【屁垂れ】エアグルーヴはﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬16【腰抜け】

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 19:58 ID:qgmR7ESu

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回ってビックコング相手に頑張ったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴも逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ

過去スレは>>2-10

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 19:59 ID:uMHm3TcH

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 19:59 ID:qgmR7ESu

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 20:01 ID:vlLvcm4U

Q. ID変えまくって同様の書き込みを繰り返す馬鹿が目障りなんですがどうにかなりませんか。
A. 「ねｗ」をあぼーん設定にするとよいでしょう。

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 20:02 ID:bBozmbYH

エニマが馬鹿にし続けたタップダンスシチーがついにJC勝っちゃったね
おまけにロックブーケに馬鹿にされたダンスインザダークの仔が２着
グル基地の馬を見る眼ってｗｗｗ

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 20:04 ID:C1tv/60r

【屁垂れ】を普通に【尻垂れ】って読んでた

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 21:04 ID:vF1iViti

エニマって馬鹿だねﾌﾟ

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 21:15 ID:pyfhJQ19

まあ＞＞１が競争馬だったら
生まれてすぐに安楽死処分のアラブ以下

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:03 ID:H3/h7+vk

ミーハーのグル基地には買えない馬だねタップ

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:32 ID:6lRQX9Cy

アホグル有馬に出てきてタップとやってほしいね

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/30 23:34 ID:cg7CIB5N

グルみたくチキンローテ歩むでしょ

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:41 ID:tOgTYAGH

しかもグルのオークスって、今日の悪い馬場でのＪＣよりタイム遅いしｗ

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:44 ID:y9BqhHUZ

時計勝負に弱いのもグル一族の特徴

14 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/01 00:48 ID:dW51vYun

>>5「エニマが馬鹿にし続けたタップダンスシチーがついにJC勝っちゃったね」

どうせ、君も馬鹿にしてたんだろ？ｗ
エニマさんは昨年までは軽視していたのかもしれないけど、今年になってから見解を変えていたはずだよ。

>>9「ミーハーのグル基地には買えない馬だねタップ」

一応、このスレではエア基地の僕だけど、昨年の春から買っている馬だよ。
まさかＪＣを勝つようになるとは思わなかったけどね。
今日も馬連＆３連複をゲット。
クリは、どうせ３着なら２着か４着になって欲しかったよ。

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:50 ID:yJF0Gcrc

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ毎度お馴染み後出しだよｗ

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 00:53 ID:4jnfCCi6

グル基地ってミーハーで人気順にしか買えないから
しかもチキンだしネオクリのワイド買うような人達だよ

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 01:12 ID:pRIKNAmn

後出し自慢　【あとだしじまん】
レースが終わってから買い目を公表すること。
JRAで初の三連複100万馬券が出た際も、
どの投票所で何票売れたかというデータが公表されていたにも関わらず、
「ウインズ○○で200円買った」など有り得ないことをほざく厨房が多発。

名も無い２ちゃんねらーがする程度ならかわいいことだが、
著名人の中にもする人間がいるから困ったものである。
代表的な後出し自慢をする人と言えば、里中李生、佐○洋一郎が競馬板では有名。
http://momdo.hp.infoseek.co.jp/yogo/aa.html

18 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/01 01:18 ID:dW51vYun

>>15「毎度お馴染み後出しだよｗ」

うん、後出しと言われても構わないよ。
もう君らに僕の馬券予想は教えてあげないことにしたから。

>>16「グル基地ってミーハーで人気順にしか買えないから　しかもチキンだしネオクリのワイド買うような人達だよ」

前もって言っていたけど、僕は「ＪＣは日本馬勝負」と言っていただろ？
「もっと外国馬が売れろ」と思ってたよ。
「ネオクリのワイド」は買ってないな。
クリ、タップ、ネオ、ザッツの４頭をボックスっぽく買った。
あと、その４頭の３連複。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 01:20 ID:ca8ZsRRO

ゼットの後出しは幼稚園児の直ぐばれる稚拙な嘘に通ずるものがあるな

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 01:24 ID:65LEI/uL

精神的に未熟なんだよｗ

21 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/01 01:35 ID:dW51vYun

>>19 >>20

わかった、わかった。
もう絶対に前もって予想は教えてあげないからな。

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 01:41 ID:tOgTYAGH

「もう教えてあげないからな」って・・・ガキ丸出しですねｗ
そんなムキにならなくても、ゼットの予想なんか聞きたくないって。

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 01:43 ID:ca8ZsRRO

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／　わかった、わかった。
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜もう絶対に前もって予想は教えてあげないからな。
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼グル命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　インモー氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

24 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/01 01:45 ID:xtOj7CoB

ゼットは羊教信者だったらしい。
まさかハイ＞スロー論を受け売りするとは思わなかった

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 01:45 ID:IozPrbfQ

先に予想晒したこと皆無なのに
ゼットたん頭大丈夫？

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 01:54 ID:UT0Ci6pV

>>25
いや、大丈夫じゃないだろう。

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 02:03 ID:ca8ZsRRO

まあゼットが頭オカシイのは周知の事実だろう

28 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/01 02:03 ID:dW51vYun

>>24「まさかハイ＞スロー論を受け売りするとは思わなかった」

意味不明。
タップが好きなのは、佐藤哲の騎乗も含めてスローならば自分でレースを作ろうとする点。
個人的に一番頭に来てたレース後の騎手のコメントは、瞬発力のない馬でスローの展開で折り合いに気遣い、レース後「瞬発力勝負では分が悪い」とかいうやつ。
タップ＆佐藤哲は、ならば自分でペースを上げようとしているでしょ。
だから、良い。
実はステゴは「一度で良いからパーマーのように乗って欲しい」と思ってた。
ステゴファンには評判の悪い逃げたＪＣだけど、個人的にはハナに立とうとするステゴを見て「それで良い」と思ったけど、結局スローで逃げて「意味ね～だろう！」って思ったよ。

>>25「先に予想晒したこと皆無なのにゼットたん頭大丈夫？」

初めてこのスレにやって来た人が、このように煽ってますｗ
気が向いたときは、先に予想を晒してるだろう？
ちゃんと過去スレ読んでみな。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 02:19 ID:4jnfCCi6

ゼットたん脳内で予想晒しても誰にも伝わらないよｗ

30 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/01 02:26 ID:dW51vYun

>>29
じゃあ、今後は誰にも伝えないで後出しするだけにするよｗ
ちなみに秋のＧⅠはＪＣダート以外、すべて的中（そもそもダート戦は普段馬券を買わない）。
まあ、固めのレースが多かったけどね。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 02:27 ID:s9ORKa7K

後出ししか出来ないの間違いだろｗ

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 02:28 ID:b0+YJQiH

ゼットって知障なの？

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 02:31 ID:t0vcz6ne

ゼットたんの秋Ｇ１は7勝1敗かぁ
春も勝ちまくっていなかったっけ？

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 02:36 ID:6hTOw39t

レースが終わった途端馬券上手になる可哀想なおっさんって競馬場にウヨウヨいるよ
結局最終終わっても換金する様子もないけどｗ

35 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/01 02:39 ID:dW51vYun

>>33「ゼットたんの秋Ｇ１は7勝1敗かぁ」

的中はね。すべてで大儲けしてるわけではないよ。

「春も勝ちまくっていなかったっけ？」

春の成績は、
ＪＣダート：×（ダートはそんなにやらないから少額の遊び）
高松宮記念：×（ショウナンから２点買いでド縦目）
桜花賞：○
皐月賞：○
天皇賞：×
ＮＨＫ：回避
オークス：○
ダービー：○
安田：×
宝塚：×

そんなに勝ってないな。

36 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/01 03:11 ID:9c4V1sHz

ゼットたん、春にＪＣダートはないのだが…
春にあるのは、フェブラリーＳなのだが…

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 06:50 ID:dg0V3aNU

グル叩きスレからゼット叩きスレになってるね
相手にしなけりゃいいのに・・・

38 ：ピエト炉 ◆pietroLvxc ：03/12/01 06:54 ID:JOnb6GHn

【ピエト炉存在の危機】
言わずと知れた、2ちゃん最強コテハン・ピエト炉
それが今、馬鹿な削除人のせいで消滅してしまいそうなのである
先日、ピエト炉のカリスマに嫉妬した名無しが漏れの立てたスレに
嫌がらせで削除依頼を出したのである。
そして、同じく漏れのカリスマに嫉妬している削除人は
流れも空気も読めないで削除ラッシュをおこなって
漏れのスレを片っ端から消したのである
これが2ちゃん最強コテの運命と言われるなら、それまでだ。が
こんな実績のあるコテハンならスレの1つや2つあってもおかしくない
それに"ピエト炉鯖"は実在するのにピエト炉鯖スレも消されてしまった
本当にピエト炉鯖スレとゆう名前で、現在も繋がる鯖なのに
2ちゃん最強コテの鯖のスレとゆう事で賑やかになるが、鯖の話題もでている。
あと、実績のあるコテハンに対しての対応が悪い
これに対し、ピエト炉は対談の場を求めている
この危機に管理人ひろゆきはどう対応するのか？
はたして2ちゃん最強コテの運命は？？？

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 15:02 ID:4jnfCCi6

JCを９馬身差で勝つような怪物に東京競馬場リニューアル記念で２馬身差まで迫った
レディパステルが最強牝馬だね
グルじゃフィールズオマーといい勝負なんじゃないの

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 19:26 ID:VlHMmc+v

>>37
一年前からゼットを弄り回して馬鹿にするスレだよ

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/01 23:10 ID:nrfqwxH9

馬鹿は死んでも直らないよねｗ

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:11 ID:W+NuO9Iy

府中２０００
ノースフライト
レディパステル
グル

どれが一番強いかな

43 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/02 00:11 ID:EB+AF2N8

新スレ記念パピコ。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:12 ID:l5zeMWxu

>>42
普通にノースフライト

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:34 ID:TD/UanFT

>>43
タップを散々馬鹿にしてたグル基地がぁｗ

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:38 ID:lN8wD08k

エニマはただの種無しヲタ

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:40 ID:D+F12VdG

>>42
フライト＞レディパ＞グル

48 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：03/12/02 00:44 ID:pofrMzB9

このスレの展開はすごいなぁ
すごいよ
常に寸分狂わない展開だ
競馬板一の変態スレに認定するよ

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:46 ID:U8U9Cp5x

噂の隔離電波スレに記念パピコーン

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 00:57 ID:GwQFifjP

電波グル基地は絶えませんからねぇ

51 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/02 01:39 ID:xWINztpM

>>42
あえて不等号を付けるなら、
エアグル≒フライト＞パステルかな。
フライトは府中のマイルで強い競馬ができたのだから、きっと２０００でも良いレースができるはず。

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 01:57 ID:Uo9TeN0p

フライトもビワが居なけりゃ秋天向かったろうな
ネーハイはマイラーズで倒してるし余裕で勝てたな

53 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/02 02:03 ID:xWINztpM

>>52
ビワがいなくても秋天には向かってなかったような気がする。
調整が遅れてたみたいだからね。
そういえば、あの秋天はビワとチケットの２強対決という前評判だったな。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:20 ID:HfkHya7s

安田後には秋天も視野にって陣営は言ってたけどね
まあその前に脚の問題があったけど

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 02:20 ID:ObMB74cj

不等号バカの本拠地はここか。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 07:33 ID:eN4CIsmW

不等号で競馬が成り立つなら、馬券も外れないんだけどな。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:27 ID:uHow8DMJ

不等号使って他馬と比較したがるのもグル基地の特徴だね

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:28 ID:gk7vXOI9

フライト＞パステル≒エアグル

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:33 ID:5jpYAEgw

57 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:27 ID:uHow8DMJ
不等号使って他馬と比較したがるのもグル基地の特徴だね

58 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 12:28 ID:gk7vXOI9
フライト＞パステル≒エアグル

60 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/02 15:52 ID:Opiiu2xI

>>46
おっ、鋭い！武は確かに好きですね。
自分が買った軸馬に、武が乗って負けたら大抵諦めがつくし。
去年の菊の落馬は単勝勝負だったんで熱かったけど。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 19:37 ID:ElC6k/WV

種無しヲタのミーハーがグル基地になる典型だね

62 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/02 20:25 ID:EB+AF2N8

なるほど。

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:07 ID:obHq44yr

エニマたんタップの言い訳は無いの？ｗ

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:20 ID:YixHEiV9

着差の話題になると去年の有馬の栗はタップと半馬身ですが？、とほざいてたからなあｗ
レース後は、タップがインモーの邪魔をしたと切れ気味だったし。
どっちが邪魔してたんだろうねｗ
種無し基地のエニマたん！

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/02 23:53 ID:kZ0l3V0F

タップはザッツクリネオを9馬身差のブッ千切り
グル様は引退レースでやる気ゼロのピルスドにすら・・・

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 00:28 ID:ppZ0XvQf

インモーですら勝てなかったタップにグルが勝てるわけねぇだろｗ
エニマの脳内では圧勝だろうがなｗｗｗ

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 00:30 ID:EUUdxmMb

後先考えず発言しちゃうと痛い目にあうねエニマたんｗ

68 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/03 00:53 ID:v8TomZ9S

痛くも痒くもないですけど。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 00:55 ID:duAFxCHU

>>68
コテハンの発言には責任持とうねﾜﾗ

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 01:32 ID:v+ziSXyz

「セクレタリアト」
ハッキリ覚えてないけど、芝に挑戦しても大した成績は残してなかった記憶がある。
もちろん、三冠ダートでの成績は凄いものだけど。

正直、こっちの発言のほうがビックリだよ

71 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 01:33 ID:BP54CfOZ

>>69
それだけしつこく粘着されてしまうことで、責任は果たしてます。
ハンドル名を変えたりしないでしょ？

72 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 01:36 ID:BP54CfOZ

>>70
芝で２戦２勝でしたね。
レコードで勝ってます。
勘違いでした。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 01:37 ID:h9l/WuO8

ゼットの基本は知ったかだからなｗ

74 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 01:40 ID:BP54CfOZ

>>73
僕の基本は「曖昧な記憶による書き込み」でしょ？

75 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/03 01:56 ID:Mc+YNSox

>>53
２強対決なんて言われてなかったよ。
ハヤヒデがどういう勝ち方するかと言われていた。
だから負けた時場内騒然だったし。
ゴール直後に岡部が下馬したせいもあるけど。

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 02:09 ID:87pYkfRY

>>71
タップを虚仮にした説明責任は果たされたないよ

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 02:15 ID:uDH+vP7s

ゼットのどこがイタイのかよくわかりません。
誰か教えてください。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 02:43 ID:bksLeyY3

>>77
生きてること
存在かな

79 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 03:00 ID:BP54CfOZ

>>75「２強対決なんて言われてなかったよ。ハヤヒデがどういう勝ち方するかと言われていた」

ビワの方が断然って雰囲気ではあったよ。
まあ、９７春天で(休み明けではあったけど)「力が上」のローレルが、トップガンやマベサンと共に「３強対決」と言われたようなものだよ。

で、９４秋天の話に戻ると、普段は穴党の知り合いですら、「ビワとチケットで堅い」って見方をしてた。
当時の僕は「大本命馬券は買わない」派だったので、ビワからネーハイとセキテイに流してド縦目、とｗ
その頃はＧⅠくらいしか馬券を買わなかったのだけど、実は初めて馬券を外したのがこの秋天。
それまでビギナーズラックでずっと勝ってたんだ。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 03:21 ID:vnolg/8K

>>74
「責任ある発言云々・・・」言っておきながら、「曖昧な記憶による書き込み」なんかするなよ。
「曖昧な記憶」のくせに知ったかして堂々と書き込むなよ。
>>77
↑この辺もゼットが痛いと言われる要因の一つ。わかる？

81 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/03 03:24 ID:Mc+YNSox

数年間負けなしかよｗ
嘘にしてもほどがあるぞ

82 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 03:31 ID:BP54CfOZ

>>80「『責任ある発言云々・・・』言っておきながら」

発言に責任を負わされるんだよ。
酔っ払ってヘロヘロになった書き込んだことでも延々と晒されるだろ？
そういうことだよ。

「『曖昧な記憶』のくせに知ったかして堂々と書き込むなよ」

「知ったか」と捉えたのはあなたでしょ？
自分が全然知らないことを書き込まれると「知ったか」と受け取るのかな？

>>81「数年間負けなしかよ」

「数年間」？？？
意味不明。
数戦が正しい。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 03:33 ID:HvzZub0d

ゼットよ虚言癖もここまで来ると病気だぞ
マジで一回精神科に逝ったほうがいいよ
自覚症状は無いみたいだけど…

84 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 03:36 ID:BP54CfOZ

>>83
キミはストーカー癖がありそうだなｗ
現実世界で逮捕されないようにね。

では。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 03:39 ID:pxwa8iDm

ぜっとたんはせーしんびょーだからたいーほされても
けーじせきにんにとわれないからいいね

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 03:41 ID:vnolg/8K

>>82
自分が全然知らないことを書き込まれると「知ったか」と受け取るのかな？

ﾊｧ(ﾟДﾟ)？セクレタリアトの芝での戦績を漏れが知らなかったとでも思ってるのか？
お前と一緒にするなよｗ

87 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 03:46 ID:BP54CfOZ

「ハッキリ覚えてないけど」と前置きしてるだろ？
で、その後、確認して「勘違いでした」とレスしてるだろ。
どこが「知ったか」か。

「セクレタリアトの芝での戦績を漏れが知らなかったとでも思ってるのか？」

逆だったね。
自分が知っていることに、僕が誤ったレスをしたから「知ったか」と受け取ったのか。

88 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/03 03:48 ID:Mc+YNSox

ゼットは９４から競馬始めたの？

89 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 03:53 ID:BP54CfOZ

>>88
Part１から言っているような気がするけど、９３のテイオーの有馬。
正確には、「馬券の予想を始めた」のが９３有馬で、知人に馬券を買ってもらおうとしたけど、もう買ってしまったとのことでこの有馬の馬券は買ってない。
「競馬を始めた」が「馬券を買った」なのか「馬券予想をした」なのかは人の捉え方によるよね。

今度こそ、では。

90 ：77：03/12/03 03:56 ID:uDH+vP7s

ゼットが何か叩かれやすいような発言を繰り返しているという事ですね。
もうちょっと発言にツッコマれないように注意してはどうですか、ゼットさん？
ただでさえ、このスレはグルよりゼットを叩くという風潮が強まっているのですし。
今さら後の祭りかも知れませんがね。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 03:56 ID:vnolg/8K

>>87
何でそんなにムキになってるんだ・・・？
「知ったか」と言われたのが余程悔しかったのかｗ
年齢の割にガキだな、やっぱ。自覚症状はないみたいだけど。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 03:58 ID:6DfMfmrs

グル基地がミーハーで知ったかなんてスレ当初からじゃん
何を今更ｗ

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 04:11 ID:vnolg/8K

いやいや、ゼットが「知ったかじゃないだろ！」ってあまりにもムキになってるから面白くてｗ

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 04:41 ID:NRYN/cqf

知ったかで虚言癖なんてゼット人間として駄目駄目じゃん

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 08:46 ID:EPs90I1a

天皇賞･秋を「ハヤヒデ、チケットの二強対決」なんて勘違いできるのは、
・リアルで当時の競馬を見ていない(ハヤヒデは単勝150円)
・チケットの戦績表をまじまじと見たこともない(94年はG2で5着、G3で2着だけ)
ことの何よりの証拠だろう。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 11:53 ID:hKtNLJW3

ゼットの知障はみなの知るところだが、vnolg/8Kもなかなかにかっこ悪いな。
ゼットつっついて、反論されたら、言い返せなくてムキになるなよってｗ

しかしセクレタリアトにケチをつけるやつがいるとは、ゼットのいかれぶりも想像をはるかに越えてるな。

97 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/03 12:29 ID:yyOYAXPO

「発言の責任を取る」のと「晒されても構わない」は、かなり違うんだけどな。
まあ、セクレタリアトを出す必要もない話だったと思うんだがね。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 19:27 ID:tb0Zv+wW

グル基地はグル様がほんきでセクレタリアート級だと思ってるよ

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 19:44 ID:EfBAJUmX

グル基地だけどセクレタリアトと同等だと思ったことなんて一度もないよ。
あきらかにグルの方が弱いから

100 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/03 19:46 ID:t/5Hv94J

捏造君ウザイなぁ。

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 22:54 ID:c4+kacMv

ゼット・エニマの脳内
グル様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セクレタリアト

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 23:04 ID:znnq/6BA

取り敢えず凱旋門でも勝ち負けとか言ってたから
ゼットの脳内ではグル＞エリシオ、パントルだねｗ

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 23:20 ID:EUKHqGBb

「セクレタリアト」
ハッキリ覚えてないけど、芝に挑戦しても大した成績は残してなかった記憶がある。
もちろん、三冠ダートでの成績は凄いものだけど。

芝で大した成績は残せていなかったと勘違いしていたにしても
この発言からは、きな臭さが消せない。
芝に挑戦して大した成績が残せなかったらなんなのか？
その後で三冠ダートでの成績は凄いもの「だけど」と逆説で
続いている以上それに続く、一つの考え方が浮かび上がってくるはず。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 23:24 ID:c4+kacMv

>>103
芝ならグル様の方が圧倒的に上と言いたいんでしょうなｗ

105 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 23:34 ID:BP54CfOZ

>>90「ゼットが何か叩かれやすいような発言を繰り返しているという事ですね」

際どい発言の方が盛り上がりますよｗ

>>95「天皇賞･秋を「ハヤヒデ、チケットの二強対決」なんて勘違いできるのは」

というか、当時はチケットのダービーとかを見てなくて、当時の僕の中のチケットは有馬と高松宮杯を惨敗した馬というイメージが強くてね。
だから、僕は周りが「２強」なんて言っていてもピンとこなくて、チケットを切ったわけさ。
ところで、ハヤヒデとチケットの馬連は何倍付いたの？　
忘れたから教えてちょうだい。

>>101　ID:c4+kacMvの妄想
「ゼット・エニマの脳内
グル様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セクレタリアト」

>>102 ID:znnq/6BAの妄想
「取り敢えず凱旋門でも勝ち負けとか言ってたから
ゼットの脳内ではグル＞エリシオ、パントルだねｗ」

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 23:51 ID:LLkVQT+G

53 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/02 02:03 ID:xWINztpM
>>52
ビワがいなくても秋天には向かってなかったような気がする。
調整が遅れてたみたいだからね。
そういえば、あの秋天はビワとチケットの２強対決という前評判だったな。

79 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 03:00 ID:BP54CfOZ
>>75「２強対決なんて言われてなかったよ。ハヤヒデがどういう勝ち方するかと言われていた」

ビワの方が断然って雰囲気ではあったよ。
まあ、９７春天で(休み明けではあったけど)「力が上」のローレルが、トップガンやマベサンと共に「３強対決」と言われたようなものだよ。

105 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/03 23:34 ID:BP54CfOZ
>>95「天皇賞･秋を「ハヤヒデ、チケットの二強対決」なんて勘違いできるのは」

というか、当時はチケットのダービーとかを見てなくて、当時の僕の中のチケットは有馬と高松宮杯を惨敗した馬というイメージが強くてね。
だから、僕は周りが「２強」なんて言っていてもピンとこなくて、チケットを切ったわけさ。

あらら回りが言ってた事に摩り替わってるよｗ>>79発言はどこ言っちゃったの？ｗ

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/03 23:52 ID:uc6xKWkq

ゼットは健忘症

108 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 01:06 ID:bRkDyC5X

>>106
何が言いたいのかわかりません。

>>53「２強対決という前評判」＝>>105「周りが『２強』なんて言っていても」

「>>79発言はどこ言っちゃったの？」

>>79にありますけどｗ

で、ビワとチケットの馬連は何倍くらいついてたっけ？
ついでにチケットの単勝オッズも教えてください。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 01:10 ID:Dg5+sNZF

280 名前：ゼット投稿日：02/12/13 04:22 ID:PIoo+Szy
今日は寝ようかと思ってたけどｗ

>>278
確かにインパクトのあるレースがあったうよね、ヒシは。
まあ、後方待機故にインパクトが大きく見えたってのもあるけどね。

でも、クリスタルＣは例外として、連勝続きだった３歳時は着差が僅かで地味な印象はなかった？

281 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：02/12/13 04:29 ID:Rgah9d0/
>>280
好位差しが王道となった近代競馬で、
３コーナーまくりの追い込み馬が、
あれだけの成績残したなら、
それだけでインパクト大だよ。
着差が開かないと地味だって考えは、
捨てたほうがいいよ。
ブロードアピールも、派手だったじゃん。

282 名前：ゼット投稿日：02/12/13 04:35 ID:PIoo+Szy
>>281
うん、ヒシは着差が僅かだったから僕の周りでは「大して強くないんじゃないの？」って声があったよ。
僕としては「でも、負けないじゃん」って思ってた。
オペラオーも同様にいろいろケチを付けられたけど、「弱い馬が勝ち続けられるのか
！？」ってね。

周りの人間のせいにするのはクセみたいですな

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 01:13 ID:7Rdu8Dpz

ゼットの失言を押し付けられる脳内友人も可哀想だなｗ

111 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 01:16 ID:bRkDyC5X

>>109「周りの人間のせいにするのはクセみたいですな」

クセというか、実は９４当時はまだビギナーだったので周りの意見だったのか自分が本当にそう思ってたのかよく覚えてないってのが真相。

で、９４秋天のビワとチケットの馬連は何倍くらいついてたっけ？
ついでにチケットの単勝オッズも教えてください
あと、９４ダービーのブライアンとナムラコクオーの馬連がわかる人がいたら教えてください。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 01:17 ID:G1fxGyQV

つうか当時２強なんて雰囲気も無いし言われて無かったよ
ビワ１強にチケット、レコードで勝って来たネーハイチトセオーがどれだけやれるかって感じだったね

113 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 01:24 ID:bRkDyC5X

>>110
「友人」じゃなくて、この当時、ビギナーだった僕が一番影響を受けていた人は親戚の叔父だよ。
「上がりタイムって何？」って質問したりさｗ

この人からもらったオグリ・ビデオは秀逸だよ。
ラスト有馬のスーパー競馬の映像はもちろん、引退したばかりの当時の民放等のオグリ特集をビデオで編集したやつでね。
中には、ラスト有馬の最後の直線で声援を送る調教師＆馬主＆小栗さんの様子も映ってる。

114 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 01:26 ID:bRkDyC5X

>>112
だからさ、僕の中では「ビワ断然って雰囲気だった」と言ってるでしょ？
ただ、気になるから、９４秋天のビワとチケットの馬連は何倍くらい付いたか、チケットの単勝オッズを教えてください。
あと、９４ダービーのブライアンとナムラコクオーの馬連オッズを教えてください。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 01:27 ID:LJil+04g

ゼットの知ったか病は親戚の叔父さん譲りなんだねｗ

116 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/04 01:33 ID:dNnJQnz2

ハヤヒデ1.5
チケット5.0
ネーハイ8.6

たしかこのくらい。
ハヤヒデ－チケットの馬連は覚えてないが１番人気のはず。
でも単勝１倍で２強対決はありえない。

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 01:38 ID:35oM3w9W

96年に武・オークス馬の響きに惹かれて
競馬始めた子をそんなにいじめるなよｗ
いてふ魂君のほうがキャリアは上だろう。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 01:38 ID:uda/+mET

なんでゼットはムキになって「知ったかじゃない」って言ってるんだろ？

119 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 01:43 ID:bRkDyC5X

>>116
ハヤヒデ－チケットの馬連は１番人気で間違いないと思います。
当時の僕は馬連１番人気を平気で切る傾向があったのでｗ
問題はそのオッズですね。
別に「２頭のどっちが強いか？」だけが２強対決ではなく、「２頭が抜けている」というのも時には「２強対決」と言われませんか？
その例えとして、９４ダービーのブライアン－コクオーの馬連オッズも知りたいのです(馬券は切りましたｗ)。

よくよく考えたら、このスレ的には秋天のバブルとエアグルが最もわかりやすい例だったｗ
バブル１．５倍、エアグル４．０倍、ジェニュ９．６倍。
バブル－エアグル　２．９倍、バブル－ジェニュ　６．０倍。
バブル断然でありながらも、バブルとエアの「２強対決」という雰囲気でしたよね？
恐らく、エアグルが牡馬だったら、「２強対決」のムードがもっと濃かったと思います。

120 ：トニいビン：03/12/04 01:44 ID:Vd/ukUcI

トニービンヲタのトニいビンです。
９４秋天　ビワ＆チケット馬連３．８倍です。
ブライアン＆コクオーファイル探すのめんどいっす、ごめん。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 01:46 ID:b+sOB113

下らねえことに拘ってんなゼットはｗ
ビワ一強だよ一強ｗｗｗ

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 01:46 ID:35oM3w9W

つか前走オールカマーか何かですでにチケット完敗してなかった？

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 01:47 ID:Dg5+sNZF

おいおい・・・・バブルの「断然」とビワの「断然」を一緒にするなよ・・・

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 01:49 ID:VssNHTb4

チケットが売れた理由はただ一つ
オールカマーから種無しが乗り始めたから
いわゆるミーハー人気って奴ですな
こういう人がグル基地に移行してったんだろうね

125 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 01:49 ID:bRkDyC5X

>>117
何度も言うようだけど、テイオーの復活有馬に感動したから。
もちろん、それまでのテイオーの軌跡を何となく知っていたからね。
馬券は買ってなかったし、「ハマりそうだから競馬にだけは手を出さないようにしよう」と距離を置いていても、競馬ブームで周りは競馬の話をよくしていたからね。
で、テイオーと言えば、前年のＪＣで「世界の強豪」と言われた馬たちを破って勝ったってイメージが強くてさ。
だから、復活の有馬の時、周りに「テイオーはどうなの？」と訊くと、「１年ぶりはさすがに･･･」という返事だったから、尚更感動した、と。

126 ：トニいビン：03/12/04 01:49 ID:Vd/ukUcI

ちなみに前走オールカマーはビワ単１．２　チケット単２．８
馬連１．３倍

127 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 01:56 ID:bRkDyC5X

>>124「チケットが売れた理由はただ一つオールカマーから種無しが乗り始めたから」

僕が今となって推測すると、休み明け高松宮杯で５着。
次走、オールカマー２着で復活の兆しを見せつつ、ダービーを制した府中の舞台での逆転を期待して売れたのだと思う。
もちろん、武人気込みで。

128 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 01:59 ID:bRkDyC5X

>>120 >>126
わざわざ調べてくれてありがとう！

129 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/04 02:00 ID:dNnJQnz2

>>119
２強対決とは９９有馬のような状態の事を言うのであり
1.5と5.0では２強とは呼ばれないはず。
まして１人気と２人気より２人気と３人気のオッズ差が近いし

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:00 ID:fx4ei5IO

>>126
そのオールカマーからロイスの３着激走史が始まったんだっけ？

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:00 ID:35oM3w9W

今からの推測なんて見てないと言ってるも同然なのでは？
ようするに当時の感覚ってのがないんだな。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:03 ID:AjIjFuur

当時の感覚としてはビワブライアン兄弟は絶対的な存在だったよね
それだけに秋天でもがいてる姿には悲しみすら覚えたよ
しかもその翌日だったかな？NHKのニュースでビワ引退が流れてダブルショック

