【日高の】テイエムオペラオーPart83【希望】

かつてシンザンを繁養していた谷川弘一郎さんは、
ジャパンカップを制した夜にテイエムオペラオーを「平成のシンザン」と言い、
野平祐二さんは絶望的な位置から伸びてきた有馬記念を見て
「ルドルフを超えたと言われても反論できない」とシャッポを脱いだと言う。
世紀末に突如降臨した覇王テイエムオペラオー。
　その血は、時代を超えて語り継がれていくのである。
http://www25.tok2.com/home/m712/horse66.htm

神によるテンプレホームページ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/9584/index.html
前スレPart82
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068778687/

オペラオー名言集コーナー(テンプレページより）
　　クレイジーストロング！ 　By L.デットーリ騎手
（意訳:オペ最強すぎて我慢できない！）

ドトウ

ダイワテキサス

キングヘイロー

ﾃｲｴﾑは恵まれていたと思う。あるていど強いのは分かるけど

5

ナリタト（ｒｙ

ラスカルスズカ

>>1
乙

>>1
もつかれ

>>10
乞食ちゃん　こんばんは　ノ

国王こんばんわー

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069356271/

雑談スレでの助勢を頼む。
ストーカー被害に遭っていて怖いよ・・。
美鈴という　ネットストーカーに。

それまで強かった馬がこれから強くなる馬に負けると
後者の強さが引き立つのだが、オペはスペエルは引退し
グラは衰えすぎということで、おいしい場面が持てなかったのが不幸だな

>>1>>2
乙ー

オ　ペ　最　強　す　ぎ　て　我　慢　で　き　な　い　！　！

お疲れｍ

>>1
乙華麗。

覇王さま新スレマンセー！

クレイジーストロング！＝最強過ぎて我慢できない！

　か。。。。言い得て妙だｗ

グラス最強派だけどオペになら1�_譲歩してやってもいい

>>19
ていうか近年で最強と名乗る価値のあるのは

グランプリ３連覇のワンダーホース、グラス。
そして彼の４連覇をお茶目に阻止してしまった
天皇賞３連覇のクレイジーストロング、オペラオー
そしてまたオペの４連覇をうっかり阻止してもうた
Ｇ�T６勝、異能のオールラウンダーアグネスデジタル

この３頭の栗毛だけだ。他は論外。

まあまあ、
野平さんやデットーリみたいナ過激にオペ最強！はせずに

マターリいこうぜ、マターリ。
過激ナ発言は却下だが、歌劇な発言は全然OK！

>>13
美鈴＝木村＝内藤＝おひつじ座＝ネカマ
だから放置したほうがいいよ。
その他名無しでもしょっちゅうカキコしてる。
こいつはオペが嫌いというよりも、競馬板に常駐してるから
必然的に何かに粘着するんだろう。

>>1-4 GJ!!

>>1
乙。

オペ産駒が日高の希望の光となるまであと１年半くらいだな。

1年ごとの移動らしいけど来年何処で種付けするんだろう？

野平さんがシルクジャスティス最強説を唱えてた時期あったよね、懐かしいな〜

>>1
乙！覇王様新スレマンセー！！

いつでもオペ最強！！！！！！！！！！！

>>26
ダービーでの追い込みを見て、将来とんでもない馬になるって言ってたよね。
ジャスティス好きだったからすっげぇ嬉しかった記憶があるよ。
その後、あっと言う間にグラスに乗り換えられた時は切なかったけど。



ジャスティス＞ブライト

野平先生も移り気だね・・・

野平先生大絶賛は近年だと、俺が覚えてる限り、
ナリブ→ローレル→ジャスティス→グラス→ススズ→エル→スペ→オペ→タキオン
って流れだったかな。ジャスティスだけちょっと・・・

野平さんはいい走りをした時で判断してくれるからなかなか。
その点、大川さんはデビューの頃から注目されてたり強い馬じゃないとたいして評価せんから何とも。

オペって大嫌い！最強過ぎるんだもん・・・

>>31
優駿の０１年１月号に野平さんのＪＣレビューに
　私は昨春の時点で、過去にあれだけ強い勝ち方をした皐月賞馬をみたことがない
と感じ、将来はヨーロッパのトップと互角に渡り合える馬だと確信していました。

って書いてあるんだけど、野平先生って皐月の時点でホントにこんなこと言ってたのかな？

Gallopでコラムもったの２０００年春からで春天の時にはもうミルリーフと云々とか
言ってたのは覚えてるんだけどね。

>>34
皐月賞の終わった時点では、アドマイヤベガの復調に期待したいとかそんな論評が主だったかな。
先行馬には辛いレースだったとかも。
ちなみに、すぐ後の大川野平対談では、２人して勝ち馬(オペ)がはまっただけで、
決してナリタオースミや体調不良のアドベガが力負けしたわけではないと言ってた。

　　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜♪　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　

ダービー後のトークショーでのお２人のオペ評は、
大川さんが、早仕掛けして持久力勝負に持ち込んだから３着までこれた、好騎乗。
野平さんが、早仕掛けかもしれないけど、ナリタも同じタイミングで仕掛けてるから、
ナリタには完全な力負け。アドマイヤには出し抜かれただけ。

>>34
かなり早い時期から
一貫してこの世代ではオペが抜けて強いとは言ってたよ。
ただ皐月後だったかは知らないが。

とにかく、近年ではグラスとオペの評価が抜け出てると思うよ、野平評では。
スペシャルがそれほど取り上げてもらえなかったのが残念だけど。

>>38
言ってないよ。
菊花賞の前後は、ナリタのほうを評価してたし。
オペを賞賛しだしたのは春天から。

>>35, >>37
実際、皐月を勝った時点ではそんなもんだろうな。
俺もダービーは完全な力負けだと思った。
アンカツもオペを絶賛しだしたのは宝塚を勝ってからだし。
せいぜい東信二が毎日杯快勝後に誉めてたくらいか。

>>1
オペラオー名言集コーナー(テンプレページより）
　　クレイジーストロング！ 　By L.デットーリ騎手
（意訳:オペ最強すぎて我慢できない！）



グッジョブ！！！！！！！！！！！！！

>>1
意訳最高！
ところでテンプレページですが、都合により来年まで行進は止まりまうすまう。
まあ動きのないページですので影響はないのですが…

>>41
井崎も良馬場で千切ったって事で誉めてた、毎日杯から

井崎は着差厨だからね

若駒の時点で評価を下すのは難しいんだろうね。
98年もスカイが皐月を勝った時点では大川氏、野平氏、境氏、小林稔氏あたりが口を揃えて
「今年のクラシックには見るべき馬がいない」って嘆いていたんだから。
これがダービー・菊花賞が終わるとスカイ・スペシャルの評価がコロッと変わって。
逆にレベルが高いといわれていたシャカール世代なんか古馬になったらさんざんだったし。
同じように春にレベル高いともてはやされた93年なんかもレベル高かったとは思えない。
まあ３歳戦は所詮３歳戦にすぎないってことかな。

30さん、おつかれです
そのころには100スレが並んだテンプレなど
ぜひ見たいものです

>>46
釈迦世代は最初から評価は低かったろ

>>47
そのうち名レス集なども作りたいものです
桜が咲く頃には・・・おれの桜も咲いたらね

そうでもない

>>48
天才東信二がシャカ世代大絶賛。
皐月賞前に強い馬がこんなにいる世代も珍しいとかって。

シャカール世代って上に史上最強馬オペラオーが
いたから目立たなかっただけでレベル高いよ。
デジタルやプレストンもいるしね。
シャカール世代よりセイウンスカイの世代は弱い。
春天のスカイ、宝塚のグラスなんかみればわかるとは思うけど。

>>52
オペ基地必死だね
でも、９９年世代が史上最弱ってことに
気がつかないみたいだね

なぜ釣れないのか、考えることは大切です

たしかにシャカ−ルも最弱と言われるほど弱くはない
あれ以下のクラシック馬なんていくらでもいるし
イーグルカフェもけっこうやるしな

オペの秋天４着だと思ったイーグルカフェ
ＪＣはボロ負けだったが

シャカ世代って結構古馬重賞勝ってる馬多いんだよね。

正確にはクラシック組がウンコ

３歳時のナリタブライアンの全盛期ですらＧ�T勝つために、トライアル
は勝てなかったもんな。
今年の牝馬三冠の馬なんて・・・

>>52
確かに春天抜きにしてもセイウンは弱いよな
グラスはそこそこだろう

史上最弱世代って・・・
アグネスデシタルやエイシンプレストンの活躍しってる？

クラシック組が弱すぎるんだよ

とりあえず明日は３頭も７歳世代が出るからな
３連複でも勝って見るかな

そういえば京都大賞典で４歳秋ブライトに楽勝してたね、ウンス。
同じ皐月賞馬オペは５歳秋ブライトに負けたけど。

シャカとウンスでどちらが上か議論だな

>>40
へえ、そうなんだ。
ということはオペ最強見抜いた最速は雄爺になるのかな。

競馬・最強の法則の『ウソの無い競馬を教えよう』で
皐月後、オペ二冠濃厚
ダービー後、三強のうちなら武が乗った馬が勝ったレース
アドベガは一歩落ちる
菊花賞後、オペは将来必ず頂点に立つ馬、海外で通用する。
有馬後、オペは現時点で２強に並んだ。

と語っていて当時Ｇ�T一勝のオペを相当評価。
んでファインモーション見つけてきたまではU爺冴えてたんだが
このごろは・・・・・・・・・

シャカール世代で活躍してるデジタル・タップダンス・イーグルカフェ・カネツフルーヴ・トーホウシデンって最初は注目されなかった馬ばかりだよね。
世代代表のシャカールを含め、サイコーキララ、ダイタクリーヴァ、ラガーレグルス、シルヴァコクピット、レジェンドハンター、フサイチゼノン、マチカネホクシン、etc...
３歳春に注目馬された馬はハズレばかりだったな。

