今年の年度代表馬を予想するスレ Part2
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 21:18 ID:xSZTlFTh
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 21:19 ID:QO9Q6CJ0
スティルだろ
4 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/11/30 21:30 ID:04ARgOZi
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 21:54 ID:Tt6ZyjU1
スティルは絶対無い、とか言ってる香具師が多いけど、
ジャンポケが年度代表馬になった年のカフェよりは票が入ると思うゾ。
ジャンポケが年度代表馬になった年のカフェよりは票が入ると思うゾ。
6 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/11/30 22:13 ID:04ARgOZi
いちおうこっちにも貼っておこう
年間出走回数の少ない年度代表馬
４回－グリーングラス、トウカイテイオー、エルコンドルパサー
５回－サクラスターオー、オグリキャップ、ミホノブルボン、サクラローレル、エアグルーヴ、タイキシャトル
６回－カブラヤオー、ホウヨウボーイ、ヒカリデュール、ミスターシービー、シンボリルドルフ、ジャングルポケット
年間出走回数の少ない年度代表馬
４回－グリーングラス、トウカイテイオー、エルコンドルパサー
５回－サクラスターオー、オグリキャップ、ミホノブルボン、サクラローレル、エアグルーヴ、タイキシャトル
６回－カブラヤオー、ホウヨウボーイ、ヒカリデュール、ミスターシービー、シンボリルドルフ、ジャングルポケット
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:13 ID:uyNHWHT5
そういやＳＳ産駒は年度代表馬まだだったな・・
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:14 ID:8OMpa7Il
>>6
その4回の馬の実績について貼ってくれると、ありがたいのだが
その4回の馬の実績について貼ってくれると、ありがたいのだが
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:15 ID:/Qu1FDIH
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:16 ID:j97dorkq
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:16 ID:4aKs3o/8
普通に考えれば牝馬限定戦しか勝ってない馬じゃきついわな。
古馬混合ＧⅠ１勝＞牝馬３冠だろうから。
古馬混合ＧⅠ１勝＞牝馬３冠だろうから。
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:17 ID:DlDNjohV
タップが有馬勝てばタップ。
それ以外ならスティル。
ネオは有馬厳しそうだし
クリとミラコーは１年通して走ってないからなあ。
それ以外ならスティル。
ネオは有馬厳しそうだし
クリとミラコーは１年通して走ってないからなあ。
賛否はいろいろあると思うけど、私の希望はこうあってほしい。
有馬記念勝ち馬 年度代表馬
ネオユニヴァース. ネオユニヴァース
タップダンスシチー タップダンスシチー
その他 スティルインラブ
もちろん、私の意見など何の影響も及ぼさないというのは百も承知だ。
有馬記念勝ち馬 年度代表馬
ネオユニヴァース. ネオユニヴァース
タップダンスシチー タップダンスシチー
その他 スティルインラブ
もちろん、私の意見など何の影響も及ぼさないというのは百も承知だ。
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:18 ID:6/ri0eF9
ＧⅠ勝利数が一番多くないけど年度代表馬になった馬リストもきぼん。
思いつくところでエル、グル、ビワ、ガリ
思いつくところでエル、グル、ビワ、ガリ
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:21 ID:s0d9dPtQ
スティルインラブが年度代表馬はないだろ
有馬記念勝ち馬＝年度代表馬で決定
有馬記念勝ち馬＝年度代表馬で決定
16 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/11/30 22:21 ID:04ARgOZi
>>8
グリーングラス 4戦1勝
アメリカJCC ２着
宝塚記念 ３着
オープン ２着
有馬記念 １着
トウカイテイオー ４戦４勝
若駒S １着
若葉S １着
皐月賞 １着
ダービー １着
エルコンドルパサー ４戦２勝
イスパーン賞 ２着
サンクルー大賞 １着
フォア賞 １着
凱旋門賞 ２着
グリーングラス 4戦1勝
アメリカJCC ２着
宝塚記念 ３着
オープン ２着
有馬記念 １着
トウカイテイオー ４戦４勝
若駒S １着
若葉S １着
皐月賞 １着
ダービー １着
エルコンドルパサー ４戦２勝
イスパーン賞 ２着
サンクルー大賞 １着
フォア賞 １着
凱旋門賞 ２着
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:23 ID:uyNHWHT5
ネオ・タップが勝てばそのまま年度代表馬
クリ・ザッツが勝てばスティル、ネオを含めてかなり際どい戦いになるだろう
クリ・ザッツが勝てばスティル、ネオを含めてかなり際どい戦いになるだろう
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:24 ID:/Qu1FDIH
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:27 ID:8RfdWLy7
牝馬３冠が年度代表馬っていう前例を作って欲しい
３冠の価値を守るためにも
ネオが有馬記念を勝ったら納得だけど
３冠の価値を守るためにも
ネオが有馬記念を勝ったら納得だけど
20 ： ：03/11/30 22:28 ID:dsmxKBmc
栗が勝ったら栗になるんじゃないかな。関西記者はタップやヒシ、ネオ、
ひょっとするとスティルやヒシにまで票が分散する。でも関東は完全に
栗に一本化するだろ。
ひょっとするとスティルやヒシにまで票が分散する。でも関東は完全に
栗に一本化するだろ。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:28 ID:8OMpa7Il
>>16
テイオーだけが納得だな。グリーングラスのときの経緯はまるでわからん。
エルコンの時は不満に思っている人間も多いだろう。
今回、仮に有馬の勝利でクリスエスが選ばれたとしたら、同じように納得できない
ということも想像できるのだが。
テイオーだけが納得だな。グリーングラスのときの経緯はまるでわからん。
エルコンの時は不満に思っている人間も多いだろう。
今回、仮に有馬の勝利でクリスエスが選ばれたとしたら、同じように納得できない
ということも想像できるのだが。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:31 ID:LSdPHa1C
スティルはローズＳの5着やハルカに出し抜かれたことも印象悪いよな
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:33 ID:hqeOiywh
今じゃGⅠ2勝馬がまったく出ないということの方が珍しいのだが、GⅠ数の
増加を考慮に入れても、グリーングラスの年はすごいな。
天皇賞すでに勝って出られなかったというのも割り増し材料にはなったんだろうが。
増加を考慮に入れても、グリーングラスの年はすごいな。
天皇賞すでに勝って出られなかったというのも割り増し材料にはなったんだろうが。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:35 ID:lJ3hcxos
年度代表馬は記者投票だけでなく、ファン投票もやってほしいな。
正直、投票してもででこない宝塚や有馬のファン投票よりかいいんじゃないかな。
正直、投票してもででこない宝塚や有馬のファン投票よりかいいんじゃないかな。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:35 ID:a5bJCm2R
スティルはエリ女勝ってれば文句なしだったんだがね。
現時点で一番近いのはネオユニヴァース。
２冠取った後に宝塚挑戦して、菊花賞にも出てくれた。
今年はこの馬のお陰で盛り上がれたと思うよ。
春全休して盛り下げたクリスエスだと納得できないね。
現時点で一番近いのはネオユニヴァース。
２冠取った後に宝塚挑戦して、菊花賞にも出てくれた。
今年はこの馬のお陰で盛り上がれたと思うよ。
春全休して盛り下げたクリスエスだと納得できないね。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:36 ID:iJb6+fg8
>>22
確かにチューリップ賞とローズＳが１着ならかなり印象は違ったであろう。
確かにチューリップ賞とローズＳが１着ならかなり印象は違ったであろう。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:39 ID:hqeOiywh
>>25
同意。
年度を代表するという意味じゃネオユニほど貢献したクラシックホースは珍しい。
クラシック三冠に加え宝塚・JC・有馬も出てくれる（予定）んだから。
でもなんか地味なんだが（ｗ
クリはたとえ有馬を勝っても反対。
同意。
年度を代表するという意味じゃネオユニほど貢献したクラシックホースは珍しい。
クラシック三冠に加え宝塚・JC・有馬も出てくれる（予定）んだから。
でもなんか地味なんだが（ｗ
クリはたとえ有馬を勝っても反対。
28 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/11/30 22:41 ID:04ARgOZi
>>21
グリーングラスは天皇賞をすでに勝っていたので出走権がなく
有馬記念と宝塚記念程度しか目標とするレースがなかった。
1979年のその他の八大競走の勝ち馬は
天皇賞（春）－カシュウチカラ 6戦1勝 ダイヤモンドS2着 有馬惨敗
天皇賞（秋）－スリージャイアンツ 9戦2勝 ダイヤモンドS
皐月賞－ビンゴガルー 京王杯AH、セントライト記念、ダービー４着、菊花賞３着、有馬競走中止
ダービー－カツラノハイセイコ 8戦4勝 皐月賞２着、他に重賞勝ちはなし
菊花賞－ハシハーミット 11戦3勝 他に重賞勝ちはなし
（桜花賞とオークスは割愛）
という有様だった。
グリーングラスは天皇賞をすでに勝っていたので出走権がなく
有馬記念と宝塚記念程度しか目標とするレースがなかった。
1979年のその他の八大競走の勝ち馬は
天皇賞（春）－カシュウチカラ 6戦1勝 ダイヤモンドS2着 有馬惨敗
天皇賞（秋）－スリージャイアンツ 9戦2勝 ダイヤモンドS
皐月賞－ビンゴガルー 京王杯AH、セントライト記念、ダービー４着、菊花賞３着、有馬競走中止
ダービー－カツラノハイセイコ 8戦4勝 皐月賞２着、他に重賞勝ちはなし
菊花賞－ハシハーミット 11戦3勝 他に重賞勝ちはなし
（桜花賞とオークスは割愛）
という有様だった。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:46 ID:8OMpa7Il
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:47 ID:iJb6+fg8
>>28
そこまで書いたのなら桜花賞とオークスも知りたいですよ。
そこまで書いたのなら桜花賞とオークスも知りたいですよ。
年度代表馬 シンボリクリスエス号
２歳牡馬 エイシンチャンプ号
２歳牝馬 ピースオブワールド号
３歳牡馬 シンボリクリスエス号
３歳牝馬 ファインモーション号
４歳以上牡馬 マンハッタンカフェ号
４歳以上牝馬 ダイヤモンドビコー号
父内国産馬 トウカイポイント号
短距離馬 アドマイヤコジーン号
ダートホース ゴールドアリュール号
最優秀障害馬 ギルデッドエージ号
２歳牡馬 エイシンチャンプ号
２歳牝馬 ピースオブワールド号
３歳牡馬 シンボリクリスエス号
３歳牝馬 ファインモーション号
４歳以上牡馬 マンハッタンカフェ号
４歳以上牝馬 ダイヤモンドビコー号
父内国産馬 トウカイポイント号
短距離馬 アドマイヤコジーン号
ダートホース ゴールドアリュール号
最優秀障害馬 ギルデッドエージ号
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:49 ID:7fLccfYS
ビリーヴほったらかしてビコー選んじゃうような選考員が
まともに選べると思えない。
よって今年もめちゃくちゃな選考になりそうだよ。
まぁ有馬でクリが勝てば選びやすくて大喜びしそうだが
まともに選べると思えない。
よって今年もめちゃくちゃな選考になりそうだよ。
まぁ有馬でクリが勝てば選びやすくて大喜びしそうだが
年度代表馬 ジャングルポケット号
２歳牡馬 アドマイヤドン号
２歳牝馬 タムロチェリー号
３歳牡馬 ジャングルポケット号
３歳牝馬 テイエムオーシャン号
４歳以上牡馬 アグネスデジタル号
４歳以上牝馬 トゥザヴィクトリー号
父内国産馬 該当馬なし
短距離馬 トロットスター号
ダートホース クロフネ号
障害馬 ゴーカイ号
特別賞 ステイゴールド号
２歳牡馬 アドマイヤドン号
２歳牝馬 タムロチェリー号
３歳牡馬 ジャングルポケット号
３歳牝馬 テイエムオーシャン号
４歳以上牡馬 アグネスデジタル号
４歳以上牝馬 トゥザヴィクトリー号
父内国産馬 該当馬なし
短距離馬 トロットスター号
ダートホース クロフネ号
障害馬 ゴーカイ号
特別賞 ステイゴールド号
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:52 ID:1lCDi1qq
格は古馬二冠＞クラシック二冠でしょ。
ましてやネオは古馬との直接対決で負けっぱなしだし、
有馬勝たなきゃ無理ぽ。
ましてやネオは古馬との直接対決で負けっぱなしだし、
有馬勝たなきゃ無理ぽ。
35 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/11/30 22:53 ID:04ARgOZi
1981年のホウヨウボーイもある意味凄い。
ホウヨウボーイ 6戦2勝 天皇賞(秋)、AJCC、有馬2着
アンバーシャダイ 10戦5勝 目黒記念(秋)、有馬記念 シーズン後半に台頭した上がり馬
カツラノハイセイコ 4戦2勝 天皇賞(春)、マイラーズC、宝塚2着 シーズン前半のみで引退
カツトップエース 4戦2勝 皐月賞、ダービー 昭和版「サニーブライアン」？
ミナガワマンナ 13戦4勝 菊花賞 シンザン産駒初のクラシック馬 有馬は惨敗
参考までにホウヨウボーイは秋天でモンテプリンスと歴史に残る叩き合いを制した。
さて、おまえらなら誰を年度代表馬に推す？
ホウヨウボーイ 6戦2勝 天皇賞(秋)、AJCC、有馬2着
アンバーシャダイ 10戦5勝 目黒記念(秋)、有馬記念 シーズン後半に台頭した上がり馬
カツラノハイセイコ 4戦2勝 天皇賞(春)、マイラーズC、宝塚2着 シーズン前半のみで引退
カツトップエース 4戦2勝 皐月賞、ダービー 昭和版「サニーブライアン」？
ミナガワマンナ 13戦4勝 菊花賞 シンザン産駒初のクラシック馬 有馬は惨敗
参考までにホウヨウボーイは秋天でモンテプリンスと歴史に残る叩き合いを制した。
さて、おまえらなら誰を年度代表馬に推す？
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:55 ID:3+birXMY
なんでステイゴールドって特別賞に選ばれたんだろね？
海外G1勝ったってだけならシンプーとかもいるのに・・・
人気か？？
海外G1勝ったってだけならシンプーとかもいるのに・・・
人気か？？
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:55 ID:6/ri0eF9
>>35
エアグルの時となんか似てるな
エアグルの時となんか似てるな
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:57 ID:d6D/V1I2
２歳牡馬 アドマイヤビック
２歳牝馬 イントゥザグルーヴ
３歳牡馬 サクラプレジデント
３歳牝馬 アドマイヤグルーヴ
古馬牡馬 シンボリクリスエス
古馬牝馬 ファインモーション
短距離馬 デュランダル
ダート馬 ゴールドアリュ-ル
正直これでいいだろ。あくまで結果じゃなくて実力をもとに選んでみました
２歳牝馬 イントゥザグルーヴ
３歳牡馬 サクラプレジデント
３歳牝馬 アドマイヤグルーヴ
古馬牡馬 シンボリクリスエス
古馬牝馬 ファインモーション
短距離馬 デュランダル
ダート馬 ゴールドアリュ-ル
正直これでいいだろ。あくまで結果じゃなくて実力をもとに選んでみました
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 22:59 ID:FN9AFGQW
いまだにネオとか言ってるバカは死んで来い！
宝塚４，３，３，４着の駄馬が年度代表馬？
アホか。
ザッツより弱いことが分かった以上、最優秀３歳牡馬もないだろう。
宝塚４，３，３，４着の駄馬が年度代表馬？
アホか。
ザッツより弱いことが分かった以上、最優秀３歳牡馬もないだろう。
40 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/11/30 23:00 ID:04ARgOZi
>>35をエアグルーヴの年に当てはめてみる
エアグルーヴ 5戦3勝 天皇賞(秋)、札幌記念、マーメイドS、JC2着
シルクジャスティス 13戦5勝 有馬記念、京都大賞典、京都4歳特別、ダービー2着
マヤノトップガン 2戦2勝 天皇賞(春)、阪神大賞典 シーズン前半のみで引退
サニーブライアン 6戦3勝 皐月賞、ダービー
マチカネフクキタル 9戦6勝 菊花賞、神戸新聞杯、京都新聞杯 有馬は不出走
なんとなく符合してない？
エアグルーヴ 5戦3勝 天皇賞(秋)、札幌記念、マーメイドS、JC2着
シルクジャスティス 13戦5勝 有馬記念、京都大賞典、京都4歳特別、ダービー2着
マヤノトップガン 2戦2勝 天皇賞(春)、阪神大賞典 シーズン前半のみで引退
サニーブライアン 6戦3勝 皐月賞、ダービー
マチカネフクキタル 9戦6勝 菊花賞、神戸新聞杯、京都新聞杯 有馬は不出走
なんとなく符合してない？
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:05 ID:yejttdwm
有馬の結果次第なんだよな
タップが勝った場合→タップ
ネオが勝った場合→ネオ
栗が勝った場合→栗かスティル
それ以外→スティルって感じかな
でもヒシに票入れる奴はいるだろうな
個人的には天皇賞逃げた栗にはやりたくないな
タップが勝った場合→タップ
ネオが勝った場合→ネオ
栗が勝った場合→栗かスティル
それ以外→スティルって感じかな
でもヒシに票入れる奴はいるだろうな
個人的には天皇賞逃げた栗にはやりたくないな
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:08 ID:yejttdwm
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:13 ID:dl5E9fu9
何気にJCの結果が重要視されてるな。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:30 ID:FN9AFGQW
シンボリが有馬を勝てば順当に年度代表馬。
45 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/11/30 23:31 ID:PuebstJQ
>>36
ファンタスティックライトを破ったから？
ファンタスティックライトを破ったから？
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:31 ID:L+FRiI/J
ザッツも有馬勝てばチャンスある
かな？
かな？
47 ：穴党：03/11/30 23:33 ID:ZfCNi9sD
ザッツザプレンティもお忘れなく。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:35 ID:4c103d2a
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:35 ID:ITM0QVrg
デュランダルをお忘れまく。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:35 ID:t7yUCsE9
ロブロイが勝ったら…
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:38 ID:1lCDi1qq
これで最優秀3歳牝馬がアドグルになって、
スティルに年度代表権なしになったら笑う。
スティルに年度代表権なしになったら笑う。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:40 ID:ir9mfAw1
個人的にはタップが有馬も勝って年度代表馬になってほしい
タップなら春の代表馬ヒシに京都大賞典で勝ってるし実力的に文句なし
タップなら春の代表馬ヒシに京都大賞典で勝ってるし実力的に文句なし
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:40 ID:L+FRiI/J
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:41 ID:YXT7pUAU
万が一クリ、タップ、ネオ、ザッツ等をまとめて
大外から ア グ ネ ス デ ジ タ ル ～
とかなったら？
大外から ア グ ネ ス デ ジ タ ル ～
とかなったら？
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:42 ID:uyNHWHT5
ザッツは有馬勝っても年間２勝しかしてないことになるし、たぶん無理だろう
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:43 ID:3+birXMY
>>54
ルインラで確
ルインラで確
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:47 ID:6/ri0eF9
年度代表馬はもうアンカツでいいよ
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:47 ID:dl5E9fu9
馬券的に有馬を裏読みすると、タップが勝って
粘度代表馬に選ばれそうな気がする。
馬単で勝負するか。
粘度代表馬に選ばれそうな気がする。
馬単で勝負するか。
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:48 ID:4c103d2a
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:51 ID:L+hkUC7d
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:56 ID:8O+EbEjj
現在最有力はネオで間違いないよね。
ミラクルはＧＩ２勝だけど、他惨敗だからネオに劣る。
スティルは年度代表かと言われれば微妙。
クリスエス・ザッツはおそらく有馬勝ってもなれない。
タップだけ有馬勝てば年度代表馬になれそう。
ミラクルはＧＩ２勝だけど、他惨敗だからネオに劣る。
スティルは年度代表かと言われれば微妙。
クリスエス・ザッツはおそらく有馬勝ってもなれない。
タップだけ有馬勝てば年度代表馬になれそう。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:57 ID:mW5UB31+
ということで、デュランダルに決まりました。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:58 ID:8dAwbd0R
春秋のGI(マイル以下・ダート除く)を制覇した馬が１頭しかいなくて、その馬が年度代表馬になれないというのはなあ・・・
シャトルとかエルコンみたいに海外GI制覇したというのならまだしも、(有馬を勝てない場合の)ネオやミラクル、
春GIで連対できなかったザッツ，シンボリ，タップがなるというのはなあ。
まあ、タップの場合は宝塚記念３着が今のところ今年唯一の敗戦だから有馬勝ちなら許容できるが。
でも正直、ネオが有馬３着でもネオが年度代表になるかな。年間６GI出走なんてそれだけでも大したものだし、それで
２勝３着２回(+α)ならビワの例もあることだし。
シャトルとかエルコンみたいに海外GI制覇したというのならまだしも、(有馬を勝てない場合の)ネオやミラクル、
春GIで連対できなかったザッツ，シンボリ，タップがなるというのはなあ。
まあ、タップの場合は宝塚記念３着が今のところ今年唯一の敗戦だから有馬勝ちなら許容できるが。
でも正直、ネオが有馬３着でもネオが年度代表になるかな。年間６GI出走なんてそれだけでも大したものだし、それで
２勝３着２回(+α)ならビワの例もあることだし。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:13 ID:Sm2aLjkO
今まで、一口馬主の馬が選ばれたことはあるんかいな？
教えてくんろ。
教えてくんろ。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:14 ID:pJONuQVp
この際デュランダルを年度代表馬にしたら
スプリンターズＳとマイルＣＳ制覇は滅多に見られるものでもないし
タップダンスやクリスエスやネオユニが有馬で敗れるようならデュランダルの方がよい
スプリンターズＳとマイルＣＳ制覇は滅多に見られるものでもないし
タップダンスやクリスエスやネオユニが有馬で敗れるようならデュランダルの方がよい
66 ：ゼット ◆zSlwk0t39s ：03/12/01 00:19 ID:dW51vYun
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:23 ID:kHmRWLXD
この人、名無しでスティルだけは絶対ないとか必死に書き込んでそう
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:32 ID:iQwjeP8g
完璧妥協だな
そうすると来年以降過去の年度代表馬を見るたびに
今年の代表馬はデュランダルになるんだぞ
お前はそれでいいのか？
そうすると来年以降過去の年度代表馬を見るたびに
今年の代表馬はデュランダルになるんだぞ
お前はそれでいいのか？
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:36 ID:+pMjkDXB
個人的にはネオだな
３冠すべて出走して宝塚出てＪＣも出て
そんで２勝してすべて有力馬として掲示板だからなぁ
クリ、タップは有馬勝っても無理だと思うし
ミラコーは宝塚で有力馬全部に勝ってるけどＧ１以外全敗だし
スティルの判断は難しいけどエリ女負けたのが痛いし
あーでもザッツが勝ったらわからんかな、ダービーも３着だし
もーデュランダルが電撃有馬参戦して最後方からぶっこ抜いてくれないかな
３冠すべて出走して宝塚出てＪＣも出て
そんで２勝してすべて有力馬として掲示板だからなぁ
クリ、タップは有馬勝っても無理だと思うし
ミラコーは宝塚で有力馬全部に勝ってるけどＧ１以外全敗だし
スティルの判断は難しいけどエリ女負けたのが痛いし
あーでもザッツが勝ったらわからんかな、ダービーも３着だし
もーデュランダルが電撃有馬参戦して最後方からぶっこ抜いてくれないかな
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:37 ID:FT+aercd
香港カップ勝てば、エイシンプレストン。
71 ：ゼット ◆zSlwk0t39s ：03/12/01 00:38 ID:dW51vYun
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:40 ID:wB25EBRa
タップかシンボリかザッツが有馬を勝てばこの中。
ロブロイならスティル。
難しくもなんともない。
ロブロイならスティル。
難しくもなんともない。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:56 ID:kClFxT0X
今日勝たなかったので、ザッツはないと踏んでいるんですが。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 01:09 ID:rCz0dDU2
そういやメジロラモーヌって年度代表馬になったんだっけ
なら有馬の結果に関係なくスティルの目もあるね
でもアドグルに負けてるから印象悪いね
エリ女勝ってれば確定だっただろうけど
なら有馬の結果に関係なくスティルの目もあるね
でもアドグルに負けてるから印象悪いね
エリ女勝ってれば確定だっただろうけど
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 01:31 ID:r+w+xsGz
JC終ってからは、
スティルは絶対無いって言ってた香具師の自信も、
揺らいできたと言えなくも無い。
スティルは絶対無いって言ってた香具師の自信も、
揺らいできたと言えなくも無い。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 01:38 ID:a+nWyR/u
>>74
ラモーヌはなってません
ラモーヌはなってません
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 02:07 ID:IeGMcx1E
有馬勝ち馬が
タップなら年度代表はタップ
それ以外なら年度代表はネオ
「春天」と今年に限っては最強メンバーだった「宝塚」を勝ったヒシを成績的に
超える必要がある。
皐月とダービー勝ちの価値もそれなりに高いはずだし、ネオが３着以内なら
ネオユニでもやむなし、というところでは。
少なくとも秋天しか買ってない上に春先の出走が宝塚しか無いクリは無いでしょう？
タップなら年度代表はタップ
それ以外なら年度代表はネオ
「春天」と今年に限っては最強メンバーだった「宝塚」を勝ったヒシを成績的に
超える必要がある。
皐月とダービー勝ちの価値もそれなりに高いはずだし、ネオが３着以内なら
ネオユニでもやむなし、というところでは。
少なくとも秋天しか買ってない上に春先の出走が宝塚しか無いクリは無いでしょう？
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 02:20 ID:WrmPuDUb
デュランダルが有馬出走して間違って差しきってしまう
つうくらいの能力がデュランダルに備わってると思う香具師は手を挙げろ
つうくらいの能力がデュランダルに備わってると思う香具師は手を挙げろ
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 04:52 ID:Dncsliub
グリーングラスの場合はなぁ、しょうがないかなと思う。
・他の八大競争の結果が>>28
宝塚記念 サクラショウリ（７戦３勝２着２回）
宝塚記念 天皇賞春２着 ＡＪＣＣ 目黒記念 中山記念２着 （有馬は６着）
オークス アグネスレディー （１０戦１勝２着2回）
オークス エリ女２着 4歳牝馬特別２着 （神戸新聞３着）
桜花賞 ホースメンテスコ（１３戦１勝２着１回）
桜花賞 巴賞2着 （オークス21着 函館記念8着）
エリ女 ミスカブラヤ（8戦3勝2着4回）
エリザベス女王杯 四歳牝馬Ｓ （サファイアＳ メジロファントムの2着）
こんな感じ
・大混戦の年度代表場選考の中で他の候補をまとめて有馬で負かす
・ＴＴＧの中で唯一年度代表場になってない
・八大競争３勝目でＴＴに数で並んだ
この辺の要素が（後半のあたりがくさい）あって選ばれたと思う。
まぁ許してやってくれ。
・他の八大競争の結果が>>28
宝塚記念 サクラショウリ（７戦３勝２着２回）
宝塚記念 天皇賞春２着 ＡＪＣＣ 目黒記念 中山記念２着 （有馬は６着）
オークス アグネスレディー （１０戦１勝２着2回）
オークス エリ女２着 4歳牝馬特別２着 （神戸新聞３着）
桜花賞 ホースメンテスコ（１３戦１勝２着１回）
桜花賞 巴賞2着 （オークス21着 函館記念8着）
エリ女 ミスカブラヤ（8戦3勝2着4回）
エリザベス女王杯 四歳牝馬Ｓ （サファイアＳ メジロファントムの2着）
こんな感じ
・大混戦の年度代表場選考の中で他の候補をまとめて有馬で負かす
・ＴＴＧの中で唯一年度代表場になってない
・八大競争３勝目でＴＴに数で並んだ
この辺の要素が（後半のあたりがくさい）あって選ばれたと思う。
まぁ許してやってくれ。
エリ女は八大競走に入ってないけど参考までに。
あと八大競走の字が間違ってた。
あと八大競走の字が間違ってた。
81 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/01 04:58 ID:GWhLZGQm
257 名前：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU [sage] 投稿日：03/11/25 16:35 ID:r8J1BmjQ
GI・POINT
フェブラリーS 10点
高松宮 10点
桜花勝 10点
皐月賞 20点
天皇賞 20点
マイルC 10点
オークス 20点
ダービー 30点
安田記念 15点
宝塚記念 20点
スプリンターズS 10点
秋華賞 10点
菊花賞 20点
天皇賞 20点
エリ女 10点
マイルCS 10点
JCD 20点
JC 40点
有馬 30点
2着はこの半分の点が加算されます
外国レースは超有名レースが60点、その他中距離が20点、短距離10点
GI・POINT
フェブラリーS 10点
高松宮 10点
桜花勝 10点
皐月賞 20点
天皇賞 20点
マイルC 10点
オークス 20点
ダービー 30点
安田記念 15点
宝塚記念 20点
スプリンターズS 10点
秋華賞 10点
菊花賞 20点
天皇賞 20点
エリ女 10点
マイルCS 10点
JCD 20点
JC 40点
有馬 30点
2着はこの半分の点が加算されます
外国レースは超有名レースが60点、その他中距離が20点、短距離10点
82 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/01 04:59 ID:GWhLZGQm
258 名前：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU [sage] 投稿日：03/11/25 16:39 ID:r8J1BmjQ
OPTION
大敗→マイナス10点
秋シーズン休養→マイナス20点
無敗→プラス10点
歴史的記録→プラス20点
タップは60点です
スティルの55点を既に抜きました
OPTION
大敗→マイナス10点
秋シーズン休養→マイナス20点
無敗→プラス10点
歴史的記録→プラス20点
タップは60点です
スティルの55点を既に抜きました
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 05:06 ID:bviyw8ny
84 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 05:24 ID:5kIKuf/f
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 05:41 ID:Ls52JCCv
年度代表駄馬
最優秀２歳駄牡馬 ネゴシエーター
最優秀２歳駄牝馬
最優秀３歳駄牡馬 ブラックカフェ
最優秀３歳駄牝馬 トーセンリリー
最優秀４歳以上駄牡馬
最優秀４歳以上駄牝馬 ダイヤモンドビコー
最優秀父内国産駄馬
最優秀短距離駄馬 ゴールデンキャスト
最優秀駄ートホース スシトレイン
最優秀障害駄馬
特別賞 モノポライザー
誰か後頼む
最優秀２歳駄牡馬 ネゴシエーター
最優秀２歳駄牝馬
最優秀３歳駄牡馬 ブラックカフェ
最優秀３歳駄牝馬 トーセンリリー
最優秀４歳以上駄牡馬
最優秀４歳以上駄牝馬 ダイヤモンドビコー
最優秀父内国産駄馬
最優秀短距離駄馬 ゴールデンキャスト
最優秀駄ートホース スシトレイン
最優秀障害駄馬
特別賞 モノポライザー
誰か後頼む
86 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 06:04 ID:5kIKuf/f
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 08:27 ID:v5WMO0tf
年度代表馬
有馬の勝ち馬が
ネオ→確定
クリ、タップ、ザッツ→ほぼ確定
それ以外→ネオorミラクル
スティルの目はありません。
有馬の勝ち馬が
ネオ→確定
クリ、タップ、ザッツ→ほぼ確定
それ以外→ネオorミラクル
スティルの目はありません。
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 08:43 ID:T7XuTu1U
スティルインラブで決まりでしょ。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 08:46 ID:0BjXkvfh
スティルありえないとかほざく厨は競馬初心者か？マジで何も書き込むな。
90 ：SSK ◆VEGAanMpzc ：03/12/01 08:48 ID:PIuM1YM7
ドンが有馬勝ったらどうなる？
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 08:49 ID:rqNwPhVe
てか、スティルがエリ女負けるからいけないんだい！ヽ(｀Д´)ノ
・・・マジでエリ女勝ってたら最有力候補だったんだけどなぁ
JC前まで3％ぐらいだったスティル年度代表馬の確立がこれで7％ぐらいにUPしたね
・・・マジでエリ女勝ってたら最有力候補だったんだけどなぁ
JC前まで3％ぐらいだったスティル年度代表馬の確立がこれで7％ぐらいにUPしたね
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 08:58 ID:wjjEGTZI
スティルでほぼ決まりじゃないかと。
有馬で勝ち負けするだけの実力はあると見ている。（放牧に出すらしいが・・・・
牡馬未対決ってのはマイナス要素にはならんだろ。牝馬としては明らかに史上最強クラスだしね。
三冠のレース内容はどれも完璧なもので年度代表馬に最も相応しい走りを見せた馬だと思うよ。
有馬で勝ち負けするだけの実力はあると見ている。（放牧に出すらしいが・・・・
牡馬未対決ってのはマイナス要素にはならんだろ。牝馬としては明らかに史上最強クラスだしね。
三冠のレース内容はどれも完璧なもので年度代表馬に最も相応しい走りを見せた馬だと思うよ。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 09:00 ID:xEREY2a1
87 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/12/01 08:27 ID:v5WMO0tf
年度代表馬
有馬の勝ち馬が
ネオ→確定
クリ、タップ、ザッツ→ほぼ確定
それ以外→ネオorミラクル
スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
年度代表馬
有馬の勝ち馬が
ネオ→確定
クリ、タップ、ザッツ→ほぼ確定
それ以外→ネオorミラクル
スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
＞スティルの目はありません。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 09:02 ID:mKMyBMwV
中央成績限定だが現時点では
GI３勝
スティル（牝馬三冠）
同２勝
ネオユニ（皐月・ダービー他重賞２勝）
ミラクル（春天・宝塚）
デュラン（マイルCS・スプリンターズ）
同１勝
デジタル（安田）ビリーヴ（宮記念他重賞１勝）
ウィンクリューガー（NHKマイル他重賞１勝）
ゴルア（フェブラリー他重賞１勝）クリ（秋天）
アドグル（エリ女他重賞１勝）タップ（ＪＣ他重賞２勝）
こんなとこか？確かに混戦だな、でも
関東記者→栗に一本化
関西記者→票が分散
で結局クリになるかも有馬勝とうが負けようが
GI３勝
スティル（牝馬三冠）
同２勝
ネオユニ（皐月・ダービー他重賞２勝）
ミラクル（春天・宝塚）
デュラン（マイルCS・スプリンターズ）
同１勝
デジタル（安田）ビリーヴ（宮記念他重賞１勝）
ウィンクリューガー（NHKマイル他重賞１勝）
ゴルア（フェブラリー他重賞１勝）クリ（秋天）
アドグル（エリ女他重賞１勝）タップ（ＪＣ他重賞２勝）
こんなとこか？確かに混戦だな、でも
関東記者→栗に一本化
関西記者→票が分散
で結局クリになるかも有馬勝とうが負けようが
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 09:03 ID:xEREY2a1
>>87
釣りですか？ｗ
釣りですか？ｗ
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 09:03 ID:xQSpMCtI
ﾀｯﾌﾟで決まり
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 09:52 ID:TOvvy22g
パターン１
有馬の勝ち馬がクリ、ネオ、タップ、ザッツの場合→勝ち馬が年度代表馬決定
パターン２
有馬の勝ち馬が上記４頭及びツルマル以外の馬の場合
２着がクリ、ネオ、タップ、ザッツの場合→２着馬が年度代表馬決定（個人的にはミラクル）
パターン３
有馬の勝ち馬がツルマル、２着がクリ、ネオ、タップ、ザッツの場合→混戦（個人的にはミラクル）
パターン３の場合
クリ＝秋天、有馬２着、ＪＣ３着＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
ネオ＝皐月、東京優駿、有馬２着、菊３着＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
タップ＝ＪＣ、有馬２着、宝塚３着＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
ザッツ＝菊、ＪＣ２着、有馬２着＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
ツルマル＝有馬、秋天２着、宝塚２着＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
ヒシ＝春天、宝塚＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
シャトルに遠く及ばず、明らかにゼファーより実績で劣るデュランダルや
牝馬限定の頂点となるレースで負けたスティルは有馬に出ない限り年度代表馬の目はない。
伏兵での春ＧI２勝、秋未勝利ではミラクルを選ぶ記者は少ないかと。
有馬の勝ち馬がクリ、ネオ、タップ、ザッツの場合→勝ち馬が年度代表馬決定
パターン２
有馬の勝ち馬が上記４頭及びツルマル以外の馬の場合
２着がクリ、ネオ、タップ、ザッツの場合→２着馬が年度代表馬決定（個人的にはミラクル）
パターン３
有馬の勝ち馬がツルマル、２着がクリ、ネオ、タップ、ザッツの場合→混戦（個人的にはミラクル）
パターン３の場合
クリ＝秋天、有馬２着、ＪＣ３着＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
ネオ＝皐月、東京優駿、有馬２着、菊３着＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
タップ＝ＪＣ、有馬２着、宝塚３着＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
ザッツ＝菊、ＪＣ２着、有馬２着＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
ツルマル＝有馬、秋天２着、宝塚２着＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
ヒシ＝春天、宝塚＞牝馬三冠orマイルＣＳ、スプリンターズＳ
シャトルに遠く及ばず、明らかにゼファーより実績で劣るデュランダルや
牝馬限定の頂点となるレースで負けたスティルは有馬に出ない限り年度代表馬の目はない。
伏兵での春ＧI２勝、秋未勝利ではミラクルを選ぶ記者は少ないかと。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 09:56 ID:laLebcMc
>>92
スティルには一票も入らないよん
スティルには一票も入らないよん
99 ：SSK ◆VEGAanMpzc ：03/12/01 10:04 ID:PIuM1YM7
ドンをなめるなよ
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 11:03 ID:GkeQwWFV
まあとりあえず年度代表馬は有馬の結果待ちだね。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 11:16 ID:YqM7La9P
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ =========馬券ナビ========= ★
★ 馬券の達人衆が、とっておきの情報をお届けします。 ★
★ http://www.bakennavi.com/ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ =========馬券ナビ========= ★
★ 馬券の達人衆が、とっておきの情報をお届けします。 ★
★ http://www.bakennavi.com/ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>83
う、うっかりミスだ・・・激しく鬱
う、うっかりミスだ・・・激しく鬱
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 11:19 ID:R7JNexi1
なんて不毛なスレだ・・・
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 11:20 ID:xQSpMCtI
だがそれがいい
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 11:23 ID:edbiRIt1
しかしスティル押してるヤツって結構いるんだな。
なのに何故スティルスレは寂れてるんだ？
なのに何故スティルスレは寂れてるんだ？
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 11:35 ID:mTxQfr44
記者も馬券でいい思いした馬に入れるんじゃないの？
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 11:40 ID:jrssc4CV
どうせタップが勝って年代だなそうじゃなきゃザッツかな
クリはさすがに今年の内容からは無理っぽいし
2年連続はありえない空気を読むとこうなる
クリはさすがに今年の内容からは無理っぽいし
2年連続はありえない空気を読むとこうなる
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 11:46 ID:DzKHCgbm
109 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 11:55 ID:5kIKuf/f
むしろ
アドグル＝サクラキャンドル
スティル＝ブライトサンディー
のほうが近いかも。
アドグル＝サクラキャンドル
スティル＝ブライトサンディー
のほうが近いかも。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:11 ID:edbiRIt1
スティルもアドグルどっちも強いじゃん
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:14 ID:rzQq/Xoh
有馬勝ち馬 年度代表馬
タップダンス タップダンス
ザッツ ザッツ
クリ クリ
ネオ ネオ
その他 ネオ
タップダンス タップダンス
ザッツ ザッツ
クリ クリ
ネオ ネオ
その他 ネオ
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:17 ID:DzKHCgbm
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:20 ID:nme0VXqm
>>108
世界～っていっても可能性あるのは牝馬限定ならって話だろ。
日本で牡馬相手にローカルで勝つよりも相手関係は軽いんじゃないの？
まぁ、来年から欧州でも古馬牝馬ＧⅠが増えるらしいから
両方とも遠征して欲しいが・・・。
両方ともエアグルみたいな牡馬相手でＧⅠでバリバリ活躍には
牡で主力リタイアが続かない限りないでしょ。
世界～っていっても可能性あるのは牝馬限定ならって話だろ。
日本で牡馬相手にローカルで勝つよりも相手関係は軽いんじゃないの？
まぁ、来年から欧州でも古馬牝馬ＧⅠが増えるらしいから
両方とも遠征して欲しいが・・・。
両方ともエアグルみたいな牡馬相手でＧⅠでバリバリ活躍には
牡で主力リタイアが続かない限りないでしょ。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:23 ID:X4vjumEv
つうか今年の年度代表馬は絶対スティルインラブにするべきだ。牝馬三冠でしかもエリザベス女王杯２着だぜ。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:25 ID:DzKHCgbm
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:26 ID:6uLim+dt
エアグルの活躍は有力牡馬の軒並みリタイアが大きかったもんなぁ。
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:27 ID:DzKHCgbm
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:29 ID:6uLim+dt
負けてるじゃん。
それに当時の牡馬がリタイア続出だったのは事実。
それに当時の牡馬がリタイア続出だったのは事実。
2歳牡馬 メイショウボーラー
2歳牝馬 スイープトウショウ
3歳牡馬 ザッツザプレンティ
3歳牝馬 スティルインラブ
古馬牡馬 タップダンスシチーorツルマルボーイ
古馬牝馬 該当なし
父内国産馬 ザッツザプレンティ
ダート アドマイヤドン
特別賞 エアシャカール
2歳牝馬 スイープトウショウ
3歳牡馬 ザッツザプレンティ
3歳牝馬 スティルインラブ
古馬牡馬 タップダンスシチーorツルマルボーイ
古馬牝馬 該当なし
父内国産馬 ザッツザプレンティ
ダート アドマイヤドン
特別賞 エアシャカール
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:32 ID:rzQq/Xoh
エアグルの相手はバブル一頭だけだったからね。
マベサンならそのうち勝てそうな感じもしたが、
サクラローレルがピークを保てばまず無理だろね。
マベサンならそのうち勝てそうな感じもしたが、
サクラローレルがピークを保てばまず無理だろね。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:33 ID:Qtg8zSr/
札幌記念・天皇賞（秋）・JC・有馬と３着以下がないのは凄いよ
このローテを牝馬で主役としてこなしたことじたいすごい
オーシャンやインモーを見て改めてそう思った
スティルもファビラスみたくJC参戦して欲しかったな
このローテを牝馬で主役としてこなしたことじたいすごい
オーシャンやインモーを見て改めてそう思った
スティルもファビラスみたくJC参戦して欲しかったな
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:39 ID:uJ1UK/yu
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:42 ID:6JCo6T3r
スティルは今年出走しなきゃ年度代表馬はない。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 12:48 ID:jCY+Vz9a
年度代表馬候補 クリ、タップ、ネオ、ザッツ、スティル
最優秀３歳牡馬 ネオ、有馬次第ではザッツ
最優秀３歳牝馬 スティル（ただし、満票になるかは？エリ女で負けたのが３歳のアドグルだから）
最優秀４歳以上牡馬 混戦。タップかクリ（ドンも？）が有馬勝てば勝った方、だめだったらミラクル
最優秀４歳以上牝馬 ビリーヴ（選ばれなけりゃかわいそう）
最優秀ダート馬 アドマイヤドン（ゴルアにも票割れ）
最優秀短距離馬 デュランダル（ビリーヴにも票割れ、香港マイル勝てばそいつにも）
最優秀父内国産馬 ヒシミラクル（有馬勝てばザッツ）
最優秀障害馬 ウインマーベラスあるいはビッグテースト
こんなところだろう。２歳は通例通りＧⅠ勝った奴だろ。
最優秀３歳牡馬 ネオ、有馬次第ではザッツ
最優秀３歳牝馬 スティル（ただし、満票になるかは？エリ女で負けたのが３歳のアドグルだから）
最優秀４歳以上牡馬 混戦。タップかクリ（ドンも？）が有馬勝てば勝った方、だめだったらミラクル
最優秀４歳以上牝馬 ビリーヴ（選ばれなけりゃかわいそう）
最優秀ダート馬 アドマイヤドン（ゴルアにも票割れ）
最優秀短距離馬 デュランダル（ビリーヴにも票割れ、香港マイル勝てばそいつにも）
最優秀父内国産馬 ヒシミラクル（有馬勝てばザッツ）
最優秀障害馬 ウインマーベラスあるいはビッグテースト
こんなところだろう。２歳は通例通りＧⅠ勝った奴だろ。
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 13:03 ID:A32nzevE
個人的には有馬でタップが勝ったらタップが年度代表でもいいかな
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 13:09 ID:rC7xRX3N
栗もタップも有馬次第だな｡
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 13:13 ID:nyGhnjgS