133 ：トニいビン：03/12/04 02:03 ID:Vd/ukUcI

>>130
そうですね、それ以前は条件戦を勝ったり負けたり。

134 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:04 ID:bRkDyC5X

>>123「バブルの『断然』とビワの『断然』を一緒にするなよ」

２頭とも単勝オッズが１．５倍だったことからも、「断然」空気は同じでしたよ。
(推測するに)ビワの時は、相手のダービー馬チケットの復調気配ってのが気になった人もいたでしょうけど、バブルの時の相手は牝馬のエアグルですよ。
普通、牝馬が秋天を勝つとは思ってないでしょ？

135 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/04 02:05 ID:dNnJQnz2

>>132
岡部が下馬した時は泣きそうになった。
翌週の菊で「弟は大丈夫だ」を聞いて泣いたｗ

136 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/04 02:07 ID:dNnJQnz2

>>134
ヘボ相手の１倍と強いの相手の１倍をいっしょにすんなよ
って事じゃないの。
ジェニュのネーハイではネーハイのが上だと思うし

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:07 ID:35oM3w9W

>>132
騒然とした空気にただ事じゃない感じがして怖かった。
ともかく当時は競馬が華やかな時代ですたね。懐かしい。

138 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/04 02:08 ID:6KifS2ZQ

>>130
そうですよ
オールカマー　ビワ、チケに及ばず3着
秋天　ネーハイが抜けて最後セキテイに差され3着
JC　マベクラ、パラダイスクリークの叩きあいからは遅れ3着

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:08 ID:GKghur37

バブルの１．５とビワの１．５は重みが違うよ
バブルの秋天なんて所詮駄馬の寄せ集めのレース
ビワの秋天はチケットはじめ京成杯レコードのチトセオー毎日王冠レコードネーハイ
等等豪華メンバー

140 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:11 ID:bRkDyC5X

>>129
繰り返すと、
「別に『２頭のどっちが強いか？』だけが２強対決ではなく、『２頭が抜けている』というのも時には『２強対決』と言われませんか？」

まあ、「対決」って言葉が各自によって誤解を招くのかとは思います。
推測するに、バブル－エアの秋天より、ビワ－チケットの時の方が「対決」色は濃かったのではないでしょうか？

>>131「今からの推測なんて見てないと言ってるも同然なのでは？」

というか、チケットがどういう軌跡を歩んでファンの支持を集めてきたか当時はよく知らなかったからね。

>>132「当時の感覚としてはビワブライアン兄弟は絶対的な存在」

その通り。
競馬ビギナーの僕にとっては、この２頭から買えば当たるという絶対的な存在でしたｗ

>>135
同じく。
泣けたねぇ。
さんまが後日、杉本の「弟は大丈夫だ」を馬鹿にしてたけど･･･。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:13 ID:f57fnYPW

バブルなんてマイシンザンより弱いだろw

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:15 ID:fx4ei5IO

>>134
いやバブルとビワではやっぱり違うよ
バブルは順調には来てたけどマベサンに競り負けてたり
１番強くて１，５倍じゃなくて他にいなくて１，５倍だったと思う
ビワの場合は現役最強馬としての１，５倍だからね
まぁちなみに俺はビワ基地なんで話半分に聞いといて

>>135
俺も泣いたよ
俺は翌週「弟は大丈夫だ」を聞いてなんかくやしかった

143 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:15 ID:bRkDyC5X

>>136「ヘボ相手の１倍と強いの相手の１倍をいっしょにすんなよ」
>>139「バブルの秋天なんて所詮駄馬の寄せ集めのレース」

その考え方で行くと、尚更、バブルの秋天の方が「断然」だったようですねｗ

「ジェニュのネーハイではネーハイのが上だと思うし」

調子はともかく、格としてはジェニュの方が上でしたよ、秋天当時は。
ネーハイは宝塚でも完敗してましたしね。
ちなみに僕はビワ－ネーハイが本線でした。

144 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/04 02:16 ID:dNnJQnz2

>>140
完全に優劣決まってたから対決ムードではなかったと思うが。
そのムードが濃かったのはオールカマーまでじゃないか！？

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:20 ID:lCM8gTKu

ヘボしかいないから１．５と
強者揃いなのに１．５
どちらが「断然」なのでしょうか？
ゼットは前者に捉えたようです

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:22 ID:PQEEmG15

グラスvsスペシャルの宝塚
杉本「この二強は真の二強ですからね～」

真じゃなかった二強とは？

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:25 ID:LQV5PBEZ

>>145
能力を買われての１.５だから後者だね

148 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:25 ID:bRkDyC5X

>>142
そりゃあ、当時のビワは果てしなく強いってイメージだったけどね。

「バブルは順調には来てたけどマベサンに競り負けてたり」

負けてなお強しのレースだったと思うが。

>>144
キリがないのでやめましょうかｗ
おひつじ座さんがそう言うのであれば、そういう空気が大方だったのでしょう（まあ、あなたはビワ好きですけどｗ）。
チケット・ファン中心に、「秋天でこそ」って思った人もきっと多かったんじゃないと言う推測です。

>>139「ビワの秋天はチケットはじめ京成杯レコードのチトセオー毎日王冠レコードネーハイ
等等豪華メンバー」

非難も浴びそうだけど、ビワの秋天ってそんなにレベルが高かったか？
結果的に、ネーハイは強かったんだけど、チケットは復活の期待だったろうし、チトセオーも本格化前でしょ？

149 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/04 02:25 ID:6KifS2ZQ

>>146
その2年前の2強対決

マ　ヤ　ノ　ト　ッ　プ　ガ　ン

　　　　　V　　S

　　　　　ｶﾈﾂｸﾛｽ

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:26 ID:35oM3w9W

>>149
俺カネツから流して友達に笑われたよｗ

151 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/04 02:27 ID:6KifS2ZQ

3年前だったかも・・・ｽﾏｿ

152 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:30 ID:bRkDyC5X

>>145「ヘボしかいないから１．５と強者揃いなのに１．５どちらが「断然」なのでしょうか？」
>>147「>>145 能力を買われての１.５だから後者だね」

古馬になってあれだけ圧倒的なレースぶりを見せながらも、「ビワ最強」と言う人が少ないのは闘ってきた相手がそれほど強くないのと、前年有馬にテイオーに負けたからだと思うのだが。

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:31 ID:fx4ei5IO

>>138
やっぱそうですよね
俺はあの時のＪＣはほんとに勝ってしまうんではないかと思いましたよ
外から一気に被せてきてましたからね
重賞も勝ったことのない３勝馬がＪＣ勝とこも見たかったです
そうすれば死なずにすんだかも・・・・・

ってスレ違いはもうやめます、すんません

154 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/04 02:32 ID:dNnJQnz2

>>152
馬鹿ｗ
弟が最強だからだよｗ

155 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:32 ID:bRkDyC5X

>>153
直線で先頭に立つ勢いだったロイスを見た馬主のコメント：「心臓が飛び出そうだった」

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:33 ID:+1p9PZ6v

ゼット絶対ビワ見てないでしょ？ｗ

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:34 ID:Dg5+sNZF

さすがにため息出たよ・・・・・

158 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:35 ID:bRkDyC5X

>>154
と言っても、ブライアンがビワに勝てるとは限らないわけで。
まだ生きてるビワには頑張って欲しいんだけどなぁ。
そんなわけでマイティスピードは大好きなんですｗ

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:35 ID:35oM3w9W

>>153
ロイスは腰の甘い馬で常に腸ねん転の危険性を抱えてたらしい。
間に合わない強烈な末脚も腰が甘いからこそだと
何かの本で読んだことがある。

馬格がすごかったから種牡馬になってればなあとは思う。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:39 ID:HEhT25k0

知ったかで塗り固められた知識だとすぐボロ出ちゃうねゼットたんｗ

161 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:39 ID:bRkDyC5X

>>156「ゼット絶対ビワ見てないでしょ？」

競馬場では見てないよ。
ブッチ切りレコードの宝塚も、煽り屋に「相手はアイルトンとサーパス」なんて突っ込まれそうだしね。
春天後に岡部に「もうこの馬で長距離には乗りたくない」なんて言われてたな。
ただ、掛かりながらも突き進んでいく様子はクロフネとダブるね。
実際、同タイプだと思う。

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:42 ID:fx4ei5IO

>>152
2chではビワが最強馬に認定されたこともあったらしい
古馬になって圧倒的に強かったけど故障もあって結局Ｇ１は２勝しかできなかったからね
生涯成績でＧ１３勝じゃ「最強」とは呼ばれないんだよね
まぁ大事なとこで２着だったしビワ基地の俺でも最強とはいわないけど
バブルよりは強いでしょ？

163 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/04 02:44 ID:dNnJQnz2

破壊的なパフォで自分の脚を破壊しちゃう馬だし
似てると言えば似てるかもね。

164 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:47 ID:bRkDyC5X

>>162「2chではビワが最強馬に認定されたこともあったらしい」

ほう、それは初耳。

「バブルよりは強いでしょ？」

強そうだなぁ。
先行して、そのままスピードを持続してねじ伏せるタイプが一番強そう。
とはいえ、「バブルより強い」とは言い切れないな。
どうしても、ＳＳ以前以後って比較しづらい面があるからね。

そういえば、調教師が「ハヤヒデは左回りが合わなかったのでは」なんて回顧してましたね。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:47 ID:fx4ei5IO

>>159
そうだったんですか、あの時は信じられなかったですよ
「間に合わない強烈な末脚」いいですね、ロイスにぴったりです

166 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:49 ID:bRkDyC5X

>>163「破壊的なパフォで自分の脚を破壊しちゃう馬だし似てると言えば似てるかもね」

やっぱソラ使って、着差を広げない方が長い間活躍できるんですよ。
「タイムはいらない。勝てばいい」の岡部が乗っていてもブッ千切ってましたからね。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:50 ID:fx4ei5IO

>>164
というより関東ではあんまり勝ってないんだよ
そのかわり関西では８戦８勝だけど

168 ：.：03/12/04 02:53 ID:HGCBV1LC

ハヤヒデとバブルなんて格ちゃいすぎまっせ　ｗ
ゼットってほんまにアホやな～　ｗ

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:55 ID:MePaRwD6

ビワとバブルなら断然ビワだね５馬身ぐらい千切られるんじゃないかな
バブルとセキテイなら比較対象に丁度いいよw

170 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:55 ID:bRkDyC5X

>>167
たしか、ナンバーで読んだんだけど、長距離輸送（飼い葉が落ちる）を考えて、関東でのレースは「有馬」から輸送パターンを変えたみたいだね。
早めに美浦入厩に。
古馬になってからはどうしてたのか知らないけど。

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 02:57 ID:7w+UQKgU

間接的にグルがビワより強いって言いたいんじゃないの？ｗ

172 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/04 02:57 ID:6KifS2ZQ

>>167
ビワは関東圏では若葉S（当時中山2000M）の1着のみです
当然重賞未勝利です

173 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 02:58 ID:bRkDyC5X

>>168「ハヤヒデとバブルなんて格ちゃいすぎまっせ」

さすがに格は違うよね。
ただ、わずかとはいえ時代が違うから何とも言えない。

174 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/04 02:58 ID:dNnJQnz2

>>172
オールカマー

175 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/04 03:00 ID:6KifS2ZQ

>>174
忘れとった・・・_|￣|○
もう寝ようか・・・

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 03:00 ID:MSEq3Jo3

サンデー産駒登場から線を引く辺り流石ミーハー知ったかのゼットだね

177 ：.：03/12/04 03:01 ID:HGCBV1LC

ハヤヒデの負けって不運な面があるからねえ。
朝日杯、共同通信杯は岸のミス（←これで屋根交代）。
皐月はタイシンの奇跡の鬼脚。
ダービーは岡部の疑惑騎乗。
有馬はテイオー奇跡の復活。
秋天は故障発生。

バブルなんてフォローのしようがないからな。
ゼットが褒め称える秋天での３強撃破に関しても、
長距離路線を歩みつづけたステイヤーの２強と、
夏場に使いまくって疲労したべラサン相手のラッキー勝利。
何でこの程度の馬とハヤヒデを比べるのか理解に苦しむねえ　ｗ

178 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/04 03:04 ID:6KifS2ZQ

>>177
つか「どっちが強い」なんてのがそもそも不毛n（ry

そういえば当時は
「朝日杯を1分34秒台で勝った馬は」の法則なんてのもあったなぁ
故障しなければ、の話だったけど

179 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/04 03:05 ID:dNnJQnz2

>>175
関西圏の強さと比べたら相当弱いけどね。

>>177
バブルもかなり強いと思うが、ハヤヒデと比べたら
１枚落ちるわな

180 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 03:09 ID:bRkDyC5X

>>177「ハヤヒデの負けって不運な面があるからねえ」

挙げたレースはすべて関東のレースなんだけどｗ
岡部に交代したとき、岸と同期の武らは「あの白い馬にだけは負けたくない」って思ったらしいね。
その「ダービー」を何度も見た調教師が「何度見ても、やはり左回りが合わなかったとしか考えられない」って回顧してた。

「何でこの程度の馬とハヤヒデを比べるのか理解に苦しむねえ」

比べ始めたのは、僕じゃなくてアンチじゃなかったっけ？ｗ

「長距離路線を歩みつづけたステイヤーの２強」

トップガンは宝塚→オールカマー→秋天
ローレルはオールカマー→秋天

181 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 03:13 ID:bRkDyC5X

>>179「関西圏の強さと比べたら相当弱いけどね」

調教師が言うには、関西でのレースの当日輸送に比べ、関東では１日あるからその間に飼い葉が落ちるんだってさ。
だから、有馬では早めに関東に入厩したらしい。
その後は知らない。
教えてください。

182 ：.：03/12/04 03:25 ID:HGCBV1LC

競馬初心者（ゼット君）のための競馬クイズ

さて次のローテのうち、秋天を狙う上で一番有利なローテはどれでしょう？

１．春天→宝塚→オールカマー→秋天

２．春天→オールカマー→秋天

３．エプソムＣ→札幌記念→朝日ＣＣ→京都大賞典→秋天

４．スプリングＳ→毎日王冠→秋天

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 03:43 ID:2sUEw3fm

>>182
５の札幌記念→秋天のチキンローテです

184 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/04 03:45 ID:bRkDyC5X

>>182

馬による。

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 07:23 ID:ExKBo53L

ハヤヒデとバブルの格違うのは言うまでもない。
個人的にはハヤヒデが最後の秋天無事だったらネーハイに勝てたのかは結構謎だな。
2着はほぼ堅いし、２頭にそんな差はないだろうけど。
関東苦手説や古馬本格化説、ネーハイの本格化の時の強さとか、いろいろifがありすぎてわからん。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 15:03 ID:TE1uG9no

キネーンさんがグルよりヤマカツスズランのほうが上って言ってました

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 18:00 ID:rQ+3zhkJ

言うわけねぇだろ。今すぐ死ね。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 18:14 ID:p3nj8rB3

>>186
それはリップサービスとしても（まぁ実際同じレースで２着と１着だしな）
グルとヤマカツが同程度の馬ってのは衆目の一致を得るところだ罠ｹﾞﾗｹﾞﾗ

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 18:42 ID:g0tDY6lm

>>186
言ってたね。
つか当時のヤマカツはすごい強かった印象アリ。
その後の活躍も頑張ったほうだと思う。

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 19:46 ID:RRreX01h

バブルはハヤヒデと比べるまでも無くハイジと同格かそれ以下だろ

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 19:48 ID:b9Rgqyy6

ハイジって？

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 19:51 ID:GF3CgDYd

>>191
園田の馬

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 23:13 ID:A5GDOErQ

ビワハイジが力を出し切ればグルなんて敵じゃなかったね

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/04 23:22 ID:vS3NimZ+

1 シンボリクリスエス牡4 72,596
2 ネオユニヴァース牡3 61,801
3 ツルマルボーイ牡5 50,899
4 ザッツザプレンティ牡3 47,125
5 アドマイヤグルーヴ牝3 43,906
6 ファインモーション牝4 42,523
7 ゼンノロブロイ牡3 41,418
8 タップダンスシチー牡6 40,067
9 スティルインラブ牝3 36,378

28 モノポライザー牡4 7,309

アホグルのミーハー票は順調ですねｗ

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 00:37 ID:cIHkp86o

タップやスティルみたいな真の実力者の人気が無いね…

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 01:12 ID:829t+cYQ

タップやスティルが、グル基地みたいなミーハーに好かれてなくてホッとしたよ。
グル基地は「スティルより上だー！」「アドグルって人気ある！」って大喜びなんだろうなｗグル基地って人気を気にするヤツ多くない？少なくとも漏れの周りはそう。

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 02:12 ID:2Eh9lMC3

グル一族は人気に実力が伴ってないね
キモヲタは何に惹かれてるんだろう？

198 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/05 02:20 ID:MnQErSRb

有馬の投票を見る限りでは、アドグルの方がスティルよりも人気あるのか…
こういう結果を見ると、馬の格や強さと人気は関係ないことを思い知らされるな。

199 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/05 02:25 ID:EjvoquKh

インモーより多い事に驚き

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 02:26 ID:MjKd7wQ5

>>197アドグルは少々気性に問題あるから仕方ないと思うが

201 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/05 02:30 ID:MnQErSRb

>>199
インモーは、今年活躍してないからじゃないの。
けど、アドグルがなんで人気あるかが分からないのだが。

202 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/05 03:08 ID:I/8sm37g

>>196「タップやスティルが、グル基地みたいなミーハーに好かれてなくてホッとしたよ」

２頭ともかなり好きな馬だよ。
特にタップ！
何だか、（相変わらずとはいえ）２ｃｈでは「展開の利」「他のジョッキーのミス」なんて煽る奴がいるのを見て、ますます応援したくなったよ。

「グル基地は『スティルより上だー！』『アドグルって人気ある！』って大喜びなんだろうなｗ」

競馬を始めてからこれまで、有馬や宝塚の投票の結果を気にしたことないんだ。
というか、知らない。
エアグルが３回連続グランプリの投票で１位だったことも、このスレで知った。

>>198
スティルがエリ女で勝っていたら、間違いなく有馬の投票も上だったんじゃないかな。

>>201「アドグルがなんで人気あるかが分からないのだが」

エアグルの娘だからに決まっているでしょ。
そのポテンシャルに夢を見ているファンが多いってことだよ。
今のところ一流牡馬相手に通用するとは思えないんだけど、エアグルだって結果を出すまでは似たようなものだったからね（札幌記念後はある程度の期待はできたけど）。

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 03:19 ID:t1FEsIUI

相も変わらずピンボケだなぁゼットはｗ

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 04:05 ID:829t+cYQ

「エアグルの娘だからに決まってるでしょ」だってｗ

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 05:08 ID:gZM5C0dc

このスレではゼットが一番まともに見えるね。
後の人は、ただ回りで煽ってるだけで話にならん。

206 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/05 11:37 ID:PPUSa7W8

ワタシも全く同意見です。

207 ：トニいビン：03/12/05 13:19 ID:n9ugW55v

同意見だけどそれを楽しんでるゼットさんが見え隠れするw

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 13:49 ID:gZM5C0dc

楽しんでなかったら、
毎日わざわざ叩かれに来ないもんねｗ

209 ：エニマ ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/05 13:51 ID:gDci+6+o

>>202
「スティルがエリ女で勝っていたら、間違いなく有馬の投票も上だったんじゃないかな。」

意味不明だよ。
スティルは17年ぶりの牝馬三冠を取っているのに、
これ以上の何が必要なのかな？

「エアグルの娘だからに決まっているでしょ。
そのポテンシャルに夢を見ているファンが多いってことだよ。
今のところ一流牡馬相手に通用するとは思えないんだけど、エアグルだって結果を出すまでは似たようなものだったからね（札幌記念後はある程度の期待はできたけど）。」

エアの娘であること以外に、アドグルの人気の理由はないのかい？
それじゃ、アドグルが可哀想だなw
まあ、エアと比較するとポテンシャルは低そうだがね。

210 ：エニマ ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/05 13:54 ID:gDci+6+o

つうか、煽られると分かってて来る香具師のどこがマトモなんだろう？
煽る香具師が話にならないのなら、煽りに乗る香具師も話にならないのだが…
やはり、エニマたんはゼットたん以下の知障だねw

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 13:59 ID:gZM5C0dc

エニマたんに言われても･･･

212 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/05 14:07 ID:gDci+6+o

>>211

>>209-210の発言は、おいらのでした。
エニマたん、単純なミスだから許してね。

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 15:28 ID:m5tZskH2

ゼットがまともだなんて言われる時代になったんだなぁ
ゼットは本質的に年度代表馬スレのネオ麦と同じだよ。
ただの駄々っ子。
こっちは一年ぐらいやってるからもうからかう人しか残ってないけどね。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 19:32 ID:mdC/QBEB

グル基地の視点から見ればゼットはまともなんだろうね
でも普通の人間からしてみればかなり異質で哀れみすら感じるけどｗ

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 20:03 ID:9Ni0tNmf

つかさ始めからゼットを馬鹿にして笑うスレだと思うんだけど
極稀に純真なグル基地さんも釣れるけどねｗ

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 21:00 ID:qyVDCLRN

エアグルは好きだがゼットはバカだと思う

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 21:30 ID:gZM5C0dc

馬鹿にされるのが日課で楽しんでるなんて、ゼットってひょっとしてマゾヒスト？
もしそうなら、馬鹿とか知障とかでもなんでもなく、ただの変態。

218 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/05 22:09 ID:MnQErSRb

ゼットたんは、馬鹿にしてる香具師を馬鹿にして楽しんでるんじゃないの。
だから、ＭでありＳでもあるんだろうね。
まあ、人間は両面性を持つ生き物だから、ゼットたんはある意味普通なのかもねw

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 23:05 ID:0OfCdasc

でもゼットはピンボケなんだよなぁｗ
本質が見えてないというか論点がズレてるというかｗ

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 23:07 ID:axw89ECY

ゼットたんは基本は言語障害の知障だから巧く伝えられないんだよ

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/05 23:43 ID:yrAKPnnH

知障が好むものってのは共通してるんだよ
中学時代何故か複式学級の奴らが西田ひかるを強烈に好いてたのを思い出したw

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 00:50 ID:JlSAy50R

西田ひかるってアイドルとして天下取ったのか取らなかったのか分からない
中途半端なポジションがグル様に似てるｗ

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:07 ID:kIo1O0oW

どこに需要があるのか知らないけどメディアで重鎮扱いだよな
そういう意味じゃグル親子と確かに似てる

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 02:02 ID:LdLw7hrH

アマゾンは山口百恵

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 04:38 ID:1XslGBnG

所詮グルは西田ひかるレベルの馬ってことだね
バブルもバブルガムブラザーズレベル程度だよきっと

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 19:09 ID:MFnHlvCD

アホグルの永遠のライバルビックコング、見事な落馬で笑わせてくれましたねｗ

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 21:09 ID:dSaP2yU8

んでもビッグコングも不運な馬だよな～。
逆にアドグルは若葉Ｓを鼻差で勝って、賞金的に余裕をもってクラシックに出走できたわけだし・・・。
やっぱこの一族はラッキーなのかｗ

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 23:04 ID:T7kbAMZk

ビックコングが牝馬ならエリ女ぐらい勝てる馬なのにねぇ

229 ：：：03/12/06 23:05 ID:Rwxouyhk

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230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 23:06 ID:QR+ufP9p

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 23:04 ID:T7kbAMZk
ビックコングが牝馬ならエリ女ぐらい勝てる馬なのにねぇ

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 23:15 ID:inR4CluM

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232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 23:48 ID:x/VT08gT

アホグルは結果的にフラワーCから逃げてビックコング相手に勝ったお蔭で今があるよね

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 01:23 ID:zxoyjhq1

チキンが実を結ぶ
母もそうでしたね

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 02:01 ID:reCqoswS

ＪＣ・有馬に２年連続で出走し、宝塚や秋天にも出た牝馬がチキンと言われるなら、
世の中のほとんどの牝馬がチキンですなｗ。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 02:05 ID:8OBuoRCU

グルはチキンつうか身の程知らずｗ

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 02:26 ID:reCqoswS

アンチグルの間でも意見が割れております！ｗ

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 02:34 ID:+zf9tvwe

身の程知らずでチキンだよね

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 02:40 ID:HhB1IbWQ

運だけで成り上がったんだから多少チキンでいかないとねw

239 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/07 03:29 ID:7o05vlym

>>235「グルはチキンつうか身の程知らず」

「身の程知らず」の挑戦で牡馬混合ＧⅠを１，２，３，３，２，５（落鉄）着なのだから、素晴らしいね。

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 03:38 ID:LWY4/qcB

「落鉄」とか書くから身の程知らずとか言われるんじゃない？
どう頑張ってもグラスとブライトには割り込めなかっただろう。

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 03:42 ID:reCqoswS

ゼット降臨

242 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/07 03:46 ID:7o05vlym

>>240

そうか。
落鉄してなくても、牡馬混合ＧⅠを１，２，３，３，２，５着ってのは凄い。
っていうか、勝ち負けする気で当たり前のように出走してきたことでさえ凄い。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 03:50 ID:reCqoswS

ついでに、牡馬混合ＧⅡで１、１、２、１着も凄い。

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 04:20 ID:fzTmOkHv

はいはい、グル様はすべてが凄いよね。
特に牝馬Ｇ１でも２着、１着、１０着、３着なんて辺りが。あっ、秋華賞はフラッシュ＆骨折だったんだっけ？ｗ
ビワハイジやドベやランフォ相手に２着、３着なんだもん、凄い凄い！

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 04:22 ID:lZSWa2fm

札幌の実質オープン特別級のG2を2勝してるしグル様はすごいなぁ

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 04:40 ID:f7Z6i9gH

牡馬混合ＧⅠを１，２，３，３，２，５（落鉄）着

こういう風に並べると聞こえはいいかもしれないけど中身がないんだよねグルは
秋天もここ２０年で最低レベルの部類に入るしJCなんかもこの２年はまともな外国馬来なかったし
宝塚なんてほんとは武はススズに乗りたかったろうし
まあグル基地はミーハーだから表面上しか見れないのもあるんだろうけど・・・

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 04:48 ID:1eL1gd8k

ヒシアマゾン
２、２、５、１０、５

ノースフライト
１、１

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 04:48 ID:reCqoswS

>>245
ジェニュイン、エリモシックがオープン特別級？

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 04:52 ID:1eL1gd8k

Ｇ２Ｇ３含めると
ヒシアマゾン
1、1、2、1、1、1、1、1、1、2、5、1、1、2、5、10、7、5
7は2位入選降着

ノースフライト
1、2、1、1、1、1、2、1

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 04:55 ID:1eL1gd8k

エアグルーヴ
2、1、1、10、1、1、1、2、3、1、2、3、1、3、2、5

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 04:56 ID:1eL1gd8k

牡馬相手に勝ち負けというより、相手問わず勝ち切れない印象
まぁノースフライトより劣るのは確定かな？
弱いとかいうつもりはサラサラないけど

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 05:03 ID:fzTmOkHv

秋天だってススズが飛ばした割に勝ちタイム遅いしね。
ま、メンバーのレベルもアレだから仕方ないけど。

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 05:14 ID:reCqoswS

エアグルーヴの能力を分かりやすく書くと、
マベ＞グル＞バブル
という感じかな。

牝馬でこのレベルはトップクラス。

マイルでならノースフライトの方が上でしょうが。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 05:25 ID:eBUigVYJ

すでにピーク過ぎていたＪＣで、エルコンにちぎられたとは言え
同斤量のスペシャルウィークに先着したことは評価されないのか？

客観的に見ると、アンチのほうが必死に見えるのですが。

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 05:37 ID:reCqoswS

>>254
アンチからすれば
スペも完成前で、しかも強攻日程だったとか言い訳したいだろうけど、
普段“グルは言い訳の多い馬”とか言ってる限り説得力無いしね。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 05:43 ID:hvx93EAX

アンチグルじゃなくてアンチグル基地ってことに早く気付けるといいですねｗ

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 05:54 ID:eBUigVYJ

>>255
完成前ってのはスペの成績を見る限りそうだとはいえないし、
強行日程というならエアグルーヴのほうがそうだしね。

なんにせよエアグルーヴを越えると思われる牝馬がでてこない以上
グル基地＞アンチグル基地だと思うのだけれど。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 06:25 ID:mvVrukas

>>257
ウンスに負けてる頃のスペは完成前と言えるのでは？
グルが衰えているというのがアリなら。
あとエアグルを越える牝馬は何頭かいますよ。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 06:31 ID:LWY4/qcB

昔のローテでの菊花賞組はJCは仕方ない。
スペに～と言うとどうしても聞こえが悪い。
素直に２着だったことを押し出したほうがいいんじゃ？
牝馬ならアマ１ファビ１エア２なわけだし。

>>257
エアだけ抜きん出てるとは思えないというか
比較のしようがないからな。
最強グループである事は確実だろうけど。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 09:01 ID:Y1ZUY1ms

>>258
いや、菊花を逃げ切りレコードしたセイウンスカイが強すぎだったと。京都大章典でも勝ってるし。
弥生賞、ダービーでは先着してるので、菊花で負けた＝完成前とはいえないと思いますよ。
2着ということを押し出しても、ファビは3歳で2着だったとか、天秋1着でも相手が
弱かったっていう人がいるから、じゃあエルコン、スペシャルに混ざっての2着は
どうなのよといいたかった。

日本でエアグルを越える牝馬は近年でいますか？思い浮かばないのですが。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 11:04 ID:qF+UqV3h

いないでしょうね。トウメイまで遡らない限りは。
ここの住人にとってはビワハイジの方がグルより上らしいけど。
電波隔離スレなので仕方ありませんね。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 13:56 ID:Y7OZCgAL

セイウンスカイは確かに強かったけど、あれはグリーンベルトの恩恵最大限に受けてるのもある。
実際グリーンベルトを言われた皐月と菊花だけが特出物のパフォーマンスだし。
京都大章典勝ってるから強いのは確かだけど、着差にも現れてるしね。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 17:38 ID:E8MytW1O

今日のレースを見て改めてグルの凄さを実感した
やっぱいちょうは伝説だよ

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:22 ID:J3vwTjPI

スイープもマウンテンストーンごときなら間に合ったろうねぇ

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 21:08 ID:QdQHx/ru

エアグルみたいな牡馬とＧＩで対等に戦える牝馬そろそろ出てくんないかなー
オーシャン・インモーは期待したけど裏切られたし
スティル・アドグルに頑張ってもらいたい

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 22:32 ID:A7JzVR2U

スティルは混合戦駄目そうな予感。
エアグルは混合戦（いちょうＳ）で既に牡馬と対等以上に
渡り合える素質の片鱗を見せた上で、牝馬クラシック戦線に逝ったけどね。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 22:40 ID:fS4ZXryU

>>263
いちょう魂降臨ｷﾀｰ

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 23:03 ID:W+t4+Kp8

まあ牝馬が牡馬とまともに渡り合うためには
グル様のように周りの一流牡馬が続々と故障していかないと無理だよね

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 23:50 ID:aeUMgcia

ダンスインザダークとかもっと走ってたら競馬が盛り上がってたんだろうね
９７秋の古馬中長距離路線はほんと糞だったからな

270 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 00:13 ID:7nQW668T

>>268「グル様のように周りの一流牡馬が続々と故障していかないと無理」

スズカやエルコンやバブルやスペやマベなどがいたわけだが･･･。

それはそうと、得意の後出しをさせてもらうと、今日もまたまた的中！！ｗ
取った馬券はアルシオンとコンコルディアのワイド！
馬連も持っていただけにゴール前はマジで熱かったｗ
何でこの馬券を買ったかというと、ＰＯＧで好調の娘の持ち馬がこの２頭だったからというマヌケな理由。
う～ん、馬連も３連複も取れそうだっただけに痛い。
まあ、いいや。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 00:17 ID:E0e/5tV4