シャカールは古馬Ｇ１でも入着はしてるし
ダイタクリーヴァあたりもなかなか良かったと思った
トーホウシデンも重賞は勝ってるし

趣向を変えて、オペいまいちを見抜いた最速は誰かなぁ？

>>64
そんな本格化する前の大凡相レースの話・・・
そのレースに勝ったツルマルなんて・・・

ウンスの大章典はノリの死んだふりがうまかったと思うな
オペの和田は２度も前が詰まるクソ騎乗だった

ウンスなんてグリーンベルト無ければエアシャカより弱いだろ

００世代の王道路線での正味実力は

　　釈迦　＞　プレストン　＞　デジタル　こんな感じかな

オペを認めない評論家といえば柏木と井崎という気がする
どちらもテレビ出てるな

>>71
あれレース後、スペの後に付けてれば抜けられると思っていたが・・・
とスペの脚色見抜けない言い訳をしていたね。

この馬のどこに魅力があるんだか

>>71
確かにノリは上手かったね。
しかし、前が詰まる云々、他馬だって完全にスムーズに走れたりしないから。

シャカールとスカイならスカイ＞シャカールでしょ。
スカイはＧＩじゃブライトにもステイゴールドにも負けてるけどＧＩＩレベルでは強い勝ち方してるし。
一方のシャカールはＧＩＩでもダメだった。
ただ、世代全体のレベルで比べるとスペシャル世代はシャカール世代に比べて強いと言えるほどじゃない。
重賞勝数や重勝勝馬の数が前後の世代と比べると極端に少ないしＧＩ戦線でも上位入線してるのは他の世代の馬ばかりだし。

>>64
その京都大賞典でオペは４歳秋スペに楽勝していたね。

>>76
実力の割に人気にならないところが魅力だった
スペグラアドベガ引退で人気するようになったので魅力がなくなった

99年の優駿6月号で
ダービー馬はオペラオー
しかも圧勝で決まる。

みたいなことが書いて

>>74
井崎はそれなりには認めてるよ。
けどスダホークとの対談の中で、
中途半端に強い性質の悪い馬って言ってたな。

>>46
98年クラシック世代も外国産馬がいなければスペシャルウィークは
単なるラッキー珍馬扱いになっていたかもな。

>>81
書いてあったね、俺も持ってるその時の。

>>78
そのG�Uは運が良すぎたり相手が弱すぎなんですが？

>>79
あの時のスペに先着しても誇れるものないんじゃない？
自らも負けてるんだし

>>83
９８世代って基本的に外国産の当たり年ってだけ。

エルコンドル、グラス、アグネスワールド、マイネルラヴ抜いてみ

ヤヴァイぜ。
日本生まれは例年なみだよ、はっきり言ってさ。

まああの大章典見て菊はオペで固いと思ったんだけどね
アドベに末脚でも負けないとか和田騎手言ってんで心配してたら
案の定仕掛け遅れていた

>>76
魅力はない。
抜群のスタートセンスだし、欠点がなくて
強すぎるだけ。

>>89
魅力は２流騎手鞍上。
王道ローテーション皆勤３年の怪物ぶり。
栗毛の均整のとれた馬体。こんなとこか。

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/

スゴイＨでつ…(*´Д`*)ハァハァ

>>88
あの時にてのアドベガマークは仕方ないし、
よーく見ると和田仕掛け遅くないよね。ってか結構早めに仕掛け始まってる。
ただずぶかっただけじゃないかな

>>92
現場で見てないな。
オペはポケットに入っちゃって囲まれてた。
身動きとれんかったよ。

>>87
その４頭抜いてもかなり古馬重賞勝ち馬多いよ。
と言うか、なんで外国産抜いて考える必要があるん？
それらを含めてその世代ちゃうんかな

>>90
王道ローテーションいったスティゴの方がいい。
史上最強馬といわれるだけあってオペはあまりにも強すぎる。

いや３３．８で馬は上がってるのにズブイといわれたら
馬はこわれるよな

しかもかなり外目に持ち出してだし

>>93
今見てみたら確かに直線入り口では馬群の中だな。
んで、前の馬を避けようと進路を変えてから追い出していた。

外産対決はドトウ優性じゃな

モノポですら出せる33秒台を出せないスペシャル
これが力の差

>>93
で、なぜオペだけどうこう？

実はトップロからそれほど離れてたわけじゃないよね。
それから仕掛けが遅かったわけでも。
トップロのように先行してあの脚が使えたとは思えん。

>>98
もう一度よーく見てみ。
実は結構早めに仕掛けてるから

>>101
和田のせい

春天見れば実力差は歴然。

メンバー最速で上がりゴール板直後では抜いてるんだから
明らかに仕掛けが遅いだろう

先行抜け出ししたトプロが34.0、後方からレースをしたオペが33.8

オペが先行してトプロ以上の脚を使えた可能性はどうだろうね

あれだけ乗って全然生かせないんだから

　あんかつ　＞＞＞＞＞　和田　　っすね

あの時は内がグリーンベルトでドスローだから
先行が圧倒的有利だろう

菊花賞のあと和田をおろせと怒り狂った竹園が岩元に言ってたことを考えれば仕掛けが遅かったことは明らか。

>>102
手が動き始めたのは少なくとも残り600切ってからだな。
ただ、前述の通り前の馬群を捌き切れてないからロスが多い。
あれじゃ和田の騎乗批判されても仕方ない。

野平先生は次々と最高傑作をぶち上げて駄馬化させる吉田総帥よりはマシ。

もしトプロが後ろからレースしてたら、オペと同じぐらいの脚を使ってたりして。
まあこれはしょうもない妄想。

>>105
上がり一番が全て仕掛け遅れなければ・・・って事はないでしょ。
そもそもオペは相対的に抜けたラストの脚で勝った事ないから。

クラシック以後、対トプロ１１戦１１勝なんだから文句ねーべ

>>111
去年のJCの日、スーパー競馬でゲストに出てたけどさ、
あの時のアヒャりっぷりを見て俺は少し好きになったねｗ

色々不利だろうけどスペの現状のようにはならんでくれよ。

>>110
全ての馬がロスなく走ってるわけではないでしょ。

＞そもそもオペは相対的に抜けたラストの脚で勝った事ないから。

それは相手が強ければそうだよね
ナリブみたいに弱い相手ばかりなら相対的に抜けるけど
オペは古馬も同世代もつわものが揃っていたからしかたないよ

デットーリ６馬身説を唱えていたな　ﾃﾙヤ

>>116
微妙に論点ずらしてるな危ない危ない。オペについて語ってるんじゃないのか？
最後あれだけの末で勝ち馬に僅差届かずだもの、当然ロスは責められて然るべき。

上がり一番がすべてとはいわないが、ゴール直後に抜いてるんだから
仕掛けが遅いといわれても仕方ないよね
脚色もよかったし

>>119のロス→ロスを生んでしまった騎乗

しかも菊としてはダンスと並んで最速の上がりでないかい
３３．８は

>>117
うん、ナリブはね。
しかし、古馬ＧIの宝塚で相対的に抜けた脚で勝ったグラスってすごいね。

グラの宝塚って自分も最後歩いてないっけ？
それでもすごかったけどさ

>>124
うん、相対的ってことね

>>123
２番人気で１番人気が凡走したから勝っただけ。
次の年の強敵相手には、あの程度・・・
化け皮が剥がれた。

とすると、……相対的に抜けたラストの脚の定義が分からないな。
２ハロン目で千切って勝つような脚ならオペラオーも秋天で使ってるし、
それだと菊花賞で求められる脚とは別の物になってしまうし……

>>126
古馬ＧIで２番目に脚使った馬より0.8も上の脚使ってるんだよね。
これはすごいよ。

>>122
スローペースだからな
>>117
そのツワモノとやらを言ってミホ

菊花賞で陣営が怒って正解だったね。
ツルマルなんて２着で満足しきってる、あいつら一生２着度まりだよ。

>>127
鬼才井崎や詳しい人柏木なんかがよくいう話だから、
まああまり気にしなくても。
他のレースの脚との比較とかそんなんじゃなくて、
いかにそのレース＆その相手のなか抜けた脚を使ったかってやつ

クラシックならトプロやアドベやロサード

スローだがダンスのコース取りよりオペのほうがかなり外だと思ったな

オペは母父ブラッシンググルームで背が低いからな。
マイラーや切れる父産駒なら仕掛けを多少間違えても無理は効くが、
ラムタラやジャイアンツみたいにいい騎手が長い時間追うのが
持ち味だったわけで和田以外乗ったこと無いからよく分からんけど。

馬は最強だよ。取り巻きが二流なのがお茶目。

>>117
そもそも京都新聞杯で勝てるような仕上げしてたら
菊花賞かてなかっただろうナリタブライアンなんて。

そんな馬鹿な

>>136
あれを見る限り、お釣りでも勝ってたでしょ

>>132
ツワモノのことか？
まあ確かにドトウやトップロ・アドベガ・長距離のラスカル級と揃っている世代は滅多にないけどさ
クラシックでロサード級なんて他の世代にも腐るほどいるっしょ。

まあ能力に疑いの余地はないんだが自分より一歩上のステージに身を投じない所がムカつく

>>136
リアルタイムで見てないヌケ作は黙っとけ

>>117
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>136　つ、釣られないぞ！

おひつじさんのマイルＣＳ予想でも聞こうか

ロサードの末脚はたいしたもんだし
ああいう馬が常に後から競馬してたら抜けた末脚というのは
無理なんじゃない

００年の秋天なんかトプロロサードドトウ以外には
抜けてると思うし、その３頭は複数重賞勝ってる名馬だしな

>>138
そんなにブライアンは強くないよ。オペぐらい抜けて
強ければ別だけど。
>>141
ブライアン基地？

ロサードは名馬でもなんでもないだろ

ダブリン＝トプロ＞＞＞＞＞ロサード
どこが相手が弱いんだか。

ブライアンはねぇ･･･オペの相手が弱いのならブライアンは激弱だよね。

アンカータグ間違えてた。
>>136
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

そうか重賞５勝すれば名馬だと思うけどな
ロサードはそんなしてないっけ？

スティゴ＞トプロ＞ダブリン＞ロサード

オペぐらいならソブリンでも倒せそう

>>146
うん、相手云々はおいといても、
オペがそれほど抜けた脚を使ってＧI勝った事はないってだけの話。
気にするな

ダブリンとトプロには天と地の開きがあるだろう
かりにもＧ１馬で春天３年連続３着馬ですよ

>>151
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ロサードなんか１度もＧ�Tで入着経験ないやん