すでにＧ１を勝ってる馬が有馬を勝てばその馬で決まり
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 13:36 ID:GAOEprUy
牝馬限定、三歳馬限定しか勝っていない馬を除外する層が少なからずいて、
残りからアドグル基地をひいたら
スティルにそれほど票が集まるとも思えないな。
まあ他も分散するだろうから互角にはなるかもしれないけど。
残りからアドグル基地をひいたら
スティルにそれほど票が集まるとも思えないな。
まあ他も分散するだろうから互角にはなるかもしれないけど。
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 13:49 ID:z05m+7lV
個人的にだが、ネオが良いと思われ。
2冠馬の宝塚挑戦。
そのあとも菊そしてＪＣで大崩れしないで
年を通じて活躍。
こいつを認めてやりたい。
というより認めない＝ネオの宝塚挑戦が無駄
という流れになるのが激しく嫌。
ネオのおかげで宝塚盛り上がったからな。
もう2度とないのか？
あとネオは有馬休まさせてやるのを希望。
よくやった。
こんな感じなんだが、そうはならないよなあ。
有馬の勝ち馬っぽいな。
なお、ネオ厨じゃなくてみらこー厨。
年度最強馬ならみらこーに100票ｗ
2冠馬の宝塚挑戦。
そのあとも菊そしてＪＣで大崩れしないで
年を通じて活躍。
こいつを認めてやりたい。
というより認めない＝ネオの宝塚挑戦が無駄
という流れになるのが激しく嫌。
ネオのおかげで宝塚盛り上がったからな。
もう2度とないのか？
あとネオは有馬休まさせてやるのを希望。
よくやった。
こんな感じなんだが、そうはならないよなあ。
有馬の勝ち馬っぽいな。
なお、ネオ厨じゃなくてみらこー厨。
年度最強馬ならみらこーに100票ｗ
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 13:56 ID:mC8WlUen
挑戦することに価値があるという層がきっとエルに投票したんだろうな
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 13:58 ID:Qtg8zSr/
逆にクリが受賞することによって
春全休しても秋３戦でそこそこ成績残せばいい
という風潮になるのは激しく嫌だ
クリは春全休とまではいかないけど・・・。
春全休しても秋３戦でそこそこ成績残せばいい
という風潮になるのは激しく嫌だ
クリは春全休とまではいかないけど・・・。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:02 ID:kHmRWLXD
牡馬相手に好成績じゃないからスティルはないってちょっと無理がある。
エアだって五歳の時は宝塚３着でJCも２着したけど
最優秀古馬牝馬はエリ女で直接勝ったメジロドーベルだったよ。
アドグルに負けたからスティルはないっていうのはかなりありえる。
エアだって五歳の時は宝塚３着でJCも２着したけど
最優秀古馬牝馬はエリ女で直接勝ったメジロドーベルだったよ。
アドグルに負けたからスティルはないっていうのはかなりありえる。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:06 ID:PCGq2OZL
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:18 ID:CqMIDr2f
古馬Ｇ１２勝のヒシミラクルだろ。
シンボリにも、タップにも、ネオにも勝っておる。
シンボリにも、タップにも、ネオにも勝っておる。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:23 ID:LqERD4Qy
エミレーツのように着順で点数を設定すればいい
そうしたらネオに決まりだな
そうしたらネオに決まりだな
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:26 ID:0YNyeqga
>>132
１着と２着以下は大違い。98年のエアは結局無冠。
ＧIを制したドーベルが最優秀古馬牝馬なのは当然。
ＧI馬を差し置いて無冠馬を選ぶのはかなり無理がある。
牡馬と牝馬を間違えるような奴がいない限り有り得ない。
１着と２着以下は大違い。98年のエアは結局無冠。
ＧIを制したドーベルが最優秀古馬牝馬なのは当然。
ＧI馬を差し置いて無冠馬を選ぶのはかなり無理がある。
牡馬と牝馬を間違えるような奴がいない限り有り得ない。
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:39 ID:X4vjumEv
>>136
ビリーヴを牡と思っていたｱﾌｫみたいなね。
ビリーヴを牡と思っていたｱﾌｫみたいなね。
138 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 14:40 ID:5kIKuf/f
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:42 ID:VieQmkj1
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:43 ID:X4vjumEv
常識で考えて一番レベルの高いレースのＧⅠを一番多く勝った馬を選ぶべき。よってネオユニヴァースが有馬を勝たなければスティルインラブにするべき。いや、勝ってもスティルインラブにするべき。ＧⅠ２着があるからね。ＧⅠ３勝２着１回の馬を選ばない香具師らは異常。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:44 ID:kPzSPd9P
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:44 ID:M/sHxMd5
デユランダルなんてどうでしょう？
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:44 ID:jrssc4CV
>117
あのエアの年代はマベサンの故障があったからとれたも同然
実際にはマベサンだよ。有馬じゃ豊に捨てられてるし。
>118
その通り。残ったのがエアちょうど秋天とって話題があったのが
ラッキーだったな
あのエアの年代はマベサンの故障があったからとれたも同然
実際にはマベサンだよ。有馬じゃ豊に捨てられてるし。
>118
その通り。残ったのがエアちょうど秋天とって話題があったのが
ラッキーだったな
144 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 14:45 ID:5kIKuf/f
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:46 ID:GMoKPTdQ
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:47 ID:jrssc4CV
>140
空気を読め、誰も納得しないわ
空気を読め、誰も納得しないわ
147 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 14:48 ID:5kIKuf/f
>>139
ビリーヴとダイヤモンドビコーは路線が違うから較べられない。
俺自身はビリーヴだと思ってたけど、ダイヤモンドビコーが受賞でも
俺的には違和感なかった。
まあビリーヴが牡馬だと思ってたなんて低レベルな記者がいたせいで
ビリーヴが受賞できなかったというのが本当ならそれは残念だけど
勘違い投票を除いたらビリーヴの受賞は確実だったんでしょうか？
ビリーヴとダイヤモンドビコーは路線が違うから較べられない。
俺自身はビリーヴだと思ってたけど、ダイヤモンドビコーが受賞でも
俺的には違和感なかった。
まあビリーヴが牡馬だと思ってたなんて低レベルな記者がいたせいで
ビリーヴが受賞できなかったというのが本当ならそれは残念だけど
勘違い投票を除いたらビリーヴの受賞は確実だったんでしょうか？
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:49 ID:3RDmCx/1
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:51 ID:cwEXWgyQ
ダイヤモンドビコーもG1を勝ってるなら比較できないのも分かるが
勝っていないんだぞ？G１どころか混合重賞すら勝っていないし。
勝っていないんだぞ？G１どころか混合重賞すら勝っていないし。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:52 ID:X4vjumEv
デュランダルもいたな
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:53 ID:ieSdGbrZ
ヤマニンゼファーでも無理なのにデュランダルはもっと無理
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:53 ID:kClFxT0X
ネオが有馬で負ければスティルでしょ。三冠＋エリ女2着だよ。
ほぼパーフェクトじゃない？
ほぼパーフェクトじゃない？
153 ：140：03/12/01 14:53 ID:X4vjumEv
じゃなくて「ＧⅠ」とはサラブレットが最高峰を懸けて戦うレースだろうが。それを一番勝った馬を選ぶのは当然。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:54 ID:GMoKPTdQ
なんつーか…
スティルというやつは過去レス過去スレ読んでから発現しろよ…
スティルというやつは過去レス過去スレ読んでから発現しろよ…
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:55 ID:c99L6w2i
>>153
スティルが戦ったのは牝馬限定「ＧI」
スティルが戦ったのは牝馬限定「ＧI」
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:55 ID:xQSpMCtI
牝馬の最高峰だろ？
なんとなく弱いよ
なんとなく弱いよ
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:56 ID:ZGyPgarR
牝馬の三冠を牡馬と同じように扱うのはやめようや
たいして価値はないんだよ
たいして価値はないんだよ
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:57 ID:X4vjumEv
ＧⅠはＧⅠ
同じＧⅠでレベルがどうこういうのは公平ではない。
同じＧⅠでレベルがどうこういうのは公平ではない。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:57 ID:LqERD4Qy
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:57 ID:cwEXWgyQ
>>158
なら牡馬の出れないGⅠは公平じゃないのでは？
なら牡馬の出れないGⅠは公平じゃないのでは？
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:59 ID:X4vjumEv
ビリーヴは今年は最優秀古馬牝馬とれるんじゃねえの。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:59 ID:c99L6w2i
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 14:59 ID:5vBVNf3l
現時点ではヒシとスティルの争いか？
有馬結果次第でタップ、シンボリ、ザッツ、ネオユニ、デュランダルも圏内突入？
有馬結果次第でタップ、シンボリ、ザッツ、ネオユニ、デュランダルも圏内突入？
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:00 ID:cwEXWgyQ
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:00 ID:X4vjumEv
何故牡馬、牡馬と喚くのか不思議だな。では、何故牡馬がいなければいけないのか説明してみろ。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:01 ID:GMoKPTdQ
今のところで言えばヒシとネオか。スティルも今のところは可能性なくはない
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:01 ID:c99L6w2i
>>163
何でヒシとスティルの争いなのか理解不能。
何でヒシとスティルの争いなのか理解不能。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:02 ID:xQSpMCtI
＞同じＧⅠでレベルがどうこういうのは公平ではない。
でも保護されたＧ１でしょ？
3歳牝馬限定を３つ。
素晴らしい成績だけど、年度を握るには弱いと思うけどなぁ
でも保護されたＧ１でしょ？
3歳牝馬限定を３つ。
素晴らしい成績だけど、年度を握るには弱いと思うけどなぁ
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:02 ID:cwEXWgyQ
>>165
２歳戦以外で牡馬限定GⅠが無いのを見れば分かるだろ
２歳戦以外で牡馬限定GⅠが無いのを見れば分かるだろ
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:03 ID:UdGErdJh
>>165
明らかに釣りなので以降無視
明らかに釣りなので以降無視
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:03 ID:5vBVNf3l
スティル3冠。
ヒシ G1２勝内１勝は最強メンバーの宝塚記念だから
ヒシ G1２勝内１勝は最強メンバーの宝塚記念だから
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:04 ID:VqUh0JsK
タップが有馬を７馬身差で勝って年度代表馬になります
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:04 ID:X4vjumEv
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:04 ID:UdGErdJh
スティルの３勝は言ってみれば最弱メンバーのＧ１
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:05 ID:ox6ySZwS
スティルって人気あるのか？
秋華賞よりもエリ女の方が歓声が凄かった気がしたんだけど・・・。
レース自体凄かったからかも知れないけど。
いや、年度代表には関係ないと思うけど、ちょっと気になった。
秋華賞よりもエリ女の方が歓声が凄かった気がしたんだけど・・・。
レース自体凄かったからかも知れないけど。
いや、年度代表には関係ないと思うけど、ちょっと気になった。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:05 ID:GMoKPTdQ
177 ：ガレオン降着：03/12/01 15:05 ID:Wbvj+Wux
どのみちクリスエスでしょ。どうせ有馬は勝っちゃうと思うし。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:06 ID:cwEXWgyQ
>>173
分からないんじゃなくて、考えようとしないだけだな。
分からないんじゃなくて、考えようとしないだけだな。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:07 ID:RsbF9sxD
スティルインラブなんて無いだろ。
３歳牝馬Ｇ１なんて古馬９００万ぐらいのレースだろ。
女王杯だって古馬１６００万～オープンぐらいのもんだ。
スティルやアドグルが規格外ということは認めるが、
規格外馬が９００万を３連勝したところで、エライの一言でお終いだな。
有馬かＪＣに出なきゃ話にならんよ。
クラシック牝馬Ｇ１は年度代表馬選定レースではなく
繁殖牝馬品評会みたいなもんだからな。
３歳牝馬Ｇ１なんて古馬９００万ぐらいのレースだろ。
女王杯だって古馬１６００万～オープンぐらいのもんだ。
スティルやアドグルが規格外ということは認めるが、
規格外馬が９００万を３連勝したところで、エライの一言でお終いだな。
有馬かＪＣに出なきゃ話にならんよ。
クラシック牝馬Ｇ１は年度代表馬選定レースではなく
繁殖牝馬品評会みたいなもんだからな。
180 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 15:08 ID:5kIKuf/f
>>173
牡馬限定のレースっていくつあるか教えてちょ
牡馬限定のレースっていくつあるか教えてちょ
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:09 ID:5vBVNf3l
牝３冠意外と評価低いんだなー
じゃあヒシでいいだろ。
有馬リンカーンにでも勝って貰おう
じゃあヒシでいいだろ。
有馬リンカーンにでも勝って貰おう
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:11 ID:UdGErdJh
183 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 15:11 ID:5kIKuf/f
>>149
ビコーが勝ってたらビリーヴは候補にすらならないと思うので。
ビリーヴ：スプリンターズS、阪急杯
ダイヤモンドビコー：阪神牝馬S、府中牝馬S、中山牝馬S、エリザベス2着
グルメフロンティア：フェブラリーS
ウイングアロー：名古屋優駿、グランシャリオC、スーパーダートダービー、ダービーグランプリ2着
ウイングアローもG1を勝ってない（2着）のに
G1馬を押しのけて受賞してる
ビコーが勝ってたらビリーヴは候補にすらならないと思うので。
ビリーヴ：スプリンターズS、阪急杯
ダイヤモンドビコー：阪神牝馬S、府中牝馬S、中山牝馬S、エリザベス2着
グルメフロンティア：フェブラリーS
ウイングアロー：名古屋優駿、グランシャリオC、スーパーダートダービー、ダービーグランプリ2着
ウイングアローもG1を勝ってない（2着）のに
G1馬を押しのけて受賞してる
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:12 ID:ZGyPgarR
元々牝馬三冠なんてないようなもの
ボーナスポイントなんて無い
桜花オークスエリ女勝ちの方が評価高いだろう
ボーナスポイントなんて無い
桜花オークスエリ女勝ちの方が評価高いだろう
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:16 ID:kHmRWLXD
牝馬三冠は三冠で初めて価値がでるのであって
レベルが低かろうと限定G１であろうと
三冠はまた頭を別にして考えないといけないだろう。
ただ牡馬の三冠と違って即年度代表といかないのは
過去の選出傾向を見てるとなんとなくわかる。
スティルは資格はあるけどアピール力に欠けてる感じ。
だからスティルはあり得ないというのも違うし
スティルで決まりというのも違う。
レベルが低かろうと限定G１であろうと
三冠はまた頭を別にして考えないといけないだろう。
ただ牡馬の三冠と違って即年度代表といかないのは
過去の選出傾向を見てるとなんとなくわかる。
スティルは資格はあるけどアピール力に欠けてる感じ。
だからスティルはあり得ないというのも違うし
スティルで決まりというのも違う。
186 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 15:17 ID:5kIKuf/f
資格はJRAに所属してる全馬にあるからね（ｗ
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:19 ID:kHmRWLXD
部門賞取れない馬には資格はないよ
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:19 ID:ox6ySZwS
やっぱここは有馬でタップに勝ってもらって年度代表馬に！
189 ：くにお：03/12/01 15:19 ID:zjXnZPIP
特別賞はアドグルで決まりだろうね
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:19 ID:RsbF9sxD
>186
釣りか？
ＪＲＡの競争に一つも出ずに受賞した馬がいるっていいたいのか？
釣りか？
ＪＲＡの競争に一つも出ずに受賞した馬がいるっていいたいのか？
191 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 15:20 ID:5kIKuf/f
192 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 15:21 ID:04cBK9u3
年度代表馬＝いずれかの最優秀馬。
つまり、ネオ(ザッツ)かスティルか最優秀古馬に絞られる。
ここでまずヒシミラクルは最優秀内国産馬
という絶好の枠があるのでまず最優秀古馬はないだろう。(有馬をザッツが勝てばミラクルとも言い切れんが…)
どっちにしてもヒシミラクルは無い。
とりあえず有馬次第。
個人的にはタップかネオに賞をあげたい。
スティルは最優秀3歳牝馬で十分。
つまり、ネオ(ザッツ)かスティルか最優秀古馬に絞られる。
ここでまずヒシミラクルは最優秀内国産馬
という絶好の枠があるのでまず最優秀古馬はないだろう。(有馬をザッツが勝てばミラクルとも言い切れんが…)
どっちにしてもヒシミラクルは無い。
とりあえず有馬次第。
個人的にはタップかネオに賞をあげたい。
スティルは最優秀3歳牝馬で十分。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:21 ID:RsbF9sxD
>187
そーいやそうだったな。
そう考えると
年度代表馬 エアグル
最優秀４歳牡馬 サニブ
短距離 シャトル
ってのはやらせに近い大岡裁きだよな
そーいやそうだったな。
そう考えると
年度代表馬 エアグル
最優秀４歳牡馬 サニブ
短距離 シャトル
ってのはやらせに近い大岡裁きだよな
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:23 ID:v5WMO0tf
年度代表馬を予想するスレなのに、
なんでこんなにスティルの話がでてくるんだ？
プロ野球のMVPを決めるのに、六大学の3冠王はどうだ？と言ってるようなもんだ。
全然関係ないだろ。
なんでこんなにスティルの話がでてくるんだ？
プロ野球のMVPを決めるのに、六大学の3冠王はどうだ？と言ってるようなもんだ。
全然関係ないだろ。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:25 ID:kHmRWLXD
>>191
部門賞取らないとダメだって昨日ソースを出してくれた人がいた。
茶化す前に牝馬三冠の価値のなさでも真面目に書いてくれよ。
牡馬相手に好成績を出してなくてもそういう馬を押し退けて
部門賞を取る馬がいることも踏まえてね。
お前が個人的に納得いかなくてもメジロは満票に近い票で古馬牝馬に選出された。
お前がどう思ってるかは全く関係ない。
記者の選出傾向の存在を無視して年度代表馬は予測できない。
部門賞取らないとダメだって昨日ソースを出してくれた人がいた。
茶化す前に牝馬三冠の価値のなさでも真面目に書いてくれよ。
牡馬相手に好成績を出してなくてもそういう馬を押し退けて
部門賞を取る馬がいることも踏まえてね。
お前が個人的に納得いかなくてもメジロは満票に近い票で古馬牝馬に選出された。
お前がどう思ってるかは全く関係ない。
記者の選出傾向の存在を無視して年度代表馬は予測できない。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:26 ID:ox6ySZwS
まぁーこの前スレからスティルは出てきてたからね。
一応１７年ぶりの３冠牝馬だし、大目にみよう。
一応１７年ぶりの３冠牝馬だし、大目にみよう。
197 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 15:30 ID:04cBK9u3
>>194
関係ないことは決して無いが、有馬に出ない以上関係無いと
言われてもしかたない。
ただ、全然関係ないことはないやろ。
その例えはおかしい。せめて二軍、もしくはパリーグやろ。
３冠だけじゃなくエリ女でハナ差に入ったし。
でも年度代表馬とはちょっと違うんよな～…
やっぱり最優秀3歳牝馬で十分やと思う。
関係ないことは決して無いが、有馬に出ない以上関係無いと
言われてもしかたない。
ただ、全然関係ないことはないやろ。
その例えはおかしい。せめて二軍、もしくはパリーグやろ。
３冠だけじゃなくエリ女でハナ差に入ったし。
でも年度代表馬とはちょっと違うんよな～…
やっぱり最優秀3歳牝馬で十分やと思う。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:30 ID:cwEXWgyQ
199 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 15:31 ID:xQOFxPtc
もし有馬をG1未勝利馬が勝つ→ネオ有利
ザッツかネオかクリかタップが勝つ→勝った馬がグッと有利に
デジが勝つ→大混戦？
有馬で大敗しない限りはネオ臭いな
ラモーヌで問題外だったんだからスティルじゃ票入らんだろ。
牝馬限定とはいえ、
春にも秋にもG1勝ってるの現時点でスティルだけなんだけどなぁ
ザッツかネオかクリかタップが勝つ→勝った馬がグッと有利に
デジが勝つ→大混戦？
有馬で大敗しない限りはネオ臭いな
ラモーヌで問題外だったんだからスティルじゃ票入らんだろ。
牝馬限定とはいえ、
春にも秋にもG1勝ってるの現時点でスティルだけなんだけどなぁ
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:32 ID:cwEXWgyQ
１年間「牝馬」という柵の中で頑張ったスティルには
最優秀「牝馬」が相応しいと思う
柵を越えようと思えば超えるチャンスはいくらでもあったんだし
最優秀「牝馬」が相応しいと思う
柵を越えようと思えば超えるチャンスはいくらでもあったんだし
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:33 ID:Chu01Gbq
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:34 ID:ox6ySZwS
>>200
妙に納得してしまったｗ
妙に納得してしまったｗ
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:34 ID:RsbF9sxD
>195
まごうことなき正論だが
それを言ったらおもしろくねぇよ
まごうことなき正論だが
それを言ったらおもしろくねぇよ
204 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 15:36 ID:04cBK9u3
>>199
ラモーヌは有馬負けたからな～…
牝馬4冠目もなかったし…
比較は難しいな。
う～ん…スティルは偉大なんやけど、やっぱり
年度代表馬はしっくりこん。
大多数の人もそう思っとると思う。
何回も言うけど>>200も言よるけど
最優秀3歳牝馬で(･∀･)ｲｲ
ラモーヌは有馬負けたからな～…
牝馬4冠目もなかったし…
比較は難しいな。
う～ん…スティルは偉大なんやけど、やっぱり
年度代表馬はしっくりこん。
大多数の人もそう思っとると思う。
何回も言うけど>>200も言よるけど
最優秀3歳牝馬で(･∀･)ｲｲ
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:37 ID:jrssc4CV
納得の候補
タップ、ザッツ、クリ、ネオ
タップが勝てば万丈一致で確定。文句なし
ザッツが勝てばJPの着順から考えても一部の者を除いて文句はないだろう。
クリが勝てば異論はでるが仕方ないといった感じで決まるだろう。
ネオが勝てばクリ同様な感じで決まりそうだ。
空気を読むと2年連続のクリはこない。ネオも秋G1で中途半端な成績を
残したのでこない。ミラクルはトップガンとかぶるのでなし。
スティルは周りが納得しない。
と言う事でタップとザッツの一騎打ち。
JPの印象と秋ミラクルに競り勝ったタップが幾分有利。
有馬はタップから買っとけば間違いない。
タップ、ザッツ、クリ、ネオ
タップが勝てば万丈一致で確定。文句なし
ザッツが勝てばJPの着順から考えても一部の者を除いて文句はないだろう。
クリが勝てば異論はでるが仕方ないといった感じで決まるだろう。
ネオが勝てばクリ同様な感じで決まりそうだ。
空気を読むと2年連続のクリはこない。ネオも秋G1で中途半端な成績を
残したのでこない。ミラクルはトップガンとかぶるのでなし。
スティルは周りが納得しない。
と言う事でタップとザッツの一騎打ち。
JPの印象と秋ミラクルに競り勝ったタップが幾分有利。
有馬はタップから買っとけば間違いない。
206 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 15:38 ID:xQOFxPtc
>>200
まあ最優秀3才牝馬は堅いだろうね
>>201
うーん。ネオが有馬惜敗したとして
ﾐﾗｺｰは同じ春G1を2勝でも春天の前にミソつけ過ぎな気がするw
ちなみに過去の受賞馬一覧は
ttp://www.intsurf.ne.jp/~right/keiba.nendodaihyou.htm
まあ最優秀3才牝馬は堅いだろうね
>>201
うーん。ネオが有馬惜敗したとして
ﾐﾗｺｰは同じ春G1を2勝でも春天の前にミソつけ過ぎな気がするw
ちなみに過去の受賞馬一覧は
ttp://www.intsurf.ne.jp/~right/keiba.nendodaihyou.htm
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:39 ID:jrssc4CV
JP→JC
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:40 ID:3WWqL/Dn
３歳牡馬 ネオ
３歳牝馬 スティル
古馬牡馬 ミラクル
古馬牝馬 該当なし
短距離馬 デュランダル
ダート馬 アドン
ちなみに有馬はロブロイという予想
年度代表は間違いなくスティル
３歳牝馬 スティル
古馬牡馬 ミラクル
古馬牝馬 該当なし
短距離馬 デュランダル
ダート馬 アドン
ちなみに有馬はロブロイという予想
年度代表は間違いなくスティル
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:41 ID:ox6ySZwS
はぁ・・・
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:41 ID:Chu01Gbq
>>208
古馬牝馬はビリーヴ
古馬牝馬はビリーヴ
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:42 ID:RsbF9sxD
>208
>古馬牝馬 該当なし
ビリーヴでいいだろう・・・・・
>古馬牝馬 該当なし
ビリーヴでいいだろう・・・・・
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:42 ID:G9VfPoGH
>>187に対する>>191のレスに関して書いておく。以下が間違いとネオ麦が思うなら反論を待つ
「最優秀５歳以上牡馬」については記者投票の結果スペシャルウィーク８３票
エルコンドルパサー７３票、グラスワンダー５６票で過半数を獲得した馬がいなかったため
選考委員会で慎重に議論された。
－中略－
委員会では長時間に及ぶ議論の末、まず３頭から２頭に絞る採択がとられ、エルコンドルパサー１０票
スペシャルウィーク９票、グラスワンダー３票でエルコンドルパサーとスペシャルウィークの２頭によって
決選投票が行われることになった。
－中略－
エルコンドルパサーが７対４の票決でまず「最優秀５歳以上牡馬」に決定した。
年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれるという規定に従い、年度代表馬部門で１票を得ていたエアジハードと
エルコンドルパサーにより年度代表馬が審議され、満場一致でエルコンドルパサーが１９９９年度の
年度代表馬に選出された。
「最優秀５歳以上牡馬」については記者投票の結果スペシャルウィーク８３票
エルコンドルパサー７３票、グラスワンダー５６票で過半数を獲得した馬がいなかったため
選考委員会で慎重に議論された。
－中略－
委員会では長時間に及ぶ議論の末、まず３頭から２頭に絞る採択がとられ、エルコンドルパサー１０票
スペシャルウィーク９票、グラスワンダー３票でエルコンドルパサーとスペシャルウィークの２頭によって
決選投票が行われることになった。
－中略－
エルコンドルパサーが７対４の票決でまず「最優秀５歳以上牡馬」に決定した。
年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれるという規定に従い、年度代表馬部門で１票を得ていたエアジハードと
エルコンドルパサーにより年度代表馬が審議され、満場一致でエルコンドルパサーが１９９９年度の
年度代表馬に選出された。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:42 ID:cwEXWgyQ
「特別賞」っていう裏技出せばいいのでは？
スティルに最優秀３歳牝馬＆特別賞
スティルに最優秀３歳牝馬＆特別賞
214 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 15:43 ID:04cBK9u3
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:44 ID:8MTtOWGY
ＪＣ組は有馬じゃボロボロっぽいんで
ＪＣ使ってないアイツが有馬ＧＥＴ！だから
アイツが年度代表馬になるひょｗ
ＪＣ使ってないアイツが有馬ＧＥＴ！だから
アイツが年度代表馬になるひょｗ
216 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 15:47 ID:04cBK9u3
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:51 ID:jrssc4CV
>214
確かに結果だけみたらそうかもしれないが・・・。
JCの4着がなきゃ見た目はよくなる。でもネオは使いすぎだよなあ・・・。
結果論だが宝塚はいいトライをしただけになってしまったなあ。
JCも似たような感じになってしまった・・・。ファンからしてみれば
走ってくれる事は嬉しいんだけど・・・。
確かに結果だけみたらそうかもしれないが・・・。
JCの4着がなきゃ見た目はよくなる。でもネオは使いすぎだよなあ・・・。
結果論だが宝塚はいいトライをしただけになってしまったなあ。
JCも似たような感じになってしまった・・・。ファンからしてみれば
走ってくれる事は嬉しいんだけど・・・。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:52 ID:kHmRWLXD
>>203
俺は個人的主観よりも
過去の傾向を各々が分析したことを論拠として
年度代表馬を予測したいんだよ。
各々の分析にもそれぞれ違いがあるだろうから。
しかし言う通り個人的主観を書くのは構わない。自由だもんな。
でも俺は過去の傾向を踏まえた上で反論してるし
これに対する反論も過去の傾向を要求することになる。
>>212
解説乙です。
俺は個人的主観よりも
過去の傾向を各々が分析したことを論拠として
年度代表馬を予測したいんだよ。
各々の分析にもそれぞれ違いがあるだろうから。
しかし言う通り個人的主観を書くのは構わない。自由だもんな。
でも俺は過去の傾向を踏まえた上で反論してるし
これに対する反論も過去の傾向を要求することになる。
>>212
解説乙です。
219 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 15:53 ID:5kIKuf/f
>>195
ソースって、エルコンドルパサーとエアジハードの話ですか？
こっちはそれより新しいソース（年度代表馬の得票）を示して
その規定は廃止されたんじゃないかって言ったんだけど。
あとメジロドーベルは満票に近くはなかったです。
ソースって、エルコンドルパサーとエアジハードの話ですか？
こっちはそれより新しいソース（年度代表馬の得票）を示して
その規定は廃止されたんじゃないかって言ったんだけど。
あとメジロドーベルは満票に近くはなかったです。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:54 ID:Oa4/BY0f
年度代表馬決定戦前売りオッズ
ネオユニヴァース 2.6
スティルインラブ 2.9
シンボリクリスエス 16.7
タップダンスシチー 18.5
ザッツザプレンティ 64.2
ヒシミラクル 87.1
デュランダル 140.8
・
・
・
・
ネオユニヴァース 2.6
スティルインラブ 2.9
シンボリクリスエス 16.7
タップダンスシチー 18.5
ザッツザプレンティ 64.2
ヒシミラクル 87.1
デュランダル 140.8
・
・
・
・
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:55 ID:Chu01Gbq
>>220
そのオッズならﾐﾗｺｰ
そのオッズならﾐﾗｺｰ
222 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 15:56 ID:04cBK9u3
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:56 ID:k4C3Sd2L
>>219
新しいソースって？はっきり言わんとわからん
新しいソースって？はっきり言わんとわからん
224 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 15:58 ID:5kIKuf/f
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:59 ID:k4C3Sd2L
>>224
それなら君の考え方の間違い
それなら君の考え方の間違い
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:01 ID:zjXnZPIP
ななあああ
227 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:05 ID:5kIKuf/f
>>225
2001年度年度代表馬選考・記者投票結果
年度代表馬部門
ジャングルポケット １５３
アグネスデジタル ６８
マンハッタンカフェ ３０
クロフネ ２５
テイエムオペラオー ３
アグネスタキオン ２
該当馬なし １
最優秀３歳牡馬部門
ジャングルポケット ２２５
マンハッタンカフェ ４３
クロフネ １１
アグネスタキオン ４
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/2594/junglepocket-2001.html
http://usagi.tadaima.com/tara30/daihyou01.html
http://www.amagaeru.com/my/umanomi/data/jrasyo01.html
これを見れば、最優秀３歳牡馬と年度代表馬の投票が
べつべつに行われてることは一目瞭然
2001年度年度代表馬選考・記者投票結果
年度代表馬部門
ジャングルポケット １５３
アグネスデジタル ６８
マンハッタンカフェ ３０
クロフネ ２５
テイエムオペラオー ３
アグネスタキオン ２
該当馬なし １
最優秀３歳牡馬部門
ジャングルポケット ２２５
マンハッタンカフェ ４３
クロフネ １１
アグネスタキオン ４
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/2594/junglepocket-2001.html
http://usagi.tadaima.com/tara30/daihyou01.html
http://www.amagaeru.com/my/umanomi/data/jrasyo01.html
これを見れば、最優秀３歳牡馬と年度代表馬の投票が
べつべつに行われてることは一目瞭然
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:07 ID:jrssc4CV
>222
うん。でもタップの今年の印象はとてつもなくいい
どの馬がどの馬に先着されたかを考えると今時点ではちょっと・・・。
個人的には有馬でタップとザッツが勝てば勝ったほうで
決まりでいいと思ってる。
うん。でもタップの今年の印象はとてつもなくいい
どの馬がどの馬に先着されたかを考えると今時点ではちょっと・・・。
個人的には有馬でタップとザッツが勝てば勝ったほうで
決まりでいいと思ってる。
>218
まぁなんでもいいけどな
ただ一つ逝っておくが、漏れは麦の味方じゃねェゾ
まぁなんでもいいけどな
ただ一つ逝っておくが、漏れは麦の味方じゃねェゾ
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:08 ID:k4C3Sd2L
231 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:10 ID:5kIKuf/f
232 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 16:11 ID:xQOFxPtc
・3才牝馬はスティルで確定
・3才牡馬は有馬をザッツが勝てばザッツ。それ以外ならネオ
・古馬牝馬は今年こそさすがにビリーヴだろうが
年度代表馬争いにはほぼ無関係と見て良い
・4才以上牡馬はタップかクリが有馬を勝てば勝った方が受賞で
上記2頭以外が勝てばﾐﾗｺｰが父内国産馬とのダブル受賞
・父内国産馬は九分九厘ﾐﾗｺｰで確定。
・最優秀短距離馬もおそらくデュランダルで確定
・最優秀ダートホースはアドマイヤドンだろう
※ただし、デジタルが有馬を勝ってしまった場合は
4才以上牡馬の争いに食い込む可能性はある。
これだけ中長距離の層が厚ければ短距離馬の受賞可能性はほぼゼロ
この結果、有馬の成績次第で年度代表馬の有資格馬
（つまり部門賞獲得の可能性がある馬）は
ネオ、ザッツ、クリ、タップ、ﾐﾗｺｰ、デジ、スティル、ドン
後述の4頭はそれぞれ年度代表馬争いにはマイナスの要素があるので
実際はネオ、ザッツ、クリ、タップの争いという事か。
・・・何の変哲も無い結論じゃねーか_|￣|○
・3才牡馬は有馬をザッツが勝てばザッツ。それ以外ならネオ
・古馬牝馬は今年こそさすがにビリーヴだろうが
年度代表馬争いにはほぼ無関係と見て良い
・4才以上牡馬はタップかクリが有馬を勝てば勝った方が受賞で
上記2頭以外が勝てばﾐﾗｺｰが父内国産馬とのダブル受賞
・父内国産馬は九分九厘ﾐﾗｺｰで確定。
・最優秀短距離馬もおそらくデュランダルで確定
・最優秀ダートホースはアドマイヤドンだろう
※ただし、デジタルが有馬を勝ってしまった場合は
4才以上牡馬の争いに食い込む可能性はある。
これだけ中長距離の層が厚ければ短距離馬の受賞可能性はほぼゼロ
この結果、有馬の成績次第で年度代表馬の有資格馬
（つまり部門賞獲得の可能性がある馬）は
ネオ、ザッツ、クリ、タップ、ﾐﾗｺｰ、デジ、スティル、ドン
後述の4頭はそれぞれ年度代表馬争いにはマイナスの要素があるので
実際はネオ、ザッツ、クリ、タップの争いという事か。
・・・何の変哲も無い結論じゃねーか_|￣|○
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:11 ID:jrssc4CV
やっぱ二年前のことを考えるとザッツはないか・・・。
234 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:13 ID:5kIKuf/f
あ、失礼、満票じゃなくて満場一致か
こういうとき45秒制限すごく困るんですが・・・イライラ
こういうとき45秒制限すごく困るんですが・・・イライラ
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:13 ID:k4C3Sd2L
>>231
年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれるという規定に従い、年度代表馬部門で１票を得ていたエアジハードと
エルコンドルパサーにより年度代表馬が審議され、満場一致でエルコンドルパサーが１９９９年度の
年度代表馬に選出された。
どこに満票と？
年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれるという規定に従い、年度代表馬部門で１票を得ていたエアジハードと
エルコンドルパサーにより年度代表馬が審議され、満場一致でエルコンドルパサーが１９９９年度の
年度代表馬に選出された。
どこに満票と？
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:14 ID:jrssc4CV
そう考えるとJCの占めるウェートはでかいな
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:15 ID:RsbF9sxD
>233
いや、あのときは
荼毘＋ＪＣ＞菊＋有馬
だった
今回
皐月＋荼毘＞菊＋有馬
とは思えない
ザッツが有馬を勝てばザッツでいいだろう。
ＪＣ２着も効き目アリ
いや、あのときは
荼毘＋ＪＣ＞菊＋有馬
だった
今回
皐月＋荼毘＞菊＋有馬
とは思えない
ザッツが有馬を勝てばザッツでいいだろう。
ＪＣ２着も効き目アリ
238 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:16 ID:5kIKuf/f
http://www.milkyhorse.com/milk-keiba/kako/20010110a.html
[選考方法]
1.各部門とも記者投票で総投票の1/3以上を集めた比較1位の馬を選出する。
2.1/3以上を集めた馬がいない場合は比較1位の馬についてのみ選考委員会で受賞馬とするかしないかを審議し決定する。記者投票2位以下の馬の繰り上がりはない。
3.地方所属馬もJRA賞各部門の対象となる。
4.外国調教馬も特別賞に限ってJRA賞の対象となる。
5.記者投票の有資格者は競馬記者クラブ歴3年以上の者ならびに専門紙協会員1社あたり5名の計296名。一人1票。
部門賞を獲らないと年度代表馬になれないとはどこにも書いてない。
現実に部門賞に選ばれないような馬が年度代表馬に選ばれるという
矛盾した投票結果になる可能性がほとんどないから、規定してないのでは？
[選考方法]
1.各部門とも記者投票で総投票の1/3以上を集めた比較1位の馬を選出する。
2.1/3以上を集めた馬がいない場合は比較1位の馬についてのみ選考委員会で受賞馬とするかしないかを審議し決定する。記者投票2位以下の馬の繰り上がりはない。
3.地方所属馬もJRA賞各部門の対象となる。
4.外国調教馬も特別賞に限ってJRA賞の対象となる。
5.記者投票の有資格者は競馬記者クラブ歴3年以上の者ならびに専門紙協会員1社あたり5名の計296名。一人1票。
部門賞を獲らないと年度代表馬になれないとはどこにも書いてない。
現実に部門賞に選ばれないような馬が年度代表馬に選ばれるという
矛盾した投票結果になる可能性がほとんどないから、規定してないのでは？
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:20 ID:jrssc4CV
>237
あっ勘違いしてた。皐月、ダービー、有馬と菊、JC2、有馬で比較してた・・・。
有馬は1頭だけじゃん我ながらアホだ・・・。
あっ勘違いしてた。皐月、ダービー、有馬と菊、JC2、有馬で比較してた・・・。
有馬は1頭だけじゃん我ながらアホだ・・・。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:21 ID:k4C3Sd2L
>>238
>部門賞を獲らないと年度代表馬になれないとはどこにも書いてない。
>現実に部門賞に選ばれないような馬が年度代表馬に選ばれるという
>矛盾した投票結果になる可能性がほとんどないから、規定してないのでは？
現在はともかく99年に関してもそういう規定をしていないという意見なら
優駿が間違いを書いたという前提条件で同意
>部門賞を獲らないと年度代表馬になれないとはどこにも書いてない。
>現実に部門賞に選ばれないような馬が年度代表馬に選ばれるという
>矛盾した投票結果になる可能性がほとんどないから、規定してないのでは？
現在はともかく99年に関してもそういう規定をしていないという意見なら
優駿が間違いを書いたという前提条件で同意
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:21 ID:AXIUe1fV
ヒシミラクル 春天、宝塚
シンボリクリスエス 秋天
タップダンスシチー ＪＣ
ネオユニヴァース 皐月、ダービー
ザッツザプレンティ 菊
スティルインラブ 桜花、オークス、秋華賞
アドマイヤグルーヴ エリ女
アドマイヤドン 南部杯、ＪＢＣクラシック
デュランダル スプリンターズ、マイルＣＳ
ビックテースト 中山ＧＪ
カネツフルーヴ 川崎記念
アグネスデジタル 安田
ウィンクリューガー ＮＨＫマイルＣ
ビリーヴ 高松宮記念
ゴールドアリュール フェブラリーＳ
有馬の結果次第だが、年度代表馬はほぼヒシミラクルで決まりだな。
シンボリクリスエス 秋天
タップダンスシチー ＪＣ
ネオユニヴァース 皐月、ダービー
ザッツザプレンティ 菊
スティルインラブ 桜花、オークス、秋華賞
アドマイヤグルーヴ エリ女
アドマイヤドン 南部杯、ＪＢＣクラシック
デュランダル スプリンターズ、マイルＣＳ
ビックテースト 中山ＧＪ
カネツフルーヴ 川崎記念
アグネスデジタル 安田
ウィンクリューガー ＮＨＫマイルＣ
ビリーヴ 高松宮記念
ゴールドアリュール フェブラリーＳ
有馬の結果次第だが、年度代表馬はほぼヒシミラクルで決まりだな。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:25 ID:RsbF9sxD
>238
>3.地方所属馬もJRA賞各部門の対象となる。
ＪＣＤを勝っていればネームヴァリューにも資格があったということか・・・・
>3.地方所属馬もJRA賞各部門の対象となる。
ＪＣＤを勝っていればネームヴァリューにも資格があったということか・・・・
243 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 16:27 ID:04cBK9u3
規定されてないも何も、部門賞で選ばれてない馬が年度代表馬になるのはどう考えてもおかしい。
規定するまでもなく。
全体でその年を代表する馬なのになぜ狭いカテゴリーで選ばれないわけがある？
そんなもん武豊が全国リーディングなのに関西2位ってのと一緒。
規定するまでもなく。
全体でその年を代表する馬なのになぜ狭いカテゴリーで選ばれないわけがある？
そんなもん武豊が全国リーディングなのに関西2位ってのと一緒。
244 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 16:28 ID:xQOFxPtc
＞1/3以上を集めた馬がいない場合は比較1位の馬についてのみ
＞選考委員会で受賞馬とするかしないかを審議し決定する。
＞記者投票2位以下の馬の繰り上がりはない。
これって>>212の一件があった後から追加された条件って事？
＞選考委員会で受賞馬とするかしないかを審議し決定する。
＞記者投票2位以下の馬の繰り上がりはない。
これって>>212の一件があった後から追加された条件って事？
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:28 ID:jrssc4CV
ミラクルは宝塚はともかくあのレベルの低いといわれた
春天でのイメージがちょっと。馬連（当時は枠連）で万馬券でたの
86年以来だよどうでもいいけど。
春天でのイメージがちょっと。馬連（当時は枠連）で万馬券でたの
86年以来だよどうでもいいけど。
246 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:31 ID:5kIKuf/f
>>212を読むと、「委員会がエルコンドルパサーとエアジハードについて審議した」
となってるが、その前の「年度代表馬部門で1票を得ていたエアジハード」と書いてある。
1999年度の年度代表馬の記者投票は
スペシャルウィーク ８３
エルコンドルパサー ７２
グラスワンダー ５６
エアジハード １
いずれも過半数に満たなかったので「委員会選考」となり、規定によりエルコンドルパサーとエアジハードについて審議した、ということだろう。
しかし2000年度から委員会選考が廃止されて、記者投票の1/3以上の得票があれば自動的に
1/3未満の場合は1位の馬についてのみ審議するということになった。
仮に、いずれの部門賞でも１位になれなかった馬が年度代表馬部門で1/3以上の得票を得た場合
審議は行われないので自動的に年度代表馬になるはずだが、もし旧来の規定が有効なら
この馬も年度代表馬になれないことになる。
もちろん２位以下の繰り上がりもないので「該当なし」となるが
それだと「記者投票の１／３を得れば自動的に」という規定と矛盾する。
>>244
追加ではなく全面改訂だと思う。
旧来の方式が廃されたので、改めて「年度代表馬は部門賞受賞馬の中から選ぶ」
と書き加えない限り、そういう規定はなくなるはず。
となってるが、その前の「年度代表馬部門で1票を得ていたエアジハード」と書いてある。
1999年度の年度代表馬の記者投票は
スペシャルウィーク ８３
エルコンドルパサー ７２
グラスワンダー ５６
エアジハード １
いずれも過半数に満たなかったので「委員会選考」となり、規定によりエルコンドルパサーとエアジハードについて審議した、ということだろう。
しかし2000年度から委員会選考が廃止されて、記者投票の1/3以上の得票があれば自動的に
1/3未満の場合は1位の馬についてのみ審議するということになった。
仮に、いずれの部門賞でも１位になれなかった馬が年度代表馬部門で1/3以上の得票を得た場合
審議は行われないので自動的に年度代表馬になるはずだが、もし旧来の規定が有効なら
この馬も年度代表馬になれないことになる。