ゼットたんの秋Ｇ１成績
８勝１敗

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 00:17 ID:tvQ0mYWI

>>270
そうだね
ススズやエルやマベには全く歯が立たなかった上に
空き巣狙いのバブや３歳のスペに勝ったんだもんね。

馬券は５００点ぐらい買ったの？ﾌﾟ

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 00:43 ID:3b5n7BkI

>>260
越えるも越えないも、アマゾンとどっちが上かすらわからない。
自分は両方好きだから無理に順位をつける気はないけどね。

ただ、牡馬で言ったらエアは戦績上最高のオペで
アマゾンは高パフォーマンスとある程度の好実績を持つブライアンかな。
戦績だけで最強とは言えないしパフォだけで最強とも言えない。
どっちを取っても帯に短し襷に長しのごとき。
両方を満たしても相手関係にケチがつけばまた振り出しに戻る。
全て兼ね備えた馬が出てくるか、基地がお互いの馬を尊重できない限り
この手の諍いは永遠に続くのだろう。

ちなみに相手関係で言えばエアもアマゾンも
根幹のG１を複数勝つような一流牡馬には歯が立たない馬でしかないと思う。
牝馬と牡馬の力差は本当に大きいものだね。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 00:54 ID:1TRlDBMf

結局グルが誇れるものっていちょうだけだよねｗ

275 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 00:55 ID:7nQW668T

>>272「ススズやエルやマベには全く歯が立たなかった」

僕のレスは>>268「牝馬が牡馬とまともに渡り合うためには」に対するレスなので。

「馬券は５００点ぐらい買ったの？」

僕は２歳戦とダート戦は普段はあまり買わないんだけど。
今日の買い目は、
フィーユからスイープ、シュクル、セランガー。
一応、押さえでスイープからシュクル、セランガーも。

で、その娘のコンコルディア＆アルシオン、別の人のＰＯＧ馬フィーユの３頭を絡めた馬連＆ワイド＆３連複馬券。

>>273
正論ですね。

ただ、「根幹のG１を複数勝つような一流牡馬には歯が立たない馬でしかない」

「歯が立たない」は言い過ぎかな。
まあ、基本的に牝馬より牡馬の方が強いに決まっているけど、時には勝ち負けできるくらいの走りを見せた馬がいたってこと。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 00:58 ID:AJvgMBpv

虚言癖のある池沼は厄介だねｗ

277 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 01:03 ID:7nQW668T

>>275買い目追記

縦目のシュクルとセランガーも買った。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:05 ID:slAaK1pM

＞根幹のG１を複数勝つような一流牡馬には歯が立たない馬でしかないと思う。
これはそうだね。
ただアマゾンは牡馬混合戦ではＧⅡ止まり、エアグルはＧⅠ級だったというイメージはある。
まあこれは秋天勝ちも影響してるかもしれないけどアマゾンはイクノディクタスに毛が生えた
程度だった感じで混合ＧⅠでは幾らやっても勝てなかったと思う。
別にエアグルーヴが好きで特別贔屓してるわけではないけどね。
基本的に混合中長距離路線は牡馬が台頭してないとつまらない人間なんで。

279 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 01:06 ID:7nQW668T

>>276
馬券のことはマジレスだよ。
マジでゴール前は熱かったよ。
アルシオンとコンコルディアの馬連って１０万馬券くらいでしょ？

今日は僕のＰＯＧ馬ブラックタイドも勝ってくれたし、良い１日でした。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:06 ID:7BBOctTt

まあ所詮グルの勝ったG1にはアマゾンは出走資格すらなかったってこったな

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:09 ID:EyWsAzF7

>>279
後出しじゃ電波扱いしかされないよ
認めて欲しいならレース前に予想晒すことだね

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:10 ID:TQdLU9Sf

グル基地は後だしの女々しいチキンしかいないから・・・

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:17 ID:vqx+Hf4s

グルって一応秋天勝ってるけどよく見ればG１じゃ勝ちきれない馬なんだよな
結局牡馬に通用したといっても札幌記念レベルだしな

284 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 01:21 ID:7nQW668T

>>283「グルって一応秋天勝ってるけどよく見ればG１じゃ勝ちきれない馬なんだよな」

成績だけを見れば、勝ちきれないって感じだけど、あれだけ長期間に渡って互角に戦えたことが凄いのです。
当たり前のように好走を続けていたからね。

285 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 01:23 ID:7nQW668T

>>281
ちなみにその娘のＰＯＧ持ち馬で来週の出走馬はグレイトジャーニーだよ。
あと、別の人のでスズカマンボ。
２歳戦はやる気がしないから、また遊ぶかもしれないけど今度は人気馬だからねぇ。

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:25 ID:2HlJrn56

あひゃやっぱグル基地ってミーハーだけあってPOGに手付てるんだｗｗ

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:28 ID:3b5n7BkI

>>280
そう、その辺がアマゾンに対してどうしても不憫に思ってしまう。
安田を勝てと言うのは相手関係を見ても厳しすぎる要求だろうし
それに状態がいつもわけがわからなかった。
でもエアが天皇賞を勝ったというのは事実だし
テイエムオーシャンやスティンガーなんかを見ても
エアは他牝馬と比べるとやっぱり頭一つ抜けてる位置にいるね。
ただアマゾンとはどうしても比べられない。
ファビは個人的にはミニテイオー。もうちょっと走って欲しかった。

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:35 ID:ycPS2sJ4

東京ならエアグル、中山ならアマゾンってイメージだな。
能力的にはそんなに差はないだろう。
アマゾンほど展開に注文のつかないエアグルのほうがレースでは有利かな。
実績もマル外と内国産の牝馬の差だろうし。
凶悪な牡馬がいなくて展開が向けば牡馬ＧⅠにも手の届くレベルだろ、どっちも。

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:40 ID:1WQCtwPj

バブルに勝つよりステンガーのスペの秋天で４着のほうが価値はあるよ
ステゴ物差しにしてもグルとステンガーはそう遜色ない
グルの秋天は恵まれたとしか言いようがない

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:48 ID:3b5n7BkI

>>289
恵まれたのは事実だろうね。
でも牡馬にも言えることだけどその恵まれてようがなかろうが
レースを勝ちきれるかどうかが重要なわけで。
牡馬相手に勝ったからと言って、相手を考慮して
額面通りには受け取れないというのは正しいと思う。
でも勝てなかった馬と比べるのはちょっと違うと思うんだな。

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:57 ID:1WQCtwPj

勝てなかったと言っても３歳だよステンガーはもっと評価すべきだよ
京王杯も２連覇、負かした相手もグルが影も踏めなかったグラ、ブラックホーク、キングヘイポーetc
バブル程度で喜んでるグルと同列に扱って欲しくないよ

292 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 02:07 ID:7nQW668T

>>289「バブルに勝つよりステンガーのスペの秋天で４着のほうが価値はあるよ」

バブルに勝つ方が価値があるに決まっているｗ
でも、あのスティンガーの４着は驚いたね。
出走表明したときは藤澤に呆れたものだけど。

「ステゴ物差しにしてもグルとステンガーはそう遜色ない」

そんな伸びたり縮んだりする（生き物の）物差しでは比べようがない。
井崎的な発想だね。

>>291「勝てなかったと言っても３歳だよステンガーはもっと評価すべきだよ」

評価されるべきだと思うよ。
ただ、２歳女王に輝くほどの早熟性を持った馬。
むしろ、斤量の軽い３歳時の方が好走できる。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 02:09 ID:1WQCtwPj

バブルなんてチアズサイレンスでも詰め寄れるような馬だし価値はないよ残念ながら

294 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 02:09 ID:7nQW668T

>>286
これまでやったことなかったけど、今年からついに実施されることになった。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 02:26 ID:Gs5Hg9B1

まあスティンガー出すまでもなくバブルごときファビに３秒も千切られる駄馬だからな
グルも２秒千切ってるしファビが最強牝馬だな
９７秋天にファビが出てたら余裕で大差だろ

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 02:29 ID:E0e/5tV4

ファビは
２０００→１.５８.１
２４００→２．２３．８

持ちタイムが違うし、グルじゃ勝負にならんよｗ

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 02:32 ID:hI1QxcQ3

ファビるなよ

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 02:34 ID:Zy3zbBdd

グルは所詮内国産レベルだからね
アマゾンやラフインのような外車のパワーとスピードにはどうしても見劣りしちゃうね

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 02:44 ID:3b5n7BkI

牡馬もそうだけどなんで外産ってあんな凄まじいパフォを
見せるんだろうな。
ここで名前を出すのは不適だけどシーキングもすごかったね。

300 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 03:10 ID:7nQW668T

>>299「牡馬もそうだけどなんで外産ってあんな凄まじいパフォを見せるんだろうな」

やっぱ土壌の違いは大きい？
フランスの生産馬数なんて日本より遙かに少ないのに。

そういえば、ヤマニンシュクルは降着にして欲しかった･･･。
そうすれば･･･。
鞍上が中館だったら降着だったろうな。

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 03:14 ID:dF6nS7Yd

300 名前：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 03:10 ID:7nQW668T
>>299「牡馬もそうだけどなんで外産ってあんな凄まじいパフォを見せるんだろうな」

やっぱ土壌の違いは大きい？
フランスの生産馬数なんて日本より遙かに少ないのに。

そういえば、ヤマニンシュクルは降着にして欲しかった･･･。
そうすれば･･･。
鞍上が中館だったら降着だったろうな。

302 ：258：03/12/08 03:40 ID:J+XCtaQL

258です。
まずノースフライトですね。
牡なんて関係ないですし。
次いでスティルインラヴです。

阪神JF3連複100円だけどｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 03:45 ID:+W444QA2

>>293
着差がない＝弱いとは限らない。ルドルフだって着差ほとんどなしで３冠勝ってるし。
バブルはあの時期に骨折してなかったら皐月賞、ダービー狙えた馬。馬鹿にしすぎ。
>>296
それをいうなら、
ファビ1200→1.12.7　1600→1.34.3　2500→2.36.1
エア　1200→1.12.0　1600→1.34.2　2500→2.32.9

２４００M、２分２３秒８は凄いけど、タイキフォーチュンですら２分２４秒３。
それよりも持ちタイムが下なエアグルーヴはタイキフォーチュンやヒシナタリー以下の
馬とういうことになりますねｗ

304 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 03:47 ID:7nQW668T

>>302
ノースフライトは強い。
底を見せずに引退したしね。
ただ、短距離路線（マイルも含む）で勝ち負けできる牝馬は結構いる。
中長距離の混合ＧⅠで、好走を期待されてその通り走った馬は、近年ではアマゾンとエアグルしかいない。
まあ、ファビは人気薄とはいえ、あのパフォは見事だったけどね。

３連複ゲットですか。
僕も３連複買えば良かった･･･。

305 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 03:49 ID:7nQW668T

>>303

>>293 >>296はただの煽りですからスルーしましょう。
それらがマジレスだったのなら、ただのシロウト。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 03:58 ID:+W444QA2

>>302
フライトは強い馬だが、エアより上だとはいえないと思う。
他にマイルG1を制した牝馬はいるというのもあって。
スティルは、エア以上になる可能性があるが牝馬G1３冠+G3勝ちの実績だけでは
上だとはいえない。スティルを上とするならメジロドーベルが牝馬最強になる。

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:11 ID:LhCYIxE/

実際瞬発力不足でドーベルには手も足も出なかったので
ドベ＞グルは確定ですな

308 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 04:17 ID:7nQW668T

>>307
いますねぇ、そう言う人。
当時ドベファンだった僕が「エアグルにはどうあがいても適わない」と痛感した大阪杯についてはどう思います？

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:21 ID:LhCYIxE/

ドベが外傷を負わなければどうなっていたか分かりませぬな

310 ：佐藤哲三：03/12/08 04:22 ID:Sx/vOjej

スペがＪＣで３着だった時は確か直線でもたれてた記憶がある。
本格化したかどうかは関係ないんじゃないの？
京都新聞杯→菊花賞→ＪＣのローテはさすがに言い訳の余地があると思う。
グルもエリ女→ＪＣ→有馬のローテで最後の有馬は掲示板にのるのがやっとだったんだから。

311 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 04:28 ID:7nQW668T

>>310
スペはもたれてたよ。
個人的に３歳時のスペはどこか脆さがあったように思うけど（強かったけど）、ＪＣはエアグルと同斤だったんだ。

「グルもエリ女→ＪＣ→有馬のローテで最後の有馬は掲示板にのるのがやっとだったんだから」

有馬はスタート直後に躓いて落鉄。
厩務員曰く、「今までで一番悔しいレース」

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:30 ID:LhCYIxE/

能力のない駄馬の言い訳でよく落鉄使われますな

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:31 ID:+W444QA2

>>309,310
エアが骨折した秋華や落鉄した有馬の言い訳をアンチは無視するのに、ドベが外傷負ってなかったら～
スペはローテが厳しかったから～というのは通用しないでしょ。
本格化したかどうか関係ないなら、単純にスペに同斤量で先着したエアはすごい
ということになりませんか？

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:32 ID:LhCYIxE/

なりません
グル基地が必要以上にグルを持ち上げるなら
必要以上に叩くまでですな

315 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/08 04:33 ID:yND7AJzr

Ｅ爺だっけ？鞍上＞スペJC

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:35 ID:3b5n7BkI

>>307
俺なら「混合戦だから」と答えるな。
ドーベルは牝馬限定戦では力負けをするのが想像つかない。
牝馬は瞬発力に秀でた馬が多い中で、武器となる一瞬の切れと
なおかつ2000で自分の型に持ち込む先行馬を悠々差し切るスタミナ、
牝馬にならカットされても怯まない気性、活躍時期の長さ、
斤量や落鉄の不利をも物ともしないドーベルは
牝馬限定戦ではかなり抜けた存在。
相手に不利があったということ以外はケチが付き難い。
エアは一流牝馬にしては一瞬の切れに欠けてる気がするので
牝馬限定戦に特有な瞬発力勝負ではきついかもしれない。

だからと言って最強牝馬がドーベルであるとは思わない。
なぜなら最強ならあらゆるレースで対応できないといけないから。
エアは瞬発力に劣ると言ってもマーメイドやチューリップで
きちんと勝っているわけだから、勝負にならないことは決してない。
でも牝馬限定戦2400レースがあるなら
俺はドーベルとアマゾンとダンパのボックスを買う。
ファビは単勝で押さえる。そしてトリガミになるだろう。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:37 ID:+W444QA2

>>314
必要以上に持ち上げてるわけではない。アンチの叩きに無理があるだけ。
有馬５着でも駄馬扱いされるなら、３歳で５３キロ背負って５着だったファインモーション
、１０着だったファビラスラフインは能力のない駄馬以下の糞馬ですねｗ

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:38 ID:LhCYIxE/

では底力の問われる展開、上がりの競馬に対応できなかったのでグルは最強の資格はないようですね

319 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：03/12/08 04:38 ID:yND7AJzr

>>316
＞そしてトリガミになるだろう。
ﾜﾛﾀw

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:39 ID:LhCYIxE/

>>317
グル基地はやはり他馬をコキ降ろさないと気が済まないようですな

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:40 ID:+W444QA2

>>318
では他に最強の資格があると思う馬は？

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:41 ID:LhCYIxE/

牝馬に最強も糞もありませんな
所詮牝馬ですから

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:42 ID:+W444QA2

>>317
アンチの言う論を他の馬にもあてはめた場合、グル以上に
コキ降ろすことになりますよってこと。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:43 ID:LhCYIxE/

なぜ当てはめる必要があるのでしょうね
グル単体じゃ語るに足りない馬ということですな

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:45 ID:3b5n7BkI

>>317
グル基地って戦績を全面に押し出すけど
アンチはここで何も言えなくなるみたいだね。そこが情けない。
ただ戦績だけが大事なら俺はクリフジ最強とでも言ってろと思うけど。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:46 ID:+W444QA2

307：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:11 ID:LhCYIxE/
実際瞬発力不足でドーベルには手も足も出なかったので
ドベ＞グルは確定ですな

他の馬持ち出さないと否定できないくせによく言いますね。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:47 ID:LhCYIxE/

グルを貶す為ですよ

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:49 ID:LhCYIxE/

G1の舞台でドベファビに敵わなかった現実

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:51 ID:+W444QA2

>>327
ドーベルじゃ無理がありますね。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:52 ID:LhCYIxE/

>>329
瞬発力で圧倒してますよ？

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:54 ID:3b5n7BkI

>>327
俺も他馬事情を省みずに単独最強を押し付け
都合よく対戦相手を操作する一部グル基地は嫌いだが
かと言って半ば無理やりにも見える貶しはよくない。
同レベルどころかそれ以下だ。
こんなスレを立てられた発端となったグル基地と同じ轡を踏むことになる。

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:57 ID:+W444QA2

>>330
もはや叩きにすらなってないのですがｗ

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 05:00 ID:LhCYIxE/

>>332
現実を述べてるだけですからね
グルが一生懸命追ってるのに全く追いつけず
ゴール前１０ｍから尻を上げ余裕綽々でゴールしたドベ
瞬発力不足を認識させられたレースでしたな

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 05:11 ID:+W444QA2

>>333
その瞬発力をもってしてでも牡馬には相手にされませんでしたね。
瞬発力があっても勝てないんだなと毎度毎度認識させられましたよ。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 05:11 ID:uLVzzqLI

ドーベルスティルは顕彰馬になれる資格があるけど
グル程度の戦績じゃ悲しいけど無理だよね

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 05:15 ID:i07Qe+ay

>>334
そうやってグル擁護のためなら他馬を平気で貶すからグル基地は競馬板でも異質な存在になっちゃうんだろ…
ゼットと変わらないじゃんそんなんじゃ

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 05:26 ID:+W444QA2

>>336
いや、俺はグル基地じゃないし客観的に見ると貴方の言ってることはこうですよ
ってことをいってるだけで、ドーベルやファビを貶すつもりは更々ない。
でも、その２頭をひきあいにだして、瞬発力はドーベルが上だからグルは駄馬だとか、ファインより
２０００、２４００の持ちタイムが劣るからファビが最強だとかいうのは間違ってるでしょ。

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 07:50 ID:P9OJ2aTi

ドーベル程度の馬が顕彰馬になる方がよっぽどおかしいよ。
牝馬限定じゃワンパンチ足りない。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 09:23 ID:CXu3sED9

理由があったにせよ、グルは最強牝馬を名乗るには牝馬限定戦で負けすぎ。
グルだけが満足な状態で走れなかった訳じゃない。アマゾンのように屈腱炎をもってたり、「展開が向かなかった」馬だってグル以外にもいる。
「ドーベル最強！」なんて言う気はサラサラないけど、「牝馬最強」というならば、最低ドーベルぐらいは勝ってなきゃ。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 10:23 ID:VQCAx5jS

>>339
「牡馬相手なら牝馬最強」
これでよろしいですか？

341 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/08 10:59 ID:q8NEqH+Q

エアは最強クラスの牝馬だと思うけど、牝馬最強とは思えないんだ。
アマゾンみたいなインパクトはなかったし、
ドーベルみたいに毎年G1を勝つわけでもなかったからね。
あと、ドーベルの戦績はエアと比較しても、別に劣るものではないよ。
「ドーベルは牡馬相手に通用しなかったから、エアより下」って言ってる人は、
例え牝馬限定でも、毎年G1を勝ち続ける事が難しいのを理解できない厨みたいだねw

あと、このスレは元々がアンチスレの電波隔離スレなんだから、
エアのことをマトモに評価したい人は来なければいいんじゃないの。

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 11:01 ID:N2I4GEMG

京都が苦手なだけだろ

343 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 12:56 ID:7nQW668T

>>339「グルは最強牝馬を名乗るには牝馬限定戦で負けすぎ」

「負けすぎ」って骨折秋華賞を除いたら、阪神２歳２着とエリ女３着だけ。

「最低ドーベルぐらいは勝ってなきゃ」

有馬、大阪杯、宝塚で楽々と先着してます。
エリ女は必然性があったにせよ、たまたまドーベルが勝っただけ（完勝だったけど）。
例えば、去年のエリ女のような展開でファインに同じように乗られたら、エアグルだろうがアマゾンだろうがドーベルだろうが、どの馬だって勝てないだろう。
（もちろん、４角手前から仕掛けたファインよりも先に仕掛けたらチャンスはありますが）
あと、僕はドーベルファンだったけど、ドーベルがそんなに瞬発力に秀でたタイプとは思ってなかったんだよなぁ（もちろんエアグルも）。
どうもエリ女の印象が強烈に残っている人が多いみたいだけど、例えば、大阪杯とか分析して欲しい。

>>342
内外の馬場差と展開のアヤ。
エアグルはランフォより瞬発力が劣るのですか？

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 14:08 ID:ycPS2sJ4

＞有馬、大阪杯、宝塚で楽々と先着してます

>>339はドーベルと同じくらい牝馬限定ＧⅠを多く勝てってことじゃないのか？？

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 14:57 ID:Dw/pDiaV

>>339
アマゾンは確かにインパクトがあった。エアグルよりも好きな馬だし、能力で
ヒケをとるとは思わない。だが、それだけのインパクトがあり、牡馬とも互角に
渡り合ったアマゾンもG1は３歳牝馬限定を１こ勝っただけにすぎない。（ｸﾗｼｯｸでれなかったにせよ）
それでも最強牝馬はどの馬かとの問いに、G１勝ちの多いファレノやオーシャン、ドベではなく
エア、アマゾンを挙げる人が多いのは、中距離以上の混合重賞で牡馬相手に勝ち負けしていることが
大きく評価されているからであろう。ドーベルがエアグルよりもG1を多く勝ちながら
世間一般的にエア＞＞＞ドーベルなのは、ドーベルが混合重賞ではオールカマーしか勝ってないことや
エアに先着したのがエリザベス女王杯だけ（５戦１勝）だからである。
>>339
そのドーベルだって、牝馬限定戦でナリタルナパークに負けてますよ。
これでナリタルナパーク＞ドーベルなんていう人はいないのと同じで、
エリ女で勝ったからといって即ドーベル＝エアにもドーベル＞エアには
ならないということですよ。G1５勝は凄いですけどね。

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 15:11 ID:VQCAx5jS

マイネルラヴ＞タイキシャトル
なんてこと言う人がいないのと同じですね。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 15:36 ID:I4L56V75

まあ最強に拘るのもグル基地の特徴だね

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 15:41 ID:Dw/pDiaV

まあ言い返せることがなくなっても必死に叩こうとするのもアンチグル基地の
特徴だね。＾－＾

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 15:48 ID:NBcjPArf

エアグル、アマゾン、バブル、マベサン、ステゴ、トップガン（中距離限定）
牡馬混合G1を勝ちきれない善戦ホースたち。

コンディションや展開や相手関係がはまればG1勝てる、大差ない馬たち。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 15:51 ID:ycPS2sJ4

グル基地は　○○のほうが好きだけど～をよく使う気がする。

>>349
マーベラスサンデーとトップガンをそこに入れたらダメだろ・・・

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 16:04 ID:Dw/pDiaV

ここは隔離スレらしいけど、アンチグル基地の隔離スレなんでしょ？
グル基地隔離スレだと思ってたけど、アンチのほうが痛いじゃない。

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 17:19 ID:2rFqR9i9

>>349
トップガンもおかしいけどそこにアマゾンがそこに入ってるのが激しく浮いてる。
どう考えてもそこでは一歩落ちる。

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 19:21 ID:4rf0LseR

343 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/08 12:56 ID:7nQW668T

エリ女は、たまたまドーベルが勝っただけ

これはグル基地の総意と考えていいの？
グルの秋天もバブルの早仕掛けのお蔭でたまたま（ｒｙ

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 19:28 ID:uLVzzqLI

珍しくゼット以外のグル基地が釣り上げられてるｗ
しかしなんでグル基地ってグル基地であることを問われると必死で否定するんだろｗ
そういえばゼットたんはドベ基地なんだよねｗ

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 23:02 ID:JzBfQVuG

>>353
たまたまバブルしかいなかったからラッキーだねｗ

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 23:13 ID:MoWOOFnm

個人的には○○が好きなのだが　　ってのを免罪符に始まる妄想が
グル基地の特徴だからね。

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 23:20 ID:wc0/Ldb4

グル信者であることはオフレコなんだよ
回りに知られたら恥ずかしいじゃんｗ

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 00:36 ID:6RHM0bVi

このスレでアンチが痛かろうが基地が痛かろうが
他スレでも痛いのは基地だけだからなあ

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 00:44 ID:Qvent9fu

グル基地は競馬板だけじゃないぞ
ヤフーや個人系のHPでもかなり凄いのがウジャウジャいる
そうそうアホグルの有馬の投票だがやはりミーハーグル基地のグル産駒応援系HPでの組織票があったようだ
困ったもんだねぇ

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 00:54 ID:4qtxoRlu

当たり前じゃないか！人気馬なんだからw

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 00:56 ID:VhXOC49n

困ったもんだねぇ
キモヲタが見境なしに投票してるんでしょ？

362 ：339：03/12/09 01:03 ID:B0eyiTkT

>>343
「最強牝馬」が阪神３歳牝馬Ｓやエリ女を負けていいものなのか？グル基地はこれらのレースの敗因を「展開」なら「コース取り」やら言うけど、上にも書いたようにグルだけが満足に走れなかった訳じゃない。
アマゾンのような後ろから行く馬はもっと展開に左右されるし、ドーベルのように引っ掛かる馬でも、(グル基地にすれば)たかが牝馬Ｇ１とはいえ５勝を挙げてる。

363 ：339：03/12/09 01:08 ID:B0eyiTkT

つづき
漏れは「ドーベルが最強牝馬」なんて一言も言ってないし、「最低ドーベルぐらい勝ってなきゃ」というのは>>344にあるように「最強牝馬を名乗るなら牝馬限定戦で負けてるようじゃいけない」って意味で。
グル基地にとって、ドーベルの名を挙げて意見したら「ドベ基地」に見えるのですか？ｗ

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:12 ID:OZbJekme

エリ女はＧ２、阪神３歳牝馬ＳはＧ３
オークスＧ１勝てばいい

365 ：339：03/12/09 01:13 ID:B0eyiTkT

>>345
落ち着いてちゃんと文章読みなよｗ
「ドーベルが最強」とも「ドーベル＝エア」とも、ましてや「ドーベル＞エア」なんて書いてないだろ？

366 ：339：03/12/09 01:16 ID:B0eyiTkT

「展開なら」じゃなくて「展開やら」ね。
ｽﾏｿ。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:19 ID:Wm0wSwLy

G１の舞台で完敗だからグル基地にとってドベは厄介な存在だね

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:31 ID:6RHM0bVi

>>367
それが真意ですね。
アマ基地はダンスパートナーに対して敵意を出さないし。
つかダンパ基地の存在自体どうなのかわからんが。
グル基地は他馬の功績を認める気持ちが薄いんだろう。
だから特にドーベルに対してはすごい食いつくしな。

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:04 ID:1WozbWH7

>>339
>「牝馬最強」というならば、最低ドーベルぐらいは勝ってなきゃ
>「ドーベルが最強」とも「ドーベル＝エア」とも、ましてや「ドーベル＞エア」なんて書いてないだろ

何故ドーベルをひきあいにだすのかそもそもよくわからん。アマゾンと比べられるなら
わかるけどね。ドーベルがジャパンCや有馬でエアに先着してるというなら別だけどね。
アンチさんはエリ女＞JC２着だとまさかお思いじゃないですよね？

別に他馬の功績を認めてないわけでない。アマゾンが現在の番組編成ででれたら
グル以上の功績を残していたと思うし、ドーベルのG1５勝もすごいと思う。
ドーベルやアマゾンに敵意をだしてるのではなく、自分が最強だと思う牝馬も挙げずに
必死に叩こうとしてるアンチに食いついてるだけですよ。

>>367
ドベの存在が厄介なのではなく、他馬のいいとこだけを持ち上げてグルを叩く
アンチグル基地のが厄介ですね。

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:18 ID:7Bo5kfes

グル基地がしてきたことをグルにされてるだけだねw

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:24 ID:DrnSi7VY

２着に価値を見出そうとするのもグル基地ならではだね
所詮負けてるんだよｗ

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:25 ID:ZMkssx9k

>>368
それは単に叩かれないからなんじゃないの？
グル基地がドーベルより強いなんて事を自慢してるようには見えんけど。
アンチがエリ女でドーベルに負けてる事を指摘したら通算では勝ってる
見たいに言ってるだけで。

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:27 ID:6RHM0bVi

>>369
なんか勘違いしてるみたいだけど
ここは本物のエアグル基地外のための隔離スレだよ。
ここでアンチが基地がと優劣を語るのはナンセンス。
そもそもはグル基地の実績があってこんなスレができた。

だからってエアグルを変に貶すのも違うと思うけど
ここで基地を庇うのも同じくらい変だと思う。
まともな基地はここで反論なんかしないしスルーできないやつが多いから
このスレもこんなに続いている。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:29 ID:rhGUdoeG

グルを擁護すればするほど泥沼に嵌ってく図

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:32 ID:ZMkssx9k

つまり善意で立てたって事かｗ
なかなか面白いスレだね

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:34 ID:VhXOC49n

基本的にはゼットを馬鹿にして笑うスレ
偶に普通の真性グル基地も迷い込むがｗ

377 ：339：03/12/09 02:35 ID:B0eyiTkT

>>369
〉何故ドーベルをひきあいにだすのかそもそもよくわからん
>>339より前のレスでドーベルの名が出てるだろ。
「牝馬最強」と言う割に、牝馬限定戦では負けてるのを「展開」だの「コース取り」だの言ってるから、「「最強」言うなら「牝馬相手に負けるなよ」」って言ってるんだよ。
そんなにドーベルの名を持ち出されたのが気に入らなかった？ｗ

378 ：339：03/12/09 02:36 ID:B0eyiTkT

〉アンチさんはエリ女＞ＪＣ２着だとまさかお思いじゃないですよね？
だからレスをちゃんと読めってｗ
「エリ女を勝ったドーベルがＪＣ２着のグルより強い」なんて言ってないだろ？
「ドーベルよりグルの方が強い」と思ってるけど、「グルが最強」だとは思ってない。
分かる？

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:37 ID:1WozbWH7

>>369
そうなんだ。てっきりキチガイアンチのための隔離スレかと思ったよ。
あまりにも痛いので

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:38 ID:6RHM0bVi

>>378
369はエリ女が完敗だと思ってない節があるね。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:39 ID:6RHM0bVi

>>379
つか普通はこんな電波チックなスレがあれば
パート１ぐらい読んでから挑むものじゃないか？
オペスレだってずっとアンチと基地の抗争が続いてるけど
あれはあれで上手く行ってる。

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:44 ID:ZMkssx9k

>>377
こういうちまちました事で牝馬最強名乗るなとか言ってる奴も相当痛く見えるけどな。
普通にエアグルーヴが牝馬最強という認識（色々とこだわる人間を除いて）を持ってる
人間は多いと思うけどな。

つーかそれ以前にこれは基地を呼び寄せるための釣りとか？ｗ
そしたらからんだ俺が悪かった。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:52 ID:N38VDzfq

