【本命は】テイエムオペラオーPart84【歌劇王】

かつてシンザンを繁養していた谷川弘一郎さんは、
ジャパンカップを制した夜にテイエムオペラオーを「平成のシンザン」と言い
野平祐二さんは絶望的な位置から伸びてきた有馬記念を見て
「ルドルフを超えたと言われても反論できない」とシャッポを脱いだと言う。
世紀末に突如降臨した覇王テイエムオペラオー。
　その血は、時代を超えて語り継がれていくのである。
http://www25.tok2.com/home/m712/horse66.htm

神によるテンプレホームページ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/9584/index.html

前スレPart83
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069470834/

オペラオー名言集コーナー(テンプレページより）
　　クレイジーストロング！ 　By L.デットーリ騎手
（意訳:オペ最強すぎて我慢できない！）

ラスカルスズカ

よし２げっとだ

ベストタイアップ

アカネテンリュウ

イーグルカフェ

グロリアスサンデー

クレ　イジースト　ロング　ってどんな意味ですか?よくわかりません

もう８４！！！

>>1
おつ

クレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジー
クレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジー
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覇王様新スレおめでとうございます。

パート100より先にスペ産駒の100連敗が達成されそうだ。

オペが死んだら、このスレは消滅するのかな?

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ヨーロッパで走っていたら、
ダンシングブレーヴ並みに走った馬といわれている。
だから、種牡馬としても間違いなく成功する。

配合によるだろう。
ＳＳ、ＢＴ、ＴＢ系の肌馬抜きにサイアー上位は無理

ヨーロッパで走っていたら、
ピルサドスキーやエリシオ並みに走った馬といわれている。
だから、種牡馬としても間違いなく(ry

こういう種馬こそBMSサンデーがいいのでは。

>>16誰が言ってるの?向こうでそう言われてるなら凄いけど

メジロブライトなんかは、ヨーロッパで走ったらG1を幾つか増やせそうだな
重のスローは鬼強だったし

東京走らない馬はダメだって。

秋天とＪＣ勝って、翌年はそれぞれ2着、ダービーでも3着。
東京でも走ってると思うが。

オペ東京と京都は得意だと思う。逆に阪神と中山は比較的苦手っぽい。

>>16 >>18
デットーリがサキー・ラムタラ・シングスピール級、野平師が日本のミルリーフと評したのは知ってるけど
ダンシングブレーヴ並み・ピルサドスキーやエリシオ並みってのは誰の言葉だ？
エリシオはペリエ臭いが……

サキーっていわんほうがよかった

>>22
>>21 の東京で走らないってのはメジロブライトの話だろうね。
オペについては >>23 の通りだろう。
東京適性と海外適性が似ているとは思わないが。

２、３度ペリエで見てみたかったよマジで　海外でもこのコンビがいいね

>>24
サキーとラムタラ＆シングスピールでは随分差があるような…。
ヨーロッパでもトップレベルということを言いたかったのだろうが、微妙に嬉しくない。

ラムタラは欧製フサイチコンコルドだからな

なかなか言ってもらえないよ。
デットーリが計算したとおりの展開になったにもかかわらず
力負けしたから脱帽なんだろうな

というか
サキーってオペが勝った
ＪＣの次の年の活躍馬だから
捏造臭い

捏造に決まってるやん

01年ＪＣ前のコメントだから当時既にサキーは凱旋門を勝ってるよ。

ＢＣターフ勝ってエミレーツ２年連続王者が決定的となり引退。
おしいね、ＪＣ３着以内が堅い馬だけに

>>34
あの年ファンタが来日していたらペリエとデットーリに睨まれるのか？
ますます和田ではイカンずら

初体験ばっかりでマグロ状態の和田坊や。どこに勝機があるんだか、、

>>1
乙！覇王様新スレマンセー！！

>>1 乙っ乙っ

>>1
乙です。

グラスのが強い

そうでもないよ

>>41は懐かしのコテハン「チゲゾー」か？

そうでもないよ

スクール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_pink_bbs/omanko/

>>44
そうでもないよ

>>1->>45


　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないよ。
　　|　∵ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>40
９９年の有馬の状態と、オペの００年の状態だと、オペでもドトウでも
接戦だったと思う。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌JRA「20世紀の名馬」ファン投票結果┐(ﾟ〜ﾟ)┌
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/1173/meiba.html

00年のたんぱ杯に対する人々の熱狂は、つまりはオペドト時代に対する
不満、不審、逼塞感の表れだったと言えるだろうな。

おそるべきレコードタイムで強さを誇示していたクロフネとジャングルポケットを
キャリア1戦のタキオンが更なる驚愕的レコードで叩きのめすという胸のすく
ような戦い。これこそが、望まれていた戦いだったのだ。早い時期に走り過ぎた
結果3頭ともオペドトに比べてずっと早い引退を余儀なくされたけれども、彼らの
熱いスピリッツは確かに人々に伝わった。

一方、だらけた中身のない競馬で人々に閉塞感と沈滞感を与えることしか
できなかったオペドトの無意味な好成績には、競馬に対する冒涜しか感じない
人間が多いわけだな。出来レースで賞金山分けかよ、とさえ思ったやつも少なく
なかったな。

いらっしゃいませ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

タキオンのどこがいいのかさっぱり解らなかったな。
フジキセキやススズを見た人間としてはね。
それよりも、祭り上げるマスコミに対してキモさを感じたが。
オペはジコチューの武豊に鉄槌を下しただけで充分英雄だ。

>>49

★JRA「20世紀の名馬100」ファン投票結果
順位 馬　　　　　名 　　 総票数 順位 馬　　　　　名 　　 総票数　　
01 　ナリタブライアン 　 37,798 11 ライスシャワー 13,442　　
02 スペシャルウィーク 31,061 12 メジロマックイーン 13,419 　
03 オグリキャップ 27,866 13 グラスワンダー 12,975
04 サイレンススズカ 25,110 14 テンポイント 12,138
05 トウカイテイオー 24,782 15 マヤノトップガン 12,076
06 シンボリルドルフ 22,521 16 タイキシャトル 8,312
07 シンザン 17,159 17 ミホノブルボン 7,474
08 ハイセイコー 15,302 18 ミスターシービー 7,271
09 エアグルーヴ 14,182 19 メジロドーベル 6,739
10 エルコンドルパサー 13,667 20 ビワハヤヒデ 6,292
---------------------------------------------------------------
21 ヒシアマゾン 6,257 31 ダンスインザダーク 3,062
22 トウショウボーイ 6,244 32 マルゼンスキー 2,964
23 サクラローレル 5,377 33 スピードシンボリ 2,865
24 タマモクロス 5,282 34 ステイゴールド 2,639
25 ホクトベガ 5,004 35 ノースフライト 2,521
26 グリーングラス 4,657 36 カブラヤオー 2,392
27 ☆テイエムオペラオー 3,913 37 メジロパーマー 2,322
28 サニーブライアン 3,631 38 ベ ガ 2,243
29 タケホープ 3,128 39 タケシバオー 2,149
30 セイウンスカイ 3,080 40 アドマイヤベガ 2,089

>>50
驚愕的レコード？アホを言うな。
その年の秋の天皇賞（重馬場）のテイエムオペラオーのタイムより
１秒近く遅いのに（激藁

>>54
その頃のオペラオーは皐月賞しか勝っていないんだな。
それでも１つ上、２つ上の世代の２冠馬より票数が多いんだから凄いな。
やっぱりオペラオーにはファンを惹き付ける何かがあったんだろうな。

>>56
いや春天と宝塚も勝ってなかったっけ

4/8〜7/31までの間ファン投票を受付
とあるから、投票開始時点では皐月賞のみ、投票終了時は春天と宝塚も勝っていたのか。
それでもオペラオーが本当の強さを見せつける以前のもので全く参考にならない。

オペラオーのストラップ欲しいんだが売ってないのかな？
あとスティルインラブのでっかいぬいぐるみが欲しい
早く売り出してくれ
馬名と騎手名からも贈り物にぴったりだと思うが

オペは能力的にはスペと互角だな

今年のファン投票のプレゼント気合い入ってるね

能力的にはルドルフより上だと思う。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

古馬中長距離完全制覇で、人気うせたな・・・

結局、野平さんってオペが馬格がなく馬体栄えのしない容姿なのに強いって事と、
走り方がピッチ走法だからって点で昔見たミルリーフに似てると言っただけみたいね。
このスレの影響でずっと｢ミルリーフ級の強さ｣って称してたもんだとばかり思ってたけど、実は違ったみたいね。

00年JCの戦勝に買ってずっと使ってた
オペのストラップがついに逝ってしまった。
悲しいな。また新しいの買いにいこうっと。

預言的には的を射てるな、のち日本史上最高実績馬に

野平氏はブライアンがダービー勝った時にも
ルドルフより上と言ってるけどね

>>68
野平氏は、ルドルフ以後の馬だと、
テイオー、ナリブ、ローレル、グラスをルドルフ以上とか言ってた。

オペの場合日本の次元を超えているだからな〜

当たってるじゃん。ナリブーの３歳は皇帝より脅威だよ。
タイム、ラップ、着差、血統　などなど

古馬までその完成度をもっていけるなら「超の超である」と言っていたね

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　:ヽ　 　　　 / ::::ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 ::::ヽ＿＿/　　::::::::ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　| |＿ﾋﾟﾀｯ　　　　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
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　　＼ ＼　　＼＿＿　　::::::::::::::::::::::::U:::::::::::::::::::::|

しかし現実には、日本で２回に１度の割合でしか先頭でゴールを駆け抜ける事が出来なかった・・・

どうせルドルフと比べてどうですかとゆう質問して無理矢理ルドより上とか言わせたんじゃねえの

>>73
ゲームやりすぎだよ

まあ野平さんはシルクジャスティスのダービーでの追い込みをみて、
ルドルフを越える逸材かと言ってたわけだが

オペラオーの相手が弱いのじゃなくて、オペラオーが強すぎるから
周りが弱く見えるんだな。間違いない。

シンボリルドルフを超えてる（主要な場で勝ち越せる）と思ったのは
ナリタブライアン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー

┐(´ー｀)┌

>>77
オペラオーもぽんぽん負けてたけど？

オペに勝ったか接戦して無事だった馬ってアグデジぐらいだもんな
あとは故障かイマイチ君になってしまう

>>81
別にオペは関係ないのでは？

オペの相手は典型的なイマイチ君だったんだよ。
いつの時代にもいるＧ２では強いけどＧ１では足りない馬。
ドトウトプロステゴなど

その証拠に本番に強いタイプの馬にはけっこう負けてる。
０１秋３冠や９９ダービー９９有馬など

トップロードめっちゃ元気やん
マンカフェオペに勝った後もジーワン勝ったやん
ポケなんか春天ですげえ不利食らって２着に突っ込んできたやん
ステゴもオペより先にゴールして香港勝ったやん
デジタルもオペに勝ったG１連勝したしな

>>83
オペの相手よりスペの相手の方が弱いのは間違いない。
これからは流行に合わせ、語尾にとりあえず「間違いない」をつけるので統一しよう。

そもそもオペに勝って、もしくは接戦して
その後ダメになったってどの馬のこと？

いやオペに勝つのはそれだけ大変なんだよ
あとファンタスティックライトも無事だったか
両方ともＧ１、６勝の名馬だな

>>87
だから、どの馬の事をさしてるん？

おひつじ座が引き篭もり池沼なのは間違いない

>>60
同意。
オペラオーはスペと同じくらいだね。
９９有馬で負けたとは言え成長分を考慮すれば同じくらいの実力。

カフェポケトプロみんなよれよれの春天じゃん
ステゴはたしかに香港は勝ったな
でも秋天はよれよれだったしな

>>90
スペシャルが９９有馬で衰えてたとしたら、そう簡単ではないよね。

まあ歴代の名馬たちがレコード保持者として、日本の芝レースでの
適性を証明しているのに比べて、オペはほとんどがとろい激遅レースか
道悪競馬での勝利だけ。相手と天候に恵まれただけで、本当に
高速決着になると決め手不足になるのは誰もが知っていること。しかも
せっかく重になった01年の秋天ではデジタルにねじ伏せられている。

ラスカルとドト相手のお山の大将で、実はスピード競馬でもパワー競馬
でも中途半端だったのが明白。この程度の馬が史上空前の成績を
残した結果、競馬人気はがた落ちｗｗｗ

せめて、適性が合っている欧州の芝レースに挑戦していれば少しは人気も
出たろうが、何しろ言い訳ばかりで外に出ていかないヒッキーだからなあｗｗ

だから、オペに勝った後ダメになった馬をおしえてくださいよ

アドベ、ラスカル、ペインテド、グラス、トーホウドリーム、釈迦、
アドボス、ポケ、カフェ、宝塚以後のドトウ

オペの相手は強かったかもしれんがオペはそいつらに負けまくったからね。

>>93
アグネスタキオンのレコードはオペラオーの重馬場でのタイムより１秒遅いが何か？
ナリタブライアンの菊花賞のレコードはオペラオーの2001年天皇賞の
3000m通過タイムより遅いが何か？

ツルマルツヨシ、トプロ、ジョービッグバンもかな

>>95
ジャングルポケットは単に東京適性の差だろ。
カフェだって春天勝ってるし。
グラスはスペに勝ってから。９９有馬ではオペラオーなんて眼中にありません。

100

>>95
アドベのラストランとなった菊花賞の勝ち馬はナリタだしなぁ。
グラスはスペとの激戦以降って表現のほうが良さそうじゃない？

オペ政権到来を機に這いつくばった馬といえば
グラス、ウンス、ブライト、ツルマル
一緒にレースして吹っ飛んだね

サクラローレルの３０００メートル通過タイム
３：０２：４

>>85
どうだろう。スペの時は惰性でしか見てないからわからん。
でも能力的にオペ＝スペなのは間違いない。

>>93
オペはかなり強いと思うが、概ね同意。

まあオペと同じように都合良すぎな解釈すると
ジャンポケに勝った馬はみんなその後さっぱりてゆうふうにも言えるね
タキオンは故障
エミネムも菊後屈健炎
カフェも故障
トプロはジャンポケに勝った後疲れからか春天負け
爪が悪化してさっぱり走れなかったジャンポケに勝ったクリスエスだけは元気

オペラオーに勝った後駄目になった馬など存在しませんよ。
これはオペラオーに勝つのに死力を尽くす必要はないということを表していますね。

>>97
いつも同じ事ばっか言ってるね。
レコードホルダーが１番って思想の持ち主かい？

むしろオペラオーの方がジャングルポケット相手に死力を尽くして駄目になりましたね。

的場騎手がオペが内から突っ込んで来てびっくりしたって
言ってたよ
眼中にありありだよ

電波でもなんでもレスがあるのはいいことだね。
パート100までがんばってね。

>>109
言ってないよ。
的場はナリタとツルマルとスペシャルしか意識してなかったらしいし。

そういうふうに考慮してみると、やっぱりオペが最強ということになる。

しょせんカフェの春天はオペによれよれにさせられた馬同士の低レベル名レースだった
不利のあったポケトプロにインがうまくあいたカフェが僅差勝ち
タイムも遅いし

>>109
それはレース回顧だろ。
レース前にはっきりと意識していたのはスペシャルの方。
オペラオーは眼中になかった。
よってグラスはスペ相手に力を振り絞ったというのが正しい。

>>111
それがマジなら俺より相馬眼無いな（ｗ

てか競馬なんだから戦績が一番
よってオペ最強。

>>115
レース前はスペシャルだけらしいよ。
レース途中でツルマルとナリタの早め抜け出しを警戒。

的場騎手は言ってたよ
４角でもたついてたから来ないだろうと思っていたら
インから来たんでびっくりしたってさ

なんだかんだ言ってオペが好きなくせに。
気になって仕方ないから毎晩オペスレに来てるんだろ？
正直になりなよ。

オペは００年走りすぎてダメになった

ビックリした＝意識してなかった＝眼中になかった

>>118
言ってないよ。

>>120
走りきったからこそオペラオーがある

言ってるよ。的場はツルマルを意識していたからオペにはびっくり。優駿読めよ。

馬にしてみればインとアウトから来られた方が苦しいに決まっている
だからグラスは余計に苦しくなったはずさ

特にあのレースはまずグラはツルマルを追いかけ、次にオペと叩きあい
最後スペが差して来た

>>113
オペラオーが勝ったレースなんてみんなタイム遅いじゃねえか。
オペ基地自慢の重の秋天だってニッポーテイオーより遅い。
ニッポーテイオーと言ったらユタカオー、タマモ。オグリに負けた馬。
とにかくオペ基地はタイム持ち出すと不利になるから出さない方がいいよ。

>>126
うむ。
一応早いタイムも出してるけど、その時は負けてるしね。

重で早ければ良でも早いのか？
答えはＮＯ

オペは重でも早いが良でも早い

シンボリクリスエスは東京２０００史上最強馬ですよ。間違いない

>>129
うん、けど負けてるでしょ？
良で早かった時って。

>>126
エルコン基地やタキオン基地はもっと不利になるな（藁
この２頭のタイムは激遅だから。
グラスワンダーのレコードもレベルの低い２歳のもので価値なし、
スペの2000mレコードも、ハイペースで展開に恵まれて僅差で勝っただけ（しかも人気薄）だからな。