もちろん２位以下の繰り上がりもないので「該当なし」となるが
それだと「記者投票の１／３を得れば自動的に」という規定と矛盾する。
>>244
追加ではなく全面改訂だと思う。
旧来の方式が廃されたので、改めて「年度代表馬は部門賞受賞馬の中から選ぶ」
と書き加えない限り、そういう規定はなくなるはず。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:32 ID:RsbF9sxD
>245
たしかに天皇賞は９５年もかくやというレベルだったが、
宝塚に関しては史上最高と言える。
これで帳消し以上だな
たしかに天皇賞は９５年もかくやというレベルだったが、
宝塚に関しては史上最高と言える。
これで帳消し以上だな
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:32 ID:2oXQqLuv
ヒシミラクルでいいんじゃね。
つーか馬鹿な記者どもに投票権与えるなよ
JRAで選考委員会設けて決めればいいだろ。
つーか馬鹿な記者どもに投票権与えるなよ
JRAで選考委員会設けて決めればいいだろ。
249 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:36 ID:5kIKuf/f
>>248
田代砲使わない分記者のほうがマシ
田代砲使わない分記者のほうがマシ
250 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:38 ID:5kIKuf/f
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:42 ID:RsbF9sxD
>248-249
ビリーヴの件や、毎年１～２票あるクダラネェ票がなければ
記者でもいいわな。
大衆の意見に近いのはＪＲＡが決めるほうだろうけどな。
大衆に媚びる分
ビリーヴの件や、毎年１～２票あるクダラネェ票がなければ
記者でもいいわな。
大衆の意見に近いのはＪＲＡが決めるほうだろうけどな。
大衆に媚びる分
252 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:45 ID:5kIKuf/f
>>251
俺が記者ならビリーヴに投じたと思うが
ダイヤモンドビコーが取り立てて奇妙な選考とは思わない
理由は>>183
あとJRAが大衆寄りかというとそうでもないことは
エルコンドルパサー選出の件でも明らか
俺が記者ならビリーヴに投じたと思うが
ダイヤモンドビコーが取り立てて奇妙な選考とは思わない
理由は>>183
あとJRAが大衆寄りかというとそうでもないことは
エルコンドルパサー選出の件でも明らか
253 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 16:45 ID:04cBK9u3
254 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:48 ID:5kIKuf/f
>>253
サクラスターオーが父内国産馬でないのなら
ミホシンザンで構わないが
サクラスターオーは父内国産馬だ
年度代表馬 サクラスターオー＞ミホシンザン
最優秀○父 サクラスターオー＜ミホシンザン
矛盾してる。
最優秀４歳牡馬に選ばれたから問題なしというのは筋違い。
サクラスターオーが父内国産馬でないのなら
ミホシンザンで構わないが
サクラスターオーは父内国産馬だ
年度代表馬 サクラスターオー＞ミホシンザン
最優秀○父 サクラスターオー＜ミホシンザン
矛盾してる。
最優秀４歳牡馬に選ばれたから問題なしというのは筋違い。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:50 ID:k4C3Sd2L
256 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 16:53 ID:04cBK9u3
>>254
はその年のミホシンザンを知らんしったかやな。
あの馬はあの年春天までしか競馬していない。
そんな馬が年度代表馬になったら大問題だ。
あの最優秀父内国産はミホシンザンに敬意を表してのものだろう。
今年のミラクルもそうなる可能性が高い。
そりゃもちろん最優秀○父もサクラスターオーやろ普通なら。
はその年のミホシンザンを知らんしったかやな。
あの馬はあの年春天までしか競馬していない。
そんな馬が年度代表馬になったら大問題だ。
あの最優秀父内国産はミホシンザンに敬意を表してのものだろう。
今年のミラクルもそうなる可能性が高い。
そりゃもちろん最優秀○父もサクラスターオーやろ普通なら。
257 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:53 ID:5kIKuf/f
>>255
意味がよくわからんが
実際に「全国リーディングなのに関西2位」という選考が行われていた例を
挙げただけの話で、食い付いたわけでもなんでもない。
別に>>243に反論してるわけではない。俺もおかしいと思う。
ただ現実にどの部門賞にも選ばれない馬が年度代表馬だけ
１／３以上の支持を集めるということは考えにくい。
万一そういう選考があったら、問題になってまた規定が変わるだけだろ。
意味がよくわからんが
実際に「全国リーディングなのに関西2位」という選考が行われていた例を
挙げただけの話で、食い付いたわけでもなんでもない。
別に>>243に反論してるわけではない。俺もおかしいと思う。
ただ現実にどの部門賞にも選ばれない馬が年度代表馬だけ
１／３以上の支持を集めるということは考えにくい。
万一そういう選考があったら、問題になってまた規定が変わるだけだろ。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:53 ID:DzKHCgbm
>>247
でも、春天も宝塚も２着馬がちょっと
春天の２着馬は行方不明だし
宝塚の２着馬はＪＣでちょっと
だらしなかった。９８年のステゴみたい
だった。つまり、ミラクルが勝つときって
実力馬が実力を出し切れずに
ツキの要素が大きかったと思う。
ＧⅠ２勝といっても額面通りに評価は出来ない。
でも、春天も宝塚も２着馬がちょっと
春天の２着馬は行方不明だし
宝塚の２着馬はＪＣでちょっと
だらしなかった。９８年のステゴみたい
だった。つまり、ミラクルが勝つときって
実力馬が実力を出し切れずに
ツキの要素が大きかったと思う。
ＧⅠ２勝といっても額面通りに評価は出来ない。
259 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:55 ID:5kIKuf/f
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:56 ID:k4C3Sd2L
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 16:57 ID:ISn7Z+uM
>>256
そういうことじゃなくて
年度代表と、最優秀4歳がスターオーなのに
父内国産だけミホシンザンなのに疑問なだけで
本当なら年度代表がスターオーの時点で最優秀父内国産もスターオーでいいはずだが
現実にこのような結果が出ており、これからも起こりえるんじゃないかと言いたいんじゃないかな
同情票みたいな感じで
そういうことじゃなくて
年度代表と、最優秀4歳がスターオーなのに
父内国産だけミホシンザンなのに疑問なだけで
本当なら年度代表がスターオーの時点で最優秀父内国産もスターオーでいいはずだが
現実にこのような結果が出ており、これからも起こりえるんじゃないかと言いたいんじゃないかな
同情票みたいな感じで
262 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 16:57 ID:5kIKuf/f
>>260
ああそうですか。すまんこって。
ああそうですか。すまんこって。
>258
宝塚の２着馬と言われれば反論は出来んが
３，４，５着馬のパフォーマンスは過去最高に相応しいと思うのだが
宝塚の２着馬と言われれば反論は出来んが
３，４，５着馬のパフォーマンスは過去最高に相応しいと思うのだが
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:00 ID:GMoKPTdQ
出す例が間違ってるだろ
部門賞に選ばれていないで年度代表馬に選ばれた馬の例をあげろよ
部門賞に選ばれていないで年度代表馬に選ばれた馬の例をあげろよ
265 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:01 ID:5kIKuf/f
宝塚記念の2着馬は秋天でも2着なのに
JCでちょろっと惨敗しただけでサンライズジェガーと同じ扱いされるのは
かわいそう過ぎる気がする
JCでちょろっと惨敗しただけでサンライズジェガーと同じ扱いされるのは
かわいそう過ぎる気がする
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:01 ID:YmPNb5ph
なんでネオ麦が劣勢なのかが不思議だ
267 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:02 ID:5kIKuf/f
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:03 ID:nLhRt+D9
>>266
日頃の（ｒｙ
日頃の（ｒｙ
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:05 ID:YmPNb5ph
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:05 ID:ISn7Z+uM
>>265
俺別にツルマル好きじゃないけど
低レベルの春天２着1回のジェガ～と
何度となくＧⅠで2着に着て重賞も複数勝ってるツルマル一緒にする奴は
痛いと思う
どうせ、昨日ツルマル過信して金入れた馬鹿だと思うけど
俺別にツルマル好きじゃないけど
低レベルの春天２着1回のジェガ～と
何度となくＧⅠで2着に着て重賞も複数勝ってるツルマル一緒にする奴は
痛いと思う
どうせ、昨日ツルマル過信して金入れた馬鹿だと思うけど
271 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:07 ID:5kIKuf/f
272 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 17:09 ID:04cBK9u3
>>259
それはミホシンザンの方が強いからやろ。
ぶっちゃけると。選考委員からしたら。
でも春の時点でリタイアしてしまった。
でもそんな馬を年度代表馬にするわけにはいかない。
ならば、皐月と菊を制して有馬で1番人気のこの馬が年度代表馬しかないな…！
ってな感じで。
まぁ矛盾には変わりないけどな。
選考委員会に言うてくれ
それほどミホシンザンはインパクトあったいうことや
それはミホシンザンの方が強いからやろ。
ぶっちゃけると。選考委員からしたら。
でも春の時点でリタイアしてしまった。
でもそんな馬を年度代表馬にするわけにはいかない。
ならば、皐月と菊を制して有馬で1番人気のこの馬が年度代表馬しかないな…！
ってな感じで。
まぁ矛盾には変わりないけどな。
選考委員会に言うてくれ
それほどミホシンザンはインパクトあったいうことや
273 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:12 ID:5kIKuf/f
>>272
ならどうして年度代表馬には
ミホシンザンより強いニッポーテイオー（最優秀５歳上牡馬）が選ばれなかったのでしょう？
たしか大橋巨泉が「なんでニッポーじゃなくてスターオーなんだ」と噛み付いてたけど。
それに、スターオーよりミホシンザンのほうが強いってのも根拠がないやね。
まあそういう雰囲気はわからんでもないけど、直接対決もないし
だいいちミホシンザンってニシノライデンの斜行がなければ
春天だって勝ててたかどうかあやしい馬じゃん。
ならどうして年度代表馬には
ミホシンザンより強いニッポーテイオー（最優秀５歳上牡馬）が選ばれなかったのでしょう？
たしか大橋巨泉が「なんでニッポーじゃなくてスターオーなんだ」と噛み付いてたけど。
それに、スターオーよりミホシンザンのほうが強いってのも根拠がないやね。
まあそういう雰囲気はわからんでもないけど、直接対決もないし
だいいちミホシンザンってニシノライデンの斜行がなければ
春天だって勝ててたかどうかあやしい馬じゃん。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:15 ID:Ix5Ih0AS
金庫賞、京都大商店を勝ち、ＪＣを９馬身差、有馬を15馬身差で勝ったタップダンスシチーが年度代表馬だろ
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:16 ID:i1/+hTT3
現時点ではミラコーかデュランダルだろう
276 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 17:16 ID:04cBK9u3
277 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:17 ID:5kIKuf/f
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:18 ID:ISn7Z+uM
>>273
この板でも長距離厨が多いように
選考委員も長距離厨が多いからだよ
ニッポーは秋天とマイルＣＳ勝ったけど、当時秋天は春天より下扱いされてた
しかも短距離も評価低かったしね
ちなみに大川が秋天短縮反対派だったのに対し、巨泉は賛成派だったしね
この2人は論戦を繰り広げてた
この板でも長距離厨が多いように
選考委員も長距離厨が多いからだよ
ニッポーは秋天とマイルＣＳ勝ったけど、当時秋天は春天より下扱いされてた
しかも短距離も評価低かったしね
ちなみに大川が秋天短縮反対派だったのに対し、巨泉は賛成派だったしね
この2人は論戦を繰り広げてた
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:19 ID:GMoKPTdQ
いったいなにをもめてるのかわからんよ
スターオーは最優秀3歳とってるし○父はミホシンザンでいいだろうって感じのことだろ
スターオーは最優秀3歳とってるし○父はミホシンザンでいいだろうって感じのことだろ
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:19 ID:xQSpMCtI
＞選考委員も長距離厨が多いからだよ
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:20 ID:DzKHCgbm
そういえば、巨泉って競馬コラムを
書かなくなって筆を折ったそうだが
どうしてなの？
書かなくなって筆を折ったそうだが
どうしてなの？
282 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:22 ID:5kIKuf/f
>>278
ニッポーは純然たる短距離馬ではなく
天皇賞を勝ってたし宝塚記念も２着（安田も２着だから「春の実績」もあります）
その宝塚の２着でも「本当はミホシンザンに先着してたのではないか？」という
疑惑のあるニシノライデン（写真判定でハナ差２着⇒失格）をいちおう退けてるしね。
まあ勝ったのがスズパレードってのが印象悪かったのかもしれないけど。
べつにスターオーの年度代表馬がおかしいとは思ってないよ。
どっちでもいいと思う。
ニッポーは純然たる短距離馬ではなく
天皇賞を勝ってたし宝塚記念も２着（安田も２着だから「春の実績」もあります）
その宝塚の２着でも「本当はミホシンザンに先着してたのではないか？」という
疑惑のあるニシノライデン（写真判定でハナ差２着⇒失格）をいちおう退けてるしね。
まあ勝ったのがスズパレードってのが印象悪かったのかもしれないけど。
べつにスターオーの年度代表馬がおかしいとは思ってないよ。
どっちでもいいと思う。
283 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/01 17:26 ID:04cBK9u3
>>277
言うとくけど噛み付いてきたのはそっちやからな
というか地味で当たり障りないとこが最優秀○父で、春天しか勝ってないからそこに落ち着いたってことやろ
今年のミラクルもザッツ次第やけどそうなる。
何をグチグチ言うとんねん 矛盾はしとるって言うとるがな。
>>282
それやったら最優秀5歳以上牡馬でええやないか。
1つ言えることはあの時期の
ミ ホ シ ン ザ ン は 選 考 委 員 に と っ て 神 聖
これで決まり。
言うとくけど噛み付いてきたのはそっちやからな
というか地味で当たり障りないとこが最優秀○父で、春天しか勝ってないからそこに落ち着いたってことやろ
今年のミラクルもザッツ次第やけどそうなる。
何をグチグチ言うとんねん 矛盾はしとるって言うとるがな。
>>282
それやったら最優秀5歳以上牡馬でええやないか。
1つ言えることはあの時期の
ミ ホ シ ン ザ ン は 選 考 委 員 に と っ て 神 聖
これで決まり。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:29 ID:NPXOOusE
タップが有馬勝ってもスティルです
285 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:30 ID:5kIKuf/f
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:31 ID:ISn7Z+uM
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:32 ID:zYgVxfNt
選考委員がどうとか巨泉がどうとか何言ってんの？
混戦なんだから万人が納得するような結論はないだろ？
おかしいおかしいと言ってもそういう意見が多かったから仕方ない
混戦なんだから万人が納得するような結論はないだろ？
おかしいおかしいと言ってもそういう意見が多かったから仕方ない
288 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 17:33 ID:xQOFxPtc
>>283
＞あの時期のミホシンザンは～
ちょっと時期はズレてるが確かにそれは言えてる。
ちょうど三冠馬2頭が相次いで引退し
次世代を担うのは3才時の有馬を見てれば明らかにミホシンザンだった
さらに父があのシンザンだっただけに
「実力以上に評価された」という風潮はあったよ。
柴田政人も有馬2着後の休養で別馬になってしまったって言ってたし
最近の例で言えば阪神大賞典後のブライアンをイメージすると
その「期待と実際のギャップ」が想像しやすいかな？
まあスレ違いだろうからミホシンザンの話題はこの辺で。
＞あの時期のミホシンザンは～
ちょっと時期はズレてるが確かにそれは言えてる。
ちょうど三冠馬2頭が相次いで引退し
次世代を担うのは3才時の有馬を見てれば明らかにミホシンザンだった
さらに父があのシンザンだっただけに
「実力以上に評価された」という風潮はあったよ。
柴田政人も有馬2着後の休養で別馬になってしまったって言ってたし
最近の例で言えば阪神大賞典後のブライアンをイメージすると
その「期待と実際のギャップ」が想像しやすいかな？
まあスレ違いだろうからミホシンザンの話題はこの辺で。
289 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:33 ID:5kIKuf/f
>>287
俺は事実を淡々と述べてるだけ。
俺は事実を淡々と述べてるだけ。
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:34 ID:QzgSbLhf
乳首でも噛みあってろやｗ
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:34 ID:Wa5xe1Kr
>>289
事実を述べて議論をしたいなら「だが」の後に何か自分の意見を言いなさい。そうでなければただの煽り
事実を述べて議論をしたいなら「だが」の後に何か自分の意見を言いなさい。そうでなければただの煽り
292 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:35 ID:5kIKuf/f
>>291
書き癖だから大目に見てよ。
書き癖だから大目に見てよ。
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:36 ID:xhw+mjGw
そういえば別のスレでネオ麦は表現力不足という結論が出てたな
294 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:37 ID:5kIKuf/f
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:38 ID:RsbF9sxD
>294
だから同意されないんだよ・・・・
だから同意されないんだよ・・・・
296 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:40 ID:5kIKuf/f
あっそうかい。
どっちにしろ、ここは俺の人格や文章力を議論するスレッドじゃないよん。
ちゃんと年度代表馬の話をしようね。
どっちにしろ、ここは俺の人格や文章力を議論するスレッドじゃないよん。
ちゃんと年度代表馬の話をしようね。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:42 ID:xn3WzJ/Y
「牡馬の壁」＝「５馬身千切れないこと」みたいな変な言葉の使い方はやめてくれよ
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:42 ID:2BtXpe4o
有馬でネオが勝ったら文句なくネオで決まりだと思うけど
タップが勝ったらタップ
クリスエスが勝ったらクリスエス
ザッツが勝ったらザッツ
それ以外の馬が勝ったらネオが優勢だと思う。
スティルはエリ女勝ってたら、よかったんだけど、牝馬三冠では牡馬二冠より下だと思う…
あとドンが有馬勝ったら可能性はあるかも。
タップが勝ったらタップ
クリスエスが勝ったらクリスエス
ザッツが勝ったらザッツ
それ以外の馬が勝ったらネオが優勢だと思う。
スティルはエリ女勝ってたら、よかったんだけど、牝馬三冠では牡馬二冠より下だと思う…
あとドンが有馬勝ったら可能性はあるかも。
299 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:43 ID:5kIKuf/f
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:43 ID:ISn7Z+uM
別にネオ麦のレスはさほどおかしいとは思わんが
少なくとも、木村とおひつじ座、今は亡き渚車あたりと比較すれば
少なくとも、木村とおひつじ座、今は亡き渚車あたりと比較すれば
301 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 17:47 ID:5kIKuf/f
しかし、スティル派を叩いて楽しんでたら、えらくひどいこと言われたけど
荒れるから叩くのやめたら、結局他のやつが、スティル派を叩いてるんだよね（ｗ
つまりはコテハンは目立つから煽りや叩きには荷担するなってことか。
荒れるから叩くのやめたら、結局他のやつが、スティル派を叩いてるんだよね（ｗ
つまりはコテハンは目立つから煽りや叩きには荷担するなってことか。
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:49 ID:mWl7ulyb
叩き潰されるのは嫌いでも叩くのは好きなんだな
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 17:54 ID:DzKHCgbm
ネオもスティルも同じ運命をたどりそうだけどね
後年になって似たの同士の２冠馬だった
なんて言われそう
後年になって似たの同士の２冠馬だった
なんて言われそう
304 ：ブライアンズファン：03/12/01 17:55 ID:yYU7TRbv
タップかクリスエスのどちらかが有馬で来たら間違いなくその両頭。
どちらも来ないときはネオユヴァースでしょう。
どちらも来ないときはネオユヴァースでしょう。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:02 ID:rLQwPoD3
>>303
ｽﾃｨﾙはもう既に存在感が・・・・
ｽﾃｨﾙはもう既に存在感が・・・・
306 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 18:03 ID:xQOFxPtc
片方三冠だろ
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:04 ID:DzKHCgbm
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:05 ID:8c4PuppP
有馬はザッツが勝つから、年度代表馬はザッツザプレンティ。
309 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 18:06 ID:xQOFxPtc
>>307
メジロラモーヌもスティルインラブも2冠馬ですか。そうですか
メジロラモーヌもスティルインラブも2冠馬ですか。そうですか
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:06 ID:rLQwPoD3
有馬はタップが勝つから、年度代表馬はタップさ。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:09 ID:723KuQMg
>307
言いたいことはわかるけどな
言いたいことはわかるけどな
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:22 ID:yR1J942J
こんなことならヨーロッパに遠征して
凱旋門賞を２着しとくんだったと
思ってる馬もいたりして
凱旋門賞を２着しとくんだったと
思ってる馬もいたりして
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:25 ID:qaWj4/wa
できるんならね。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:33 ID:6iAsFD9E
今更牝馬に三冠はないとか言ってる奴は痛すぎる。
現実を見なさい。
現実を見なさい。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:34 ID:PBL3JxY9
スレ見るまでスティルで当然だと思ってたけど案外割れてるんだねえ。
牝馬でも３冠制覇は別格扱いだと思うけど・・・
牝馬でも３冠制覇は別格扱いだと思うけど・・・
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:42 ID:LT63paZW
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:45 ID:W4Fk/WZw
ネオ麦は自分の意見に文句をつけられるのに我慢できないんだよ。
必ず「だが」とか「しかし」とか加えて余分な事を言う。
だから話しがこじれる。
ネオ麦以外のﾔﾂがネオ麦と同じ事を言ってもそれほど荒れないだろう。
まあ日頃の行いのせいにするのは簡単だが。
なんか、ガキが口喧嘩に負けてるのに負けを認めようとしないのと同じ印象を受ける。
もう少し日本語の勉強と、「大人」になりなさい。
必ず「だが」とか「しかし」とか加えて余分な事を言う。
だから話しがこじれる。
ネオ麦以外のﾔﾂがネオ麦と同じ事を言ってもそれほど荒れないだろう。
まあ日頃の行いのせいにするのは簡単だが。
なんか、ガキが口喧嘩に負けてるのに負けを認めようとしないのと同じ印象を受ける。
もう少し日本語の勉強と、「大人」になりなさい。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:46 ID:gttCfcf4
スティルが有馬に出ればいんだよな。
正直勝つことは無理だと思うけど。
陣営は今から有馬出走を表明してくれ。
正直勝つことは無理だと思うけど。
陣営は今から有馬出走を表明してくれ。
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:50 ID:MjrVKJoK
タップが有馬に勝てばタップになるような気がする。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:52 ID:6LEg5vLD
ヒシミラクル。
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:53 ID:MjrVKJoK
ネオが有馬に勝てば文句なし。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:53 ID:ISn7Z+uM
>>319
良で勝てば誰も文句言えないだろうね
良で勝てば誰も文句言えないだろうね
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:56 ID:3qXFWGtv
イングランディーレが有馬を勝てばヒシミラクルで丸く収まるからがんがれ！
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 18:57 ID:qaWj4/wa
>>317
同意。
あくまで記者の主観による投票なんだから決まった基準などないのに、やたらと
「～べき」論を引っ張り出してくるからウザいんだよな。
勝手に自分の中で基準を決めてるんだからおめでたいというか‥‥‥。
同意。
あくまで記者の主観による投票なんだから決まった基準などないのに、やたらと
「～べき」論を引っ張り出してくるからウザいんだよな。
勝手に自分の中で基準を決めてるんだからおめでたいというか‥‥‥。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 19:10 ID:4vjdIPoJ
>>324
自分の基準と、過去の例を無駄に結び付けているしな
自分の基準と、過去の例を無駄に結び付けているしな
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 19:28 ID:VaHi274z
３歳有力牝馬が有馬で惨敗するのは
今までさんざん見ているわけで。
ラモーヌ・ベガ・ドーベル・ファレノ・オーシャン・インモー・・・
また、牡馬相手のGⅡ戦で勝ちきれない有力牝馬が
牝馬限定GⅠではキッチリ結果を出している傾向もあり
（エリザベス女王杯の歴史を参照）
牝馬限定戦の評価が低いのも当然と言わざるを得ない。
スティルは最優秀３歳牝馬＋特別賞でいいと思う。
今までさんざん見ているわけで。
ラモーヌ・ベガ・ドーベル・ファレノ・オーシャン・インモー・・・
また、牡馬相手のGⅡ戦で勝ちきれない有力牝馬が
牝馬限定GⅠではキッチリ結果を出している傾向もあり
（エリザベス女王杯の歴史を参照）
牝馬限定戦の評価が低いのも当然と言わざるを得ない。
スティルは最優秀３歳牝馬＋特別賞でいいと思う。
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 19:29 ID:VaHi274z
すまん、ファレノは有馬に出てなかったかも。
328 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 19:51 ID:5kIKuf/f
今日は気分が落ち着いてるので釣られませんよ（ｗ
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 19:55 ID:MjrVKJoK
ちょっと早熟の危惧があると思うのだが＜ネオ
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:00 ID:GFaDjPAO
有馬の結果次第だけどスティルでもいいと思う
牡馬の方はどうもいまいちなんだよね今年は
クリはＧ１しか走ってない上に１勝しかしてない
ネオは２冠以降がいまいち
ザッツは春いまいち
ヒシは故障でいなくなり
タップはまだＪＣだけ
どの馬もこれというのがいないからね
今年は海外で活躍したのもいない
今のところはスティルの可能性が高いんでない？
牡馬の方はどうもいまいちなんだよね今年は
クリはＧ１しか走ってない上に１勝しかしてない
ネオは２冠以降がいまいち
ザッツは春いまいち
ヒシは故障でいなくなり
タップはまだＪＣだけ
どの馬もこれというのがいないからね
今年は海外で活躍したのもいない
今のところはスティルの可能性が高いんでない？
331 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 20:06 ID:5kIKuf/f
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:07 ID:nBK6hNjP
>>327
９９に出てるよ、８着ね。
９９に出てるよ、８着ね。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:10 ID:723KuQMg
>331
こんだけ叩かれてまだ理解できないの？
そんな一般論を言いにわざわざ出てこなくたっていいんだよ。
こじれるから・・・・・
こんだけ叩かれてまだ理解できないの？
そんな一般論を言いにわざわざ出てこなくたっていいんだよ。
こじれるから・・・・・
334 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 20:12 ID:5kIKuf/f
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:17 ID:p7IrdJGS
どうもネオ麦はスティル年度代表馬説に反応してるような気が。
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:18 ID:qaWj4/wa
過剰に反応してるよね。
‥‥‥馬券の恨みは怖いもんだ。
‥‥‥馬券の恨みは怖いもんだ。
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:20 ID:p7IrdJGS
理解するつもりがないなら尚更出てくるなよ。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:22 ID:Ls52JCCv
ぶっちゃけ、クリが有馬勝とうが
ザッツが勝とうがタッブが惨敗でもしなけりゃ
タップでいいと思うが。
９馬身千切られた馬が千切った馬を抑えて年度代表馬なんてお話にならん。
まだミラコーの方がいい。
ただ、ネオが勝つことがあればダービー馬ということと
GI３勝を加味してネオでもいいと思う。こんなに使い詰めで勝てたら凄い。
ザッツが勝とうがタッブが惨敗でもしなけりゃ
タップでいいと思うが。
９馬身千切られた馬が千切った馬を抑えて年度代表馬なんてお話にならん。
まだミラコーの方がいい。
ただ、ネオが勝つことがあればダービー馬ということと
GI３勝を加味してネオでもいいと思う。こんなに使い詰めで勝てたら凄い。
339 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 20:22 ID:5kIKuf/f
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:28 ID:4vjdIPoJ
>>339
それにしては偏った頭してるみたいだから、議論になってない
それにしては偏った頭してるみたいだから、議論になってない
341 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 20:33 ID:5kIKuf/f
>>340
偏りのない人間なんてどこにもいません。
いるとすれば生まれたばかりの赤ん坊だけでしょう。
他人の偏りに対して自分の見解を言うのが議論であって
偏ってるから議論にならないというのは屁理屈でしかないです。
それに、スティル派叩きはやめた、と明言してるし
どの馬が選ばれるべきだ、みたいな話も一切してません
（強いて言えば最優秀ダート馬のアドマイヤドン程度）
偏りのない人間なんてどこにもいません。
いるとすれば生まれたばかりの赤ん坊だけでしょう。
他人の偏りに対して自分の見解を言うのが議論であって
偏ってるから議論にならないというのは屁理屈でしかないです。
それに、スティル派叩きはやめた、と明言してるし
どの馬が選ばれるべきだ、みたいな話も一切してません
（強いて言えば最優秀ダート馬のアドマイヤドン程度）
342 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 20:39 ID:5kIKuf/f
あえて現時点での見解を言いましょうか？
年度代表馬：タップ、ネオ、ザッツ、クリのうち有馬記念を勝った馬
これ以外の馬が勝った場合は、レース内容を見る必要があるので保留。
最優秀3歳牡馬：ネオユニヴァースorザッツザプレンティ
最優秀3歳牝馬：スティルインラブ
最優秀4歳上牡馬：タップダンスシチーorシンボリクリスエス
※２頭とも有馬惨敗ならヒシミラクル
最優秀4歳上牝馬：ビリーヴ
最優秀短距離馬：デュランダル
最優秀ダートホース：アドマイヤドン
最優秀父内国産馬：ヒシミラクルorザッツザプレンティ
そんなに極端な偏りはないはずだけどなあ？
年度代表馬：タップ、ネオ、ザッツ、クリのうち有馬記念を勝った馬
これ以外の馬が勝った場合は、レース内容を見る必要があるので保留。
最優秀3歳牡馬：ネオユニヴァースorザッツザプレンティ
最優秀3歳牝馬：スティルインラブ
最優秀4歳上牡馬：タップダンスシチーorシンボリクリスエス
※２頭とも有馬惨敗ならヒシミラクル
最優秀4歳上牝馬：ビリーヴ
最優秀短距離馬：デュランダル
最優秀ダートホース：アドマイヤドン
最優秀父内国産馬：ヒシミラクルorザッツザプレンティ
そんなに極端な偏りはないはずだけどなあ？
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:39 ID:0k7smrUj
ヒシミラクル
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:39 ID:P8jm5kRm
誠に残念ながら該当馬なし。スティルもタップもネオもクリもザッツもミラクルもゴルァもデュランダルもドンもワンパンチ足りない。
345 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/01 20:41 ID:+xLvAxQ+
ゴルアなんて1000パンチぐらい足りんだろ
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:42 ID:Ls52JCCv
３歳でエリ女を勝ったアドマイヤグルーヴが
受賞なし、ていうのも面白い年だな
受賞なし、ていうのも面白い年だな
347 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 20:43 ID:5kIKuf/f
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:48 ID:uQ8udKCD
>346
エリ女勝って受賞しない馬はエリモシック以来か？
エリ女勝って受賞しない馬はエリモシック以来か？
349 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 20:50 ID:5kIKuf/f
350 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/12/01 20:52 ID:KlzJa1MN
年度代表馬鹿
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:53 ID:4bKSMGq8
http://keibant.zero-yen.com/
年度代表予想サイト
年度代表予想サイト
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 20:53 ID:RVgnaFp4
ザッツとクリはＧⅠとはいえまだ年間１勝しかしてないんだぜ？
有馬勝っても無理だべ？
タップ・スティル・ネオのどれかだろう。
有馬勝っても無理だべ？
タップ・スティル・ネオのどれかだろう。
353 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 20:57 ID:5kIKuf/f
例えば>>352に反論するのは簡単なことですが
それをやると「偏ってる」だの「決め付けウザイ」だのといわれます。
反論したからって>>352の見解が100%否定されるわけでもないのに。
これじゃ議論になりませんわな。
それをやると「偏ってる」だの「決め付けウザイ」だのといわれます。
反論したからって>>352の見解が100%否定されるわけでもないのに。
これじゃ議論になりませんわな。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:00 ID:ozcRiFKO
ヒシミラクル
後半戦で活躍した馬が選ばれるから、まず絶対ならないだろうけど、
タップもクリスエスもネオユニも完封してＧ１二勝なんだから
本当だったらこれしかない！
後半戦で活躍した馬が選ばれるから、まず絶対ならないだろうけど、
タップもクリスエスもネオユニも完封してＧ１二勝なんだから
本当だったらこれしかない！
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:01 ID:I5W78Sl+
>>353
とやかく言われたくなければ来年までROMってろ
とやかく言われたくなければ来年までROMってろ
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:02 ID:RVgnaFp4
ミラコーもＧⅡ負けすぎだし、ないな。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:04 ID:KoSpUWTT
>>353
お前の反論には説得力が全く無い。
お前はお前の価値観でしか語らないから。
年度代表馬の予想をする場合は自分の見解ではなく、
どんな見解の持ち主が一番多いかを予想しなきゃしょうがないだろ。
そういう予想を書けよ。少しは客観的になってさ。
お前の反論には説得力が全く無い。
お前はお前の価値観でしか語らないから。
年度代表馬の予想をする場合は自分の見解ではなく、
どんな見解の持ち主が一番多いかを予想しなきゃしょうがないだろ。
そういう予想を書けよ。少しは客観的になってさ。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:11 ID:XeYlhEDD
>>354
そうだよな。ヒシミラクルを推してない奴は春の成績を軽視しすぎ。
確かに記者投票のほうもそーゆー傾向が極端に強いんだけど、今年に限って言えば、
国際ＧＩの宝塚記念があれだけの豪華メンバーだったんだから、それを考慮すべき。
そうだよな。ヒシミラクルを推してない奴は春の成績を軽視しすぎ。
確かに記者投票のほうもそーゆー傾向が極端に強いんだけど、今年に限って言えば、
国際ＧＩの宝塚記念があれだけの豪華メンバーだったんだから、それを考慮すべき。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:12 ID:RVgnaFp4
ミラコーが勝ったＧⅠは２着馬がショボい
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:18 ID:14z2/P/S
スティル派というより
前スレで「スティルの年度代表は100％無い」とか言ってるから突っ込まれてるんじゃねぇの？
ま、矛盾を突っ込まれて「釣り」と表現した時点で、
この阿呆に「議論」という言葉を発する資格は無いわな。
前スレで「スティルの年度代表は100％無い」とか言ってるから突っ込まれてるんじゃねぇの？
ま、矛盾を突っ込まれて「釣り」と表現した時点で、
この阿呆に「議論」という言葉を発する資格は無いわな。
361 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:22 ID:5kIKuf/f
>>357
んじゃ客観的な意見とやらを聞かせておくれよ。
んじゃ客観的な意見とやらを聞かせておくれよ。
362 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:24 ID:5kIKuf/f
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:24 ID:jfU9C/k2
タップが有馬を勝っても、年度代表馬になるというイメージがわかないのは何でだろう…
去年の有馬からファンになってずっと買い続けてるんだけど。
やっぱり記者投票だしなぁ、昨日から関連スレを見ていて思ったのだが
どうもタップの強さを素直に認めるﾔｼが余りいなさそうな気が
去年の有馬からファンになってずっと買い続けてるんだけど。
やっぱり記者投票だしなぁ、昨日から関連スレを見ていて思ったのだが
どうもタップの強さを素直に認めるﾔｼが余りいなさそうな気が
364 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/12/01 21:27 ID:ahoA1JaB
今のところはスティルが最有力？
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:28 ID:14z2/P/S
＞日常会話的な１００％
これが意味不明なんだってば。
小学生か真性ドキュソくらいしか使わねぇだろ。
これが意味不明なんだってば。
小学生か真性ドキュソくらいしか使わねぇだろ。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:28 ID:qaWj4/wa
スティルかネオユニだろうね。
年間を通して活躍したという点ではまずこの2頭。実績も十分だし。
年間を通して活躍したという点ではまずこの2頭。実績も十分だし。
367 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:29 ID:5kIKuf/f
>>365
日常には真性ドキュンが溢れてるわけで（ｗ
日常には真性ドキュンが溢れてるわけで（ｗ
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:31 ID:ZYKQ36/z
ネオユニに関しては後半戦は尻すぼみな感が否めない。
369 ：365：03/12/01 21:31 ID:14z2/P/S
あ、ゴメン。
うっかり結論出しちゃった。＜真性ドキュソくらいしか使わねぇだろ。
うっかり結論出しちゃった。＜真性ドキュソくらいしか使わねぇだろ。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:31 ID:j72iM1/C
371 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:32 ID:5kIKuf/f
で、その１００％を否定して何が言いたいわけ？
スティルがエリ女を負けて有馬にも出走しないことで
劣勢だってのはおそらく事実だろ。
そういう大局的な話をしないで、細かな字句論争に
拘ってるほうが、議論する態度としてはよっぽど痛いかと。
スティルがエリ女を負けて有馬にも出走しないことで
劣勢だってのはおそらく事実だろ。
そういう大局的な話をしないで、細かな字句論争に
拘ってるほうが、議論する態度としてはよっぽど痛いかと。
372 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/12/01 21:32 ID:ahoA1JaB
ネオユニは有馬圧勝で年度代表かな
そうじゃないとキツそう
そうじゃないとキツそう
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:33 ID:XeYlhEDD
>>359
２着馬がしょぼいなんて言ったら、３歳限定戦のＧＩだって古馬ＧＩに比べたらしょぼいと思うんだが。
古馬ＧＩで勝ってる３歳馬は、今のところアドマイヤグルーヴしかいないわけだし。
２着はスティルインラブだったから立派かもしれないけど、アドマイヤはこれが初ＧＩだったし、アドマイヤもスティルも有馬に行かずに放牧だもんな。
だからＧＩひとつしか勝ってないタップダンスシチーとシンボリクリスエスが、ＧＩ２勝しているデュランダル、ヒシミラクルより上に来るなんてことは、まずありえない。
２着が立派でＧＩ駆った馬で決まるんだったら、間違いなくデュランダルなんだけどな。
しかし、やはりいろんな意味で話題を提供して春競馬を盛り上げてくれたヒシミラクルしかいないっしょ。
２着馬がしょぼいなんて言ったら、３歳限定戦のＧＩだって古馬ＧＩに比べたらしょぼいと思うんだが。
古馬ＧＩで勝ってる３歳馬は、今のところアドマイヤグルーヴしかいないわけだし。
２着はスティルインラブだったから立派かもしれないけど、アドマイヤはこれが初ＧＩだったし、アドマイヤもスティルも有馬に行かずに放牧だもんな。
だからＧＩひとつしか勝ってないタップダンスシチーとシンボリクリスエスが、ＧＩ２勝しているデュランダル、ヒシミラクルより上に来るなんてことは、まずありえない。
２着が立派でＧＩ駆った馬で決まるんだったら、間違いなくデュランダルなんだけどな。
しかし、やはりいろんな意味で話題を提供して春競馬を盛り上げてくれたヒシミラクルしかいないっしょ。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:34 ID:VA6SYBtJ
スティルはないだろ。
有馬の結果次第だが、今の所ヒシミラクルが一歩リードじゃないのか？
有馬の結果次第だが、今の所ヒシミラクルが一歩リードじゃないのか？
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:35 ID:GOo7K27R
ネオユニは有馬で最優秀３歳牡馬をザッツと争うレベル。
スティルなんかなったら日本の競馬もおしまい。
２冠より本当に強い馬がなるべき。
スティルなんかなったら日本の競馬もおしまい。
２冠より本当に強い馬がなるべき。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:36 ID:I5W78Sl+
>>367
真面目なはなしをするとさ
自分と対立する意見の人を納得させる場合には
誰が見ても納得すると思われる客観的な資料や事実を引用して
自分の考えを補足し、それが＝客観的であると導く作業が必要。
誰も納得してくれなくても、反論されても
それはお前が人を納得させる事に失敗しているという当然の結果で
議論にならないなどと人を責めるのは勘違いも甚だしい。
真面目なはなしをするとさ
自分と対立する意見の人を納得させる場合には
誰が見ても納得すると思われる客観的な資料や事実を引用して
自分の考えを補足し、それが＝客観的であると導く作業が必要。
誰も納得してくれなくても、反論されても
それはお前が人を納得させる事に失敗しているという当然の結果で
議論にならないなどと人を責めるのは勘違いも甚だしい。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:37 ID:N2TLrskY
タップかシンボリが有馬に勝ったほう、
どちらも負けたら、該当馬なし
378 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/12/01 21:38 ID:KlzJa1MN
シンボリクリスエスかタップダンスかザッツザかネオユニの４頭ぽいね
年度代表馬て秋の活躍がすげえ重要だからな
全ては有馬で決まるよ
だから年度代表馬を予想するてことは有馬記念を予想するてことだね
年度代表馬て秋の活躍がすげえ重要だからな
全ては有馬で決まるよ
だから年度代表馬を予想するてことは有馬記念を予想するてことだね
379 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:38 ID:5kIKuf/f
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:39 ID:14z2/P/S
キミはそれを突っ込まれた時に「釣り」と表現している。
いまさらゴタゴタ屁理屈並べて言い訳されてもね。
俺が言いたかったのは、
最初にも書いたが、相手を一寸も認めず「釣り」とまで表現したキミのは
「議論」を口にする資格も無いってこった。
以上。
スレ汚しスマソ。
いまさらゴタゴタ屁理屈並べて言い訳されてもね。
俺が言いたかったのは、
最初にも書いたが、相手を一寸も認めず「釣り」とまで表現したキミのは
「議論」を口にする資格も無いってこった。
以上。
スレ汚しスマソ。
381 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:41 ID:5kIKuf/f
>>380
つっこまれた部分に関して「釣り」と表現したことは一度もありません。
なぜそういう表現を用いたか、という説明で「煽り」と言っただけで
その表現が意味する内容については、前にも別途説明してます。
つっこまれた部分に関して「釣り」と表現したことは一度もありません。
なぜそういう表現を用いたか、という説明で「煽り」と言っただけで
その表現が意味する内容については、前にも別途説明してます。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:41 ID:ewPbulG4
スティルだろ
深読みというか、難しく考え過ぎな気がする
深読みというか、難しく考え過ぎな気がする
誤：キミのは
正：キミは
お詫びして訂正します。
たびたびスマソ。
正：キミは
お詫びして訂正します。
たびたびスマソ。
384 ： ：03/12/01 21:42 ID:Tfswig7R
なんかシンボリが有馬を普通に勝って
年度代表馬になる悪寒が．．．
年度代表馬になる悪寒が．．．
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:43 ID:I5W78Sl+
>>379
それでも反論されるのは失敗でしかない
さっきもスティルが資格はあるという話になった時
100％可能性のないスティルを資格があるとすら認めたくないお前は
お前は全馬に資格があると言って逃げ込みを図った。
牝馬三冠は100％可能性がないという証明はできてるのか？