グル様は最強運牝馬でFAだね

384 ：339：03/12/09 02:57 ID:B0eyiTkT

>>369,>>379
自作自演ですか？
>>382
ちまちました事って・・・その「ちまちました事」でグルは牝馬限定戦を取りこぼしているのですが。
「ちまちました事」って言う割に、グル基地ってそれを敗因に挙げるよねｗ

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:58 ID:1WozbWH7

>>378
だから、自分が最強だと思う牝馬を挙げてからいいなさいって。
グルは違う、ドベは違う、じゃあなにさ。

>>389
こんなやりとりをパート１６になるまで繰り返してるんだ・・・。
過去ログ見て出直してきます

386 ：339：03/12/09 02:59 ID:B0eyiTkT

ちなみに釣るつもりは無かったんだけど釣れちゃった、ってトコですｗ
明日早いんでそろそろ寝ます。←ゼットたんの真似ｗ

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:00 ID:1WozbWH7

>>384
>>373と間違えただけ。失礼

388 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/09 03:03 ID:KKO5Ww3S

今日は伸びましたねぇ。
まともな競馬論がたくさんあって良いことだと思います。

>>362「最強牝馬が阪神３歳牝馬Ｓやエリ女を負けていいものなのか？　グル基地はこれらのレースの敗因を「展開」なら「コース取り」やら言うけど、上にも書いたようにグルだけが満足に走れなかった訳じゃない」

負けちゃったものは仕方がない。
ドーベルがチューリップ賞で３着に負けたからといって、誰もオレンジピールより弱いなんて思わないでしょ？
エアグルは牡馬混合ＧⅠを当たり前のように好走した馬だけど、ある意味凄いのが、陣営は牝馬限定のエリ女を８割仕上げでＪＣへの叩き台として勝てると思っていたところ。
現実はそんなに甘くなかったけどね。
また、横山典のエリ女の騎乗も、無理をせずにＪＣへ向けて楽に勝とうとし過ぎた印象。
馬場や展開を抜きにすれば、無難な騎乗なんだけどね。
あれだけスローになって、さらに内と外の馬場差があったら、力の差を見せつけることができないよね。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:03 ID:yhJzd9Lf

>>385
甘いぞ
オペスレなんて毎日同じことの繰り返しで８８スレ目だぜｗ

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:03 ID:1WozbWH7

>>386
＞釣るつもりはないのにつれた
あんたが素でいってることがおかしいから突っ込まれただけでしょｗ
明日早いのに夜遅くまでご苦労様ｗ

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:06 ID:6RHM0bVi

>>385
敢えてこのスレで良識派を気取るなら
「エアグルは最強の一角」で留めておくのが良策だね。
ここで単独最強を訴えると「釣れた」ということになる。
その辺を炙り出すためのテクが「エリ女は完敗」。

こんな感じ？

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:09 ID:YlWfAfgr

>>391
だよね
℃壺にはまるとゼットのようにグルの都合のいいとこだけ取り出して
突っ込まれたくないとこは目を瞑り更には捏造と悪しき方向に・・・

393 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/09 03:12 ID:KKO5Ww3S

寝る前に一度釣られちゃいますｗ

>>392「グルの都合のいいとこだけ取り出して突っ込まれたくないとこは目を瞑り」

突っ込まれたくないところはないわけだが。
短所は短所。

「捏造と悪しき方向」

捏造したっけ？

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:12 ID:Yb01LvPm

まあウンコ駄馬ごときで熱くなんなってこったなｗｗｗ

395 ：339：03/12/09 03:13 ID:B0eyiTkT

>>385
寝ようと思ったけどレス付いてたんで一応。
グルでもドベでもない。グルの事もドベの事も上で散々言ったけど、あえて言うなら「みんな同じようなモン」かな？
現にドーベルのようにＧ１５勝して、かつグルーヴのように牡馬相手にＧ１勝った牝馬なんていないでしょ？
そんなに「グルが最強牝馬」と言わせたいですか？今度こそ寝ますｗ

396 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/09 03:22 ID:OUNBgkIs

>>304 >>306
2000の重賞を勝って2400GIを本格化前で２着してるのに
なんでフライトはマイラーと括られるんだよヴォケ

397 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/09 03:38 ID:KKO5Ww3S

>>395
僕はアンチ「アンチグル」基地なのですｗ
今日はお疲れさま。大活躍でしたね。

>>396
マイル路線に進んでしまったから仕方がない。
シャトルなんかも２０００とか余裕でこなしそうだったけど、「マイラー」だよね、世間的には。

398 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/09 03:42 ID:OUNBgkIs

＞短距離路線で勝ち負けできる牝馬はけっこういる
フライトはマイル５戦５勝のマイル王ですが、
他に牝馬マイル王はどの馬がいますか？

399 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/09 03:46 ID:OUNBgkIs

そもそも秋天2000と安田MCS1600と400しか違わないのに
マイラーを格下扱いするのは何故ですか？
バブルというマイラーに勝っただけなのに

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:48 ID:xCdDlG9l

フライトは後のJC馬と秋天馬を捻じ伏せてるんだよな
バブル程度に勝って女傑扱いうけるんだったら
フライトは女神の域だな

401 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/09 03:50 ID:OUNBgkIs

毎日王冠レコードのネーハイを1700で軽く捻ってるね

402 ：GONGON：03/12/09 03:58 ID:TATThJlI

フライトは凄みがある

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 04:02 ID:lkddAOmk

ファビ＞フライト＝アマゾン＞スティル＞グル＝ドベ

こんなもんだね

404 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/09 04:04 ID:OUNBgkIs

ファビは駄馬

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 04:05 ID:lkddAOmk

世界のシングと渡り合える牝馬はファビだけだよ

406 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/09 04:09 ID:OUNBgkIs

展開がハマらないと入着すらできなくなる馬は弱い。
人気薄で展開ハマればGI馬ならどの馬でもあれくらい走れるよ。
トゥザだって２着にならなれる。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 04:11 ID:lkddAOmk

嵌ったわけじゃないよ真の実力を出しただけ
エリシオを競り潰しシングを極限まで追い詰めたんだからとても牝馬のなせる業じゃないよ

408 ：GONGON：03/12/09 04:12 ID:TATThJlI

昔、ダイナアクトレスっていたよね

409 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/09 04:13 ID:OUNBgkIs

真の実力を発揮できないと入着すらできない馬は弱い。
少なくともフライトやグルより上ではないよ。
マックよりミラクルが上というようなもの

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 04:15 ID:lkddAOmk

グルより下ということはないよ
直接対決で２秒近く負かしてるし
グルが倒して喜んでるバブルも３秒千切ってるしね

411 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/09 04:17 ID:OUNBgkIs

直接対決の結果は仕方ないかもね。
少なくともフーちゃんより上ってのはやめてくれよ
ありえないよ

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 04:18 ID:lkddAOmk

でもさファビの実力も認めてやってくれよ
じゃあファビ＝フライトで手打ちとしよう
日本も姦国に勝ったことだし

413 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/09 04:22 ID:OUNBgkIs

マイル王とイコールはありえん。

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 04:24 ID:lkddAOmk

んじゃファビ≒フライトね

415 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：03/12/09 04:25 ID:Ult7AjAW

ファビなんて明らかにグルフライトより格下だよ残念だけど
トゥザレヴェルじゃないかな

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 04:27 ID:lkddAOmk

その格下の影も踏めなかったのがグルだよ
ファビ≒フライト＞トゥザ＞＞＞グルだよ残念だけど

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 04:53 ID:eWBQUnwS

ファビ基地痛い。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 06:29 ID:1WozbWH7

>>398
シンコウラブリイ、ダイイチルビー。「マイル王」と呼ぶのにはふさわしくないだろうが
マイルG1で活躍した馬。
>>416
下手な釣りですね。ただ痛いだけ。
>>395
>「みんな同じようなモン」
そうですねー。牝馬にしか勝てない馬や牡馬に勝っても牝馬に負けてるようじゃ
最強なんていえないっすよねぇー。あなたの脳内ではクリフジが最強なんですかね？ｗ

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 08:33 ID:LZ+ESg7X

ファビのJCを見れば分かるが、最後ばててる馬いないんだよな、タイキフォーチュンですらじわじわと
下がってるだけ。
まあ、3歳牝馬の身で2着はすばらしい以外の何者でもないのは確か。

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 08:43 ID:eWBQUnwS

>>419
そうですね。
JCは素直に評価できるけど、
それだけで牝馬最強と言うには一押し足りないんだよね。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 14:59 ID:GMOEXH6+

バブルとグルが影すら踏めなかったのがファビだからグル基地にとって厄介な存在だね

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 15:13 ID:V74/1rqf

毎度毎度同じこといわんくていいよ。ツマラン。ファビじゃなくファビ基地がウザい。

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 15:20 ID:0DzbGAiG

近年最強牝馬はヒシアマゾンかエアグルーヴのどちらかだろう。
実績的にも。ノースフライトはＪＣ出てないからなあ。マイルでは最強牝馬だが・・・

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 17:14 ID:Aifcr7CJ

ID:1WozbWH7は痛いグル基地だな
痛いグル基地もっと集えｗ

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 19:23 ID:mznhaHmq

あなたが一番痛いですよ。自覚症状なしとは重症ですねｗ

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 19:28 ID:iaRI7ZiQ

グル様の洗脳が順調のようですねｗ

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 23:04 ID:Bgn4vCE8

隔離スレなんだから基地が痛いのは当然ｗ
隔離スレを立てられるグル基地は競馬板最狂基地外ｗ

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 23:13 ID:12fE9ZK1

オペ基地の場合はオペのいいとこを誇大させて評価するけど
グル基地は他馬を貶す事でグルの評価を上げようとするからね
マジ最狂かも

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 00:12 ID:XbdhqAem

こんなｽﾚに書き込んでる奴は例外なく基地外。ｵﾚﾓﾅｰ

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 00:24 ID:cossiKVB

ここのアンチが気に入らなければ見なけりゃいいのに
ひとこと言わないと気が済まないグル基地萌えｗ

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 00:35 ID:hKRSOLUr

何と言っても最強牝馬はメジロドーベル
４才（現３才）で菊花賞２着のヤシマソブリンに勝ってるし
ブライアン世代のヤシマソブリンですよ、文句なしでしょ
しかも下手糞吉田がかかっても押し切るぐらい強い！

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 00:37 ID:1/0skktc

ドーベルは明らかに格下。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 00:46 ID:jQwsdnPN

ドベもグルもそう大差ないよ
所詮内国産レベルの低次元での話だね

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 00:51 ID:1/0skktc

内国産のノースフライトが最強です。

435 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/10 00:56 ID:FZWnxXjU

エアとドベに大きな格の差があるかと問われれば、無いと答えるが、
やっぱり多少の格の差はあると思える。
エアやアマゾンは牡馬相手に互角に走ったが、ドベは走ってないからな。
だが、ドベは牝馬相手ではトップクラスにいて息の長い活躍を見せたから、
そういう意味では、エアやアマゾン以上のものを残したとも言える。
まあ、馬の評価なんて最終的には好みで別れるものだしなw

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 01:03 ID:J1nGwwvN

やっぱグルはアマゾンやファビ陰毛フライトのような格上と比べるより
ドベと団栗の背比べしてるほうがしっくりくるね

437 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/10 01:04 ID:0QysklZ0

書けるかな？

438 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/10 01:06 ID:0QysklZ0

やっとアクセス規制が解除された。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 01:36 ID:hKRSOLUr

ファビラスラフインは強かったね
そして強いより速い！！
あの速いローエングリンのお父さんと同じぐらい速い（ＪＣ）
そして有馬ではＧⅠ馬タイキフォーチュン、エルウェーウィン
ジェニュインを子ども扱い
あと２年走ってやればルドルフ越えたね

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 01:51 ID:jQinkEGQ

グルよりパーシヴのほうが素質が上と武豊さんが言ってました

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 01:53 ID:YahDf6FY

>>435
禿同。
漏れはドベ基地だが、ドーベルがグルより強いとは思ってない。むしろグルの方が力は上だと思ってる。
だからグルの力は認めるけどグル基地は大嫌い。

442 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：03/12/10 01:54 ID:h+JsXM41

古馬王道G1を勝てるか勝てないかってのには大きな壁があるよ
牡馬に当てはめてもわかるだろ

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 02:01 ID:pZYCTT8x

グルはレベルの低かった秋天だけだからねぇ
９７秋は短距離路線のほうが数段レベル高かったし
王道路線どころか翌年は大阪→鳴尾→札幌→エリ女の古馬チキン路線だしなぁｗ

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 02:20 ID:XbdhqAem

97秋も結果的に短距離路線もレベル低いだろ、シャトルを除いては。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 02:31 ID:pZYCTT8x

外国産上位３頭の前評判は良かったじゃん
白いのが豚化しちゃったけどｗ
まあジェニュインが得意のマイルでこけてるしね

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 02:45 ID:laDHxzyo

97秋の古馬中長距離路線はほんと糞だよな
エムアイブランが秋天に出てきたのが今でも謎だよ
やっぱあの糞面なら一発を夢見ちゃったのかなｗ

447 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/10 02:45 ID:xrNlq55j

>>415「ファビなんて明らかにグルフライトより格下だよ残念だけど　トゥザレヴェルじゃないかな」

なるほど。
トゥザの名を出すとは上手いこと言いますね。
まあ、ファビはトゥザよりは強いと思いますけど、展開がハマらないと凡走ってのはどこか似ています。
何と言っても、トゥザはドバイＷＣ２着＆有馬３着の実績がありますしね。

>>428「グル基地は他馬を貶す事でグルの評価を上げようとするからね」

アンチがエアグルのウィークポイントを指摘するので、比較として他馬のウィークポイントを指摘しただけ。
比較検討する上でまっとうなことだと思うけどな。

>>443「王道路線どころか翌年は大阪→鳴尾→札幌→エリ女の古馬チキン路線だしなぁ」

宝塚とＪＣと有馬が抜けてますけどｗ

448 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/10 02:51 ID:xrNlq55j

>>446「97秋の古馬中長距離路線はほんと糞だよな」

層は若干薄かったけど、普通だよ。
昨秋はどうだった？
クリスエスを除いてそれほどレベルが高かったとは思えないな。
（有力馬の調子を考えたら）

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 02:58 ID:yZIHZzZv

９７秋は普通じゃないよｗ
グル基地にも程があるぞｗ

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 03:00 ID:s3EHBHk6

エアグルの凄さはアドグルが証明してくれました。
それさえ文句つけるやつがいるけどね！！！！

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 03:03 ID:pUEGb69u

どう考えても牝馬最強でしょ。
あーだこーだ言って文句つける奴は馬鹿。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 03:04 ID:yZIHZzZv

どう考えて最強牝馬という考えに辿り付いたか説明してよグル基地さんｗ

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 03:17 ID:s3EHBHk6

競馬ファン１００人に
「最強牝馬は？」
と聞いたら
「エアグルーヴ」
と言う人が一番多いであろうから
ミーハーだろうがなんだろうが世間一般ではそうなのです。
それにあえて逆らって通ぶったって仕方がないじゃん。
逆にアンチのほうがエアグルが最強牝馬であることがどうしても許せないようですが
なぜにそんなにムキになるの？

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 03:21 ID:yZIHZzZv

面白いからｗ
しかしグルが一番多くなるとは限らないよ
去年の今頃だったら陰毛だろうしｗ
そんなもんだよね競馬ヲタなんて

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 03:25 ID:yZIHZzZv

「ファインモーション　最強」
http://www.google.co.jp/search?q=%83t%83@%83C%83%93%83%82%81%5B%83V%83%87%83%93+%8D%C5%8B%AD&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
「エアグルーヴ　最強」
http://www.google.co.jp/search?q=%83G%83A%83O%83%8B%81%5B%83%94+%8D%C5%8B%AD&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ググったら鼻差で陰毛が勝ったｗ

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 03:28 ID:60fReHGc

個人的にはアマゾンなんだが

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 03:29 ID:pUEGb69u

馬鹿が多いねここ。

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 03:45 ID:Ufxi+d7F

>>455
ほんとに僅差だなｗ
それにしても>>453みたいな鼻から世間ではグルが一番認識されてると決め付けてるのは痛いな
典型的なグル基地というかｗ

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 05:12 ID:VFl97kdl

グル基地はグルが最強出ないと気が済まないんだろうね
凱旋門でパントルやエリシオと勝負になるなんて言ってた池沼が居る位だからw
まあ最強に拘るのもミーハー厨のグル基地らしいね

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 06:50 ID:0QQKx/M+

>>454
去年の今ごろはそうかもしれないね。今じゃスティル、アドグルが最強とかいう
人もいそうだし。だけど今となっては、ファイン＞エアなんて言う人いないでしょ。
>>458
最強云々おいといて、ドーベルやファビよりも知名度が高いのは事実。
これを否定すのは典型的なアンチグル基地というかｗ
>>459
何度も何度も同じこといわなくていいってｗ

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 07:19 ID:DJDMhwrz

最強牝馬アンケート取ったらノースフライトが１位だろ
どう考えても

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 07:56 ID:Astea4/S

>>461
マイル牝馬最強ならフライトだろうけど、グランプリレースにでてないから
一般人のフライトの知名度は低いと思う。
アマゾン、グルーヴ、ホクトベガは知ってる人多いだろうけど。
だから最強牝馬でアンケートとってもフライトにはならないと思うな。

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 08:29 ID:s3EHBHk6

２０世紀の名馬１００で牝馬で一位ですが？
これに対しても色々と難癖つけるでしょうがね
人それぞれの最強牝馬があるわけだけど一般的にはエアグルが最強牝馬と思われているということです。
それさえ認めないのはちょっとおかしいのでは？
まあ来年スティルが中距離以上混合ＧＩで勝ったら力はエアグル以上でしょう。
それでもエアグル以上の人気馬にはならんでしょう

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 08:48 ID:Z2sNWju9

>>463
ま、そういう事。俺はエアグル最強だと思うけど他の奴らが他の馬を最強と言ってもそれはそれでいい。
463で気付いたがアンチエアグルは人気に嫉妬してんじゃないか？w

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 10:18 ID:cossiKVB

>>463
じゃあナリタブライアン最強なのか？スペは史上２番目か？
スペは別として、俺はそう思ってるけど
そう思わない人にそれを押し付けるのも嫌だし
思わない人に理論的に説明をすることも難しい。
結局最強馬を一頭に決めることは不可能な作業で、
最強にあるグループ内の馬を敢えて唯一最強だと議論する際に
その都度、説得力に富んだ人の推す馬や説得材料に優れてる馬になるんだろう。
そしてこれが常に変動的な結論になるのは
牡馬の最強論争に参加したことがある人なら誰でもわかることだと思う。

一般的な一頭の最強馬なんて存在しないのが本当の所じゃないか？
基地が叩かれる本質はエアのみが最強が一般的だと思っていること、
つまり>>459の一行目にズバリ書かれてることだと思う。

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 11:48 ID:eAngXocs

海外の人に
「日本の最強牝馬は何ですか？」
と聞かれたとき、どの馬の名前を上げるのが一番適当か。または無理がないか。
まさかメジロドーベルと答える人はいないだろう。
“マイルでは”という条件付きならノースフライトと答えて良いだろうが、
日本馬代表として名前を上げるのは、やはり中距離以上で活躍した馬が良いと思われる。
とすると、エアグルーヴかヒシアマゾンということになるが、
日本の競馬をあまり知らない人に対しては、
エアグルーヴが最強だと言っておくのが一番無難だろう。
もちろん、それぞれ何が最強馬だと考えるかは自由だし、
最強馬論争に答えがでないことは明らかだが、一応上のようなことも考えてみた。

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 13:00 ID:Astea4/S

>>465
>一般的な一頭の最強馬なんて存在しないのが本当の所じゃないか？
同意。それぞれ何をもって最強というのかは自由だしね。だけど、「最強馬はどの馬だと思うか」
って聞かれたら、皆それぞれ思う最強馬を挙げて理由もいうのに
アンチは「グルは最強ではない、ドーベルにも勝てないのだから」というだけであって、
決して自分の思う最強馬を挙げない。ただ他の馬のいいところを挙げて貶すだけ、
だからそれに対して反論すると「基地はエアだけが最強だと思ってる、擁護するためなら
他馬を平気で貶す」という。グルを認めないのは結構だし違う馬を最強と思っても結構、だが、その際には
自分が思う最強馬と理由を述べて言ってもらいたい。結局のところ、

468 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/10 13:27 ID:FZWnxXjU

「最強を聞かれたら」って、誰が聞いたの？
ついでに、一々答えなければいけない義務でもあるの？

まあ、アンチは最強馬論争をしてるわけじゃないんじゃないの？
エア基地が主張しているエア牝馬最強論に、反論しているだけだろ。
だから、アンチが最強牝馬候補を挙げる必要なんて別にないだろ。
それで、アンチの主張に説得力が無くなるのであれば、アンチも出すだろうしね。
アンチの主張が卑怯だと思うのであれば、相手にしなければいい話だしな。

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 13:34 ID:eAngXocs

痛いファビ基地もたまに現れますが。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 13:44 ID:neVpFwwM

漏れが見たレースの中で冷静に公平に私情を交えず判断して
最強牝馬はクリフジ。
リアルタイムで見た中ではアマゾン。（中館でよくあれだけ活躍したよ）
エアグルはその次ぐらいかな。

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 13:58 ID:egEVkC88

お前の最強馬＝お前の好きな馬だろ

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 15:08 ID:ZvA65HkA

>>463
とうとうあの糞人気投票まで持ち出してきたかｗ
あんなので上位だったから最強と思ってんの？マジ知障だなｗ

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 15:17 ID:SllqP501

２０世紀の名馬１００の牝馬
エアグルーヴ　9位
メジロドーベル　19位
ヒシアマゾン　21位

まあこれの順位通り最強とは思わないが最強牝馬として一般的に最も認知
されているのはエアグルーヴなのは明白だろう。

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 15:33 ID:ZvA65HkA

この順位に本当に実力が反映されてると思うのか。
だとしたらアマゾンよりドーベルが上なんて有り得ないし、牡馬でもルドルフよりススズ、テイオーの方が上か？
明らかにおかしいだろ。投票時期のせいでオペだってずっと下位だしな。
よって、投票当時、またはそれに近い時期に活躍していた馬に過剰に票が集まっている、ただの人気投票。
以上。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 16:01 ID:SllqP501

ルドルフは80年代の馬だから票はリアルで見てない人間には集まりにくかっただろう。
逆にドーベルもこの投票が行われる半年程前に引退しているから票が集まりやすかった
かもしれない。
ただ実力と実績が密接に繋がっている以上名馬と賞される＝実力がある馬となる。
サイレンススズカが上位に来ているのも派手に勝つから人気がある＝強い馬と直結するし
人気投票であってもそれが実力に結びつかないとは思わないな。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 16:20 ID:YahDf6FY

必ずしも人気＝実力じゃないよ。
アドグルみたいな馬もいるわけだしｗ

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 18:21 ID:XbdhqAem

世間一般の認知的にどう思われてるかって話であって、実際の実力なんて何度も対決しないと
結果なんてでないから、基地とアンチがいがみあうんですな。

>>463
さすがに来年スティルがエアグル並の戦績収めたら、エアグル以上の人気になるぞ。
エアグルも秋天勝つまでは、別段人気などなかった。
牡馬戦線で活躍する牝馬が現れたら、それだけで自動的に盛り上がる。
オーシャンやインモーも戦前は期待感で一杯だった。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 19:14 ID:EsGHItQY

グル様の洗脳はそう簡単に解けそうにありませんねｗ

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 19:25 ID:+gN+ngEp

＞一般的にはエアグルが最強牝馬と思われているということです。
＞それさえ認めないのはちょっとおかしいのでは？

この決め付けが痛いと気づいてないのはかなり重度のグル基地だねｗ
それにしてもゼットクラスの馬鹿ってまだまだいるもんだな

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 19:32 ID:ppxyXldF

>>475
俺27歳だけど、競馬始めたのがﾙﾄﾞﾙﾌの日経賞（当時9歳）。
当然ﾙﾄﾞﾙﾌが1位かと思ってて、マジﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
因みにオヤジはｶﾌﾞﾗﾔｵｰが低すぎると憤慨してた。
結局のところ、自分が競馬始めた頃の馬が強く印象に残ってるんだよね。

つうことで、ラモーヌ牝馬最強！

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 19:53 ID:cossiKVB

>>467
ここは最強スレじゃなくてただの基地叩きスレだから
アンチ（というより基地じゃない人）が最強馬を挙げる必要はない。
むしろ最強は一頭に決まらないからこそ基地が叩かれている。

このスレが立つ前に、牝馬の最強とか総合的なスレでよくあった話だが
アマゾンやファビやドベ各基地が普通に話してる所に
グル基地だけがグル最強を言い張って、根拠を求めると
エアグルがいかに強いかを挙げる前に
他馬の凡走をあげへつらう行為ばかりしてたんだよな。
そこでグル基地が来ると荒れる、は定説になっていた。
それでグル基地が嫌われてそのうちこんなスレができていた。
今もそれは変わらないみたいね。
今ある他の牝馬系スレ読んでてそう思った。

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 21:26 ID:aoTiDhUH

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483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 23:03 ID:l6UiLFMF

グル基地とアンチの意見を纏めるとグル様は

「最も厨受けする牝馬」

とういことで落ち着きそうだね

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 00:12 ID:kUzjRqXF

グル基地のいう世間一般とやらはマスゴミを鵜呑みにして流されるような人達だからね
最も厨受けするってのは正しいかも

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 00:35 ID:XUpr9QXm

最強牝馬は５冠馬エアグルーヴ
メジロドーベルってオークス、秋天の２冠のみのへタレ
ドベ基地の唯一の自慢はＪＣ２年連続２着とバブルを破った秋天か？
弱いくせに古馬王道路線なんて笑わせすぎ
牝馬の王道路線で強かったグルと比べんなｗ

486 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/11 00:48 ID:BtT52QNA

>>477「さすがに来年スティルがエアグル並の戦績収めたら、エアグル以上の人気になるぞ」

なるだろうね。
エアグルファン＋新しいファン≒アドグルファンなんだろうから。
ただ、エアグル並の戦績を収めるのは、普通に考えたら難しい。

「エアグルも秋天勝つまでは、別段人気などなかった」

個人的にもエアグルを応援するようになったのは、秋天勝ちの後。
まさか、秋天でバブルを破るとは思わなかったからね。
感動したよ。

「牡馬戦線で活躍する牝馬が現れたら、それだけで自動的に盛り上がる。オーシャンやインモーも戦前は期待感で一杯だった」

その通り。
ただ、オーシャンやファインを見て、改めて難しいもんなんだなと再確認した。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 01:15 ID:sMo79r9Q

まあスティルは既にグルを超えてるけど
古馬で活躍となると別だね
グル並みに恵まれるのは相当な運がないと
回りの一流馬が続々故障離脱してくことなんてそう滅多にない

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 01:19 ID:W05JoVFm

スティルなら９７秋なら秋天ともう一つぐらい取れそう

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 01:53 ID:o4VtDQIM

９７秋なら通用しそうな牝馬って一杯いるよね

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 03:15 ID:+kIonUNX

バブル程度に勝ったぐらいで厨には衝撃が走ったんだろうねぇ

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 03:21 ID:cVqsDzck

キモヲタ厨って何年ぶりとかに弱いんじゃないかな？
牝馬で１７年ぶり秋天制覇、２６年ぶり年度代表馬
内容とか加味しないでやられちゃうんだよｗ

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 03:27 ID:jo2wQrMq

>>491
ブランドに弱いミーハー女にそういうのが多そう

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 04:19 ID:lwTh/KTH

ID変えて自演ですか？ｗ
お疲れ様

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 05:01 ID:rOdo485q

>>491
ミーハーが食い付く要素満載だね

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 06:35 ID:lwTh/KTH

アンチもね。

496 ：佐藤哲三：03/12/11 13:15 ID:qFuU3hC6

悪いけどアンケート調査って正確にやらないと意味ないよ。
例えば２０世紀名馬のアンケートって大多数は若い人だよね？
そういうアンケートでナリブとグルが最強でしたなんて報告書を提出したら、
俺はまちがいなく社会調査法の単位はとれないだろうな　ｗ

だから安易にどこどこの調査で１位だったから市民権を得たなんていうのは、
やめといたほうがいいよ。
専門家から見るとマスコミのアンケート調査は特にいい加減らしいから。
どうしてもやりたいんなら自分で全国をまわって、
年齢層や性別のかたよりのない調査を自分でやったらどうだろう？

497 ：佐藤哲三：03/12/11 13:30 ID:qFuU3hC6

＞＞ゼット
フライトを短距離限定だなんていうなら、グルだって中距離限定だと思うね。
距離適性の守備範囲を根拠に最強を決めるんなら、
１２００から２５００までで結果を残したアマゾンが最強だよな？

だいたい短距離は牝馬でも勝てるけど、中距離は牝馬じゃ勝ちにくいなんて意見は
妄想に近いものがあると思うんだけど。
結局は距離適性の問題だから、たまたまフライトがマイラーだったというだけで、
ＪＣを勝てなかったグルのほうが上だという理論は成り立たないだろう。
しかもＧ１の格で言えば、安田＞天秋＆オークスだしなあ。

そういう意味でゼット理論は聞くだけの価値がないね。
なんならこのスレでアンケートとってもいいけど　ｗ

498 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/11 13:58 ID:qlj0kAzx

最強馬を語るんだったら、ある程度の縛りが必要になるんだよな。
馬齢限定とか距離限定とか、レース限定とかね。
ゼットたんの場合、古馬で中距離以上かつ混合戦限定なんだよな。
けど、ゼットたんの評価の括り方に違和感を持つ香具師が、結構多いんだよな。
だから、この隔離スレがここまで続いてきたのだろうな。

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 13:59 ID:K9myl3vc

>>497
＞だいたい短距離は牝馬でも勝てるけど、中距離は牝馬じゃ勝ちにくいなんて意見は
妄想に近いものがあると思うんだけど。
結局は距離適性の問題だから、たまたまフライトがマイラーだったというだけで、
ＪＣを勝てなかったグルのほうが上だという理論は成り立たないだろう。

あなたの理論では、
ビリーヴとエアグルーヴはが同格
ってことですかいな。

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 14:29 ID:SSQciZMM

おいおいグルは所詮府中限定だろ
夏期間は札幌で小遣い稼ぎだけどｗ

501 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/11 14:38 ID:EZoIzD4H

>>499
スプリント王＞＞＞中距離強豪

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 15:14 ID:K9myl3vc

>>501
個人的にはビリーヴの方が好きだからそれでもいいけど、
世間ではどうなんでしょ。

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 15:59 ID:k98nvXTr

＞しかもＧ１の格で言えば、安田＞天秋＆オークスだしなあ。

なかなか壮大な釣りだねｗ

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 16:04 ID:+kkU+yOZ

>>497
どこを縦読みすればいいんですか？ｗ

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 19:13 ID:ajYFhUZL

ノースフライトの安田はどう考えてもグルの秋天樫より格上だろ

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 19:37 ID:nYDFSsQb

俺グル大好きだけど、ヒシアマゾンとノースフライトは強いと思うよ！
ヒシアマゾンは有馬記念、ノースフライトは安田記念はスゴイ強いと思った。
でもグルもＪＣ２連続２着は牝馬としたら凄くない！？