スティゴという斬新な表記には
山野先生ならずとも納得できないでしょう

絶頂期の能力的にはオペラオー≦ナリブ
常にこうだろうな

ブリンブリンなんかサンデーに全く通用しなさそうだよね

一応５勝はしてるな、ロサード
なら名馬でもいいんじゃない

ダブリンとトプロの宝塚までを比べてみ。
トプロが菊花馬といっても当時のオペは強くない上に
和田だからな。

15戦5勝（５−２−５−３）
青葉賞、ステイヤーズS,ダイヤモンドS　
30戦8勝（８−６−８−８）
きさらぎ賞、弥生賞、菊花賞、阪神大賞典2回、京都大賞典

この２頭がイコールと言えるだろうか？

トプロがラストプロジェクトやベストプロデュースの意味なら話は別だが、
ハッキリとナリタトップロード＞エアダブリン・ヤシマソブリンだと思うぞ。

>>145
ああ、そういえば末脚の話をしていたんだね。
スマンかった。

トプロは宝塚走ってなくない

なんて花が無い馬なんだろう
競馬会のニコラス・ケイジと呼ぶよ

出たよ。ナリブ基地のブリンブリン持ち上げ論

おひつじがんばれ〜

>>163
当時のオペでもブライアンよりは上。
ダブリンは
春天１人気になったのだけが自慢のＧ３レベル。
トプロも春天１番人気になってるし。

オペ基地兼ナリブ基地なんだが、
おひつじが唱えてるダブリン≒トプロ説はいくらなんでもキティですよ

エアダブリンのレコード云々を持ち出すなら、トップロはそれよりも格上の
阪神大賞典で大レコード出してる。それでも本番では負ける馬なのだが

おひつじ座は駄馬

>>170
興味ある話だな。
なぜ当時のオペがナリブより上なん？

トプロなんてスターマンの影すら踏めないよ

青葉１着
ダービー２着
菊花３着
ステイヤーズ１着
ダイアモンド１着
春天５着
宝塚３着

弥生１着
皐月３着
ダービー２着
菊花１着
有馬７着
京都２着
阪神３着
春天３着

さて後者が上と言い切れるんでしょうか？

>>170は釣り

>>171
うん、まあそうなんだけど、結構それって後付的でもあってさぁ、
当時のダブリンってかなりのつわもの存在・扱いだったんだよ。
近年ダブリンって否定的な扱いされてるけど、当時を思い出してみると、
正直そんな気になれないところはあるよ

トプロのＪＣ3着は立派

>>174
走りみればわかるだろう。
弱い馬相手にも８分の仕上げじゃ菊とれないから
Ｇ�Uも負けた馬でしょう。
オペの強さ見た？

>>179
これ答えて。
ナリブの新聞杯の時は追い切り何本だったでしょう

トプロの如月賞が抜けてるな

トップロード　＞＞　ソブリン・ダブリン・スターマン　だが７馬身後方の馬をものさしにブライアンを語るのは無理がある。

釣り師同士

>>176
十分言えるだろ

>>177
そりゃ知ってるよ当時をリアルで経験したし。
でもトプロは長く走る中で阪神大賞典のような圧倒的パフォーマンスも見せたわけだし。
ダブリンも故障がなければ、とは思うけど、そこはナリブ基地だからこそ言及しない。

>>176tが釣り
>>177
春天１番人気になってんだから
ダブリンがつわもの存在・扱いだったのはわかる。
でもトップと比べるレベルじゃない。
トップでもブライアンより実力は上なのだから。

そんな期間区切って見比べるんならオペとブライアンの４歳（旧5歳）時も比べたら？

俺はナリブが京都新聞杯に負けた事により
ナリブ三冠が価値のあるものになったと思う

>>181
多分ただの書き忘れだよ。
いつもこんな感じ。

>>176
言い切れる
まず弥生賞＞＞青葉賞
ダービーも99上位３頭の内容はダブリンなどよりも遥かに上
ブライアンはその上を行っていただけで他の馬は大したレースに非ず。
菊花賞も問題にならないくらいトップロードの方がダブリンより上。
ブライアンが異常に強かったにせよ。
春天は言わずもがな。ライス２度目の天皇賞は歴代の中でも
かなりの低レベルメンバーであるわけで、しかもそのレースで
勝敗に全く絡めていないダブリンは論外。

>>180
しらん。
新聞杯で勝てる仕上げにしてたら、菊では
負けてたのは想像できるげど。

３歳時でもオペ＞ナリブと言ってる奴は根拠を示せ

セントライト記念と京都新聞杯の連続３着も抜けてる。
いや、意図的に抜いたのか？

>>191
じゃあもう一つ答えて。
シャドーロールつけたのは何時から？

>>192
３歳時ナリブ＞オペと言ってる奴は根拠を示せ。

根拠ﾜﾗﾀ

トプロの京都新聞杯２着も抜けてるね

>>195
実績。
君の番だよ。

>>194
しらん。

最弱世代でトライアル叩かなきゃ菊も勝てない馬。

>>198
レース内容。
君の番だよ。

名前がかっこ悪い馬はマックスパワーの７割の力しか出せないんだよ
だからオペ＞ナリブ

JQoXpXZGに釣られる知障座

３才クラシックでのレベルは
ナリタブライアン＞スペシャルウィーク、セイウンスカイ＞テイエムオペラオー＝
ナリタトップロード＞＞エアダブリン、ヤシマソブリン
と言ったところでは？
ブライアンは殆どの相手に対して３冠は取れると思う。ただし、やたらと着差がついたのは
ヤシマエアの力がGI馬レベルになかったからだろう。

アンチブライアンの如く、他の年なら３冠取れないなどとは思わない。着差が２，３馬身以内
に収まったかもとは思うが。

>>176
そりゃ仮にレース内容を知らなかったとしても後者トップロが上でしょ。
どっちもステップは勝っててダービーは同じ２着。古馬戦も春天３着と宝塚３着。
しかし菊花賞では３着と１着で数字の上でもトップロが上。
あとは阪神大賞典（G２）＋阪神大賞典（Ｇ２）＞ステイヤーズ（当時Ｇ３）＋ダイアモンド（Ｇ３）。

これでレース内容まで知っているならさらに決定的。

結論JQoXpXZGはブライアンをリアルで見ていない。
おつかれｗ

>>201
新理論引っさげて木村ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!

つーかその理論おもろいｗ

おひつじ座が来た途端にスレが伸びるな
みんな釣られ過ぎ

>>204
Ｇ２負け＞Ｇ３レコード59k勝ち
というつもりか？

>>203
ナリブ＞ウンス＞オペ≒スペもしくはオペ≧スペが妥当だな
スペのJCでの貧弱っぷり忘れたのか

ナリブ完調しか勝てない＝周りのレベルが高い　でいい？

木村さんのマックスパワー理論とパッフォマンス理論は有名だよ。

>>205
見てたよ。君こそオペをリアルで見ていないでしょう？

はっきり言ってさ
ブリンブリン相手なら3歳のオペでも勝てるわけ。

あ、クラシックか、ならオペ≒スペでいいや
でもウンスは２頭より上位に見ないとね

>>203
ほとんど同感。
ただ個人的には３歳時点ならトップロード＞オペラオーだと評価している。
そこが少し異なるぐらい。

あほーおまいらあほー
調子のいい時のトップガンに勝てる奴ぁいねー

>>208
レコード勝ちは57.5�`ですが

はっきり言ってさブリンブリンは例年のクラシックレベルなら裕に一つは勝てるレベルなんだよ
オペ世代なら圧勝に次ぐ圧勝だろう

ダブリン　ステイヤーズＳレコード勝ち
ソブリン　福島レコード勝ち
スターマン　鳴尾記念勝ち
アマゾン　エリ女糞騎乗勝ち
これらに大差で勝っていたブライアン

オペ　ステイヤーズＳ同世代に負け


オペ＞ブライアンなんてつまんない釣りやめろ

>>215
たしかに単勝人気はそうだったな

>>216
96阪神大賞典のトプガンは本気モードだったんでねーのかい

オペ世代のクラシックは相当レベル高いと思うがなあ
特に雨で道悪の皐月賞、レコードのダービー、ドスローの菊と
すべて好走したオペトプロは素晴らしいと思う

スペ世代は菊のウンスだけかな
ダービーはウンスキングが自滅だし

ナリブは皐月と菊かな

まあクラシック期はナリブ最強でいいんでない
実績もあるし

ただ古馬は断然オペだよな

94年ならブルボンスペあたりは勿論、トップロードでも余裕で三冠だったね。

>>217
読点忘れた。スマソ。
オペは57で同世代に負けてるけどね。

スターマンはネーハイシーザーとかと近い感じで菊があまりにも距離不適
だったから菊花賞のレベルにも関係ないし、同レースで倒したから云々という
話にもなるまい。

はっきり言ってさトップは例年のクラシックレベルなら裕に一つは勝てるレベルなんだよ
ブライアン世代なら圧勝に次ぐ圧勝だろう。
世間もそうみてるだろうな最強馬オペが引退したとたん
衰えて弱くなったトップが春天で１番人気になるぐらいだからな。

>>223
無理無理ほんと無理
掲示板がいいとこ

>>221
春への叩きです。何か？

>>219
スターマンには歯が立たなかったでしょう。
うそはいかんよ。

アマゾンのローテとナリブローテ見ると３馬身勝っても不思議ではない

>>219
オペだけ負けレースな無意識的な印象操作

てゆうかナリブ基地の妄想はホント痛いよ
ナリブが突き放してもトップガンには付いてこられたでしょ
相手がオペトプロラベルならスーパー接戦だよ

>>228
いや特に何も

オペは同世代で５７と５５だったし

>>226
禿同

リアルで観て無い木村君に分かるんですか？

>>230
京都新聞杯仕上げてたら有馬も負けてただろうね。

見てたよ
見たてからこそ分かるのだ

ナリブ基地の妄想だと全盛期ならトップガンローレルも千切っちゃうからね。
救いようがないね。

>>239
ローレルならちぎれるだろう。弱いもん。

ナリタトップロードは実力的にナリタタイシン級でしょうね。
エアダブリンよりは強いと思います。

ダブリンやスターマンに共通するのは壊れちゃったこと。
しかしダブリンは生涯、着を外さなかったし、
スターマンは故障した晩年にマベサンと接戦していた。
ＧＩには運がなかったが決して弱い馬ではない。