メジロラモーヌがダメだったからという根拠なら
色々反論はこれまでもあったように思うし
納得してない人も多いのも事実だから根拠として弱いってことだ。
ラモーヌの事以上に牝馬三冠がダメな理由って
お前から聞いた事ないと思うんだけど。
それでも反論されるのは失敗でしかない
さっきもスティルが資格はあるという話になった時
100％可能性のないスティルを資格があるとすら認めたくないお前は
お前は全馬に資格があると言って逃げ込みを図った。
牝馬三冠は100％可能性がないという証明はできてるのか？
メジロラモーヌがダメだったからという根拠なら
色々反論はこれまでもあったように思うし
納得してない人も多いのも事実だから根拠として弱いってことだ。
ラモーヌの事以上に牝馬三冠がダメな理由って
お前から聞いた事ないと思うんだけど。
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:43 ID:7/3P/4Xg
俺はスティルで良いんじゃないかなって思うんだよね。
別に最強馬を決めるんじゃないんだし、牝馬3冠って言う分かりやすい結果出したって事で。
別に最強馬を決めるんじゃないんだし、牝馬3冠って言う分かりやすい結果出したって事で。
387 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/12/01 21:44 ID:KlzJa1MN
シンボリ代表馬て一番つまらないな
オペラオー時とかはこれで最後だからガンバレーて有馬ですげえ応援したけど
シンボリはちっとも応援する気になれないよ
なぜか知らないけれども
オペラオー時とかはこれで最後だからガンバレーて有馬ですげえ応援したけど
シンボリはちっとも応援する気になれないよ
なぜか知らないけれども
388 ： ：03/12/01 21:45 ID:Tfswig7R
ミラコ
（２．１．０．２）
これは無理
（２．１．０．２）
これは無理
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:45 ID:uQ8udKCD
>387
春天回避で相当しらけたからだろ。
出てたら圧勝にせよ惨敗にせよここまで冷められないだろ
春天回避で相当しらけたからだろ。
出てたら圧勝にせよ惨敗にせよここまで冷められないだろ
390 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:46 ID:5kIKuf/f
>>385
＞ 100％可能性のないスティルを資格があるとすら認めたくないお前は
＞ お前は全馬に資格があると言って逃げ込みを図った。
逃げ込みじゃなくて揚げ足取り。
＞ 牝馬三冠は100％可能性がないという証明はできてるのか？
そんな証明する必要ない。
実際に選ばれないだろうから。
＞ 100％可能性のないスティルを資格があるとすら認めたくないお前は
＞ お前は全馬に資格があると言って逃げ込みを図った。
逃げ込みじゃなくて揚げ足取り。
＞ 牝馬三冠は100％可能性がないという証明はできてるのか？
そんな証明する必要ない。
実際に選ばれないだろうから。
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:49 ID:83RuN6zn
今年の年度代表馬は難しいな。
牝馬だとやっぱり取れないだろうから、タップ、ｸﾘスエスあたりかも。
有馬で勝ったほうだろう
牝馬だとやっぱり取れないだろうから、タップ、ｸﾘスエスあたりかも。
有馬で勝ったほうだろう
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:49 ID:uQ8udKCD
>390
結局それかよ。
一般論とやらをこいておいて結局人の揚げ足を取ってるだけか。
「さ○」と同レベルだな。
結局それかよ。
一般論とやらをこいておいて結局人の揚げ足を取ってるだけか。
「さ○」と同レベルだな。
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:50 ID:I5W78Sl+
>>390
揚げ足取りってことは
お前自信が議論から逃げたことに他ならない
それで人に議論にならないと批判するのはお前の勘違い。
>>390
選ばれると思ってる人及び選ばれる可能性があると思ってる人は
それでは全然納得してくれないよ。なぜなら
＞実際に選ばれないだろうから
これはお前の主観に過ぎないからだ。
お前は人に文句を言う前に自分で改善すべき事が山積み。
揚げ足取りってことは
お前自信が議論から逃げたことに他ならない
それで人に議論にならないと批判するのはお前の勘違い。
>>390
選ばれると思ってる人及び選ばれる可能性があると思ってる人は
それでは全然納得してくれないよ。なぜなら
＞実際に選ばれないだろうから
これはお前の主観に過ぎないからだ。
お前は人に文句を言う前に自分で改善すべき事が山積み。
394 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:50 ID:5kIKuf/f
あと
＞ 100％可能性のないスティルを資格があるとすら認めたくないお前は
これ自体間違ってる。
資格があることを認めたくないなんて思っちゃいない
前にもいったように俺は議論に私情は挟まないし
そもそもスティルを「認めたくない」という動機がない。
現実として、資格はあるし（規定だから当たり前だが）
おそらくそれなりに票は集めるだろうが
（資格がなかったら有効得票として認められないからなｗ）
１位になる可能性はほとんどないと見る。
よっぽど有馬記念がメチャクチャな結果に終われば
考えられなくもないがな。
＞ 100％可能性のないスティルを資格があるとすら認めたくないお前は
これ自体間違ってる。
資格があることを認めたくないなんて思っちゃいない
前にもいったように俺は議論に私情は挟まないし
そもそもスティルを「認めたくない」という動機がない。
現実として、資格はあるし（規定だから当たり前だが）
おそらくそれなりに票は集めるだろうが
（資格がなかったら有効得票として認められないからなｗ）
１位になる可能性はほとんどないと見る。
よっぽど有馬記念がメチャクチャな結果に終われば
考えられなくもないがな。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:51 ID:IUZk+SMF
しかし、投票する記者たちがこのスレの人間と同じ考えなんだろうなあ。
牝馬は格が劣るとか。自分としてはネオに有馬勝ってもらって堂々と
年度代表取ってもらいたいんだけど、それ以外の馬が勝ったら、
スティルに代表馬になってもらいたい。
牝馬は格が劣るとか。自分としてはネオに有馬勝ってもらって堂々と
年度代表取ってもらいたいんだけど、それ以外の馬が勝ったら、
スティルに代表馬になってもらいたい。
396 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 21:51 ID:xQOFxPtc
セイウンスカイなんて2冠馬なのに受賞なし。
まぁあれは相手が悪過ぎたが。
まぁあれは相手が悪過ぎたが。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:52 ID:wtkAzsjU
タイガーテイルを物差しすると
398 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 21:53 ID:xQOFxPtc
>>397
歪んだ物差だなw
歪んだ物差だなw
399 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:53 ID:5kIKuf/f
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:55 ID:I5W78Sl+
>>394
じゃあ100％じゃないってことだね。
遂に自分の意見を引っ込めたわけだ。
こういう風に相手との距離を縮めて行けよ。
以上シミュレーションでした。
個人的には年度代表馬は「快挙」に弱いから
スティルは十分候補だろうと思う。
でも有馬で最低連帯すればネオ。勝てばクリ。両方飛べばスティル。
じゃあ100％じゃないってことだね。
遂に自分の意見を引っ込めたわけだ。
こういう風に相手との距離を縮めて行けよ。
以上シミュレーションでした。
個人的には年度代表馬は「快挙」に弱いから
スティルは十分候補だろうと思う。
でも有馬で最低連帯すればネオ。勝てばクリ。両方飛べばスティル。
401 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:55 ID:5kIKuf/f
402 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:57 ID:5kIKuf/f
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:58 ID:I5W78Sl+
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 21:58 ID:N2TLrskY
ヒシミラクル
405 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 21:59 ID:5kIKuf/f
もう１つ言うと、候補であることを否定したことも一度もないからね。
ただ最終的に得票1位になる可能性は、ほとんど０に近いと言っただけ。
よっぽど有馬記念がメチャクチャな結果に終われば、その時に考え直す。
ただ最終的に得票1位になる可能性は、ほとんど０に近いと言っただけ。
よっぽど有馬記念がメチャクチャな結果に終われば、その時に考え直す。
406 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 22:00 ID:xQOFxPtc
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:00 ID:ebwVK5OS
３歳牡馬部門は有馬ロブロイが買ったらロブロイになるかもな
関東馬だし
関東馬だし
408 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:01 ID:5kIKuf/f
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:02 ID:/Uq7v5ZB
まぁ、有馬でネオとクリ、タップがこけたら、100ﾊﾟｰｾﾝﾄ、スティルってことで、いいんじゃなあ？タップが勝てば、間違い無く受賞だよ。反論ねーだろ？
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:03 ID:I5W78Sl+
411 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:03 ID:5kIKuf/f
>>409
あるけど、言わないでおく（ｗ
あるけど、言わないでおく（ｗ
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:03 ID:oPo3rn0E
ネオとタップとクリがコケたらヒシミラクルきぼん
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:03 ID:ebwVK5OS
牝馬としかやってないスティルに年度代表馬ってのもなんだかなぁって感じだがな
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:05 ID:14z2/P/S
「０％じゃないでしょ」と言ってる人に対して
＞だから、１００％年度代表馬の目はないんだってば。
＞０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しいってば。
とか意味不明な事言ってる人だから。
・・ゴメン・・スルー出来なかった。
忍耐強くならなければ。。
＞だから、１００％年度代表馬の目はないんだってば。
＞０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しいってば。
とか意味不明な事言ってる人だから。
・・ゴメン・・スルー出来なかった。
忍耐強くならなければ。。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:06 ID:8I5GP0IL
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:06 ID:oPo3rn0E
ミラコーじゃなければデュランダルきぼん
スティルにエアグルーヴなみの力があれば話しは別だが
スティルにエアグルーヴなみの力があれば話しは別だが
417 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:07 ID:5kIKuf/f
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:08 ID:zl6C4dtO
419 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:08 ID:5kIKuf/f
420 ：ラングラ。。：03/12/01 22:09 ID:l+WAD12i
有馬で勝つのはデュランダル！
出走すればね・・・
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:09 ID:QKGrWEmI
普通にｸﾘとﾀｯﾌﾟにG1の舞台で勝ってるﾐﾗｺｰで決まりだろ
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:09 ID:IUZk+SMF
423 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:11 ID:5kIKuf/f
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:11 ID:qaWj4/wa
まだNGワードにしてないの？
みんな我慢強いね。
みんな我慢強いね。
425 ：418：03/12/01 22:12 ID:zl6C4dtO
426 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:13 ID:5kIKuf/f
あれだな、俺に黙れというのは
刑事ドラマの犯人に「待てー」というのと同じだな（ｗ
刑事ドラマの犯人に「待てー」というのと同じだな（ｗ
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:13 ID:i1/+hTT3
有馬が終わってみないと分からないよ。現時点ではヒシとデュランダルが候補で
タップ・ザッツ・ネオ・クリあたりが有馬勝つとこれに加わる感じ。
タップ・ザッツ・ネオ・クリあたりが有馬勝つとこれに加わる感じ。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:13 ID:/Uq7v5ZB
あ、あのー、有馬は本当にシルクボンバイエの差し切り勝ちなんでしょうか？
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:14 ID:14z2/P/S
そういや、「論理的じゃない」と突っ込まれた時に
「競馬は理論では語れない」と意味不明な事いってたんだっけ。
頭の中の論理回路が短絡しているから
>>414を日常で使えるんだよな。
「≠０％と言ってる時点で＝０％なんだってば」
せめて「ほぼ０％に等しい」に訂正しとけば突っ込みを受けずに済んだわけで。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:14 ID:j72iM1/C
牡馬３冠なら絶対年度代表馬なのに牝馬３冠ではなれないのも変。
牝馬しかやってないとか、そういうの関係なくＧＩ３勝を評価してあげたい。
一生に一度のチャンスであるレースを取りこぼす事無く勝つ。簡単なようで難しい。
古馬になって年間ＧＩ３勝するより難しいと思う。
牝馬しかやってないとか、そういうの関係なくＧＩ３勝を評価してあげたい。
一生に一度のチャンスであるレースを取りこぼす事無く勝つ。簡単なようで難しい。
古馬になって年間ＧＩ３勝するより難しいと思う。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:14 ID:XeYlhEDD
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:14 ID:zl6C4dtO
>>428
有馬投票ｽﾚへ、お逝きなさい
有馬投票ｽﾚへ、お逝きなさい
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:15 ID:wtkAzsjU
ザッツが有馬勝つ→ネオ最優秀３歳牡馬も×
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:16 ID:QKGrWEmI
でもスティルは牡馬と一戦もしてないのはﾈｴ･･
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:16 ID:41xwEfoy
無職のネオ麦が２４時間はりついてるスレはここでつか？
436 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:16 ID:5kIKuf/f
ロクな意見も言わない、資料も出さない、批判だけは一人前。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:17 ID:6iAsFD9E
スティルが有馬出て三着以内なら年度代表馬確定
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:19 ID:zl6C4dtO
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:20 ID:6iAsFD9E
ビワハヤヒデ（菊花賞） ＞ ヤマニンゼファー（天皇賞・安田記念）
の例を見るとデュランダルは無理だろ。
の例を見るとデュランダルは無理だろ。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:20 ID:ab2H2270
スティルはないだろ
タップが有馬勝てばタップ
ネオが勝てばネオ
って感じかな
シンボリもあるか
タップが有馬勝てばタップ
ネオが勝てばネオ
って感じかな
シンボリもあるか
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:20 ID:8I5GP0IL
442 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 22:22 ID:xQOFxPtc
ちょっと話題変えるか。
今年の状況によく似ていた年って過去にあります？
・古馬G1を2勝以上している馬は居るが秋G1不出走
・牡馬2冠馬は居るが秋は未勝利（または未出走）
・有馬記念に出走する古馬G1を2勝以上の馬が居ない
・上記より実績の優れた馬が別路線にいる（短距離、牝馬、ダート等）
とかで。
今年の状況によく似ていた年って過去にあります？
・古馬G1を2勝以上している馬は居るが秋G1不出走
・牡馬2冠馬は居るが秋は未勝利（または未出走）
・有馬記念に出走する古馬G1を2勝以上の馬が居ない
・上記より実績の優れた馬が別路線にいる（短距離、牝馬、ダート等）
とかで。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:23 ID:kCCPUSOc
>442
９７年だな
９７年だな
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:23 ID:ebwVK5OS
まあ散々既出だけどやっぱエリザベスが痛かったな
あそこで勝ってりゃ少なくとも俺的には文句無しだったんだが。
あそこで勝ってりゃ少なくとも俺的には文句無しだったんだが。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:24 ID:qaWj4/wa
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:25 ID:lwZotgiD
ﾈｵ麦ｳﾞｧｰｽ
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:27 ID:XeYlhEDD
そうか。よく考えたらアドマイヤドンもＧＩ２勝してるんだよな。
コレで有馬を、圧倒的なパフォーマンスを見せて勝つようなことがあったら……
ひょっとしてひょっとするかも！？
コレで有馬を、圧倒的なパフォーマンスを見せて勝つようなことがあったら……
ひょっとしてひょっとするかも！？
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:28 ID:kCCPUSOc
>442追記
>・古馬G1を2勝以上している馬は居るが秋G1不出走
１勝だが、トップガン、マーベラスは規定出走数未達
>・牡馬2冠馬は居るが秋は未勝利（または未出走）
サニブ
>・有馬記念に出走する古馬G1を2勝以上の馬が居ない
この年古馬Ｇ１を２勝はタイキシャトルのみ
>・上記より実績の優れた馬が別路線にいる（短距離、牝馬、ダート等）
タイキシャトル
そっくりだろ？
>・古馬G1を2勝以上している馬は居るが秋G1不出走
１勝だが、トップガン、マーベラスは規定出走数未達
>・牡馬2冠馬は居るが秋は未勝利（または未出走）
サニブ
>・有馬記念に出走する古馬G1を2勝以上の馬が居ない
この年古馬Ｇ１を２勝はタイキシャトルのみ
>・上記より実績の優れた馬が別路線にいる（短距離、牝馬、ダート等）
タイキシャトル
そっくりだろ？
449 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:28 ID:5kIKuf/f
450 ： ：03/12/01 22:28 ID:Tfswig7R
折れはモノポライザー
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:28 ID:ebwVK5OS
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:28 ID:N2TLrskY
無理やろ
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:29 ID:zl6C4dtO
結局決めるのは記者なんだけどな・・・・
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:29 ID:kCCPUSOc
>>453
んじゃ寝ろや
んじゃ寝ろや
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:30 ID:qaWj4/wa
地方のGⅠは牝馬限定GⅠ並みか、それ以下の扱いだよ。
最優秀ダート馬ならまだしも、年度代表馬の投票になれば。
最優秀ダート馬ならまだしも、年度代表馬の投票になれば。
456 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 22:31 ID:xQOFxPtc
>>443,445,448
なるほど。92年か
良く見てみればそっくりだなこれ・・・
サニブ、シャトルの他にも準三冠？のドベも居るし
短距離二冠のデュランダルか・・・
となると王道路線で善戦し続けたクリが最短距離に居るのか？
なるほど。92年か
良く見てみればそっくりだなこれ・・・
サニブ、シャトルの他にも準三冠？のドベも居るし
短距離二冠のデュランダルか・・・
となると王道路線で善戦し続けたクリが最短距離に居るのか？
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:32 ID:QKGrWEmI
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:34 ID:ebwVK5OS
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:35 ID:j72iM1/C
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:35 ID:qaWj4/wa
>>456
クリの立場があの年でいうグルーヴかな。
前半休んでいるからマベサンよりはグルーヴに近い。
でもグルーヴは牝馬であの成績だから付加価値あったし。
春天3着と有馬2着を加味すればマベサン＝ミラクルってとこかな。
クリの立場があの年でいうグルーヴかな。
前半休んでいるからマベサンよりはグルーヴに近い。
でもグルーヴは牝馬であの成績だから付加価値あったし。
春天3着と有馬2着を加味すればマベサン＝ミラクルってとこかな。
461 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:36 ID:5kIKuf/f
過去に年度代表馬で揉めた（？）例
1986 ダイナガリバー VS メジロラモーヌ
1987 サクラスターオー VS ニッポーテイオー
1993 ビワハヤヒデ VS ヤマニンゼファー
1997 エアグルーヴ VS サニーブライアン VS タイキシャトル
1998 タイキシャトル VS エルコンドルパサー
1999 エルコンドルパサー VS スペシャルウィーク VS グラスワンダー
2001 ジャングルポケット VS アグネスデジタル
こんな感じでしょうか？
1986 ダイナガリバー VS メジロラモーヌ
1987 サクラスターオー VS ニッポーテイオー
1993 ビワハヤヒデ VS ヤマニンゼファー
1997 エアグルーヴ VS サニーブライアン VS タイキシャトル
1998 タイキシャトル VS エルコンドルパサー
1999 エルコンドルパサー VS スペシャルウィーク VS グラスワンダー
2001 ジャングルポケット VS アグネスデジタル
こんな感じでしょうか？
462 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 22:36 ID:xQOFxPtc
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:36 ID:XeYlhEDD
春のミラクルは二億円おじさんだったから、
秋のミラクルは春天ｏｒ宝塚出走組で
ＧＩ無冠の馬が有馬で激走して
援護射撃を受けての年度代表馬の座をゲットだな。
秋のミラクルは春天ｏｒ宝塚出走組で
ＧＩ無冠の馬が有馬で激走して
援護射撃を受けての年度代表馬の座をゲットだな。
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:37 ID:kCCPUSOc
>461
2001のマンハッタンはデジより票取ってなかったか？
2001のマンハッタンはデジより票取ってなかったか？
465 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:38 ID:5kIKuf/f
タップはレガシーワールドが微妙にオーバーラップするな
前年の有馬記念２着で、JCが初G1制覇。
脚質的にも似てるし。
前年の有馬記念２着で、JCが初G1制覇。
脚質的にも似てるし。
466 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 22:38 ID:xQOFxPtc
投票数までは覚えてないけど
スターオーの年とかトップガンの年は揉めてないの？
スターオーの年とかトップガンの年は揉めてないの？
467 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:39 ID:5kIKuf/f
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:43 ID:kCCPUSOc
>467
ここまで票が偏ってんのか。あきらかにＪＣ偏重だな。
んじゃタップが有馬勝てば鉄板。
２、３着で半々ぐらいは可能性あるな。
ここまで票が偏ってんのか。あきらかにＪＣ偏重だな。
んじゃタップが有馬勝てば鉄板。
２、３着で半々ぐらいは可能性あるな。
469 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:44 ID:5kIKuf/f
>>466
トップガンのときは、他に候補もいなかったので
（他にＧ１二勝馬がいなかった。ＪＣはランド）
やむを得ず・・・って雰囲気だったかな。
特に揉めた印象はないです。
スターオーの年は上に書いたようにニッポーテイオーと。
大橋巨泉が血相変えて（？）怒ってた。
トップガンのときは、他に候補もいなかったので
（他にＧ１二勝馬がいなかった。ＪＣはランド）
やむを得ず・・・って雰囲気だったかな。
特に揉めた印象はないです。
スターオーの年は上に書いたようにニッポーテイオーと。
大橋巨泉が血相変えて（？）怒ってた。
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:47 ID:XeYlhEDD
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:48 ID:DJzW+ZZj
ザッツ クリ ネオ タップ この４頭の有馬勝てばその馬
ーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー
ーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー
472 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 22:49 ID:xQOFxPtc
通年で活躍した馬を重視するのであれば
タップが上位に取れるんだよな
タップが上位に取れるんだよな
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:50 ID:qaWj4/wa
474 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:50 ID:5kIKuf/f
ちなみにＪＣ勝って年度代表馬になれなかった馬
カツラギエース8戦5勝（シンボリルドルフ7戦6勝）
トウカイテイオー5戦2勝（ミホノブルボン5戦4勝)
レガシーワールド4戦1勝（ビワハヤヒデ7戦3勝)
マーベラスクラウン9戦3勝(ナリタブライアン7戦6勝)
スペシャルウィーク7戦4勝(エルコンドルパサー4戦2勝)
カツラギエース8戦5勝（シンボリルドルフ7戦6勝）
トウカイテイオー5戦2勝（ミホノブルボン5戦4勝)
レガシーワールド4戦1勝（ビワハヤヒデ7戦3勝)
マーベラスクラウン9戦3勝(ナリタブライアン7戦6勝)
スペシャルウィーク7戦4勝(エルコンドルパサー4戦2勝)
475 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 22:54 ID:xQOFxPtc
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 22:57 ID:qaWj4/wa
477 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 22:59 ID:5kIKuf/f
>>475
あんまし「年間通して」には拘らないほうがいいと思うよ。
年間通してない年度代表馬ってけっこういるし。
それに、現時点でクリとタップを比較するなら明らかにタップだけど
有馬をクリが勝てば逆転する程度の差だと思う。
あんまし「年間通して」には拘らないほうがいいと思うよ。
年間通してない年度代表馬ってけっこういるし。
それに、現時点でクリとタップを比較するなら明らかにタップだけど
有馬をクリが勝てば逆転する程度の差だと思う。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:01 ID:osW69SNJ
ファインモーションが阪神牝馬Ｓに勝ったら、
最優秀古馬牝馬にファインモーションと投票するバカ記者が
たくさんあらわれる気がする。
最優秀古馬牝馬にファインモーションと投票するバカ記者が
たくさんあらわれる気がする。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:02 ID:14z2/P/S
480 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 23:04 ID:5kIKuf/f
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:04 ID:qaWj4/wa
482 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 23:05 ID:xQOFxPtc
まあ結論は>>471なんだろうけどなぁw
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:05 ID:14z2/P/S
>>481
いまだに牡馬と勘違いしている馬鹿記者がいると思われ＜ビリーヴ
いまだに牡馬と勘違いしている馬鹿記者がいると思われ＜ビリーヴ
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:06 ID:V4c4Fmre
無敗だろうが三冠馬だろうが、古馬相手に勝ってないのに年度代表馬ってなんか納得いかない
ブルボンとかテイオーとか。ネオユニバースが有馬で善走して年度代表馬となるのは嫌だなあ
ブルボンとかテイオーとか。ネオユニバースが有馬で善走して年度代表馬となるのは嫌だなあ
485 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/01 23:06 ID:5kIKuf/f
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:08 ID:XeYlhEDD
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:09 ID:qaWj4/wa
ネオユニ・ザッツは使い詰め。有馬で疲労が出ても不思議じゃない。
クリとタップなら、ジャスティスのような伏兵がかっさらうこともありうる。
ロブロイが一番危なそう。
クリとタップなら、ジャスティスのような伏兵がかっさらうこともありうる。
ロブロイが一番危なそう。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:09 ID:B0ZAJfhP
>>486
ツルマルが有馬勝ってもいいな。
ツルマルが有馬勝ってもいいな。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:10 ID:Tfswig7R
ミラクルｵﾀうざー
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:10 ID:VSfQtlpz
>>206のサイトを見て、過去２０年くらいの傾向から判断。
ダービー馬が他にGIを勝っている場合かなり有利。
例外が’９７サニブーと’８１カツトップエース、両方とも人気薄＋春のみ。
３歳のGI２勝馬が年度代表馬になれなかった例(上記２頭以外・ダートは除く)：
’８５ミホシンザン(有馬でルドルフに完敗)
’８６メジロラモーヌ(有馬でダイナガリバーに完敗)
’８７マックスビューティ(有馬で大敗)＜年度代表馬は競走中止
’９２ニシノフラワー(１つがスプリンターでは）
’９３ベガ(有馬でビワに大敗)＜勝ち馬はテイオー
’９７メジロドーベル(有馬でエアに大敗）＜勝ち馬はジャスティス
’９８エルコンドルパサー、セイウンスカイ、ファレノプシス(海外GI制覇＋マイルGI２勝に格負けした格好)
’００エアシャカール（JCでオペに大敗)
’０１テイエムオーシャン、マンハッタンカフェ(ダービー+ジャパンカップに格負けの格好)
’０２ファインモーション(有馬でクリスエスに完敗)
結論：ネオは有馬で完敗しない限り年度代表馬になれそう(競走中止はOK)
スティルがなるとすれば有馬でタップ，クリ，ザッツが２着以下＆ネオ掲示板外した場合くらい。
ちなみに古馬で春と秋にそれぞれGI１勝以上せずに年度代表馬になったのは
’８２のヒカリデュールと’９７エア、’９９エルコン
ダービー馬が他にGIを勝っている場合かなり有利。
例外が’９７サニブーと’８１カツトップエース、両方とも人気薄＋春のみ。
３歳のGI２勝馬が年度代表馬になれなかった例(上記２頭以外・ダートは除く)：
’８５ミホシンザン(有馬でルドルフに完敗)
’８６メジロラモーヌ(有馬でダイナガリバーに完敗)
’８７マックスビューティ(有馬で大敗)＜年度代表馬は競走中止
’９２ニシノフラワー(１つがスプリンターでは）
’９３ベガ(有馬でビワに大敗)＜勝ち馬はテイオー
’９７メジロドーベル(有馬でエアに大敗）＜勝ち馬はジャスティス
’９８エルコンドルパサー、セイウンスカイ、ファレノプシス(海外GI制覇＋マイルGI２勝に格負けした格好)
’００エアシャカール（JCでオペに大敗)
’０１テイエムオーシャン、マンハッタンカフェ(ダービー+ジャパンカップに格負けの格好)
’０２ファインモーション(有馬でクリスエスに完敗)
結論：ネオは有馬で完敗しない限り年度代表馬になれそう(競走中止はOK)
スティルがなるとすれば有馬でタップ，クリ，ザッツが２着以下＆ネオ掲示板外した場合くらい。
ちなみに古馬で春と秋にそれぞれGI１勝以上せずに年度代表馬になったのは
’８２のヒカリデュールと’９７エア、’９９エルコン
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:12 ID:Ix5Ih0AS
イヤドンが有馬勝つからイヤドンだな
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:12 ID:Tfswig7R
一年間盛り上げたって意味で
ネオユニヴァースとタップダンスシチーのどちらかにあげたいな
有馬の結果ぬきで．．．
ネオユニヴァースとタップダンスシチーのどちらかにあげたいな
有馬の結果ぬきで．．．
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:13 ID:yNrn7/EO
.. _,,....,,_ _,,....,,_
／:: ::ヽ ／:: ::ヽ
/:: |ｰ□--□ /:: ー◎-◎-）
（６ | ＼ J/ （６ (_ _)）
|:: ∴ | ロ|/ |:: ∴ ノ ３ﾉ アキバ逝くから ちょっと通るよ・・・
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494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:14 ID:i1/+hTT3
ミラクルおじさんに1票
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:15 ID:JZmtl8Uw
ネオ＝皐月、ダービー
ザッツ＝菊、有馬
だったら、基本的にどっちが上？
ザッツ＝菊、有馬
だったら、基本的にどっちが上？
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:16 ID:x40efD9y
スティルに年度代表馬をくれてやるくらいなら、メイショウボーラーの方がまだまし。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:16 ID:yzBvwXhB
>>495
ＪＣ２着を考慮に入れればザッツ
ＪＣ２着を考慮に入れればザッツ
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:20 ID:XeYlhEDD
>>489
漏れはミラクル基地じゃないぞ。
挙がってる候補の中でどれを応援してるかって言われたら
ネオユニヴァースなんだけど、調子落ちのネオが
有馬を勝って年度代表馬の座を射止める姿が、正直思い浮かばん（＾＾；
応援したいのは山々だが、ここは年度代表馬を予想するスレだからさ。
だから冷静に考えてヒシミラクル、と。
漏れはミラクル基地じゃないぞ。
挙がってる候補の中でどれを応援してるかって言われたら
ネオユニヴァースなんだけど、調子落ちのネオが
有馬を勝って年度代表馬の座を射止める姿が、正直思い浮かばん（＾＾；
応援したいのは山々だが、ここは年度代表馬を予想するスレだからさ。
だから冷静に考えてヒシミラクル、と。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:21 ID:j72iM1/C
ザッツは有馬勝ってもないでしょ？
春の成績がダービー３着ぐらいでは。他は負けすぎだし。
ネオの２冠＋重賞勝＋ＪＣザッツと僅差
には追いつけない気がする。
春の成績がダービー３着ぐらいでは。他は負けすぎだし。
ネオの２冠＋重賞勝＋ＪＣザッツと僅差
には追いつけない気がする。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:25 ID:14z2/P/S
個人的にはタップあたりがスカッと勝って
「サンデー産駒は年度代表馬をとれない」というジンクスを
継続して欲しいな。
「サンデー産駒は年度代表馬をとれない」というジンクスを
継続して欲しいな。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:26 ID:qaWj4/wa
こうなると、ネオユニの宝塚挑戦が結構意味をもってきそう。
クリに先着しているんだし。
クリに先着しているんだし。
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:26 ID:RVgnaFp4
年間たったの２勝のミラコーが選ばれるわけないだろ。
ザッツ・クリも有馬勝っても２勝止まり。これじゃあ駄目。
ザッツ・クリも有馬勝っても２勝止まり。これじゃあ駄目。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:29 ID:Tfswig7R
ゼンノロブロイが勝ったらどうなる？
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:29 ID:xOSb7zwu
勝ち鞍の数は全く関係ないだろ。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:31 ID:XeYlhEDD
>>502
藻前、まさかＧＩ１勝よりもＧＩＩ、ＧＩＩＩ２勝のほうが重みがあるとか言うんじゃないだろうな？
藻前、まさかＧＩ１勝よりもＧＩＩ、ＧＩＩＩ２勝のほうが重みがあるとか言うんじゃないだろうな？
506 ：きたっち！！：03/12/01 23:31 ID:5mI0p7m0
岡部幸雄。
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:31 ID:qaWj4/wa
ロブロイ、勝ちそうな気がするんだよな。
JC回避して有馬一本に絞っているし。
1着でないのなら、どっちが先着したかはあまり意味なさそう。
JC回避して有馬一本に絞っているし。
1着でないのなら、どっちが先着したかはあまり意味なさそう。
508 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/01 23:32 ID:xQOFxPtc
>>497
同意
現時点で有力候補に入っている4頭が一同に介した（介する）
レースはJCと有馬だけ。3頭が揃ったのが宝塚（ザッツ不出走）
そのJC2着のザッツが有馬も勝てば十分逆転圏内と見る。
ただ、G1実績ではネオが半歩上回り
マイナス要素の少なさではタップが半歩上回る
同意
現時点で有力候補に入っている4頭が一同に介した（介する）
レースはJCと有馬だけ。3頭が揃ったのが宝塚（ザッツ不出走）
そのJC2着のザッツが有馬も勝てば十分逆転圏内と見る。
ただ、G1実績ではネオが半歩上回り
マイナス要素の少なさではタップが半歩上回る
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:33 ID:GzDoin4T
エースインザレース
510 ：きたっち！！：03/12/01 23:35 ID:5mI0p7m0
あるいは吉岡美穂
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:36 ID:r+ReKuPd
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinolux.com/IC1GOE/
http://www.wagercity.com/IC1GOE/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
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512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:36 ID:RVgnaFp4
ネオかタップが有馬勝たない限りスティルでいいと思うけどね。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:38 ID:Bsnp1v4l
ミラクルはタップとクリスエスが両方こけたら
最優秀4歳以上牡馬に選ばれる可能性が高いね。
あと年度代表に有力と思われる4頭のうち春にG1勝ったのは
ネオだけで残りは秋にG1勝ちしてる馬なんだよね。
最優秀4歳以上牡馬に選ばれる可能性が高いね。
あと年度代表に有力と思われる4頭のうち春にG1勝ったのは
ネオだけで残りは秋にG1勝ちしてる馬なんだよね。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:40 ID:qaWj4/wa
クリもタップも春はミラクルに負かされてるし、ザッツも春はネオにやられてる。
ザッツが宝塚出ていたら、正真正銘、今年の最強馬決定戦になっていたのだが。
ザッツが宝塚出ていたら、正真正銘、今年の最強馬決定戦になっていたのだが。
515 ： ◆Devil/dCuY ：03/12/01 23:43 ID:/uqMrXMC
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:56 ID:1jdUJJFw
>>512
そうだな、クリは明らかにあのＪＣであれだけ着差を付けられて評価を下げた。
天皇賞はミラコーもタップも出てないレースで勝ったという程度になった。（ＧⅠ0.8勝分くらい）
もはや文句なく現役最強などという奴もおるまい。
有馬勝っても牝馬３冠の業績の前に蹴り落とされる可能性がある。
逆にタップは国際ＧⅠでのあの勝ちっぷりでＧⅠ1.5勝か２勝分くらいの評価を得た。
有馬を勝てばＧⅠ２勝でも４歳牝馬限定ＧⅠ３勝馬よりは上だろう。
ネオは既にＧⅠ２勝してるし、有馬で古馬を倒して勝てばＧⅠ３勝でこれもスティルを超えられる。
ザッツはＧⅠ勝ち数を考えると有馬勝ってもちと苦しいか。あの着差とはいえＪＣ２着がどう評価されるか次第。
いずれにしても俺も512の考えにほぼ同じ。
そうだな、クリは明らかにあのＪＣであれだけ着差を付けられて評価を下げた。
天皇賞はミラコーもタップも出てないレースで勝ったという程度になった。（ＧⅠ0.8勝分くらい）
もはや文句なく現役最強などという奴もおるまい。
有馬勝っても牝馬３冠の業績の前に蹴り落とされる可能性がある。
逆にタップは国際ＧⅠでのあの勝ちっぷりでＧⅠ1.5勝か２勝分くらいの評価を得た。
有馬を勝てばＧⅠ２勝でも４歳牝馬限定ＧⅠ３勝馬よりは上だろう。
ネオは既にＧⅠ２勝してるし、有馬で古馬を倒して勝てばＧⅠ３勝でこれもスティルを超えられる。
ザッツはＧⅠ勝ち数を考えると有馬勝ってもちと苦しいか。あの着差とはいえＪＣ２着がどう評価されるか次第。
いずれにしても俺も512の考えにほぼ同じ。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:04 ID:gN5vp8jE
タップのＪＣ勝ちって、なんか低く評価されそうな気がするんだけど。道悪で展開に恵まれたから勝てた、
有力馬の惨敗は本来の力を出せる条件ではなかったから、みたいな理由で
有力馬の惨敗は本来の力を出せる条件ではなかったから、みたいな理由で
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:17 ID:oG3yuV4a
>>517
i-mode競馬総合チャンネル柏木集保「重賞レース回顧」より抜粋
>恵まれてのマイペースや大逃げでないことはゴール前の１～２ハロンではっきりしている。
>もう一度伸びて一度は４～５馬身差に詰まったものが９馬身差。
>今年の馬場はとにかく悪く、当然負けた陣営はその敗因を「重馬場」に求め、まあそれはその通り
なのだが、求められたのは秘める「底力」。
>ペースを取った馬に直線逆に引きちぎられては、負けを底力不足と認識するしかないだろう。
お前だけの認識じゃないのか？
i-mode競馬総合チャンネル柏木集保「重賞レース回顧」より抜粋
>恵まれてのマイペースや大逃げでないことはゴール前の１～２ハロンではっきりしている。
>もう一度伸びて一度は４～５馬身差に詰まったものが９馬身差。
>今年の馬場はとにかく悪く、当然負けた陣営はその敗因を「重馬場」に求め、まあそれはその通り
なのだが、求められたのは秘める「底力」。
>ペースを取った馬に直線逆に引きちぎられては、負けを底力不足と認識するしかないだろう。
お前だけの認識じゃないのか？
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:38 ID:SV/SWj8H
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:39 ID:oG3yuV4a
>>519
その根拠はどこにあるんだ？
その根拠はどこにあるんだ？
521 ：520：03/12/02 00:44 ID:oG3yuV4a
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:45 ID:RqGAYgjl
タップが強いのは確かだけど
展開に恵まれたのも確かってのがたぶん一般的な見方じゃないかなと
展開に恵まれたのも確かってのがたぶん一般的な見方じゃないかなと
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:45 ID:sWbrYzS1
ヒシミラクル・シンボリクリスエス・タップダンスシチーのどれか
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:56 ID:D7Q98qRE
タップが有馬を勝てば何の問題もないな。
今となっては秋天は現役最強の二頭がいない言わば空き巣レース。
シンボリは有馬勝っても無理。
年度代表馬がＪＣで１０馬身近く負けちゃいかんだろ、日本馬に。
今となっては秋天は現役最強の二頭がいない言わば空き巣レース。
シンボリは有馬勝っても無理。
年度代表馬がＪＣで１０馬身近く負けちゃいかんだろ、日本馬に。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:57 ID:oG3yuV4a
>>522
展開だけで１０馬身も負けるか。
展開だけで１０馬身も負けるか。
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:00 ID:yr0gRxF0
最後タップは伸びたからね。一杯じゃないのに。
あそこまで勝ちすぎると反動で有馬がちょっと心配。
あそこまで勝ちすぎると反動で有馬がちょっと心配。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:03 ID:mHQmwlnL
>512
大体同じ。
タップは勝ちが必要だがネオは2着でもいいと思う。
クリは勝っても無理と思うが関東馬修正みたいなものが存在すればひょっとする。
ザッツはよっぽど派手に勝たない限りは無理。
この辺の条件を満たす馬がいない場合はスティル。
大体同じ。
タップは勝ちが必要だがネオは2着でもいいと思う。
クリは勝っても無理と思うが関東馬修正みたいなものが存在すればひょっとする。
ザッツはよっぽど派手に勝たない限りは無理。
この辺の条件を満たす馬がいない場合はスティル。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:06 ID:B8A6Jquu
>525
タップもちょっと今年に関しては強いところをJCで
みせてしまってもったいなかったけど雨で重馬場で
またスローだったとか展開に恵まれたとか言ってる奴が
いるのでよかった。それでも有馬じゃオッズがかなり
下がってしまうのが残念だなあ・・・。
やっぱり９馬身差の勝ちはちょいもったいない
タップもちょっと今年に関しては強いところをJCで
みせてしまってもったいなかったけど雨で重馬場で
またスローだったとか展開に恵まれたとか言ってる奴が
いるのでよかった。それでも有馬じゃオッズがかなり
下がってしまうのが残念だなあ・・・。
やっぱり９馬身差の勝ちはちょいもったいない
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:08 ID:NvmAK7jJ
ＪＣで負けた馬は有馬記念の結果がどうであれ代表になれない。
歴史的大差で負けた馬を年度代表とするのはおかしい。
逆にタップは有馬記念を取れば年度代表馬は確定だろう。
それとネオも有馬優勝なら確定。
伏兵が勝った場合、ネオ、タップ、さらにスティルの可能性が出てくる。
歴史的大差で負けた馬を年度代表とするのはおかしい。
逆にタップは有馬記念を取れば年度代表馬は確定だろう。
それとネオも有馬優勝なら確定。
伏兵が勝った場合、ネオ、タップ、さらにスティルの可能性が出てくる。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:11 ID:oG3yuV4a
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:13 ID:1Lq6QNcr
有馬記念にリンカーンが勝てばいい
菊花賞の結果を踏まえればネオはＯＵＴだ
結局、押し出されてスティルインラブ、ｹﾃｰｲ
菊花賞の結果を踏まえればネオはＯＵＴだ
結局、押し出されてスティルインラブ、ｹﾃｰｲ
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:13 ID:4LvOHk6F
アクティブバイオが有馬を勝ったら・・・・・。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:14 ID:yr0gRxF0
リンカーンとか重賞未勝利なんですが･･･。
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:17 ID:kqgA4aeU