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 19:39 ID:Wqgy8yvH

凄いんだけどアンチは凄く思わないらしいw

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 19:53 ID:nYDFSsQb

>>497
まあアンチじゃしかたないよね！
でも普通に考えたらグルを認めないだったら、近年だったらヒシアマゾンかノースフライトだろ！牝馬だったら。
ビリーヴとかスティルとか上がるのが信じられないのだが・・・

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 19:54 ID:nYDFSsQb

↑
まちがった>>507だったよ！

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 20:46 ID:+kkU+yOZ

>>497
>だいたい短距離は牝馬でも勝てるけど、中距離は牝馬じゃ勝ちにくいなんて意見は
>妄想に近いものがあると思うんだけど。
釣りなのか素でいってるのかしらんが、距離が伸びれば伸びるほど牡牝の斤量差２キロじゃ
力の差は埋まらないというのは常識なのだが？
>>505
対戦相手が弱かろうが強かろうが、天皇秋＞安田という図式は変わらん。
タイキシャトルなどの扱いをみても、日本じゃまだまだ中長距離＞マイル。

>>496
ナリブは２０～40代で１位、５０代で３位、６０代でも４位にはいってて
十分１位に値すると思うが？世代別投票結果を見たうえでいってますよね？ｗ

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 22:12 ID:VseFtfM7

>>497は多分釣り。言ってることがおかしすぎ。
最強馬は？という問いにサクラバクシンオーと言ってオペラオーは？と
聞かれたら中長距離限定で最強とか言う奴がどこに居るのかと。
更に牝馬の距離による牡馬との差の否定、格が安田＞秋天とかあほ過ぎ。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 22:26 ID:n4W/x1mL

安田＞秋天というのはないとしても
ノースフライト＞エアグルは決定的だろ。
どんなグル厨だってノースフライトより上とはいわんだろ

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 22:38 ID:VseFtfM7

それじゃ試しにエアグル＞フライトといってみる

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:05 ID:G1wfEr05

厨受け度は間違いなくグル＞フライト
実力はほぼ間違いなくフライト＞グル

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:07 ID:VseFtfM7

そうでもないよ

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:11 ID:So8FB7gS

>>510
その年代別投票を鵜呑みにしてる時点で厨房だなｗ
あんなもん自己申告だし
私の周りのベテランの競馬ファンであの投票に参加した人はいないよ
ペーパーオーナーなどをやるような厨房しか参加してねぇだろうよ
そうグル基地のような
馬券親父はほとんど参加してないだろうな

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:14 ID:1+XUNzV2

レースの格は秋天＞安田は間違いないね
ただグルの秋天とフライトの安田を比べた場合
レースの質レベルは安田＞＞＞秋天と言わざるを得ない

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:17 ID:VseFtfM7

え？
格もレベルも秋天＞安田なんじゃないの？

安田2着　トーワダーリン
秋天2着　バブルガムフェロー

やっぱり秋天のほうが上だと思う。

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:29 ID:UItloJbA

安田　トーワダーリン、サイエダティスキーパラダイスザイーテンドルフェンストリートバクシンオー
秋天　バブルガムフェロー、ユウトウセイシンカイウンホウエイコスモスエムアイブラン

面子並べてみるとグル秋天は砂のG３ぐらいと見間違うｗ

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:35 ID:hczR+NXQ

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1071116890/52
52 ：目指せ！！■母娘３代オークス制覇■ ：03/12/11 14:23 ID:WJu7y58v
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　　　　　これでイングルの邪魔する有力馬が一匹消えたね。。。

グル基地って最低だね

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:37 ID:VseFtfM7

秋天
エアグルーヴ
バブルガムフェロー（前年の勝ち馬）
ジェニュイン（皐月賞+秋天2着馬）
サイレンススズカ（後の宝塚記念馬）
ロイヤルタッチ（皐月、菊2着馬）

十分ＧⅠ級の面子だと思うけど。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:40 ID:ILRZos/X

>>520
マジ最低だな
やはりグル一族は運に賭けるしかないんだろうね

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:43 ID:zX4eKaBS

グル基地の本性なんてそんなもん

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 00:57 ID:3mUBrXZ9

グル基地はここまで性根腐ってるとは
ゼットたんも>>520みたく思っちゃうわけ？

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 01:20 ID:ldGIXSgl

グル様にポアされたかw

526 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/12 01:23 ID:BKao3BYU

最低どころじゃないよ
マナーが悪い２ちゃんねらでも
生き物の死についてだけは紳士にならないと
終わってるよ

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 01:55 ID:Hhw/6dN9

エア基地はゴキブリだと思ってるけど
>>520は基地じゃないような気がする。

ゼットと最近必死に連書きしてる名無し基地と同じくらい
最近のアンチは痛くなってきてる。

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 02:01 ID:mGTiC0AN

まあ、なんというかあれだ、ゼット以外のネタが無くなって来てるんだろう。

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 02:07 ID:PfmPQq52

ゼット以外のかなり痛い七誌が住み着いてるじゃんｗ

530 ：グル基地晒し上げ：03/12/12 02:13 ID:wwTZURUl

52 ：目指せ！！■母娘３代オークス制覇■ ：03/12/11 14:23 ID:WJu7y58v
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　　　　　これでイングルの邪魔する有力馬が一匹消えたね。。。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 14:46 ID:NkRFKiOP
>>52
その気持ちよくわかりまつ（ｗ

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 02:14 ID:Hhw/6dN9

うむ、ネタ切れか…
ゼットも壊れたレコードみたいに同じ事しか言わないし
新参基地も肝心の時には逃げるしね。

それに基地はラッキーの自覚がないから520みたいな発想をしない。
これからはアンチを弄ろうかな。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 02:16 ID:C2N/sy1V

せめてアホグルが有馬に出てくればネタ出来るのにね

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 02:22 ID:6xAGew9Y

>>531
そうか？おれは思わないけど自分の好きな馬のライバルになりそうな馬が消えてくれたらラッキーと思う人間もいるだろ
アホグル基地なんかスティルに消えて欲しかったんじゃないの？ｗ

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 02:33 ID:Hhw/6dN9

>>533
基地はラッキーって言われると
実力が正しく評価されていないのだと思って怒るんだよｗ
だいたい基地ならシスターをそんなに評価してるとは思えない。

それにラッキーを持ち出すのは常にアンチ側と決まっているしね
自分からラッキーを認めたりする素直な基地はどこにもいない

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 03:17 ID:Ss4KREnm

ゥザグルもグル様から運を受け継いでるんだねｗ
後はシュクルとスイープとインゴット辺りが消えれば牝馬クラシックはグル一族のものですね

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 04:03 ID:mGTiC0AN

エアグルがラッキーかどうかなんて実はどうでもいいのさ。
いじりがいのある基地かアンチがいるかどうかだ。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 04:05 ID:xXTkSlK7

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 07:12 ID:dYt7msWM

>>533
スティルがいなくても桜花賞・オークスは負けてたね。
むしろスティルが消えてGI勝っても、どうせラキ珍扱いされるんだから、
消えて欲しいとは思わないだろうね。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 10:40 ID:jTeb4Uik

そのスティルに勝ったんだからアドグル最強だねｗｗｗ

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 10:56 ID:dYt7msWM

↑を見てふと思ったが、
アンチが痛いグル基地を装って書き込み、
グル基地は痛いと思わせ叩く手法も考えられたりして。

個人的な妄想だけど。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 11:12 ID:0UYjOt81

本当のグル好きはグルの強さがわかってるのでいちいち相手にしないと思う

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 11:20 ID:jbAMeDah

ご名答。グル基地たたくためにわざわざ基地装って叩くやつがいるということ。
隔離スレいってみ。アンチ必死だから

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 13:51 ID:t4P5nZXM

それは「基地」じゃなくて「ファン」なのでは？？

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 19:50 ID:mGTiC0AN

その理屈から言うと、ゼットのドベ好きというのも、真実かもしれんな。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 20:23 ID:9XjgNEBd

グル基地がいたいのはこのスレに限ったことじゃないだろｗ
牝馬系スレが立つと最強とまず吠え出すのはグル基地と相場は気まっとる

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:13 ID:GX/y7fMa

グル様最強だから当然でしょｗ

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:03 ID:fqs32Ag7

そうでもない

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:04 ID:YVZgl8qd

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:06 ID:s1z708zI

弱面限定最強運馬なら誰もが納得だね

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:06 ID:1Btxz7wK

そうでもない

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 01:28 ID:1hHYtiWh

ダイナカールからしてラッキーな一族だよね
吉善が桜花賞馬のシャダイソフィアをわざわざダービーに回してまでなんとかオークス勝たせたんだよね
しかもあの大混戦で鼻出てるんだから運がいいとしか言いようがないよ
それに比べソフィアは恐ろしいほど運の無い馬だったね…

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 02:09 ID:NfdTdcS+

>>551
吉善名義ではG１勝ってたが社台レースホース名義では勝ってないから
ソフィアをダービーに回してカールに勝たしたかったんだよね
今思えば別にソフィアもオークスでよかった気がするが

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 02:18 ID:DHGDKG2W

ダイナカールもオークスを鼻差で優勝し、アドグルも若葉ステークスを鼻差で勝ちクラシック出走権をほぼ獲得。
肝心な所でほんとラッキーだよね、この一族って(W

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 02:24 ID:u17Kj5Ng

そういえばモノポもショボイ勝ち方しか出来ないねｗ

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 04:05 ID:X/HfTwF3

>>551
べガってソフィアと同牝系で結構近い血統構成なんだよな。
善哉さんはソフィアが死んだとき相当落ち込んだらしいが
べガ親子の活躍を知ったらさぞ喜んだであろうと思われ。

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 13:03 ID:1lnxKhZF

カールグルアホグル
代を重ねるごとに運も増してきてるね

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 17:47 ID:bTYKExvj

ゼットとエニマが消えたら、このスレも消えるだろ

558 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：03/12/13 17:58 ID:H9CK5zDS

>>557
ゼットたん・エニマたんが消えても、いちょう魂神などの他のエア基地が現れるさ。

559 ：トニいビン：03/12/13 18:18 ID:gLsuQczU

今晩にゃ、トニービン基地のトニいビンですw

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 21:45 ID:xERyg46I

>>558
グル様の洗脳のお蔭だね

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 22:36 ID:6DIQhA5p

ここは釣り堀だね。
魚（グル基地）が釣れるまで気長にみんなでマターリお喋りして、
釣り竿（煽り）にかかったら大騒ぎ。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 23:19 ID:Xj0xnRKs

アマゾンを見てしまったせいかグルに洗脳されることはなかったなぁ

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 01:15 ID:v3cKKrkn

グルにはアマゾンほどのインパクトはないからね
結局牝馬で秋天勝ったってだけだろ駄馬相手だけど

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 01:15 ID:K9i9Psds

アマゾン基地やドベ基地なんかは、他の牝馬スレでもマターリしてるのにグル基地が出て来ると一気に荒れるよね。
ホント他馬の基地なんて大人しいモンなのに・・・。グル基地だけ必死に見えてくるよ。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 01:37 ID:n8G6uX0O

むしろグル基地のゼットに、アンチが釣られてるスレの気もするんだが、ゼットは天然にせよ。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 01:56 ID:6eJTF9o6

ゼットはブルーギル並みに釣れるな

567 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/14 02:45 ID:2G8LXHLU

久しぶりに（？）覗いてみたけど、あんまり面白いレスないね。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 02:58 ID:eCoep8yF

>>567
あなたがいないからだよ。

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 03:11 ID:y8LYY7rD

お馬鹿なゼットが知障地味たこと言って面白くしてよ

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 03:19 ID:8U37VbGC

ゼットの面白くないレス＝都合が悪くて答えられないレス

571 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：03/12/14 05:44 ID:g4nHztWa

そんなこと言うと魔王軍六軍団長のゼット君に消されるよ

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 07:20 ID:rXTvhdpF

>>566
そう、最強論争としては外道なんだよな

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:19 ID:RWeOzir/

ゼットたんもうギブ？ｗ

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:03 ID:eCoep8yF

このスレでは、グルよりバブルの方が立場ないよね。

575 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/14 21:09 ID:nd4qMDsJ

鳴尾記念はウインブレイズから馬連を8点買って、チアズは抜けでした。
1時間程落ち込みました。

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 23:02 ID:WYDdlCKb

>>575
いつも大して当たらないんだから落ち込むことないよ

577 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/14 23:15 ID:nd4qMDsJ

いつも大して当たらないから、惜しい時は余計に悔しいんですよ。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 23:21 ID:hv5dC8lu

ゼットたん！今日は当たったの？

579 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/15 00:04 ID:lFldxryQ

>>570「ゼットの面白くないレス＝都合が悪くて答えられないレス」

そんな質問してみろって言っても、してくれないんだよなぁｗ

>>578
（前から言ってるけど）２歳戦は大してやる気がないから、メイショウボーラーは押さえで買って、他で勝負。
だから、一応当たったけど、ちょっとマイナスだよ。
良いレースだったけど、馬券的には消化不良だったから、急遽、全く買う気のなかった鳴尾を購入。
急いでウィンブレイズからワイドで３点買って一応ゲット（サイドワインダーだけど）。

それにしても、コスモサンビームは今後も注目だね。
母系の血統もなかなか面白いんだよね。
全体的にちょっと重厚でありながらも、短距離戦をあのスピードで駆け抜けるんだよなぁ。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 00:06 ID:BB7+RwR5

びょーきびょーきわーいわーい

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 00:06 ID:L3Z1+crv

ゼットの秋Ｇ１成績
９勝１敗

後だしだけどｗ

582 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/15 00:28 ID:lFldxryQ

>>581
もう先出しはしないよ。
先出ししても「後出し」とか言われるから馬鹿らしくてねｗ

９勝１敗と言っても、あくまでも的中が、だよ。
ドカーンと大勝ちは、実はないｗ
微妙に大本線からズレるんだよなぁ。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 00:43 ID:fgxXACH6

ガミになる馬券を買うのもミーハーのグル基地ならではだね

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 02:30 ID:0TmQtcpp

ゼットたんって３０過ぎでまだ独身なの？

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 04:26 ID:jAHuw8Ut

アンチのグル叩きはいくらでも反論できる要素がある。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 06:33 ID:MGIHZqYF

信実を捻じ曲げようとするよねグル基地ってw

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 10:40 ID:2Z6I/NQ8

ゼットたんに釣られるアンチが拝めるのはこのスレですか？

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 10:43 ID:nhOI7Grz

ゼットは基地からも嫌われてたのに
>>587みたいなのが出てくるなんてアンチもおイタが過ぎたかな。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 11:29 ID:ZJZ+uU2S

ゼット叩くより基地外アンチ叩く方が面白いじゃん。必死でｗ

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 19:28 ID:lfiaTA4z

論破された数多くのグル基地がまた湧いてきてるのかな？ｗ

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 19:30 ID:4qPjUV2p

必死にアンチ叩いてるグル基地の方が痛いじゃんw
このスレはアンチスレだと言う事をお忘れですか？

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 19:33 ID:x6FDZT5j

アンチをいじめないでやれよ必死なんだから

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 20:23 ID:v3cDIXNF

>>590
ロクブーかいちょうじゃないのｗ

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 23:11 ID:Y2ID9YK0

最近はつまんないグル基地しかいないな

595 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/16 00:09 ID:BVzOg1f2

阪神牝馬Ｓで、ファインとピースの馬連が３倍以上ついたら、久しぶりに張ろうかと思ってるんだけど、馬鹿でしょうか？

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 00:09 ID:eRNesZcJ

何やっても馬鹿なので気にすることありません

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 01:54 ID:T4MNvp1F

グル基地ってだけで馬鹿って分かるね

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 01:55 ID:wUQFIpWo

エアグルーヴってサンデーの牡馬は生れなかったの？

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:05 ID:VPG1hPvo

グルの０２は牡馬だよ

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:17 ID:QiUegVLa

グル基地って何で嫌われてるの？

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:23 ID:N8+PjtiV

>>600
マジレスすると基地もアンチも女ばかりだから。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:54 ID:M5lL8t0x

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 19:28 ID:lfiaTA4z
論破された数多くのグル基地がまた湧いてきてるのかな？ｗ

おまえがいつ論破したんだよｗｗ

603 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/16 03:22 ID:BVzOg1f2

>>596「何やっても馬鹿なので気にすることありません」

ありがとう。
おかげで当たる気がしてきました。
阪神牝Sには個人的に好きなスマイルやアンジェロや、気になるフェリーチェが出てるのでそれらは３連複で買うか！？

>>597「グル基地ってだけで馬鹿って分かるね」

特定に馬のアンチってだけで、ゆがんだ競馬ファンってのがわかるね。

>>601「マジレスすると基地もアンチも女ばかりだから」

初耳だｗ

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 19:30 ID:A09N2FlW

グルとモノポってどっちがつおいの？

605 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/16 19:32 ID:MGXqZKzi

アドマイヤグールヴの方が強いんではないでしょうか

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 23:03 ID:GcyNC5rN

ガチでやったら切れ味でモノポに軍配だな

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 23:42 ID:S7rWaHO6

>>592
ここにいるのはゼットとゼット基地だけ

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 01:58 ID:z2mT/p8V

ゼットももう完全に下火だな

609 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/17 03:34 ID:8pw7FGNq

コスモサンビームって２ｃｈでは大して盛り上がってないみたいだね。
良い馬だと思うけどなぁ。
センス良いし、血統も奥深いし。
昨年、エイシンチャンプがレコードで勝ってもピンと来なかったけど、コスモは割と期待してます。
まあ、ブラックタイドがラジ短を勝てば、話題や主役扱いを持ってかれそうだけど。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 04:24 ID:oMjTaaPr

ゼット終了！！！！

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 19:10 ID:IawYNC6g

グル一族とハルウララ人気は同質のものだね

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:11 ID:p9plPCrB

>>611
それはハルウララに失礼だよ
ウララのお蔭で高知競馬も注目されるようになったし売上貢献度は抜群なはずだよ
逆にグルは一部キモミーハーを除き競馬人気を衰退させたA級戦犯だよ
９７以降は右肩下がり状態だよ。最近ちょっと盛り返してきたけど

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:16 ID:gLWPJmKb

>>612
グルがどのように競馬人気を衰退させたんだよｗ
根拠もないのに脳内妄想にこじつけて貶すところはさすがアンチ基地ｗｗ

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:22 ID:5teqQ4q5

妄想もなにも頭が空っぽなんだからなにも考えてないだろｗｗ
駄人間の集まりなんだからここのアンチはｗｗ

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:28 ID:OZkDLpNA

小物が釣れたね

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:30 ID:5teqQ4q5

自己レスか

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:34 ID:FfFf0HAk

売上に貢献した牝馬なんてアマゾンぐらいじゃないの？

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:46 ID:41M0ghr6

またおバカなグル基地が釣られてるねw

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 01:46 ID:jxi0DjpP

グル以降売上が下がったのは確かだよね
でもグルのせいじゃないよ
ちょうどあの頃に魅力的な馬の故障引退が相次いだせいだよね
まあなにより景気のせいだとは思うけど…

620 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/18 02:09 ID:sbqvG4qV

フジキセキ→ブライアンのコンボで競馬やめた奴が多い。

621 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/18 03:00 ID:F5b6SHP9

バブルが弾けて高額馬券購入が減ったのと、異常なブーム（Ｊリーグ創設時みたいな）が去っただけなんじゃない？
これでも充分。
ブームに乗るだけの一過性なファンは去って結構だよ。

そういえば、セイウンスカイの菊花賞の直後、僕は凄いレースを見て興奮していたのだが、近くにいた人は馬券が外れたのか知らないが「何だか競馬がつまらなくなってきた」とか言っていた。

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 03:18 ID:f+iYyJpj

一過性のファンが消えてグル基地のようなキモヲタが残ったと…
あまりいい傾向ではないねｗ

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 03:19 ID:/U+93sdn

>>620

ヒダカブライアン？

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 06:28 ID:xx0qEttP

グルヲタとアニヲタって共通点が多そう

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 07:38 ID:sifYY8/e

>>622
僻み厨のアンチ基地よりマシｗｗｗｗ

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:03 ID:tFSvblH9

キモヲタって入り込みやすいよね

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:54 ID:dmhR9aNi

グル様には何か違う異質な魅力があるんだよ

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 02:22 ID:Ek2xK2SA

その魅力とやらはマスゴミに作り上げられた偶像に過ぎないだろう

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 05:21 ID:XfocJnVU

まああの当時はグルぐらいしか話題がなかったからな
グル程度しかいなかったもんだからグラに対するマスコミの持ち上げ方が凄かったな

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 14:10 ID:jFfke9VX

マジ終了？俺がエアグル最強を証明してやろうと思ってたのに・・・

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 19:19 ID:9WL86/SH

最強運は証明されてるのにね

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 22:00 ID:sZqeJZRl

近頃アンチのプロパガンダが盛んなようだ。
女って面白いよなあ。
馬に自己投影し過ぎるあまり、批判も擁護も超必死。
牡馬の最強論では絶対に見られない類のヒステリックなレスが笑える。

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 23:06 ID:ebquI0lI

グル基地は自己陶酔系だよ
ゼット見てれば分かる

634 ：トニいビン：03/12/20 00:49 ID:DJ2JPfP4

懐かしの記事（燃料投下）
札幌記念
前半３～５Fが３５秒１－４７秒４－５９秒６。道中一度も１３秒台がなく、GⅡらしい緩みのないペースになった。
こうなると展開面での紛れはない。
勝ったのは地力で勝るエアグルーヴ、直線力強い末脚で押し切っての圧勝だった。
レースの上がり３Fのラップは１２秒２－１２秒０－１１秒９。
グルーヴ自身の上がり３Fが３５秒５。
３～４角では外々を回りながら、ゴールが近づくにつれて速さを増す末脚。
それも抜け出したG前１００ｍでは目一杯に追わずにこの上がりである。
これぞＧⅠ馬の走りを見せつけた一戦だった。

日刊ゲンダイ平成９年８月１９日付

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 00:53 ID:7vZXMobO

札幌でもTMオーシャンのほうが強いだろ

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 04:30 ID:x7ssxW/I

バブル程度を倒して狂喜乱舞のグルよりタガノやジャンポケと好勝負してたオーシャンが最強だよね

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 04:31 ID:hYOgAybs

タガノチャーリーズ？

638 ：アドグル：03/12/20 12:00 ID:SgpjEC55

エリ女馬で有馬を回避するのは久しぶりだな。しかも３歳なのに・・・

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 16:14 ID:6vZgZvAa

しかし毎度毎度のゼットたんはともかく、
たった１～２晩暴れただけのいちょう魂の名前がまだ出てくるあたり
彼はたいしたものだったんだな。
もう一度降臨してくれんかな

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 23:03 ID:CnP6Rqkk

>>639
普通に毎日オペスレに出勤してるよ

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 03:07 ID:fFkqI6hx

馬鹿はどこ逝っても馬鹿だよねｗ

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 03:14 ID:WBpKSJDd

メジロドーベルが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新潟３歳Ｓでその後１勝しかできない駄馬に7馬身ちぎられた後、
阪神３歳で弱メン相手に勝利し何とか面目保つも、チューリップ賞ではオレンジピール、ダイイチシガーに完敗ﾌﾟ
そして桜花賞ではキョウエイマーチの影も踏めない完敗。ﾌﾟｗ
距離適正ないマーチ＆雑魚馬達相手にオークス、秋華をなんとか勝ち取り有馬へ挑むも
３着にはいったエアグルーヴに5馬身以上後方の7着に入るのが精一杯ｗ
日経新春杯から宝塚まで牡馬相手に４戦して連対したのは1回だけ、これは牡馬には
勝てないと見るや、Ｇ3の府中牝馬に活路を見出しグレースアドマイヤごときに鼻差で
の勝利ｗ続くエリ女では８分仕上げのエアグルーヴに勝ち、調子にのって有馬へ出るも
落鉄したグルーヴにも勝てないヘタレぶりｗ
再び牝馬路線で勝って勢いをつけようとする陣営の思いもむなしくナリタルナパークに
２馬身ちぎられ休養へｗ
毎日王冠ではグラスワンダーに勝てるわけもなく、再びお得意の牝馬路線へｗ
エリ女を勝つも、牡馬にかなわないと見て有馬は辞退→勝ち逃げ引退ｗ
メジロヒラリーは１回も走らず引退だってねｗﾌﾟ

燃料投下してみる。ｗ

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 05:50 ID:TeJaFmGW

グルとドベは同レベルで語られる馬ということだね
これからはアマゾンやフライトみたいな名馬とドベグルを比べないでもらいたいもんだ

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 08:58 ID:HQvZwc++

ドーベルとグルを一緒にしないでください
明らかにドーベルの方が格下でしょう

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 10:44 ID:nhEM8dlo

>>642
他牝基地はグル基地ほど史上最強に固執して無いから。

ゼットは「負けるべき相手にはちきんと負ける非常に
牝馬らしい馬」という大川氏のグル評を読んで以来、
大川の事、虫唾が走るほど嫌いになったんだよね？

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 11:06 ID:1kS//bqc

偉大なるゼット様はマスコミには影響されないので勘違いではないでしょうかｗ

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 11:15 ID:UfeSGbJF

大川さんはエアが好きなのか嫌いなのかよくわからなかったな
「まさに和田アキ子ですねぇ」って褒めてるのか貶してるのか…ｗ

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 12:59 ID:ipI/7jKy

てすと

649 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/21 15:55 ID:IpkU/ydg

>>645「大川の事、虫唾が走るほど嫌いになったんだよね？」

あんまり読んだ記憶がない。
別に何言っててもいいよ。

阪神牝馬S。
勝負馬券は１＆３着だよ･･･。
一応、ハッピーパスは押さえてはいたけど、大幅マイナス。
あ～あぁ。

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 19:26 ID:87dtYrH4

陰毛＞グルが今日証明されたね

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 19:57 ID:ilsT11I1

>>650
そうだね。京都牝馬Ｓで無名駄馬マイネアイル相手にクビ差で勝っただけのハッピーパスに
クビ差で勝つなんて、さすがマイルＣＳで２着にはいっただけあるねｗｗ

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:03 ID:UejVti/w

おいおい今年の阪神牝特のほうがグルの秋天より豪華メンバーだろｗ

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:13 ID:ilsT11I1

そうだねー、グルの秋天は天秋＆朝日杯馬、皐月＆マイルCS馬、
ダービー馬、そして後のフェブラリーS馬に宝塚記念馬くらいしかでてない
弱メン相手のレースだったしね。
阪神JFを圧勝したピースに１馬身差で勝ったファイン様と比べるのは
おこがましいよねｗｗｗ

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:22 ID:fI2F05Mg

まあマジな話グル秋天と同レベルぐらいかな今日のは

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:24 ID:oWscG24E

どっちもオープン特別級だろ

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 01:20 ID:8ULzXMXU

おれはこの馬すきだな

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 03:38 ID:3KJpimUv

陰毛だったら９７秋の中長距離路線３つブッコ抜いてたね

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 03:46 ID:GJTKDoO5

グルはスペシャルウィークより上。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 04:35 ID:GJTKDoO5

特に府中での強さは格別。負けたのはピルサドスキー、エルコンドルパサー
のみ、中でも2歳時のいちょうは残り100mくらいで不利をうけ後退するも、
残り50mで3～4馬身差を差し返す恐ろしい内容。
もしこの馬が89年のJCに出てたら、2.21.Xという時計が記録されたかもしれない。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 04:42 ID:+uQqecSF

糞駄馬

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 05:04 ID:GJTKDoO5

また繁殖牝馬としても初年度からアドマイヤグルーヴを送り出し、
親子3台G1制覇という偉業も成し遂げた。また改めて説明するまでもないが、
血統はガーサント、ノーザンテースト、トニービンとまさに社台の結晶と言っても
いい血が詰まっている。サンデーサイレンスを亡くした今、これからこの馬
のために、社台は新たな大種牡馬を連れてくるであろう。
21世紀初頭、エアグルーヴ系が誕生した。

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 05:39 ID:GJTKDoO5

2030年世界の主流血統。
エアグルーブの♂系30％　
Northern Dancer系25％
サンデーサイレンス系20％
Mr.prospecter系15％

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 06:40 ID:GWGY9tbC

グル基地ってやっぱり基本はゲーム厨なのか？w

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 12:31 ID:2lmaRKLX

はいはい、そうですねー。つまらない叩きで時を止めないでくださいね

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 19:25 ID:e8SGgprV

ゲーム厨ってキモいし何するか分からないから恐いよね

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 21:26 ID:UAoxlCYz

ダイナカールやサンデー、トニービンが偉いだけで
グルはちっとも偉くないよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 22:21 ID:5gnYFjtI

和田アキ子にワラタw

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:02 ID:N8tYobBA

武がいなければグルおろかサンデーの活躍はなかったよね

と言ってみる

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:24 ID:l0YUqBJC

>>659　ご苦労さん。しかし
もう天然モンはいねぇんだな。

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:00 ID:/rrFs5EK

ここで書き込むメンツも固定化して入れ替え少ないから、煽りも釣りも真性も定型化して、みんな飽きてきたってとこか。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:44 ID:9W90o5r+

今週はいよいよエニマが馬鹿にしてたタップダンスシチーが年度代表馬を賭け有馬出走だね

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:44 ID:/YtjSVD1

>>670
最近はゼットの後出し馬券講座と化しているから・・・・・・

673 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/23 01:55 ID:aVPVXuTr

>>672
先出ししてるだろうがｗ
それにしても、ちょっと馬券の流れが悪くなってきて有馬が心配だ。
先週から中日新聞杯、朝日杯、鳴尾記念、阪神牝馬Sと４連続的中しているもののプラスになったのは鳴尾だけ。
残りはマイナスになってしまう押さえ馬券という寒い当たり馬券。
今週はラジオたんぱ、ホープフル、有馬をやる予定。
先出し予想する気はなし。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:06 ID:/YtjSVD1

>>673
>先出ししてるだろうがｗ

>先出し予想する気はなし。

はいはい・・ﾌｩ
やっと釣れたけど
有馬ぐらい先出ししてみれば？

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:06 ID:68BTVQyI

別に君の予想なんて聞いてないしね。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:08 ID:/YtjSVD1

>>675
いやいや、ここまで後出し勝ちまくりがつづくと
我々凡人は是非とも教えを請いたいところだよ。

677 ：豆知識：03/12/23 02:08 ID:1YY+XLMR

過去十年の有馬ファン投票の総数ナンバー１はヒシアマゾンなんだってさ。

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:11 ID:/YtjSVD1

>>677
ﾍｪ～～～
ちょっとしたトリビアやね。

１００名馬よりも正しい競馬ファンの評価が出る数字と判断していいな。
まぁグルごときは足元にも及ばない名牝だしな。

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:18 ID:1nDUrzdU

僕はエニマが馬鹿にしてたタップから逝くよ！

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:38 ID:68BTVQyI

>>676
なるほど。
それもそうだな。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:46 ID:AFrw6CP6

http://www.yosouya.info/

682 ：ピンフ ◆LrsfGQhFQ. ：03/12/23 03:05 ID:/rrFs5EK

>>673

>>595 >>603 ではハッピーパスのハの字もないが、（今回も）購入直前に突然抑えたくなったということだな。

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 04:22 ID:rYE1Uqp2

ゼットの後出しに触れてやんなって
精神を少し病んでるんだからｗ

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 12:15 ID:1ORSJAIW

>>678
ちょっと待て！　有馬記念ファン投票はミーハーのすることだろ。
ま、中舘の騎乗に哀れみを感じて１票投じたのではないか？　

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 19:30 ID:no37eeYf

人気でもアマゾン＞グルだね

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 19:59 ID:1ORSJAIW

ミーハー人気ねw

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:06 ID:cPp0DBO5

追い込み馬がミーハー人気が出やすい典型だねｗ

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:07 ID:sL0NQFDL

ヒシアマゾンは華があったね。
ポスターのキャッチコピーは結構気に入ってた。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:52 ID:/vEKR2+t