これらを弱いというならミスに乗じてしか勝てなかった
トプロやドトウも弱いことになる。

>>237
おまえ氏ねよ。なんか普通にムカツクよ

>>219
その程度で良ければ……

アドマイヤベガ
　ダービーでレコードタイ
ナリタトップロード
　阪神大賞典２連覇
　世界レコード保持馬
　重賞７勝
タイキヘラクレス
　交流ＧＩ馬
ロサード
　オールカマーをレコード勝ち
　重賞５勝で引退式の権利持ち
トシザブイ
　目黒記念２連覇
ホットシークレット
　ステイヤーズＳ２連覇
　目黒記念レコード勝ち

ビワもローレルもグラスもＪＣにびびった腰ぬけ駄馬。
>>241
ナリタトップロードは実力的ハヤヒデより上。
ナリタタイシンなんかと比べないでくれ。
トップはダービー、春天１番人気だぞ。

生涯着を外さなくても安定してるとゆうだけで
実力はたいしたことない
９５の宝塚と春天ならトップロードなら勝ってるね

>>237
おまえこそ氏ねよ。なんか普通にムカツクよ。
バーか。

強引な仮定だが、五歳時のサクラローレルを９４クラシック＋有馬に連れて行ったら
ブライアンと同じくらいのパフォで圧勝を続けただろう。言い換えると
ブライアンというのは古馬最強クラスがクラシックを走っていたようなものだろう。
プロに入ってもトップと言われていた高校時代の江川が甲子園で投げたときと
同じような圧倒的な差が生じるのは仕方がない。
それに加えて、エアダブリン・ヤシマソブリンが対抗格（ナムラコクオーもいたが）
ではもうどうにもならないわけで。

>>244
３歳時比較なんですがｗ

で本当は木村っていつから競馬観だしたの？
どっかスレにタキオンからってあったんだが

ナリブのころはＢＴが初めで、ＳＳはまだいないし
さらにマル外も勢力伸ばしてきたころで
輸入繁殖も初期のころでなかった？

そのころにくらべると全体的なレベルは格段に上がってると思うんだよなあ

ナリブの強さというのも、その２つがうまく合わさった時代という気がするな
日本の競馬が旧来とちょうど変わったところだからより強さが際立った

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/23 02:39 ID:JQoXpXZG
>>237
おまえこそ氏ねよ。なんか普通にムカツクよ。
バーか。

>>248
５歳時のサクラなんて春天は人気薄ではまって勝っただけ。
宝塚はびる。ＪＣびびる。秋天完敗。有馬はオペのころより１�s軽いから
勝っただけ。
ぜんぜん強い馬じゃない。

アマゾンもね

トップロードはビワよりは圧倒的に弱いです。

>>237
いい事ばっか言ってくれるね。
ほんとそう。

>>252
得意のコピペ？

僕はアグネスタキオン以降から様々な名馬を見てきたベテランだよ
特にタニノギムレットにはしびれたね

まあ、エアダブリンとナリタトップロードが同格だとは普通全く思わないでしょ、
流石に。クラシック時点でブライアンよりもオペラオーの方が上だとは思わない
のと同じで。オペラオーが当時ブライアンクラスなら菊でトップロードを差しきり、
有馬では５番人気ではなく２強に近い人気を得ていただろうし、エアダブリンも
トップロードと同格の力があったならばダービーや菊花賞であそこまで無様に
千切られもしまい。

>>258
で？

そうか？トプロは弱い相手には鬼のように強いから
ビワの面子なら同等以上の強さかもしれんぞ

おいおい、消化はえーな

>>259
オペとブライアンの力差を互角とするならその見方は正しい。
しかし実際は違う。
ランディジョンソンが甲子園に出てきたわけだから
ちぎられても汚点にはなりえない。

施行日 場所 格 レース名 距離 重量 騎手 人気 着差 着順 time 上り 走り方 体重 1(2)着馬
95 3/25 京都 未勝利 ダ1200良 55 武豊 2 1 1/2 1 1.13.0 M 37.2 直抜出 440 ランドゼノビア
　　4/15 京都 500 500万下 ダ1200重 55 武豊 3 1 1/2 3 1.12.6 M 37.1 先行粘 434 フサイチビクトリー
　　5/ 7 京都 500 500万下 ダ1200良 55 田原成貴 4 3 1/4 3 1.12.1 M 36.1 好位粘 430 ワカサアイネス
　　5/28 中京 500 500万下 ダ1700良 55 田原成貴 4 7 1 1.46.8 M 38.2 ４角先 442 キタサンシルバー
　　6/18 中京 900 ロイヤルホンコンJCT 芝2000良 55 田原成貴 5 　1/4 3 2.01.3 M 36.6 直競負 440 フェアダンス
　　7/ 9 中京 900 やまゆりＳ 芝1800良 54 田原成貴 2 1 1/2 1 1.49.8 M 36.0 二位抜 442 スリリングアワー
　　9/17 京都 G2 神戸新聞杯 芝2000良 56 田原成貴 5 首 2 1.59.8 M 36.2 直一先 452 タニノクリエイト
　　10/15 京都 G2 京都新聞杯 芝2200良 57 田原成貴 2 首 2 2.11.5 M 34.5 中伸る 452 ナリタキングオー
　　11/ 5 京都 G1 菊花賞 芝3000良 57 田原成貴 3 1 1/4 1 3.04.4 M 35.9 ４角先 454 トウカイパレス
　　12/24 中山 G1 有馬記念 芝2500良 55 田原成貴 6 2 1 2.33.6 S 35.3 楽逃切 458 タイキブリザード
　　96 3/ 9 阪神 G2 阪神大賞典 芝3000良 58 田原成貴 1 頭 2 3.04.9 S 34.5 直競負 460 ナリタブライアン
　　4/21 京都 G1 天皇賞(春) 芝3200良 58 田原成貴 2 6 5 3.18.8 S 36.1 ４角先 456 サクラローレル
　　7/ 7 阪神 G1 宝塚記念 芝2200良 58 田原成貴 1 1 1/2 1 2.12.0 M 34.6 好抜出 454 サンデーブランチ
　　9/15 中山 G2 オールカマー 芝2200重 59 田原成貴 1 6 4 2.17.6 S 37.6 先一杯 456 サクラローレル
　　10/27 東京 G1 天皇賞(秋) 芝2000良 58 田原成貴 4 　1/2 2 1.58.8 S 34.4 直競負 456 バブルガムフェロー
　　12/22 中山 G1 有馬記念 芝2500良 57 田原成貴 2 9 7 2.35.3 M 38.3 先一杯 472 サクラローレル
97 3/16 阪神 G2 阪神大賞典 芝3000稍 59 田原成貴 1 3 1/2 1 3.07.2 M 37.1 直抜出 464 ビッグシンボル
　　4/27 京都 G1 天皇賞(春) 芝3200良 58 田原成貴 2 1 1/4 1 3.14.4 M 34.2 外強襲 458 サクラローレル
　　　　　　　　　　　　　　　　↑コレ最強

なんかＪＣに出ればチキンじゃないとか思ってる勘違いがいるな。
ＪＣに来る外国馬なんて海外での強さとは全然違うよ。
そこで勝って満足して海外に挑戦しないなんてチキンだね。

>>265
今日は意見が合うね。

>>265
そりゃそうだが、出ないチキンよりはマシだろ。
勝つ計算があまり立たないレースなのは確かだし。

ＪＣ、有馬に出ないのはチキン

国内無敵なのに海外いかないのはチキン

でも実際はビワにビビってレース迷ってたチキンだけどね。

>>267

馬が出走云々を決めるわけじゃないからね。

>>265
実際ビワなんかも連対する自信ないから
秋天の前から回避決め込んでたよ。
ＪＣはレベル高いから。

出ないよりマシとか言ってるのがアホなんだよ。
ＪＣがそんなに凄いんか？
海外馬は大きく不利を受けているのにな。
それとローレルは惨敗したとは言え海外に挑戦したよ。
こういう馬の方がずっと挑戦者として相応しいよ。

鳥はチキン

おひつじ座は知障

マベクラが勝ってたんだからビワでも勝てただろうよ。

挑戦やら何やらぬかしてる奴は競馬にドラマを求めすぎ。
もっと現実を見ろ。

ってことは、

アドマイヤベガ
　ダービーでレコードタイ
ナリタトップロード
　ダービーでレコードとタイム差なし
タイキヘラクレス
　交流ＧＩ優勝
ロサード
　京阪杯優勝
ペインテドブラック
　ステイヤーズＳ優勝
ラスカルスズカ
　ＪＣで日本馬２番手入線

くらいか。
さすがにヤシマソブリンみたいにオープンレコードまで探す気分にはなれないが。

つまりＪＣなんてやめた方がいいというわけですな

ローレルが挑戦者だって？ｗ
ローレルは王者に決まってるだろ
凱旋門出てたらパントルとそれは凄い死闘を演じたろうね

>>272
うん、馬が出走を決めるわけではないから。
その翌年は出る予定してたよ、ビワ陣営。
おひーざによると、君がまだ競馬見始める前の話だけど。

ビワがビビったなんて言うのは当時を見てない証拠

>>281
あんた本物のエスペ？
伝説のアフォレス残した

スノーエンデバーは真の勇者

間違えた、>>280ね

ビワ？ﾌﾟﾌﾟ連外さなかったことだけが自慢だったのに最後に無様な姿見せた馬のことね
ローレルは連に拘ることなく圧倒的パフォーマンスで捻じ伏せてきたけどね

エルコンは海外行っても、グラスペとの勝負付けが・・・とか言われてるし。
脳内ドラマ野郎を納得させる戦績を残すなんて不可能だっつの。

しかし俺は、エルのように４歳時に外国に居座るくらいしないと
大きいところは取れないと思うし、そうすると日本の競馬はクソ面白くもなくなるから
まあ海外なんてどうでもいいよ