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:21 ID:B8A6Jquu
>530
有馬はクリのラストランということで人気もさほど落ちないという事が
唯一の救いだなあ。有馬では他のマークがきつくなると言ってるけど
はたして今のタップの状態を崩せるかどうか・・・。
下手に潰しに行くと返り討ちにあうねきっと。中山だからまず直線で
沈むと思うよ。
有馬はクリのラストランということで人気もさほど落ちないという事が
唯一の救いだなあ。有馬では他のマークがきつくなると言ってるけど
はたして今のタップの状態を崩せるかどうか・・・。
下手に潰しに行くと返り討ちにあうねきっと。中山だからまず直線で
沈むと思うよ。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:23 ID:D7Q98qRE
今年は過去の傾向とか関係ないんじゃないか？
タップはJIで最高着差(しかもJC)ってのがインパクトあるから現状では最右翼じゃないかと。
逆に他のJC出走組は、これだけ大敗してはマイナス要素にしかならないだろ。
そういう意味では、ネオ、タップの有馬の結果次第ではスティルの可能性も無くはないな。
タップはJIで最高着差(しかもJC)ってのがインパクトあるから現状では最右翼じゃないかと。
逆に他のJC出走組は、これだけ大敗してはマイナス要素にしかならないだろ。
そういう意味では、ネオ、タップの有馬の結果次第ではスティルの可能性も無くはないな。
537 ：SSK ◆VEGAanMpzc ：03/12/02 01:26 ID:1uZn6ZQ7
>>518
普通にnetkeiba又はniftyからコピペすればいいのに
普通にnetkeiba又はniftyからコピペすればいいのに
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:32 ID:sQDPg2ZW
古馬Ｇ１２勝のヒシミラクルだろ。
シンボリにも、タップにも、ネオにも勝っておる。
シンボリにも、タップにも、ネオにも勝っておる。
539 ： ：03/12/02 01:33 ID:QdG7PH+0
kuri iiyo
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:35 ID:flqxs5+s
タップかクリが有馬を勝ったら、毎回負けているネオは選から漏れるだろ。
ダービーにどれだけ価値があるってんだ？
タップが年度代表馬になればいいとおもってるよ。
ダービーにどれだけ価値があるってんだ？
タップが年度代表馬になればいいとおもってるよ。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:35 ID:l+/Humjy
アドマイヤドンが有馬勝っても無理？
542 ：SSK ◆VEGAanMpzc ：03/12/02 01:37 ID:1uZn6ZQ7
たぶん 特別賞：スティルインラブ だと思う
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:43 ID:sQDPg2ZW
天皇賞＋宝塚＞桜＋樫＋秋華
天皇賞＋宝塚＜皐月＋ダービーだがマイナス宝塚
天皇賞＋宝塚＞天皇だがマイナス宝塚
天皇賞＋宝塚＞菊
天皇賞＋宝塚＞ＪＣだがマイナス宝塚
冷静に考えて、ザッツが有馬を勝った場合だけだろう。
逆転は。ネオが出て勝てばあり得るが、たぶん無理。
天皇賞＋宝塚＜皐月＋ダービーだがマイナス宝塚
天皇賞＋宝塚＞天皇だがマイナス宝塚
天皇賞＋宝塚＞菊
天皇賞＋宝塚＞ＪＣだがマイナス宝塚
冷静に考えて、ザッツが有馬を勝った場合だけだろう。
逆転は。ネオが出て勝てばあり得るが、たぶん無理。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:51 ID:R6wyWyPO
>>543
ザッツだけはなぜダービーと皐月と弥生と神戸がマイナスにならないの？
ザッツだけはなぜダービーと皐月と弥生と神戸がマイナスにならないの？
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:58 ID:D7Q98qRE
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:03 ID:Btzkr6E9
>>542
スティルは最優秀３歳牝馬がほぼ確定だから特別賞はない。
あるとすればアドグルが有馬を勝って最優秀３歳牝馬を持っていかれた場合だけ。
それよりも有馬でザッツが勝った場合のネオの方が確率が高いと思われ。
スティルは最優秀３歳牝馬がほぼ確定だから特別賞はない。
あるとすればアドグルが有馬を勝って最優秀３歳牝馬を持っていかれた場合だけ。
それよりも有馬でザッツが勝った場合のネオの方が確率が高いと思われ。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:11 ID:sQDPg2ZW
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:14 ID:Y9Gi2lxK
たぶん有馬勝った奴が代表馬
549 ：チケぞー：03/12/02 02:20 ID:C+K9H9HI
アグネスデジタルが有馬を勝って年度代表馬
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:22 ID:WPIIAFHD
ツルマルやリンカーンが勝っても代表馬には選ばれない。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:22 ID:l+/Humjy
有馬はゼンノロブロイあたりに勝ってもらって該当馬なしが妥当
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:23 ID:R6wyWyPO
>>547
なるほど！ザッツはお得ですね！
なるほど！ザッツはお得ですね！
553 ：SSK ◆VEGAanMpzc ：03/12/02 02:24 ID:1uZn6ZQ7
万が一、リンカーンorロブロイが展開の利もなく差して5馬身以上つけて勝ったら・・・・・・・
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:27 ID:2ZXlBVY3
ぶっちゃけ毎年のように居る古馬ＧＩ２勝馬なんかより、スティルの３冠の方が価値あるんじゃないか？
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:33 ID:ObMB74cj
>>554
エアグル→ｳﾝ年ぶりの天皇賞牝馬
シャトル→史上初の欧州マイルトップレース優勝
エルコン→史上初の凱旋門賞連帯
オペラオ→史上初の古馬完全制覇
ジャンポケ→史上初のダービーJC同年制覇
クリトリス→史上初の外国産３歳の天皇賞および初の３歳天皇賞有馬
スティル→ｳﾝ年ぶりの牝馬三冠達成
字面だけはしっくりくる
エアグル→ｳﾝ年ぶりの天皇賞牝馬
シャトル→史上初の欧州マイルトップレース優勝
エルコン→史上初の凱旋門賞連帯
オペラオ→史上初の古馬完全制覇
ジャンポケ→史上初のダービーJC同年制覇
クリトリス→史上初の外国産３歳の天皇賞および初の３歳天皇賞有馬
スティル→ｳﾝ年ぶりの牝馬三冠達成
字面だけはしっくりくる
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:41 ID:NvmAK7jJ
年度代表は年間通しての実績も加味される事が多い。
その辺を考えるとミラクルは前期のみしか出ていないし
Ｇ１以外が惨敗ではかなり難しい（春天はレベルそのものが？）
ザッツも後期は評価できるか前期が全くダメ。
多少重馬場とかに助けられているイメージも拭いきれない。
有馬を勝ってもネオのパフォーマンスを上回れない。
クリスエスは前期は評価できるものはない。
後期になって秋天レコード勝ちだがＪＣの惨敗がかなり痛い。
ネオは前期無敗で２冠達成、宝塚でもクリスエスに勝っている。
後期はやや低調気味なのは否めないが、常に上位に入っており
前期分も含めれば現在では最有力候補。
タップは前期ミラクル・ツルマル・クリスエスと同等の勝負をした。
後期初戦でミラクルに雪辱後、ＪＣで有力どころ相手に歴史的圧勝。
有馬でネオに先着し、連確保なら年度代表馬に一番近い。
スティルは牝馬３冠を達成したものの常にアドグルに人気で後背し
印象度という点でかなりマイナス。牝馬限定というのも評価が分かれ
あくまで混戦時の切り札。
その辺を考えるとミラクルは前期のみしか出ていないし
Ｇ１以外が惨敗ではかなり難しい（春天はレベルそのものが？）
ザッツも後期は評価できるか前期が全くダメ。
多少重馬場とかに助けられているイメージも拭いきれない。
有馬を勝ってもネオのパフォーマンスを上回れない。
クリスエスは前期は評価できるものはない。
後期になって秋天レコード勝ちだがＪＣの惨敗がかなり痛い。
ネオは前期無敗で２冠達成、宝塚でもクリスエスに勝っている。
後期はやや低調気味なのは否めないが、常に上位に入っており
前期分も含めれば現在では最有力候補。
タップは前期ミラクル・ツルマル・クリスエスと同等の勝負をした。
後期初戦でミラクルに雪辱後、ＪＣで有力どころ相手に歴史的圧勝。
有馬でネオに先着し、連確保なら年度代表馬に一番近い。
スティルは牝馬３冠を達成したものの常にアドグルに人気で後背し
印象度という点でかなりマイナス。牝馬限定というのも評価が分かれ
あくまで混戦時の切り札。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:43 ID:Y9Gi2lxK
>>556
乙ｶﾚｰ
乙ｶﾚｰ
558 ：SSK ◆VEGAanMpzc ：03/12/02 02:44 ID:1uZn6ZQ7
>>556
マヤノトップガンは？
マヤノトップガンは？
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:45 ID:WqbVVeGr
タップ・クリ・ネオ・ザッツのどれかが勝てば、その馬が年度代表馬っしょ。
基本的に印象度は上期＜下期
でも、この4頭以外が勝つともうわけわからん。
それこそスティルインラブが年度代表馬まである。
ネオが2着に来れれば年度代表馬だろうけど、
上記4頭の中で一番勝てなそう・・・
基本的に印象度は上期＜下期
でも、この4頭以外が勝つともうわけわからん。
それこそスティルインラブが年度代表馬まである。
ネオが2着に来れれば年度代表馬だろうけど、
上記4頭の中で一番勝てなそう・・・
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:46 ID:ObMB74cj
ネオは有馬記念の週に誰かの家に来るんじゃないか？
過労死しそうとか言いながら
過労死しそうとか言いながら
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:49 ID:Y9Gi2lxK
家に来てくれたらペットにする
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:51 ID:S1wXOi9E
コイントスだろう
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:05 ID:j3kbyyNW
スティルの年度代表馬はないんじゃない？
有馬でない訳だし
有馬でない訳だし
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:13 ID:vjY1JKXY
>>563
この場合それはむしろ逆なのだ。
牝馬３冠はとりあえず歴史的偉業。
ただし、有馬で惨敗すれば年度代表馬はあり得ないわけだろ？
ところが、有馬でこれまでの有力どころがまとめてコケればその歴史的偉業が
一気に注目されるわけだ。
むしろ出ないのはおいしいとも言える。
この場合それはむしろ逆なのだ。
牝馬３冠はとりあえず歴史的偉業。
ただし、有馬で惨敗すれば年度代表馬はあり得ないわけだろ？
ところが、有馬でこれまでの有力どころがまとめてコケればその歴史的偉業が
一気に注目されるわけだ。
むしろ出ないのはおいしいとも言える。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:19 ID:j3kbyyNW
>>564
棚からぼたもちってやつですか‥
棚からぼたもちってやつですか‥
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:21 ID:sQDPg2ZW
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:22 ID:ObMB74cj
>>565
むしろエルコ方式
むしろエルコ方式
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:22 ID:j3kbyyNW
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:28 ID:vjY1JKXY
>>566
確かにそうなんだが、タマモクロスやビワハヤヒデ、オペとかもいてそれほど歴史的偉業
じゃないからなぁ・・・。
しかもミラコーの場合、そのまま年度後半出なければ良かったんだが、Ｇ２とは言え、王
者になってから京都大章典でタップに内容的に完敗してるだけに印象として強くは押せな
いのでは・・・。
確かにそうなんだが、タマモクロスやビワハヤヒデ、オペとかもいてそれほど歴史的偉業
じゃないからなぁ・・・。
しかもミラコーの場合、そのまま年度後半出なければ良かったんだが、Ｇ２とは言え、王
者になってから京都大章典でタップに内容的に完敗してるだけに印象として強くは押せな
いのでは・・・。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:28 ID:ObMB74cj
ロブロイは有馬にでないの？
571 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/02 03:31 ID:O/pgEFgF
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:31 ID:vjY1JKXY
>>568
いるとすれば、有馬一本に絞ったゼンノロブロイが最有力かも。
いるとすれば、有馬一本に絞ったゼンノロブロイが最有力かも。
573 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/02 03:32 ID:O/pgEFgF
>>570
出ますよ。鞍上が善臣ですが・・・
出ますよ。鞍上が善臣ですが・・・
574 ：SSK ◆VEGAanMpzc ：03/12/02 03:33 ID:1uZn6ZQ7
>>568
いるとすれば、有馬一本に絞ったリンカーンが最有力かも。
いるとすれば、有馬一本に絞ったリンカーンが最有力かも。
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:37 ID:ObMB74cj
>>573
じゃあ…無理かも…
じゃあ…無理かも…
576 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/02 03:37 ID:O/pgEFgF
>>568
いるとすれば、有馬一本に絞ったメイショウドメニカが最有力か・・・も。
いるとすれば、有馬一本に絞ったメイショウドメニカが最有力か・・・も。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 03:37 ID:vjY1JKXY
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:01 ID:BP+MbkYc
ぶっちゃけ、有馬一本に絞ったヤマニンセラフィムが最有力だね
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:17 ID:cTzWwiy1
>>564には同意できるね。
メジロラモーヌは有馬の敗戦が悪影響といえるだろう。
確かにスティルは牡馬とは走っていないが、
同時にネオもタップも３歳牝馬とは走っていない。
どっちが強いかという判断材料は、
若葉ＳのアドグルかＪＣのタイガーテイルくらいじゃないの。
女王杯とＪＣ・有馬とかだと差は大きいが、
オークスとダービーでは、実質阪神ＪＦと朝日杯ＦＳ程度の違いしかない。
また、当時の年度代表馬ダイナカリバーは春秋でＧ１を制していたが、
今年は春秋でＧ１を勝っているのは今のところはスティルインラブのみ。
となると、有馬でネオ・デジが勝たなければ（一応大障害や大賞典・香港はあるが）、
この条件を満たすのはスティルのみとなり、
秋だけでもインパクトがあるクリ・タップ・ドン（ザッツは微妙）が有馬を逃せば、
スティルの可能性は十分にあるね。
メジロラモーヌは有馬の敗戦が悪影響といえるだろう。
確かにスティルは牡馬とは走っていないが、
同時にネオもタップも３歳牝馬とは走っていない。
どっちが強いかという判断材料は、
若葉ＳのアドグルかＪＣのタイガーテイルくらいじゃないの。
女王杯とＪＣ・有馬とかだと差は大きいが、
オークスとダービーでは、実質阪神ＪＦと朝日杯ＦＳ程度の違いしかない。
また、当時の年度代表馬ダイナカリバーは春秋でＧ１を制していたが、
今年は春秋でＧ１を勝っているのは今のところはスティルインラブのみ。
となると、有馬でネオ・デジが勝たなければ（一応大障害や大賞典・香港はあるが）、
この条件を満たすのはスティルのみとなり、
秋だけでもインパクトがあるクリ・タップ・ドン（ザッツは微妙）が有馬を逃せば、
スティルの可能性は十分にあるね。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:19 ID:cTzWwiy1
「有馬一本に絞った…」といっているが、
それならステイヤーズＳ組を評価したら？
地味に好メンバーな気がする（年度代表馬はないが）。
それならステイヤーズＳ組を評価したら？
地味に好メンバーな気がする（年度代表馬はないが）。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:26 ID:sQDPg2ZW
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:33 ID:cTzWwiy1
>>581
だから牡馬の有力馬たちも、
３歳牝馬とは未対決だといってるわけ。
ネオがスティルを負かしたというならネオが上といえるが、
実際はタイガーテイルに勝っただけ。
これでは牡馬陣が強いか３歳牝馬陣が強いかはわからない。
直接対決していない以上、「どちらともいえない」くらいしかいいにくい。
大体、今年の阪神ＪＦ馬と朝日杯馬は同レベルで、
来年のそれは朝日杯馬が上、とかおかしいでしょ？
だから牡馬の有力馬たちも、
３歳牝馬とは未対決だといってるわけ。
ネオがスティルを負かしたというならネオが上といえるが、
実際はタイガーテイルに勝っただけ。
これでは牡馬陣が強いか３歳牝馬陣が強いかはわからない。
直接対決していない以上、「どちらともいえない」くらいしかいいにくい。
大体、今年の阪神ＪＦ馬と朝日杯馬は同レベルで、
来年のそれは朝日杯馬が上、とかおかしいでしょ？
583 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/02 04:35 ID:O/pgEFgF
ところで牝馬のダービー挑戦ってシャダイソフィアとビワハイジ以外いたっけ？
さすがにクリフジとかは無しでw
シャダイソフィア以降で居るかな？あんまり記憶に無いんだが。
海外見渡しても最近はサルサビルくらいしか思い付かん・・・
さすがにクリフジとかは無しでw
シャダイソフィア以降で居るかな？あんまり記憶に無いんだが。
海外見渡しても最近はサルサビルくらいしか思い付かん・・・
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:37 ID:sQDPg2ZW
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:41 ID:cTzWwiy1
単純にいってしまえば、
スティルやアドグルがダービーなどを勝つことができたかどうか、が問題だ。
実際は出走していないから勝っていないわけだが、
ネオと戦ってネオが勝てば「勝てなかっただろう」とわかるし、
逆にネオが惨敗でもすれば「牡馬３冠にしとけばよかった」となる。
で、これが今年中にわからない以上、結論はつけられないわけだ。
確かに牡馬陣は「来るなら来い」という体制であり、
それに向かわなかった３歳牝馬は「姿勢」では負けているが、
能力で負けているということは決していえない。
スティルやアドグルがダービーなどを勝つことができたかどうか、が問題だ。
実際は出走していないから勝っていないわけだが、
ネオと戦ってネオが勝てば「勝てなかっただろう」とわかるし、
逆にネオが惨敗でもすれば「牡馬３冠にしとけばよかった」となる。
で、これが今年中にわからない以上、結論はつけられないわけだ。
確かに牡馬陣は「来るなら来い」という体制であり、
それに向かわなかった３歳牝馬は「姿勢」では負けているが、
能力で負けているということは決していえない。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:44 ID:sQDPg2ZW
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:54 ID:cTzWwiy1
>>584
そう、牡馬陣は逃げてるわけではないから、その点では評価できる。
しかし、その牡馬陣がショボイから「逃げても可能性あり」なわけだ。
（ここでいう「ショボイ」は実績が目立たないという意味）
とりあえずＪＣを９馬身で負けるのはそれで十分マイナス。
有馬で巻き返さない限り「ショボイ」まま。
で、勝ったタップはＧ１まだ１勝でやはり「ショボイ」。
別路線組のデジ・ドンは、別路線組であり負けもあるからやはり「ショボイ」。
ヒシは春は評価できるが、秋でタップに負けていて「微妙」。
「ショボイ」は有馬で「立派」にしなければ辛い。
（「立派」にできる可能性は高いが）
評価的には「立派」＞「牝馬３冠」＞「微妙」＞「ショボイ」
つまりＪＣ組またはデジ・ドンが有馬で勝たなければ、
スティルの年度代表馬の可能性は十分とみる。
そう、牡馬陣は逃げてるわけではないから、その点では評価できる。
しかし、その牡馬陣がショボイから「逃げても可能性あり」なわけだ。
（ここでいう「ショボイ」は実績が目立たないという意味）
とりあえずＪＣを９馬身で負けるのはそれで十分マイナス。
有馬で巻き返さない限り「ショボイ」まま。
で、勝ったタップはＧ１まだ１勝でやはり「ショボイ」。
別路線組のデジ・ドンは、別路線組であり負けもあるからやはり「ショボイ」。
ヒシは春は評価できるが、秋でタップに負けていて「微妙」。
「ショボイ」は有馬で「立派」にしなければ辛い。
（「立派」にできる可能性は高いが）
評価的には「立派」＞「牝馬３冠」＞「微妙」＞「ショボイ」
つまりＪＣ組またはデジ・ドンが有馬で勝たなければ、
スティルの年度代表馬の可能性は十分とみる。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:57 ID:cTzWwiy1
>>586
海外に逃げて年度代表馬になった凱旋門賞２着馬もいるが。
海外に逃げて年度代表馬になった凱旋門賞２着馬もいるが。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 04:59 ID:mmxcnBJu
>>588
それは逃げたんじゃなくて挑戦じゃねーか
それは逃げたんじゃなくて挑戦じゃねーか
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 05:17 ID:R6wyWyPO
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 06:21 ID:nj/bBKaZ
クリが年度代表になるなら、ネオやスティルの方がいいなぁ～。
タップやミラクルのほうが嬉しいが(*´∀｀)
タップやミラクルのほうが嬉しいが(*´∀｀)
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 07:51 ID:pNk86Fo0
>>ID:sQDPg2ZW
何かこいつの論理はおかしいな。
>>586の主張なんて単なる思いこみとしか思えんが・・・。
今回の場合は牝馬３冠というものそのものに価値があるのであって、牡馬と対決し
ているかどうかはこの際別に関係ない。
エリ女と愁華の勝ち馬が逆なら、ＧⅠ勝ち数が３勝だろうがスティルの年度代表馬
はかなり薄いだろう。
要は「年度最強馬」ではなくあくまで「年度代表馬」なのだ。
確かに牡馬より強くはないとは思うが、年度を代表はしている。
他の牡馬がすっころべば可能性は十分あるということだ。
スティルがここで候補に挙がっているのはそう言うことだろ。
何かこいつの論理はおかしいな。
>>586の主張なんて単なる思いこみとしか思えんが・・・。
今回の場合は牝馬３冠というものそのものに価値があるのであって、牡馬と対決し
ているかどうかはこの際別に関係ない。
エリ女と愁華の勝ち馬が逆なら、ＧⅠ勝ち数が３勝だろうがスティルの年度代表馬
はかなり薄いだろう。
要は「年度最強馬」ではなくあくまで「年度代表馬」なのだ。
確かに牡馬より強くはないとは思うが、年度を代表はしている。
他の牡馬がすっころべば可能性は十分あるということだ。
スティルがここで候補に挙がっているのはそう言うことだろ。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 07:57 ID:XMpbF6/U
有馬において「2003年を象徴する馬」が確定しなかった場合、
スティルかヒシミラクルが選ばれる事で
「混迷だった古馬王道路線」
＆
「牝馬３冠だった年」or「２億円おじさんがいた年」
を表現する事はできるな。
スティルかヒシミラクルが選ばれる事で
「混迷だった古馬王道路線」
＆
「牝馬３冠だった年」or「２億円おじさんがいた年」
を表現する事はできるな。
594 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 08:13 ID:f1B5bifk
深夜にひどい電波が現れてたんだな
>>579
未対戦だからどっちが強いかわからんというなら
シンボリクリスエスとデュランダルは未対戦だが？
オークスとダービーが阪神ＪＦと朝日杯ＦＳ程度の
違いというのもまるで根拠がない。ダービーは日本の
すべてのホースマンの目標だが、他の３つはそうではない。
グレード制導入以降で春秋ともにＧ１を勝っていた年度代表馬は
19頭中12頭。残り7頭は春だけ、もしくは秋だけなので
これは必須条件ではない。ましてや格下である牝馬Ｇ１を
春と秋に勝っていたからといって、決定的な決め手にはならん。
>>579
未対戦だからどっちが強いかわからんというなら
シンボリクリスエスとデュランダルは未対戦だが？
オークスとダービーが阪神ＪＦと朝日杯ＦＳ程度の
違いというのもまるで根拠がない。ダービーは日本の
すべてのホースマンの目標だが、他の３つはそうではない。
グレード制導入以降で春秋ともにＧ１を勝っていた年度代表馬は
19頭中12頭。残り7頭は春だけ、もしくは秋だけなので
これは必須条件ではない。ましてや格下である牝馬Ｇ１を
春と秋に勝っていたからといって、決定的な決め手にはならん。
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:20 ID:hiKrZHLL
>>579
お前も電波だろうが。と通りすがりだがつっこんでおく。
お前も電波だろうが。と通りすがりだがつっこんでおく。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:21 ID:B8A6Jquu
>592
それはお前過去の選出からいったらおかしいぞ。
じゃあなんで99年スペが年代とれなかったんだよ。
国内G13勝2着回で海外遠征したエルコンにもってかれたんだぞ。
それはお前過去の選出からいったらおかしいぞ。
じゃあなんで99年スペが年代とれなかったんだよ。
国内G13勝2着回で海外遠征したエルコンにもってかれたんだぞ。
597 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 08:27 ID:f1B5bifk
>>595
俺は基本的に常識的なことしか言わない。
俺は基本的に常識的なことしか言わない。
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:29 ID:hiKrZHLL
朝から笑わして貰ったよ、裸の王様君。
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:30 ID:B8A6Jquu
>596
2着回→2着2回
2着回→2着2回
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:32 ID:B8A6Jquu
>594
そうだと思う
そうだと思う
601 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 08:37 ID:f1B5bifk
>>592の
＞ スティルがここで候補に挙がっているのはそう言うことだろ。
というのは一理ある（あくまで「候補」）
しかし
＞ エリ女と愁華の勝ち馬が逆なら、ＧⅠ勝ち数が３勝だろうがスティルの年度代表馬
＞ はかなり薄いだろう。
この部分に違和感を感じる人は少なからずいると思われ。
なんで格下のG1を勝ってることのほうが重要なんだ？と。
（格は、エリザベス＞秋華賞）
結局、スティルの評価は「ＧＩ3勝＋α」じゃなくて
「牝馬三冠」という１つのタイトルに対する評価になるんじゃないの？
＞ スティルがここで候補に挙がっているのはそう言うことだろ。
というのは一理ある（あくまで「候補」）
しかし
＞ エリ女と愁華の勝ち馬が逆なら、ＧⅠ勝ち数が３勝だろうがスティルの年度代表馬
＞ はかなり薄いだろう。
この部分に違和感を感じる人は少なからずいると思われ。
なんで格下のG1を勝ってることのほうが重要なんだ？と。
（格は、エリザベス＞秋華賞）
結局、スティルの評価は「ＧＩ3勝＋α」じゃなくて
「牝馬三冠」という１つのタイトルに対する評価になるんじゃないの？
スティルはあってほしくないと思ってる。
新聞の報道とかでも（一面とか記事の大きさ）
ネオ２冠＞スティル３冠くらいな扱いだったと記憶しているが。
競馬の話題の中心にいたとはちょっと思えない。
確かにそれ自体素晴らしい記録だが
それは３歳牝馬の中での記録であって３歳牝馬の代表
にしておくのが妥当に思える。
この辺りで、ラモーヌが漏れたと思うし
また、グルが勝ち取ったのも古馬王道路線での実績あってのことだろ。
他に全く適当な馬が居ないならともかく
今年は居ない訳じゃないだろ？混戦なだけで。
そいつらを押しのけてスティルが年度代表馬になることは
やっぱありえるのか？
新聞の報道とかでも（一面とか記事の大きさ）
ネオ２冠＞スティル３冠くらいな扱いだったと記憶しているが。
競馬の話題の中心にいたとはちょっと思えない。
確かにそれ自体素晴らしい記録だが
それは３歳牝馬の中での記録であって３歳牝馬の代表
にしておくのが妥当に思える。
この辺りで、ラモーヌが漏れたと思うし
また、グルが勝ち取ったのも古馬王道路線での実績あってのことだろ。
他に全く適当な馬が居ないならともかく
今年は居ない訳じゃないだろ？混戦なだけで。
そいつらを押しのけてスティルが年度代表馬になることは
やっぱありえるのか？
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:38 ID:QTqTwMpo
んじゃオレも通りすがりに一言
スティルスティルってちょっとウザイよ
有馬逃げやがって
棚ぼた年度代表馬になったらマジ最悪や
こう思ってる人もいるっつーことで
スティルスティルってちょっとウザイよ
有馬逃げやがって
棚ぼた年度代表馬になったらマジ最悪や
こう思ってる人もいるっつーことで
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:38 ID:bJ0BhdSG
ス テ ィ ル は な い
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:41 ID:+ZdLGKkA
年度代表馬と年度最強馬は違うとか言ってる人がいるけど
スティルのように年度最強馬とは到底認められないような馬が
年度代表馬に選ばれた例はあるの？
スティルのように年度最強馬とは到底認められないような馬が
年度代表馬に選ばれた例はあるの？
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:42 ID:ONvOtXbK
エアグルーヴ
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:42 ID:B8A6Jquu
>605
エルコン
エルコン
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:43 ID:YD2w3X+H
スティルオタが暴れなきゃパート２までこないでマターリしてたと思う
一番人気になったとたん同世代のアドグルに負けた馬が年度代表馬ですかそうですか
それならデュランダルのほうが全然マシ
一番人気になったとたん同世代のアドグルに負けた馬が年度代表馬ですかそうですか
それならデュランダルのほうが全然マシ
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:43 ID:/VQLU0tH
「年度代表馬」＝「年度最強馬」ならスズカが年度代表馬取ってなきゃおかしい
610 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/02 08:44 ID:O/pgEFgF
スティルはおそらく
「年度代表馬の投票で数票かは入るかもしれない馬」
の域を出ないと思うよ
これを「候補の一頭」と言えばそうだろうし。
逆に「年度代表馬にはなり得ない」というのもそうだろう。
「年度代表馬の投票で数票かは入るかもしれない馬」
の域を出ないと思うよ
これを「候補の一頭」と言えばそうだろうし。
逆に「年度代表馬にはなり得ない」というのもそうだろう。
611 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 08:44 ID:f1B5bifk
でも年度を代表する馬なら、せめて実力でも五指に入るくらいでないとねえ。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:47 ID:nw1xWcdA
牡馬で決定的な活躍をした馬がいないからな。
ネオが有馬取れば文句無しなんだろうけど
ネオが有馬取れば文句無しなんだろうけど
ちょっと安心しました。
今年の競馬はかなり面白かったので（まだ終わってませんが）
最後に落とされるは、嫌だなあって。
ネオが希望ですが、有馬の勝ち馬で我慢しますw
今年の競馬はかなり面白かったので（まだ終わってませんが）
最後に落とされるは、嫌だなあって。
ネオが希望ですが、有馬の勝ち馬で我慢しますw
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:50 ID:B8A6Jquu
>612
空気を読むとそれはなさそう
空気を読むとそれはなさそう
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:51 ID:NFcqXqHV
>>614
皐月賞、ダービー、有馬記念を勝って選ばれないほうがおかしいぞ？
皐月賞、ダービー、有馬記念を勝って選ばれないほうがおかしいぞ？
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:53 ID:kaxM/eOo
基本的にＧI勝利数の多い馬
短距離ＧI、牝馬限定ＧIは割引
短距離ＧI、牝馬限定ＧIは割引
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 08:55 ID:apzSlB9s
もしネオが宝塚勝ってて秋全敗だったらどうなってたんだろうなｗ
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 09:01 ID:YD2w3X+H
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 09:09 ID:uFc/v4UD
有馬を微妙な馬が勝って、
ＧⅠ2勝馬と牝馬3冠とついでにＧⅠ1勝＋2着複数の馬で大混戦ｷﾎﾞﾝ
クリはｱｳﾂ
ＧⅠ2勝馬と牝馬3冠とついでにＧⅠ1勝＋2着複数の馬で大混戦ｷﾎﾞﾝ
クリはｱｳﾂ
620 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 09:12 ID:f1B5bifk
有馬記念に出走して、なおかつ４着以下だった馬が
年度代表馬に選ばれた例を探したら
1968 アサカオー 6着
1967 スピードシンボリ 4着
1960 コダマ 6着
この３例だけだった。
年度代表馬に選ばれた例を探したら
1968 アサカオー 6着
1967 スピードシンボリ 4着
1960 コダマ 6着
この３例だけだった。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 11:58 ID:sp/o4v1d
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:17 ID:lz6Kp+mK
エルコンが凱旋門２着だった時の「偉業」が評価されて代表になったぐらいだからなあ。
年間活躍し良成績のスペ、そのスペを２回もねじ伏せたグラ
ファン心理からしたら、２頭のうちどちらかのハズだった。
その辺を考えると牝馬３冠の「偉業」で代表馬はありえる話。
年度代表馬＝１番強い馬 ってわけじゃないしね。
年間活躍し良成績のスペ、そのスペを２回もねじ伏せたグラ
ファン心理からしたら、２頭のうちどちらかのハズだった。
その辺を考えると牝馬３冠の「偉業」で代表馬はありえる話。
年度代表馬＝１番強い馬 ってわけじゃないしね。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:24 ID:8/xXGJwn
凱旋門賞２着＞牝馬三冠
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:25 ID:gikEaKHR
>>619
「微妙な馬」という言い方がワロタｗ
「微妙な馬」という言い方がワロタｗ
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:36 ID:FRQ4zGCi
間隙をぬって、デュランダル。ダイタクヘリオスみたいに、がんがん使って欲しい。
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:47 ID:FsyOFcrG
牝馬３冠＜牡馬３冠（これは当然だろう）
牝馬２冠＜牡馬２冠（これもそうだよな）
秋華賞１着＆エリ女２着 ？ 宝塚４着＆菊花賞３着＆ＪＣ４着
↑の用件で直上の不等号が覆るとは思えません。
よってネオユニいる限りスティルの代表馬はありえません。
そもそも「牝馬３冠」は仰々しく語りたい香具師が言ってるだけ。
粗製濫造時につくられた芝のＧⅠには価値なし。
牝馬２冠＜牡馬２冠（これもそうだよな）
秋華賞１着＆エリ女２着 ？ 宝塚４着＆菊花賞３着＆ＪＣ４着
↑の用件で直上の不等号が覆るとは思えません。
よってネオユニいる限りスティルの代表馬はありえません。
そもそも「牝馬３冠」は仰々しく語りたい香具師が言ってるだけ。
粗製濫造時につくられた芝のＧⅠには価値なし。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:58 ID:qXviV6Un
また年度代表馬の「予想」ではなく「持論」になっているレスが‥‥‥。
要は記者がどう思うかだから、「べき」論は意味ないんだが。
まるで強い馬がレースでは勝つべきだ、という馬券予想みたい。
要は記者がどう思うかだから、「べき」論は意味ないんだが。
まるで強い馬がレースでは勝つべきだ、という馬券予想みたい。
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 13:01 ID:gikEaKHR
>>627
この手のスレは毎年こうなるんだよなｗ
この手のスレは毎年こうなるんだよなｗ
629 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 13:01 ID:f1B5bifk
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 13:14 ID:hbRFYco9
ヒシミラクル
・春天、宝塚と春の王道ローテを完勝している。特に宝塚は史上最高のメンバーだっただけに、
前評判でも「このレースを勝った馬が今年の年度代表馬に選ばれる」と言われていたほど、注目の高いレースであった。
・京都大賞典で屈腱炎を発症し、長期休養を余儀なくされ戦線離脱。秋のＧＩシリーズに出ていない。
タップダンスシチー
・ＪＣで２着馬に９馬身差をつける大圧勝劇。他のＧＩでも堅実な走りを見せる。
・秋天を回避。さらに、宝塚でヒシミラクルに負けている。
シンボリクリスエス
・史上初の秋天連覇。昨年の年度代表馬でもある。
・宝塚、ＪＣで惨敗している。
ネオユニヴァース
・皐月、ダービーを制覇。結果、ＪＲＡが規定を変えざるを得なくなるような盛り上がりを見せる。
また、２冠馬として初めて春のＧＰ、宝塚記念にも出走した。
・秋の成績が振るわず。
ザッツザプレンティ
・菊花賞を制覇。ＪＣでも２着と健闘。
・皐月、ダービーでネオユニヴァースに完敗。ＪＣも９馬身離されての２着がどう出るか。
スティルインラブ
・桜花賞、オークス、秋華賞と１７年ぶりの牝馬三冠を達成。
・エリザベス女王杯で同世代のアドマイヤグルーヴに敗北する。
さらに、出走を明言していた有馬記念を敵前逃亡し、一転して放牧に。
アドマイヤドン
・南部杯、ＪＢＣクラシックと、統一ＧＩを２勝。ＪＣＤでもハナ差の２着。
・統一ＧＩは思ったほど評価されない。例え有馬を勝ったとしても、評価がどう出るか……
デュランダル
・スプリンターズＳ、マイルＣＳと２連勝。
・中長距離＞短距離の傾向が強いので、現状ではかなり厳しい。
……やっぱりヒシミラクルでねえか？？
・春天、宝塚と春の王道ローテを完勝している。特に宝塚は史上最高のメンバーだっただけに、
前評判でも「このレースを勝った馬が今年の年度代表馬に選ばれる」と言われていたほど、注目の高いレースであった。
・京都大賞典で屈腱炎を発症し、長期休養を余儀なくされ戦線離脱。秋のＧＩシリーズに出ていない。
タップダンスシチー
・ＪＣで２着馬に９馬身差をつける大圧勝劇。他のＧＩでも堅実な走りを見せる。
・秋天を回避。さらに、宝塚でヒシミラクルに負けている。
シンボリクリスエス
・史上初の秋天連覇。昨年の年度代表馬でもある。
・宝塚、ＪＣで惨敗している。
ネオユニヴァース
・皐月、ダービーを制覇。結果、ＪＲＡが規定を変えざるを得なくなるような盛り上がりを見せる。
また、２冠馬として初めて春のＧＰ、宝塚記念にも出走した。
・秋の成績が振るわず。
ザッツザプレンティ
・菊花賞を制覇。ＪＣでも２着と健闘。
・皐月、ダービーでネオユニヴァースに完敗。ＪＣも９馬身離されての２着がどう出るか。
スティルインラブ
・桜花賞、オークス、秋華賞と１７年ぶりの牝馬三冠を達成。
・エリザベス女王杯で同世代のアドマイヤグルーヴに敗北する。
さらに、出走を明言していた有馬記念を敵前逃亡し、一転して放牧に。
アドマイヤドン
・南部杯、ＪＢＣクラシックと、統一ＧＩを２勝。ＪＣＤでもハナ差の２着。
・統一ＧＩは思ったほど評価されない。例え有馬を勝ったとしても、評価がどう出るか……
デュランダル
・スプリンターズＳ、マイルＣＳと２連勝。
・中長距離＞短距離の傾向が強いので、現状ではかなり厳しい。
……やっぱりヒシミラクルでねえか？？
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 13:27 ID:9gcH/FUj
632 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 13:32 ID:f1B5bifk
>>622
はたしてスティルの三冠を「偉業」と捉えている記者がどれだけいるか・・・
世界というより高いステージを目指したエルコと
同世代牝馬という同じステージに留まったスティルを
同じ次元では語れないと思うが。
よほど三冠を捨てて菊花賞に挑むとか
エリ女を捨ててＪＣに挑んだほうが
（好走健闘した場合に限るが）印象がよかったのではないか。
もちろん三冠は偉業には違いないが、重賞勝ちが三冠のみで
どれも１番人気でなかったことからも「たまたま勝った重賞が三冠」
というイメージは拭えず、去年のファインモーションのような
「抜けて強い」といった印象を与えられなかったのはマイナス。
（そのファインも有馬記念を負けて年度代表馬レースから脱落）
年度代表馬がいちばん強いわけではないが
だいたい現役で五指に数えられる程度の実力馬が選ばれてると思う。
はたしてスティルの三冠を「偉業」と捉えている記者がどれだけいるか・・・
世界というより高いステージを目指したエルコと
同世代牝馬という同じステージに留まったスティルを
同じ次元では語れないと思うが。
よほど三冠を捨てて菊花賞に挑むとか
エリ女を捨ててＪＣに挑んだほうが
（好走健闘した場合に限るが）印象がよかったのではないか。
もちろん三冠は偉業には違いないが、重賞勝ちが三冠のみで
どれも１番人気でなかったことからも「たまたま勝った重賞が三冠」
というイメージは拭えず、去年のファインモーションのような
「抜けて強い」といった印象を与えられなかったのはマイナス。
（そのファインも有馬記念を負けて年度代表馬レースから脱落）
年度代表馬がいちばん強いわけではないが
だいたい現役で五指に数えられる程度の実力馬が選ばれてると思う。
633 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 13:38 ID:ec8tcVtL
>>632
＞「たまたま勝った重賞が三冠」
ほんとにそんなこと思ってるのか？
それはそれでスティルを軽く見すぎだろう。
俺はスティルの年度代表馬は反対派だがそんなことは思ったことないなー。
まぁ人それぞれやけどね。
＞「たまたま勝った重賞が三冠」
ほんとにそんなこと思ってるのか？
それはそれでスティルを軽く見すぎだろう。
俺はスティルの年度代表馬は反対派だがそんなことは思ったことないなー。
まぁ人それぞれやけどね。
634 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 13:41 ID:f1B5bifk
>>633
アドマイヤグルーヴと差がないという意味では「たまたま」だろ。
現実にそのアドマイヤグルーヴに女王杯で負けたことが
「たまたま」感を増幅させてる。
メジロラモーヌは、トライアルも全部勝っての三冠で
いわば同世代では「抜けて強かった」
この差はあると思う。
アドマイヤグルーヴと差がないという意味では「たまたま」だろ。
現実にそのアドマイヤグルーヴに女王杯で負けたことが
「たまたま」感を増幅させてる。
メジロラモーヌは、トライアルも全部勝っての三冠で
いわば同世代では「抜けて強かった」
この差はあると思う。
635 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 13:47 ID:f1B5bifk
余談だか、ネオユニの三冠挑戦がミホノブルボンやナリタブライアンほど
盛り上がらなかったのも、皐月賞やダービーの内容から見て
「抜けて強い」という印象を与えられなかったからじゃないかと思う。
「怪物性」と言ってもいいかな。
去年のファインモーションには「怪物性」があったけど
（今ではすっかりメッキが剥げてしまったが）
今年のスティルには「怪物性」を感じてる人はいないんじゃ？
盛り上がらなかったのも、皐月賞やダービーの内容から見て
「抜けて強い」という印象を与えられなかったからじゃないかと思う。
「怪物性」と言ってもいいかな。
去年のファインモーションには「怪物性」があったけど
（今ではすっかりメッキが剥げてしまったが）
今年のスティルには「怪物性」を感じてる人はいないんじゃ？
636 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 13:48 ID:ec8tcVtL
>>634
まぁな。
でもたまたまですませるような偉業じゃないことは確かだろ。
『たまたま』ってのは明らかに実力が劣るのに勝った場合であって、
スティルが運だけで勝ったとは到底思わん。
エリ女もよく走ったし感服。
『たまたま』ってのはアドマイヤグルーヴの方じゃないか？
と言ってみる
まぁな。
でもたまたまですませるような偉業じゃないことは確かだろ。
『たまたま』ってのは明らかに実力が劣るのに勝った場合であって、
スティルが運だけで勝ったとは到底思わん。
エリ女もよく走ったし感服。
『たまたま』ってのはアドマイヤグルーヴの方じゃないか？
と言ってみる
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 13:48 ID:8YhfKGj6
年度代表という意味合いを考えればスティルでいいのでは？
ラモーヌ以来の牝馬３冠。
エリザベスも情け無いレースはしなかったし。
ラモーヌ以来の牝馬３冠。
エリザベスも情け無いレースはしなかったし。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 13:51 ID:Wt0G4PPn
>>632
だからそうスティルにからむなよ。
俺も年度代表馬はないと思ってるが、だからといって必要以上に貶めるのはおかしい。
Ｇ１を３勝した馬に「たまたま勝った重賞が３冠」って、そりゃないだろう。
マンハッタンカフェやヒシミラクルも重賞３勝でＧⅠ３勝、一番人気もないが、たまたまとは言わないし。
そこまでスティルに絡む理由がわからん。
だからそうスティルにからむなよ。
俺も年度代表馬はないと思ってるが、だからといって必要以上に貶めるのはおかしい。
Ｇ１を３勝した馬に「たまたま勝った重賞が３冠」って、そりゃないだろう。
マンハッタンカフェやヒシミラクルも重賞３勝でＧⅠ３勝、一番人気もないが、たまたまとは言わないし。
そこまでスティルに絡む理由がわからん。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 13:51 ID:WIEHG+mQ
三冠牝馬が同世代の馬にG１で負ける事自体が
情けなく感じるし記者も最新の直接対決を重視する傾向もある。
あの負けは本当に痛い。
情けなく感じるし記者も最新の直接対決を重視する傾向もある。
あの負けは本当に痛い。
640 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 13:53 ID:f1B5bifk
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 13:55 ID:mi0dvifT
ほとんどの事例がたまたま
ヒシが春天、宝塚を勝ったのもたまたま
ネオが皐月、ダービーを勝ったのもたまたま
タップがＪＣ勝ったのもたまたま・・・etc
ヒシが春天、宝塚を勝ったのもたまたま
ネオが皐月、ダービーを勝ったのもたまたま
タップがＪＣ勝ったのもたまたま・・・etc
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 13:55 ID:qXviV6Un
643 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 13:55 ID:ec8tcVtL
>>639
俺的にはあの敗戦で評価を下げるやつがどうもわからない。
惨敗ならまだしも、ハナ差。道中の位置取り、最後の差し返しを考えれば
強い競馬をしたのはどちらか明白。
着順だけで判断するのはどうかと思う。
俺的にはあの敗戦で評価を下げるやつがどうもわからない。
惨敗ならまだしも、ハナ差。道中の位置取り、最後の差し返しを考えれば
強い競馬をしたのはどちらか明白。
着順だけで判断するのはどうかと思う。
644 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 13:56 ID:f1B5bifk
>>638
必要以上に貶めてる、と受け取るほうがおかしい。
一切貶めてないし。
上のほうで誰かがいってたように
例えば「桜花賞」「オークス」「エリザベス女王杯」を勝って「秋華賞」を
負けていたとしてもおかしくない実力の馬なわけ。
これが「桜花賞」「秋華賞」「エリザベス女王杯」でも同じこと。
「桜花賞」「オークス」「秋華賞」になったのが「たまたま」なわけ。
必要以上に貶めてる、と受け取るほうがおかしい。
一切貶めてないし。
上のほうで誰かがいってたように
例えば「桜花賞」「オークス」「エリザベス女王杯」を勝って「秋華賞」を
負けていたとしてもおかしくない実力の馬なわけ。
これが「桜花賞」「秋華賞」「エリザベス女王杯」でも同じこと。
「桜花賞」「オークス」「秋華賞」になったのが「たまたま」なわけ。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 13:56 ID:JNJClo6o
年度代表馬はフサイチワワワだろ。
646 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 13:58 ID:ec8tcVtL
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 13:59 ID:MAkS4ZII
全てのレースは本質的にたまたま
648 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:00 ID:f1B5bifk
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:00 ID:WIEHG+mQ
>>643
世代最強なわけだから、負ける事自体が許されない。
なんか白けることをしないで欲しいという感じ。
いくら強い競馬でも勝つことに価値があるわけで
三冠だって全部一着だから価値があるわけだろう？
世代最強なわけだから、負ける事自体が許されない。
なんか白けることをしないで欲しいという感じ。
いくら強い競馬でも勝つことに価値があるわけで
三冠だって全部一着だから価値があるわけだろう？
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:00 ID:gPWYqW34
お前ら、投票権もないのに
なんでこんなにマジに語ってんの？