時計自体無意味なものなのに勝ったら有効で負けたら却下てのはどうしてなんだろう
オグリのタイムもホーリックスの物なのにね。

>>128
そういうことだ。
例えばメジロライアンの２２００の重のタイムは秀逸だが、それがイコールではない。
重でのタイムだから良なら２秒短縮できるとか言う単純な足し算引き算ではない。
翌年同じような馬場でアグネスデジタルに負けてるしな。

まあ最強じゃないけど
スペシャルウィーク級の力は持ってたでしょ
そして実績もすごい
それだけで十分すごいよ

持ち時計が早ければ負けててもいいんじゃない
タイムなんてそんなもの

ついでに中山２０００でも史上最強馬です。シンボリクリスエス

>>136
ねぇ。
馬柱の時計勝った時のものしか書かれてなかったら困るよ。

>>132
レコード出せないよりはマシだよなと釣られてみる

ギーワン７勝はすごいけど
オペにもできなかったことを成し遂げた名馬もたくさん居るわけで
全てにおいて完璧じゃないと最強とは言えないよ

>>131
それはオペラオーが力を抜いた時に、離れたところで奇襲をかけたもので
実際はオペラオーが最も強い競馬をしているのは間違いない。
実際、オペラオーはスローよりハイペースの方が得意で、
苦手といわれる良馬場のスローでも上がり33.3秒でナリタトップロードを子供扱いしている。
最強馬論争に出てくる馬で上がり33.3秒をマークした馬なんてほとんどいない。
スペなんて追い込んでも上がり34.0がやっとなのに

オペは００年の良のＪＣから２秒くらいタイム縮めてるから
まんざらな話でもない

>>136
じゃあトプロ＞＞＞オペになるね。
ていうか、おまいさんは一昨日の都合いい奴か？

>>140
そんな馬いねーよ
あなたは最強論争に参加する資格なし

>>137
その流れでいくとホーリックスが日本史上最強馬になるな
誰も勝てねぇ

>>341
トータルタイム＞＞＞上がりタイム

>>142
それは展開が変わっただけだろ。
むしろ、レース前の調教でも衰えが出ていた01年ジャパンカップであの走りをするのは
驚異的だ。
グラスワンダーなんてあのヌルいローテでも５歳は醜態を晒したのに。

オペラオーはスペシャル級。それ以上でもそれ以下でもない。
スペシャルだって００年ならグランドスラムが可能。

>>126
ニッポーテイオーはオグリキャップと一緒のレースに出た事ないだろ。
それとも、アンタが勝手にオグリ対ニッポーのレースをシミュレートしたのか？

>>142
タイムは縮めたけど勝てなかったよね

アグネスタキオンの２歳レコード　２分０秒８
テイエムオペラオーの重馬場のタイム　１分５９秒９

いかにタキオンのレースのレベルが低いかがわかる。

タイムでいえばトプロ＞オペなんじゃない
それが勝負ではまったく当てにならないのが競馬

>>151
オペの２０００ベストは４着の時に出したものなんだよね。
そう簡単にはいきませんな

グラスワンダーの朝日杯の２歳レコード　１分３３秒６
クロフネの武蔵野Ｓ（ダート）　１分３３秒３

アグネスタキオンの２歳レコード　２分０秒８
テイエムオペラオーの重馬場のタイム　１分５９秒９

レコードといっても２歳のレコードはこんなにレベルが低い！

ペリエや武が乗ると長距離では２馬身ちがうというからね
オペは武ペリエなら２４００ｍ、２：３８：４くらいでは走れたかも

王道路線２年連続皆勤の上にほぼ全て連対
こんなことできるのオペしかいねーよ
てことで最強に持ってこようとする人が居るけど
そのオペにもできなかった３歳で古馬を完封した馬や
３連敗しなかった馬や
マイラーにも勝ち中長距離馬相手にもＧ１勝った馬とかはどうなるん
オペにもやれてないこと成し遂げてるで
Ｇ１勝ち数だけで強さは語れない

>>153
そこでまた「だからオペは時計勝負に弱い」とか言ってきたら目もあてられないなｗ
何度ループすりゃ気が済むんだ、と

>>155
オペラオーは2500mでもそれよりずっと速いタイムだが

ホーリックス日本史上最強ってことさ。これを認めろと

まちがえた２：２３：４だった

時計勝負になったら勝ててない＝時計勝負に弱い。
これを否定する奴は盲目。

アンチもオペラオーより強い馬を挙げろ、といわれると挙げられないんだな。
これでアグネスタキオンとかいったら大爆笑だ。

>>157
うん、そんなこと言ってないよ、安心して。
時計のかかる勝負を確実にものにしてきた、そんなオペの強さは十分に認めてる。
まあ、異様に時計のかかった９９有馬で勝てなかった事が・・・だけど。

>>161
時計勝負に弱い→時計勝負に勝ててない　は真だが
時計勝負に勝ててない→時計勝負に弱い　は必ずしもそうとはいえない

そんなに時計が好きならアルゼンチン競馬見ればいいよ。
欧州は時計遅いからやめとき。

>>164
時計勝負に勝ててない→時計勝負に強くない、ぐらいにしとけばいい？
弱いって表現入れるとみなさん過敏になるから

まあこれはいってもいいでしょう
極端なレースほど騎手の腕が問われると

>>164
重や遅い時計であれだけ勝ち続けたオペが
時計勝負になった途端コロコロ負け出す。
この事実を見ても弱くないと言うの？

>>166
時計勝負に勝ててない→時計勝負に強いとは言えない
時計勝負に勝ててない→時計勝負に弱い可能性が否定できない

こんな感じで。

結局、テイエムオペラオーじゃん。平成最強って

>>168
別にそんなふうには思わないが。

べつに負けてる時は遅くても負けてるし

アンチは幻想を追い求めてるだけで
実力が拮抗していることを認めた瞬間
最終的に問われるのは実績なんだよ

まあオペは調子いいときは無類の強さだが
調子悪い時はいまいち君なんだよね

それでも自力が違うからそこそこは走れちゃう

連敗が多いのもそういう理由なんだな

ルドルフも駄馬になっちゃうのかなぁ。悲しい時代だよ。
早くグラスイーグル現れてくれないかな〜

シンボリクリントン大統領とやらは逃げたのか？
オグリとニッポーの勝負を語って欲しかったんだが。

連敗中はオペ的にはバカンスの最中なんだね

>>175
グラスイーグルって馬が現役にいるみたいだけどそんなに凄いの？

エアフォ−スワンダーも見たいね

グラス産駒デビューの来年が楽しみだね

>>178
知障座さんでもケチの付けようも無い超ド級の名馬だよ
この馬が現れたらサラブレッドの進化は終わると言われている。

タフネスなのがオペの売りだったはずなのに
調子悪い時はイマイチ君なのか。

まああと一ヶ月もすればシンボリクリスエスがオペを軽く超える名馬になってるぴょんよ

ドトウ、トップロードもオペラオーと同じようなローテだったからね。
お互い疲労していれば力の差は変わらんよ。
で、００年はこの３頭以外の馬はどうしょうもないのしかいないしね。
これならオペラオー程度でも勝てますよ。
もちろんスペシャルでもビワでもね。

今年はスペ、来年はグラで楽しめるんだから競馬ファンは幸せものだ。

クリは秋三戦全勝してもオペを超えることはないよ

>>174
ものすごく都合のいい意見ですね。

ここ最近では一番歓喜した濃度が濃いファンとして他から嫉妬のまなざし

池添が喜びの表現を慎み深く内におさえていたなら
僻み住人２ちゃんねらーもスルーしたことだろう。

クリがＪＣ勝ったらオペ超えだな。

今年の４歳世代は古馬ＧIかなり勝ってるね。
ＪＣ、有馬も持っていったらほんとすごいや。

余裕でオペ越えだよ
三歳で王者
古馬になっても王者
完全に越えてるじゃん

>>189
実績では及ばんが、海外からの評価はオペを超えるだろうな。

ＪＣだけでは超えないでしょう。スペ＝クリぐらい違います？

００の相手なら
スペがグランドスラムやってたのは間違いない。
００の相手なら
クロスがグランドスラムやってたのは間違いない。
００の相手なら
ハヤヒデがグランドスラムやってたのは間違いない。

そもそもスペ＝オペ
クリが今年も年度代表馬になればオペラオーを超えたと言っても言い過ぎでは無いでしょう。

Ｇ１勝ち数だけで判断するおは愚かも良いとこ愚の骨董だゲス
骨董品級の愚か者でゲス
中身を吟味しなきゃいけないでゲスよ

>>194
ハヤヒデは間違っても秋天勝てなかったでしょう

>>194
スペとタマモはまぁ有り得なくも無いだろうがハヤヒデだけは絶対に有り得ない

　　　故　　障　　す　　る　　か　　ら

>>195
オグリが古馬に初挑戦した高松宮杯の時には
ニッポーは引退してたんだけど
オグリ対ニッポーのレースは、いつ行われたの？

３歳で秋３冠で２冠＋日本馬最先着。
古馬で秋３冠。

これやったらルドルフと肩を並べる。もちろんオペ超え。

>>191
オペの時は弱メン弱メン言っといてクリにはずいぶん甘いな。
クリの相手も相当弱面だと思うが。
３歳時勝ったGI２つとも牝馬が１番人気だし。ジャンポケはあきらかに終わってたし。
秋天もミラコやタップいないのにもう王者か。デジタルもあきらかに終わってるし。
クリも時代に恵まれてると思うけど。
まぁJCでネオにぶっこ抜かれるわけだが。

>>199
しつけえなあ。
ねえよ、ボケ。

おひつじ座が知障なのは親からの遺伝なのは間違いない

しかしスティルインラブがこれから真の猛者どもに負け続けるようなことがあれば
完全に牝馬版オペラオーでゲスね
記録だけは偉大

>>200
一番人気理論はどうなりました？
同じG1勝利でも一番人気か否かで価値が全然違うと唱えてなかった？

>>200
それなら同意。
しかしクリに秋古馬３冠できるとは思えんがね。

>>197-198
オペドトが故障しなかったのはヌルイから。
そんなぬるま湯では８分の力で勝てるので故障しません。

Ｇ１の数で比較すると昔の馬も今の馬も同じということになりますね。
まあシービー以前はＧ１ではありませんでしたけど。

>>201
オペのクリも相手は弱メンだとしても同条件だよね
なら１年しか王者で居られなかったオペより二年連続王者のクリのがすごいでしょう
もしＪＣ勝てばの話ですけどね

>>207
アンタにもほとほと呆れるよ
俺もハヤヒデ基地なんだが恥ずかしい
スペとタマモだけなら素直に同意したのに
自分の好きな馬を贔屓目に見るって、アンタが嫌いなオペ最強基地と同類じゃねーか

>>205
秋天はたしかにそうだけどＪＣ有馬は１番人気。
宝塚で負け、なおかつ休み明けで１番人気になった事からも
クリが王者なのは間違いない。

ビワも随分ショボイ相手としか戦ってないのに怪我しちゃったね

>>209
クリがオペの時と同じ面子で３歳で王者になれたとはとても思えない。
てかクリの方がラッキー珍馬じゃないか？

>>211
ええっぇぇえぇぇぇぇえぇｌ有馬一番人気だったんですか！
へぇーそりゃ知りませんでしたよ勉強になります（　´._ゝ`）

>>211
有馬一番人気は一昨日のマイルCS２着馬(ｗ

>>213
クリは３歳で日本古馬相手に３連勝ですよ
三歳で３連敗のオペと比べるのは失礼でしょう

おひつじ、有馬１番人気はファインだよ

>>210
苦手な輸送をオールカマーで完全に克服してたよ。

>>212
まぁ相手が弱かったとしても接戦になる事はほとんどなくて
ぶっちぎってのレコード勝ちだったから相手関係ないんだよね。

>>216
だからその古馬にグラスペ級の馬がいたか？
ジャンポケ？もう終わってただろう。中山だし。
トプロ？あれ？この馬あんまり強くないんじゃなかったの？
オーシャン？本田がいるかぎりそれはない。
インモー？プッ

>>218
いや輸送とかじゃなくて脚が限界だったワケだが…
レースの度に脚が腫れていたって話もあるくらいだ

ツルマルボーイってダンツフレームに冠提供する猛者だからね

>>219
グラスペ級はいなかったが、タップはドトウ級だよな。

>>214-217
単勝はね。
あれはいわゆるアイドル人気だから、
俺の言う１番人気（マークされる立場）とは違う。
それに単以外はクリ絡みが１番売れてたし。

おひつじ座は浜田の恐ろしさを知らないと思われ。

>>219
有馬だけで評価ですか？
ホント都合のいいことで
オペは有馬以外にも大賞典ステイヤーズＳで負けてますよ
クリの三戦とは比較にならんでしょう

古馬ＧI初挑戦
クリスエス　３番人気　１着
その他有力馬　テイエムオーシャン　ナリタトップロード　サンライズペガサス

オペラオー　５番人気　３着
その他有力馬　グラスワンダー　スペシャルウィーク　ナリタトップロード


トップロードすごいじゃないか

>>207
府中の2000はマイルよりの馬が有利
ハヤヒデはステイヤーなのでどうあがいても秋天は勝てません
秋天を勝てるステイヤーはSS産駒jくらい
オペは重馬場だったから勝っただけ

>>222
なら00年と変わらないじゃん。今のレヴェル。
しかも宝塚でドトウ級のタップに負けてるし。

おひつじ座の知ったかには程ほど呆れるね

>>220
ハヤヒデに関しては脚がどうこうなんて話は一切なかったはず

あの頑丈なハヤヒデが故障したってみなが驚いたぐらいだし

>>220
だから輸送克服したから８分の力で勝てるんだよ。

>>231
本気で言ってるのか…
因みに94秋天の俺の見解はハヤヒデは故障が無くとも勝てたか微妙
あの時のネーハイは強かった

>>227
ハ、ハヤヒデがステ、ステイヤー？？？

>>225
はい。
クリはあの有馬を勝たなかったら去年の王者じゃなかったんだから。

あとこの話とは関係ありませんが木村君に問題を出します。問いて下さい。
テイエムオペラオー以外に２歳時骨折して春クラシック活躍した牡馬はいますか？

ビワハヤヒデがステーヤーてゆうのは超恥ずかしい発言だね
おひつじ座のようにマイラーとまでは言わんが
本質は中距離のスピード馬だったと思う
ステーヤーとは全く思わん

口には気を付けた方がいいよ。どっちとも。

>>230
外に漏れ伝わらない事実もある
まあこの件は大川Ｋ次郎がハヤヒデ本で書いてあることだから事実とも言い切れないが

>>228
仮に今のレベルが００と変らなかったとしても、
オペは１年しか王座を守れなかったのに対し、JC勝てればクリは２年王座に君臨することになる。
したがってクリ＞オペ。
それにオペも宝塚ではドトウに負けてる。

>>232
それだけは間違いなく勝ってたよ。
はっきり言ってネーハイは過剰評価され過ぎ。ハヤヒデの方が全然強い。

>>227
極端にわければ、ハヤヒデは短いほうよりの評価だったと思うんだけど。

>>234
ダンツフレーム
骨折だったと思う

>>235
同意、ハヤヒデは中長距離を得意とするスピードに長けた馬
ステイヤーではない

頑丈なハヤヒデ？
あんな虚弱な馬いねえよｗ

>>230
当時「きゅう舎で脚を冷やしてた」って情報が流れてた
はずだが
もちろん箝口令が敷かれてたのかその手の話が洩れたのは
故障跡だったけど

>>238
おまえキムラだろ

>>234
有馬だけは王者じゃないですよ
秋天も勝ってるから王者なのです

>>238
てことはレベルの高い低いは関係ないってことですか。
あれれ？今まで言ってることと矛盾してますね。

メイショウドトウの能力値とたして変わり無さそうだが
タニノギムレット強襲（馬群から抜け出せず）
ノーリーズンに勝つ
トップロードに４分の３馬身（常にドトウやってましたね）
マグナーテンをちょい差し
タップにギリ勝ち
今年
タップに競り落とされる
４角ドンケツのツルマルに１馬身半

>>237
うん、まあ色んな情報があるのは認めるけど、
ハヤヒデは頑丈で有名だったのは確かだよね。

>>239
それは逆にハヤヒデ過剰評価

>>241
出題ミス
活躍した馬→勝った馬

春クラシックより秋古馬Ｇ１のほうが価値がある。
そうするとグラが該当する

>>251
居るんですかねえ
でもそれがどうしたんですか

>>249
まあ有名だから事実ってことももちろん無いよね
ハヤヒデが妙なローテをとっていたのは脚元の不安に由るところが大きいと解釈してるので

ビワが丈夫なんて今日始めて聞いたよ

>>250
別にハヤヒデじゃなくてもいいけどね。

>>247
「仮に今のレベルが００と変らなかったとしても」と仮定しているでしょ。
君の理屈にあわせただけ。それでもクリ＞オペだよということですよ。
矛盾はしてないと思うよ。