イチロー・中田が海外に行くのとは明らかに事情が違うだろう？
彼らは海外で成功すれば日本よりも遥かに多くの収入が得られる。
それに対して欧州競馬は余程のGIでないと準オープンかG３程度
の賞金しか得られない。野球・サッカーと比べたらかない
ハイリスク・ローリターンな世界。シンジケートの額にかなりの上乗せ
でも出来ない限りは金銭的には元は取れまい。純粋なフロンティア精神か
道楽に近いものが必要で、誰にもできるものとは映らない。
香港はエイシンプレストンの活躍で却って欧州ほどの名声・名誉にもならなく
なってくるだろうし。

>>282
それは君でしょう。
当時から見てたって。
それが現実なんだな。
>>281
そのころまでには連外して連帯記録
意識する必要ないもんね。

ビワにびびったのはむしろナリタブライアン。

ＪＣはあくまで海外馬との比較をするための指標としてのレースでしかない。
またはＪＲＡが世界に向けて面目を保つためのレース。
ＪＣに勝って世界一なんてことはありえません。

エルコン？ﾌﾟﾌﾟ凱旋門２着ごときで年度代表馬とは笑わせてくれる
凱旋門勝てる能力があっただけにローレルの故障は惜しまれますな

エルは国内無敵じゃないのに海外いった勘違い野郎。

ボクシングに例えると
エル
日本王座獲得後、即世界挑戦。引き分けて奪取失敗して即引退。
オペ
日本王座15回防衛も世界王座に挑戦せず。

こんな感じ

ナナナナリタブブライアン？ﾌﾟﾌﾟ
ああローレルに一瞬で交わされたなんちゃって３冠馬のことね
ローレルがクラシック出てたら１冠もなかったね

ＪＣに勝って世界一なんて思ってる阿呆は誰もいないと思うが

>>292
おまえもワンパターンになってきたな。ｗ
もう飽きたよ・・・。

オペは世界の賞金王だから世界一でいいじゃん

>>292
今日は釣れませんねｗ

>>283
毎度お馴染み粘着アンチ君登場

>>290
君は当時知らないみたいだけど、
ビワが負けたって事と同時に、頑丈なビワが故障したって衝撃もあったよ、秋天。

>>293
で君の理想のローテ・結果を残した馬はいるのかね？

>>290
じゃあ当時のビワブライアンの構図を教えてよｗ

凱旋門賞で２番人気になったエルが勘違い野郎なのかぁ。

>>289
アホか海外の国際認定Ｇ�T獲ったら種牡馬人気ウナギ昇りだっつーの！！！

>>301
最近ではタイキシャトル

>>299
いや、俺はローレル好きだよ。
あんたは嫌いだけど。
ローレルは秋天４着とかほざくアフォだし、あんたは。

>>296
確かにローレルの圧勝劇はワンパターンだったので駄馬基地のみなさんはつまらなかったでしょうな

>>300
弱いビワが負けて馬券
儲かった衝撃が僕にもあったよ。

真の勘違い野郎は自分の脳内ドラマを押し付けるおひつじ座だろう。

>>306
秋天は海苔じゃなければレコードで圧勝でしたよ

現在ではＪＣよりも宝塚の格が高いからな
宝塚は国際ギーワンでありグランプリでもある真のギーワン

>>309
今日は俺の斜め上をいく奴がいるけどなｗ

>>308
そうか。斬新な意見だね

>>310
オペは和多じゃなけりゃ全勝やったよ。

今日はレヴェルが高すぎてついていかれへんばい

タイキショトル？ﾌﾟﾌﾟレベルの低いマイル路線で弱いもの虐めしてた馬のことね
まあローレルがマイル路線向かってたなら世界に衝撃が走ってましたな

勝ちにくい度合い
秋天＞＞ＪＣ＞＞有馬＞＞宝塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞春天

エルは明らかに過剰評価ではある
ランフォザドリームに負けたエアグルに勝っただけの弱面ＪＣを勝っただけだし
当時最強といわれていたススズやモンジュにはきっちり負けていた

４歳時は所詮２勝２敗
負けたクロコルージュはＧ１、１勝馬でなかったっけ

>>304
アグネスワールドやエイシンプレストンのような超のつかない一流馬が
国際GIクラスのレースで実績を積み上げた現在では向こうでも５指に入る国際GIを
勝たない限りは超一流馬の種牡馬価値をそれ以上大幅に上げるのは
難しいと思うが、どう？

294 ：真・エスペランサー ◆.1mGdwq8Co ：03/11/23 03:00 ID:jsC3gzln
ナナナナリタブブライアン？ﾌﾟﾌﾟ
ああローレルに一瞬で交わされたなんちゃって３冠馬のことね
ローレルがクラシック出てたら１冠もなかったね

真性にわかの登場ですな

>>305
確かにシャトルは凄いけど、マイルとクラシックディスタンスではやっぱ訳が違うと思うよ

エルの遠征は仕方がないかもよ。
エルの目標とする馬がリタイアしちゃったんだから。
スズカ・シャトル引退で空白になったベルトが自動的に降りてきたって形で
あのまま日本で勝ち続けたとしても繰り上がりチャンプの形になってしまう。

>>314
騎手４馬６と言われる中
まあ和田なら５：５でしょう
しかし海苔太だと−５：６なのですよ
つまりローレルの１割の能力しかしか我々は見てないのです

>>318
〜に負けた〜って表現だと切りがないんだよね

>>318
エルは実績というより偉業って感じでいいんじゃない？
海外が当たり前になれば忘れられていく。
ハクチカラとか

>>318
ＪＣ勝って最強馬気取りの日本引きこもり馬よりはマシでしょう。

>>318
ススズってＧ�T５戦して掲示板乗ったの１回の
まぐれ勝ちＧ�T馬の事？
こんなカスが最強って基地外か？

>>321
路線が確立された昨今、距離についてとやかくいうのは愚問。
2000は走って欲しかったけどね。

スズカ？ﾌﾟﾌﾟ武じゃなきゃ能力出し切れなかった馬のことね
ローレルもフォア賞で武に能力引き出してもらったら
あまりの圧倒的パワーに己を制御できず壊れてしまいましたね・・・

まぁ、海外行くって行っても雑魚倒しただけで帰ってきちゃね。
まだエルコンのが誉められるよ。まがりなりにもモンジューとやり合った分ね。

エルコンは日本競馬の誇りだよ

ハクチカラ？ﾌﾟﾌﾟ海外で勝ったくせにインドに島流しになった馬のことね
ローレルはフランスで種牡馬生活遅らせてあげたいね
サドラー超えるはずだよ

>>328
確立されたからこそ別格に扱うべきでしょうが。
何言ってるんでですぅかあなたは。

そうかな
５歳時にじゃあ行きますって行って伝もなく勝てるほど甘いもんじゃないでしょう
海外のそれこそトップ取るならさ

馬主が興味ないんだから日本で走ればいいだけだよ

>>329
武はＧ１でスズカで完走できなかったけど？
Ｇ�U級のスズカをＧ１馬にしたのは皆井だよ。

久しぶりに競馬板きたけど真・エスペってまだいたんだ

マル外が活躍すんのは呂比須がセリエＡで活躍すんのと同じでツマラン

スペなんて宝塚で負けて凱旋門びびって
逃げたけどな。

>>335
つまり武はローサルウエポンってことだな
恐ろしや

シャトル産駒が１２００〜１６００がベストなところを見るとシャトル自身でも
２０００はきついという感じがしますね。

一応当時のトップはススズだと思ったがな
重賞４連勝くらいでＧ１、とった後だし

エアグルにも勝ってたし
その年はいまいちだったし

海外逝かないのはチキン
ローレルのように常になにかに挑みつづけて欲しいものだね

>>333
なんで？
昔はクラシックから振り落とされた馬のいくトコだったけど
今は当時とはまったく違うよ。
○外が多いし他頭数だし、むしろレベル高いかもしれないよ。

一応オペはＧ１、８勝に挑み続けていたけどね
それはそれでロマンではないのかな

>>341
ハンデ戦なんかいれて重賞４勝なんて・・・

Ｇ�T５戦して掲示板乗ったのが勝った１回だけなんだから
まぐれだろＧ�Tは？

>>344
海外のＧ１でもいいじゃん。

>>342
引退馬に千切りされたあのサクラの貧弱馬か

俺が竹園だったらやっぱオペは海外に連れて行けないな
それこそ馬主のエゴかオナニーでしかないもんな

やはりそれなりの心意気と準備のある奴がやるべきだと思うね

無敗じゃ無かったんだし最後は有馬に出て欲しかったね。
ローテ決めるのは馬じゃないけどね。

オペのG１、７勝なんてローレルの有馬と同じくらいしか勝ちは無いよ

>344
G1８勝に挑むのにロマンを感じる人が極少数派だったからこそ、オペはあそこまで人気がないんだと思うんだが・・・

タイキシャトルってブクブクの太った体で1200のＧ�T負けた馬でしょう。
単１，１倍だったもんね。
このレースもあいしかったな〜。

オペは同時代の馬だけではなく日本競馬の歴史そのものに挑戦し続けていたわけだが。

まあ、タキオン引退発表→オペ国内専念発表
っていうタイミングが悪かったよね。

まぐれだとしても９８年秋の古馬トップは押し出される形でススズがなったと思うね
ブライトも惨敗したと思ったし

オペラオーはラキ珍と目されていたし世間的にはＧ�T８勝だけはさせるなという
雰囲気だったんじゃないの。

>>351
ケツ毛抜けるほど同意。
まぁオペは陣営に恵まれなかった被害者かもね

>>350
一生逝ってろ変態

>>353
日本競馬の歴史を動かしたのはローレルだけどね
つまりオペはローレルの影を追いつづけてたわけだ
まあ追いつくことは無かったけど

>>343
誰もレベル云々言ってませんが。
要はシャトルがマイルで君の認める真の王者になったところで、それを基準にしてクラシックディスタンスでのオペやエルを王者ではないと言うのは筋違いだということを言いたいだけ。
だって君が言ってる通り路線が確立されてるわけだからね。別のものとして扱うべきでしょ。