にんきのある馬が選ばれるに決まってんのにさ
～
なんでこんなにマジに語ってんの？
にんきのある馬が選ばれるに決まってんのにさ
～
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:02 ID:qXviV6Un
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:03 ID:wKQqtDGU
今年一番の名勝負はＪＣＤ
フリートストリートダンサーＶＳ矢野
フリートストリートダンサーＶＳ矢野
653 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:03 ID:f1B5bifk
>>647
去年のファインモーションの秋華賞と女王杯を「たまたま」だと思う人は
いないと思うけど。「勝って当たり前」と考えた人がほとんどじゃないの？
要は「桜花賞」「オークス」「秋華賞」を勝った場合と
「桜花賞」「オークス」（秋華賞を負けて）「エリザベス女王杯」を勝った場合と
何が違うのか？ということ。
誰かが麻雀のドラに例えてたけど、その程度の価値しかないんじゃないの？
役がなければ上がれない。
去年のファインモーションの秋華賞と女王杯を「たまたま」だと思う人は
いないと思うけど。「勝って当たり前」と考えた人がほとんどじゃないの？
要は「桜花賞」「オークス」「秋華賞」を勝った場合と
「桜花賞」「オークス」（秋華賞を負けて）「エリザベス女王杯」を勝った場合と
何が違うのか？ということ。
誰かが麻雀のドラに例えてたけど、その程度の価値しかないんじゃないの？
役がなければ上がれない。
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:04 ID:WIEHG+mQ
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:05 ID:RS1vgcxz
656 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 14:05 ID:ec8tcVtL
>>648
あのレースで底見えた？
少なくとも>>649などは評価下げてるだろう。
>>649
負ける事だってあるだろう。ナリタブライアンだってスターマンに
負けた。というかスティルもローズで負けたのに秋華賞で巻き返し、
エリ女でも接戦。何も白けることはない。
>>650
じゃあスレから立ち去れ
あのレースで底見えた？
少なくとも>>649などは評価下げてるだろう。
>>649
負ける事だってあるだろう。ナリタブライアンだってスターマンに
負けた。というかスティルもローズで負けたのに秋華賞で巻き返し、
エリ女でも接戦。何も白けることはない。
>>650
じゃあスレから立ち去れ
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:09 ID:WIEHG+mQ
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:10 ID:qXviV6Un
負けることが恥っていうひとは無敗馬を過剰に評価してそう。
本当に強い馬同士が対戦しているから戦績が勝ち負けになっているのと、
たんに相手が弱いからGⅠ数だけ勝っているのと、その違いがわかってないっぽいな。
本当に強い馬同士が対戦しているから戦績が勝ち負けになっているのと、
たんに相手が弱いからGⅠ数だけ勝っているのと、その違いがわかってないっぽいな。
659 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:10 ID:f1B5bifk
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:10 ID:QO3bbJ60
>>657
年度代表馬選考においては女王杯の敗戦は痛いがスティルに対する評価は変わらない
年度代表馬選考においては女王杯の敗戦は痛いがスティルに対する評価は変わらない
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:11 ID:WIEHG+mQ
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:13 ID:WIEHG+mQ
>>658
タイミングの問題。
たった一ヶ月しか経ってないのにあれはないだろう。
ネオは二冠馬だけど秋になってロブロイやザッツに
追い越されそうだけど、だからって二冠の価値には何の翳りもない。
あの当時には文句なしに頂点に立ってたんだし。
タイミングの問題。
たった一ヶ月しか経ってないのにあれはないだろう。
ネオは二冠馬だけど秋になってロブロイやザッツに
追い越されそうだけど、だからって二冠の価値には何の翳りもない。
あの当時には文句なしに頂点に立ってたんだし。
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:15 ID:I+2q88MD
664 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 14:16 ID:ec8tcVtL
>>659
それはアドマイヤグルーヴをなめすぎてないか？
若葉とか見てたか？
牝馬だからといって実力を圧倒的に低く見るのは間違いだろう。
そんなことはあの馬の母上が証明した。
>>661
それは評価を下げとるとしか思えんだろ
それはアドマイヤグルーヴをなめすぎてないか？
若葉とか見てたか？
牝馬だからといって実力を圧倒的に低く見るのは間違いだろう。
そんなことはあの馬の母上が証明した。
>>661
それは評価を下げとるとしか思えんだろ
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:17 ID:8YhfKGj6
なんでこのスレのやつらは喧嘩腰なんだ
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:17 ID:YD2w3X+H
三冠には価値はある、今年の牝馬の中でも強かった1頭だろう
でもそれだけ、エリ女の敗戦で年度代表馬は泡と消えた、それは判るだろ？
でもそれだけ、エリ女の敗戦で年度代表馬は泡と消えた、それは判るだろ？
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:17 ID:qXviV6Un
>>662
そのなんだ、実力拮抗したライバルがいるってことがそんなに不満なの？
弱いライバルより、強いライバルがいながらその中で三冠をなしとげたことは
そうとう意味があると思うのだが。
どうもキミのいいたいことがわからない。
そのなんだ、実力拮抗したライバルがいるってことがそんなに不満なの？
弱いライバルより、強いライバルがいながらその中で三冠をなしとげたことは
そうとう意味があると思うのだが。
どうもキミのいいたいことがわからない。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:18 ID:hbRFYco9
スティルインラブの年度代表馬は絶対にない。
エリ女を勝ってれば話は別だったが、わずかな差とはいえ負けたことに変わりはない。
そして、ＪＣや有馬記念に出てこないのが致命的。
エリ女を勝ってれば話は別だったが、わずかな差とはいえ負けたことに変わりはない。
そして、ＪＣや有馬記念に出てこないのが致命的。
669 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:18 ID:f1B5bifk
>>664
若葉Ｓって、ロクな馬いなかったんだけど。
実際に能力を証明したエアグルーブ
（チューリップ賞やオークスの勝ちっぷりには「怪物性」があった）
なにも証明してないどころか牝馬同士でも負け越してるアドグル
なにも証明してない馬を高く評価することはできない
若葉Ｓって、ロクな馬いなかったんだけど。
実際に能力を証明したエアグルーブ
（チューリップ賞やオークスの勝ちっぷりには「怪物性」があった）
なにも証明してないどころか牝馬同士でも負け越してるアドグル
なにも証明してない馬を高く評価することはできない
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:18 ID:XcrSyscF
>>659の「ああ、牡馬と互角に戦える馬ではないな」の説明はきっちりしてもらったほうがいいですよ。
どのレベルの牡馬であるとか、互角というのがどういう意味なのか、とか。
言葉の使い方が普通じゃない人ですから。
どのレベルの牡馬であるとか、互角というのがどういう意味なのか、とか。
言葉の使い方が普通じゃない人ですから。
671 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:20 ID:f1B5bifk
>>670
牡馬と互角＝天皇賞、ＪＣ、有馬なので３着以内を常時確保
牡馬と互角＝天皇賞、ＪＣ、有馬なので３着以内を常時確保
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:21 ID:WIEHG+mQ
>>664
お前最悪だな。
ネオ麦が出してきた評価に勝手に俺を引き合いにしただけだろ。
俺はネオ麦みたいな目でスティルを見てない。勝手に同じにするなよ。
俺はエリ女の敗戦が痛すぎと言ってるだけ。
大元は>>637に対する反論だ。
お前最悪だな。
ネオ麦が出してきた評価に勝手に俺を引き合いにしただけだろ。
俺はネオ麦みたいな目でスティルを見てない。勝手に同じにするなよ。
俺はエリ女の敗戦が痛すぎと言ってるだけ。
大元は>>637に対する反論だ。
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:22 ID:DnovNGwX
>>671
そんな牝馬いないって
そんな牝馬いないって
674 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:23 ID:f1B5bifk
「なので」じゃなくて「などで」
例
ヒシアマゾン 有馬記念２着、ＪＣ２着、その後は普通の牝馬になってしまった。
エアグルーヴ 天皇賞１着、ＪＣ２着、有馬３着、宝塚３着、ＪＣ２着、引退レースの有馬は５着
例
ヒシアマゾン 有馬記念２着、ＪＣ２着、その後は普通の牝馬になってしまった。
エアグルーヴ 天皇賞１着、ＪＣ２着、有馬３着、宝塚３着、ＪＣ２着、引退レースの有馬は５着
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:23 ID:ijF7zO1K
676 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:24 ID:f1B5bifk
>>675
現役ならシンボリクリスエス、タップダンスシチーなど
現役ならシンボリクリスエス、タップダンスシチーなど
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:25 ID:mETt/TMT
>>674
常時確保って２回でいいのかよｗ
常時確保って２回でいいのかよｗ
678 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 14:26 ID:ec8tcVtL
679 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:26 ID:f1B5bifk
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:27 ID:4fXso2+s
>>679
「常時」の使い方が普通の人の認識とかけ離れてます
「常時」の使い方が普通の人の認識とかけ離れてます
681 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:28 ID:f1B5bifk
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:28 ID:KMIgk46x
>>681
いつものことだが例が極端
いつものことだが例が極端
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:29 ID:WIEHG+mQ
>>667
お前の言いたい事もよくわからない。
俺の中で三冠は圧倒的な馬っていうイメージがあるからだろう。
それに過去の部門賞を取る牝馬は牝馬に負けてない馬が選出される傾向にあるし
実際強い牝馬は牝馬戦ではほとんど勝ちをこぼさない。
それなのに同じ世代の牝馬に負けたスティルってのは
情けないというか、やってはいけない事をした印象が強い。
お前の言いたい事もよくわからない。
俺の中で三冠は圧倒的な馬っていうイメージがあるからだろう。
それに過去の部門賞を取る牝馬は牝馬に負けてない馬が選出される傾向にあるし
実際強い牝馬は牝馬戦ではほとんど勝ちをこぼさない。
それなのに同じ世代の牝馬に負けたスティルってのは
情けないというか、やってはいけない事をした印象が強い。
684 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:30 ID:f1B5bifk
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:31 ID:Ov8xEAWe
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:31 ID:YD2w3X+H
だから、アドグルの2着を評価するしないは置いて置いて
何故それが年度代表馬の選考的には致命傷だという事を認めないんだ？
何故それが年度代表馬の選考的には致命傷だという事を認めないんだ？
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:31 ID:WIEHG+mQ
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:33 ID:GZg38LdC
>>684
３着以内を常時確保というのが２回でいいとは普通思わないが？
３着以内を常時確保というのが２回でいいとは普通思わないが？
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:34 ID:qXviV6Un
690 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:34 ID:f1B5bifk
691 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 14:35 ID:ec8tcVtL
>>681
それとこれとは全く違うだろ
スティルは1番人気で勝ちにいく競馬をしないといけない、
しかしアドマイヤはそのスティルを見ながら競馬できた。
しかもいったん交わされながらも差し返した。
もともとアドマイヤも強いと思ってるし悲観する内容ではないだろう。
賞賛に値する。は言い過ぎたかもしれないが。
そもそもみんなのアドマイヤに対する評価が不当な気がしてならない。
>>687
じゃあエリ女後も評価下げてないんだな？
それなら>>662の二行目はどういう意味？
それとこれとは全く違うだろ
スティルは1番人気で勝ちにいく競馬をしないといけない、
しかしアドマイヤはそのスティルを見ながら競馬できた。
しかもいったん交わされながらも差し返した。
もともとアドマイヤも強いと思ってるし悲観する内容ではないだろう。
賞賛に値する。は言い過ぎたかもしれないが。
そもそもみんなのアドマイヤに対する評価が不当な気がしてならない。
>>687
じゃあエリ女後も評価下げてないんだな？
それなら>>662の二行目はどういう意味？
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:35 ID:WIEHG+mQ
>>689
そう、力関係の問題じゃなく格の問題。
そう、力関係の問題じゃなく格の問題。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:36 ID:Wt0G4PPn
常時
(1)特別な事のない時。普段。
「健康の―とは心意の趣を異にする/思ひ出す事など（漱石）」
(2)（副詞的にも用いる）常にそうであること。いつも。
「―観察を怠らない」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
(1)特別な事のない時。普段。
「健康の―とは心意の趣を異にする/思ひ出す事など（漱石）」
(2)（副詞的にも用いる）常にそうであること。いつも。
「―観察を怠らない」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:37 ID:tuytlIxQ
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:37 ID:WIEHG+mQ
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:37 ID:hbRFYco9
697 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:38 ID:f1B5bifk
>>691
賞賛はあっさり撤回ね（ｗ
アドグルの評価はちっとも不当じゃないよ。
若葉Ｓで負かした相手なんて、今じゃみんな行方不明だし（ｗ
ビッグコングにハナ差勝ったからといって、ネオユニと勝ち負けに
なるとは到底思えないな。
賞賛はあっさり撤回ね（ｗ
アドグルの評価はちっとも不当じゃないよ。
若葉Ｓで負かした相手なんて、今じゃみんな行方不明だし（ｗ
ビッグコングにハナ差勝ったからといって、ネオユニと勝ち負けに
なるとは到底思えないな。
698 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:39 ID:f1B5bifk
>>694
ダンスパートナー（宝塚３着２回）はＯＫにしてませんので。
ダンスパートナー（宝塚３着２回）はＯＫにしてませんので。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:40 ID:AktUTv77
>>698
都合のいい馬を例に出したかっただけだろ。２回でもＯＫであることに変わりない
都合のいい馬を例に出したかっただけだろ。２回でもＯＫであることに変わりない
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:41 ID:Wt0G4PPn
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:42 ID:hbRFYco9
なんかアドグルとスティルの能力比較に話が移行しちゃってるみたいなんで、
ココは原点に戻ってだな……
年度代表馬は ヒ シ ミ ラ ク ル で決まり！！
ココは原点に戻ってだな……
年度代表馬は ヒ シ ミ ラ ク ル で決まり！！
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:42 ID:Wt0G4PPn
うお、などが抜けていた。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
703 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:42 ID:f1B5bifk
704 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 14:45 ID:ec8tcVtL
>>695
評価は評価。あれで情けないとか思うのはどうかと思って。
負けは負けだが情けなくはないだろう。
それはアドマイヤをどう見てるのか聞きたい。
というか勘違いしないでほしいのだが俺はスティルの
年度代表馬には反対派。無いと思う。
>>697
単純比較は禁物やけど、タイガーテイルがJCで6着にきた。
決してアドマイヤとスティルも牡馬とはそれほどひけをとらないと思う。
まぁスレ違いやったね。
評価は評価。あれで情けないとか思うのはどうかと思って。
負けは負けだが情けなくはないだろう。
それはアドマイヤをどう見てるのか聞きたい。
というか勘違いしないでほしいのだが俺はスティルの
年度代表馬には反対派。無いと思う。
>>697
単純比較は禁物やけど、タイガーテイルがJCで6着にきた。
決してアドマイヤとスティルも牡馬とはそれほどひけをとらないと思う。
まぁスレ違いやったね。
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:45 ID:94cMu511
>>703
90年代を代表する名牝の話ではなかったような・・・
90年代を代表する名牝の話ではなかったような・・・
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:45 ID:5jpYAEgw
双璧か？
エアグルーヴが抜けてると思うが。
エアグルーヴが抜けてると思うが。
707 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:47 ID:f1B5bifk
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:48 ID:XX6a++Ef
>>707
牡馬と互角というのは90年代を代表する名牝に並ぶがどうかという意味だったのですか？
牡馬と互角というのは90年代を代表する名牝に並ぶがどうかという意味だったのですか？
709 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:51 ID:f1B5bifk
スティルインラブはメジロドーベル級の評価で十分でしょ。
牝馬の枠内での名牝。
牝馬の枠内での名牝。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:51 ID:WIEHG+mQ
>>704
643 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 13:55 ID:ec8tcVtL
>>639
俺的にはあの敗戦で評価を下げるやつがどうもわからない。
惨敗ならまだしも、ハナ差。道中の位置取り、最後の差し返しを考えれば
強い競馬をしたのはどちらか明白。
着順だけで判断するのはどうかと思う。
648 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:00 ID:f1B5bifk
>>643
評価は下がってない。
女王杯をアドグルに負けても、アドグルよりは上の評価になる。
ただし「底が見えた」という意味では、評価は下がったと
いえなくもない
656 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 14:05 ID:ec8tcVtL
>>648
あのレースで底見えた？
少なくとも>>649などは評価下げてるだろう。
参考
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/02 14:00 ID:WIEHG+mQ
>>643
世代最強なわけだから、負ける事自体が許されない。
なんか白けることをしないで欲しいという感じ。
いくら強い競馬でも勝つことに価値があるわけで
三冠だって全部一着だから価値があるわけだろう？
お前のいう評価って強さじゃないのか？
643 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 13:55 ID:ec8tcVtL
>>639
俺的にはあの敗戦で評価を下げるやつがどうもわからない。
惨敗ならまだしも、ハナ差。道中の位置取り、最後の差し返しを考えれば
強い競馬をしたのはどちらか明白。
着順だけで判断するのはどうかと思う。
648 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:00 ID:f1B5bifk
>>643
評価は下がってない。
女王杯をアドグルに負けても、アドグルよりは上の評価になる。
ただし「底が見えた」という意味では、評価は下がったと
いえなくもない
656 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 14:05 ID:ec8tcVtL
>>648
あのレースで底見えた？
少なくとも>>649などは評価下げてるだろう。
参考
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/02 14:00 ID:WIEHG+mQ
>>643
世代最強なわけだから、負ける事自体が許されない。
なんか白けることをしないで欲しいという感じ。
いくら強い競馬でも勝つことに価値があるわけで
三冠だって全部一着だから価値があるわけだろう？
お前のいう評価って強さじゃないのか？
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:51 ID:qXviV6Un
3歳牝馬の成績としては、クラシックに出られなかったアマゾンはともかく
グルーヴは遙かに越えているんだが。
グルーヴは遙かに越えているんだが。
712 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:52 ID:f1B5bifk
数だけ超えてても内容が伴ってない。
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:53 ID:yP3WPIh8
>>712
内容なんて相手次第
内容なんて相手次第
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:53 ID:qXviV6Un
内容でもグルーヴを完全に越えていますが。
3歳時のグルーヴの成績ってオークスだけじゃん。あとトライアル勝ちくらい？
3歳時のグルーヴの成績ってオークスだけじゃん。あとトライアル勝ちくらい？
715 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 14:54 ID:f1B5bifk
レース内容（ｒｙ
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:55 ID:WIEHG+mQ
>>704
それと
アドマイヤは年度代表馬どころの話じゃないし
スティルを前に三冠を一つも拾えなかった馬という位置付け。
つまり完全にスティルより格下。
強いか弱いかの話で言えばスティルより頭が悪い分勝ちをこぼすけど
能力的には大して差はないように思う。でもこれはスレ違い。
それと
アドマイヤは年度代表馬どころの話じゃないし
スティルを前に三冠を一つも拾えなかった馬という位置付け。
つまり完全にスティルより格下。
強いか弱いかの話で言えばスティルより頭が悪い分勝ちをこぼすけど
能力的には大して差はないように思う。でもこれはスレ違い。
717 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 14:56 ID:ec8tcVtL
>>710
強さだったかもしれん。
しかし言いたいことがある。
>>649の『負けることが許されない』
と自分で言ってるのに実際負けたスティルのID:WIEHG+mQの評価は秋華賞までと同じなのか？
それが聞きたい。
強さだったかもしれん。
しかし言いたいことがある。
>>649の『負けることが許されない』
と自分で言ってるのに実際負けたスティルのID:WIEHG+mQの評価は秋華賞までと同じなのか？
それが聞きたい。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:58 ID:yP3WPIh8
ネオ麦が言ってるレース内容とは着差だけ
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:59 ID:BSs94j3o
タップダンス・ネオユニヴァースが有馬を勝てば文句なし。シンボリだと微妙。それ以外ならスティルインラブ。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 14:59 ID:qXviV6Un
どんどん追いつめられていってるのがよくわかるな。
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:01 ID:XAouRlRy
有馬が
1着ザッツ
2着クリ
3着タップ
4着ネオ
だったらどうなる？？
1着ザッツ
2着クリ
3着タップ
4着ネオ
だったらどうなる？？
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:02 ID:8jHAVW3A
まぁ、日本最高峰のＪＣを９馬身
ブッちぎって勝ったタップでイイんじゃない
たとえ、有馬で負けても９馬身差という
記録は残る。オペの年間８勝よりも価値が
あるし、真似できないね
ブッちぎって勝ったタップでイイんじゃない
たとえ、有馬で負けても９馬身差という
記録は残る。オペの年間８勝よりも価値が
あるし、真似できないね
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:02 ID:WIEHG+mQ
724 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 15:02 ID:ZLG9JMNw
>>718
ヒシアマゾンは着差をそれほどつけずに勝っても「怪物扱い」されてたけどね？
要はそういう雰囲気がスティルにはないってこと。
これは俺の主観でもなんでもないぞ。
そういう意見が多いってのは、おそらく事実。
プロバイダ規制が始まったようなので落ちます。
ヒシアマゾンは着差をそれほどつけずに勝っても「怪物扱い」されてたけどね？
要はそういう雰囲気がスティルにはないってこと。
これは俺の主観でもなんでもないぞ。
そういう意見が多いってのは、おそらく事実。
プロバイダ規制が始まったようなので落ちます。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:03 ID:gikEaKHR
年度代表馬はファン投票で決めようよ。バカ記者になんか決めさせないでさ。
こう書くと、「実績のない人気馬に票が集まる」って言う奴が出てくるけど、
そんなにファンはバカじゃないって。
なんだかんだ言ってもほとんどの人が納得できる結果になるよ。
こう書くと、「実績のない人気馬に票が集まる」って言う奴が出てくるけど、
そんなにファンはバカじゃないって。
なんだかんだ言ってもほとんどの人が納得できる結果になるよ。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:03 ID:tUXTOZuT
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
逃げたな
逃げたな
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:04 ID:pA+Yb3KZ
相手を叩ける時には串刺してでも叩き、自分が叩かれる時にはアク禁ｗ
728 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 15:05 ID:ec8tcVtL
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:05 ID:44qh+reU
牝馬戦しか走ってないスティルが年度代表馬はありえない。
クリは有馬負ければ4戦1勝でGⅠ1個じゃ無理。
タップ3着ならJCは馬場や1枠や単騎逃げでペースが向いただけだろ、ってことで無理。
ネオ4着なら宝塚,JC,有馬ともに4着とのことで、釈迦よりちょっと強い程度の2冠馬になるので無理。
よってザッツ＠ダービー3着、菊花賞1着、JC2着、有馬1着、これなら文句ねーだろ。
トップガンが菊と有馬でなれたんだし。
クリは有馬負ければ4戦1勝でGⅠ1個じゃ無理。
タップ3着ならJCは馬場や1枠や単騎逃げでペースが向いただけだろ、ってことで無理。
ネオ4着なら宝塚,JC,有馬ともに4着とのことで、釈迦よりちょっと強い程度の2冠馬になるので無理。
よってザッツ＠ダービー3着、菊花賞1着、JC2着、有馬1着、これなら文句ねーだろ。
トップガンが菊と有馬でなれたんだし。
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:06 ID:tUXTOZuT
「プロバイダ規制が始ったようなので」
って規制かけられると、急に書けなくなるもんじゃないの？
板違いにつきsage
って規制かけられると、急に書けなくなるもんじゃないの？
板違いにつきsage
731 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 15:07 ID:ZLG9JMNw
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:08 ID:EuGuaOhh
年度代表馬になったらなんかもらえんの？
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:09 ID:qXviV6Un
>>723
負けることを許されない相手ってのがなんかひっかかるんだけど。
明らかな格下ならまだしも最大のライバルに負けたわけで。
アドグルを明らかな格下で、負けたら恥な相手と勝手に決めつけてない？
いいたいことはだいたいわかってるけど。
ベストを尽くした結果三冠を達成したが、その三冠で負かした相手に今後二度と
負けちゃいけないっていうのもなぁ。
オペがドトウに負けたときも別に恥とは思わなかったが。
負けることを許されない相手ってのがなんかひっかかるんだけど。
明らかな格下ならまだしも最大のライバルに負けたわけで。
アドグルを明らかな格下で、負けたら恥な相手と勝手に決めつけてない？
いいたいことはだいたいわかってるけど。
ベストを尽くした結果三冠を達成したが、その三冠で負かした相手に今後二度と
負けちゃいけないっていうのもなぁ。
オペがドトウに負けたときも別に恥とは思わなかったが。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:09 ID:28GNeajX
プロバイダ規制
(1)形勢が不利なこと。またそのさま。
(2)説明がつかなくなってきたこと。
２ちゃん堂提供「ネオ麦苑 第三版」より
(1)形勢が不利なこと。またそのさま。
(2)説明がつかなくなってきたこと。
２ちゃん堂提供「ネオ麦苑 第三版」より
735 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 15:10 ID:ZLG9JMNw
>>727
串を使って反論するときはオフラ書きで短時間でまとめてＵＰする
そうしないと、議論の途中で串が折れて使えなくなるので
よって長時間張り付いて議論することはできない。
串が折れるたびに次の串を探すのはフラストレーションたまるからね。
串を使って反論するときはオフラ書きで短時間でまとめてＵＰする
そうしないと、議論の途中で串が折れて使えなくなるので
よって長時間張り付いて議論することはできない。
串が折れるたびに次の串を探すのはフラストレーションたまるからね。
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:11 ID:tUXTOZuT
737 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 15:12 ID:ZLG9JMNw
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:16 ID:hbRFYco9
>>721
難しいところだな。その場合は
ヒシミラクル、デュランダルとの３つ巴戦になると思う。
ひょっとしたらヒシミラクルと一騎打ちかも。
でも……ＪＣで惨敗してること考えればヒシミラクルじゃないか？
菊花賞、有馬記念を制覇したマンハッタンカフェは結局南極、年度代表馬になれなかったし。
難しいところだな。その場合は
ヒシミラクル、デュランダルとの３つ巴戦になると思う。
ひょっとしたらヒシミラクルと一騎打ちかも。
でも……ＪＣで惨敗してること考えればヒシミラクルじゃないか？
菊花賞、有馬記念を制覇したマンハッタンカフェは結局南極、年度代表馬になれなかったし。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:18 ID:i1KRuwRL
お前らもアホだな～
記者の考えることなんか毎年あんまり変わらないじゃん。
タップ、クリ、ネオが有馬勝ったらまちがいなく年度代表になるね。
スティルなんかがなるわけがない。お前らスティルが３冠達成した時の白け方見てなかったのか?
ブライアンの時は号外が出たんだぞ？ラモーヌの時だって今ほど競馬はメジャーじゃなかったけど、
ニュースとかでも取り上げられてたし。
第一、牝馬としか走ってない雑魚が選ばれるわけがない。
もし、有馬にスティルがでて、圧勝できる力があったとしても、出てない以上選ばれない。
強い、弱いとかじゃないんだよな。
記者の考えることなんか毎年あんまり変わらないじゃん。
タップ、クリ、ネオが有馬勝ったらまちがいなく年度代表になるね。
スティルなんかがなるわけがない。お前らスティルが３冠達成した時の白け方見てなかったのか?
ブライアンの時は号外が出たんだぞ？ラモーヌの時だって今ほど競馬はメジャーじゃなかったけど、
ニュースとかでも取り上げられてたし。
第一、牝馬としか走ってない雑魚が選ばれるわけがない。
もし、有馬にスティルがでて、圧勝できる力があったとしても、出てない以上選ばれない。
強い、弱いとかじゃないんだよな。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:18 ID:qXviV6Un
>>738
JC惨敗ってザッツのこと？
JC惨敗ってザッツのこと？
741 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 15:19 ID:ec8tcVtL
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:22 ID:hbRFYco9
>740
そう、ザッツのこと。２着とはいえ、９馬身差は致命的のような気がするから。
だから有馬で優勝したとしても、有馬不出走で同じＧＩ２勝組のヒシミラクル、
デュランダルと比べられた時に、どうなるか。
まぁ、デュランダルよりは上に評価されるだろうけど。
そう、ザッツのこと。２着とはいえ、９馬身差は致命的のような気がするから。
だから有馬で優勝したとしても、有馬不出走で同じＧＩ２勝組のヒシミラクル、
デュランダルと比べられた時に、どうなるか。
まぁ、デュランダルよりは上に評価されるだろうけど。
743 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/02 15:23 ID:cfFjc3T1
>>738
結局南極ってギャグ？
結局南極ってギャグ？
744 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 15:25 ID:ec8tcVtL
>>742
ミラクルは秋リタイアした時点で下げるを得ない。
最優秀○父でいいだろう。
昨日ネオ麦と意見交換したサクラスターオーとミホシンザンみたいなことに
なると思う。
まぁあくまでザッツが勝ったら、の話。
個人的には勝たないと思ってるけど。
ミラクルは秋リタイアした時点で下げるを得ない。
最優秀○父でいいだろう。
昨日ネオ麦と意見交換したサクラスターオーとミホシンザンみたいなことに
なると思う。
まぁあくまでザッツが勝ったら、の話。
個人的には勝たないと思ってるけど。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:25 ID:hbRFYco9
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:32 ID:hbRFYco9
>>743
そこなんだよな。ヒシミラクルが年度代表馬に選出されるための最大の障害は。
現時点だと受身の状態なんで、情けない話だが、候補に挙がってる馬で
有馬記念出走組に凡走してもらうしかないのが現状なんだよな。
そして、春天ｏｒ宝塚組で、ＧＩをとってない馬が有馬で勝てば、結果的に
春天や宝塚のレース価値がよりあがるので、ヒシミラクルが選出されるんじゃないかと思っている。
まぁ、有馬勝つのは候補に挙がってるＧＩ馬ではなく、イングランディーレ（あるいはその他の馬）だと思ってるからこそ、
ヒシミラクルが年度代表馬に選出されるんじゃないかと思ってるわけだが。
そこなんだよな。ヒシミラクルが年度代表馬に選出されるための最大の障害は。
現時点だと受身の状態なんで、情けない話だが、候補に挙がってる馬で
有馬記念出走組に凡走してもらうしかないのが現状なんだよな。
そして、春天ｏｒ宝塚組で、ＧＩをとってない馬が有馬で勝てば、結果的に
春天や宝塚のレース価値がよりあがるので、ヒシミラクルが選出されるんじゃないかと思っている。
まぁ、有馬勝つのは候補に挙がってるＧＩ馬ではなく、イングランディーレ（あるいはその他の馬）だと思ってるからこそ、
ヒシミラクルが年度代表馬に選出されるんじゃないかと思ってるわけだが。
747 ：746：03/12/02 15:33 ID:hbRFYco9
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:36 ID:qXviV6Un
＞春天ｏｒ宝塚組で、ＧＩをとってない馬が有馬で勝てば、結果的に春天や宝塚の
＞レース価値がよりあがる
これはどうかな？
そこまで思い出してはくれないと思う。
昨年クリが活躍したからといって、別にギムの評価上がらなかったし。
2chの一部でスレがたったくらいで。
＞レース価値がよりあがる
これはどうかな？
そこまで思い出してはくれないと思う。
昨年クリが活躍したからといって、別にギムの評価上がらなかったし。
2chの一部でスレがたったくらいで。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:36 ID:p8Axrdg1
JCの９馬身差勝ちはインパクトとしては十分
ＧⅠ２勝の価値があると思う。
もしタップが有馬を勝てば個人的には
タップで文句無しだと思うが。
クリが１着で僅差の２着がザッツやネオだったり
すると微妙なことになりますなあ。
ＧⅠ２勝の価値があると思う。
もしタップが有馬を勝てば個人的には
タップで文句無しだと思うが。
クリが１着で僅差の２着がザッツやネオだったり
すると微妙なことになりますなあ。
750 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/02 15:38 ID:cfFjc3T1
こういうときは得てしてタップがかってすんなり決まると
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:41 ID:hbRFYco9
>>748
タニノギムレットはダービー１勝。
ヒシミラクルは春の王道ローテを完勝。
この違いは大きすぎる。
ましてや宝塚が、例年とは違った意味合いを持ってる以上、
これは大きなポイントになるんじゃないかな？
秋の王道ローテは混迷を極めてるわけだし。
タニノギムレットはダービー１勝。
ヒシミラクルは春の王道ローテを完勝。
この違いは大きすぎる。
ましてや宝塚が、例年とは違った意味合いを持ってる以上、
これは大きなポイントになるんじゃないかな？
秋の王道ローテは混迷を極めてるわけだし。
752 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 15:43 ID:ec8tcVtL
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:43 ID:gikEaKHR
ザッツが有馬を勝つと
最優秀3歳牡馬 ネオユニヴァース
最優秀父内国産馬 ザッツザプレンティ
最優秀古馬牡馬 ヒシミラクル
とうまく振り分けられて、年度代表馬はザッツになるとみた。
最優秀3歳牡馬 ネオユニヴァース
最優秀父内国産馬 ザッツザプレンティ
最優秀古馬牡馬 ヒシミラクル
とうまく振り分けられて、年度代表馬はザッツになるとみた。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:45 ID:qXviV6Un
>>751
＞タニノギムレットはダービー１勝。
＞ヒシミラクルは春の王道ローテを完勝。
＞この違いは大きすぎる。
大きすぎるってことはないでしょ。ミラクルは結果として王道ローテを2勝したけど
ともに1番人気でもなし、ステップレースも落としているし。
3歳春の王道路線の常に中心にいたギムと比べて、まぁいいとこじゃないの？
＞タニノギムレットはダービー１勝。
＞ヒシミラクルは春の王道ローテを完勝。
＞この違いは大きすぎる。
大きすぎるってことはないでしょ。ミラクルは結果として王道ローテを2勝したけど
ともに1番人気でもなし、ステップレースも落としているし。
3歳春の王道路線の常に中心にいたギムと比べて、まぁいいとこじゃないの？
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:46 ID:nVfUFhO1
何でもいいけど、アドグルを引き合いに出さないでくれ。
関係ないじゃん。
『たまたま勝った』とか『頭わるい』とか・・・。
流石にムカついてくるぞ？
関係ないじゃん。
『たまたま勝った』とか『頭わるい』とか・・・。
流石にムカついてくるぞ？
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:47 ID:hbRFYco9
>>752
ヒシミラクルの場合は１、２戦叩かないと動かない馬っていうのは、
周知の事実。
よって大阪杯と阪神大賞典の惨敗は記者だってさほど気にしないだろう。
ＧＩを勝つためのローテだったわけだし。
別にＧＩＩ、ＧＩＩＩで惨敗したからって、ＧＩで勝てればいいんと違うか？
ヒシミラクルの場合は１、２戦叩かないと動かない馬っていうのは、
周知の事実。
よって大阪杯と阪神大賞典の惨敗は記者だってさほど気にしないだろう。
ＧＩを勝つためのローテだったわけだし。
別にＧＩＩ、ＧＩＩＩで惨敗したからって、ＧＩで勝てればいいんと違うか？
757 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 15:52 ID:ec8tcVtL
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:54 ID:mSxFn6My
どひゃー、「さんまのマイホース」１５０位くらいまで上がっちゃったよ。
有馬も上位独占してくれれば表彰されるかも。
これもみんなタップのおかげ。
有馬も上位独占してくれれば表彰されるかも。
これもみんなタップのおかげ。
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:56 ID:hbRFYco9
>>754
ギムレットは宝塚に出てきたか？
まぁ、流石にあんなローテじゃ出てこれないけど。
ダービー馬が宝塚に出走。ましてやそれが２冠馬。
いかにも記者が投票するのに判断しそうなレースだと思わないか？
秋の王道ローテは秋天→ＪＣ→有馬だが、春の王道ローテは春天→（安田）→宝塚。
よって春の王者であったミラクルが年度代表馬に選出されても、なんら不思議ではない。
ギムレットは宝塚に出てきたか？
まぁ、流石にあんなローテじゃ出てこれないけど。
ダービー馬が宝塚に出走。ましてやそれが２冠馬。
いかにも記者が投票するのに判断しそうなレースだと思わないか？
秋の王道ローテは秋天→ＪＣ→有馬だが、春の王道ローテは春天→（安田）→宝塚。
よって春の王者であったミラクルが年度代表馬に選出されても、なんら不思議ではない。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 15:57 ID:5tkgO+G2
G2の成績はほとんど関係ないよ
GIで並んだときに考慮されるだけ
GIで並んだときに考慮されるだけ
761 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 16:03 ID:ec8tcVtL
>>759
それは上半期代表馬だろ。
まぁテイオーの例があるからあんまり言えんが
あの年は他の馬も微妙だった。
有馬次第には変わりないがヒシミラクルが劣勢なことだけは間違いないと思う。
ヒシミラクルにあげるんだったらスティルでいいじゃないかと思う。
それは上半期代表馬だろ。
まぁテイオーの例があるからあんまり言えんが
あの年は他の馬も微妙だった。
有馬次第には変わりないがヒシミラクルが劣勢なことだけは間違いないと思う。
ヒシミラクルにあげるんだったらスティルでいいじゃないかと思う。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:03 ID:qXviV6Un
>>759
最後の1行は自分も異論ない。
途中であんたがいってた、（ミラクルが宝塚で負かした）クリやタップやネオユニが
秋に活躍したからといって、引っ張られてミラクルの価値があがるってのはなかろう、
といっているだけ。
混戦状態の古馬戦線で、たった1戦だけでミラクル＞クリ・タップ・ネオとはなるまいて。
最後の1行は自分も異論ない。
途中であんたがいってた、（ミラクルが宝塚で負かした）クリやタップやネオユニが
秋に活躍したからといって、引っ張られてミラクルの価値があがるってのはなかろう、
といっているだけ。
混戦状態の古馬戦線で、たった1戦だけでミラクル＞クリ・タップ・ネオとはなるまいて。
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:05 ID:hbRFYco9
>>757
「年度代表馬」って言っても、実情は秋に活躍した馬が重点に置かれる、なんとも不可解なものだけどな。
若しクリがＪＣ勝ってたら、春の成績無視で年度代表馬に選ばれてただろうし、有馬を勝った場合だって選出される可能性が残されている。
だからヒシミラクルが選出されたとしても、エルコンｖｓスペｖｓグラスの時のように、
かなり紛糾するだろうね。
「年度代表馬」って言っても、実情は秋に活躍した馬が重点に置かれる、なんとも不可解なものだけどな。
若しクリがＪＣ勝ってたら、春の成績無視で年度代表馬に選ばれてただろうし、有馬を勝った場合だって選出される可能性が残されている。
だからヒシミラクルが選出されたとしても、エルコンｖｓスペｖｓグラスの時のように、
かなり紛糾するだろうね。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:06 ID:gPWYqW34
上半期ーミラクル
下半期ータップの２頭でいいじゃん。
１頭に絞る必要ないよ。
下半期ータップの２頭でいいじゃん。
１頭に絞る必要ないよ。
765 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 16:08 ID:ec8tcVtL
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:22 ID:hbRFYco9
>>761
スティルインラブは、エリ女で負け、そして有馬記念を敵前逃亡した時点で貰う資格なし。
エリ女でハナ差とはいえ負けた途端、急にトーンダウンして有馬記念参戦を白紙撤回して放牧だもん。
コレは、年度代表馬の座を自ら放棄したようなもんだろ？
>>762
俺はあがると思うぞ？実際、ヒシミラクルがリタイアしたからこそ、古馬戦線は混迷を極めているのであって。
ヒシミラクル自体、最も強い馬が勝つとされている菊花賞を勝っているわけだし。
まぁ、お前が言ってるように、あがらないという考え方が一般的で、俺の考え方の方が極少数なのかもしれないが。
スティルインラブは、エリ女で負け、そして有馬記念を敵前逃亡した時点で貰う資格なし。
エリ女でハナ差とはいえ負けた途端、急にトーンダウンして有馬記念参戦を白紙撤回して放牧だもん。
コレは、年度代表馬の座を自ら放棄したようなもんだろ？
>>762
俺はあがると思うぞ？実際、ヒシミラクルがリタイアしたからこそ、古馬戦線は混迷を極めているのであって。
ヒシミラクル自体、最も強い馬が勝つとされている菊花賞を勝っているわけだし。
まぁ、お前が言ってるように、あがらないという考え方が一般的で、俺の考え方の方が極少数なのかもしれないが。
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:26 ID:zV9sJ0Bn
本年度成績 内容
ネオ （最優秀３歳牡馬候補Ａ）５ ０ ２ ２ 二冠・菊３着
ザッツ（最優秀３歳牡馬候補Ｂ）１ １ １ ３ 菊１着・ＪＣ２着
スティル（最優秀３歳牡馬候補）４ ２ ０ １ 牝馬三冠・エリ女２着
タップ（最優秀４歳以上牡馬Ａ）４ ０ １ ０ ＪＣ１着・宝塚３着
クリ （最優秀４歳以上牡馬Ｂ）１ ０ １ １ 秋天１着・ＪＣ３着
ネオは、宝塚参戦（賞賛に値する）を含む１年を通した活躍(出走回数の多さ)＋
９年ぶり三冠馬を期待させた話題性が好材料で、
マイナス面は秋以降の成績が低調なこと。
ザッツは、ネオとは対象的に秋以降の目覚しい活躍が好材料。
ライバルであるネオの三冠阻止となった菊制覇から１ヶ月、
厳しいローテながら三歳馬で最先着の２着。(比較としてルドルフ・スペは３着)
前年の年度代表馬にも先着した。
ネオとの比較で言えばＧ１を１勝しかしてないことが弱み。
ネオ （最優秀３歳牡馬候補Ａ）５ ０ ２ ２ 二冠・菊３着
ザッツ（最優秀３歳牡馬候補Ｂ）１ １ １ ３ 菊１着・ＪＣ２着
スティル（最優秀３歳牡馬候補）４ ２ ０ １ 牝馬三冠・エリ女２着
タップ（最優秀４歳以上牡馬Ａ）４ ０ １ ０ ＪＣ１着・宝塚３着
クリ （最優秀４歳以上牡馬Ｂ）１ ０ １ １ 秋天１着・ＪＣ３着
ネオは、宝塚参戦（賞賛に値する）を含む１年を通した活躍(出走回数の多さ)＋
９年ぶり三冠馬を期待させた話題性が好材料で、
マイナス面は秋以降の成績が低調なこと。
ザッツは、ネオとは対象的に秋以降の目覚しい活躍が好材料。
ライバルであるネオの三冠阻止となった菊制覇から１ヶ月、
厳しいローテながら三歳馬で最先着の２着。(比較としてルドルフ・スペは３着)
前年の年度代表馬にも先着した。
ネオとの比較で言えばＧ１を１勝しかしてないことが弱み。
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:27 ID:qXviV6Un
>>766
＞ヒシミラクルがリタイアしたからこそ、古馬戦線は混迷を極めているのであって。
個人的にはリタイアしなかったら、より混迷が深まると思うのだが。
ミラクルがいたからって、ピシッと序列がはっきりするとは考えにくいなぁ。
京都大賞典だって負けてるし。
まぁ宝塚組の活躍で、まったく評価が上がらないとはいわないがね。
＞ヒシミラクルがリタイアしたからこそ、古馬戦線は混迷を極めているのであって。