基地のミーハー度は、明らかに
グル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマゾンだと思うが・・・。

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:14 ID:bBsQBhyu

アマゾンは重賞６連勝して有馬で２着、そのうえ海外遠征したからな。
そりゃ人気は出るだろう。

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:25 ID:F/lKmaPu

>>688
どんなコピー？

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:39 ID:1ORSJAIW

>>691
目の上のタンコブ　成田ブライアン

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:01 ID:acrFAmoJ

華やかな闘魂
だっけ？
追い込みだし○外だし強いし派手ないい馬だったよな

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:04 ID:F/lKmaPu

>>693
産駒す

漏れはライスのコピーが好きだったな。
淀を愛した孤高のステイヤー
だったかな・・・・・・淀に散ったわけだが。

ついでにグルのコピーも教えて君

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:54 ID:acrFAmoJ

>>694
合ってるかどうかソース探したついでにﾄﾞｿﾞ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~umaibou/hiroretsuden/contents.htm
ラインナップを見るとタキオンは破格の扱いだな…

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:01 ID:kJa84IBz

ポスターのキャッチコピーはヤエノムテキが一番気に入ってるな

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:04 ID:WC54+25e

エアグルーヴ激しく、美しく、燃えさかれ。

グルの容姿はとても美しいとはいえないんだが…ｗ

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:12 ID:acrFAmoJ

>>697
燃えるって所が微妙にヒシアマゾンを意識してるのかなと。
個人的にはテイオーみたいに血統背景を使ったほうがよかったと思う。
牝馬が少ないけどシーキングがあったような気がするけど勘違いかな？

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:21 ID:nRjdecUO

エアグルーヴ　屁垂れ、腰抜け、ラッキーチキン馬。

このほうがしっくりくるな

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:43 ID:/vEKR2+t

美しくないからフォローしてるんだよ、JRAも。

701 ：偽ゼット：03/12/24 00:27 ID:bVZuvjjK

エアグルーヴ
府中で見せたいちょう魂

これのほうがしっくりくるよ w

702 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/24 02:44 ID:Xb4AuLfH

>>676「いやいや、ここまで後出し勝ちまくりがつづくと我々凡人は是非とも教えを請いたいところだよ」

過去レスをちゃんと読んでみな。
予想を訊かれたら答えたりしてるし、後出しばかりじゃないよ。
訊かれなかった時は、わざわざ予想を晒さなかったから、「後出し」と呼ばれても文句は言えないけど、>>675「別に君の予想なんて聞いてないしね」って人もいるからね。

>>682「ハッピーパスのハの字もないが」

その通り。
僕はハッピーパスは普段はほとんど買わない馬で、今回もかなり人気になっていたからますます買う気がなかった。
ただ、くだらない理由だけど、忘年会の幹事をやった娘の誕生日が９月８日だったから何となく買っただけ（マジ）。
ちなみに買い目は、ファイン＆ピースの馬連をドーンと、枠連をちょこっと、逆の馬単をちょこっと、２頭軸の３連複を５点くらいだった。
その３連複にハッピーパスは含まれてないよ（買わない馬だから）。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 03:48 ID:6PjcbIW2

後出し女王エアグルーヴ

でFA

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 10:04 ID:REPsoez1

そういうのを後出しっていうのでは？？

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:23 ID:4ik8YDuQ

グルの秋天って後出しみたいなもんだしね

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 02:53 ID:Qp4Gzxt+

エアグルは史上最強の秋天馬だろ

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 07:52 ID:l8NTUtug

エアグル秋天のレベルがどうこう言う奴は素人。
牝馬で勝つのがどれだけ凄いことか・・・

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 13:04 ID:Bt3Hbz4b

>>705
何だよそれ？でも響きがおもろいし、いーね。

後出しのいちょうＳウィナー　エアグルーヴ

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 13:09 ID:O9sI4dg4

>>707
俺は牝馬でシングスピールにＪＣで鼻差２着のファビラスの方が凄いとｵﾓﾀよ。
泡程度に勝った秋天よりもね

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 13:11 ID:wqM3jHVk

>>707
その通り！！

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 13:29 ID:ardS1O3Q

ここはエアグルーヴを叩くスレではなく
ゼットが創り出した虚像のエアグルーヴを叩くスレです。

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 13:51 ID:U62i5q1N

シングスピールと４キロの斤量差での２着、エルコンと同斤量で２着、スペシャルに先着
甲乙つけがたいと思うのだが

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 19:49 ID:atGVzR0i

シングのJCとエルのJCじゃレースレベルが雲泥の差だよ
ピルスドエルの２年はJC史上でも最低部類に入るんじゃないかな

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 19:50 ID:gT7sXZkW

ラフインがエルのＪＣ出てたら何着だったかな

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 22:55 ID:fOPUYqd5

天皇賞勝った牝馬は、グルだけではないのにねw

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 23:04 ID:Ro/lrvBf

カツラノやホウヨウを下してるんだからプリテーキャストが最強かも

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 23:21 ID:yL2CuwUA

グルがチキンじゃなくてレースを回避する首脳陣がチキンなんだよ
頭わりーなｗ

で、グルはただのラッキー馬だから
称号は
20世紀最高の強運馬
でいいと思う

718 ：707：03/12/26 00:47 ID:xrTryIez

>>715
知ってるよ。

719 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/26 03:29 ID:hwaOFvoL

書けるかな？

720 ：エニマ ◆z6HwyB52Ok ：03/12/26 03:31 ID:hwaOFvoL

やっとアクセス規制が解除された。

ゼットさんは有馬はどう買います？

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 19:25 ID:WmxwaLRp

エニマたんはタッ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯからでしょ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 23:04 ID:dCN3zjOl

ぼくもエニマさんが馬鹿にしてたタッ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯから逝きます

723 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/27 01:16 ID:O2xW5i8x

>>720
有馬は普通に買いますよ。
前売りオッズを見たら、思ったより付くので買いやすいです。
皆さんと同じように、問題はどうやって儲けるかですねｗ
買い目は全く決まってませんが、「情」で買ってしまうタイプなので、僕は結局、タップを中心に買ってしまいそうです。

あ、「普通に買う」と言うのは、もちろんクリスエス、タップ、ロブロイ、リンカーン、ザッツらのことです。
当たり前すぎてつまらないですねｗ
まあ、久々に少なくとも１０万以上は買う予定なので、ツルマルとかまで軽く押さえるかもしれません。
有力馬の実力が抜けているので買いやすいんですけど、展開は読みづらい、というより走ってみなければわからないですね。
３角辺りから他馬がどう動くのか･･･。
キーワードの「サプライズ」で言うなら、やっぱ再度タップの圧勝か、デジタルしかないでしょう。
デジタルは買わないと余計なときに突っ込んでくるから怖いことは怖い。

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:19 ID:AvJ5e2Ad

クリスエス、タップ、ロブロイ、リンカーン、ザッツ
さらにツルマル、デジタルも買うの？
これだけ買えば外すほうが難しいよｗ

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:22 ID:WFch2Mx6

沢山挙げときゃ後出しに便利だからなｗｗｗ

726 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/27 01:49 ID:O2xW5i8x

>>724
ツルマルとデジタルはたぶん買わないよ。

>>725
名より実だよ。
後出しでホラ吹いたって、馬券で負けてたら何のメリットもない。
後出しで、僕が「当たり」と言えば当たりで、「ハズレ」と言えばハズレ。

727 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/27 02:33 ID:O2xW5i8x

【馬券予想追記】
馬体重も枠順もオッズも出てないのに、こんなことを書くのは何だけどとりあえずの買い目（のようなもの）。

＜ラジオたんぱ＞
ブラックタイド－ハイアーゲームを大本線。

＜ホープフル＞
エアシェイディ－マイネルマクロスを大本線。

＜有馬＞
クリスエスは押さえ（まあ、タップとの組み合わせは浮くように買うかもしれないけど）。

の予定。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:34 ID:USGYKKaD

>>726
「名より実」

御自分をよく理解してらっしゃるﾜﾗ

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:14 ID:DIK7mHvM

グルは「実より名」だけどねw

730 ：エニマ ◆e67wD8MYCo ：03/12/27 05:28 ID:l1hTWRb4

諸事情によりトリップ変更しました。何回目だ.....。

>>723
細かく書いて頂いてありがとうございます。有馬は10万以上の勝負ですか。
ワタシは10万以上の勝負は2回しかないですね。どっちもブライアンの単勝
だったけど。

今回は、ぺリエが意地でもタップを捕まえると思うので、それより後ろから
くる馬が怖いと考えています。春天でマーべラスがサクラを捕まえに行って
叩き合いをしてる時、後ろでジッと我慢してたトップガンのような馬。
やっぱり、リンカーンとかツルマルかな？あと、アンカツが何か考えている
みたいなんで、ザッツの位置取りも気になります。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 11:30 ID:OOSS5ci6

ダンスパートナーのほうが強い。

732 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/27 13:21 ID:O2xW5i8x

>>730「ぺリエが意地でもタップを捕まえると思うので、それより後ろからくる馬が怖いと考えています」

もちろん、そういう展開も十分考えられますね。
あえて僕がクリスエスを押さえにしようとしているのは、以下の理由によるギャンブルです。
ペリエがどう乗るかはわかりませんけど、新聞等で賑わしたように３番手くらいから早めにタップを捉えに行くようだったら、宝塚のようになるかもしれないと考えたからです。
（もちろん、アッサリと勝つ可能性も十分ありますけど）
昨年の有馬時でタップとは２キロの斤量差がありましたけど、今年は同斤で、しかも上昇度はタップの方が上のように思います。
事実、数字だけを見れば今年は２戦連続でタップが先着をしています。
また、秋天は完勝でしたけど、倒した相手はどうなんだ？ってことです。
有馬の有力馬ではツルマルだけ。
しかも、秋天は前の２頭を除いては割とスローな流れ。
その展開でツルマルを倒したからと言って、見た目ほど中身が濃いのかどうか。
更に、陣営が言うように２０００がベストなのかもしれませんしね。
一方、３歳勢はシンボリより２キロの斤量の恩恵がある上に、ゼンノを除いてはステイヤーの資質を持った馬が多い。
そんなわけで今回の有馬はクリスエスをあえて押さえにしてしまおうかと思ってます。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 16:15 ID:f/twjE43

923 名前：ゼット　 ◆zSlwk0t39s 投稿日：03/12/27 04:27 ID:O2xW5i8x
>>917「たしかにあの時の勝ち馬はナリタブライアンだったんだもんな～
つーかアマゾンじゃなくてもあの時のブライアンに勝てる馬なんていなかったわけだし」

とはいえ、他が弱かったから「有馬２着」の勲章が得られたわけだが･･･と言ってみる。
３着が骨折休み明けでスローで瞬発力勝負が大の苦手のライスだからなぁ･･･と言ってみる。

他スレでアマゾンにケチをつけるゼット

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 20:58 ID:4xnE6Jyh

アマゾンは名も実も兼ね備えた名馬だからなぁ
実のないグル基地が嫉妬するのも分かるよ

735 ：トニいビン：03/12/27 23:16 ID:9w2wWwZm

懐かしの記事（核爆発）
天皇賞・秋　直線ラスト１Fの死闘を制し武豊エアグルーヴが頂点に
併せて強いバブルガムに最後まで抜かせず競り勝つ

（略）強い馬がその力を存分に発揮した、実に見ごたえある競馬だった。
鞍上・岡部、武豊とも理想の位置取りだ。そして、さすが名ジョッキーたるところが直線に入ってから。
岡部は離して逃げるサイレンスを冷静な判断で深追いせず、後続が来るまで待って追い出す絶妙の仕掛け。
武豊もバブルガムを目標に坂上手前あたりから追い出した。
坂上ではグルーヴがいったん前に出て、内からバブルガムが体を併せにいく形。
"併せたら強い"バブルガムを知り尽くしている岡部ならではの騎乗法だが、ここからの攻防はすさまじいものがあった。
あの速い流れにもかかわらず、ラスト１Fも１１秒６の速さ。こうした死力を尽くしての追い比べで、競り強いバブルに最後まで抜かせなかったのだから

エアグルーヴは本当に強いし、岡部に負けなかった武豊も天才の異名をとる騎手だけのことはある。
レース直後、いみじくも武豊はエアグルーヴを
『歴史に残る牝馬です。』
と評したが、まさにその通りの強い勝ち方だった。その潜在能力の高さを感じ取り、８月の札幌記念後に
「（エリ女王杯ではなく）天皇賞に行きましょう」と進言。
１着エアグルーヴ（武豊騎手）
向正面で外からかぶされた時、幾分掛かりそうになったくらい。道中はほとんどスムーズでしたよ。
ええ、バブルを負かさないと勝てないと思ってたんで、あれを見ながら仕掛けるタイミングを計ってました。
かわした後は最後までよく我慢したし、力でねじ伏せたんだから文句なし。
牡馬を含めて最強馬といってもおかしくないですよ。

日刊ゲンダイ97年10月27日付

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 23:20 ID:fpm6sady

「（エリ女王杯ではなく）天皇賞に行きましょう」と進言。

これってベラサンが消えて乗り馬が欲しかっただけだよねｗ

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 23:22 ID:7m5wyDFO

マベサンの骨折がなければグルが秋天勝つことはなかったというわけか

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 23:30 ID:CNH22eiU

このスレって新しいIDが次から次へと出てくるけどなんで？

739 ：トニいビン：03/12/27 23:37 ID:9w2wWwZm

懐かしの記事（連発投下）
（略）武豊はこう最高の賛辞を送る。「凄い闘争心と能力。歴史に残る牝馬です。
乗っていて牝馬という貫二がしない。現役最強の牝馬ということがこれでハッキリした。」

東京スポーツ97年10月27付

740 ：トニいビン：03/12/27 23:40 ID:9w2wWwZm

>>739
乗っていて牝馬という貫二→感じがしない
誤字すまん。

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 23:46 ID:uXq7mNbk

減益最強牝馬ではあったね
最強牝馬かは疑わしいが

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 01:20 ID:kxVJmw1E

２歳時ハイジ
３歳時ファビ
４歳時キョウエイドーベルパール
５歳時ドーベル

現役最強にもなれてないよ

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 01:36 ID:D/rJvII5

ファビラスラフィンには勝てまい

744 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/28 01:42 ID:9Bxy2IFy

>>727 >>732

ラジ短、外れた。
かなり負けて萎えた。
明日はさらに大負けしそうな予感･･･。

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 20:41 ID:zi9uhXTz

ゼットってやっぱり見る眼ないね

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:31 ID:tD4qN6+y

所詮グル基地だからね

747 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/29 01:47 ID:sUfLO3xQ

ペリエさん、あなたを甘く見てました（得意の武マークですけど）。
ごめんなさい。
シンボリクリスエス、あなたを甘く見てました。
ごめんなさい。
来年の古馬戦線をつまらなくしてしまうほど強かったです。

ホープフルは弱気にワイドで勝負して正解。
有馬は３連複で勝負するもゼンノを薄くして大幅マイナス･･･。

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 04:08 ID:pim1uTns

見事にゼットたん放置されてるなぁｗ

749 ：トニいビン：03/12/29 13:18 ID:+vCFaT7j

有馬はタップダンスで爆死。

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 16:57 ID:SP95OjfL

あのさー、毎回、ＧⅠがあるたび、ラッキー珍馬の話がでるけど、
自分の能力とくらべてよく考えてみろ。
１年間に生まれるサラブレッドの数は約１万頭だ。
そして、ちゃんと競走馬になれるのは8000頭だ。
つまりこの時点で2000頭は淘汰される。
そして、中央競馬に登録され、デビューできるのは約3500頭。
その多くが新馬戦すら勝てずに引退だ。もしくは肉かゴミになる。
ダービーまでに運が良く新馬戦を勝てるのは約200頭。
そのダービーに出られるのは18頭。ダービーに勝てる馬は１万頭分の１だ。
つまりダービーで２着だったクリは１万の上から数えて２番目だ。
>>1よお前は、会社でもいい、学生の間でもいい。
１万人の中で２番目になった事があるか？
有馬記念で計算すると５世代の馬が走る場合があるから
五万頭の中で最大で５頭しか有馬記念の勝者がいない。
クリはそれを２回勝っている。　ここまで書けば分かるな？

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 17:06 ID:kBlhT/7z

>>750
そう考えると馬は偉大だ。
貴様いい事を言ったな。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 18:53 ID:+vCFaT7j

>>751はここと間違えてない？

シンボリクリスエスはラッキー珍馬

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 17:01 ID:K5jUkl7N
去年は斤量差でかてたけど、今年はそうもいかなかった。
それは宝塚記念であきらか。そこで藤沢は
秋天や今日の有馬のように他の馬をつかってペースを乱すという手を考えた。
スレタイにラッキー珍馬と書いたが、たんなる卑怯な現役最凶馬なだけかもしれない。
こんなに弱い現役最強馬にサプライズｗｗｗ

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 19:04 ID:nh9coVHe

そういえばクリスエスがバブル級なんて言ってた知障がいたなぁ
ゼットたんだっけ？ｗ

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 19:57 ID:YK0DK/hI

昨日１戦だけで突然史上最強とか言う馬鹿は考え物だけど
あんなすごいパフォーマンスを見せられて引退するのは悲しいね。
バブルは引退する時「あっそう」って感じだったけど

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 23:03 ID:7IHf6oN8

バブルはオフサイド級の駄馬だからな

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 23:44 ID:d2d0UC+j

バブルが強いと思ってるのなんてグル基地だけでしょｗ

757 ：エニマ ◆e67wD8MYCo ：03/12/30 00:57 ID:uu1kN4GO

有馬で秋のG1の負け分を全部取り戻しました。
とってもハッピー。

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 02:00 ID:28zB1DD3

バブルのこと雑魚と言ってる人はリアルで見てたのかね。
骨折してなければ、天秋、ＪＣの走りからいって２冠狙えた馬だぞ？
３歳で天秋制覇、４歳で天秋、宝塚２着、ＪＣ３着、他重賞４勝（朝日杯含む）
はシンボリと比べられるレベルじゃないが、１流馬であったことは確かだろうよ。

バブルに負けたならまだしも、勝ってるのにバブルを使ってエア叩きするのには
ﾑﾘがありますよｗｗ
何度も何度もそれしかいえないんですか？アンチ基地さんは。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 02:16 ID:fB+tboEP

バブル程度なら勝てる牝馬なんていくらでもいるよ
まあファビはバブルを３秒千切ってるけどｗ

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 02:49 ID:28zB1DD3

そのファビはタイキフォーチュンに２秒３ちぎられてるけどｗ

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:27 ID:SNmRoVY2

バブル倒すよりスティル倒すほうが価値があるから
アホグルはグル越えを達したね

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:57 ID:LtCeLiV/

バブルを高く評価することによりそれに勝ったグルの評価を高めたいんだろ、基地は。
馬鹿みたい。
それからちょっと前に他のスレでマベサンは９７秋天出てたらグルの引き立て役に
なって負けてたとか言ってるアホがいたな。
こんな恥ずかしい事平気で言えるグル基地は本当に頭が悪いと思ったよ。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 07:11 ID:28zB1DD3

>>762
バブルとマベサンの２０００～２２００Ｍでの対戦成績を見る限り
マベサンが天秋でててもグルに勝てた保証はない。
あんたも十分頭悪いよ。

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 08:47 ID:LtCeLiV/

>>763
別にマベサン確勝とは言ってないだろ。
その別のスレに書いてた奴は確実にグルが勝つみたく書いてたんだぞ。
さすがに可笑しな発言だろ。
もしかしてお前が書いたのか？ｗ

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 11:08 ID:53IAfpPB

実績からの比較では、97秋天でグルとマベの勝ち負けはどっちが勝っていてもおかしくない、
ってのが、世間一般での妥当な評価だと思うけど、五分五分の可能性の場合に、
どっちか一方を負けているって決め付けるのは、バイアスはかかってるけど
恥ずかしくて頭が悪いって言うほど酷い妄想ではないと思うけどな。

秋天でグル、バブル、マベが対決したら、やるたびに着順が変わる程度の差だとは思うが。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 12:31 ID:unlKxH8x

いや、マーベラスはやっぱり頭抜けてると思う。
そもそもエアの天皇賞自体が展開の利もあったんだし。
エアとバブルならもう一度走ったら結果は変わりそうだけど
マーベラスはローレルにはかなわないって所がネックってだけで
実力はエアやバブルより一段上の馬だと思う。

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 12:41 ID:7PAh32ha

最近ここが寂しいです。

ttp://www.kamikei.jp/cgi-bin/rebbs.cgi

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 13:58 ID:28zB1DD3

>>766
客観的に見て、グルとマベサンの差はないと思うのだが。
有馬で１キロの斤量差でマベサンに首差、これが２キロ差になりグルの得意な東京
コース+２０００Ｍの舞台で対戦した場合においては、エアが有利だと考えてもおかしくはない。

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 19:13 ID:uybPn0OV

マベサンが骨折しなかったらグルはエリ女だってｗ

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 19:58 ID:OGj6lhAW

バブルガムフェロー＞エアグルーヴということ知らない香具師いるの？

ひょっとしてタイキシャトル＞マイネルラヴということ知らない香具師もいるの？

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 22:21 ID:Vb4OSfoz

>>769,770
下手な煽りは結構だってｗｗ
どこをどうとったらバブル＞グルになるのか説明してくれよｗｗ

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 22:30 ID:H2BTIcNA

着順枠番馬番馬名性齢斤量馬体重騎手単勝
オッズ人気着差

1 2 4 バブルガムフェロー牡4 56.0 486(+4) 蛯名正義 7.4 3 -----
2 4 8 マヤノトップガン牡5 58.0 456(0) 田原成貴 8.1 4 1/2
3 8 16 サクラローレル牡6 58.0 496(+4) 横山典弘 2.5 1 クビ
4 6 11 マーベラスサンデー牡5 58.0 486(-4) 武豊 4.0 2 アタマ
5 2 3 ゴーゴーゼット牡6 58.0 434(-4) 村本善之 50.4 9 1･1/2
6 3 6 ベストタイアップ牡5 58.0 444(0) 田中勝春 15.2 6 アタマ
7 1 1 トウカイタロー牡7 58.0 534(-8) 村山明 16.2 7 2･1/2
8 5 10 カミノマジック牡6 58.0 444(-6) 菊沢隆仁 53.1 11 クビ
9 4 7 ユウセンショウ牡5 58.0 476(+4) 河内洋 50.7 10 クビ
10 1 2 ナイスネイチャ牡9 58.0 496(+2) 松永昌博 93.6 14 1/2
11 7 14 カネツクロス牡6 58.0 474(0) 的場均 13.7 5 クビ
12 5 9 ダイタクサージャン牡5 58.0 456(-4) 岸滋彦 170.5 17 1/2
13 7 13 ヤシマソブリン牡6 58.0 474(0) 菊沢隆徳 133.0 15 クビ
14 6 12 ジェニュイン牡5 58.0 492(+10) 柴田善臣 21.7 8 クビ
15 3 5 ナリタキングオー牡5 58.0 492(+14) 中舘英二 81.3 13 ハナ
16 8 17 マイヨジョンヌ牡7 58.0 470(0) 坂井千明 73.5 12 3/4
17 8 15 マイネルブリッジ牡5 58.0 508(+2) 坂本勝美 153.4 16 1/2

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 22:31 ID:H2BTIcNA

着順枠番馬番馬名性齢斤量馬体重騎手単勝
オッズ人気着差

1 6 12 エアグルーヴ牝5 56.0 478(+8) 武豊 4.0 2 -----
2 4 7 バブルガムフェロー牡5 58.0 486(+6) 岡部幸雄 1.5 1 クビ
3 1 1 ジェニュイン牡6 58.0 498(+6) 田中勝春 9.6 3 5
4 1 2 ロイヤルタッチ牡5 58.0 454(+6) 蛯名正義 27.7 6 ハナ
5 4 8 グルメフロンティア牡6 58.0 530(+4) 加藤和宏 244.5 15 クビ
6 5 9 サイレンススズカ牡4 56.0 440(+2) 河内洋 17.6 4 クビ
7 2 3 マイネルブリッジ牡6 58.0 510(-4) 藤原英幸 113.8 11 1･1/2
8 2 4 イナズマタカオー牡7 58.0 450(-4) 中舘英二 233.1 14 クビ
9 5 10 ユウトウセイ牡8 58.0 452(-6) 四位洋文 28.1 7 クビ
10 6 11 シンカイウン牡6 58.0 454(+2) 南井克巳 18.5 5 クビ
11 8 15 ローゼンカバリー牡5 58.0 480(0) 横山典弘 106.4 10 アタマ
12 3 6 ヤシマソブリン牡7 58.0 468(0) 坂井千明 72.2 9 3/4
13 7 13 クラウンシチー牡8 58.0 494(+2) 後藤浩輝 337.0 16 3/4
14 3 5 ホウエイコスモス牡7 58.0 456(+4) 吉田豊 214.9 13 4
15 7 14 キングオブダイヤ牡6 58.0 472(+2) 柴田善臣 45.1 8 1/2
16 8 16 エムアイブラン牡6 58.0 452(0) 小池隆生 127.9 12 1･3/4

参考までに・・・

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 22:59 ID:Vb4OSfoz

エアグルーヴ
競走成績１９戦９勝　２着５回　３着３回（ＧⅠ2勝、他重賞５勝）
獲得賞金 821,966,000円

マーベラスサンデー
競走成績１５戦１０勝２着２回　３着１回（ＧⅠ１勝、他重賞５勝）
獲得賞金 606,865,000円

バブルガムフェロー
競走成績１３戦７勝２着２回　３着３回（ＧⅠ２勝、他重賞３勝）
獲得賞金 554,430,000円

参考までにｗ

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 23:13 ID:7RYdYuJr

グル基地って弱面相手に小遣い稼ぎしてたのを自慢したいだけなの？w

776 ：765：03/12/31 00:36 ID:biLnjNit

>>766
マベが頭ひとつぬけてるにしては、バブルと宝塚では大差ない結果だったけどな。
秋天と合わせて1勝１敗で、秋天はバブルに展開の利があり、宝塚ではマベにあった。
実績的には互角だよね。
エアがバブルに勝ったのはエアの方が展開の利があったし、秋天を舞台にするなら３頭はそう差が無い、
というのが実績から判断するなら公正だと思うぞ。

あくまで２０００ｍならばだけどな。

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 00:44 ID:TWdo7uf3

マベグルバブル低レベルな争いだねｗ
クリスエスの１０馬身後ろで熱戦演じてそう

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 00:47 ID:HckQ8jed

>>771
グルは2強対決でバブルが勝ちに行かなくちゃいけなくて
マークすることが出来たから勝てただけ
他に人気になる馬が居ればまたバブルが勝ってた
まあいずれにしろＪＣではエアが１００％先着してたと思うがな

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 01:28 ID:d8fuzoay

>>775
アンチは現実を見ろってことだ。対戦成績を見てもほぼ互角、実績もほぼ互角
マベサンやバブルを持ち出したところでグルを叩く材料にはならない。
>>777
だからなんなの？
当時の馬じゃ叩けないからってクリスエスを持ち出すとは、アンチ基地さん必死ですねｗ
あんたの頭が低レベルだっつのｗｗ

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 01:30 ID:/vhQOSzC

必死ってすてきやんｗ

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 01:33 ID:WerafvsN

他馬の評価まで上げないといけないのでグル基地って大変ですねｗ

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 01:43 ID:nf1N8Wlm

他馬を必要以上に持ち上げようとするのはグル基地に限ったことじゃないけどな
まあその馬単体じゃ語るに足りない馬なんだろうね

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 01:53 ID:KkSiUXOf

グルに対してマベサン持ち上げてもそんなにグルにプラスな事は無いんだけどな。
やっぱグル基地が持ち上げたいのはバブルだろう。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 01:55 ID:Dlfq43uU

バブル神話は牝馬に負けたことで泡のように崩壊したね

785 ：トニいビン：03/12/31 01:57 ID:gzfJY4Ag

おいらはトニービン産駒基地であんちサンデーですがw　強いのは認めないと。

懐かしの記事　（線香花火）
「恐るべしサンデーサイレンス産駒！！　4歳の天皇賞馬はJRA史上初の偉業」
歴戦の古馬を向こうに回しての勝ち内容も非の打ちどころがなかった。
好枠を生かしてスタートでポンと出ると、すんなり3番手に付け3～5F36秒3-48秒2-60秒3のスローな流れにも掛かるとこなく、折り合いピタリ。
外から掛かり気味に2番手を進んだカネツクロスとは好対照の道中だった。
直線でも坂を上がり切るまで鞍上・蛯名はジッと我慢。だから追い出されてからもグイグイ伸びる。
上がり3F秒5の瞬発力で後続の末脚を封じ、1分58秒7も文句なしの記録。
（略）4歳馬で、それもわずか6戦のキャリアで大仕事をやってのけたのも偉大なるサンデーサイレンスから受け継いだ能力の高さのたまものといえよう。

日刊ゲンダイ96年10月28付

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:00 ID:HckQ8jed

２２００以下ではバブル＞＞エア
２２００から上ではエア＞＞バブル

787 ：トニいビン：03/12/31 02:01 ID:gzfJY4Ag

バブルガムフェロー(1着）蛯名騎手
道中も手応え十分だったので4角でも他が来るのを待って追い出したくらい。
直線では一度マヤノトップガンに並ばれたんだけど、併せて行ったらもう一回伸びてくれた。

競馬ブック

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:03 ID:KzEDyRRB

トップガンはムラ馬だしなあ。参考外。
大崩れしないマベとロレに勝った事は評価できるけど＞バブ
癌に対して完勝したと言えるのはロレとナリブだけだろう。

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:11 ID:Dlfq43uU

バブルの秋天は恵まれたとしか言いようがないからなぁ
１００回やって１回あるかないかの１回があの秋天って感じ

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:23 ID:KkSiUXOf

確かにバブルの秋天は後味悪かったなぁ・・・

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:26 ID:HckQ8jed

禿ノリがミスした以外は最高のレースだったと思うが
96秋天

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:28 ID:KkSiUXOf

>>791
確かにメンバーは最高だったよ・・・

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:29 ID:d8fuzoay

グル基地じゃなくてアンチが持ち上げてるんですけど。
スレ主も
>一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
マベサンやバブルを1線級牡馬と認めちゃってますしｗ

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:31 ID:9U/3iDN0

バブルってほんとはダート馬だったんじゃないかな？
当時の芝の中距離路線が手薄で通用してたけど
産駒もダート馬が多いし。あっこれ馬鹿にしてんじゃないよ
昨日の東京２歳牝馬優駿のバブル産駒のビービーバーニングなんてとても２歳に見えないぐらいの化け物だし
もしかしたらクロフネ級のポテンシャルを秘めてたかもしれん