虚弱なら一度も放牧せずに坂路で馬鹿みたいに追えないよｗ

>>258
じゃあなんであんなに間隔空けてレース使ってたんだろうね
少なくとも丈夫とも言い切れないだろ
不安があったって話があることも事実なんだから

>>255
丈夫だから先の予定を立てられる馬、
ＪＣは来年勝てばいいって当時のナンバーに書いてあるよ

ハヤヒデはまだ上がり目あった気がする。弟は無かったけど。

ハヤヒデは古馬になって虚弱になった

>>259
どこが間隔空けてたの？
けっこう普通のローテだと思うけど。

ハヤヒデと呼ぶな
ビワと呼べ

>>257
で春休んだことどう思ってるの？

>>263
京都記念から春天直行辺りが特に
>>264
そうだな当時の呼称ははビワとブライアンだったなぁ

ビワが脚に爆弾抱えてたのって有名な話じゃん

でもたしかにＪＣ使うと有馬で弟に勝てないとか言ってたから
それで間隔空けたと思われてもしかたないかもね。
でも正確には回避というより後回しにしただけなんだよね。
>>260の人も書いてるけど。

>>265
何が言いたいのかな？
王者たるもの王道路線５勝を目指すべきとでも言いたいのかな
残念ながらクリ陣営はそんな目標立ててないよ
王者を証明するには秋で十分だし

弟が兄貴を避けてたんでしょ。

>>265
別に宝塚でてるからいいんじゃないか？
海外行かなかったのはマイナスだが、それはオペも同じだし。

>>269
＞王者たるもの王道路線５勝を目指すべきとでも言いたいのかな

あたりまえだろ。

＞王者を証明するには秋で十分だし

アフォとしか思えない考え方だな。
春で王者になって秋はその王者の地位を下から守ることが使命だろ。
クリはもう春のベルトを自ら放棄してる。

タガノコウテイとキングアカデミーってどっちのほうがつおいの？

まあ宝塚で負けたのも休み明けだしな
オペも休み明けは
京都大賞典３着
大阪杯４着
京都大賞典繰り上がり１着と
結果は出せてない
まあクリは秋天を休み明けで勝ったが

てか木村くん、そろそろもう今日の当番終わっていいか？
さすがに眠いわけで。

>>272
ん？じゃあその年Ｇ1５勝馬以外は王者になっちゃいけないの？

>>272
適正距離は全くの無視ですか？
じゃあ、オペも安田記念や高松宮杯に出走してないから、
王者ではないということですね。

当番？
何言ってんだこいつ
寝たいならさっさと寝ろや
いつでも消えていいぞ

関東馬の救世主クリ。
しかしそんなに３歳勢と差があるようには思えないんだな

>>278
わかった。寝るわ。楽しかったぞ(ｗ

まあまだクリが今年の王者と決定してるわけではないけどな
あくまでＪＣ勝てばの話であって
ＪＣで負けるようならオペのが上だ

よそのスレは動かないのに、ここだけ動いてるとは・・・
弾きコテだらけってことかｗ

>>272
意味わかんねえ。
宝塚負けても秋天１番人気なんだから王者だろ。
オペがデジポケに負けても１番人気だったのと同じ。

ま、クリスエス対ネオなんてドキドキするよ。(他の馬ごめんなさい。)
正直オペ対シャカフライトもドキドキしたけど、事前には。

>>281
そうだね。
ちょっと話が飛躍しすぎたようだね。
全てはクリがJC勝ってからの話だからね。この辺にしておこうか。

クリ＝ランキング一位
オペ＝チャンピオン

JCは勝つでしょ。ネオそんな強いと思えないし

続きはクリがＪＣ勝ってからにしようか
負けたらこの話は終わり

>>281
そんな単純でいいのか？ミーハーな乗りだね
競馬はもっと奥が深いよ。

今年のＪＣに来る外国馬って２０００年より強そう

クリがJC勝とうが有馬勝とうが
今年の王者はミラクル

クリはここ勝って有馬敗退と見てるがどうなるもんだか。
まあクリがオペを越えるだのオペと並ぶだの吠えるのもいいけど、
独自にスレ立てるかクリのスレでやってくれや。
特にクリがJC勝った場合。ウザイからな。アンチいい加減ウザイ。

見えない歴史の名馬と戦う時は決まって「格」だから
この際、相手うんぬんは意味がないんだよ。

ブルボン世代にライスがいたばっかりに無敗の３冠馬は夢と消えた。
顕彰馬にもなれない現実だ。

自分の置かれた状況を打破することでしか「格」は継承されない

今年のＪＣってなにげに豪華だよね。
ＢＣ馬とヨーロッパのトップクラスに２冠馬。
シャカも２冠馬だったわけだけど。

>>292
他に居場所が無いコテ達だから許して上げて。

で、JC勝つのはどの馬だ？

>>296
ジョハーだな
ピルスドの切れ味を３倍ぐらいにしたくらい強い

今年はもち時計が２０００メートル２分切る馬と
２４００メートル２分２５秒切る馬が４頭ぐらいいた気がする。

マックス値があの２頭に劣らないという部分でジョハーは買えるが
あくまでもデジタイプの馬だと思うので展開がはまるかどうかが鍵

センキューベリーマーッチ！

>>300
JRAのHPでプレイバック観たんだな、俺も改めて笑ったｗ

毎晩オペスレに粘着してるあんたら、毎晩平和を享受できるの今のうちだけだぜ。
イラクに自衛隊派遣すると、アラブの土人やキムチ豚が首都をテロるかもしれないよ。
そしたら自衛隊だけじゃ間に合わないから、徴兵制度が出来るかもよ。
精神障害者だから、抵触しないか？

>>302
おまえはとりあえず落ち着け

戦争ならともかく、首都の警戒なんて自衛隊だけで十分じゃん。
なんで徴兵制まで話が飛ぶのかね。

まあ実際テロられれば、小泉は即辞任に追い込まれるだろう。

木村と内藤はメンヘルなので、徴兵制とは無縁でつ

第４機動隊最強

徴兵制は飛躍でも何でもないよ。
昔から何度も言われてる事で今更どうこういう話ではなし。
小沢○郎あたりが核保有して徴兵制導入なんてよく主張してたでしょ。
今は保守的なことしか言わんようになったけど。

>>305
海外の日本関係、例えば企業や大使館が襲われる事はあっても、
日本国内がってのはなさそうと言うか難しそう。
先ず持ち込みが難しいし、それ以外、武器調達にも準備にも莫大な金がかかるから。
テロリストは結構お金の事を考えて行動するみたいだし。
すでに国内に潜伏してる可能性は否めないにしろ、そいつらが準備するのは難しいって事ね。

核武装したらそれこそ徴兵制意味なし。
つか早く派遣しないかな。
派遣しないとまた北にナメられる。

難しい話になったとたん、木村がいないｗ

彼らは人殺しが目的なんだから侮っちゃいけないよ
ヤクザは金さえ払えば許してくれるがね

暴力団取締法できてから三国人をはじめとする
糞外人の犯罪が増えた。
日本を守るのはヤクザと右翼だよ。

>>312
まあ、最近の外国人犯罪者がアフォになっただけって話もあるけどね。
結局、犯罪が増えたってのは発覚件数が増えたって事でもあるし。

車盗まれすぎだって、首都圏の盗難率８０年代の何倍？

徴兵制になったら俺はスペシャルウィークに乗って戦いたいな

徴兵制になったら俺は
シンボリクリスエスに乗ってビリーヴのマンコめざして旅に出る。

>>315
君が理系で優秀だったら、指示するほうになれるぞい。

スペは種牡馬失格だから、乗馬に転向するのね。

アホーのトップにオペとテイオーが居るね（*´∀｀）

クリが秋３勝してもオペルドの領域にはまだまだだな
ナリブあたりと張り合っていてくれ

今年も外国馬が勝つよ

面白いことに競馬歴10年以上のコテハンでオペを盲目的に最強としてる奴て皆無だね

コテハンだと何か違うの？
正直コテは基地安置問わず単純にウザいのが多いからイラネ

で、なんで今日もこんなにスレ伸びてるの？？
基地もアンチも未だにオペの話しかしない、これが意味する所はつまり
　オ　ペ　最　強　過　ぎ　て　我　慢　で　き　な　い　！　！

いや、真面目にそう思うわ。話ループし過ぎだけどｗ。

>>323
名無しなんて競馬歴いくつでも嘘付けるじゃん
だからコテじゃないと信憑性がないのよ

大体コテで○○が最強！絶対最強！なんてその辺で言ってる奴いるか？
いないだろそんな奴。
名無しで誰だか特定できないからこそ放置してくれたらいいのに。
わざわざ安置がオペスレに布教しに来なくてもいいから。

そりゃ歴長い香具師は最強候補が大勢出来て分散するだろうに
ﾜｻﾞﾜｻﾞ言う程のことか?

オペスレ以外では、スペっ仔スレの伸びがいいよ。

>>322
祐ちゃんは競馬暦50年くらいじゃね？

＞＞だからコテじゃないと信憑性がないのよ

　さよがこんなこと言ってます（ププ

藤沢、岡部、野平が食指を動かすんだからよっぽどの馬だよ。

>>329
まぁ、祐ちゃんがオペを高く評価したのは
馬体的に彼の趣味だったからね
反対に、神様からは全く認めてもらえなかったねｗ

よく考えたら競馬暦10年の奴っていちいち「コイツが史上最強馬で間違いない！」
とか言ってるかな。
井崎はマルゼンスキーらしいけど。
なんか競馬暦が長くなるほど昔リアルタイムで見た好きな馬を評価してる気がする。
まあ俺としては毎日杯の頃から応援してた馬が日本競馬史上に残る名馬となり、最強論争に加わるような馬になっただけで満足だけどな。

・はじめてテイエムオペラオーの強さを認識したのは皐月賞でした。
一頭だけヨーロッパの競馬をしている、とさえ感じました。
以来わたしはテイエムオペラオーが最も強い、と言い続けてきました。
「研ぎ澄まされた鋭敏な鋼」
彼の体形は決して頭抜けて素晴らしいわけではなくて派手には見せない、
がしかし強健な四肢がレースに行って 驚くばかりの強さを発揮する。
そんなテイエムオペラオーとイメージが
合致する馬とかつてヨーロッパで対戦したことがある。
その馬の名は・・・ミルリーフ。（後の思い出話は省略）（Gallop00年コラムより）

・レースに行ってあれだけ走る馬は、ほとんど出てこないんですよ。
リボーやミルリーフと比較しても負けないでしょう。）（Gallop2000より）

・私は昨春の時点で、過去にあれだけ強い勝ち方をした皐月賞馬をみたことがない
と感じ、将来はヨーロッパのトップと互角に渡り合える馬だと確信していました。
（優駿０１年１月号）
以上、故ミスター競馬、野平大先生より。

何十年に一頭でるか否かのレヴェルの馬でしょうね。（伊藤雄二　調教師）
（競馬・最強の法則、コラム｢ウソの無い競馬を教えよう｣の00有馬レビューから）

とりあえずU爺と祐ちゃんに禿げ洞で。
デットーリは良い人ね。

>>290
必死だな。

>>315
徴兵制って、戦争に関係すること、この場で言うなと、気分を害する

来春から日高で供用のWild Rushが凄い。

なんでも米で2世代で現在９２頭中、５４頭勝ち上がっていて
日本に来た産駒も現在８頭中、６頭勝ち上がってる。
http://keiba.nifty.com/db/sire_profile.php?name=Wild+Rush&tbl=sire

きっと打倒社台を実現してくれよう。

欧州で走ってほしかったのに
騎手と調教師と馬主に関してはアンラッキーだったな

テイエムシャクレオー

>>334
俺さぁ、このスレでよく紹介されてる野平さんのその文章読んで、
てっきり「ミルリーフ級の強さ」みたいな事を言ってたもんだとばかり思ってたんだけど、
つい最近ブックオフでたまたま野平さんの本立ち読みしたらその文章が載ってて、
初めて前文に目を通す事が出来たんだけど、実はただ馬体が良くないのに強い＆ピッチ走法なのが
ミルリーフに似てるってだけの話だったからほんとに残念だったよ。
容姿や走り方からくるイメージの話なんだもん。中身がどうこうではなくて。

>>340
訂正
前文→全文

>>340
ミルリーフ級の強さの馬なんて日本にいないだろ。
野平氏のオペに対する評価は馬体はミルリーフ、能力はシンボリルドルフ以上。

>>332
大川さんがボロカスなのはスペだろｗ
ベタ褒めだったのはススズ。
グラはそれに比較したら、さほどじゃないね。

>>342
野平氏にルドルフ以上と称された馬って結構多いよね。
それから馬体は悪いって事になるのか・・・う〜ん。
ミルリーフの馬体程度なら我々でも作れる、だっけか。

ミルリーフは欧州史上最強馬。
野平氏はオペの皐月見て世界レベルの馬だと思ったんでしょ。
いままで日本では見たこと無いくらいの馬って評価だった。

>>340
・はじめてテイエムオペラオーの強さを認識したのは皐月賞でした。
一頭だけヨーロッパの競馬をしている、とさえ感じました。
以来わたしはテイエムオペラオーが最も強い、と言い続けてきました。
「研ぎ澄まされた鋭敏な鋼」
彼の体形は決して頭抜けて素晴らしいわけではなくて派手には見せない、
がしかし強健な四肢がレースに行って 驚くばかりの強さを発揮する。
そんなテイエムオペラオーとイメージが
合致する馬とかつてヨーロッパで対戦したことがある。
その馬の名は・・・ミルリーフ。（後の思い出話は省略）（Gallop00年コラムより）

↑は、イメージの話なんだろうけど、

・レースに行ってあれだけ走る馬は、ほとんど出てこないんですよ。
リボーやミルリーフと比較しても負けないでしょう。（Gallop2000より）

↑は、強さの話だろうよ。

>>343
大川娘の文章読んでみ、父親がいかにグラスを誉めてたかがわかるよ。
大川さんの奥さんもグラスワンダーをお父さんの馬と呼んでるほど、気持ちの悪い一家。

>>347
グラスをお父さんて呼んでるのかと思った

シルクジャスティスをルドルフ以上と評価した野平さんの話？

>>345
野平さん、菊花賞でナリタ◎だったよ。
未知の力、ラスカルスズカにも期待とかって。

Yahoo!オークション

B'zライブペア　30,000円
SMAPアリーナ　25,000円
NewSファンイベント　18,000円
モー娘イベント　12,000円
巨人阪神戦　7,500円
ビックリマンシール　4,000円
カップラーメン24個　800円
コンドーム144個　150円
鰯　120円
タトゥーライブ　50円

>>350
この馬のおもしろいのはステイヤーズで格下馬に負けるのに有馬で一流馬と接戦が出きる。
この馬が古馬になって本格化したら凄い馬になるだろう。
みたいなこと言ってた。

野平さんは、ルドルフ以上の馬がでなきゃ、
これからの日本競馬の発展なし！と言っていたからね。
そういった期待と願望を強い馬に常に求めてた。

野平さんってよくわからんな〜
ダービーの後、アドベは出し抜いただけでナリタオペより力は下、
オペは早仕掛けだったかもしれんけど、ナリタも同じタイミングで仕掛けてるから、
ナリタには完全な力負け、ナリタが１番強い、みたいな論調だったのに、
翌年春には皐月賞後からオペが１番と言い続けてきた、だもんね。
まるで、柏木・・・

>>353
うむ。それから、明らかにサンデー産駒以外に期待してたみたいだよね。

>>354
だから、昔の！U爺が最強だろう。

競馬・最強の法則の『ウソの無い競馬を教えよう』で
皐月後、オペ二冠濃厚
ダービー後、三強のうちなら武が乗った馬が勝ったレース
アドベガは一歩落ちる
菊花賞後、オペは将来必ず頂点に立つ馬、海外で通用する。
有馬後、オペは現時点で２強に並んだ。

と語っていて当時Ｇ�T一勝のオペを相当評価。

そんで００有馬後、何十年に一頭現れるか、否か、の馬、と発言。
んでファインモーション見つけてきたまではU爺冴えてたんだよ。

U爺じゃなくてE爺だろ

野○氏
『我々はダービーの魅力にとりつかれて、ダービーが勝ちたくて競馬人をやってる訳だし、
他の方々にもそれは共通する事、永遠のテーマだと思います。
それぐらい競馬人にとってのダービーはすごい存在、大きな存在なのです。
日本競馬史上の最高傑作と言えば、私は自信を持ってシンボリルドルフの名を挙げますが、
それは勿論、ルドルフがダービー馬である事を抜きにしては語れません。
ダービーを勝って尚且つ他にも多くの勝ち鞍をあげた事が重要であり優れている点なのです。
もしも、ルドルフの戦跡からダービー勝利を抜いたとしたら、
私はルドルフを強く推す事はできないし、しません。
いくら他にたくさんの勝ち鞍をあげているといってもです。』