個人的にはリタイアしなかったら、より混迷が深まると思うのだが。
ミラクルがいたからって、ピシッと序列がはっきりするとは考えにくいなぁ。
京都大賞典だって負けてるし。
まぁ宝塚組の活躍で、まったく評価が上がらないとはいわないがね。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:28 ID:ysx13JFE
昔と今ではすこし感覚が違うんじゃないかな。
昔は有馬記念が突出して高評価だったがいまはその役割は
どっちかというとＪＣにシフトしてるし。
昔は有馬記念が突出して高評価だったがいまはその役割は
どっちかというとＪＣにシフトしてるし。
770 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 16:28 ID:ec8tcVtL
>>766
ということはヒシミラクルが秋もいたら全勝だったと？
京都大賞典は実力負けだと思うが…
去年の有馬を見ても俺は到底そう思わん。
ヒシミラクルがいたって混迷には変わりないだろう。
スティルは確かにそうだがある意味ヒシミラクルも同じ。
ということはヒシミラクルが秋もいたら全勝だったと？
京都大賞典は実力負けだと思うが…
去年の有馬を見ても俺は到底そう思わん。
ヒシミラクルがいたって混迷には変わりないだろう。
スティルは確かにそうだがある意味ヒシミラクルも同じ。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:29 ID:zV9sJ0Bn
スティルは、全て２番人気ながらも１９年ぶりの牝馬三冠達成を含む
抜群の成績がセールスポイント。
マイナスは牡馬混合Ｇ１出走機会がないことと、有馬未出走故に今後の
ポイント上積みがないこと。
タップは、宝塚３着(前総崩れ故に内容が濃い)を含む春先の安定感と、
秋初戦に春の王者ヒシミラクルに勝ち、ＪＣを驚愕の９馬身差圧勝したことが魅力。
特にマイナス面もなく個人的には年度代表馬・最有力候補。
クリは、本年度出走回数が３回しかないのがイタい。しかも１勝止まり。
負けた２走は共に３歳馬に先着を許す始末。去年との比較で言えば物足りない。
それでもあえて追い風材料を求めるならば、全てのレースで１番人気を集めたことと、
この中で唯一の関東馬であること。関東の記者の贔屓目で水増しされれば。
仮に現段階でＧ１を３勝しているスティルが最有力候補であるとした場合、
残る４候補が有馬記念を制すれば、その馬が代表馬となりスティルは漏れるだろう。
しかし、４候補以外から有馬記念覇者が誕生すれば違った答えも見えてくるだろう。
長文スイマセン。皆が皆、分かっている事を偉そうにカキコんじゃって。
それとＪＣの中身(凡戦か否か)については言及しません。
抜群の成績がセールスポイント。
マイナスは牡馬混合Ｇ１出走機会がないことと、有馬未出走故に今後の
ポイント上積みがないこと。
タップは、宝塚３着(前総崩れ故に内容が濃い)を含む春先の安定感と、
秋初戦に春の王者ヒシミラクルに勝ち、ＪＣを驚愕の９馬身差圧勝したことが魅力。
特にマイナス面もなく個人的には年度代表馬・最有力候補。
クリは、本年度出走回数が３回しかないのがイタい。しかも１勝止まり。
負けた２走は共に３歳馬に先着を許す始末。去年との比較で言えば物足りない。
それでもあえて追い風材料を求めるならば、全てのレースで１番人気を集めたことと、
この中で唯一の関東馬であること。関東の記者の贔屓目で水増しされれば。
仮に現段階でＧ１を３勝しているスティルが最有力候補であるとした場合、
残る４候補が有馬記念を制すれば、その馬が代表馬となりスティルは漏れるだろう。
しかし、４候補以外から有馬記念覇者が誕生すれば違った答えも見えてくるだろう。
長文スイマセン。皆が皆、分かっている事を偉そうにカキコんじゃって。
それとＪＣの中身(凡戦か否か)については言及しません。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:31 ID:PV3QRAGq
有馬が凡戦になってメイショウボーラーがブッチギリの圧勝をするようなら
俺はメイショウボーラーに投票したい
投票権が欲しい
俺はメイショウボーラーに投票したい
投票権が欲しい
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:31 ID:qXviV6Un
>>771
タップは春秋天回避がマイナスポイントかと。
タップは春秋天回避がマイナスポイントかと。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:33 ID:ysx13JFE
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:34 ID:tUXTOZuT
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:38 ID:zV9sJ0Bn
>>773
そう言えば、そうでした。チキンと見なされるかもしれませんね。
有馬記念勝った馬が最有力には違いないでしょうけど、
個人的には出走機会も少なく、勝ち星もないけどインパクトで
ブルーイレブンに獲ってもらいたい。
もう一つの年度代表馬じゃなくて。
そう言えば、そうでした。チキンと見なされるかもしれませんね。
有馬記念勝った馬が最有力には違いないでしょうけど、
個人的には出走機会も少なく、勝ち星もないけどインパクトで
ブルーイレブンに獲ってもらいたい。
もう一つの年度代表馬じゃなくて。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:38 ID:Btzkr6E9
ネオに有利な材料を
春の成績だけで年度代表馬になった最近の例はＨ３のトウカイテイオーがあるが、
この年の古馬中長距離ＧＩは勝ち馬がバラバラ
春天 メジロマックイーン
宝塚 メジロライアン
秋天 プレクラスニー
ＪＣ 外国馬
有馬 ダイユウサク
テイオー以外のＧＩ２勝馬はダイイチルビー（安田・スプリンター）。
この年マックはレースでは５つ全て３着以内に入っている（秋天は１→１８着降着）
それでも選ばれなかったことを考えると３冠全てに宝塚・ＪＣにも出走しているネオは有利か？
ただ今年はヒシが２勝していて、そのひとつは直接対決。
テイオーは無敗の２冠という点を考えると微妙か？
まあ、この条件を満たすには有馬をとんでもない馬が勝つ必要があるが・・・。
春の成績だけで年度代表馬になった最近の例はＨ３のトウカイテイオーがあるが、
この年の古馬中長距離ＧＩは勝ち馬がバラバラ
春天 メジロマックイーン
宝塚 メジロライアン
秋天 プレクラスニー
ＪＣ 外国馬
有馬 ダイユウサク
テイオー以外のＧＩ２勝馬はダイイチルビー（安田・スプリンター）。
この年マックはレースでは５つ全て３着以内に入っている（秋天は１→１８着降着）
それでも選ばれなかったことを考えると３冠全てに宝塚・ＪＣにも出走しているネオは有利か？
ただ今年はヒシが２勝していて、そのひとつは直接対決。
テイオーは無敗の２冠という点を考えると微妙か？
まあ、この条件を満たすには有馬をとんでもない馬が勝つ必要があるが・・・。
778 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 16:43 ID:ec8tcVtL
みんな有馬記念にゼンノロブロイやリンカーンがいることを忘れてはいけない。
なんかロブロイが勝ちそうな気がしてきた…
アドマイヤドンももし勝ったら年度代表馬の可能性。
なんかロブロイが勝ちそうな気がしてきた…
アドマイヤドンももし勝ったら年度代表馬の可能性。
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:44 ID:qXviV6Un
ドンは勝ってもシルクジャスティスみたいなもんでしょ。
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:46 ID:hbRFYco9
>>768
ヒシミラクルを過小評価してるからそう思うんじゃないか？
かく言う俺も菊花賞と宝塚で手痛くやられたけど（ＴＴ）
京都大賞典はＧＩじゃないし。しかも休み明け。
>>770
京都大賞典は休み明けで、叩き台。
まぁ、春の王者がそんな情けないこと言ってるようじゃダメダメなんだが、
それがヒシミラクルという馬なんだから仕方ない。
秋のＧＩは全勝できたんじゃないかな？
去年の敗因は、菊花賞→有馬まで、間が開きすぎたことだし。
スティルとミラクルが決定的に違うところは、スティルは限定ＧＩの３勝馬に対し
ミラクルは古馬混合戦の２勝馬ということ。
だから、春で溜めた貯金でどこまで票を稼げるかなんだが……
ヒシミラクルを過小評価してるからそう思うんじゃないか？
かく言う俺も菊花賞と宝塚で手痛くやられたけど（ＴＴ）
京都大賞典はＧＩじゃないし。しかも休み明け。
>>770
京都大賞典は休み明けで、叩き台。
まぁ、春の王者がそんな情けないこと言ってるようじゃダメダメなんだが、
それがヒシミラクルという馬なんだから仕方ない。
秋のＧＩは全勝できたんじゃないかな？
去年の敗因は、菊花賞→有馬まで、間が開きすぎたことだし。
スティルとミラクルが決定的に違うところは、スティルは限定ＧＩの３勝馬に対し
ミラクルは古馬混合戦の２勝馬ということ。
だから、春で溜めた貯金でどこまで票を稼げるかなんだが……
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:47 ID:7b6Wtq0l
デュランダル
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:48 ID:qXviV6Un
>>780
＞ヒシミラクルを過小評価してるからそう思うんじゃないか？
う～んそうなのか、と考え込んでいたが
＞秋のＧＩは全勝できたんじゃないかな？
こりゃそっちの方が過大評価してんじゃないの？
秋のGⅠ全勝って軽くいうけど、史上オペただ1頭しかしていない難業偉業だよ。
＞ヒシミラクルを過小評価してるからそう思うんじゃないか？
う～んそうなのか、と考え込んでいたが
＞秋のＧＩは全勝できたんじゃないかな？
こりゃそっちの方が過大評価してんじゃないの？
秋のGⅠ全勝って軽くいうけど、史上オペただ1頭しかしていない難業偉業だよ。
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:50 ID:EjAG8Yg4
ヒシミラクルが秋全勝できたって…そりゃ言いすぎでしょ
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:51 ID:PV3QRAGq
グランドスラムは運も必要
オペラオーはいつも運を味方につけてた
ヒシミラクルはJCに出てたとして、果たしてあの馬場は味方になってくれたかな？
オペラオーはいつも運を味方につけてた
ヒシミラクルはJCに出てたとして、果たしてあの馬場は味方になってくれたかな？
785 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 16:52 ID:ec8tcVtL
>>770
休み明けなのはタップだって同じ。
去年の敗因が間隔だけだとは思えんが…
まぁミラクルが年度代表馬の線もあるにはあるが
よっぽど有馬記念で有力馬(特にタップ・ネオ)が惨敗しないと
厳しいと思う。
休み明けなのはタップだって同じ。
去年の敗因が間隔だけだとは思えんが…
まぁミラクルが年度代表馬の線もあるにはあるが
よっぽど有馬記念で有力馬(特にタップ・ネオ)が惨敗しないと
厳しいと思う。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:53 ID:qXviV6Un
まぁオペは鞍上という特大の不運をすでにかかえて走っていたから‥‥‥。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:58 ID:Sj2WG1f4
ミラクルが秋全勝してたら
関東馬GⅠ全敗が決定的だっただろう。
関東馬GⅠ全敗が決定的だっただろう。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 16:58 ID:7b6Wtq0l
サッカーボーイ産駒で一昨日の馬場じゃ全然ダメだと思うな
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:03 ID:hbRFYco9
>>782
確かにオペ級の運を持ち合わせていないと出来ない難行なんだが……
ミラクルにはロングスパートって言うかなり強力な武器があったからね。
だから大外回って豪快に差しきる……って、コレはデュランダルがやってることやんけ！！（;´Д｀）
まぁ、確かに言い過ぎかもしれないな。全勝は。でも１勝くらいは出来ただろう。
>>784
うーん……どうなんだろ？重馬場走ったことないみたいだからなんともいえん。
ただ、展開は全く違うものになっていただろうね。
確かにオペ級の運を持ち合わせていないと出来ない難行なんだが……
ミラクルにはロングスパートって言うかなり強力な武器があったからね。
だから大外回って豪快に差しきる……って、コレはデュランダルがやってることやんけ！！（;´Д｀）
まぁ、確かに言い過ぎかもしれないな。全勝は。でも１勝くらいは出来ただろう。
>>784
うーん……どうなんだろ？重馬場走ったことないみたいだからなんともいえん。
ただ、展開は全く違うものになっていただろうね。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:05 ID:gikEaKHR
791 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 17:05 ID:ec8tcVtL
>>789
展開変わる？
展開変わる？
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:06 ID:J+qNsTs/
>>789
例え怪我していなくても秋天もJCも無理だったと思うし、有馬も去年見た感じじゃムリポ＞ミラクル
例え怪我していなくても秋天もJCも無理だったと思うし、有馬も去年見た感じじゃムリポ＞ミラクル
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:06 ID:qXviV6Un
>>789
ロングスパートって、タイプ的に強引に分けるとマックタイプ？
マック4歳秋もGⅠ全部もっていくんじゃないかといわれていたが無冠だったね。
まぁ個人的には6歳秋の方が強そうにみえたけどあの馬。
ミラクルはマックの域まではまだいってないようだし。
秋はひとつ勝てれば御の字じゃないの？
ロングスパートって、タイプ的に強引に分けるとマックタイプ？
マック4歳秋もGⅠ全部もっていくんじゃないかといわれていたが無冠だったね。
まぁ個人的には6歳秋の方が強そうにみえたけどあの馬。
ミラクルはマックの域まではまだいってないようだし。
秋はひとつ勝てれば御の字じゃないの？
794 ：SSK ◆VEGAanMpzc ：03/12/02 17:06 ID:1uZn6ZQ7
>>790
年間100万だったら学生でもそのくらい賭けてるぞ
年間100万だったら学生でもそのくらい賭けてるぞ
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:07 ID:hbRFYco9
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:08 ID:6h+E7DB1
中山大障害はウインマーベラス
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:09 ID:PV3QRAGq
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:11 ID:qXviV6Un
スペにしても納得いかないひとは必ず出てくるよ。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:13 ID:PV3QRAGq
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:13 ID:hbRFYco9
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:14 ID:Sj2WG1f4
納得いかなかったの数えだしたらきりが無いわけだが。
802 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 17:15 ID:ec8tcVtL
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:15 ID:7b6Wtq0l
エルで納得
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:15 ID:Sj2WG1f4
>>799
それに禿同。
それに禿同。
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:15 ID:qXviV6Un
昨年のビリーヴはちょっとひどかったが。
みんな忘れてたんだろうな、というのが目に見えるだけに‥‥‥。
みんな忘れてたんだろうな、というのが目に見えるだけに‥‥‥。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:16 ID:EjAG8Yg4
最優秀古馬がグラで年度代表がスペという半端なほうが納得いかない
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:17 ID:nlzTuKN+
運だけでグランドスラム取れるかぁ、ボケェ
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:17 ID:qXviV6Un
自分もスペじゃちょっと問題ありと思ったから、まったく別路線のエルでよかったと思う。
まぁ今さらいってもなんだけど。
まぁ今さらいってもなんだけど。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:20 ID:7b6Wtq0l
>>806
そういうのって出来ないんじゃないっけ？
そういうのって出来ないんじゃないっけ？
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:21 ID:PV3QRAGq
年度代表馬は最も競馬を盛り上げた馬に与えられるものだと思ってるからスペ
一番強い馬に与えられるのが最優秀でグラ
海外の実績に敬意を表して特別賞エル
こういう理屈です
まあ今更すぎるなもうやめよ
一番強い馬に与えられるのが最優秀でグラ
海外の実績に敬意を表して特別賞エル
こういう理屈です
まあ今更すぎるなもうやめよ
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:23 ID:Sj2WG1f4
スペは年度に渡り、王道路線で結果を出したから年度代表馬。
グラは現役最強古馬をアピールしたから最優秀古馬。
エルコンは特別賞。
で問題ないと思われるが。
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:23 ID:hbRFYco9
>>802
若しミラクルが出てたら枠順だって違ってただろうし、
タップに競りかける馬だっていたかもしれないし、
勝ち馬はタップではなくネオユニヴァースで、
そのまま年度代表馬に選出されたかもしれないし。
まぁ全ては想像の域を出ないことだから。
俺としてはネオが選出されて欲しいんだが、おそらく無理だろうから……
若しミラクルが出てたら枠順だって違ってただろうし、
タップに競りかける馬だっていたかもしれないし、
勝ち馬はタップではなくネオユニヴァースで、
そのまま年度代表馬に選出されたかもしれないし。
まぁ全ては想像の域を出ないことだから。
俺としてはネオが選出されて欲しいんだが、おそらく無理だろうから……
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:24 ID:qXviV6Un
とりあえず今年の話に戻すと、可能性があるのは
クリ・タップ・ネオ・ザッツの有馬組4頭と、ミラクルとスティル。
それにもうちょっと枠を拡げると、有馬に出て勝った場合のデュランダルとドン。
可能性はかなり低いが。
これ以外はもうないよな？ 意外な大逆転の目が残されている馬は。
クリ・タップ・ネオ・ザッツの有馬組4頭と、ミラクルとスティル。
それにもうちょっと枠を拡げると、有馬に出て勝った場合のデュランダルとドン。
可能性はかなり低いが。
これ以外はもうないよな？ 意外な大逆転の目が残されている馬は。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:26 ID:PV3QRAGq
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:27 ID:QIMlZTDh
前にも言ったが、ネオかタップが有馬勝つ以外はスティルでいい。
今年の古馬戦線は去年同様かなり低レベル。クリやミラクルなんか１票も投じる必要なし。
タップはＪＣ勝ちが強烈なので有馬勝てば有り。
今年の古馬戦線は去年同様かなり低レベル。クリやミラクルなんか１票も投じる必要なし。
タップはＪＣ勝ちが強烈なので有馬勝てば有り。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:28 ID:hbRFYco9
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:29 ID:Sj2WG1f4
個人的にはスティルにやりたいなあ、年度代表馬。
牝馬三冠は、はじめて見たし。
牝馬三冠は、はじめて見たし。
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:30 ID:5tkgO+G2
牝馬の域を出てないスティルは低レベルな今年でも通用しません
それがわかってる陣営は有馬から逃げちゃいました
それがわかってる陣営は有馬から逃げちゃいました
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:31 ID:QIMlZTDh
古馬路線が王者不在の今だからこそスティルでいいのに。
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:31 ID:laFKcAGH
スティルでいいよ
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:32 ID:7b6Wtq0l
該当馬なし
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:32 ID:gikEaKHR
>>813
メイショウボーラーという手はないか？
メイショウボーラーという手はないか？
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:35 ID:7b6Wtq0l
２歳のグラスワンダーに何票かあったような
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:35 ID:qXviV6Un
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:36 ID:EjAG8Yg4
>823
10票だったかな
あの時は今以上に大混戦のエアグルだし
まぁムリだね。
10票だったかな
あの時は今以上に大混戦のエアグルだし
まぁムリだね。
>>822でした。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:39 ID:Vbbc0V5K
ビワが年度代表になったとき、ゼファーとの票の割れ具合はどんな感じだったのかな？
あの年はゼファーになって欲しかった。
あと、98年の最優秀牝馬がドーベルだったのも納得できない。
エリ女勝ち＞ＪＣ2着ってハァ？なんだが。
あの年はゼファーになって欲しかった。
あと、98年の最優秀牝馬がドーベルだったのも納得できない。
エリ女勝ち＞ＪＣ2着ってハァ？なんだが。
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:41 ID:EjAG8Yg4
>>827
妥当だろう。2着はあくまで2着
妥当だろう。2着はあくまで2着
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:41 ID:7b6Wtq0l
ざっと読んだけど、クリの名が出てないね
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10340/1034081822.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10340/1034081822.html
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:42 ID:qXviV6Un
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:42 ID:PV3QRAGq
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:42 ID:nlzTuKN+
もうツルマルボーイでいいよ
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 17:45 ID:EjAG8Yg4
>>829
菊前だししょうがないな。でもおもしろい
93 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 02/10/10 23:29 ID:jsZ0c5a+
天皇賞・菊・ＪＣ・有馬をこれから２勝する馬がいれば。
マヤノトップガンなんか菊と有馬を勝っただけで年度代表馬だったし。
94 名前： しばてん 投稿日： 02/10/10 23:37 ID:E9u8orZ7
>>93
それが出来そうな馬が‥‥‥いる？
やってみなわからんけど、全部別の馬が勝ちそうな気がする。
菊前だししょうがないな。でもおもしろい
93 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 02/10/10 23:29 ID:jsZ0c5a+
天皇賞・菊・ＪＣ・有馬をこれから２勝する馬がいれば。
マヤノトップガンなんか菊と有馬を勝っただけで年度代表馬だったし。
94 名前： しばてん 投稿日： 02/10/10 23:37 ID:E9u8orZ7
>>93
それが出来そうな馬が‥‥‥いる？
やってみなわからんけど、全部別の馬が勝ちそうな気がする。
834 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 17:54 ID:ZLG9JMNw
835 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 17:57 ID:ZLG9JMNw
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10352/1035204088.html
292 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 02/10/29 13:37 ID:Yt/Oa9t/
>>271
レースの格でいえばダービー＞皐月賞
しかしテイエムオペラオーは最優秀４歳牡馬（当時）に選ばれてる。
レースの格でいえばダービー＞菊花賞
しかしビワハヤヒデは年度代表馬に選ばれてる。
栗は天皇賞だけじゃなくダービーで２着にきてるのでほぼ決定。
仮にＪＣで３着でも栗のＧ１成績は（１．１．１．０）になり
義務の（１．０．２．０）を上回る。
292 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 02/10/29 13:37 ID:Yt/Oa9t/
>>271
レースの格でいえばダービー＞皐月賞
しかしテイエムオペラオーは最優秀４歳牡馬（当時）に選ばれてる。
レースの格でいえばダービー＞菊花賞
しかしビワハヤヒデは年度代表馬に選ばれてる。
栗は天皇賞だけじゃなくダービーで２着にきてるのでほぼ決定。
仮にＪＣで３着でも栗のＧ１成績は（１．１．１．０）になり
義務の（１．０．２．０）を上回る。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 18:01 ID:Vbbc0V5K
自己レス
ビワ８７ＶＳゼファー５６（総数１７１）だったらしい。
ビワ８７ＶＳゼファー５６（総数１７１）だったらしい。
837 ：タップの気紛れ大逃げ戦術を支持する：03/12/02 18:02 ID:c4CzdhHx
ま、現時点ではネオ有力なんですかね。ダービー馬だし。ニ冠だし。
有馬出走して掲示板確保なら大丈夫じゃないですか。
もっとも、もうダービー時の出来には到底期待できないでしょうけど・・・
タップが有馬でも凄いパフォーマンスを見せたら話は別だろうけど。個人的には、
ちょっと期待してるんですけどね。哲ちゃんファンやし。
有馬出走して掲示板確保なら大丈夫じゃないですか。
もっとも、もうダービー時の出来には到底期待できないでしょうけど・・・
タップが有馬でも凄いパフォーマンスを見せたら話は別だろうけど。個人的には、
ちょっと期待してるんですけどね。哲ちゃんファンやし。
838 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 18:04 ID:ZLG9JMNw
これも俺の投稿だな
460 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/30 10:56 ID:xVTgAKvp
現時点の最有力は栗だってば。
ギムのほうが上とかいってる香具師、考え直したほうがいいぞ。
あと２戦、栗がよほどひどい惨敗しない限り栗のほうが上。
よく考えろ、ギムは皐月賞とNHKを３着に負けてるぞ。
栗はまだ重賞で連対を外してない。
ていうか重賞に限れば負けたのはダービーだけ。
ＪＣも有馬も秋天のメンツに毛が生えた程度しか集まらないんだから
そうそう惨敗することはあるまい。
トップロの惨敗はありえてもな（なにせ前科がいっぱいあるから）
460 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/30 10:56 ID:xVTgAKvp
現時点の最有力は栗だってば。
ギムのほうが上とかいってる香具師、考え直したほうがいいぞ。
あと２戦、栗がよほどひどい惨敗しない限り栗のほうが上。
よく考えろ、ギムは皐月賞とNHKを３着に負けてるぞ。
栗はまだ重賞で連対を外してない。
ていうか重賞に限れば負けたのはダービーだけ。
ＪＣも有馬も秋天のメンツに毛が生えた程度しか集まらないんだから
そうそう惨敗することはあるまい。
トップロの惨敗はありえてもな（なにせ前科がいっぱいあるから）
839 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 18:07 ID:ZLG9JMNw
505 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/30 14:43 ID:xVTgAKvp
>>467
アフォか。シンザン記念やアーリントンＣなんてモノの数に入らねーよ。
ていうかそんなの年末になれば忘れられてるし。
確かに直接対決では栗はギムに完敗してるがそれは春の話。
秋ギムが故障した時点でギムの不戦敗なんだよ。
あと２戦、栗が大凡走して天皇賞がフロック視されるくらいでないと
ギムが選ばれることはない。
念のためいっておくが俺は栗基地じゃねえぞ。
栗には選ばれてほしくないと思ってるくらいだ。
栗が選ばれてしまったら、菊花賞の権威低下に拍車がかかっちまうからな。
でも冷静に見れば栗が最有力なのは残念だが否定できない。
>>467
アフォか。シンザン記念やアーリントンＣなんてモノの数に入らねーよ。
ていうかそんなの年末になれば忘れられてるし。
確かに直接対決では栗はギムに完敗してるがそれは春の話。
秋ギムが故障した時点でギムの不戦敗なんだよ。
あと２戦、栗が大凡走して天皇賞がフロック視されるくらいでないと
ギムが選ばれることはない。
念のためいっておくが俺は栗基地じゃねえぞ。
栗には選ばれてほしくないと思ってるくらいだ。
栗が選ばれてしまったら、菊花賞の権威低下に拍車がかかっちまうからな。
でも冷静に見れば栗が最有力なのは残念だが否定できない。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 18:08 ID:gikEaKHR
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 18:10 ID:gikEaKHR
ネオ麦は何を晒しまくってるんだ？
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 18:12 ID:qXviV6Un
昔からガラ悪かったってことを晒したいらしい。
843 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 18:19 ID:ZLG9JMNw
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 18:20 ID:jipb19H1
去年の年度代表馬の予想が当たったから自慢げに晒してるのか。
で、 だ か ら 何？
今年の代表馬を予想するスレにそれを晒して、「俺はすげ～んだぜ～」って自慢したいのか。
今年の選考に関して、おまえの去年の予想なぞ、なんの役にも立たない。
で、 だ か ら 何？
今年の代表馬を予想するスレにそれを晒して、「俺はすげ～んだぜ～」って自慢したいのか。
今年の選考に関して、おまえの去年の予想なぞ、なんの役にも立たない。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 18:21 ID:qXviV6Un
ここまで粘着とは思わなかった‥‥‥。キモすぎ。
846 ：(´ﾟc_,ﾟ` )：03/12/02 18:22 ID:4Jl+/c8z
ネオ麦は絶対、リアルでの嫌われ者だな
847 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 18:22 ID:ZLG9JMNw
848 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 18:24 ID:ZLG9JMNw
俺はすげ～んだぜ～
（藁
うるせー、お前だけは俺にレスするな。
850 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 18:29 ID:ZLG9JMNw
粘着、じゃなくて
たゆまぬ研究心
ね（ｗ
たゆまぬ研究心
ね（ｗ
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 18:46 ID:sQDPg2ZW
>>817
俺は見たことあるから、スティルはいや。
俺は見たことあるから、スティルはいや。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 18:56 ID:WGspZwf5
なんなの？このネオ麦ってやつ
一日中スレに張り付いてキモイったらありゃしねえな
去年の自分の書き込みを自慢げに貼ってさ、馬鹿みたいだぞお前
この低能ぶりはもしかして小学生なのか？
一日中スレに張り付いてキモイったらありゃしねえな
去年の自分の書き込みを自慢げに貼ってさ、馬鹿みたいだぞお前
この低能ぶりはもしかして小学生なのか？
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 18:58 ID:Cjjat1jO
どっちもどっち
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 19:01 ID:gfJBgL90
＞８１３
朝日杯で３１秒きればありえるかも
朝日杯で３１秒きればありえるかも
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 19:04 ID:GNqNy1r9
ネオ麦ｖｓスティルヲタのバトルだね。
うん。どっちもどっちだと思う。
うん。どっちもどっちだと思う。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 19:06 ID:EjAG8Yg4
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 19:43 ID:hbRFYco9
スティルヲタはＪＣや有馬の位置づけをどう考えてるんだろうか？
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 19:50 ID:HZTkr/Gk
>>857
スティルヲタというか、スティルも当然可能性があると思ってる人間としては
その1レースだけ勝つことは年度代表馬選考に繋がらないと思っている。
レースの格というのは当然あると思うが、タイキシャトルの例も然りで
偉業と呼ばれるものを達成した馬には権利があると思っている。牝馬三冠の価値を
どう考えるかの違いでもあるのはもちろんだが、今年のように混戦となったとき
だからこそ、可能性があるとも思っている。わかりやすさも手伝うだろうし。
スティルヲタというか、スティルも当然可能性があると思ってる人間としては
その1レースだけ勝つことは年度代表馬選考に繋がらないと思っている。
レースの格というのは当然あると思うが、タイキシャトルの例も然りで
偉業と呼ばれるものを達成した馬には権利があると思っている。牝馬三冠の価値を
どう考えるかの違いでもあるのはもちろんだが、今年のように混戦となったとき
だからこそ、可能性があるとも思っている。わかりやすさも手伝うだろうし。
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:06 ID:QFXJo8uj
関係ないけど、jraのｈｐの右上隅にある「開催日程カレンダー」の画像、
牝馬GIレース全て無視の内容だね。
ビリーブだけはあったけど、あれは牝馬限定GIじゃないし。
牝馬GIレース全て無視の内容だね。
ビリーブだけはあったけど、あれは牝馬限定GIじゃないし。
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:09 ID:aKz0/Fnv
？
861 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 20:13 ID:ZLG9JMNw
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:14 ID:HVrom1Jy
ﾈｵ麦ｳﾞｱ-ｽ
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:15 ID:uPoHhf6p
スレ違だが、確認しておきたいことがある。
今年の春、秋共にGIでタップに完敗したクリが、
まさかいまだに現役最強馬ってことはないよな？
今年の春、秋共にGIでタップに完敗したクリが、
まさかいまだに現役最強馬ってことはないよな？
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:20 ID:lh2dMAP/
ビリーヴが急遽現役復帰して有馬を勝てば年度代表馬？
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:23 ID:FziRULY5
ミラコーが怪我をおして有馬に出て勝てば文句なく年度代表馬。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:23 ID:aKz0/Fnv
ゼンノロブロイはﾑﾘ？
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:24 ID:kRyifAp9
論外
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:26 ID:aKz0/Fnv
有馬勝ってもﾀﾞﾒ？
869 ：真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/02 20:33 ID:OBTsT+vv
多分有馬記念は空気の読めない馬が勝つと思う
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:34 ID:aKz0/Fnv
まさか、マイソールサウンド
871 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 20:38 ID:ec8tcVtL
空気の読めない馬＝ゼンノロブロイ
のような…あ、でも騎手考えたら無いか。
のような…あ、でも騎手考えたら無いか。
872 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 20:41 ID:mCjuMG89
空気の読めない騎手だけに、ないとも言い切れない
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:42 ID:/uKdrW8l
かつてはこんなこともあったんですね
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/02 05:03 ID:mmxcnBJu
'78年の最優秀４歳牝馬はモデルスポートですが、なぜ大レースを勝っていないこの馬が
他の桜花賞馬、オークス馬、女王杯馬を抑えて選ばれたのでしょうか？
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/02 05:38 ID:bSavR+JJ
>>279
その年の
桜花賞馬 オヤマテスコ 年間3・0・1・5
オークス馬 ファイブホープ 年間1・1・15
エリ女馬 ..リードスワロー 年間3・1・2・7
モデルスポート 年間6・2・1・2
と今でいうＧⅠ勝ち馬が他のレースであまり活躍しなかったこともあって
モデルスポートが選ばれたみたいです。4着以下の2戦もともに4着で
11戦すべて掲示板、スプリンターズＳ3着、牝馬東タイ杯（現府中牝馬Ｓ）1着、ダービー卿1着と
古馬相手に善戦したのも選ばれた要因かもしれませんね。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/02 05:03 ID:mmxcnBJu
'78年の最優秀４歳牝馬はモデルスポートですが、なぜ大レースを勝っていないこの馬が
他の桜花賞馬、オークス馬、女王杯馬を抑えて選ばれたのでしょうか？
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/02 05:38 ID:bSavR+JJ
>>279
その年の
桜花賞馬 オヤマテスコ 年間3・0・1・5
オークス馬 ファイブホープ 年間1・1・15
エリ女馬 ..リードスワロー 年間3・1・2・7
モデルスポート 年間6・2・1・2
と今でいうＧⅠ勝ち馬が他のレースであまり活躍しなかったこともあって
モデルスポートが選ばれたみたいです。4着以下の2戦もともに4着で
11戦すべて掲示板、スプリンターズＳ3着、牝馬東タイ杯（現府中牝馬Ｓ）1着、ダービー卿1着と
古馬相手に善戦したのも選ばれた要因かもしれませんね。
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:45 ID:HZTkr/Gk
875 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 20:49 ID:mCjuMG89
しかし、このスティルの人気のなさはどーよ？
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20031127-arima02.html
中間発表とはいえ、三冠レースで完膚なきまでに叩きのめした
アドマイヤグルーヴや、今年未勝利のファインモーションより
下なんて・・・かわいそう過ぎる。
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20031127-arima02.html
中間発表とはいえ、三冠レースで完膚なきまでに叩きのめした
アドマイヤグルーヴや、今年未勝利のファインモーションより
下なんて・・・かわいそう過ぎる。
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:51 ID:cME9YOWx
とりあえずネオ麦は常駐しすぎてキモい。
相手を論破する事より自分のキモさを下げる事に力を注いでくれ。
これだけじゃなんだから、3歳馬頑張れって事でネオかスティルで。
相手を論破する事より自分のキモさを下げる事に力を注いでくれ。
これだけじゃなんだから、3歳馬頑張れって事でネオかスティルで。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:53 ID:hbRFYco9
878 ：sa99ki ◆2UtcDyT3Ds ：03/12/02 20:57 ID:ec8tcVtL
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 20:59 ID:aKz0/Fnv
スティルが今有力？
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:01 ID:hbRFYco9
881 ： ◆Devil/dCuY ：03/12/02 21:04 ID:Z4m9OTFL
ｽﾃｨﾙにとって、ﾗﾓｰﾇの前例はﾏｲﾅｽ要因になってる気がする。
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:08 ID:8XC6kNh/
つまり三冠勝てなかったネオが悪い。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:09 ID:aCq7yiSR
前半戦代表馬＝ミラコ
最優秀４歳馬＝有馬勝ったらザッツ，このままなら二冠ネオ
最優秀４歳牝馬＝ステル
最優秀特別賞＝タップ
最優秀マイラー＝デュラン
最優秀残念賞＝クリ
年度代表馬＝該当なし
最優秀４歳馬＝有馬勝ったらザッツ，このままなら二冠ネオ
最優秀４歳牝馬＝ステル
最優秀特別賞＝タップ
最優秀マイラー＝デュラン
最優秀残念賞＝クリ
年度代表馬＝該当なし
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:10 ID:aKz0/Fnv
最優秀特別賞？
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:16 ID:HZTkr/Gk
>>877
スティルが有馬に出ないことで評価が下がるだろうということは理解している。
ただ当時と比較すれば秋華賞ができたり、エアグルーヴのように牡馬に劣らない、
ということで牝馬が評価されることがある反面、タイキシャトルのように
その路線での活躍を評価して年度代表馬になったり年度代表馬を選定する状況も
変化している。
もちろん過去17年間、牝馬三冠を達成した馬がでなかったということも
考慮に入るだろうし、去年のアメリカの年度代表馬が牝馬限定戦のみの
馬であったことを考慮に入れる記者がいると思われる。
スティルが有馬に出ないことで評価が下がるだろうということは理解している。
ただ当時と比較すれば秋華賞ができたり、エアグルーヴのように牡馬に劣らない、
ということで牝馬が評価されることがある反面、タイキシャトルのように
その路線での活躍を評価して年度代表馬になったり年度代表馬を選定する状況も
変化している。
もちろん過去17年間、牝馬三冠を達成した馬がでなかったということも
考慮に入るだろうし、去年のアメリカの年度代表馬が牝馬限定戦のみの
馬であったことを考慮に入れる記者がいると思われる。
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:21 ID:isIfBirf
ラモーヌの時代に、牝馬三冠というものが、
その後１７年も達成されない程難しいものであるという認識が一般的であったなら、
ラモーヌが年度代表馬になったのは、間違いない。
その後１７年も達成されない程難しいものであるという認識が一般的であったなら、
ラモーヌが年度代表馬になったのは、間違いない。
887 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 21:28 ID:mCjuMG89
>>885
タイキシャトルは、ジャック・ル・マロワ賞がなかったら
安田とマイルCSだけでは受賞できなかったはず。
スティルはタイキシャトルのような圧勝もないし
タイキシャトルのように完璧な成績じゃないし。
ラモーヌとの比較でも
・「史上初」＞「17年ぶり」
・「完全三冠」＞「三冠だけ」
・「ALL一番人気」＞「ALL二番人気」
で、そのラモーヌがダメだったのに・・・という話になる。
アメリカは2歳馬を年度代表馬にしてしまうお国柄なので
全く参考にならん。
タイキシャトルは、ジャック・ル・マロワ賞がなかったら
安田とマイルCSだけでは受賞できなかったはず。
スティルはタイキシャトルのような圧勝もないし
タイキシャトルのように完璧な成績じゃないし。
ラモーヌとの比較でも
・「史上初」＞「17年ぶり」
・「完全三冠」＞「三冠だけ」
・「ALL一番人気」＞「ALL二番人気」
で、そのラモーヌがダメだったのに・・・という話になる。
アメリカは2歳馬を年度代表馬にしてしまうお国柄なので
全く参考にならん。
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:29 ID:9GR5lV/S
今年は「３冠」の年だ。
ネオとスティルが共に春の２冠を制し、
「今年は牡牝同時３冠か？」という話題で盛り上がった。
今年の競馬は３冠を中心に動いていた。
「３冠year」という感じの印象。
これで年度代表馬が３冠馬で何がおかしい？
これに匹敵する話題といえば「ミラクルおじさん」くらい。
でもこれはおじさんを評価するものであってミラクルを評価するものではない。
（宝塚勝ち自体は評価されたが）
話題性を考えれば「３冠馬」が有力。
ネオとスティルが共に春の２冠を制し、
「今年は牡牝同時３冠か？」という話題で盛り上がった。
今年の競馬は３冠を中心に動いていた。
「３冠year」という感じの印象。
これで年度代表馬が３冠馬で何がおかしい？
これに匹敵する話題といえば「ミラクルおじさん」くらい。
でもこれはおじさんを評価するものであってミラクルを評価するものではない。
（宝塚勝ち自体は評価されたが）
話題性を考えれば「３冠馬」が有力。
889 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 21:31 ID:mCjuMG89
武豊のG1連敗のほうがよっぽど話題になったから
年度代表馬はアドマイヤグルーヴ（ｗ
年度代表馬はアドマイヤグルーヴ（ｗ
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:33 ID:wV8lki+3
ラモーヌは（不利があったとはいえ）有馬を惨敗した時点で年度代表馬の目はなかった
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:34 ID:9GR5lV/S
例えば有馬が、
１着：イングランディーレ
２着：ゼンノロブロイ
３着：ツルマルボーイ
４着：サクラプレジデント
５着：アグネスデジタル
とかだったらどうするんだ？
ここで惨敗したことになるネオやタップが年度代表馬になれると思うのか？
どう考えてもヒシとスティルの２択にしかならないと思う。
１着：イングランディーレ
２着：ゼンノロブロイ
３着：ツルマルボーイ
４着：サクラプレジデント
５着：アグネスデジタル
とかだったらどうするんだ？
ここで惨敗したことになるネオやタップが年度代表馬になれると思うのか？
どう考えてもヒシとスティルの２択にしかならないと思う。
892 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 21:35 ID:mCjuMG89
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:37 ID:wV8lki+3
>>892
正直ありえないのは事実だから考えるだけ無駄
正直ありえないのは事実だから考えるだけ無駄
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:39 ID:HVrom1Jy
ﾈｵ麦ｳﾞｧ-ｽ
895 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 21:40 ID:mCjuMG89
クリ、タップ、ザッツ、ネオ、ドンの５頭が
１頭も競走中止せずにかつ全部４着以下だったら
性転換手術します！ってスレ立てたい気分だ（ｗ
１頭も競走中止せずにかつ全部４着以下だったら
性転換手術します！ってスレ立てたい気分だ（ｗ
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:42 ID:isIfBirf
>>887
河内は三冠達成した当時、今ほど牝馬三冠ってものが世間でも一般的ではなく、
偉業達成した感はなかったと言っていた。
ラモーヌの時代の牝馬三冠の価値 ＜＜＜ 現在の牝馬三冠の価値
という概念はなし？
河内は三冠達成した当時、今ほど牝馬三冠ってものが世間でも一般的ではなく、
偉業達成した感はなかったと言っていた。
ラモーヌの時代の牝馬三冠の価値 ＜＜＜ 現在の牝馬三冠の価値
という概念はなし？
897 ：名無しさん＠お馬でアウト：03/12/02 21:44 ID:Acc28ui9
点数化するとわかりやすいのにね
有馬・ジャパンカップ＝４点（２位は２点）
宝塚・春秋天皇賞・ダービー＝３点（２位は１．５点）
残りのＧⅠは各２点（２位は１点）
ＧⅡは１位のみ０．５点
・・・とかね
有馬・ジャパンカップ＝４点（２位は２点）
宝塚・春秋天皇賞・ダービー＝３点（２位は１．５点）
残りのＧⅠは各２点（２位は１点）
ＧⅡは１位のみ０．５点
・・・とかね
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:48 ID:Ffu7FKBc
有馬・ＪＣ・天皇賞・ダービーは同格でいいと思うが
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 21:56 ID:9GR5lV/S
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 22:04 ID:slKcZOSV