>>358
おちつけ。エスペはこういうキャラだｗ

世間的というか関係者的には、和田のような若造にだけはさせるな
竹園のような田舎者にはさせるな
とかはあったかもね

>>356
確かに、オペ程度の馬が達成していい記録なのか？って風潮はあったよね

今時ルドルフ様なんつってるのは当時の騎手と老害だけだよ
最強論争でルドルフとか言う奴アフォじゃねぇ。

>>362
うそこけ。

後にも先にも真の王者はローレルだけ
王者なんて言葉を軽軽しく扱って欲しくないなまったく

たぶんオペが社台の馬なら風当たりもあんな強くなかっただろうな
それこそ海外にも行ってたかもしれないけど
いまの関係者で社台に逆らえるものはマスコミ含めてもそうはいないだろうし

ルドルフ最強

>>360
意味がわからん。
結局俺を叩きたいだけちゃうんかと（ｒｙ

後藤の騎乗や岡部の騎乗見るとうそとも思えないんだがな

さすがにデジタルはルドルフやオペと同列に並ぶことを許されなかったらしい。

ルドルフ？ﾌﾟﾌﾟ日本の総大将が海外にわざわざ出向き３番人気で甘んじ
駄ハールに負けてとことこ尻尾巻いて帰ってきた馬のことね
はっきり言って日本競馬で世界を感じさせたのはローレルだけだね

>>367
みなさんがオペの実力を疑問視してただけの話。
で、そんな馬が〜ってね。

最強馬を決めたがる奴はモーリスグリーンと高橋尚子の区別がつかない知障

>>369
要は
クラシックディスタンスで君が満足行くローテ・結果を残した馬を、君は挙げることができるのか？

ってこった。

過去にいないのにオペやエルを批判するのは、それはガキのないものねだりと一緒だろ？

実力を疑問視してたわりには騎手は必死だったけどな

>353
そう思ってる人が基地以外にいたら、もっと人気がでたと思うが・・・
ルドルフは「結果として」２年（３才戦は除いて）でG1を７個勝った。ルドルフ陣営の目標は国内Ｇ１
の勝利数を積み重ねることではなく、世界のＧ１をとることだった。
シャトル、エルと続いた流れの中で、３年かけて国内Ｇ１の勝利数を積み重ねることで
ルドルフを超えたといわれても、煽るマスコミ以外はハア？って感じだろう。

デジタル？ﾌﾟﾌﾟ人気のないときしか走らない馬のことね
芝ダート問わないのは認めるけどダート適正もローレルのほうが上
ローレルはファビを問題にしなかったわけだけどファビとシングスピールは鼻差レベル
ということは実質ローレルはドバイワールドカップ馬というわけだ

>３番人気
日本の３番人気とは意味が違う

>>375
ルドルフ

ルドルフは王道皆勤ではない

３年かけようがＧ１、勝つことのむずかしさは真の競馬ファンこそ知っていること
衰えとの戦いもあるしな

>>377
失禁するほど同意。
アグネスシーキングタイキエルコンときた流れを止めたよね

>>378
ドバイってダートだぞ？
ヴァカなのかコイツ

>>380
いくら故障でも、海外で全く結果残していませんが？

ルドルフは宝塚で敵前逃亡したチキンだからね
ローレルと比べられるような馬ではないよ

グラスペが止めたのはスルーなんですか

>>377
同意。良い文を書きますね。

>>384
ローレルの圧倒的パワーをもってすれば
ダートなんてへっちゃらですよ

10年で200勝と20年で200勝の違いか？
トータルでは並んだが年単位だと〜みたいな

おひつじ座君によると

日本王座15回防衛して世界に挑戦して即ＴＫＯ負け食らって引退した馬が王者らしいです。

コテハンばっかり

>>385
出ないよりマシと言って欲しいの？

だが、ルドルフはＧ１、９戦で７勝、オペは１０戦で７勝だから
その時点ではたいして差はないんだが

>>389
ＪＣ"シヴァ"でファビラスに詰め寄られたスピールを基準にすんなっつてんの！

まあルドルフとオペごときは団栗のなんとやらってやつですな

>>394
ＧI出走数だけみてどうする

要するにオペラオーとルドルフでは密度の濃さが違うんですよ。

なんで引退して２年もしてる馬のことを毎日こんなに熱く語れるんだい？

時期的にもルドルフ４歳冬
オペ５歳春だから大して変わらん

>>395
とはいえシングはドバイが初ダートだったはずですよ
ローレルは府中のダートで圧倒的パフォーマンスを見せてますからね

>>394
ルドが負けたのは２回のみ
このﾅﾝﾄｶｸﾞﾗｽｵｰっつーのは何回負ければ気がすむんだｗ

さっきのではルドルフ様に失礼なので

おひつじ座くんによると
日本王座15回防衛して世界に挑戦して即ＴＫＯ負け食らって引退した馬が王者で

日本王座獲得後、即世界挑戦。引き分けて奪取失敗して即引退した馬や
日本王座15回防衛も世界王座に挑戦しなかった馬が王者ではない

ということですね。へー。

オペの方がはるかに濃密だろ
闘った相手も
走ったレース数も

不等号使うのも嫌なんですが
ローレル＞＞＞＞＞＞ルドルフ＝オペ
これぐらいの差がありますね

>>400
２回に１回の確率でしか先頭でゴールできなかった馬と
ルドルフを比べるなよ

負け数なんてどうでもいいことだと思うがな

王者ではないなんて書き込んだ覚えはないんだが

>>407
一生思ってろ

相手とローテと騎手を選べば、勝率あげることはできるしな

>>407
都合悪いもんね

>>407
勝ちだけを抽出するのはおかしい。
勝ちがプラス負けたらマイナス。
ルドルフ＞オペ

弱い相手に勝ち続けるのと
強い相手と勝ち負けして築き上げた数字では
後者の方が価値があるだろう

>>408
また捏造ですか・・・あなたはしょっちゅう言ってましたよ。

とにかく、ないものねだりを押し付けて名馬をチキンだとか貶すのはやめたほうがいいですよ。

>>410
切りないね

勝ち星じゃないんですよ競馬は内容ですよ内容
ローレルの春天見ればルドルフオペなんて霞んで見えること受けあい

ルドルフの相手も名前だけ見たら凄いからね。三冠馬とか2冠馬とか。
釈迦も準三冠馬だけどねｗ

年月日 競馬場 レース 馬番 人気 着順 騎手 斤量 頭数 距離 馬場 タイム
1983/7/23 新潟 新馬 6 1 1 岡部幸雄 53 10 芝1000 不良 0.59.2
1983/10/29 東京 いちょう特別 4 1 1 岡部幸雄 53 17 芝1600 良 1.37.3
1983/11/27 東京 オープン 1 1 1 岡部幸雄 55 5 芝1600 良 1.39.9
1984/3/4 中山 弥生賞（GIII） 12 2 1 岡部幸雄 57 14 芝2000 良 2.01.7
1984/4/15 中山 皐月賞（GI） 10 1 1 岡部幸雄 57 18 芝2000 良 2.01.1
1984/5/27 東京 日本ダービー（GI） 10 1 1 岡部幸雄 57 21 芝2400 良 2.29.3
1984/9/30 中山 セントライト記念（GIII） 5 1 1 岡部幸雄 56 10 芝2200 良 2.13.4
1984/11/11 京都 菊花賞（GI） 5 1 1 岡部幸雄 57 18 芝3000 やや重 3.06.8
1984/11/25 東京 ジャパンカップ（GI） 12 4 3 岡部幸雄 55 14 芝2400 良 2.26.5
1984/12/23 中山 有馬記念（GI） 4 1 1 岡部幸雄 55 11 芝2500 良 2.32.8
1985/3/31 中山 日経賞（GII） 6 1 1 岡部幸雄 58 8 芝2500 やや重 2.36.2
1985/4/29 京都 天皇賞・春（GI） 15 1 1 岡部幸雄 58 15 芝3200 良 3.20.4
1985/6/2 阪神 宝塚記念（GI） 取消 芝2200 良
1985/10/27 東京 天皇賞・秋（GI） 17 1 2 岡部幸雄 58 17 芝2000 良 1.58.8
1985/11/24 東京 ジャパンカップ（GI） 15 1 1 岡部幸雄 57 15 芝2400 重 2.28.8
1985/12/22 中山 有馬記念（GI） 6 1 1 岡部幸雄 57 10 芝2500 良 2.33.1
1986/3/29 サンタアニタ サンルイレイS（GI） 5 3 6 岡部幸雄 57.2 7 芝2400 良 2.26.8

ふー見ろよこの強さ・・・ヤレヤレだぜｗ

ルドルフが宝塚も出てそうなら話は分かるが
体調不良で回避してるんだろ
負け数は減るわけだ

その点オペは出るべきレースは皆勤してるんだから
やっぱオペの方が偉大だよな

ローレルはギャロップダイナやカツラギに足元掬われるようなヘマはしませんけどね

>>414
俺はチキンと書いたんだが。
王者ではないなんて今日は一言も書いてないけど。
さっき書いたけど結局アンチである俺を叩きたいだけだろ。
その為にシャトルルドルフにいちゃもん付けるという事は
アンチと同じ土俵に立ってる訳だから何の説得力もないよ。

>>420
直線マーベラスを振り切ったと思ったら大外のガンに
刺されたノリの悔しそうな顔ったらないねｗ

>>419
同じ７勝でも、オペってその記録を相殺してしまう失態が多かったから評価低いんだろうね。

>>421
で、おひつじさんはオペにいちゃもん付けたいだけなんでしょう？（ｗ

おまえら今日はＧ�Tだぞ。さっさと寝やがれ

>>424
オペ最強にいちゃもんつけてるだけ。
最強馬は何度も連敗しちゃダメ

>>422
あれは完全な海苔の乗りミスですからね
まともだったらあの３馬身は前にいたでしょうな

最強馬はローレル一頭で充分ですよね

そうかな？失態ならルドルフの方が大きいんじゃない？
天皇賞秋という大舞台でオープン馬に差し切られてるんだから

まあ体調不良といういいわけが出るんだろうけど

最強馬の条件
連敗しない
簡単に着を外さない
常に１番人気
連勝しまくり
破格のパフォーマンス

かなりの難関だよ。

>>427
Ｒタイムの産婆心前か・・・
そうかもな・・・





　　　　　　　　　　馬鹿かオマエ

トウホウドリームやギャロップダイナに差されちゃうような馬に王者の風格無しですね
結局今日もローレルが真の王者というのが証明されましたな

皐月だったかな降着になってもおかしくない不利も
与えてたし。

>>429
１３回も先着を許した馬だから、失態を数えるとなると恐ろしくなるよね。

>>430
マルゼンスキーだな

ほんとに知障だな
最強馬ってのは最も強い馬のことであって条件に当てはまる馬などではない。

皆が納得する最強馬などいないということでＦＡ

むむ
とゆうことは最強馬の条件にピッタリなのはアグネスタキオム！？

>>431
でも道中息入れて走ってないんですよローレルは
３２００もですよ

連敗→連勝→連敗
やっぱこれが一番のポイントだよ。

連敗スタートという時点でマイナスだし
最後勝って終わればいいとしても最後も連敗だし。
底を見せた感があるんだよね。

オペで失態といえるのは大阪杯と最後の有馬かな
でも、競走馬としては数多く走る方が走らないより優れていると思うな

ローレルは古馬になってから安定感が出たが
それでもトップガンの戦闘モードにはかなわなかったようです。

マルゼンスキー？アグネスタキオン？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
虚弱馬に最強馬になる資格なんてありませんよ
せめて春天でも勝ってから物言おうね