これは身に染みるわ。やはり近年ではスペシャルか・・・

>>357
そのこころは

>>359
釣りですか

>>358
必死だね。

>>356
テイエムオペラオーとメイショウドトウはほとんど差がないって言ってた、あのおっさんね。

>>362
こりゃまた必死だわ。
てかオペスレ覗くと嫉妬で狂ってしまうから覗かないほうがいいよ。

これだけははっきりしている。
ｵﾍﾟﾗｵｰは偉大な名馬ではない

>>364
またまたｗ

日本競馬暗黒時代覇王の称号くらいはくれてやるからもう少し大人しくしてなさい。

釣り合いでレスがエンドレスにつづくスレはここですか？

ってお前ら、もうちょっともちつけ、マターリいこうぜ。

>>356
競馬・最強の法則の『ウソの無い競馬を教えよう』で
皐月後、オペ二冠濃厚
ダービー後、三強のうちなら武が乗った馬が勝ったレース
アドベガは一歩落ちる
菊花賞後、オペは将来必ず頂点に立つ馬、海外で通用する。 ←ここがスゴイな、U爺。
有馬後、オペは現時点で２強に並んだ。

と語っていて当時Ｇ�T一勝のオペを相当評価。
そんで００有馬後、何十年に一頭現れるか、否か、の馬、と発言。

>>333
競馬歴２年の奴はアグネスタキオンを最強と言ったりするわけだが。

オペはスペグラのように最初の頃から期待されてっていうんじゃなくて、
タマモクロスみたいに周りから殆ど期待されてない馬が日本競馬の頂点を極めたってのが良いね。
血統も陣営もとても最強馬や、名馬と縁がなさそうだし。

テイエムオペックホース

>>368
この内容は初めて見た。
U爺すごいな

>>370
血統はオペラハウス自体はサドラー×愛オークス馬で
良血でキングジョージ勝ってる馬で
母父ブラッシンググルーム

けっこうイイと思うけどなあ、ま日本適正はよいと思わないが。

>>372
ただU爺はインモーをエアグル・ダイイチルビー・シャダイカグラ・マックスビューティ
の良いとこどりの馬って言ってたな

まあ確かにオペラ王は強い馬だよ。
しかし日本史上最強だと本気で思ってる訳じゃないんだろオマエら？

>>368
これほんとなん？
神やん

最強馬ってのは馬場や距離、芝・ダートなどによってそれぞれ違うわけで。
だからどの馬が最強かなんて決まるはずがない。

まともにレースに出れない、
または成績残せない馬より
【ＪＲA記録】
世界賞金王　重賞最多勝（１２勝）　Ｇ�T最多勝（７勝）
重賞一番人気最多連勝（８連勝）　Ｇ�T最多連勝（ ６連勝）　
年間G�T最多勝（５勝）　Ｇ�T連続最多連対（９連続）　
天皇賞３連覇　　年間古馬中長距離Ｇ�T完全制覇 など

【主な重賞成績】　重賞１２勝　（うちＧ�T‐７勝）
99皐月賞(G�T)
99日本ﾀﾞｰﾋﾞｰ(G�T)3着
99菊花賞(G�T)2着
99有馬記念(G�T)3着
00天皇賞・春(G�T) 01天皇賞・春(G�T)
00宝塚記念(G�T) 01宝塚記念(G�T)2着
00天皇賞・秋(G�T) 01天皇賞・秋(G�T)2着
00ジャパンＣ(G�T) 01ジャパンＣ(G�T)2着
00有馬記念(G�T)

00京都記念(G�U)
00阪神大賞典(G�U)
00京都大賞典(G�U) 01京都大賞典(G�U)
99毎日杯(G�V)

実際、競走馬として結果をのこした馬を推すよ。
とりあえずシンザン、ルドルフ、に次ぐ平成最強馬と言ってみる。

ここではクラシックディスタンスイでの最強ばを取り上げてるんでしょ
つーか、クラシックディスタンスで最強な馬が真の最強馬と言えるし

>>377
わざわざ文にしたためないでも分かってるよ。

>>374
自分の馬の場合は適当なこと言うだけなんだろうな

ファインモーションとオペどっちを評価してんのかな、伊藤さんは

2400でマックイーンとどっちが上かな↑？

>>382
最近の伊藤さんのファイン評は
エアグルよりスピード、パワーは桁違いに上、
がレースに行っての賢さは全然下

だってさ。

エアグルーヴってバブルガムフェローをねじ伏せる強豪馬だよね
その馬よりスピードとパワーが桁違いに上なのか
それなのに毎日王冠で大敗したりして
ファインモーションってすげーレースセンスないね

凄い力があるのに使いこなせてない。まるでAKIRAの世界の住人だね。

ご飯みたいだな
ファインモーションも怒ればマックスパウアー出せるんじゃないの

マジな話、オペのマックスパワーも見てみたかった

>>388
死人が出る

00年秋のレースは大体マックスじゃねーの？

ここはヴァカの巣窟か

>>390
そうか？少なくとも大章典と秋天はかなり余力を残してたように思うが。
有馬はマックスで問題ないかと。あれはつくづくあり得ない。

>>390
道中もっと速ければ詰める余地はあったと思う

マックスの力を出したのとマックスパフォーマンスは別だよね

なにげなく今月の優駿見てたらメイショウボーラーの
母ちゃんのナイスレイズにオペがつけられてたよ。

>>392
秋天は最後まで力を抜かなかったという和田騎手の証言から、全力に近いだろう。
京都大賞典は余力十分。

>>395
駄馬が生まれること確定だね

>>397
子供はボーラーいれて3頭だけど全部勝ち上がってるしいい繁殖だよ。

>>396
そのコメントは直線仕掛けて抜け出してからのものじゃないのかな
道中は余力十分で直線に入ったと思うんだが

基地の木村ﾅﾝﾀﾗとおひつじって真夜中しか来ないの？

僕は24時間君達の心に住んでるよ

キﾓイ

少なくとも、00年のオペは平成最強馬の一角に相応しいと思います。
しかし、オペを一番評価したい年は01年ですね。
明らかに衰えを見せていたのに、秋天・ＪＣで一番強い競馬をしたのですから。
時代を代表し、後世の歴史に名を残す名馬だと思いますね。

オペックホースが現在でも語られるようにね

なんだ？オペックホースって

おいおい、オペックホースも知らないのかよ
こんな感じでオペも忘れられていくんかな

アラブなのにサラブレッド相手にダービー勝った馬だよ

・・・・

〜1000　サクラバクシンオー
〜1200　サクラバクシンオー
〜1400　サクラバクシンオー
〜1600　タイキシャトル
〜1800　タイキシャトル
〜2000　オグリキャップ
〜2200　サイレンススズカ
〜2400　エルコンドルパサー
〜2600　ナリタブライアン
〜2800　サクラローレル
〜3000　マヤノトップガン
〜3200　メジロマックイーン
3200〜　ライスシャワー

あってるか？ 　　

多分間違ってる

60点ならいいよ

オペックホースって、郷原父の乗り馬でしたっけ？

ダービーはゴパパだよ

>>413
同期に、アローエクスプレス・モンテプリンス等でしたよね。
ダービー後は、パッとしないまま引退だったように覚えています。

冷静になって考えてください。
どうして調教で走ることは、本番のレースにとって支障にならないのでしょうか。
本番を想定した訓練で、かなりの厳しさで追うこともあるにも関わらず、それでも
一般に、調教で馬は疲れきることはありません。本番で、強い相手と厳しいレースを
することは、調教とは比べ物にならないほど過酷なことだからです。馬は生き物です。
過酷なことを強いれば、当然疲弊し、徐々に能力を落としていってしまうのです。
事実オペラオーのような馬ですら、必ずシーズン四戦目になるとそれまでの楽勝が
ウソのように苦戦していたではありませんか。そういうことです。

きついレースを積み重ねるごとに馬は疲労困憊し、徐々に力が落ちていくのです。
大体トライアルで調子を上げて、2戦目、3戦目でピークがやってきて、4戦目はどうにか
こらえてくれればいい、という感じです。歴代の名馬たちはこの連戦の中で必ずと言っていい
ほど負けてきました。なぜか？それだけ過酷な戦いの連続だったからです。簡単に勝てる
レースがないから、死力を振り絞り、その結果余力を失い、次の戦いで苦杯を喫するのです。
あるいはまた、楽に勝てると踏んだレースで意外な伏兵の台頭にあって、つい取りこぼしたり
するのです。

冷静になってください。00年のオペにそういう事例が一つでもあったでしょうか？2着になった
馬はどういう馬でしたか？ラスカル、そしてドトウ・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ これらの馬を相手にした
レースが「過酷な実戦」というに値するでしょうか？しませんね。実質的には調教も同然だった
のです。つまり、オペラオーにとって、疲れが残らない戦いばかりだったのです。それでも4戦目
には調子が落ちた。要するに普通の名馬と一緒なんですよ、ただ幸運なだけだった、それが
あなたがたが崇める覇王とやらの正体なんですよ。

オペックホースは皐月賞２着、ダービー２番人気で優勝、
有馬記念で４着（１番人気の２着ホウヨウボーイとクビ差）なので
最弱のダービー馬どころか、ＴＴＧとシービーの間のダービー馬ではかなり強いほうだろ。

いや、いくらなんでもそれはないだろ。ダービー後何十連敗したんだよ。

>>395
それって今年ですか。

写真何枚か見たが、ローマンエンパイヤの下は相当走りそう。
募集元の一口クラブでもすぐに満口になったらしい。

しかしオペには全然似てないんだが。ｗ

>>417
アグネスフライトだってオペックホースと同じ回数出走すればそれだけ負け続けたことになるのだが。

>>419
スティルの下
オーシャンの下
ローマンエンパイアの下

のどれか一頭は重賞クラスだといいなあ。
とりあえず初年度が大事だからね。

賞金王
連勝
本格化後怪我なし
中長距離で４歳時から数年活躍
同じ相手を何度も２着に負かす

この条件にあてはまるのは顕彰馬のトサミドリ、スピードシンボリだけ
やっぱり西楚覇王項羽をあやかるだけのことはあります。
小覇王様達にも期待がかかりますな。

中毒の言ってる事はワカリニクイ

>>422
短距離馬、海外遠征馬が不利。
連敗したら意味なし。
負けなしではなく怪我なしですかｗ
活躍したのは００年〜０１春だけ、数年ではない。
同じ相手を２度負かすのに何の意味が？イジメカッコワルイ

おひつじ座に言わせれば０１年の秋や９９年は活躍じゃないのか。
無論、００年の活躍に比べたらオマケみたいなものだが、
普通に一流馬として走ってたろ

クラシックは甲子園みたいなものってオペ基地が言ってたよ

同じ相手2度負かすのに何の意味がってＧ１何度か勝てば
その中に同じ馬がいるのは自然な事なわけで
クラシック３冠の価値さえ冒涜しかねない発言だな

・・・またこのパターンか
お前等の痴呆障患者だなｗ

まあＧ1７勝馬であっても王者であったのは１年だけてことだよ

>>427
自然な事なら422はわざわざ書かないだろ。
３冠もグランドスラムも全部勝つ事に意味があるんであって
同じ相手に勝つ事に意味があるわけではない。

>>424
＞同じ相手を２度負かすのに何の意味が？

おいおい初心者か？
競馬に於いて自分より弱い馬に勝ち続けることがどんなに難しい事か知らんのか？
そしてそれを出来るものが連勝し続けられるんだよ。

鈍足オペラオ
てことでオヤスミ

自分より弱い馬に勝ち続けるてことがそんなに難しいとは思わない
ビワハヤヒデマーベラスサンデースペシャルウィークエルコンドルパサー
サイレンススズカシンボリクリスエスファインモーション
すぐにこれだけ思い浮かんだ

>>430
だから意味のあることを達成してるんだろ
当然二着を死守したドトウにも価値はある

>>433
自分より強い馬に勝ち続けた馬でも探してろ

ジャングルポケットも東京以外では６歳（旧７歳）のトップロードにすら
完敗するんだから、オペラオーの強さがわかる。

勝ち続ける事に意味があるんであって、
同じ馬に勝つ事に意味などない。
いくらオペ基地だからってこんな事いったら終わりだな

まだまだ居るぞ
メイショウドトウフジキセキアグネスタキオンナリタブライアン
ミホノブルボンタイキシャトルホクトベガヒシアマゾン

そんなかでどの馬が８連勝したっけ？

>>434
エルコンドルを除いてあの頃の競馬自体に意味は無い

>>433
べラサンはジャスティスにもバブルに負けてる
スペはミスズシャルダンにも負けてる
クリは言うまでもない
スズカもファインも格下に負けてるだろ。
その中で1年間負けなかった馬がいるか？
エルでさえ牝馬に負けなかったか？

連勝とかを言ってるんじゃねえよ
自分より弱い馬にはほぼ確実に負けない馬を言ってるんだ

>>434
それなら完全制覇や連勝と書けばいい。
422は同じ馬を何度も負かす事に意味があると主張してる。

負けた相手に勝ちにいくという意味ならわかるが
同じ相手を何度も負かす事には何の意味もないよ。

>>441
オペだってい〜っぱい負けてるよ

むちゃくちゃ負けてんじゃんｗプッ

>>442
木村の上げた馬はほとんど格下に負けてるが？
ブライアンでさえ格下に連勝阻まれてるぞ？

>>446
だからオペも格下に負けてるよ？
おあいこじゃん

>>441
そんな事いったらオペもドトウトプロに負けてるぞｗ

>>444
4歳時は負けてないが？
>>443
じゃ3冠なんて意味ないじゃん

>>449
なぜ４歳に限定すんの？

>>443
だから短期間でいくつも同じカテゴリーに分類されるＧ１勝ち続ければメンバーが同じになってくるだろ。
それプラス２着も同じ馬が占めてるんだから2頭が抜けて強いことを意味してるんだよ。

コテ犯ばっかだな

トータルで見ればいいだろがトータルで
一年に限定するならそりゃオペ有利だろうよ

>>450
なんで限定しちいけないの？
じゃ他の馬も限定すれば？ま、せいぜい半年とか4戦までとかだろうけど。

>>450
限定しても勝ちまくってる馬が少ないからじゃないのか

>>451
その通り
2000年のメンバーでは抜けて強いことを証明した
しかし２００１では更なる強豪の出現によってそうはいかなかった

トップになるのも大変だけどそれを維持していくのはさらに大変だというのがわからんのかね。
相手陣営だってバカじゃない勝つことに全力を尽くしてくる。
全力で向かってくる相手に勝つことはハンパじゃなく大変なことなのだよ。

>>454
「連勝」じゃないといけないの？
トータルの成績で判断するもんじゃないの？

>>453
タマモクロスやナリタブライアンは大体本格後から見られてるが？
いちいちタマモクロスの条件戦から語る奴なんているか？ブライアンのJC秋天を強さの考慮にいれるやつがいるか？
強い馬は強さを見せた時期でかたられるものなのだよ。

>>456
2年続けて勝ち続けた馬はいるのかね
それにレース内容も考えてみろよ

>>459
０１や９９も十分強さを見せたと思うが

その通り、最後はオペ対人間の争いだったからな〜

０１の秋天やＪＣ
９９の有馬などすげえ強いレースしてんのに度外視なのかよ
そりゃ降参やわ

１頭の馬にあれだけ多くの名騎手が翻弄されるのもいと珍しきこと

>>462
その人間という部分ではオペ側かなり不利だったからね。

>>461
強かったが00年ほどじゃないな。

そうか？
００年は０１や９９に比べて相手が弱いから
００年が強そうに見えるだけちゃうの？
俺はそう思うな

>>453
トータルで見たら早期引退した馬が有利になる。

>>467
ま、それもあるな。
ただ真に（オペにとって）強敵だったのはJCのポケ＠ぺリエだろうな。
00年だった勝てただろうけど。
あの流れじゃぺリエだろうがデットーリだろうがポケじゃ勝てないだろうけどな。

>>449
ハァ？
３冠に意味ないなら何故クラシックと呼ばれるんだよ馬鹿。

>>451
だから３冠や完全制覇に意味があるって書いてるだろ。
じゃ逆に聞くが同じ相手に勝つ事に何の意味があるんだ？

>>468
オペが4歳で引退してたら19戦12勝か。

９９年ブライト、ツルマル、ペインテド、トプロなど
０１年トーホウドリーム、釈迦、アドボス、ドトウ、ステゴ、アメボス、トゥザ
００年に比べ別に強くも何ともない

ちゃうな、特に０１年秋は絶好調で使えたレースはなかったようだし

３冠や完全制覇より同じ相手を２度負かす事のほうが
価値があるという根拠キボン

同じ相手に何度も勝つことはそいつらよりは強いてことしか証明されないけど
すげえ名誉と金が入ってくる
だから意味ある

同じ相手でも、場所も変われば、距離も天候も変わるからな
ドトウなんか宝塚で雪辱を果たしただろ

まあ００年はオペはドトウより強いてことしか証明できなかったけど
名誉と金が入ってくるんだし意味はあるんじゃないの

>>470
だから３冠は似たようなメンバーになってくるだろ
それともおひつじ理論じゃ２着さえかわればいいのか？

かえって一度の勝負で勝負付け済んだとか言う方がアホ

なぜドトウの下にいる数十頭の馬は見えないのでしょうか？

オエラオーより強い馬がいなかったんだから仕方ないだろ。
スペやグラの相手には、彼らより「強い馬」がいたが。

>>472
ブライトツルマルの敗戦はオペの苦手な休み明けのもの
菊のトプロは騎乗ミス
トーホウドリームは苦手な休み明けのうえに激流に巻き込まれ直線で脚を鈍らしてしまったものが敗因
ドトウの宝塚は言うまでもなく大きな不利が原因
ステゴに負けたのは休み明け＋ステゴ特有のランダムの強さ
ステゴには先を越されたが京都得意のトプロより完全に脚色は勝ってた
アメボトゥザの有馬は上がりが速すぎ
マンハッタンが勝った菊を思い出せ
デスポットをエミネムやジャンポケですら捕らえられなかった