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 22:10 ID:9GR5lV/S
大体クリ、タップ、ザッツ、ネオ、ドンのうち、
２着でも年度代表馬になれそうなのはネオだけだろう。
他は１着が条件。
１着ロブロイ・２着タップ・３着クリだとしても、
タップやクリに目はない。ヒシ・スティルの２択。
２着でも年度代表馬になれそうなのはネオだけだろう。
他は１着が条件。
１着ロブロイ・２着タップ・３着クリだとしても、
タップやクリに目はない。ヒシ・スティルの２択。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 22:11 ID:gikEaKHR
ネオ麦ヴァース
NG登録しました。
NG登録しました。
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 22:14 ID:yE5kqIFm
>>901
ヒシミラクルはありえない
ヒシミラクルはありえない
904 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 22:30 ID:mCjuMG89
905 ：429：03/12/02 22:41 ID:XMpbF6/U
>>904
コラコラ。
自分の頭の悪さを棚に上げて、他人を攻撃しちゃいかんぞ。
「≠０％と言ってる時点で＝０％なんだってば」
１００回繰り返してみ。
せっかく教育してあげようと思ってるのにな・・
ひとかけらの成長も無ぇでやんの。
～今回の教訓～
自分の排出した糞を食い続けてるワンコロに近づいちゃいけない。
コラコラ。
自分の頭の悪さを棚に上げて、他人を攻撃しちゃいかんぞ。
「≠０％と言ってる時点で＝０％なんだってば」
１００回繰り返してみ。
せっかく教育してあげようと思ってるのにな・・
ひとかけらの成長も無ぇでやんの。
～今回の教訓～
自分の排出した糞を食い続けてるワンコロに近づいちゃいけない。
906 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 22:45 ID:mCjuMG89
>>905
おまえこそ勝手に文章を捏造しないようにね
「０％と言ってる時点で０％に等しい」って言ったんだよ俺は。
一般的に
「この状況で勝ちはないに等しい」とか
「俺の貯金は０に等しい」っていう言い回しは
ありますよ。おまえが知らないだけで。
おまえこそ勝手に文章を捏造しないようにね
「０％と言ってる時点で０％に等しい」って言ったんだよ俺は。
一般的に
「この状況で勝ちはないに等しい」とか
「俺の貯金は０に等しい」っていう言い回しは
ありますよ。おまえが知らないだけで。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 22:51 ID:XMpbF6/U
＞51 名前： ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 投稿日： 03/11/23 14:08 ID:GW7Wd/M1
＞だからスティルは有馬には出ないんだってば。
＞もう放牧に出されたんだってば。
＞だから、１００％年度代表馬の目はないんだってば。
＞０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しいってば。
「ではない」・・≠
「等しい」・・・・＝
俺、なんか間違った事いってるか？
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 22:51 ID:isIfBirf
909 ：429：03/12/02 22:52 ID:XMpbF6/U
も一つ教訓。
・阿呆の論理回路に情報を入力してはいけない。
input→ｏｕｔput例
・アホに教育する人→スティル基地
・アホに突っ込む人→スティルが有力だと思ってる人
彼ならではの短絡しまくった論理回路ですな。
バーストせんように気をつけなはれ。
・阿呆の論理回路に情報を入力してはいけない。
input→ｏｕｔput例
・アホに教育する人→スティル基地
・アホに突っ込む人→スティルが有力だと思ってる人
彼ならではの短絡しまくった論理回路ですな。
バーストせんように気をつけなはれ。
910 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/12/02 22:54 ID:uV/Q1z4F
タップが有馬でクリ、ネオ以外に負けたら
スティルが年度代表馬（ｗ
エリ女で負けたって言ったって差のない２着だしね（ｗ
スティルが年度代表馬（ｗ
エリ女で負けたって言ったって差のない２着だしね（ｗ
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 22:56 ID:6fFJCiUF
＞だから、１００％年度代表馬の目はないんだってば。
＞０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しいってば。
あきらかにおかしいだろう。
＞０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しいってば。
あきらかにおかしいだろう。
912 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 22:58 ID:mCjuMG89
０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しいってば。
０％ではない、と強弁する以外に可能性を語る術がない状況
＝ ほとんど可能性がない状況
あきらかに正しいわけだが
０％ではない、と強弁する以外に可能性を語る術がない状況
＝ ほとんど可能性がない状況
あきらかに正しいわけだが
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 22:58 ID:HZTkr/Gk
>>887
ポイント毎で比較すると、どうしてもそうなってしまうな。
ただ昨今の年度代表馬選定の流れや、世の中の印象度という意味を考慮して
総合的に考える記者もいるだろう。それにあくまでも今年の話でもあるので、
シャトルやラモーヌの成績とスティルの成績そのものを、そのまま比較する
ことで年度代表馬選考の投票が思われているわけではないだろう。今年の対抗馬
との比較から、より相応しいほうを選んでいるのはもっともだろう。
ただ、そのままの比較をして相応しくないと考える記者はいるだろうが。
ポイント毎で比較すると、どうしてもそうなってしまうな。
ただ昨今の年度代表馬選定の流れや、世の中の印象度という意味を考慮して
総合的に考える記者もいるだろう。それにあくまでも今年の話でもあるので、
シャトルやラモーヌの成績とスティルの成績そのものを、そのまま比較する
ことで年度代表馬選考の投票が思われているわけではないだろう。今年の対抗馬
との比較から、より相応しいほうを選んでいるのはもっともだろう。
ただ、そのままの比較をして相応しくないと考える記者はいるだろうが。
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 22:59 ID:Ffu7FKBc
年度代表馬は牝馬限定戦の勝ち鞍では駄目だろ
漏れはタップが相応しいと思うな。
スティルに関しては難しいと思うが、
上で書いたようにラモーヌの時よりは牝馬三冠の価値が高いと思うので、
その辺りを考慮して可能性は無くは無い程度とみる。
まあ、誰も聞いてくれちゃいないみたいだが（ｗ
おやすみなさいみなのしゅう
スティルに関しては難しいと思うが、
上で書いたようにラモーヌの時よりは牝馬三冠の価値が高いと思うので、
その辺りを考慮して可能性は無くは無い程度とみる。
まあ、誰も聞いてくれちゃいないみたいだが（ｗ
おやすみなさいみなのしゅう
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:08 ID:6fFJCiUF
ほとんど可能性がない≠０％ですが？
あきらかにおまえのはおかしい。
あきらかにおまえのはおかしい。
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:08 ID:Cjjat1jO
それにしては牝3冠の取り上げられ方はｲﾏｲﾁだったね
俺はｽﾃｨﾙはどうかと思うけど
俺はｽﾃｨﾙはどうかと思うけど
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:09 ID:7G/x2ttO
296 ：学生さんは名前がない ：03/12/02 21:07 ID:vTF4fvhP
友達いないけどユザワヤで粘土買ってきたからもう寂しくないよ
これで友達つくるんだぁ（´д`*）
297 ：学生さんは名前がない ：03/12/02 21:14 ID:vk3irhoK
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
298 ：学生さんは名前がない ：03/12/02 21:15 ID:jNhPP40i
(´-`).｡oO(｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡)
友達いないけどユザワヤで粘土買ってきたからもう寂しくないよ
これで友達つくるんだぁ（´д`*）
297 ：学生さんは名前がない ：03/12/02 21:14 ID:vk3irhoK
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
298 ：学生さんは名前がない ：03/12/02 21:15 ID:jNhPP40i
(´-`).｡oO(｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡)
919 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 23:11 ID:1aYrRv72
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:14 ID:6fFJCiUF
秋華賞がまだ新しいからかな？
クラシックでもないし。
今年はスティルは無理なんじゃないかなぁ。
有馬が残ってるけど、可能性としては有力馬が惨敗っていうのしかないからね。
クラシックでもないし。
今年はスティルは無理なんじゃないかなぁ。
有馬が残ってるけど、可能性としては有力馬が惨敗っていうのしかないからね。
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:17 ID:EuGuaOhh
ゲンキデタマチャンはどこいった
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:19 ID:Ffu7FKBc
スティルがダービーで勝ってればいいけどオークスでは無理
ダービーは牡馬限定戦ではなく牝馬もでれる訳だし
ダービーは牡馬限定戦ではなく牝馬もでれる訳だし
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:20 ID:XMpbF6/U
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:21 ID:XMpbF6/U
誤・input→outpu例t
正・input→output例
ゴメンナサイｗ
正・input→output例
ゴメンナサイｗ
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:23 ID:ZHQgFoqw
500台のレス見ると落ち着いていたように見えたのだが・・・蒸し返すやつ多いね。
しかし思うに、下手にライバルがいるより、相手に恵まれたやつのほうが年度代表馬になっているよね。
テイオー然り、エア、シャトル、エルコン（この年に日本で戦わなかったことが正解）然り。
逆にライバルがいて年度代表になれたのはビワとローレル位か。
もちろん自身が強いということも必要だが、互角に戦えるような相手が故障とかで戦線離脱していると
有利なわけで、そういう意味で年度代表馬になるには『運』が必要だなと。
で、今年でいうならタップか。ザッツが有馬を回避するようならネオにも運があると思うが。
しかし思うに、下手にライバルがいるより、相手に恵まれたやつのほうが年度代表馬になっているよね。
テイオー然り、エア、シャトル、エルコン（この年に日本で戦わなかったことが正解）然り。
逆にライバルがいて年度代表になれたのはビワとローレル位か。
もちろん自身が強いということも必要だが、互角に戦えるような相手が故障とかで戦線離脱していると
有利なわけで、そういう意味で年度代表馬になるには『運』が必要だなと。
で、今年でいうならタップか。ザッツが有馬を回避するようならネオにも運があると思うが。
926 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 23:23 ID:1aYrRv72
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:31 ID:MJ6jkFbB
年度代表馬選考における「偉業」って、
正直どういうセンスで選んでるのわからん時あるね。
合格組
エアグルーヴ→牝馬の天皇賞制覇
タイキシャトル→ジャックルマロワ賞を含むマイル完全制覇
エルコンドルパサー→凱旋門賞２着（２着が偉業かどうかは漏れも反論あるが）
不合格組
アグネスデジタル→芝砂G1制覇＋香港G1勝ち
スペシャルウイーク→古馬中長距離G1全連対で３勝
グラスワンダー→春秋グランプリ連覇
他にもあるだろうけど。
正直どういうセンスで選んでるのわからん時あるね。
合格組
エアグルーヴ→牝馬の天皇賞制覇
タイキシャトル→ジャックルマロワ賞を含むマイル完全制覇
エルコンドルパサー→凱旋門賞２着（２着が偉業かどうかは漏れも反論あるが）
不合格組
アグネスデジタル→芝砂G1制覇＋香港G1勝ち
スペシャルウイーク→古馬中長距離G1全連対で３勝
グラスワンダー→春秋グランプリ連覇
他にもあるだろうけど。
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:36 ID:jjCelQiE
906 名前：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 投稿日：03/12/02 22:45 ID:mCjuMG89
>>905
おまえこそ勝手に文章を捏造しないようにね
「０％と言ってる時点で０％に等しい」って言ったんだよ俺は。
51 名前： ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 投稿日： 03/11/23 14:08 ID:GW7Wd/M1
だからスティルは有馬には出ないんだってば。
もう放牧に出されたんだってば。
だから、１００％年度代表馬の目はないんだってば。
０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しいってば。
上では「０％と言ってる時点で０％に等しい」言ってるけど
下では「０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しい」って言ってるんだね。
ネオ麦の言ってる事が上と下で変わってる。
>>905
おまえこそ勝手に文章を捏造しないようにね
「０％と言ってる時点で０％に等しい」って言ったんだよ俺は。
51 名前： ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 投稿日： 03/11/23 14:08 ID:GW7Wd/M1
だからスティルは有馬には出ないんだってば。
もう放牧に出されたんだってば。
だから、１００％年度代表馬の目はないんだってば。
０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しいってば。
上では「０％と言ってる時点で０％に等しい」言ってるけど
下では「０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しい」って言ってるんだね。
ネオ麦の言ってる事が上と下で変わってる。
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:37 ID:zwt0uzFm
ネオ麦ヴァースよ
年度代表馬を予想するスレなんだから
スティルと言うやつがいてもいいじゃないか
それを何でそんなに粘着して否定するの？
だから叩かれるんだよ
そうですね～程度で流しておけばいいんだよ
年度代表馬を予想するスレなんだから
スティルと言うやつがいてもいいじゃないか
それを何でそんなに粘着して否定するの？
だから叩かれるんだよ
そうですね～程度で流しておけばいいんだよ
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:38 ID:z+Giqgtm
無理だとは思うけど、アドグルが有馬を勝ったりしたら面白くなりそうだな
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:40 ID:aKz0/Fnv
出ない
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:41 ID:HZTkr/Gk
933 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/02 23:42 ID:1aYrRv72
934 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/02 23:45 ID:O/pgEFgF
>>927
あくまで大まかな傾向だけど
マイナス要素としては
1・負け方or着順が悪い（又は負け数が多い）
2・通年通して活躍していない（G1以外含む）
3・限定カテゴリでしか実績を残していない
4・特定の条件付きで強い馬（条件が揃わないと勝てない馬）
5・特定の馬にG1で続けて負けている
※上の方がマイナス幅は多い傾向にある
プラス要素としては
1・牡馬クラシック三冠、JC日本馬最先着+1勝以上のG1勝ち
2・チャレンジ精神（海外G1勝ち、牝馬での混合G1勝ちなど）
3・牡牝混合のG1連勝（3連勝以上）
4・連対率、複勝率が高い
5・古馬、牡牝混合、国際競走でのG1勝ちが3勝以上
こんなもんかな？
あくまで大まかな傾向だけど
マイナス要素としては
1・負け方or着順が悪い（又は負け数が多い）
2・通年通して活躍していない（G1以外含む）
3・限定カテゴリでしか実績を残していない
4・特定の条件付きで強い馬（条件が揃わないと勝てない馬）
5・特定の馬にG1で続けて負けている
※上の方がマイナス幅は多い傾向にある
プラス要素としては
1・牡馬クラシック三冠、JC日本馬最先着+1勝以上のG1勝ち
2・チャレンジ精神（海外G1勝ち、牝馬での混合G1勝ちなど）
3・牡牝混合のG1連勝（3連勝以上）
4・連対率、複勝率が高い
5・古馬、牡牝混合、国際競走でのG1勝ちが3勝以上
こんなもんかな？
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:58 ID:+zp5jPdS
>934
マイナス要素
１・ザッツ、ネオ、クリ
２・ヒシ、ネオ
３・スティル、デュラン樽、ドン
４・ヒシ
５・ネオ、クリ
こうみるとタップってマイナス要素ないよな。
天皇賞に出てないぐらいか？
もしこれが頭数制限で出れなかったとしたら意味変わってきそうだな。
マイナス要素
１・ザッツ、ネオ、クリ
２・ヒシ、ネオ
３・スティル、デュラン樽、ドン
４・ヒシ
５・ネオ、クリ
こうみるとタップってマイナス要素ないよな。
天皇賞に出てないぐらいか？
もしこれが頭数制限で出れなかったとしたら意味変わってきそうだな。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 00:02 ID:tGDxRZ/W
>.>919
＞「０％」と「０％に等しい」では意味が違うだろ
だったら・・・・
++++++++++++++++++++++++++++
＞だから、１００％年度代表馬の目はないんだってば。
＞０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しいってば。
++++++++++++++++++++++++++++
↑
１行目に書いてる「100％」の意味は？
・・・・つーか、ホント面白いよねこの人
+++++++++内に書いてる事なんてまるで異次元ワールドだよ
常人ではついていけないっス
＞「０％」と「０％に等しい」では意味が違うだろ
だったら・・・・
++++++++++++++++++++++++++++
＞だから、１００％年度代表馬の目はないんだってば。
＞０％ではない、とか言ってる時点で０％に等しいってば。
++++++++++++++++++++++++++++
↑
１行目に書いてる「100％」の意味は？
・・・・つーか、ホント面白いよねこの人
+++++++++内に書いてる事なんてまるで異次元ワールドだよ
常人ではついていけないっス
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 00:08 ID:ksFS4XCK
>936
漏れも麦の言うことは訳わからんが、
その叩きもお腹一杯。
読み返すのもシンドイので聞くけど、
936は年度代表馬をどう予想しているんだ？
漏れも麦の言うことは訳わからんが、
その叩きもお腹一杯。
読み返すのもシンドイので聞くけど、
936は年度代表馬をどう予想しているんだ？
938 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/03 00:08 ID:UPGNcqa5
>>935
書いた後で思ったんだけど
1・牡馬クラシック三冠、JC日本馬最先着+1勝以上のG1勝ち
2・チャレンジ精神（海外G1勝ち、牝馬での混合G1勝ちなど）
3・牡牝混合のG1連勝（3連勝以上）
これは
1・牡馬クラシック三冠
2・チャレンジ精神（海外G1勝ち、牝馬での混合G1勝ちなど）
3・牡牝混合のG13連勝以上、JC日本馬最先着+1勝以上のG1勝ち
に訂正。マイナス要素あるとは言え、スペが取れなかったわけだしね。
タップの秋天回避は僅差の争いになった時若干影響あるかなって程度かと。
基本的に牡馬中長距離以外のカテゴリの馬が受賞する年は
王道路線が手薄だったり割れてたり故障馬続出したりしてる時だけ
書いた後で思ったんだけど
1・牡馬クラシック三冠、JC日本馬最先着+1勝以上のG1勝ち
2・チャレンジ精神（海外G1勝ち、牝馬での混合G1勝ちなど）
3・牡牝混合のG1連勝（3連勝以上）
これは
1・牡馬クラシック三冠
2・チャレンジ精神（海外G1勝ち、牝馬での混合G1勝ちなど）
3・牡牝混合のG13連勝以上、JC日本馬最先着+1勝以上のG1勝ち
に訂正。マイナス要素あるとは言え、スペが取れなかったわけだしね。
タップの秋天回避は僅差の争いになった時若干影響あるかなって程度かと。
基本的に牡馬中長距離以外のカテゴリの馬が受賞する年は
王道路線が手薄だったり割れてたり故障馬続出したりしてる時だけ
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 00:12 ID:ksFS4XCK
>938
とすると有馬でその他馬が勝った場合は
スティルvsネオって訳か。
２冠馬は腐るほどいるが、３冠馬はあまりいないからな。
年度を代表する馬という意味で受賞もアリだな。
とすると有馬でその他馬が勝った場合は
スティルvsネオって訳か。
２冠馬は腐るほどいるが、３冠馬はあまりいないからな。
年度を代表する馬という意味で受賞もアリだな。
940 ：936：03/12/03 00:13 ID:tGDxRZ/W
自分の意見は
ネオ、タップが勝てばほぼ決まり
クリ、ザッツだと微妙ってとこかな（他ライバルとの争いに）
ロブロイあたりが勝ったらスティル、ヒシもありえると思う
（かなり混迷しそうだけど）
面白かったので新スレのテンプレに使わせてもらいました
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070377695
ネオ、タップが勝てばほぼ決まり
クリ、ザッツだと微妙ってとこかな（他ライバルとの争いに）
ロブロイあたりが勝ったらスティル、ヒシもありえると思う
（かなり混迷しそうだけど）
面白かったので新スレのテンプレに使わせてもらいました
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070377695
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 00:15 ID:ksFS4XCK
>940
なるほど、スティル受賞のメもあるってことだな。
そのへん麦との差別化はできていて安心したよ。
なるほど、スティル受賞のメもあるってことだな。
そのへん麦との差別化はできていて安心したよ。
942 ：不忠コース：03/12/03 00:25 ID:1FUim9oY
勝ち方のパフォーマンスや、人気（のプレッシャーに負けず）に応えていたか？という点も考慮されるべきでは？
そういう意味で言うと、ミラコーやスティルは、大好きなんだが厳スイ様な気が。
勝ち方という意味では、一昨日のタップ、秋天のクリ（？）。
ただ1頭、春と秋の王道を歩み、２冠を制したネオが有力と思われ。
デュランダルは、（選考）距離の不利に加え、穴人気で勝ったという点で無理だろう。
なので、ネオ・タップ・ザッツ・クリの順に、このうち有馬で好走した馬にチャンス大と見る。
問題は、４頭が揃って掲示板を外すような大凡走して、全然対象外の馬が有馬を勝った場合。（ｗ
まあ、その場合、一応ネオかなあ・・・。ネオ以外は有馬で優勝しないと無理でしょ。
そういう意味で言うと、ミラコーやスティルは、大好きなんだが厳スイ様な気が。
勝ち方という意味では、一昨日のタップ、秋天のクリ（？）。
ただ1頭、春と秋の王道を歩み、２冠を制したネオが有力と思われ。
デュランダルは、（選考）距離の不利に加え、穴人気で勝ったという点で無理だろう。
なので、ネオ・タップ・ザッツ・クリの順に、このうち有馬で好走した馬にチャンス大と見る。
問題は、４頭が揃って掲示板を外すような大凡走して、全然対象外の馬が有馬を勝った場合。（ｗ
まあ、その場合、一応ネオかなあ・・・。ネオ以外は有馬で優勝しないと無理でしょ。
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 00:32 ID:ksFS4XCK
>942
人気という意味ではアドグルはさすがに過剰人気では？
鞍上・血統的にやむをえない部分があるが。
スティルが全て２番人気というのはある意味不可抗力。
牝馬Ｇ１の４レースで全てで受けて立つ立場にいたと思うがなぁ。
パフォーマンスという意味ではタップのポイントはあまりにも
高すぎるな。有馬を勝てば鉄板でもよさそう。
ビリーヴの宮記念の勝ち方はあれに匹敵すると思っているが、
さすがに無いしな。
人気という意味ではアドグルはさすがに過剰人気では？
鞍上・血統的にやむをえない部分があるが。
スティルが全て２番人気というのはある意味不可抗力。
牝馬Ｇ１の４レースで全てで受けて立つ立場にいたと思うがなぁ。
パフォーマンスという意味ではタップのポイントはあまりにも
高すぎるな。有馬を勝てば鉄板でもよさそう。
ビリーヴの宮記念の勝ち方はあれに匹敵すると思っているが、
さすがに無いしな。
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 00:57 ID:CwYOHGVn
クリが勝ったらクリに決定じゃないかな？
ザッツが勝ったら本当にわからん
ザッツが勝ったら本当にわからん
945 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/03 01:14 ID:rW9imlJs
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 01:14 ID:liYfHqyj
>>943
まあモノポンのだめぽ後の過剰人気を見てもそう思うな。
でもスティルがちゃんと評価されるには
そういう馬を完膚なきに叩きのめす必要があった。
ライバルが生まれながらの人気馬で運が悪いという意味では同情するけど、
それでも942の指摘するパフォーマンスや存在感に欠けてたってのは
ちょっと否定できない。
まあモノポンのだめぽ後の過剰人気を見てもそう思うな。
でもスティルがちゃんと評価されるには
そういう馬を完膚なきに叩きのめす必要があった。
ライバルが生まれながらの人気馬で運が悪いという意味では同情するけど、
それでも942の指摘するパフォーマンスや存在感に欠けてたってのは
ちょっと否定できない。
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 01:26 ID:H/fQggX4
>>944
クリが勝って決定ならザッツが勝っても決定でない？
クリ 宝塚５ 天秋１ ＪＣ３ 有馬１
ザッツ ダービー３ 菊花１ ＪＣ２ 有馬１
Ｇ１成績だとザッツの方が上回ってるし
まぁザッツは負けが多いからマイナス要因がクリより大きいけど
そういやクリって今年Ｇ１しか出走してないのか
クリが勝って決定ならザッツが勝っても決定でない？
クリ 宝塚５ 天秋１ ＪＣ３ 有馬１
ザッツ ダービー３ 菊花１ ＪＣ２ 有馬１
Ｇ１成績だとザッツの方が上回ってるし
まぁザッツは負けが多いからマイナス要因がクリより大きいけど
そういやクリって今年Ｇ１しか出走してないのか
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 01:30 ID:3G8gSmhm
クリは年間出走数が少ないよな・・・・。
天皇賞の勝ちっぷりは良かったけど、タップのＪＣぶっちぎりに持って行かれた感があるし。
有馬勝ったときはクリになるだろうけど、あとあと揉めそうだな。
天皇賞の勝ちっぷりは良かったけど、タップのＪＣぶっちぎりに持って行かれた感があるし。
有馬勝ったときはクリになるだろうけど、あとあと揉めそうだな。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 01:34 ID:5SjkHcGC
ネドベドかマルディーニ、またはアンリじゃないか
950 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/03 01:41 ID:UPGNcqa5
>>949
それはバロンドールw
それはバロンドールw
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 01:57 ID:m3eTynY2
ひとことだけ言わせてね。
年度代表馬の話をするなら、
牡馬であろうが牝馬であろうが
JC・有馬・ダービー・天皇賞（春秋）・宝塚の成績を最重要視するべき。
（海外遠征はこの限りではない）
私見だが､年度代表馬は日本代表の看板を背負える馬であって欲しい。
スティルの場合､オークスではなくダービーを勝っているとか
エリ女ではなくJC or有馬で２着、それくらいの実績が必要だな。
それと、エルコンについて。
凱旋門賞目標のマル外馬に国内のどこを走れと言うのさ？
当時は安田・宝塚・JC・有馬しか使えるレースがなかったわけで
むしろ海外の方が自由にレースを選べる状況だった。
キツイ表現をすれば、マル外出走制限が
エルコンを海外に追いやったとさえ言えるし
逆にスペは保護されていたと言うことも可能。
・・・ましてや３歳牝馬限定戦なんてねぇ、という論理構成でつ。
長文スマソ。
年度代表馬の話をするなら、
牡馬であろうが牝馬であろうが
JC・有馬・ダービー・天皇賞（春秋）・宝塚の成績を最重要視するべき。
（海外遠征はこの限りではない）
私見だが､年度代表馬は日本代表の看板を背負える馬であって欲しい。
スティルの場合､オークスではなくダービーを勝っているとか
エリ女ではなくJC or有馬で２着、それくらいの実績が必要だな。
それと、エルコンについて。
凱旋門賞目標のマル外馬に国内のどこを走れと言うのさ？
当時は安田・宝塚・JC・有馬しか使えるレースがなかったわけで
むしろ海外の方が自由にレースを選べる状況だった。
キツイ表現をすれば、マル外出走制限が
エルコンを海外に追いやったとさえ言えるし
逆にスペは保護されていたと言うことも可能。
・・・ましてや３歳牝馬限定戦なんてねぇ、という論理構成でつ。
長文スマソ。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 02:03 ID:m3eTynY2
余計なことかもしれないが・・・
ちょっと前は2000M以上？？？というタイプも
（例 サクラユタカオー・サクラチトセオー・ジェニュインなど）
有馬にはちゃんと出走してきたものだが、
今はみんな香港に行っちまう。こんなんでええのか？
そういう意味でも、JC・有馬を最高に評価しなければいかんと思う。
香港弾かれたデジタルが有馬という話もあるようだが・・・
ちょっと前は2000M以上？？？というタイプも
（例 サクラユタカオー・サクラチトセオー・ジェニュインなど）
有馬にはちゃんと出走してきたものだが、
今はみんな香港に行っちまう。こんなんでええのか？
そういう意味でも、JC・有馬を最高に評価しなければいかんと思う。
香港弾かれたデジタルが有馬という話もあるようだが・・・
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 02:31 ID:liYfHqyj
年度代表馬は年度で最も目立った馬ってだけで
別にどこどこを勝ってないととか牝馬だけとかって意味はないと思う。
JCや天皇賞や有馬記念、牡馬クラシックが基本的に目玉レースだから
結果的にそこを勝った馬が年度代表馬に落ち着きやすいだけ。
シャトレやエルのように他路線の場合は
そこでの規格外並みの活躍や注目が要求されるんだろうな。
三冠牝馬でももしエアグルが三冠だったらあったかもしれない。
別にどこどこを勝ってないととか牝馬だけとかって意味はないと思う。
JCや天皇賞や有馬記念、牡馬クラシックが基本的に目玉レースだから
結果的にそこを勝った馬が年度代表馬に落ち着きやすいだけ。
シャトレやエルのように他路線の場合は
そこでの規格外並みの活躍や注目が要求されるんだろうな。
三冠牝馬でももしエアグルが三冠だったらあったかもしれない。
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 02:54 ID:5NaO6+0a
>>908
もう寝ているだろうが、コメントがほしかったようなので書いておく。
ラモーヌの時代はエリ女を牝馬の三冠目に当てはめたが、実質は短距離やダートに三冠の概念
がないのと同じ。しかも当時のエリ女はいまの秋華賞と同じで、三冠牝馬をその年の古馬牝馬
に挑戦させる番組がなかった。有馬で勝てばなんて言うが、勝ったら化け物。
３歳牝馬でそんな可能性のあった馬はテスコガビーとヒシアマゾンくらいのものだろう。
（ファインモーションがもし上がり馬でなかったら有馬に出たか疑問だ。その前に
四冠だったかもしれないがタラレバは意味がない）
Ｇ１を一つでも獲っている３歳馬がＪＣか有馬を勝てば年度代表馬の目はぐんと高くなるの
だから（ラモーヌの年のダイナガリバーなんてまさにそう）、古馬の壁は厚いと言われていた
エリ女で安定した強さを見せていたレディパステルとローズバドを寄せ付けなかったことは
秋に成長したアドグルにハナ差で敗れたことよりもずっと評価されていいと思うけどね。
予想と関係なく現時点で獲らせたい馬はタップかスティルだな。期待をさせてそれ以上の
活躍をした馬が年度代表馬に一番近くあるべきだ。３歳牝馬の三冠は相当に難易度が高く
滅多に見られないだろう、ネオやザッツはそれに比べればまだ並の馬としかいえない。
ミラクルは残念だけど初っ端のＧ２連続惨敗と秋のタップとの比較でスティルよりも評価を
下げざるを得ない。クリは強いはずなのに期待に応えていない（良くも悪くもクリに勝った
馬の評判が高くなるのは事実。そして現時点ならタップはクリより強いと言って良いだろう）。
有馬が凡戦だったら今年は牝馬の年というのがふさわしい。
もう寝ているだろうが、コメントがほしかったようなので書いておく。
ラモーヌの時代はエリ女を牝馬の三冠目に当てはめたが、実質は短距離やダートに三冠の概念
がないのと同じ。しかも当時のエリ女はいまの秋華賞と同じで、三冠牝馬をその年の古馬牝馬
に挑戦させる番組がなかった。有馬で勝てばなんて言うが、勝ったら化け物。
３歳牝馬でそんな可能性のあった馬はテスコガビーとヒシアマゾンくらいのものだろう。
（ファインモーションがもし上がり馬でなかったら有馬に出たか疑問だ。その前に
四冠だったかもしれないがタラレバは意味がない）
Ｇ１を一つでも獲っている３歳馬がＪＣか有馬を勝てば年度代表馬の目はぐんと高くなるの
だから（ラモーヌの年のダイナガリバーなんてまさにそう）、古馬の壁は厚いと言われていた
エリ女で安定した強さを見せていたレディパステルとローズバドを寄せ付けなかったことは
秋に成長したアドグルにハナ差で敗れたことよりもずっと評価されていいと思うけどね。
予想と関係なく現時点で獲らせたい馬はタップかスティルだな。期待をさせてそれ以上の
活躍をした馬が年度代表馬に一番近くあるべきだ。３歳牝馬の三冠は相当に難易度が高く
滅多に見られないだろう、ネオやザッツはそれに比べればまだ並の馬としかいえない。
ミラクルは残念だけど初っ端のＧ２連続惨敗と秋のタップとの比較でスティルよりも評価を
下げざるを得ない。クリは強いはずなのに期待に応えていない（良くも悪くもクリに勝った
馬の評判が高くなるのは事実。そして現時点ならタップはクリより強いと言って良いだろう）。
有馬が凡戦だったら今年は牝馬の年というのがふさわしい。
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 03:33 ID:G6YI8tKL
>>954
別にミラクルファンじゃないが、
Ｇ２で評価を下げてるのはあなた。
今回のメンバーではＧ１では
未対戦か完勝なんだから、
現在▲ぐらいでしょ。
まあ、オークス→宝塚ぐらいしないとね。
◎ ネオ
○ ザッツ
▲ ヒシ
△ タップ
△ シンボリ
ほか 論外
別にミラクルファンじゃないが、
Ｇ２で評価を下げてるのはあなた。
今回のメンバーではＧ１では
未対戦か完勝なんだから、
現在▲ぐらいでしょ。
まあ、オークス→宝塚ぐらいしないとね。
◎ ネオ
○ ザッツ
▲ ヒシ
△ タップ
△ シンボリ
ほか 論外
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 07:14 ID:NrcnX7xH
関東の記者が藤沢べったりだから、栗が有利だな。
栗が有馬で、タップ頭でない２着以上なら栗になるだろう。
タップは去年のビリー部みたいなことになると思われ。
栗が有馬で、タップ頭でない２着以上なら栗になるだろう。
タップは去年のビリー部みたいなことになると思われ。
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 07:34 ID:rcuZkoJz
>>952
香港は弾かれたんじゃなく、自ら辞退
香港は弾かれたんじゃなく、自ら辞退
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 07:43 ID:EFbx/fsi
また「べき」論になってきてる‥‥‥。
あくまで予想するスレなのに。
あくまで予想するスレなのに。
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 08:09 ID:lB+HbkAW
牝馬限定Ｇ１だけで勝っても牡牝混合Ｇ１で勝たないと年度代表馬の資格なし
スティルが年度代表馬とか言ってるヤシはフェミファシズム
スティルが年度代表馬とか言ってるヤシはフェミファシズム
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 08:25 ID:/r/3Qywu
スティルを年度代表場にして女性ファンにアピール
新規顧客の獲得を目指すって政治的判断はねえかな？
まあ、記者の投票だからJRAが勝手に選べるもんじゃないけどな。
新規顧客の獲得を目指すって政治的判断はねえかな？
まあ、記者の投票だからJRAが勝手に選べるもんじゃないけどな。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 08:30 ID:1zJ+/8SA
その馬に関する当たり馬券の払い戻し額合計が一番多い馬で良いよ。
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 08:36 ID:tNqSsb7k
>>954
スターロッチとか言ったら揚げ足取り扱いされるのかな？
スターロッチとか言ったら揚げ足取り扱いされるのかな？
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 08:40 ID:idccItOW
牝馬三冠てサイクル安打みたいなもんだよな
珍しいだけ
本塁打３本の方がよっぽど価値あるみたいな
珍しいだけ
本塁打３本の方がよっぽど価値あるみたいな
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 08:48 ID:1ArJMzPd
>>960
>スティルを年度代表場にして女性ファンにアピール
その点はアドグルが頑張ってるよ。
そのお陰でスティルがあんま人気でないんだけどね。
でもここのレス見る限りではスティル人気あるんじゃない？
>スティルを年度代表場にして女性ファンにアピール
その点はアドグルが頑張ってるよ。
そのお陰でスティルがあんま人気でないんだけどね。
でもここのレス見る限りではスティル人気あるんじゃない？
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 08:48 ID:ZstTa+VK
サイクルヒットはホームランを含むけど
スティルの勝ったレースの中には古馬Ｇ１に匹敵するレースはないよね
スティルの実績はサイクルヒット以下
スティルの勝ったレースの中には古馬Ｇ１に匹敵するレースはないよね
スティルの実績はサイクルヒット以下
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 08:50 ID:ZAWP0akf
猛打賞のスティルより２打席連続本塁打のヒシ
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 12:21 ID:sdiXqvTU
>>963
ただ本塁打３本打ってるのがいないんだよね今年は
有馬勝って３勝になるのもネオだけだし
どの有力馬も決め手に欠けるように思う
せめてネオがＧ１で連対していれば決定的だったと思うけど
結局掲示板確保で終わったからなぁ
かといってスティルが年度代表馬に名を連ねるのも違和感があるし
やっぱりヒシの故障が痛い、秋１つでも勝ってれば決定的だっただけに
ただ本塁打３本打ってるのがいないんだよね今年は
有馬勝って３勝になるのもネオだけだし
どの有力馬も決め手に欠けるように思う
せめてネオがＧ１で連対していれば決定的だったと思うけど
結局掲示板確保で終わったからなぁ
かといってスティルが年度代表馬に名を連ねるのも違和感があるし
やっぱりヒシの故障が痛い、秋１つでも勝ってれば決定的だっただけに
968 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/03 15:00 ID:ZnbZ9e3s
むしろ本塁打３本がいる年のほうが珍しいだろ。
牝馬G1は本塁打じゃないからね。
牝馬G1は本塁打じゃないからね。
969 ：ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 ：03/12/03 15:21 ID:ZnbZ9e3s
誰かが牝馬三冠を四槓子に例えてたけど
４つ目の女王杯を勝てなかったのを考えると、むしろ三槓子止まりだな。
しかもチューリップ賞やローズSを負けてるので暗槓じゃなくて明槓。
珍しいけど役は二翻。
４つ目の女王杯を勝てなかったのを考えると、むしろ三槓子止まりだな。
しかもチューリップ賞やローズSを負けてるので暗槓じゃなくて明槓。
珍しいけど役は二翻。
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 15:35 ID:G+HNJAS/
お友達がいないようだね。
こんな隅っこでひとりボソボソと（ｗ
こんな隅っこでひとりボソボソと（ｗ
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 17:27 ID:lM/FjBA3
あいかわらずスティルに絡んでるようだね。
こんな隅っこでひとりボソボソと（ｗ
っていうか絡んでくれるのを待ってるんじゃない？
お友達がいないから。
こんな隅っこでひとりボソボソと（ｗ
っていうか絡んでくれるのを待ってるんじゃない？
お友達がいないから。
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 18:48 ID:xOCbev6l
スティル肯定派＝既婚、彼女持ち、女
スティル否定派＝未婚、彼女無し、厨房・工房
だろ
スティル否定派＝未婚、彼女無し、厨房・工房
だろ
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 19:06 ID:3dGlOcg7
有馬を勝てば確定→ネオ・クリ・ザッツ・タップ
連帯でもたぶん確定→ネオ
それ以外→ミラクル・ネオ・スティル（ネオは有馬惨敗だと危ない）
連帯でもたぶん確定→ネオ
それ以外→ミラクル・ネオ・スティル（ネオは有馬惨敗だと危ない）
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 19:41 ID:liFi1LrD
猛打賞のスティルより２打席連続本塁打のヒシだと言ってるだろうが！
あとは有馬でヒシを上回る奴が出るかどうかだ！
あとは有馬でヒシを上回る奴が出るかどうかだ！
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 19:45 ID:nyZqA87s
>>974
京都大賞典で既に出てますが。
京都大賞典で既に出てますが。
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 19:49 ID:egKfzpB+
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 19:52 ID:VyT29U+9
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 19:54 ID:egKfzpB+
>>977
ダンツランニングのことを言ってるんだよ（藁
ダンツランニングのことを言ってるんだよ（藁
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:02 ID:5VPG86XN
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:10 ID:egKfzpB+
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:12 ID:YWkoSuuz
ネオ＝皐月１着、ダービー１着、有馬１着
タップ＝ＪＣ１着、有馬１着、宝塚３着
クリ＝秋天１着、有馬１着、ＪＣ３着
ザッツ＝菊１着、有馬１着、ＪＣ２着
どれでも有馬を勝てば確定
タップ＝ＪＣ１着、有馬１着、宝塚３着
クリ＝秋天１着、有馬１着、ＪＣ３着
ザッツ＝菊１着、有馬１着、ＪＣ２着
どれでも有馬を勝てば確定
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:13 ID:egKfzpB+
>>981
んじゃ候補馬総崩れの場合は？
んじゃ候補馬総崩れの場合は？
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:17 ID:lQ1gSGkw
ﾈｵ有馬回避らしいけど
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:18 ID:dbAbpZO4
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:21 ID:ELKVx82c
クリとタップが優勝逃したら混戦だね
ゼンノロブロイに頑張ってもらうかｗ
ゼンノロブロイに頑張ってもらうかｗ
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:21 ID:sYVtaAH2
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:22 ID:egKfzpB+
>>983
ソースor詳細キボンヌ
ソースor詳細キボンヌ
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:22 ID:ELKVx82c
ネオ回避のソースある？
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:23 ID:VR1poWlR
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/03 19:30 ID:zK7UR0jK
社台HPより(ネオ)
2003/12/5 レース後は変わりありませんが、疲れが溜まっているようで飼い葉食いも細くなっています。先々を考えて12/4（木）に山元ＴＣへ放牧にだしひと息入れることになりました。いずれは社台Ｆへ移動する予定です。
2003/12/1 栗東ＴＣ 11/30(日)東京10R・ジャパンCに出走、馬体重は-4の488kgでした。中団後方からの競馬で、4コーナーのコーナーリングで空いた内をつきました。
直線ではメンバー中1番の上がりの脚を繰り出しましたが、前半の差は決定的で、勝ち馬と1.6秒差の4着まででした。
デムーロ騎手によると内にもたれるところがあったと言うことですが、展開が勝ち馬に味方しただけに大差がついてしまったのは仕方ありません。秋シーズンは勝っていないだけに、有馬記念では鬱憤を晴らしたいものです。
社台HPより(ネオ)
2003/12/5 レース後は変わりありませんが、疲れが溜まっているようで飼い葉食いも細くなっています。先々を考えて12/4（木）に山元ＴＣへ放牧にだしひと息入れることになりました。いずれは社台Ｆへ移動する予定です。
2003/12/1 栗東ＴＣ 11/30(日)東京10R・ジャパンCに出走、馬体重は-4の488kgでした。中団後方からの競馬で、4コーナーのコーナーリングで空いた内をつきました。
直線ではメンバー中1番の上がりの脚を繰り出しましたが、前半の差は決定的で、勝ち馬と1.6秒差の4着まででした。
デムーロ騎手によると内にもたれるところがあったと言うことですが、展開が勝ち馬に味方しただけに大差がついてしまったのは仕方ありません。秋シーズンは勝っていないだけに、有馬記念では鬱憤を晴らしたいものです。
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:25 ID:zK7UR0jK
日刊スポーツHP
ＪＣで４着に敗れたネオユニヴァース（牡３、栗東・瀬戸口）は予定していた有馬記念（Ｇ１、芝２５００メートル、２８日＝中山）には出走せず、きょう４日に宮城県の山元トレセンに放牧に出される。
その後は北海道・千歳の社台ファームに移動。激戦の疲れをいやし、来春に備えることとなった。
「特にどこが悪いというところもないが、目に見えない疲れがあるかもしれないからね。いい勝負をすれば有馬とも思っていたが…。春は天皇賞を目指して復帰戦を考えたい」と瀬戸口師は語った。
ＪＣで４着に敗れたネオユニヴァース（牡３、栗東・瀬戸口）は予定していた有馬記念（Ｇ１、芝２５００メートル、２８日＝中山）には出走せず、きょう４日に宮城県の山元トレセンに放牧に出される。
その後は北海道・千歳の社台ファームに移動。激戦の疲れをいやし、来春に備えることとなった。
「特にどこが悪いというところもないが、目に見えない疲れがあるかもしれないからね。いい勝負をすれば有馬とも思っていたが…。春は天皇賞を目指して復帰戦を考えたい」と瀬戸口師は語った。
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:26 ID:VR1poWlR
>>990
菊で距離長いって言ってたくせに春天行くのかよｗ
菊で距離長いって言ってたくせに春天行くのかよｗ
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:27 ID:i/WuehcH
>>991
それを言ったらサクラも…
それを言ったらサクラも…
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:27 ID:liFi1LrD
２冠馬は年度代表馬レースから脱落か・・・
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:29 ID:onvfyanR
瀬戸口はん
坂路調教もしないようではザッツとの差はうまらんぜ（長距離）
坂路調教もしないようではザッツとの差はうまらんぜ（長距離）
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:29 ID:liFi1LrD
>>982
牝馬３冠馬が急遽浮上・・・はないか。
牝馬３冠馬が急遽浮上・・・はないか。
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:29 ID:VR1poWlR
997 ：京都の鬼 ◆kyoto/QInQ ：03/12/03 20:29 ID:3LoUyTLr
1000getだったら持田香織とｹｺｰﾝしますのでよろしく。
998 ： ◆Devil/dCuY ：03/12/03 20:30 ID:jbrczMs3
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:30 ID:liFi1LrD
>>997
残念
残念
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 20:30 ID:try9Uoea
>>981
ザッツの場合、ネオが有馬２着だと、
ネオ＝Ｇ１：皐月１着、ダービー１着、有馬２着、菊３着 Ｇ２：スプリングステークス Ｇ３：きさらぎ賞
ザッツ＝菊１着、有馬１着、ＪＣ２着、ダービー３着
微妙。
クリの場合もネオが有馬２着だと、
クリ＝秋天１着、有馬１着、ＪＣ３着
微妙というかやや不利かな。
ザッツの場合、ネオが有馬２着だと、
ネオ＝Ｇ１：皐月１着、ダービー１着、有馬２着、菊３着 Ｇ２：スプリングステークス Ｇ３：きさらぎ賞
ザッツ＝菊１着、有馬１着、ＪＣ２着、ダービー３着
微妙。
クリの場合もネオが有馬２着だと、
クリ＝秋天１着、有馬１着、ＪＣ３着
微妙というかやや不利かな。
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