>>440
そう、連敗→連勝→連敗だから、
その連勝の部分を疑問視されてるってことだと思われ

>>441
やっぱオペには甘いんだね

オペは名前そのものが失態だけどな

違うだろオペは
連敗→連勝→連敗→連勝→負け、勝ち→連敗だ

つまり調子に乗ると手がつけられないが
調子が悪いといまいち君なんだな

でも冷静にオペを考えたら
１・Ｇ1７勝
２・連敗が多い
３・名前がかっこ悪いので７割の力しか出せない

この３点を考えると２と３が相殺されて１だけが残るから
やっぱ最強馬だよ

>>441
オペが楽に勝ちあがれたりしてればもっと減ってたんだけどね。

このテイエルオペオーって馬何戦何勝だっけか？？？

結局オペ基地はオペに対して都合良すぎ、でＦＡだな

ローレルの敗戦は海苔太で相殺だな
実質無敗馬だ

オペに対してシビアな僕のようなオペ基地も居ること・・・忘れないでください

まあデビュー３戦を失態というならそれでもいいけど

>>447
〜はＧI勝ち数じゃないって昔君に反論されたんだけど

結局ナリブ基地は古馬オペに対してコンプレックスでFA。

昔は昔
今は今やろ
今をしっかり生きろ

だが、失態とはそれなりに名が通ってからのことを言わないかな

オペを認めてる僕のようなアンチもいるんですよ

２６戦１４勝１２敗か・・・笑わすんな

オペやルドルフみたいな低次元な馬の基地になっちゃうと大変そうですね

そうか？２６戦もして２馬身以上負けたことがないんだぞ
史上最強じゃない？

>>456
昔を今に活かそうかと思って。これなら今でしょ

いや未勝利では負けていたな

俺もローレル基地になりたかったよ。
でもトップガンのが好きだからな

皇帝１６戦１４勝２敗
歯王２６戦１４勝１２敗

勝ち数同じなんだ・・・こりゃ分かりやすいやｗ

正確には勝ち上がってから２馬身以上まけたことがない
だった

>>461
すごいかもしれんけど、
その表現だと逆に負けた時は力負けって印象がして不利な面が出てきそうだね

>>457
ルドルフにしろブライアンにしろ、３歳時に古馬に勝ってる。
でもオペは３戦３敗。ステイヤー含む。
まずこれが失態。

その後、海外を諦めて国内専念。
これが俺から言わせると失態。
競馬ファンは総大将として海外を期待してた。

国内無敵だったはずが２歳下に連敗。
衰えを割り引いても、それなら走らなければよかっただけ。

そもそも７つも勝ってしまったのが失態かもね。
実力に見合わない重荷。

勝ち上がるまでは抜きってのがまたいい感じ。

トップガンもまあいい馬ですよ
ローレルの引き立て役として頑張ってくれたほうじゃないんでしょうか？
ほんとならパントルとの死闘が見れたはずなんですけどね

今のようで今でない
まあ僕のような真の大人になれば僕の言葉が理解できるよ

調子悪いから惨敗しました、回避しましたより
調子いまいちなんで僅差負けしましたのほうが
実は強いということに気づいて欲しい

>>472
オペはタフネスが売りだったんじゃないの？

まあ時代に恵まれればオペやルドルフのような低次元の馬でもG１、７勝は出来るんですよね
ローレルの場合はまず身内に海苔太という強敵がいましたからね

本格化前と衰えの両端の言い訳ってのは都合よすぎだよね

３歳時はルドとナリブで争っていいよ
俺は古馬のオペを最強と言ってるだけだし
とはいえ、古馬のほうが３歳よりは強いから
実質最強なんだけどさ

>>470
まぁ、悔しいけどローレルのが王者っぽかったのは事実。
やってみんとわからんけどあの時代にその可能性があったのがローレルだけだったのも事実だ。

>>471
了解
結局ここは掲示板って事でしょ。

>>477
ぽかった？あなたぽかった言いましたね
訂正してください
ローレルこそ真の王者なのです

そうか？でもそうだとナリブも両端の言い訳がでるな
ルドは５歳時は怪我だしな
古馬実績では
オペ＞＞＞＞＞＞＞ルド、ナリブ
で間違いはない

>>470
ローレルが凱旋門獲ってくれてれば
ガンは凱旋門賞馬を千切った馬として世界中から注目されてたのに
モヤシ君にはﾎﾄﾎﾄ困りましたよ

古馬のほうが強いのに３歳に負けてたね

とりあえず寝ろよ

とゆうことは
古馬ギーワン６勝のデジとオペが双璧を成す存在てことだね

海苔と太なんて複数Ｇ１勝ってる名手だろ

古馬になって古馬ＧＩ勝つより若馬で古馬ＧＩ勝つ事のほうが
実はすごいという事に気づいてほしい

横山騎手はともかく小島太騎手ははどうだろうね
騎手人生晩年しか知らないけれど
チトセオーとかもホント騎手に泣かされたと思う

>>481
出てればいい勝負だったんですけどね
体質が弱いのが唯一の弱点ですね
まあガンとやらは国内に残りコソコソ賞金稼ごうと思ってたら故障してしまいましたけどね

５歳馬だと衰えと疲労が出るからな
まあ３歳に負けるのもしかたないんじゃない
そのまえにいままで負けてた相手にも負け出したし

実績では負けた相手にも圧倒的に勝ってるし

>>480
ナリブは２歳チャンプっしょ、両端かい？

海苔が乗った刺し馬がヤク中を乗せた馬に刺されるなんて完敗もいいとこだよなｗ

３歳で勝っても斤量優遇されてるから
その馬個体としての強さで勝ったとはいえません
やはり最高斤量勝って勝たないと馬の強さとは言い切れないでしょう

>>489
もともと、ぽろぽろと負けてた馬なんだけどオペは。

負けてた相手に負けてるなら衰えちゃうやん

海苔と太は波が大きすぎるんですよ
偶にスーパーサイヤ人になるけどローレル騎乗時ははっきり言って邪魔者でしかありませんでしたからね

別に特別タフな馬でもないでしょ。
疲れが溜まりやすい体質でカイ食いが細く輸送が苦手で骨折もしてる。
タフな馬ってのは一流馬にしては出走数が多いから思われてるんでね？

２歳チャンプまでに負けてただろう

>>492
優遇されてたのに負けたオペは？

いや、真のってはどうかな。
有馬の後ようやくブラの代わりに仮王者っぽくなったと思うけど。

だいぶタイプと文章のミスが出てきたな
そろそろ寝るかな
明日は府中行くしな

>>495
ロレ基地のウンコっぷりが出ましたよｗ

＞優遇されてたのに負けたオペは？

本格化前だった、で終わり

刑務所行くのか
早くでてこいよ

>>498
古馬で勝ったんだからいいだろ
拘りすぎなんだよおまえあ

かかかか仮ですと？？ﾌﾟﾌﾟ
怪我で昇進が遅れましたがきっちり春天で暫定王者ナリブに圧勝
ローレルがクラシック出てたならもっと早くに王者になれてたんですがね

３歳時に古馬の壁を突き破れず
古馬になってやっと壁に到達するも
自身の壁は３歳馬にあっさり突き破られるオペ

↑こんな事ホントは書きたくないけどさ
>>476>>480>>489>>492みたいにご都合主義の
その場凌ぎの事書かれるとつい書いてしまうよ。

オペ基地は何が何でも最強にしたがるのやめた方がいいよ。
ただでさえオペはツッコミ所満載なんだから。

デジタルとオペラフォーは
回りがウンコだったで閉店

>>501
ほうそれではあなたは太海苔が名ジョッキーだと言いたいんですね

ブリン＝トップロよりは

ローレル＝真の王者（仮）
オペ＝最強（候補）

のがまだ近いけどね。

>>502
その時勝った相手が衰えてたとなるとやっかいだよね。
本格化前だけど斤量優遇された馬対衰えててなおかつ斤量不利馬

>>503
なにげにワラタｗ

そうかい？ハヤヒデファンの人なら５歳時にあれだけ走れたこと
がすごいと分かると思うんだけどな

まあオペの古馬実績を超える馬が出てきたら考え直すけどね
やっと出てきた名馬だからなあ

>>508
差し馬に関してはあれだけヤラシイ騎手はいねえ
ついでに性格も粘着質で最悪

俺としては４歳一杯くらいは全盛期保って欲しいけどね
グラスペ両頭には

>>502
本格化前と斤量優遇で相殺されるはずだし、
古馬は衰えと斤量で２重苦なんだがｗ

>>511
はげどう。
木村の事誉めたくないけど、うけた

>>513
ローレルに乗った時もそんな騎乗してくれれば良かったんですがね・・・
ほんと太海苔に泣かされ続けたよ

再レスだが４歳で衰えは弱すぎでしょう

ああ気が付けばもう４時半…
みなさんもいいローレルの夢見てくださいね
おやすみなさい

>>514
２歳王者グラスには４歳までピークを要求しておいて
オペは３歳時は未完成で５歳時は衰えですか。
ずいぶんと都合いいですなｗ

>>517
トップガンこそ海苔がうってつけだったんだがな

あ、やっぱ臭いからいいや

骨折休養など休みあると衰えは遅くなる傾向があるからね
３歳時はほとんど棒に振ってたし

>>514
年明けから連勝しちゃうような馬なんだから、
その年暮れに本格化前ってのも切ないよね。
力負けを認めたくないのはわかるけど。斤量の事もあるし。
よくタマモクロスどうこうを引き合いに出されるけど、
タマモは鳴尾記念の時から実は１番強い扱いされてたよ。