要するに０１の大阪杯宝塚大賞典はれっきとした敗因があってのもの
衰えでは片付けられない

>>478
３冠は３冠。
誰もが目標とする、たった１度しか出られない、
距離もコースも違うレース。
これらの条件変化を克服しないと勝てない。
だから３冠馬には価値があるんだよ。

何故２着が変わればいいとかの話になるんだ？馬鹿か？
オペの目標は完全制覇か？
ドトウに勝つ事か？
後者だと言うならもう何も言わないよ。

まあスペグラのように勝ったり負けたりしておけば、厨房が「相手が強い」と思いこむんだろうな。

はっきり言ってほぼ最後方に下がり大外から追い込んだ宝塚は
00年の有馬より強いと言っていいかもしれない

>>482
秋天、ＪＣ、有馬は展開が勝ち馬に向きすぎたも付け加えとけ

００年は休み明けでも０２年のＧ２無敵だったトプロに楽勝してるんだが
だいいち０１年だってデジは内と外の馬場差がすごかったうえに
オペは馬群に囲まれて内に入らざるを得なかったし、
ＪＣはトゥザが暴走して先行馬を総潰ししたあと、ステゴの武がオペに仕掛けて
和田が急いで逃げたところをペリエにまとめられただけだし、
有馬は勝負どころで河内にブロックされたあと、カフェには前をカット
されてるし、となんでもいいわけできる

>>485
違うでしょ
グラスが強いと言われるのは同世代だけでなく他世代の実績を残した馬を倒してるからでしょ
オペのい倒した相手ドトウトプロエアシャカールがオペの負けたレースやオペの居ないレースで結果を残せましたか？

なんで木村はそこまでオペを過大評価するのかねえ。
木村は、オペは衰えも疲労も蓄積しない生物の枠を超えたサラブレッドだと思ってるんでしょ？

>>484
前者を目標に戦った結果ドトウが２着独占しただけだろ
２着独占できるだけで十分強いだろ
それに勝ち続けたことになぜ価値がないんだ？

完全制覇よりドトウに勝ち続けた事の方が上
という根拠まだ〜？

丈夫さはホントすげえと思うよ
かなり偉大

オペの目標は目の前にあるレースに勝つことでした

>>489
ドトウは常にオペ以外に結果を残してるが。
トプロはオペドトウがいなくなってからが一番古馬での成績がいいぞ。
オペドトウのいない01年阪神大賞典じゃ世界レコードで圧勝してるし。

>>491
ドトウ基地か？
ドトウが弱いなんて言うつもりはないが話に乗ってやると
オペの２着なら強いのか？
たった１頭の目標に対して何度も何度も負け続け
何の奇策ももちいらずに転がりこんできた宝塚勝ちが
唯一のＧＩのドトウが強いのか？

>>495
そのオペ以外の相手て００年の相手だろ結局
しかもＧ２ばっかし
ドトウがホントに強いならなぜオペが負けた秋天ＪＣ有馬を勝てないんだ？
トプロにも同様のことが言える

>>492
難易度
古馬完全制覇＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞３冠≧ドトウに勝ち続ける

評価
古馬完全制覇＞３冠＞＞越えられない壁＞＞＞ドトウに勝ち続ける

そもそもオペが４歳で引退してれば春天と宝塚はドトウかトプロが
勝ってるだろう。
普通は他世代に勝つなんてそんなもんだぜ。

>>489
そのグラスワンダーが倒した上の世代のレベルの低さは無視するのか？
サイレンススズカ故障、タイキシャトルは短距離馬の上、９８年に引退、
シルクジャスティスやマチカネフクキタルは４歳以降はイマイチ、
２冠馬サニーブライアンは早くに引退。

ぬるいローテで出てきた９９年有馬ではオペラオーにようやくクビ差で勝ったものの、
翌年馬脚を現し惨敗を続けて引退。

>>492
アホか、反対やろ
２着がドトウだっただけで完全制覇の価値が下がるのがおかしいの

安定感は凄いよな＞ドトウ

>>497
＞ドトウがホントに強いならなぜオペが負けた秋天ＪＣ有馬を勝てないんだ？

勝ち馬が恵まれたからだろ？
秋天は言わずもがな。
JCじゃドトウが不利を受ける
有馬は互いに意識しすぎ
まあ、あの有馬はカフェが強かったね。尤もカフェがオペ並にマークされりゃ負けてただろうけど。

>>496
強いだろ十分

>>500
まあ、グランプリ3連覇した馬が顕彰馬投票1票という大珍記録を打ちたてからなグラは。

４歳全盛の馬は５歳の秋になるとたいてい勢いがなくなるからです
トプロなんて６歳でも春天３着、秋天２着、有馬４着、主要Ｇ２、３勝だからたいしたものだ

>>499
それは結局０１春天も宝塚も００年にシャカが加わったからだけだろ
そのシャカも内国産クラシック以外では重賞も勝てないラベル

>>501
俺が完全制覇の価値がないなんて何時書いたんだよｗ
ドトウにケチついたからってファピョってんじゃねえよｗ

>>500
何言ってんの？
３歳で脂の乗ったメジロブライトやセイウンスカイエアグルを撃破し
さらに４歳ではスペシャルウィークとゆう名馬に２勝してるよ
ついでにオペにもな

>>508
だったら何の問題があるんだ？

ポケだって３歳府中以外重賞も勝てないレベルだろ

厳しい調教をつみ、同じく厳しい調教をつみ勝つことに全力をつくしてくる馬を負かす。
どんな相手、どんなＧ１だから勝つことに意味があるんじゃない。
どんなレースだって勝ことは大変なんだから。

別にポケがすごいなんて言ってない

＞翌年馬脚を現し惨敗を続けて引退。
３歳から活躍したオペが５歳有馬で衰えたのはOKだが、
２歳から活躍したグラが５歳で衰えるのはダメとおっしゃるのですか？

じゃあマンカフェもたいしたことないじゃん
相手はトプロとポケ

>>510
おまいさん、ここ最近いるオペにやたら都合いい奴か？
オペ３歳は本格化前、５歳は衰えといっときながら
グラスはピーク短いから弱いとか言ってた奴。

つまり冷静に見れば、００年も０１年も別に普通のレベルにはある年だと言うことだ

>>514
グラは掲示板にすら載れないんだぞ。格下相手に。
1戦だけならスぺのように次戦で汚名返上すればいいが、3戦連続で掲示板にも載れないなんて。
グラが年度代表馬取らなかったのが不幸中の幸いってとこだろ。

マンカフェはたいした事ないよ

>>514
オペラオーは５歳になっても、有馬記念を除いて一番強い競馬をしたが何か？
>>509
メジロブライトやセイウンスカイならはっきり言ってエアシャカールレベル。

てゆーか、木村だけは相手にしない方がいいぜ・・・

別にマンカフェがすごいなんてことも言ってない
でもスローでの強さだけは化け物だと思うよ
俺的にはポケもカフェもオペより全然下

>>518
着外す外さないの問題ではないだろ。
衰えの話だよ、話すり替えちゃダメ

>>516
違うけど
完全制覇の価値も認めてそのときのＮｏ２がドトウであるとき
どうやってドトウに勝ち続けず完全制覇するんだ？

>>520
メジロブライトがセイウンがエアシャカレベルとゆうのは
すごく気にいらないけどそれは置いといて
「スぺより強い」てだけでもう十分なんじゃない

>>518
それを衰えっていうんでしょ。
オペがアメボスごときに負けるわけないってのと理屈は同じと思えるけど？
グラはそれプラス、駄調教師が体調管理できなかったってのもあると思う。

あ〜、誰がグラがピーク短いって言ったって？
グラが４歳有馬では衰えてたという奴がいたから
４歳で衰えるなんて弱いから衰えていて欲しくないね
といってんだよ
第一俺はオペスレパート１からいたぞ

>>524
真性か？ｗ
完全制覇に価値があるんであって勝負付け済んだ相手に勝つ事に
価値はないつて言ってるんだよ。

グラは担当厩務員が引退したからだろう

>>523
衰えが良い悪い以前に、実績をあげたうまがあんな情けない姿をファンに見せることのほうが問題だね。
逆になるが、オペラオーが衰えで負けるんなら、グラが衰えてG2で掲示板にも載れないことはなんの恥じゃない。
ってことか？

>>527
おまいさんかｗ
コテ名乗るか、おまえってすぐわかるようにしてくれよ。

>>526
そうだよ。衰えはグランプリ3連覇馬を一転G2で掲示板にも載れない馬にしてしまうのだよ。

名無しは２ちゃの華

>>528
完全制覇する過程でドトウがずっと出てきて２着を死守してんだろ
勝負付け済んどろーが済んでまいが勝負するしかないだろ
そこを無視してツマランこと言うなということだ

だから同じメンツでも達成するしかない３冠まで価値が無いと
とられかねないと言われてるんだろーが

>>530
恥じゃないとは言わんが、衰えることは仕方ない。
そして衰えた５歳グラに完勝したからといってオペ＞グラはないだろうということ。

>>530
おまいさんも要旨を読み取れてないね。
２歳から活躍したグラの５歳の衰えはダメで
３歳から活躍したオペの５歳の衰えは許されるのは
都合良すぎるだろって話。

グラ５歳がダメならオペは６歳まで維持しなきゃダメってこと。

そんな衰えグラスくらいだろ
てゆうか俺はオペのどのへんが衰えてたのか分かりにくい

３歳時丸１年棒に振ってるからグラが２歳時活躍していても
伸びしろはあるといっただろ
骨折休養は成長放牧にもなるんだよ

>>534
ホント馬鹿だなｗ
オペが評価されるのは完全制覇したからであって
ドトウに勝ちつづけたからではないって事だよ。
ていうかドトウなんてまったく関係ないんだよ馬鹿ｗ

だいいち俺はグラの５歳の衰えがダメなんていってない
かえって４歳有馬は衰えてねーだろ、といってるじゃん

>>538
この前もいったがオペも成長放牧してるぞｗ

２歳半年プラス４歳と
３歳、４歳、５歳半どっちがきつい

おひつじは見る目はあるが言葉が下品なのが欠点

放牧してないよ
軽い骨折のため厩舎で体をほぐす程度引かれたりしてたんだよ

>>540
別におまいを叩いてるわけじゃないよ。
ことの発端は>>500だ。

＞かえって４歳有馬は衰えてねーだろ、といってるじゃん
オペの４歳有馬のことですか？

>>539
オマエが馬鹿だろ
オペの完全制覇とドトウに勝ち続けることは
別々に達成できないだろ

グラだよ９９年の有馬だよ
あれこそ全盛期最後のきらめきだろ
だからこそ勝てたな

>>544は真っ赤な嘘でした

だいたいてめえオペにクビ差しか付けてないて言ってるけど
オペは着差付けてんのかよ

>>546
何故別に達成しなきゃいけないの？
逆に言えば、もしオペが００一つでも取りこぼしてたら
どうなったと思う？
ドトウに勝ち続けたから強いなんて言われると思うか？

何度も何度も書くがｗ
完全制覇や３冠に価値があるんであって
同じ相手に勝つ事には何の価値もない。

>>547
つまり、１レースにおける能力（木村のいうマックスパワー）比較では
グラ＞オペということですね？

木村は素人ｗ

着差だけでいうならスペに５馬身
グラに６馬身だろ

９９年の有馬ではグラ＞オペでしょ
まあ和田の騎乗は悪かったがあのグラスは強かった

ただグラはあそこで終わり、オペはあそこで始まったことをお忘れなく
それに中山外回りはグラの大得意だしな

終わりと始まりならすなわち同じくらいの状態てことか

>>550
００で取りこぼすってことはドトウに負ける可能性がほとんどなんだが

何度も何度も書くが
オペの完全制覇の２着は４回までがドトウで
次の年の春天入れれば言うまでもない

つまりグラ＞オペを認めるという事かｗ

>>554
９９有馬のグラが体調不良だったこともお忘れなく。
体調万全だったらオペなんてメじゃなかったね。体調不良ですら勝ってしまうんだから。

全盛期の終わり
全盛期の始まり
これは互いにフェアな好条件ですね

>>559
そうですね。
そしてオペ基地がその時期にグラ＞オペを認めたと。

オペ＞グラ

>>556
１行目理解不能

おまいさんの言いたい事は、
ドトウなしの完全制覇ではたいした価値はないって事だなｗ

オペが２４００−３０００−３６００−２５００と３歳の身で走ってきたこともお忘れなく
しかもＧ２は５７キロ背負ってたし

ちなみに全盛期の始まりにスペにも差されてしまいました

ドトウ基地は虎の威を借る狐だなｗ

５７で負けちゃいましたね

まあ３歳オペと４歳グラは中山限定でグラの方が強いと認めよう
４歳以降はオペ＞グラ

結局ただの好き嫌いだろ？

>>563
グラスが順調に調整できず3ヶ月ぶりの実戦だったことをお忘れなく
休養は有利だとゆうなら
オペですら休養明けはトップロには勝ててもその他は全部負けてるんですからね
あっステゴには一応勝ったことになってるんでしたね

スペなんて出し抜けもいいところだろ
あんな騎乗では断じて認めん
しかもグラに負けてるし

>>562
違うだろ
同じ相手に何度も勝つことに価値がないとしたら
三冠やグランドスラムの価値はどうなるんだ？
という疑問だ

３ヶ月明けなんてたいしたことない
マベサン半年、テイオー１年でも好走してるし

ステイヤーから有馬で好走した馬なんて記憶にない

スペはグラを出し抜こうとしたんであって
ステイヤーズＳ２着なんて眼中になかったよ。
あのレースはグラの完勝。

１２月のマイルのオープン特別から有馬勝った馬なら聞いたことありますが

ステイヤーズなんて余計すぎ

>>563
休養していたから有利だったと？
じゃあトウカイテイオーの有馬勝ちもたいした価値はありませんね。
１年も休んでいたんですから。
そして今年の天秋を完勝したクリが宝塚で負けてしまったのは何故でしょうかね？

>>571
ものすごい馬鹿だなおまえｗ
３冠やグランドスラムに価値がないなんて一言も書いてないぞｗ

マイル２周しておつりがあるんだよステイヤーＳ

連闘で有馬３着のマイネルブリッジはID:tZxUYtVh理論だとすげえ名馬ですね

有馬は１年の総決算だから疲れがある馬より、楽なローテのほうがいいだろう
クリが負けたのは弱いから

今調べてきた木村ワラタｗ

マイネルブリッジって好走したっけ？

コテハンはグラスペ好きなんだな
あんな活躍されちゃオペが憎くなるのもしかたないか･･･

休んだグラスと使い続けたスペの差が春よりすんげー縮んでるですけど

>>577
ものすごい馬鹿だな
３冠やグランドスラムは同じような相手と戦うことになる可能性が高いだろ
達成したら同じような相手に勝ってることになるわけだが

そりゃあグラスオンリーマークで千切られたら終わりでしょ

あんな終い２ハロンだけの競馬で着差はそうはつかない

>>585
だから３冠や完全制覇に価値があるんだって書いてるだろｗ

馬鹿はID:BUyzQAOX
同じ相手に三度も勝った！こりゃ歴史的名馬だ！
て騒がれるわけないだろ
皐月ダービー菊とそれぞれすげえ権威のあるレースだから騒がれるわけ
結果的に同じ相手に３連勝だとしても同じ相手に３連勝したからすげえと賞賛されてるわけではないてことだろ
それくらい読み取れよ
引くよはっきりいって