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:32 ID:KzEDyRRB

バブルはちょっとおバカがところが魅力的

796 ：トニいビン：03/12/31 02:37 ID:gzfJY4Ag

天皇賞・秋
脱帽というほかない。
エアグルーヴ第116回天皇賞制覇。
脱帽と言ってしまうのは、グルーヴが牝馬であるからであり、「牝馬＝牡馬より能力が劣る」
といういささか差別的な先入観があるからこそなのだけれど、それでも脱帽は脱帽、とにかくグルーヴの強さばかりが印象に残る天皇賞だった。
（略）バブルガムフェローが追撃に入ったとき、やっぱりバブルか、と誰もが思っただろう。そこに襲いかかったのがグルーヴである。
この襲い掛かる、という表現、いくつかの当てはまる例を挙げることはできるけれども、その中にGⅠにおける牝馬の例がどれだけあったか。
それも、バリバリの1番人気馬、つまり大本命馬に対して牝馬が襲いかかった例がどれだけあったか。
ハッとする間にグルーヴはバブルを交し去り、ゴールに駆け込まんとする。
そこで再び伸び返し、激しい叩き合いに持ち込んだバブルの力も相当なものと再認識したが、
それを凌ぎきるグルーヴの迫力の方がはるかに胸に迫った。現時点でのno.1ホースと叩き合って退けた牝馬。
まぎれもなく、史上最強牝馬に名を連ねる1頭といえるだろう。また、それを決定付けた、天皇賞制覇であった。

あの雑誌はどこへw　月刊誌クリゲからの記事。

797 ：.：03/12/31 02:58 ID:nPDAZ6E3

長文めんどくさいから結論を申し上げます。
アマゾン＝フライト＞グル

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 03:23 ID:d8fuzoay

>>797
長文めんどくさいから一般人の見解を申し上げます。
グル＞アマゾン＞＞＞＞＞フライト

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 03:25 ID:ipsu+N5Y

一般人は競馬になんて興味がないよ

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 03:26 ID:KzEDyRRB

やばい、このツッコミ今日一番笑った

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 04:25 ID:MbUhREAs

グルが世間でも認識されてると思い込んでるのか？ｗ
これまた痛いのが現れたなｗ

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 04:56 ID:d8fuzoay

>>801
>グルが世間でも認識されてると思い込んでるのか？ｗ
日頃から、新聞や報道番組を見る人なら名前ぐらいは聞いたことがあるだろうよ。
少なくともフライトよりはねｗ
叩く材料が見当たらないからって同じことの繰り返しですねｗｗ

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 05:12 ID:l0zAHL0C

グル基地ってやっぱり面白いねw

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 05:14 ID:KkSiUXOf

>>802
その新聞ってのはスポーツ新聞で報道番組ってのはスポーツコーナーか
フジのスポーツニュースでしょ？
それ以外ではそんなにグルを取り上げてないと思うぞ。
それにあなたが前に述べたようにマベ、バブルが一線級の馬じゃないのなら
グルも一線級とは言えないわけで。
一線級じゃない馬がそれほど知られてるとも思わないし。
まぁ確かにフライトよりは多少認知されてるかもしれんがそれでも五十歩百歩でしょう。

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 05:23 ID:AB8FfU+x

一般人の認知度
ハルウララ＞＞＞＞（超えられない高く大きな壁）＞＞＞＞＞グル

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 06:23 ID:nhRhpjQA

>>804
アンチが「バブルごときの馬に勝ったところで～」って良くグル叩きをするのに
スレ主はそのバブルを一線級と認めているのに矛盾してるだろうってことをいっただけで
個人的にはバブル、マベサンは１線級の馬だと思ってますよ。

ただ単にＧ１を勝ったくらいでは認知度は低いだろうけど、２０００Ｍに変更されてからの天秋で
初の牝馬制覇で話題になったはずだし、それ以外でも牝馬２代オークス制覇や
宝塚、有馬でファン投票１位、ＪＣ２年連続２着、有馬２年連続入着などメディアにでる機会が多かったのは
アマゾン、フライトに比べ多かったのは事実でしょ。
スポーツ新聞でなくても、天秋制覇はスポーツ欄で大きく取り上げられただろうし。
さらに今年のアドマイヤグルーヴによる牝馬３代ＧⅠ制覇で、再びグルの名はでてきたし。
実績で文句言うのは勝手だが、認知度でフライトが上というのは無理があるでしょう。

>>805
ハルウララを持ち出すとはついにここまで落ちましたか？ｗ

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 07:04 ID:/j+GPNtO

たしかに認知度では、フライトはアマゾンやグルに及ばないな。一般人はおろか、競馬ファンでも微妙かも。当時はマイル以下では牝馬は牡馬と対等と見られていたし。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 09:03 ID:Aw5pVnjm

グルがマベサンに負けたっつーけどホンのちょっと差じゃねーかよ
どっちが勝ってもおかしくなかったよ
宝塚のススズには完敗だったけど全盛期は過ぎてたしな

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 12:46 ID:gzfJY4Ag

>>808
そう、騎乗ミスではないが乗り方変えれば順位が変わるチョイ差。

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 14:15 ID:KkSiUXOf

東京
グル≧バブル≧マベサン
阪神・京都
マベサン＞グル＞バブル
中山
マベサン≧バブル＞グル
その他ローカル
マベサン＝グル＞バブル

個人的にこんな感じかな。
９７有馬は故障してなかったらマベサンの勝ちレースだったと思う。

811 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/31 14:17 ID:+C1gRs1n

一般的に考えて、中長距離で牡馬の最強レベルと牝馬の最強レベルの馬が闘ったら牡馬の方が強いと考えるのが普通。
故に、牝馬のエアグルーヴが現役最強クラスになるくらいだから、当時の牡馬勢はレベルが低かった、あるいは層が薄かったと考えたがるのがアンチの皆さん。
そう考えたがるのも無理はないけど、別に当時の牡馬勢は決してレベルが低いという感じではなかった。
仮にレベルが低かったとしても、あれだけ長期間に渡って常に勝ち負けをしていた牝馬はほとんどいないだろう。

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 14:56 ID:muDfA7lK

>>811
全盛期でエアグルーヴに負けた牡馬いたっけ？

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 15:08 ID:gzfJY4Ag

>>812
それが天秋バブルだろ！！

814 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：03/12/31 15:17 ID:+C1gRs1n

勝ったり勝ち切れなかったりしても、常に好走は立派と言うことだよ。

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 15:21 ID:gzfJY4Ag

>>814
そうそう、有馬もレース前に激しく暴れていたのに入着するし。

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 15:30 ID:J7ggha1l

結局自分の殻に引きこもるんですね

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 15:47 ID:MfRatN9V

>>812
98ジャパンＣのスペ（3歳時）かな？
ＧⅠだとこのレースのみ凄いレースをした

>>813
ピーク超えた後じゃんｗ

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 16:18 ID:gzfJY4Ag

>>817
いや、ピーク超えてないよ、秋天バブル。
エアとバブルは3着以下と別次元の競馬だったよ。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 16:48 ID:8Yr4h8gw

牝馬のエアグルーヴが現役最強クラスになるくらいだから、当時の牡馬勢はレベルが低かった、あるいは層が薄かったと考えたがるのがアンチの皆さん

アンチじゃなくてもそう思うよ
エアは牝馬では最強クラスだと思うけど
牡馬で言えばG１１勝クラスの馬だと思う。アマゾンにも言えるけど。

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 18:09 ID:o0kBlvkl

テスト

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 18:14 ID:DdEh1y+j

98JCって仮柵の恩恵で連確保できたんだよねグル様

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 23:09 ID:D2ClSOds

なんか認知度を売りにしてるグル基地が居るけど
グルが厨受けミーハー受けすること誇示してどうすんの？ｗ
ほんとアフォだなぁグル基地って

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 23:13 ID:sbIZgk8D

ファビのが強かったような

エアグルはマスコミがぐいぐい上げてた印象しかないなぁ。

824 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/12/31 23:19 ID:MTZylf3G

東京だけ名牝（ｗ

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 23:21 ID:cnFbatec

2ちゃんの常識は
世間の非常識

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 01:13 ID:PnCOvTWa

>>822
ミーハー受けすることは事実だから否定しない。
だが、それをいうならオグリキャップやハイセイコーらもそうではないか？
認知度をそのようにとらえるなら、知名度の高い馬は皆そうなるがね。
いい加減頭悪いのは、あんたのような１部アンチ基地だと認識したほうがいいよｗ

あけましておめでとう。今年もよろしく、アンチさん

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 01:14 ID:/BIyza5I

グル基地の常識は
世間の非常識

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 01:18 ID:wEHWfqXH

ハイセイコーオグリは競馬人気に拍車をかける切っ掛けになったもの
グルのミーハー人気とは全くもって異質のものである

829 ：エニマ ◆e67wD8MYCo ：04/01/01 01:41 ID:rf80Ggso

明けましておめでとうございます。
近くで除夜の鐘が鳴ってます。
来年の競馬はどうでしょう？楽しみですね。

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 01:43 ID:Ry94iurM

グルごときでオグリやハイセイコ持ち出すなよｗ

831 ：エニマ ◆e67wD8MYCo ：04/01/01 01:44 ID:rf80Ggso

オグリはリアルで見たかった.....。

832 ：エニマ ◆e67wD8MYCo ：04/01/01 02:48 ID:rf80Ggso

今日は仕事上、ＣＤ年間ベストとか作ってたんですけど
つくづくＨＹの「Ａ．Ｍ．１１：００」は素晴しいですね。
個人的に、アルバムの中で飛び抜けて良いです。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 03:42 ID:4m0wogf0

グル基地って厚かましいというか身の程知らずだよねぇ
ドベと団栗の背比べでもしてないさいｗ

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 03:54 ID:Gv6J3fTs

秋天、ＪＣ、有馬
この路線を掲示板外さずに走った牝馬はグルーヴ以外ｼﾗﾈ

アマゾンとともに別格。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 04:12 ID:4RfCKpEM

年明け早々アンチ必死だなｗ

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 04:26 ID:4RfCKpEM

アンチ基地の発言＝非常識ってことが明らかなわけだが

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 05:03 ID:xd0vQF7u

本当に常識なら連レスで必死に反論しないと思うが。

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 08:36 ID:JhdgB0P8

[武豊]イントゥザグルーヴ[伊藤雄二]
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072534051/

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 19:02 ID:ca8ZsRRO

なんかオグリやハイセイコーのような社会現象になるような人気と
グルの一部キモヲタ人気を一色単にしようとしてるグル基地が居るけど
勘違いも甚だしいねｗ
ほんとグル基地ってアフォだなぁ

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 19:07 ID:oRK9tNdh

なんかアンチ多いみたいだけどアドグルは実際凄いんだよ、ステゴぐらい

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 22:29 ID:KoB99TxZ

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 19:02 ID:ca8ZsRRO
>なんかオグリやハイセイコーのような社会現象になるような人気と
>グルの一部キモヲタ人気を一色単にしようとしてるグル基地が居るけど
>勘違いも甚だしいねｗ
>ほんとグル基地ってアフォだなぁ

「一緒くた」○　「一色単」×
アフォはあんたでしょうにｗ

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 23:26 ID:6bwSnwt7

>>834
結局牝馬が牡馬相手に好走する時ってその時期の牡馬のレベルが落ちてるんだよね
グルもアマゾンも
やっぱり世界のシングとまともに渡り合ったファビが最強だね

843 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/01 23:47 ID:dW51vYun

>>842
エアグルのときはピルサドとエルコンがいたし、アマゾンのときのエルナンドも欧州では立派な名馬。
仮に牡馬のレベルが落ちていたとしても、牝馬が中長距離で牡馬相手に好走を続けるのは難しい。
そういう意味ではファビでさえ好走を続けていない。
最近ではオーシャンやファインを見てもわかることだろう。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 23:51 ID:y2UebYHp

難しくないよ
グルでもできたんだもんｗ

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 23:54 ID:W2XzHjGS

>>840
まあ・・・名馬相手に善戦はしてるしいい馬だよ・・・ね

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 23:57 ID:RHRKpfFK

アドグルは正直アドマイヤ冠じゃなかったらもう少し好きになれたかも

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 23:58 ID:TiOimrpo

質問
スレタイトルなんですが、
エアグルーヴは全角なのに、ﾗｯｷｰﾁｷﾝのとこはなんで半角なんですか？

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 00:00 ID:oOx/p+54

>>847
多分全角だとスレタイの文字制限に引っ掛かるんじゃないの？ｗ

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 00:09 ID:zhuSDekQ

グルってほんとに運がいいんだよこれは馬鹿にしてるわけじゃなくて
ベラサンの骨折がなければ武の進言もなくて古馬中長距離路線に目もくれなかった可能性が非常に高い

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 01:11 ID:a/vGmJHl

>>849
俺もそう思う。やはり馬鹿にしてる訳じゃなく。
第一に牝馬で馬券でも人気になれた土台はヒシアマゾンやダンスパートーナー、
ファビラスラフイン、オールカマー限定でメジロドーベル等が中距離で
牡馬に混じっても普通に走れる牝馬の存在を証明してきたゆえの土台で
エアグルーヴはその土台に満を持して乗れた。まさに時代の寵児だね。
母はオークス馬で父は三大種牡馬TB、生産牧場ノーザンファーム、
屋根は武豊、所属は歴史的名牝を多く輩出した伊藤雄二厩舎。
これ以上に印象がメジャーな馬を探すのが難しい。
活躍期間も根幹G１を連勝するような牡馬の強豪所が一休みしていた。
その一年だけ空いた隙間時代が活躍時期だったことも大きい。

なんていうかスターになるべくしてなった馬って感じ。
絶好のチャンスがたくさん用意されてて、自信もそれを掴める力を持ってた。
個人的にはエアグルーヴはCDに喩えると
耳触りのいい売れた曲ばかりのいいとこ取りのオムニバスCDかな。
何もかもが揃いすぎててエアグルーヴ自身が持つ絶対的な存在感というものを
皮肉にもあまり感じさせないのがこの馬の弱点だと思う。だからアンチが多い。

851 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/02 02:54 ID:xWINztpM

>>850
あなたは>>1ですか？ｗ
かなり無理のある論法ですね。

「活躍期間も根幹G１を連勝するような牡馬の強豪所が一休みしていた」

「根幹ＧⅠを連勝するような牡馬」という限定が特に。

個人的にはエアグルーヴが「時代の寵児」「これ以上に印象がメジャーな馬を探すのが難しい」「なんていうかスターになるべくしてなった馬」っていう印象は全くない。
実力＆実績で支持を得ただけ（の方が圧倒的に多いと思う）。

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 02:58 ID:4An5SFW+

＞実力＆実績で支持を得ただけ

これはないｗ

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 02:59 ID:HsjnTEUd

牝馬限定だと５本の指に入るぐらいの活躍はしたな
牡馬含んじゃうとＧⅠ一勝馬のススズ以下の印象だけど

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 03:49 ID:o+h2vSAH

＞実力＆実績で支持を得ただけ

本気でこう思っているからグルヲタは痛いよな。
グルのウリは牝馬初の２０００ｍ秋天勝ちだろ？
そんなもん本来ならヒシアマゾンが易々と達成していたはずだわな。
その意味でもラッキー珍馬の称号は相応しい罠

855 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/02 04:07 ID:xWINztpM

>>854「グルのウリは牝馬初の２０００ｍ秋天勝ちだろ？」

ＪＣ２年連続２着。宝塚記念３着。有馬記念３＆５着。
１９戦９勝（２着５回３着３回、着外はスタート直後の落鉄有馬５着と骨折秋華賞１０着のみ）。
数字的なウリはこの程度かな。
もちろん、数字以上のウリがエアグルにはあるのだけど。

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 04:09 ID:tUUBIRs+

アマゾン4歳の秋天といえば、チトセオーとジェニュインの年だから、やすやすと勝ってる可能性は高いだろね。

ラッキーうんぬんをいえば、やすやすと勝てるのは、ナリブやローレルが故障に泣いてたおかげだけどな。

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 04:11 ID:a/vGmJHl

>>851
「活躍期間も根幹G１を連勝するような牡馬の強豪」
とはサクラローレルでありトップガンであり
エルコンドルパサーでありグラスワンダー、スペシャルウィーク。
これらの馬と同時期に走ってればどんな歴代牝馬でも用はない。
何をご立腹なのか理解しかねますけど
この辺の馬がいたら牝馬自体お呼びではない。
日本ではそれくらいまでに牝馬と牡馬の力量差が開いてる。

エア最強論者のゼットさんからレスがもらえたのがポイントですね。
土台を作ったのが他牝馬なのが気に入らなかったのかなと邪推してます。

858 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/02 04:24 ID:xWINztpM

>>856「アマゾン4歳の秋天といえば、チトセオーとジェニュインの年だから、やすやすと勝ってる可能性は高いだろね」

やすやすとは勝てないだろう、いくら何でも。
あの秋天はあれだけスローにも関わらず、ほぼ最後方のチトセオーに直線一気が決まっただけにレベルが高いとは言えないけど、チトセオーの能力は証明できた。
同じような位置取りを取ったであろうアマゾンは良くてもチトセオーとの追い比べ（勝ったか負けたかはわかりません）。
現に有馬では太＆チトセオーに「３角過ぎで上がって行きたかったけどヒシが邪魔だった」と言われる始末。

>>857「土台を作ったのが他牝馬なのが気に入らなかったのかなと邪推してます」

「土台を作った」なんてどうでもいいよ。
土台を作られても、そこで活躍しなければ何の価値もない。
オーシャンやファインがあそこまで期待されたのは、アマゾンやエアグルの活躍があったからこそ。
しかし、その期待に応えることがどんなに難しいかわかったはず。

「これらの馬と同時期に走ってればどんな歴代牝馬でも用はない」

その辺の考えは>>811で述べてます。
面白いのは、あなたが挙げた名馬の大半がエアグルとほぼ同時期の馬。
勝つことはできなかったけど、それらと好勝負していたのですよ。
「根幹ＧⅠ」ってそんなに重要ですか？
マイラーやミドルディスタンスホースやクラシックディスタンスホースなどが闘う２０００ｍはある意味では最高の舞台だとも思う。
現に、近年のヨーロッパでも２０００ｍの「チャンピオンＳ」などの価値がかなり上がっているらしいし。

859 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/02 04:38 ID:xWINztpM

>>858の末部はかなり突っ込まれる余地を残しましたねｗ
気を付けます。
今年も良い酒が飲めそうです。
皆さん、今年もよろしくお願いします。

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 05:40 ID:/FtPL6am

>>854
>グルのウリは牝馬初の２０００ｍ秋天勝ちだろ？
>そんなもん本来ならヒシアマゾンが易々と達成していたはずだわな
本来もなにも、でれなかったのだからしょうがない。
それをいってしまったら「本来ならアマゾンは牝馬３冠馬」ということも当然になるでしょ。
もし仮に易々と達成できていたとしても、そのことがグルの評価を下げることにつながるのか？

>>857
>これらの馬と同時期に走ってればどんな歴代牝馬でも用はない。
これらの馬と同じレースで走っていて、善戦しているんだから用がないとはならない。

>日本ではそれくらいまでに牝馬と牡馬の力量差が開いてる。
こう認識しているのなら、アマゾンと同じようにグルを凄いと思えないのか不思議ですね。
あなたの考えと矛盾してるのではないでしょうかね。

土台云々はどうでもいいです。それをいってしまえば、シンボリクリスエスやファインモーション、
テイエムオーシャンらの活躍やローテも前の馬によって作られた土台のおかげってことになりますよね？

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 06:24 ID:a/vGmJHl

>>858
どう考えても重要だろう。＜根幹を複数
オフサイドトラップやマーベラスサンデー、バブルガムフェローは
俺が>>857で挙げた馬よりは確実に一段落ちる。
根幹G１の出走馬は基本的にその年の上位馬で構成されるものであり
そこを勝つのは暫定的にトップということになる。
そして２度以上勝てるのは暫定でなく確定を意味する。
98年～99年の中長距離根幹はトップの入れ替わりが激しい。
それが何を意味するかというと、トップを確定させるほどの
力のある馬がいない証拠ということだろう。
あるいはどの馬も力が均衡していた証拠。
後者で見ればエアグルーヴは先に書いた三頭と同ラインの部類。

>>860
お前ゼットだな。ゼットと同じミスを犯しつつ全く気がついてない。
俺はエアグルーヴは評価している。下記のように。
「絶好のチャンスがたくさん用意されてて、自信もそれを掴める力を持ってた」
一つだけ逃げ道を残しておいてやるとすれば「自信→自身」のタイプミス。
タイプミスがあったから気がつかなかった？
チャンスを掴める馬のどこがダメなんだろうか。
ナリタブライアンもテイエムオペラオーもチャンスがあって
自身もそれを掴み取れる力があったから歴史的な成績を残すことができた。
さらにヒシアマゾンだけを持ち上げエアグルーヴを貶す記述が
俺のレスのどこにあったのか、俺自身が知りたいですね。

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 10:58 ID:DCOLiENY

＞「土台を作った」なんてどうでもいいよ。

秋3戦皆勤の土台を作ったのはエアグルと誇らしげに言っていた
ゼットさんはどこへ行ってしまったのでしょうか？

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 11:18 ID:gg3tQf58

>>861
ゼットじゃないよｗ同じミスって何をさしていってる？
>絶好のチャンスがたくさん用意されてて、自身もそれを掴める力を持ってた
これには同意。
>さらにヒシアマゾンだけを持ち上げエアグルーヴを貶す記述が
申し訳ない。o+h2vSAHとごっちゃになってた。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 11:22 ID:erBbOe07

スレの流れがよく分からんけど近年牝馬最強を語るのに
ヒシアマゾン　ノースフライト　エアグルーヴの名前は外せない

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 12:02 ID:42gPGeT+

フライト基地がちゃっかり紛れ込んでいるね。
常識的に考えて近年牝馬最強を語るのにまず候補に挙がるのは
ヒシアマゾン、ファビラスラフイン、エアグルーヴの３頭。

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 12:11 ID:IA6ecUWZ

ファビよりフライトのが上だろうよ。ファビを最強にするにはあまりにもＮＨＫマイルと有馬の惨敗が．．

867 ：ﾊﾝﾏｰﾎﾟｼﾞｼｮﾝ：04/01/02 12:25 ID:4Qv6hPXy

グルが残した実績なんて、出走の権利がないのを除けばほとんどアマゾンが達成してるやん。
阪神３歳、最初のエリ女を見る限り牝馬三冠も実現してた可能性が高いし。

アマゾン＞グルで何の問題もないよ。
グルは確かに強かったがアマゾンには及ばなかった。
これに何の不満があるんだろう？

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 12:42 ID:42gPGeT+

それはナリタブライアンが怪我をしていなければ95年グランドスラムを
容易に達成してたろうしオペラオーは実際３冠レースに出たのに1冠しか
取れなかったからナリブには及ばなかったという理屈と同じ。
実際に達成したのは誰なんだと。

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 14:52 ID:gg3tQf58

>>868
その理屈とアマゾンは違う。
アマゾンはクラシックの時期に骨折していたわけではなく、走ってる。
出走する権利がなかったからクラシックにでれなかっただけで、３歳時の成績は
８戦６勝、２着２回というすばらしい成績を収めてる。
もしでれていたら、アマゾンが３冠を達成した可能性は極めて高いだろう。
（苦戦するとしたらオークスくらいか）
でも、実際の成績は阪神JF、エリ女、オールカマー、京都大章典、JC、有馬２着と
実績面ではグルに及ばない。
このためこの２頭に関しては、甲乙つけるのは難しいためグル基地であってもアンチ基地でも
どちらが上で～とは断言できないところではないか？

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 16:28 ID:LTXz1aFl

確かにアマゾンの方が「もう少しやれたんじゃないか？」と妄想させるところはある。
対してグルは（秋華賞やラスト有馬含め）常に自身のベストパフォーマンスを発揮した。
結局実績を残せたのはエアグルの方なんだからアマゾン基地の方がミーハーな気は
するけど、それを踏まえても>>850は別に変な事は言ってない。
アマゾンを貶してまで噛み付いたゼットたんに限界を感じますた。

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 16:51 ID:tsEobagk

つーかアマゾンって過大評価されすぎだろ

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 17:23 ID:LpsxytiP

スティルインラヴ＞ヒシアマゾン＞メジロラモーヌ＞ノースフライト＞エアグルーヴ≧メジロドーベル＞ファビラスラフィン

漏れの印象だとこんな感じ

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 17:52 ID:CIYSXlXf

しかし、このスレ見る限りじゃアマゾン基地が最凶にｲﾀｲな。

874 ：エニネム ◆Xvlg.PDX2A ：04/01/02 19:54 ID:KNaPmpXX

>>850は、別に変な事は言ってないように俺も思える。
エアの活躍を認めた上で、エアの人気の元を考察しただけだろ。
エア基地がつっかかる相手ではないように見えるがね。
エアをけなす内容が、>>850のどこにあるんだろう？
まあ、俺はエアとアマゾンが土台を作ったように思うよ。
中長距離限定ではね。

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 21:04 ID:o+h2vSAH

>>860
>もし仮に易々と達成できていたとしても、そのことがグルの評価を下げることにつながるのか？

下がることにつながるだろう。

本来アマゾンが達成していたはずだが、アマゾンは出走できなかった。
だから、グルが牝馬初の２０００秋天勝ちを達成した＝ラッキーだね、
といっていることすら理解できないんのか？

もしアマゾンが９５秋天に出て勝っていれば、エアはここまで盲目的に
評価される事もなく、粘土代表馬になることすらなかったと理解できないのか？

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 21:10 ID:xPOCPExI

そんなんたらればでしかないじゃん

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 21:23 ID:o+h2vSAH

>>877
そうだよ。

しかし実際にグルは牝馬初の２０００秋天勝ち馬となり、
近代競馬の幕を開けたように錯覚され、
史上最強牝馬といった迷信を植え付け、
挙句の果てには本来ならありえない粘土代表馬に選出された。

＝エアグルーヴたんはラッキーでちゅね～～～～
　
と言ってることがまだ理解できないのでつか・・・・・・

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 21:32 ID:xPOCPExI

やれやれ

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 21:35 ID:t9Xoq8cz

別に秋天にこだわらなくても、JCでランド程度の３流馬を軽く捻り潰してればよかったんじゃんw

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:08 ID:t4iIWDmf

>>879
アマ基地だけどそう思う。あの敗戦は本当に痛い。
屋根が中舘だったとか出走制限があったにしろ
結果を出せなかったのは事実だし本当に残念。
でもそのタラレバの余地があるからこそアマゾンは
自分の中で普遍的な馬で居られるんだろう。
あんな馬はもう二度と出てこないと思っていられる。
エアはお釣りがないから、基地が必死になるのもなんかわかる気がする。
そういう意味じゃテイオーもナリブもグラも怪我して良かったし
エルもススズもタキオンも早い時期にターフを去ったのは良い事なのかも。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:11 ID:xPOCPExI

エアはお釣りあるでしょ
熱発、怪我がなければ3冠獲ってたとか

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:18 ID:o+h2vSAH

>>880
・・・・・・・・・また話のすりかえでつか？
漏れはアマゾン最強等とは言ってないのでつが・・・・・・

グルの最大のセールスポイントである「牝馬初の２０００秋天」
を達成していたはずの馬はアマゾンでちたよ～～～～～
そうであったならグルの評価は別にたいしたもんではなかったはずでちゅね～～～

というのが主張なのですが・・・・・まだ理解できませんかね？
アマゾンを出すのは、もし秋天に出走していたら勝っていたといえる牝馬の
一番手だからであって（フライトも勝ち負け必至だが、さすがにビワは強いと思われ）
べつにアマゾンはシアトルスルーやシンボリルドルフより強い！
などといっているわけではないのでつが・・・・・・

やっぱりグル厨にはそう聞こえてしまうのかねぇ・・・・・

あえて釣られるなら、珍宝おっ立てた馬ぐらい軽くひねり潰せば？

883 ：渚FX ◆ELCIDUC43Y ：04/01/02 22:29 ID:bPzws0V2

出走制限などの恩恵を受けた馬は
エルグラに勝てなかった珍馬スペをはじめとして腐るほどいるからね。
エアグルーヴがその恩恵を受けていても、大して気にならないな。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:31 ID:t4iIWDmf

>>882
レスつける相手を間違ってるよ。
>>881
そういうレベルのお釣りじゃない。
エアはお釣りがないから他馬を叩くのに必死なんだよ。
タラレバに対するタラレバを使えないから。

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:39 ID:xPOCPExI

>>884
それは違うんじゃないの？
単にエアが最強と思ってるだけだと思うけど。
むしろここに限らずたられば厨の方が必死に見えんだけど。
ちょっと上のレスでも。

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:45 ID:LTXz1aFl

>>879
そう。出られた混合Ｇ１があったんだから、結果出さなきゃね。
展開に注文が付くところがエアとアマゾンの差だと（個人的には）思う。
まぁデビューから乗ってる屋根が違いすぎるからこの論争の出口が無いんだよね…

それを分かって続けてるここの住人はどっちの基地でもなくただの基地外だよね

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:06 ID:CMU3UlN4

ドベと同格ぐらいだってグルは
ファビアマゾンフライトは格上の存在なのでここでは語らないで下さい

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:14 ID:1pMm9cTH

アマゾンフライトは上だけどＧⅠ秋華賞1勝のファビは下でしょ？

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:20 ID:CMU3UlN4

何言ってんだよ
その三頭の中でも世界のシングと渡り合ったファビが一番上だろ

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:23 ID:8dRGSxmd

ファビなんて有馬でぶっ飛んだ馬じゃん。
JCは走りすぎ。ノーリーズンみたいなもんだ。たまたま能力以上のものが出ることがあるってだけ。

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:27 ID:CMU3UlN4

一回だけならまぐれかもしれないがワールドクラスの走りをG１で続けてだしたからね
ノーリーズンとは訳が違うね
まあそのワールドクラスの走りの前に内国産限定レベルのなんちゃって最強牝馬は影すら踏めなかったけど

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:48 ID:cvEmCavR

エアやファビのＪＣを見たらアマゾンのＪＣがいかに大したことないかがよくわかるな

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:06 ID:hVam2RkF

一つだけよくわかったことは
中立的な発言に噛みついてくるのは
ゼット級のグル基地だけだってことだ。
882は昨日オペスレにいたアンチバレバレオペ基地とそっくりなのがﾜﾗﾀ

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:08 ID:87pYkfRY

馬鹿はどこ逝っても馬鹿

895 ：882：04/01/03 00:12 ID:C0CtekZW

>>893
どう読めば漏れがグル基地に見えるんだ？

896 ：882：04/01/03 00:44 ID:C0CtekZW

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 01:23 ID:ldxjOeX4
>>635
オペは１６００で大差で勝つに決まってる　だってこれだもん！

オペより強い馬なんていない！

4歳時はパーフェクトだし。
5歳時のジャンポケ等に不覚を取ったのは出し抜け負けに過ぎない。
ＧＩ７勝！戦後最高峰の名馬に口を挟む者はいないはずだ。
シンザン、ルドルフなんて所詮低レベル時代の３冠馬。
比較にもなんない。
テンよし中よし終いよし！近代競馬の申し子だ！

もしかしてこれのことか？
ホントに>>893の読解力が人間レベルなら漏れも反省せないかんな

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:46 ID:uS8otPB4

たらればが根拠になってラッキーであるかが決定付けられるんなら
競争馬の大半はラッキー珍馬になっちまうな。

どちらにしろ>>882は相当に恥ずかしいな。

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:48 ID:Ymo3b2iK

グル様は根拠に裏づけされた珍馬

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:52 ID:hVam2RkF

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 01:34 ID:ldxjOeX4
>>644
でもあまりにオペが強くて　これだからな