>>580
オペすらできなかった天秋連覇を成し遂げた馬が弱いですか。

>>583
俺は都合のいいオペ基地が嫌いなだけ。
あと、ドトウ基地も今嫌いになったｗ

騎手の仕掛けのタイミングがかなり重要なレース
的場と藤田は最高に乗った
和田は藤田みたいに思い切ってくれればよかったんだけどな

ID:BUyzQAOXは話の筋を読み取ってないとゆうことに気づけ

木村と意見が完全に合致するのは久々だなｗ

>>588
だったら同じ相手のドトウに勝ち続けたオペの完全制覇にだけは
価値がないということか？

あの宝塚見て強いと思う奴はそうはいないな
あとさ、オペは皐月と秋天勝ってるから、まあ場所的には同じＧ１勝ってるよね

府中の連覇とはまた意味合いが違うと思うな

まだいってるしｗ

クリはもうスペよりは強いと言える

皐月と秋天が場所的に同じてどおゆう意味だよ
関東とゆう場所てこと？

>>592
結果オーライだっただけの話で、的場は失敗を認めてるよ。
あと武の騎乗ミス、仕掛け遅れもね。

>>600
結果が全て

クリの秋天と同じてことか

去年の秋天て中山２０００ｍじゃなかったっけ？

>>601
ん？どういう意味？

>>604
勝ったってことね

つうか場所が同じＧ１だからてのはいかにも苦しいな
それだったら例えが少し違うがＮＨＫマイルと安田記念を同じに扱うようなもんだ

>>605
すまんが、論点と言うか観点が食い違ってるかも。
勝てば全てＯＫってことかい？

BUyzQAOXが理解するまで書くよｗ
まず、完全制覇には価値がある。
たとえ２着がポニーでも価値がある。

そして同じ相手に何度も勝つ事には価値はない。
競馬はタイマンではない。


次にオペの話
完全制覇→価値あり
ドトウに勝ち続ける→価値なし

Ｑ．もし一つ取りこぼして完全制覇を逃したらどうなるか？
１．ドトウに勝ち続けたからすごい。
２．準完全制覇だからすごい。

Ａ．２

>>600
的場は対ツルマルという意味ではいいタイミングで仕掛けたと思うが、
対スペという意味では仕掛けが早かった。
あの状況では結局どう乗ってもベストなタイミングってのは存在しないのでは？
武は対グラしか眼中になかったから、あの仕掛けは騎乗ミスではなかったと思う。

>>607
そうだね。

>>608
＞そして同じ相手に何度も勝つ事には価値はない。
＞競馬はタイマンではない。

決め付けｷﾀｰ
場合によるっての

まあオペは秋天連覇はできなかったが、クリの連覇もレアケースということで
史上初の快挙というには違和感があるのだな

では、寝るわ

あんなラップ速くなったのがラスト２Ｆなんだから
先に動くことはミスではないと思うが

ライバルに勝ち続けるのも凄いけどね

武は完璧に乗った。
的場は藤田を先に行かすわけに行かないため早仕掛けになった。

わかりやすく言えば、今年の菊花賞でネオが
ザッツに合わせて仕掛けてザッツを潰しておいて
なおかつリンカーンの末脚を凌ぎきったって感じ。

９９有馬は文句なしにグラの完勝。

京都大賞典１，２着、毎日王冠、オールカマのも勝ち馬が
１頭も出てない秋天なんてメンバー的には寂しいな
神戸新聞杯圧勝したのも結局菊いったし

>>609
スペがもう少し早く仕掛けてたら負けてたって自伝にあったからね。
別にスペ基地ではないし、スペの方が〜とか武のミスが〜って言うつもりはないよ

>>608
アンチが００年が同じメンバーに勝ってばかりだとケチを付けるから反論してるわけだ
だからオペの完全制覇とドトウに勝ち続けたということは結果として残ってるから
同じ意味だと考えていたわけだが。

あと完全制覇＝王道Ｇ１５勝を前提にすればメンバーが似てくるのは当然だと思う（三冠も）
だから同じメンバーに勝つことの価値を否定したら前者の価値も薄くなるだろ。

>>617
ん？>>600でミスって言ってるじゃん。
ミス＝敗因なんじゃないの？多少なりとも。
言いたいことがよく分からないんだけど

>>617
＞スペがもう少し早く仕掛けてたら負けてたって自伝にあったからね。
それこそ結果論じゃないかと思うけどな。
まあ的場が自伝で語ってることにケチつけてもどうにもならんか。

>>618
勝ち続けたら同じ相手に勝つ事になる。これはその通り。
でもこれは結果論であって、同じ馬に勝つためにレースに
出ているわけじゃないんだよ。

オペは完全制覇したからすごいのであって
ドトウに勝ち続けたからすごいのではないの。
いい加減わかれよ

>>619
面倒だから省略して書くね。

直線では藤田騎手のツルマルツヨシの手応えがあまりにも良かったので、
『このまま捉え切れなかったら・・・』と邪念を働かせて早めに動いてしまった。

改めてレースを見てみると、オペラオーは表現しがたい言い馬体
をしている気がする。見栄えのしないとか言われたりもしたけれど
他の馬と違って無駄な筋肉がないというか・・・

ドトウに勝ち続けたのは完全制覇の＋αであって
＋αは所詮は付加価値でしかないって事。

>>619
そうそう、的場が主に語ってるのは、
事前にはその時の調子のグラスではスペシャルに勝てないと思ってた事と、
スペシャルにこう乗られたらグラスでは絶対に勝てないという走法があった事。
武がそれに気付いてなくて助かったってな感じ

>>622
でもそれで結果的に勝ったんだから、上手く乗ったって事でしょ。

仕掛けの順としては藤田→的場→武→和田

スペがグラに勝つには末脚の持続勝負に持ち込むしかない
↑これの事でしょ。
でもスペは一瞬の脚しかないから無理だと思うなぁ。

>>627
スペは一瞬の脚しかないから、ってどういうこと？

>>626
う〜ん、結果的、外野から判断すればそうだけど、
的場本人としては上手く乗ったつもりはしてないって事だよ。
極端な話ではあるけど、００有馬の和田を好騎乗っていう人は少ないでしょ

ちなみに、和田も結構早めに仕掛けてるね。ただ簡単にまくられて置いていかれただけで

>>621
一応一般論としての意味かと問うために
同じ相手に勝つということは２着限定なのかと聞いたんだがな
それもまともに相手されなければ、同じ馬に勝ち続けることに意味はないと
言葉のままに受け取るしかないだろ

Ｇ１は皆が目標にするのだから勝ち続ければ同じ相手に勝つこともあると考えるのが普通だろ
オマエがオペを貶すために曖昧な表現使ったことを批判してるんだよ

>>623
特徴が無いのがいいんじゃない

>>626
和田ってそんな仕掛け遅かったんか・・・・
まあでも直線でいったんオペはグラの前に出ているわけだから、
結果的に悪いタイミングではなかったわけだが。

>>627
違う違う。
的場の判断だと、一瞬の脚ならグラスのほうが圧倒的に上、
けど長い脚ならスペシャルのほうが上。で、スペシャルがもっと早く仕掛けてたら、
グラスも仕掛けざる終えなくて、より長い脚を使えるスペシャルが勝ってたって話だよ

>>629
それは知らなかった。
ツルマル、グラに来られたと気づいたときに
和田オペも動き始めたから。どこで仕掛けたの？

訂正
終えない→をえない

>>628
そのままの意味だよ。

>>630
一人ずれた事書いてて浮いてるのを相手してやったのに
何だよその言い様はｗ

>>633
宝塚を見ると逆のようにも思えるけどね。
まあ京王杯SCの末脚からそう思ったのかもしれないな。

>>636
スペは長くいい脚使えると思うんだけど
春天とかＪＣ見る限り

>>633
俺が言いたかった事と同じだよ。
で、俺はスペには無理だろと思っただけ

>>633
結局、武は宝塚の悪夢をずっと引きずっててああいう仕掛け
しか出来なかったんだろうな

>>638
JCは実は最後バテてるよ
ラスト1Fが12.5だったかな

ていうか的場と田原引退早すぎ

>>641
そのラップは知ってるけど、ばててるって言うの？

>>642
田原は最後の方はほされてたから仕方ないだろうよ。
ホントは１年前に引退する予定だったけど、トップガンのために１年延ばしたんじゃなかったか。

>>643
バテてるとは言えないかもしれんけど、脚が鈍っていたのは事実でしょう

塩村も早いよなぁ。
武も早く引退しろよ

いや引退するべきは岡部

>>645
鈍ったとは言わないと思うけどね
まぁ勝ったからそう思うのかも知れないけど
12,5じゃなくて12,8ね

>>648
12.8だったか、そりゃますますアレだな
春天でローレルがブライアンを豪快に差し切ったように、
強い馬がいればどうなってたかわからんと思うけどね

岡部は赤いチャンチャンコ着て乗るべき

>>650
そんなことしたらかわいいじゃなねーかｗ

>>649
それは思うけどね。好位から抜け出せる
エルがあの年の秋天ＪＣに出てたら勝ってたとは思う。

>>649
スペシャルが差したレースだよ。

>>652
そう、エルに走って欲しかったよわざわざモンジューが来日したってのに
>>653
そりゃ知ってるよ。
強い馬ならラストで数馬身詰める余地があった走りだったってこと。

そもそも、差して勝った馬に対して、更に差し馬がいればみたいな話はおかしくない？

ナリブを差したローレルを更に差す馬が・・・みたいな話になるじゃない

>>654
詰めるって言うか、先に抜け出して
スペが届かないってパターンだと思うよ
同じ乗り方をした前提として
98年のエルや01年のオペみたいな

ナリブを差したローレルを更に大外から強襲するトップガン
とかどうだ

あのロレを更に後ろから差すのは無理ｗ

>>656
エルが出てたらそんなパターンだったと思うね。先に抜け出してそのままって感じで。
>>658
禿げ同、あれは反則的。

エルは持続力に優れた馬だから東京の直線で追い比べしたら
一瞬の脚しか使えないスペが垂れるよ。

エルコンドルはモンジューに差されたわけだよね。

>>660
スペは一瞬しか使えないって事はない

>>660
その一瞬の脚しかってのが間違えてると思うよ

>>661
モンジューも怪物だからな

>>661
それは馬場の違いだろうね。
あの凱旋門ではエルもしっかり走ったけどモンジューがそれ以上に鬼だったって話。

末脚の持続力がないからウンスやエルに負けたんだよ。

スペは持続力タイプの馬だよ

>>666
ウンスに関しては末脚の持続力の問題じゃないでしょ

何度も書くがオペのＧＩの２着は５回がドトウ。
スペが倒したブライトやスカイやステイなんてのとは比べ物にならないほどレベルが高い。

はあ？
ブライトを馬鹿にするなボケが

ブライトマジで強いし
長距離ではかなりの猛者だよ

ブライトが猛者？アッハハハ！

猛者だよ
何笑ってるんだ

乞食＝木村。バカ丸出し。

なにがイコールなん
馬鹿はブライトを評価できないあんただろ

じゃあそのブライトでも勝てたステーヤーズＳを取りこぼした馬はかなりかっこわるいですね

近年最弱の春天馬ではあるね＜ブライト

それでもトプロやドトウよりは長距離では全然強いだろうね
トプロは３回も挑戦して春天連対できず
ドトウはせこく差してきた２着で評価できない

そしてその長距離の猛者メジロブライトを長距離で二度完封のスペは
相手が弱かっただなんてとんでもないよね

あーハイハイ、スペ最強！これが言いたいんでしょw

最強なんてい言いたくないし
スペの相手の長距離ブライトは弱くないてだけ

ステゴが弱いならオペの相手も弱いってこと
おひつじが書いてたけどオペ＝スペだよ

自分より弱い馬に強いけどそうじゃない馬には負けるのも似てる
となるとオペは種牡馬としてダメなのかな

どうだろうね
似てることは似てるが血統が違うからねえ
一概には言えない
とは言ってもサドラーズ系がサンデーより日本に向いてるとも思えないし
やっぱり厳しいかな

スペ最強じゃない？！ぢゃグラ最強！か。あーそー、ヨカータねw

この人最強とゆう言葉に相当毒されてるね

　毎晩生き恥晒してるな　こいつら

よーく考えると春天でブライトが近年最弱に見えるって怖いことだよな…。
ミラコーも宝塚勝って最強格になっちゃったし。

>>688
Ｇ�Tを勝った数じゃなくて
その中身でしょ？
ブライトとミラコじゃ安定感が
全然違う。ブライトの方が遥かに強いよね
それに、オペが春天２連覇してるけど
相手に凄い恵まれたよね。一年目の２着馬が
重賞未勝利馬で２年目がまたしてもドトウなん
だから
それに対して、ブライトの９９年の春天は
メンバー構成からいって近年屈指だからね

>>689
＞ブライトとミラコじゃ安定感が全然違う。
妄想
＞ブライトの方が遥かに強いよね
妄想
＞オペが春天２連覇してるけど相手に凄い恵まれたよね。
妄想
＞２年目がまたしてもドトウなんだから
「まとしても」の使い方をわかっていない
＞ブライトの９９年の春天は
＞メンバー構成からいって近年屈指だからね
妄想

00年中長距離路線のGI5戦全勝か、こりゃ不滅の大記録だな。

えっと、相手は

アライグマラスカル、ドトウ、ドトウ、ドトウ、ドトウ・・・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(´-`)｡o0( GIで勝てないバランスオブゲームやミレニアムバイオみたいな馬ばかりだな・・・

メジロブライトの秋天＆宝塚ってかなり弱くね？

>>692
宝塚はスタート前にやっちゃったし、
秋天はススズの影響をもろにくらったのが痛かった

２年連続ＪＣ回避しつつ、有馬持っていかれるし
ステイヤー部門はスペに総なめされるし、クラシックは獲れないは
対ツルマルツヨシに至っては　４−０でカモ状態。

剛ににらまれたらおしまいの馬

春天の舞台限定だと近年最強クラスでしょうね、ブライトは。

関係ないけど、この前の日曜日に門別に行ってむおぺくんを見てきました。
すっげぇかわいかった。自分のウンコの匂いかいで、グハッ　とかやってた。
なんかこういうの見ると、最強とかそうじゃねぇとか言ってるのアホらしくなる。

え、ヒシミラクルってG1でラッキーが立て続けに起こって(前哨戦・・・)
名前の通り「ミラクル」で勝って来た馬だろ?
ドトウと比べて?マベサンと比べて?ローレルと比べて?

獲得G1数が多いからって強いってもんじゃないぞ。
最大の難点は、次にG2にでも出走して、醜態を晒さずに済むのか?
ってこと。ミラコーは

メジロブライトは一時期現役最強クラスの強さの時もあったよ。(4歳春)
それに、例えばグラスの2着の有馬、スペの2着の春天は、彼らが
いなければ・・・アンラッキー・・という例年なら勝ち馬に等しいものだった。
ミラコーが現役最強と目された事はまだ一度も無い

それが、神がかりなことが起きて、この展開以外では勝つの無理・・
キターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！ て感じで勝ってきたのがミラコー。
強さの証明は、まだこれから。もしこのまま引退したなら、ピークの
強さはブライトの方が上。

９８京都大
１　セイウンスカイ(９８皐月賞馬)　５７キロ
２　メジロブライト(充実の４歳時)　５９キロ

９９京都大
１　ツルマルツヨシ　５７キロ
２　メジロブライト(ピーク過ぎの５歳時)　５９キロ
３　テイエムオペラオー(９９皐月賞馬)　５７キロ

オペはかわいいからね

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ＝知恵遅れ
||　木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok＝B級釣り師
||　ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ＝中の人は(ry
||　美鈴無頼徒＝中の人は(ry
||
||　上に上げた人々は俗称糞コテと言います
||　対策としては２ｃhブラウザーであぼ〜んして下さい
||.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
||..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ (´∀｀　)放置できない香具師は
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ 　|　　荒らし認定しますよ。
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　 　 　　 |￣￣￣￣|　　わかりましたか？
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　　| 　 　 　 　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　は〜い
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

自作自演しないと釣れそうにないなこりゃ

>>701
きもいぞ、おめー

>>701
クソコテでもちゃんと見てるなって意見はあるぞ。
おまえが認めたくないだけだろう。

まあ、現実逃避してください。ひきこもり臭プンプンしますよ、君

オペ君は端正な馬だよねどうでもいいけど
アドベが生きてたらもっと競馬も面白かったし、オペの人気も出た
ろうになぁ・・・

ネカマに化けて女に偽ってる時点で負け犬じゃん。
乞食＝木村ってあまりに悲惨な現状だよ

　脱落者は栄光を手にできないのがこの世のさだめ

　　　　　　　　　　　　　　　　途上で死んだら終わり。

>>691
ドトウはべラサンバブルエアグル並に強いよ。
現役馬でもドトウ≧クリ＞ツルマルだね。

>>708
そんなわけねえだろ、あんないまいち君が

ブライト基地ってある意味すごい。無理を押しとおすのは何で？○父だから？きもい。

>>708
ドドウをもちあげてどういう魂胆だ？
え、おいｗ

>>709
そのくらいのクラスじゃなきゃG16戦連続連対なんて無理だろ。

>>710ニヤニヤ（ ・∀・ ）

>>710
ブライトの春の天皇賞の走りを見たら、
そこの場限定では近年トップクラスとの判断を下さざるを得ないでしょう。

ドトウのマネを実現できそうな馬って
現役ではクリぐらいしか見当たらない。

トプロとステゴにず〜っと勝ち続ける馬。　はい　ツルマル脱落

>>712
じゃあ５歳になってもがんばって欲しかったね。
化けの皮はがれてんじゃん。

弱いとはいわん、だがオペスペあたりとは格が違う。
所詮Ｇ２レベル

ドトウ≧クリ＞ツルマルがおかしい。
ベラサン並みは同意する

ドトウねぇ・・・
まあ、オペがいなくても・オペ以外にも散々負けた馬だけに
そこまで強く推すのは無理があるかもね。

トプロ＞ツルマル

オペが無敗だった時ドトウも同じくそれ以外には無敗だったと思うんだが・・

>>716
オペスペほどじゃあないだろう。
まあスペ＠岡部だったらヤスヤスドトウとおなじくらいだが。

>>720
なぜその頃だけで判断するの？
それって都合良すぎるよね

>>722
お前はタマモクロスを語るときに条件戦で負けまくってた時の事も能力の考慮にいれるのか？

>>723
タマモクロスは、衰え、晩年に言い訳が必要のない馬だけど？

>>724
タマモが何歳で引退したか知ってるか？

まあ、当時を経験した人なら、
鳴尾記念の後には１番強い扱いされてたのを知ってるよね、タマモ。
条件戦で負けてたのは、足元が不安定で芝を全力で走らせる事ができなかったからで、
決して能力で劣っていたわけではなかったことや、勝てなかった時期にもかなりの注目馬だったことも。

671 名前：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok 投稿日：03/11/26 04:39 ID:EBm3Qept
ブライトマジで強いし
長距離ではかなりの猛者だよ
672 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/26 04:48 ID:ZBo1knaF
ブライトが猛者？アッハハハ！
673 名前：ＤＱＮ王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI 投稿日：03/11/26 04:57 ID:8SnHTpEn
猛者だよ
何笑ってるんだ
674 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/26 05:03 ID:ZBo1knaF
乞食＝木村。バカ丸出し。
675 名前：ＤＱＮ王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI 投稿日：03/11/26 05:05 ID:8SnHTpEn
なにがイコールなん
馬鹿はブライトを評価できないあんただろ
676 名前：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok 投稿日：03/11/26 05:14 ID:EBm3Qept
じゃあそのブライトでも勝てたステーヤーズＳを取りこぼした馬はかなりかっこわるいですね

>>675と>>676の間の時間の取り方が楽しいね♪

>>714
あんなタイムの遅い天皇賞をアンチオペの人が評価するなんてｗ

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/26 11:17 ID:z4E0ZxDP
>>714
あんなタイムの遅い天皇賞をアンチオペの人が評価するなんてｗ

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/26 11:17 ID:z4E0ZxDP
>>714
あんなタイムの遅い天皇賞をアンチオペの人が評価するなんてｗ



ややうけ

>>727
もう見ていて寒いっす。
開き直って「木村乞食」にでも名前を変えて来りゃ大目に見てやるっす

>>726
鳴尾記念勝ったときはまだあまり注目されてなかったぞ。
確かに前走あたりから菊へ向うのでは、と言われていたがそれでも古馬を脅かすほどではない。
年明けからの連勝で評価が鰻登りなった。
ドトウもオペがいなきゃそうなってたのにねえ。

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/26 10:56 ID:+n8px4nu
ドトウねぇ・・・
まあ、オペがいなくても・オペ以外にも散々負けた馬だけに
そこまで強く推すのは無理があるかもね。

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/26 09:32 ID:ETDJFmpj
00年中長距離路線のGI5戦全勝か、こりゃ不滅の大記録だな。

えっと、相手は

アライグマラスカル、ドトウ、ドトウ、ドトウ、ドトウ・・・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(´-`)｡o0( GIで勝てないバランスオブゲームやミレニアムバイオみたいな馬ばかりだな・・・

少なくとも、3歳の暮れのSｽﾃｰｸｽから4歳の天皇賞春までは、ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄは
勝ち続けていたし、内容も文句無しに非常に強いといえる(いわれてた)物
だったよ。




で、なんでﾌﾞﾗｲﾄの話になってんの?

木村はいつ寝るんだろう・・・

晒し厨は一人だね。ＩＤ変えてもバレバレ。

>>732
まあ、別に無知なのは罪だとは思わないけど・・・。

タマモはデビューの頃から注目されてたし、ダート走って負けてる頃も、
早く脚が落ち着いて欲しいって話ばっかだったよ。
だいたい鳴尾記念の後に、
実はこの馬が１番強いと言われてた事はみんな知ってるんじゃない？

>>735
馬鹿が反応するから。
メジロブライトなんてどーでもいいよ。
たいしたことないくせに、ライアンの息子だとかで馬鹿マスコミが
騒ぐのがウザかった。ランニングゲイルは好きだったが。

まぁ、5時間も寝れば充分だし。でも一時間に20分くらいは休憩した
方が良いよ

>>737
鳴尾記念云々はともかくタマモがデビューから期待されてた馬なんて知らなかったね。
てっきりタマモもドトウオペみたいに良い意味で周りの期待を裏切った名馬だと思ってたけどね。
つまり期待馬が期待通り（それでも期待以上かな）に走ったって訳か。

タマモクロスの条件戦時代ってやばいくらい人気薄だぜ
結果残してから認められたね

>>740
もっと細かく言うと、正人の女房だった吉永みちこが、
各方面でタマモクロスの事を文章にしてたからかなり有名だったし期待されてたんだよね。

>>741
みんなが脚が悪いの知ってたからだよ。
注目度高かったし。理由は>>742

とある４００万条件戦　３連戦　６番人気→７番人気→７番人気

もう700かスゲーな・・

タマモってそんなに期待されてたのか。

フサイチコンコルドが、デビューする前から社台で「ダービー馬」と期待されてい
たらしいが。2歳で「古馬」を調教で煽ってたらしいし。マキバオーのカスケード
みたいな奴だな。だから、ダービーの時「関西の秘密兵器」って評判倒れの
代名詞だよなーって声は、コイツの時だけ言うのが憚られた。

知らん奴は全然知らん馬だったが、ダービー勝ったとき、社台の育成牧場
では「順当勝利!!」って声もあった程。ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸも社台の同期だったけど
最初と最後にイイトコ持ってかれちまったなー。

その後は、調教師の判断ミスで残念な成績になっちまったが。
たぶん、最も期待されて、それに答えたダービー馬だな

フサイチは逆体温だったっけか？

新馬戦　２番人気　既に何者かに評価負けてます。（しかも３歳）

>>747

>>743

情報網が発達してる今でさえ足元が不安でも関係なく人気になるわけだが（ジャンポケとか）。

>>749
だから、今の話じゃないけどね。

タマモクロスってセリ値いくら？
注目って言ってもテンシンラマン（関テレの馬）的な意味の
注目じゃないの？

「頑張れ！頑張れ！」みたいな

テンシンランマン

>>751
400万じゃなかったっけ？

>>751
まあ、それもある
シービークロス正人→吉永みちこが文章

けど、能力的にも高いと評されてたのも事実
芝で走れればって話多かったし。
競走中止の時は、結局ダメか・・・。

まあスレ違いだからそろそろやめときます。失礼しました

玉藻クロスって今の競馬ならどうだろ?ってのはあるな
いや関係ないか自在脚質だしトップガンの強化型?

ミスターシービーはキツイだろうな・・

>>750
逆に言えば情報網が今ほど発達してない時代に脚元が不安てだけで期待された馬の人気が落ちるかな。

テイエムシャクレオー

ごめん、最後にもう１つ。

鳴尾記念で圧勝したタマモが、実は１番強いみたいなすごい評価を受けたのは、
あの日こっちの競馬が雪で中止になったから、
異常にみなさんがその鳴尾に注目したってのも大きいと思います。

ほんとすまん。

>>759のこっちとは関東のことね。
東京在住なもので、つい。許して

そもそもタマモクロスがどうなの？流れ教えて

その馬の活躍してる時だけを見るの?ズルイ(????)→タマモクロスの条件戦を
考慮に入れて、お前は「弱い」とか抜かすのか?→以下タマモのうんちく

ドトウの話の時に、やけになってタマモの話を持ち出した輩がいたわけ。

タマモクロスを評価する際は前半部分切って捨てる人がほとんど。
鳴尾記念から有馬記念まで約１年強

メイショウドトウ
金鯱賞（もしくは中京記念）から宝塚記念まで約１年強

お互いの全盛期スパンは似たようなもんだね。（引退はピーク時が良いわな）

まあ、ドトウの負け時代→活躍のその活躍と、
タマモの負け時代→活躍の活躍を同じにはできないよね。

まぁ結論を言えば、ｵﾍﾟが弱すぎて話にならんて事で解決だな。今日もｸﾞｯｽﾘ寝れそうだ。

論争開始の間違いだろ

何をだ？

>>768
君、オペは結構強いよ

「ブライト認めてよ！」ってアンチがダダこねるからこんな展開に・・

ｵﾍﾟが弱すぎて話にならんて事で解決

>>770
おぺ＝ブライト

終了

よくいった

>>771
君、オペは結構強いよ

>>774
よわいとはいっとらん
おぺはブライトなみ

ドトウ＝ベラサン
トプロ＝ダブリン

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/26 10:13 ID:gkIOH/z4
９８京都大
１　セイウンスカイ(９８皐月賞馬)　５７キロ
２　メジロブライト(充実の４歳時)　５９キロ

９９京都大
１　ツルマルツヨシ　５７キロ
２　メジロブライト(ピーク過ぎの５歳時)　５９キロ
３　テイエムオペラオー(９９皐月賞馬)　５７キロ


こういうアンチってうざいね。

>>775
長距離だとブライト優勢だろうけど、
トータルするとオペのほうが少し強いよ。

>>777
安定感、距離融通の分な。

少しな、少しだけwその、かなり上にｽﾍﾟやｴﾙがいるわけだ。

>>775
ってーと
オペはローレルクラスか。

９９天皇賞春は最後まで伸びたすごいレースだったね。

オペスレ見てて時々悲しくなるのは

冷静を装っていたID:DcLrz459が
ID:4sQS6Hx3＆ID:3efDQsef系(その他）に化けて
幼稚なことしでかすんだよな

いい年こいてんだから粘着コンプレックスぐらい抑えろって

>>782
掲示板見て悲しくなるなよ、アンチ

>>782
化けて？
感化されてという意味なのか、ＩＤを変えてという意味か？
後者ならそれは勘違いですよ。

なにが粘着コンプレックスなのかわからんよ。
いつまでもこの馬について「強すぎて〜」とか言ってるほうがはるかに粘着だと思うよ。

あと、馬なんかにコンプレックス持つのかい、君はｗ

>>782
２/３は自作自演で埋まってるスレだからねｗ

これだけは言える、オペは結構強い！

>>786
近年じゃ最強クラスだよ。

要するにｵﾍﾟ基地はくだらない人間の集まりという事かw

シャクレあげ

やっぱ住み分けしようぜ、前みたいに。
アンチスレ、基地スレ作ってお互いオナイーすりゃいいじゃん。

皐月賞１着、ダービー３着、菊花賞２着のオペが
ファン投票で８位なんて失礼な話だ。
競馬ファンは何を考えてるんだ！ぷんぷん！
ＪＲＡも裏工作しろよ！

粘着が柏木のおっさんだったら最高のオチ（ｗ

>>789
てめー、テイエムシャクレオーとかラッキー珍馬とか言ったら死なすよ

テイエムシャクレオー

ラッキー珍馬

お山の大将

一人遊び真っ盛り

ああ、怖い。
殺されるのかな、俺。

マジ怖くなってきた。

>>794

うおー！このボケー！！！許せねー！！！！
テイエムシャクレオーって言うな！！！！

>>792
粘着アンチってどうしてもオペを貶めたいんだよね。
職場とかクラスにも一人くらいいるんだよね、
成功した奴とか凄いことした奴に対して運がよかっただの陰でグチグチ言って絶対認めない奴。
粘着アンチにはそうゆうタイプが多いよね。

なんでシャクレなの?

>>793
>>796みたいになったら君、つうほうされてもしらんよ

オペ基地ってさ、

表立ってはなにもできないザコヤローが強いものにあこがれる

みたいな感じの典型だねｗ

>>801
マジレスすると
逆じゃないの？

>>798
なんで基地って、
アンチは〜とかって勝手に他者の意見を決め付けて代弁するの？
何か不安なの？

>>802
違うだろ。
まあ、逆もいるだろうが必要以上に持ち上げる奴はその類だな。

>>802
マジレスすると、ここはただの掲示板だよ。

っていうか、アンチオペじゃなくてアンチオペ基地が多いのが実情。

オペ基地＝イジメラレッコ　　←アンチオペ基地＝いじめっ子
↓憧れ
オペ＝テレビのヒーロー

>>806
まあ確かにオペ基地は繊細すぎるな。

いじめっことかそんなんじゃないと思う。
要は、どっちがわがままかだな？

ってか、ヒーローを求めてたのはオペ嫌いなやつだろう。
って思うのだが・・・

だったら、ｵﾍﾟ基地はガキのわがままだなw

>>809
違うね。
ヒーローはオペだろ。
それを倒すのは悪者。

>>801日本代表のサポを称した、松本ヒトシのコメントの引用すか?

競馬は一人でやるもんじゃないんだよー
自力で動いたら、宝塚のスペとか、天皇賞のブライトとかになりかねないんだか
ら。逃げ馬がいなかったらスローでトータルタイムが遅くなるのは避けられない

そういう意味で最強はナリタブライアンだろ。ススズは相手と場所と距離を
選ぶ。ブライアンのダービーに一緒に出て勝てる馬はいねー

東京で4角先頭に捲くってきてそのまま直線に入って、そこから差し、追い込み
の脚を塚運だから、誰も追いつけねーし、つき離される。

つーか、誰も(タイムを度外視しても)真似出来ねーよな。絶対に脚が持たない。
最強はナリブで決まり!!オペでもあれは無理。その後ろの座を争うんだな
オペ達は

ｵﾍﾟ基地＝「あれ、買ってぇ」と泣きだし駄々をこねるガキ。安置＝「ダメよ！こないだ買ってあげたじゃないの！」としかる母親。

いや、オペ基地はほんと繊細なんだよ。
自分と意見の違う他者を受け入れる・認める事ができないのさ。

>>810
俺から見れば、はっきりとさせる結果がでてるのに
なお、弱いといってる奴の方がわがままだと思う。

例えば、犯罪を犯したという紛れもない事実があるのに
それは定説ですという人と同じかな

>>815
だから、その結果を疑問視してるわけだよ。
それはおかしな事かい？

だから、ラッキー珍馬なんだろwラッキーで結果残したんだからなw

>>815
結果重視じゃない奴らもいるのさ。だから「ラキチン」と呼ばれる。
結果も、内容も納得ならよかった。

>>815
おまえシャクレてるからって擁護しなくていいって。

>>816
だから、それを納得いくように証明してくれよ。

基地だけど、住み分けなくていいよ。
アンチのバカぶりや自作自演を見るのが楽しいから、このままでええ。

覇王様は偉大だ！

ラビットを使って欲しいよなーこういう風に物議を醸し出しちまうんだから

いや、まてよ?2ch的にはこれで良かったんじゃないか?