]オペの強さは並ではない！
競争成績もパーフェクトながら
その世代は日本１
ドトウなら他世代に要ればＧ１・５～６個勝ったろうし
トプロでも完璧に３冠取れたし、他の馬だってＧ１の二つ三つは取れた
その史上最強世代の断然トップホース　オペラオー
神の落とし子とも言えるそのレース振りはもはや神をも超えた！
史上最強馬　オペラオー！！！
つよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～い！

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 21:23 ID:o+h2vSAH
>>877
そうだよ。

しかし実際にグルは牝馬初の２０００秋天勝ち馬となり、
近代競馬の幕を開けたように錯覚され、
史上最強牝馬といった迷信を植え付け、
挙句の果てには本来ならありえない粘土代表馬に選出された。

＝エアグルーヴたんはラッキーでちゅね～～～～
　
と言ってることがまだ理解できないのでつか・・・・・・

そっくりじゃんｗ

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:53 ID:ku3QsguO

ﾜﾗﾀ

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:53 ID:hz++dmBS

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902 ：882：04/01/03 01:20 ID:C0CtekZW

>>899

やはりこの２文をそっくりと言うのは
日本語を読解できないグル厨という珍種にしかできない業だな。
こんな厨に支持されるグルが逆に哀れに思えてきたな。

ゼットの信者ってのはこんなものかねぇ

903 ：トニいビン：04/01/03 01:30 ID:VBnOcd89

かなり長文になるので数回に分けます（汗）。
検証-[強い]牝馬とは・・・
エアグルーヴは本当に史上最強牝馬なのか？　その１
文●瀬戸眞一郎
（略）プリティキャストの場合、柴田政人の絶妙な逃げに、カツラノハイセイコー、ホウヨウボーイらの人気馬が牽制しあうといったラッキーな要素が重なったもの。
それに対しグルーヴはというと、直線の叩き合いで自ら本命のバブルを競り落とす文句なしの内容。
その価値は絶大といわねばならない。
その後、ＪＣで2着、有馬でも僅差3着。こういった実績が評価され、年度代表馬に選出されている。
もっともグルーヴが選ばれたことに異論を唱える人は少なくないが（タイキシャトルを年度代表馬に、という考え）
筆者の私見を言わせてもらえば、グルーヴでいいのではないかという気がする。
いずれにせよ希有の牝馬であることは間違いなく、巷に最強牝馬の声が出てきたのも自然なことであろう。

続くw

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 01:33 ID:h1pIPemH

>>903
グル基地がマスコミを鵜呑みにする厨というのはもう充分分かったから続かなくていいよｗ

905 ：トニいビン：04/01/03 01:51 ID:VBnOcd89

検証-[強い]牝馬とは・・・
エアグルーヴは本当に史上最強牝馬なのか？　その２

競馬王編集部から「グルーヴは最強牝馬かということについて検証して欲しい」という依頼があったわけである。
筆者が「競馬最強の法則」誌上で『最強ヒストリー』という連載をやっているため、そういう依頼があったのだろう。
実をいうと、こういうのが一番困るのだ。最強か否かを判定するのは不可能であるからだ。
実際に対戦していない歴代の名馬の強弱など比較できるわけがない。
例えば、グルーヴのように男馬相手に一歩も引かなかった牝馬というとヒシアマゾンを思い浮かぶが、比較がナンセンスなのはいうまでもない。
（もっとも偏見に満ちた独断と好みでいわせてもらえるならグルーヴを上位にしたい気持ちはある）
判断できるのは、その馬が実際に走った時代の中で最強だったか、という程度のもの。
そういう観点ならグルーヴは最強と呼んでも差し支えない馬であると思う。
牡馬と比較してもバブルを力で負かしたことから最強クラスといっていい。
そうなると、有馬で彼女より前にいた馬が問題になるわけだが、グルーヴは明らかにペリエの早仕掛けが響いており、
ジャスティス、マーベラスサンデーの方が強いと断ずることは無理がある。
現役では頂点にランクされるべき力の持ち主なのだ。

まだまだw

906 ：トニいビン：04/01/03 02:21 ID:VBnOcd89

検証-[強い]牝馬とは・・・
エアグルーヴは本当に史上最強牝馬なのか？　その３
エアグルーヴの強さの質を検証しなければならない。（いちょうＳ略w）
ほかには派手な勝ち方をする馬ではないことが挙げられる。レースに行って強い、実戦タイプといわねばならない。
スピードの絶対値の違いで他馬を凌駕する名牝とは本質的にちがうのである。
近年、シンコウラブリイやノースフライトのように牡馬と互角に闘った馬がいないではないが、これらはマイル中心であり、
マイルだと牝馬特有のスピードと切れで勝負になることが多い。しかし、クラシックディスタンスにおいては牡馬顔負けの精神力と底力が必要とされるのである。
アマゾンが近いタイプということになるのだろうが、牡馬の一線級相手に大舞台を制することはできなかった。
グルーヴの絶大な価値は、そんな部分に見い出されるわけだ。
かつてアマゾンが史上最強牝馬と評されたことがあったのは有馬でブライアンの2着に頑張り、翌年のＪＣで2着に健闘した実績がモノをいったのである。
その意味では、天皇賞に勝ったグルーヴがアマゾン以上に評価され、史上最強牝馬と賞賛されるのは当然であろう。

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 02:39 ID:r9ecN0+p

新手の荒らしですか？

908 ：トニいビン：04/01/03 02:41 ID:VBnOcd89

なんとでも逝ってくださいw

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 02:42 ID:g3EThdtT

>>908
頑張り屋さんなんだよねｗ

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 02:43 ID:hVam2RkF

トニービンとかっていう奴？
NGワードだからか消えてる

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 02:48 ID:g3EThdtT

>>910
NG解除して読んでやってよ
多分これコピペじゃなくて手書きだよ
頑張りを認めてやってよｗ

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 02:51 ID:hVam2RkF

手書きとは言えどうせいつも通り何かから転載してるだけじゃないの？
著作権法違反で告訴されることｷﾎﾞﾝ

913 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/03 03:34 ID:BP54CfOZ

まあ、結局、エアグルが総合的に見て最強と言うことだろう。

>>886「展開に注文が付くところがエアとアマゾンの差だと（個人的には）思う」

その差も大きいけど、凡走がなかったことの精神的&肉体的タフさも評価すべき点。
骨折「秋華」＆落鉄「有馬」以外はすべて３着以内に入っている。
その時の状態なりに常に全力以上で走りきったのは、最も評価されるべき点だろう。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 04:04 ID:NRYN/cqf

まあ骨折落鉄なんて事実は無かったんだけどねｗ

915 ：エニマ ◆e67wD8MYCo ：04/01/03 05:36 ID:vUOGX72F

皆さんタラレバが多すぎますよね。

しかし、今だに捏造くんが来てるのは驚きですね。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 10:20 ID:sv5JtU/F

タラレバ使わないと叩けないんでしょｗ

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 19:34 ID:s20pyJE/

一つだけ確かなことがあるね
グル様は言い訳だけなら最強牝馬ｗ
牡馬含めても最凶かもね

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 19:36 ID:fCkb24IR

叩く人多いけど一応ＧⅠ２勝してるのだからそれなりに凄いの認めないと

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 20:21 ID:MATODaad

>>917
タラレバ使うのはエアにではなく他馬に対してなんですがｗ

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 20:55 ID:negyiu3X

このスレ読んだ限りじゃアマゾン基地あたりのたらればの凄まじさは
エアグル基地の比じゃないな

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 23:06 ID:4/AfhZDD

言い訳の多さじゃグルに勝てる馬は居ないってｗ

922 ：女傑ヒシアマゾンＶＳ女王エアグルーヴ：04/01/04 00:49 ID:V82cZV62

第１Ｒ　有馬記念　　　※ヒシアマゾンは３度、エアグルーヴは２度出場
☆アマゾン
９４年　６番人気
ナリタブライアン（２．３２．２）の２着（２．３２．７）。
上がり３Ｆは３５．２。
ツインターボが作るハイペースを８番手で追走し、３コーナーから捲りきみに４番手へ進出。
直線では一気に先頭へ踊り出るもナリタブライアンの豪脚に屈する。
９５年　１番人気
マヤノトップガン（２．３３．６）の５着（２．３４．６）。
上がり３Ｆは３５．７。
出遅れて最後方待機。
マヤノトップガンが作る絶妙なスローペースを徐々に捲りぎみに進出するも届かず。
９６年　５番人気
サクラローレル（２．３３．８）の５着（２．３５．０）。
上がり３Ｆは３７．０。
主戦の中舘騎手から名手河内騎手に乗り変わるも、またしても出負けスタート。
前2戦とは違って捲らず直線まで最後方待機も、カネツクロスがつくる平均ペースで好位につけて直線抜け出したサクラローレルを捕らえきれず。

☆エアグルーヴ
97年　2番人気
シルクジャスティス（２．３４．８）の3着（２．３４．９）。
上がり３Ｆは３７．４。
タイキブリザードの作る平均ペースを6番手追走。
3コーナーから徐々に前へ進出し早目に抜け出すも、マーベラスサンデー、シルクジャスティスの豪脚に屈する。
98年　2番人気
グラスワンダー（２．３２．１）の5着（２．３２．９）。
上がり３Ｆは３６．０。
セイウンスカイが作る平均ペースの中、直線まで６番手の好位につける。
しかし早目に仕掛けたグラスワンダー、追い込んできたメジロブライト、逃げたセイウンスカイを捕らえきれず。

時計、上がり、内容を比較すると若干アマゾンが上回る結果に。

923 ：女傑ヒシアマゾンＶＳ女王エアグルーヴ：04/01/04 00:51 ID:V82cZV62

有馬記念番外編

有馬記念ファン投票通算最多得票はアマゾン。
これに対し、９７、９８年と連続でグルーヴが最多得票。
場外乱闘は引き分け。

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 01:03 ID:HS9CCO6u

>>922
＞時計、上がり、内容を比較すると若干アマゾンが上回る結果に。
随分アマゾンびいきの評だね

>>923
これは有馬記念の投票がアマゾンが最多って事？
アマゾンは3回出てるがエアグルは有馬に2回しか出ていない。
宝塚含めたグランプリ総合ではどちらが上なの？

925 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/04 01:03 ID:bRkDyC5X

>>921「言い訳の多さじゃグルに勝てる馬は居ないってｗ」

「言い訳」ではなく、ハッキリとした敗因。
名馬ほど負けたレースに敗因があるもの。

926 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/04 01:07 ID:bRkDyC5X

有馬だけで優劣付けようなんて無意味。

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 01:07 ID:HS9CCO6u

>>925
言い訳のない競馬をする馬の方が強いのは基本だと思うが？

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 01:10 ID:W//1vNep

別にラッキー珍馬でもなんでもいんじゃない。　
その時、馬券取れれば良い訳で。

929 ：女傑ヒシアマゾンＶＳ女王エアグルーヴ：04/01/04 01:21 ID:V82cZV62

>>924
９７年の有馬をペリエの早仕掛けで最後に垂れたという話が出ていたが、
それを言い出すと９４年の有馬でのアマゾンは、グルーヴよりもっと早いペースで直線先頭に立っている。
しかも時計、上がりともグルーヴを上回っているので、文句なしかと。
９５、９６、９８は両馬とも見せ場なし。
ただし９８の有馬は時計面での裏付けに乏しいグルーヴが、
時計勝負でも対応できるというところを見せたので、
若干アマゾンが上回っているという結論にいたしました。

宝塚の得票は自分で調べてください。
有馬の得票はギャロップに載っていた通りです。
グルーヴは3歳時に秋華賞での大敗、ファビラスの激走で影が薄くなっていたのが、
結果的に響いたのでは？
アマゾンは秋競馬で激走が多かったことでファンの期待も膨らんだのでしょう。
事実グルーヴも９７、９８では得票数トップですからね。

>>926
ジョークの通じない男は嫌われますよ。

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 01:23 ID:WTtX6fbS

あえて言うけど、もう生餌（アマゾン）じゃないと釣れない
ぐらいすれてきちゃってるね。ファビュラスには完敗してるし
フライトには敵うわけ無いしで、食い付く所そこしかないか

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 01:27 ID:Wf17kdf2

どっちが強いかは判定不可能だろう。そんなことより
グルーヴは優等生って感じであんまり面白くなかった。
アマゾンには毎回ハラハラさせられた。
牡馬でも牝馬でもいいからアマゾンみたいな馬がもう一度みたい。

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 01:33 ID:HS9CCO6u

>>929
時計、上がりでグルーヴを上回ってるって馬場差は考慮してますか？
94年
クリスマスＳ(オープン)　芝1600　1.32.8
フェアリーＳ（オープン）　芝1200　1.09.2
ホープフルＳ(オープン)　芝2000　2.02.3
グッドラックＨ(900万下)　芝2500　2.36.0
97年
クリスマスＳ(オープン)　芝1600　1.35.4
フェアリーＳ（オープン）　芝1200　1.10.7
ホープフルＳ(オープン)　芝2000　2.04.5
グッドラックＨ(900万下)　芝2500　2.37.7

見ての通り94年は高速馬場で97年は荒れ馬場です。
あなたの言ってる事は全く馬場差を無視した比較なのでアマゾンびいきかと思えますが。

＞アマゾンは秋競馬で激走が多かったことでファンの期待も膨らんだのでしょう。
この言い回しからもあなたアマゾンファンの方でしょう？

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 01:37 ID:HS9CCO6u

>>931
個人的にはオペラオーとルドルフのどちらが強いかと言うのに
比べれば割と判定しやすいと思いますが。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 01:38 ID:NcUFlg6C

ちんぼの皮をむいて先っちょを出して
それを人に「おちんちんのうり」とか言ってニヤつきながら見せる奴は氏ね！

935 ：女傑ヒシアマゾンＶＳ女王エアグルーヴ：04/01/04 01:42 ID:V82cZV62

第２Ｒ　ジャパンカップ　　　※ヒシアマゾンは1度、エアグルーヴは2度出場

☆アマゾン
95年　2番人気
ランド（２．２４．６）の２着（２．２４．８）。
上がり３Ｆは３４．７
出遅れて１４番手からの競馬。
タイキブリザードが押し出されるような形で流れたスローペースを、直線だけの競馬でごぼうぬきするも
好位から抜け出したランドは捉えきれず。

☆グルーヴ
９７年　２番人気
ピルサドスキー（２．２５．８）のクビ差２着。
上がり３Ｆは３４．８。
ツクバシンフォニーの作る平均ペースを４番手で追走。
直線でグルーヴの直後につけたピルサドとの叩き合いに破れるもクビ差の２着確保。

９８年　２番人気
エルコンドルパサー（２．２５．９）の２着（２．２６．３）。
上がり３Ｆは３５．１。
サイレントハンターの作る平均ペースを４番手で追走。
直線では先に抜け出したエルコンドルを捉えきれないも、
スペシャルとの叩き合いに勝利し２着確保。

時計面ではアマゾンが若干上回るも、
先行して追い込んだアマゾンと同じぐらいの上がりでまとめ、
内容的にもグルーヴの方が評価できるので、グルーヴに軍配。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 01:46 ID:WTtX6fbS

>>932
アマゾンファンじゃなくてお前のファンなんだよ。
その苦労をもっと堂々とねぎらってやれよ、ゼット

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 02:03 ID:HS9CCO6u

つまり馬場差を考慮すれば94年の方がペースが早かったかどうか分からないわけです。
ツインターボを除くとむしろ97年の方が早いと言っていい位です。
道中のペースはツインターボ＞エアグルーヴ＞ヒシアマゾン位でしょう。
ただヒシアマゾンの方が早く仕掛けているので私は互角と見ますが。

938 ：女傑ヒシアマゾンＶＳ女王エアグルーヴ：04/01/04 02:05 ID:V82cZV62

>>932
ネタスレでムキになられても困るのですが、
９８年の時計でも９４年の時計を上回れていません。
何よりも中山での競馬では明らかにアマゾンのほうが強いと思います。
逆に東京だとグルーヴの方が強いと思いますよ。

冷静に考えてみてください。
グルーヴの成績ってやはりトニービンという感じがするでしょう？
府中では滅法強いんですよ。
逆にアマゾンは米国血統なので、まくって早め先頭が得意なんじゃないですか？
中山はぴったりなんですよ。

ようするに熱くなったところで両馬とも「自分の形になったら強い馬」なんですよ。
苦手なりにそこそこまとめられるのが凄さでもあると思いますけどね。

＞＞アマゾンは秋競馬で激走が多かったことでファンの期待も膨らんだのでしょう。
＞この言い回しからもあなたアマゾンファンの方でしょう？
この程度でアンチグルーヴのアマゾンファンにされるのもちょっとあれなんですが、
まあアマゾンは好きでしたよ、確実性があったのでね。（特に初期）

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 02:28 ID:HS9CCO6u

>>938
別にムキになってませんよ。
むしろ理由が薄弱なのに明らかとか言っているあなたが落ち着いてください。
いきなり97年を無視して98年にすり替えられている様ですが97年の比較はどう
なったんですか？まあ馬場差を無視してたと答えたくなければ別にそれでいいですが。

＞グルーヴの成績ってやはりトニービンという感じがするでしょう？
グルーヴの成績がトニービンという感じはしませんが。
札幌の小回りでも小回りでも勝っているし。
アマゾンが中山に強いという感じもしませんね。
レース振りから府中・京都外回りの方が得意だと思います。

＞両馬とも「自分の形になったら強い馬」
これは違いますね。アマゾンの3歳時の牝馬戦はそんなの関係なく来ましたし
グルーヴの混合戦においてもそうです。ただアマゾンの混合戦は当てはまると思います。
その点でエアグルーヴの方が1枚上というのが私の印象です。

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 02:37 ID:ONqdAZDw

アマゾンは９４ＪＣに出てたら勝ったのでしょうか

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 02:43 ID:HS9CCO6u

>>940
勝てなかったでしょうね。
有馬とはメンバーが違うし（有馬にはナリタブライアンが居ましたが）
エルナンドを物差しにしても連対も厳しかったと思います。

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 03:03 ID:tU5pjBTl

牡馬混走の八大競走勝った牝馬なんだから近年最強牝馬ってことでええよ

フライトやアマゾンとガチンコやったらグルが勝てるなんて言えないけどな。
種無しの溜め殺しなんはわかってるけどエリ女負けたのはすげー萎えた

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 03:06 ID:ONqdAZDw

>>941
そうですか

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 03:12 ID:HS9CCO6u

>>942
エリ女は武ではなく典ですよ。
私の印象ではエアグルーヴはキレ型、ヒシアマゾンはジリ型で
最もジリ型が有利なコースである京都でのみヒシアマゾンの方が上だと思います。
実際の実績も内容も最も素晴らしかったのは京都でしたし。
対して他のコースでは中団で器用にレースを進められ、キレのある脚が使える
エアグルーヴが勝つと思います。ヒシアマゾンが勝つとすればエアグルーヴが
早仕掛けをし過ぎた時のみです。
去年で言えばクリスエス＝グルーヴ、タップ（の追込み版）＝アマゾンと言った
感じです。まあこの2頭の力関係はまた別ですが。
フライトにはどこでやっても負けないと思います。

945 ：トニいビン：04/01/04 03:34 ID:oVMyO4OZ

アマゾンは好きだったけどオールカマーでアイリッシュダンスを抜かせなかったとき
錦糸町のウインズで地団駄踏んでたなw

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 03:34 ID:Vn9AmWdX

>>944
短距離～マイル　フライト＞＞アマゾン＞グルーヴ
中距離　　　　　グルーヴ＝アマゾン＞フライト
ディスタンス　　グルーヴ＞アマゾン＞＞フライト
コースよりも距離で結果が変わると思う。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 03:36 ID:8ZrDh/XK

先着できた主な古馬（牡）
ヒシアマゾン：ナリタブライアン、マヤノトップガン、ライスシャワー、ネーハイシーザー、アイルトンシンボリ
エアグルーヴ：バブルガムフェロー、メジロブライト、シルクジャスティス、ステイゴールド

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 03:38 ID:tU5pjBTl

>>944
そっか、騎乗停止中だったっけ　すまんすまん

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 03:46 ID:HS9CCO6u

>>946
マイルはグルーヴ＞フライト＞アマゾンだと思います。
それから距離よりコースで全然違います。
ゴール前に坂がある中山・阪神では当然切れる脚をもつエアグルーヴ
が強く、坂の無い京都ではヒシアマゾンの方が上です。
坂はあるがゴール前にはない府中だと微妙ですが実績を踏まえてエア
グルーヴの方が上です。

950 ：トニいビン：04/01/04 03:58 ID:oVMyO4OZ

断定できないけどグルーヴもマイル強いよね。
阪神３歳～はハイジにしてやられたけどチューリップ賞でリベンジ、7馬身差くらいだっけ？
マイル路線に行ってたらそれはそれで凄かったのでは？

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 03:58 ID:Vn9AmWdX

>>949
マイルではフライトのほうが絶対上。
アマゾンとグルーヴでもアマゾンのほうがマイル実績があるので
グルーヴが上とはいえない。
東京ではグルーヴ、京都ではアマゾンのほうが強いというのには
同意だけど中山、阪神では互角ではないかと思われる。
ヒシアマゾンはジリ脚ではなくキレるタイプだと思うが・・。

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:07 ID:HS9CCO6u

>>950
マイル行っても実績は残したでしょうね。
そういう意味でマイルのグルーヴを評価しました。

>>951
実績より内容が評価出来ると思います。
マイルでタムロチェリー＞エアグルーヴと思う人は居ません。
アマゾンは完全なジリ型ですよ。まったく切れはありません。
エアグルーヴの札幌記念とヒシアマゾンの京都大賞典を比較すれば分かります。
前者はビュっと切れる脚を使って後者は後ろからジリジリ伸びてそれぞれ勝っています。
だから中山・阪神では確実にエアグルーヴの方が上です。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:17 ID:Wf17kdf2

ビュっと切れる脚があったら、阪神３歳とエ女に勝ててたよ。
こういう脚って牝馬特有のものだから。
逆にそれがないから牡馬に対してあれだけやれたんだと思う。

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:22 ID:HS9CCO6u

>>953
阪神3歳は取りこぼしましたが後のチューリップ賞で力の差を見せつけましたし
エリ女は坂なしの京都、更にスローの前有利で切れる脚が使える展開では無いです。

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:28 ID:HZPLEM/v

たしかにグルーヴはマイル強かった可能性はある。
しかしマイラーとして最高峰の実績を残したフライトと同格に比較するのはタラレバにも程があるだろう。
フライトが秋天出ても強かったのではと言うのといっしょ。走ってない時点で妄想にすぎない。

距離の万能性という点では、アマゾンが一番かもな。
子供を参考にすると、グルーヴは中距離、ファビは短距離の傾向は強い。
アマゾンはSSつけて欲しかった。。

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:34 ID:Wf17kdf2

>>954
チューリップを持ち出さずとも力は元々抜けてただろうよ。
今レス追って読んでるけど定義の仕方がおかしくないか？
エリ女でドーベルが勝てたのは一瞬で突き抜けたのが勝因で
同じコースを走っていてもグルーヴにそれができるイメージがない。

それにジリ脚の使い方が納得できないんだが、
重賞を連勝できる馬に対してジリ脚は間違ってる。
ジリって言うのはエンジンの加速が遅くて間に合わない馬だろう。
勝ち切れてる馬に対して使うものじゃない。
アマゾンは現役時代は切れる馬の代名詞だった。
球節が他の馬よりゆるく、それゆえ脚の回転が早く
仕掛けてからのスピードが他馬に優っていたとよく言われていた。

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:40 ID:HS9CCO6u

>>956
それはあなたの定義が間違っています。
他のスレにでも行って聞いてきて下さい。
後私が言うジリ型とはマックやビワの事で勝ちきれない馬を現している
わけではないですよ。ビワは重賞を連勝してましたし。

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:42 ID:Vn9AmWdX

>>952
内容を評価できるだけのものがないのだから、フライトと比べようもない。
マイルでグルーヴ＞フライトと思う人は貴方くらいだろう。
アマゾンは中山の重賞を３勝、阪神で２戦２勝してるのだが
それでもグルーヴの方が上だといえるの？いえないでしょ。
ヒシアマゾンはキレる馬。そうでなければ中山１２００の
クリスタルカップであんな勝ち方できない。

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:44 ID:tU5pjBTl

アマの加速：14秒⇒13秒⇒12秒⇒11秒5⇒11秒⇒11秒⇒12秒
グルの加速：14秒⇒12秒⇒11秒⇒11秒⇒12秒⇒12秒⇒12秒

瞬時にトップスピードになるグルと長く加速するアマゾンってイメージなんだがな。
もちろん数字は例えなんで細かいとこつっこむなよ。

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:47 ID:tU5pjBTl

>>958
ありゃ変態馬タイキウルフが最後止まったから鬼脚に見えたんで。

アマゾンは切れではなく息の長い末脚の馬だよ。

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:49 ID:HS9CCO6u

>>958
あんな勝ち方ってギリギリですが。
エアグルーヴのいちょうＳや札幌記念の方が反応がいいですよ。
実績で語らず実際のレースを見てください。仕掛けた瞬間の反応の差が全然違います。

>>959
そうそうそんな感じ。

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:52 ID:N8GUnPYn

エアグル擁護役ってあらゆる所で釣りを盛りこんでるなｗ

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 04:59 ID:Wf17kdf2

>>957
その定義が間違ってる。情けは人のためならず状態。
ジリって元々は貶し言葉だよ。

グルーヴの切れに関してはアマゾン以外の馬とも比較して欲しいね。
そもそも牝馬は一瞬しか脚が使えないからこそ
牡馬との対戦で差が出るし時にとんでもない所から飛んでくる。
グルーヴはスタミナも牝馬にしてはかなりあったんだろうな。

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 05:03 ID:tU5pjBTl

>>962
勘違いすんなよ、おれはどっちでもいいんだよ。
ただ脚質的に他力本願なところがあるのアマゾンよりは
先行できるグルのほうが成績は安定するってだけ。

94年のJC、さすがにあの位置からじゃ無理だろ。
97年98年JCなんて勝ってくださいの展開だったのに
牡馬の一流どころの瞬発力には適わなかったわけで。
結局両者とも牝馬って枠を超えてるようには見えないってこと。

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 05:05 ID:HS9CCO6u

>>962
ただタイプの違いを言ってるだけだが

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 05:07 ID:tU5pjBTl

>>965
ジリって言葉はID：Wf17kdf2が言うように貶める言葉なので
あなたに他意がなくても受け取る方としては気持ちよくないの。
わかった？

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 05:10 ID:Wf17kdf2

>>965
グルーヴのびゅっと切れる脚に疑問があるから
色々聞いているだけだよ。
これがあれば牝馬戦では出来が八分だろうが屋根が違おうが
特にエリ女では負けなかったはずだと思う。

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 05:11 ID:Vn9AmWdX

>>960
止まってないよ。タイキウルフの上がりは、メンバー中３位で
完全に勝ちレースだった。
>>961
ジリ脚ってのは加速が遅いのではなく、瞬発力がなくスピードが出ない馬
のことを指しますよ。加速するまでに時間がかかるならズブいという表現のほうが
適切かと。

>>964
牡馬の１流どころっていうか、勝ち馬が世界のトップクラスだったのだから
そこで勝っていたら牝馬という枠を越えるどころか、１流牡馬も顔負けの馬に
なってますよ＾＾；
牝馬がＧ２以上の混合レースで牡馬と互角に渡り合ってる時点で、両者とも
牝馬の枠は越えていたと思いますけど。

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 05:11 ID:Wf17kdf2

>>966
別にそんな意味はない。
定義の違いから誤解が生まれてややこしくなるのは防ぎたいだけ。
要らない波風を立てるような事は止めて欲しい。

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 05:12 ID:HS9CCO6u

>>964
97年98年の展開は向いていなかったと思う。
スローよりＨペースの方がキレのある脚を使えるタイプだったと思う。
好時計のＪＣ勝って超スローの春天で差し切れなかったジャングルポケットも
そうだし最近引退したシンボリクリスエスがそう。

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 05:24 ID:HS9CCO6u

>>967
だからスローにおいての切れならファインモーションなんかの方が適性が
ありそうだからファインモーションなら差せたかもしれない。
エアグルーヴの切れはやや早いペースで発揮していたもの。
スローにおいて切れる脚＝ビュッと切れる脚と思ったのなら語弊ですね。

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 05:28 ID:tU5pjBTl

>>968
上がり3Fはそうだけど、最後1Fは止まってたよ。
フィールドボンバー以外はほかも止まってたけど、
アマゾンは末が止まらないタイプと思うけどどうかね？

>>967
グルは切れると思うけど同じ脚を使われたら位置取りの差で負けることもあろう。
と見てるんだが。

>>969
ジリっぽいって言葉が波風立てるもとになってることを自覚してくれってこと。
悪気があって使ってるとはおれだって思ってないんだから
切れないけど息が長いとか、別の言い方はあるだろうに。

973 ：俺たちはグル基地は大変だねぇ。：04/01/04 06:12 ID:GOZbP7jr

あらゆる牝馬の基地の相手しないと駄目だから大変大変。

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 06:22 ID:HS9CCO6u

>>973
コンプレックスを抱いている人間が多いみたいだね。
このスレの反応を見ても分かる。変な先入観に捕われている感じ。

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 06:22 ID:tU5pjBTl

>>973
最強馬スレよりはまだ楽だよ♪

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 09:19 ID:HZPLEM/v

グルーヴはトニービンらしく、一瞬にして切れるというより、長くいい脚だろ。
ばてずにいい脚使うから、凡馬がばてるような展開では突き放す。

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 11:50 ID:WTtX6fbS

アマゾンのクリスタルＣはスタートからずっと追いっぱなしで
エンジンかかってやっとマックススピードにのったのが１ハロン前
ぐらい。たまたまアマゾンの走りを引き立たせたモノサシがいたから
勘違いさたけど、けっして１瞬の切れで勝負するタイプでは無いね。確かに。
そういう風に乗られただけかもしれんけど・・・

それと、京都でこそエア圧倒的に有利だと思うんだけどさ。
特に内回りなんて超ハイペースにでもなら無い限りまずアマゾンは届かない。

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 12:00 ID:WTtX6fbS

↑補足
３歳有馬等で捲りが成功したのはブライアン以外との絶対的な
力量差があったからで、エア相手には恐らく通用しないだろうね。
コースでアマゾンが勝てる可能性があるのはエアも得意の府中のみ。
それもエア有利には変わり無い。

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 13:48 ID:BoLktRBV

エアグルーヴはシンボリルドルフやナリタブライアンなどにも楽勝だよって言いそうだな・・・

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 17:24 ID:4jz/Oosn

アマゾンなんて相手任せの競馬しかできない馬がここに登場する時点で間違ってるね
エア、ファビ＞アマゾンは間違いない

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 19:32 ID:hJk9ypVB

グル基地ってのはヒシアマゾンに対して異常なまでに噛み付いてくるな。

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 19:51 ID:9/y1H5Lk

>>978
そうそう、ミスターシービーのまくりがクラシックでしか
通用しなかったのと似たようなもん。

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 19:55 ID:Qnhc1HEi

アドグルもイングルもその下のオスもその下の牝も楽しみだな～
俺たちグル基地の楽しみは無限大だね♪最高に幸せだよ♪