>>819
わろた。
あんたいじめっこだよ

オペ基地よりアンチオペのほうが賢いみたいな流れだな･･･
こうなってる時点で痛い

>>820
過去スレ・レス読んで

>>821
こっちはおまえらのオナニーなんかみたくないんで住み分けたいね。

また、ｲﾀｲﾔｼがきたな。ｵﾍﾟ基地は人材豊富だなw

引退して２年もたつ馬のことをいまだに粘着して叩いて
オペが凄い証拠

>>824

>>798や>>815を読んでみ。基地痛いでしょ

>>828
マックなんかいまだに叩いてる奴いんぞ

>>827
アンチのほうが痛いって。嫌いなら来なければいいんだしさ。

>>823
俺は意味不明だった・・・

おまえ等は

トムとジェリーか

一番ラッキーなのは和田だよな　オペは被害者

和田は「ラッキー珍騎」

>>831
つーかさぁ、アンチのいる所に基地が集まってくるんだけど。
他にスレがあってそっちで話ししてると、こちらのスレは進まないし

>>831
ああ、だから住み分けようぜって話よ

>>829
ついに、オペを貶せなくなって、そのファンを貶そうとしてるし。

>>837

だって痛いのは

オペじゃなくてオペ基地だもん。

いじめたくもなるわ。

>>835
立ててみれば？
確かにアンチだけじゃなりたたないだろうけど

>>835
アンチの典型的。

なにもかも、基地のせいにする

>>838
一緒だって。アンチも基地も痛いさ。

>>831
嫉妬、か憎しみの類だろ。

どんな名馬でも叩こうと思えば叩けるだろうが
まともな香具師はしねーもん。

ガキの喧嘩ですね

ウルトラマンは最強なんだ！
プッ、ただのでかぶつだろ
なにを、このやろー！

>>837
だからね、君らの意見に反論してる場合がほとんどなんだよね。
それなのに、なぜかいきなり被害妄想に陥る傾向があるんだよ、基地は。

７８２が図星ついたから、ムキになっちゃったね

いじめられてるっていうより、わがままに付き合ってやってるって感じかな？

的外れだから盛り上がったんだろ。

基地アンチがどうだの話したってしょうがないでしょ。
オペのこと語れや。ケンカじゃん

>>839-840
君らが基地かはしらんけど、基地ってなぜかアンチに向けてのレスが多いんだけど？
アンチはオペについてのレスが多いけど

>>843
ホントその通りだね。
しかもその内ウルトラマン抜きになってくるから

>>846
あれだよ。
いじめられてるのに、相手してやってるみたいに強がってるもんだ。

>>841
それなら同感。
認められないから、必要以上に偉大だとか美化する基地もいるあＫらな。

なんで喧嘩してんの

よしよし、おまえらのウルトラマンは最強ですね。
よかったねー

>>851
だから、アンチの言うオペの周りが弱かったって、
なぜなの？
それを、納得できるように証明してみてよ。

いや基本的にファンとは外から見れば痛いもの

そこにわざさわざ自分から絡むアンチの方が、ハッキリ言って痛い。

だが、そこでアンチが「お前ら痛いんだよ」と言うから、泥沼になる。
泥棒に戸締りがなっとらん!!て説教されるようなもの。

痛いVS痛い＋(アンチ)の戦い。どっちも自分が正しい(ていうか相手が悪い)と
思ってるから、終わることの無い論争になる。

まぁ、関係無い人がみたら、大抵アンチが粘着で悪質だよ。

オペのことか語れや。ケンカして馬鹿みたいだよ。

>>853
おまえもシネや

めちゃくちゃになってきたな。
これが望みなのか？基地の

>>858
一緒に死のうぜ

>>852
というか、
わざわざアンチが来なきゃ、もっとマターリいくと思うよ

釣り合い、煽りあいは減るだろうし。

>>859
だからそういうのがよくないんだよ。
基地がそんなの望んでないことはあんただって分かってるでしょ？

>>856
で、そんな痛いこと言ってる君はどっちなん？
関係ない人？

>>861
だから住み分けて不可侵しようぜってのに、アフォが一緒じゃなきゃいやとかぬかしやがる。

>>861
基地だけじゃ話は進まないし、
基地はアンチに読んでもらいたいようなレスばっかじゃん

>>841
俺は、オペファンだけど
個人的に覇王様は偉大ですとかは好きじゃないからな。

>>863うん。どうでもいいや

基地とアンチが一緒じゃないとスレ伸びないじゃん

>>864
じゃあ、あんたがスレたててよ

>>862
少し前のレス見てみ。
望んでる奴いるぜ

アンチだけのスレってのは絶対に成立しないと思うけどね。
誰か反論する基地がいないと。

>>865
それは秋天の後藤と一緒で自意識過剰ってやつだ、アンチは気にしすぎ

毎日とぼして保守すりゃいいじゃん。
そんなスレあるぜ。

一時、住み分けてたらマターリしてたし。

住み分けＯＫよ！

またーりいこうぜ

>>871
こないだのスレ、アンチだけでも盛り上がったよ。
途中基地がきては撃沈されてたけど

知らない人と馬のことでこんな争いしてるのがくだらねぇや
もはや馬のことなんて関係ないし。論争終わるまで消えます。

ところで、アンチの人
オペの周りが弱いという証拠を納得できるように語ってみてよ。

産駒応援スレって結構マターリしてるけど
オペ産駒応援スレができたときって一体どうなっちゃうんだろうかね

>>872
うん、その意見も自意識過剰ってやつだね

>>877
強いの？

>>880
結構強いよ、オペ

アンチの来ない競馬板なんて考えられないよ

だったら、「オペラオー産駒の活躍を語るスレ」とか、明確なテーマ
がないと。アンチの介入を騙らせるのに。今なら「オペの思い出を語るスレ」とか

・・やっぱ無理かな。

オペはな

>>880
例えば、今、ものすごく評価されてる陰毛とオペが制したレースでの相手を述べて見てよ。

ファンタスティクライトグラスワンダーは強い。

>>884
インモウかよ。
クリとかヒシにしようぜ。

ゴルデンスネーク

>>886
クリ、ヒシは結果のわりには評価されてないから・・・

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/25 18:59 ID:6HDWfZVV
>>354
だから、昔の！U爺が最強だろう。

競馬・最強の法則の『ウソの無い競馬を教えよう』で
皐月後、オペ二冠濃厚
ダービー後、三強のうちなら武が乗った馬が勝ったレース
アドベガは一歩落ちる
菊花賞後、オペは将来必ず頂点に立つ馬、海外で通用する。
有馬後、オペは現時点で２強に並んだ。

と語っていて当時Ｇ�T一勝のオペを相当評価。

そんで００有馬後、何十年に一頭現れるか、否か、の馬、と発言。
んでファインモーション見つけてきたまではU爺冴えてたんだよ。

Ｕ爺にはげ同。

>>888
オペも同じだろ。
評価されてないぜ

クリに二年連続年度代表馬になられたら
完全にオペの負けだね　　　プププ･･･
オペの命もあと３０日

オペは評価されてるって
評価してないんは一部のアンティだけっすよ
どんな馬でも少なからずアンティはいるから仕方ないよ

オペ基地は頑張ってメイショウドトウの評価を上げるしかないって。

本当に強い馬と互角はれるのはオペのみ。
あとの名将とか成田は入着出来るだけ。

勝ち負けは出来ん。名将はオペだけが相手だから勝ち負けしてた。
５歳秋見てみろ。

>>888
俺は、アンチの評価の仕方が知りたいから、このように聞いて見た。

クリ、ヒシの相手は結果出してるから強いと思うし。

>>892
そんなことないぜ。あれだけの成績なら本来文句なしで「史上最強」の呼び声が上がっていいはずだろ？
それなのにそういってるのはファンだけ。

>>891
知らなかった　ホウヨウボーイ　＞　テイエムオペラオー　だなんて

クリなんてナリブに比べたら話にならん

オペ＝ブライト

>>896
「文句なしで史上最強」ってのはあり得んだろう

確かにオペは物凄い実績を残しているよ
G1連体や重賞勝利などの「数」は史上最高だろう
でもその代わり、勝率などの確率という点では
シンボリルドルフには劣ってしまうから

それでも「最強馬オペラオー」っていう表現はメディアでよく見かけるよ

>>901
それが真実だね

>>900
いまだに最強はルドルフなんだよ。
なぜかな。

>>899
ミスった
アンチさんかよ
まあオペは取りこぼしとか多かったし
そして何よりも最強っぽいオーラがあまりなかった

>>893
そうだよな。
今の評価は、人気も合わせると断然トップロ＞ドトウだしな。

イメージだろ。ミスターシービーっていう引き立て役もいたし

>>902
一口に最強馬といっても色々な意味での最強があるし

例えば、オペとルドルフががちで戦った場合私はオペの単勝に賭けるけど
最強馬という点ではルドルフの方が相応しいと思うからな

ドトウ＞トプロだろ。
いまいち馬

だからファンタは無視かよ。

ファンタとオペは一度しか戦ってないからな

欧州での強さはＪＣでのつよさにそのまま当てはまらない。
ＪＣに適応できる馬が勝つのがＪＣ

>>908
ファンタは本格化前だったってのはだめ？

よくグルＶＳアマゾンでもあるが
欧州でピルサド＞＞＞ランドだから、同じようにエア＞＞＞ヒシとは限らないわけよ

>>910
ただしファンタは米、香港、仏、英どこでも好走してるし
デットーリも力は出し切ったといっていたがな

ただ一戦でドトウ＞ファンタとかいう香具師は馬鹿だがな。

>>910
じゃあ、オペの強さが９９年と００年が同じだと限らないし。
００年と０１年が同じだとも限らないね。

>>913
だから、本格化前ではダメ？ファンタ。

じゃなきゃ、ファンタはエルにブッ千切られてる事を認めなきゃあかんし

>>913
ドトウはだれとやっても善戦くんだからな。
ナイスネイチャがチケットに先行してネイチャ＞＞チケというようなもんだ

>>915
エルとファンタはジャパンカップで闘ったことありません。

>>914
それをいいだしたらどの馬にも当てはまる。
それは成長度であって、力を発揮できる環境にあるかという話じゃないでしょう

>>914
当たり前だろ？

伊藤雄二が、馬のピークなんて長くて1年、
ただ使いすぎてしまうとピークを過ぎるのは早くなると自著でも語っている

ファインも去年の勢いではないと考えるのは妥当。

>>919
陰毛の場合は、去年の相手が弱すぎたと思うよ。

>>917
ファンタはどこでも力を発揮したと上にレスでてるだろ。
なら凱旋門での話も考慮せいよ

オペ衰え論は通用しないから。
０１年衰えたとしたなら他の馬はどうなんだ？
ドトウやトプロも同じように衰えたから５着だったんですか？

同時期に同じように衰えるかい？

>>921
そんなわけねえだろ。まったく同じように走れるわけがない。
だまされんな

ファンタがどこから本格化したのかは微妙だしわからん

ただ00年、01年のエミレーツワールドシリーズ王者で
01年の欧州年度代表馬である馬だから
シングスピール、ファルブラブよりやや上？

>>918
そうだよ。
でも、910見たいなこといってたら、きりがないからね。
例をだしてみた

　ドトウ　＞＞　グラス

だからＪＣ外国馬で比較するのは困難なんだよ
>>926
帰れ

>>926
なんで？

飽きてきたな。
もうやめよう。

オペ最強

別にいいじゃん。
ドトウ＞グラスでも

３回やって２回勝つ方を強いと言いましょう。
３回やる前に２回先行された馬はその時点でボツ

>>930
なんでそうなるの？理由は？

ジャンポケ＞オペ
マンカフェ＞オペなんだから。


俺は、負けは認めてるから。

結論として

一戦で馬の優劣つけようなんて無理。

>>931
へー、じゃあヤエノムテキ＞オグリか。すげえな。

>>931
先着ってやつ？

それなら、エアダブリン＞ローレル
グルメフロンティア＞ススズになっちゃうんだけど。

欲で言えば
あんな結果だしてるオペなんだから、
オペ＞ジャンポケ
オペ＞マンカフェって事

シャクレＡＧＥ

>>934
確かに、」そうだけど、
オペがジャンポケに負けたのは事実だから。

認めないと

トゥザ＞トップロードにもなるな

でもさ

　グ　ラ　ス　最　強　！！

これはネタとして別に誰も突っ込まないのに

　オ　ペ　最　強　す　ぎ　て　我　慢　で　き　な　い　！　！

これには突っかかってこられるのはなんでだろうか？ネタなのに。
しかも最強とかキモイとかって。グラスはいいのかグラスはと小一時間(ry

>>941
グラスは最強をにおわす雰囲気があるから。
オペ基地はいじめられっこ臭がするから

>>939
東京２０００でギャロップダイナ＞ルドルフ
東京２４００でカツラギエース＞ルドルフ

なんてイヤだよ。

>>941
両方ネタにしろ、グラス最強のほうが時期が古いんだよ。
昔はグラス最強なんてレスした奴は突っ込まれまくってたし。

まあ、俺的には
９９年のグラスには、９９年のオペだったら何しても勝てなかったな。

>>943
たくさん理由付けできるにしろ、それって極論だよね。

オグリｖｓムテキはオグリが勝ってますけど何か？

>>943
俺は、自分が評価したい馬を、美化することはできないな。
負けは負けなんだから。

けど、競馬板創成期の頃、
ススズ最強から始まって、グラス最強になった時は、
そこまで文句垂れる奴はいなかったかもしれない・・・。

>>941
ネタに思えないリアリティを感じるからだろ？

オペ最強に反論しないといられないわけだから

>>947

で、君は、
ダブリン＞ローレル、グルメ＞ススズ、トゥザ＞トプロ
エアガッツ＞ススズ、ランニングゲイル＞ススズ
タイキブリ＞ナリブって思想の持ち主なん？

>>948
ま、じゃあそれは主観の問題だから置いといて。

>>950
でも、オペは最強馬の一角にははいってるよ。

>>950
競馬板創成期の頃、グラス最強は批判少なかったかも

>>945
いや、グラスは使える脚が短いから、東京とかならわからんよ

シャクレてるからこうなるんだ

うわ、誤解した？

グラスやススズが
シンザン、ルドルフ、ブライアンの格にないからリアリティねーって意味だが

>>955
オペって東京負け先行だけど。

次スレでは、「鬼によるテンプレホームページ」にしてほしいのですが・・・

>>957
うん、自分に嘘つかないでいいよ。

名指しでタイマンモードになったら現実の対決内容が決め手になるね
エイシンプレストン　＞＞　アグネスデジタルは譲らないよ

しかし最終的には皆さんもおわかりの通り「格」が残るんですよね。
成績順だけの不等号なんてあまり役に立ちません。

>>962
結局それは君の願望なんだよね。
紙面上にひっそりと残るのは認めるけど、オペとか地味な馬は。

馬券の足しにできるくらいかな
ギャロップやカツラギが勝ち逃げしても皇帝にはかなうまい。

【一番】テイエムオペラオーPart85【人気】

かつてシンザンを繁養していた谷川弘一郎さんは、
ジャパンカップを制した夜にテイエムオペラオーを「平成のシンザン」と言い
野平祐二さんは絶望的な位置から伸びてきた有馬記念を見て
「ルドルフを超えたと言われても反論できない」とシャッポを脱いだと言う。
世紀末に突如降臨した覇王テイエムオペラオー。
　その血は、時代を超えて語り継がれていくのである。
http://www25.tok2.com/home/m712/horse66.htm

鬼によるテンプレホームページ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/9584/index.html

前スレPart84
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069655162/

オペラオー名言集コーナー(テンプレページより）
何十年に一頭でるか、否かのレヴェルの馬ですね。　ｂｙ伊藤雄二　
（意味:オペ最強すぎて我慢できない！）

すみません、スレ立てられませぬ。
よろしく。

王にふさわしいのは、ルドルフ、シンザン、オペの三頭のみ。

>>965
ｻﾝｸｽw

966 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/26 15:10 ID:ZBo1knaF
王にふさわしいのは、ルドルフ、シンザン、オペの三頭のみ。

ルドルフ→皇帝
オペ→ラキチン王

>>968
３分の２はあってるから、晒すまでもないよ

覇王ってニックネームは流行らなかったね。

>>970
わざわざここ覗いてまで
安置が必死に貶そうとするのには
やっぱ悪意があるんですよね

９８世代を敵に回して１００票突破は尋常じゃない名馬だよ。
スティル、クリは何票だろ？

基本的には妬みだよね。あんあ成績残しちゃったから。

グラが１票ってのもどうかと思うけど。

>>973
なんで、オペが顕彰馬にならない投票なんて〜って否定したり、
時にはそうやって肯定したりするんだい？どっちなん？

トップガン＞グラだっつ〜の話しにならん！

>>976
オペの投票数は凄いって言いたいだけじゃない
いまのやりかたに問題有るのも事実だし。
なにが聞きたいの？

グラはもう無理だろうな。スペも厳しい。
エルはなれると信じてるけど。

>>978
「オペはすばらしい」といえと>>976は言ってるのさ。
足りない頭でザコが知恵を絞ってね

>>978
否定と肯定が混ざってる事を指摘しただけです。
変だなって

名馬度査定みたいでいいじゃない、今の選考方法のまま毎年晒せばいい

>>980
すばらしいんじゃないの。

>>981
否定はどこのレス？

あと、なんでオペが顕彰されなかった結果を受けて、
こんなやり方や制度は意味ないみたいな事を言いつつ、
実はいつか選ばれる事を夢見てるの？

>>983
いちいち聞かなくてもわかるんじゃない？

>>984
選ばれることは栄誉なことだよ。
選ばれない馬なんかよりはね
いまのやり方に問題ないと思ってる人には分からないだろうね
あんたはどうなの？

>>984
ていうか選ばれるのは時間の問題でしょうに。
オペ・エル越える馬なんて当分でないし
顕彰馬自体がもうなくなるのなら別だけど？

>>984
＞実はいつか選ばれる事を夢見てるの？
てか選ばれないとおかしいだろ。来年は選ばれる。間違いなく。
そうしないと日本の古馬王道戦線を否定することになるから。
ただ１年目でオペが顕彰馬になれなかった
(記者がクロフネだのススズだのに投票など自分の趣味に走った)
から問題になってるんだろ。

>>985
分からないから聞いてるですよ。
NbPQQ7VLはどこで否定してるの？
面倒だから上見てないんで

>>987
じゃあ、今回の結果も素直に受け入れないと

>>973って普通に一般ポピュラーな競馬ファンの思いそのままだと思うが
アンチはカリカリしすぎだね、オペアレルギーってやつかな？

>>989
何度目だろ。なんかオペスレってディベートの流れが決まってるよね。

タケシバオーに入れてた奴が一番問題だな。

7Ti1Ouozさん質問に答えてよ。
なぁに遠回しに挑発してるんだか

>>995
逃げ込みを狙ってるので無理(ｗ

>>991
アンチがカリカリしすぎってのは、アンチアレルギーってやつかな？

応えられないのね
すぐに反応しちゃうアンチか･･･

>>994
過去何度も君とは語ってるわけじゃない？

１０００

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|　||.　　|　　　　　旦 （´・ω・｀）　　＜回転速いですね、このスレ
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ぱぱさんがマターリと１０００げとです〜

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。