トップガン　イズ　ドリームで寝たるわ

>>518
４歳で本格化して５歳で衰えは弱すぎですね

>>522
オペも２歳時骨折してるのに４歳本格化で５歳で衰えですね

俺は強い馬のピークは１年くらいだと思うから
グラも有馬から有馬くらいがピークでない

オペは春天から春天かな

馬は一冬越えると一段と強くなるからさ

今日はおひつじ座調子いいな

オペは2年近く王者はってたのに衰えるの早いはねーだろ

グラがピーク時が短くて弱いんだから
同じピークの長さのオペも弱いんですよね

２歳時の骨折なんてデビュー前と替わらんでしょ
年明けデビューのようなもん

>>528
じゃあ３歳で古馬ＧI勝っちゃう馬ってすごいね。
冬越えた数が少ないのに

俺はグラのピークは有馬から有馬といっている
強い馬のピークは１年くらいといっている

どうしてグラが弱くなるのか分からん

３歳は斤量優遇されてるから早熟とはいえても
すごいのは古馬で勝ったほう
他の馬も成長していくことをお忘れなく

グラス
２歳デビュー、４歳有馬勝利
オペ
３歳デビュー、５歳有馬敗退

グラスが弱いんだから同じ期間のオペも弱いですよね。
しかも負けていたオペはグラより弱いんですよね。

だからグラスがいつ弱いといった？

>>535
ん？他の馬の成長云々抜きにして、その時点で古馬に勝ってるんだけど？

じゃあグラス最強ってことで

>>534
>>514>>518を読む事をオススメする

オペよりは古馬としては弱いといってるだけだよ
普通に見れば十分強い
若駒のオペが破れるほどに

>>535
その成長している馬相手に３歳で勝つのはすごいね。

知障なのに頑張り屋だなおひつじ座は

グラの有馬記念て４歳時でしょ

５５キロで勝った有馬と５７キロで勝った有馬では
後者の方が勝ち馬として強いということ

>>541
だからさぁ、それぞれが本格化前と衰えた状態だったらイーブンじゃない？
方や斤量も恵まれてることだし。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/23 04:33 ID:Iheq45Kg
俺としては４歳一杯くらいは全盛期保って欲しいけどね
グラスペ両頭には

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/23 04:35 ID:Iheq45Kg
再レスだが４歳で衰えは弱すぎでしょう

>>544
オペの５５キロ有馬敗戦を本格化前で片付けるのに、
グラの５５キロ有馬はまるで斤量優遇されてたから勝てたみたいなのはどうして？

>>544
55でも57でも勝ったグラ
55で負けて57で勝ったオペ

なんで若馬時をなかった事にするの〜？

３歳時５５キロで有馬勝った馬と翌年同世代の馬で５７キロで勝った馬がいれば
後者の方が強さとしては価値があるといっているのです
馬が成長して思い斤量を克服してるわけだからね

>>547
知障のオペ基地だから

本格化前のオペ５５キロ対衰えたグラス５７キロ

本格化前のポケカフェ５５キロ対衰えたオペ５７キロ

グラス最強すぎて我慢できない！！！！！

俺はグラは４歳一杯全盛期といってるんですが？
衰えたのは５歳時でしょグラ

だから、グラが衰えてないといってるの
４歳時の有馬
３歳時なんて話題にしてません

>>549
どちらも勝ってるからイコールでしょう。
なんで3歳時の勝ちがなかった事になってるの？
なんで3歳時の負けがなかった事になってるの？

２歳デビューで４歳時に勝ってるグラが衰え早すぎで弱すぎで
３歳デビューで５歳時に負けてるオペは衰え早くないの？
弱すぎじゃない？

グラス４歳
オペ５歳ということをお忘れなく

で、私は競走馬のピークはだいたい４歳時からの１年といっている

グラス最強すぎて我慢できない！！！！！ってことだろ

>>553-554
あなたは>>546が見えないんですか？

>>554
他馬の衰えは認めないの？
オペの都合が悪くなるから？

話が知障すぎてついてけない！！！！！ってとこ

だから誰もグラスの衰えが早いなんていってないだろうが
君のいうようにグラが４歳時、９９年の有馬でもう衰えてるなら
それは最強馬としては弱すぎといっているの

>あなたは>>546が見えないんですか？

おひつじ座ノリまくってるなｗ

>>561
＞４歳一杯くらいは全盛期保って欲しいけどね
欲しいといってるよ？
これは保ってなかったという意味である事を示唆してるよ。

俺としてはグラスペ両頭は４歳時一杯は全盛期だったといっている
そうでないなら最強馬としては弱すぎといっています

分かりましたか？

>>561
だから、勝ってるんだって。

君たちは衰えているというけど、俺としては全盛期を保っていて欲しい、
といっているの

もしファンタが一年早く生まれて、99宝塚に出走してたら
クレイジー×100ストロング！！！！って言ってるな

＞４歳一杯くらいは全盛期保って欲しいけどね
というレスが全盛期保ってたという意味で書いたんなら
小学校行きなおせｗ

スペ以上エル未満

グラはよくわかんね

だから、衰えてたけど勝った〜、といいたいの？
でも、４歳で衰えてました、というのはマイナスだろう、といっている

>>566
〜いて欲しい、というのは希望的観測の時に使う言葉。

クレイジークレイジークレイｚiＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩストローーーーんぐ！！！！
ＧＬＡ−−−−−−−−−ＳＳＳＡＩＫＹＯＵＤＥ−−−ＳＵ！！

510 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/11/23 04:31 ID:MMT2MKar
>>502
その時勝った相手が衰えてたとなるとやっかいだよね。
本格化前だけど斤量優遇された馬対衰えててなおかつ斤量不利馬


514 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/11/23 04:33 ID:Iheq45Kg
俺としては４歳一杯くらいは全盛期保って欲しいけどね
グラスペ両頭には


君こそ話の脈絡を掴んだ方がいいよ

競争馬は４歳からの１年がピークなのに３歳で勝って
４歳で衰えてたのに勝ったグラ最強すぎて我慢できない！！

一部のアンチ理論だとオペのピークは約２年半

>>570
じゃあなぜ、あと少しで古馬になる３歳暮れの時期に
まだ本格化してないオペの事は肯定するんだい？

いいかい？３歳オペを俺は肯定してないよ
俺が肯定してるのは古馬のオペ
３歳時はオペより強そうな馬もけっこういそうだからな

普通に考えても、オペ凄すぎだな

まぁ真面目な話するとオペは能力の最大値がいまいちわからん
ドトウ、トップロよりは二枚ぐらい上手なのは分かる
ただ歴代名馬と比べてどうなのか
アンチの言いたいことはこれだろ
つーか今までのスレ全部読んでみたら面白いだろうな
多分このことについて議論が永遠ループしてるだろうから
ってのも書かれてるってのも書かれてるってのも（ry

>>577
確かに４歳のオペはすごいよ。

けどさ、３歳で挑もうが４歳で挑もうがＪＣはＪＣ。
有馬記念は有馬記念なんだよね。

オペを大好きだけど、最強だとは思わない。
これだとアンチにされてしまうのが辛いかな〜。

要約すると、３歳時、６歳時のオペに勝ったから４歳時のオペに勝てたとはいえない
なぜなら馬は成長するし、衰えるからだ

といっている

オペは自力で王座を奪っていない。
繰り上がり王者。
しかし王座を明け渡す時は完敗だった。

オペの力に疑問符がつくのはここ。
勝てたのは００年のほぼ同世代の馬だけ。

うんこが臭い

５歳時の間違い

>>582
もっと要約すると、オペは４歳時しか勝ててないって事だな

オペには成長も衰えもないって言ってるアンチもいるくらいだからな
サラブレッド扱いしてない。ある意味基地以上に過大評価してるのかも。

オペ好きでも最強と思ってる人は少ないんじゃね？
最強ってどうしても最大能力が大きな要素を占める感じがするし
だけど競争成績は歴代名馬の中でも一位二位を争うぐらい凄いもの
だから競走馬としてオペ最高

普通に２冠馬、ダービー馬、オークス馬、ＮＨＫマイル馬やぶってるし
なんでないことになってるのかな？

グラだってＴＫＯだろ

>>582
うん、同じことで、
４歳オペが３歳グラ４歳グラに勝てたともいえないよね。

>>587
その逆だって。基地が、オペだけ成長と衰えの両方を認めろと主張してる。

それにポケカフェばかりいうが、一番始めにＧ１連勝止めたのはドトウだし
秋はステゴが先着し、００年世代のアグデジが次に土つけたんだぜ

負けた宝塚は本気出してたな。生涯最高の状態だったらしいし。
和田もレース前ふいてやがった

>>589
じゃあ、グラスが斤量優遇されたオペを粉砕した事も認めるん？
本格化前とか言ってたんちゃうの？

>>587
認めてるからこそハードルが上がる。
基地だからこそハードルが下がる。

結局、オペに７勝は重荷だって事でしょ。

まぁ七勝もすればそれなりの重荷がくるわな

別に俺は衰えも成長もあるサラブレッドで史上最強のＧ１，７勝、重賞１２勝をあげたんだから
オペ最強といってるんだが

馬が衰えるのはあたりまえだし、オペが４歳時のグラに４歳時なら勝つとも言ってないさ
負けるとも思わないけどね

>>592
もう飽きたからどうでもいいけど、
その名前の出た５頭なんかショボイな・・・

>>591
あんたはどっち派？というかどっちもおかしいな。
５歳は衰えたんじゃなくて年取って４歳みたいに
常にいい状態では無くなったって感じ。
仕上がりとか、レース後の反動とか、勝負所の反応とか。

ルドルフ　１４勝２敗
オペ　　　１４勝１２敗

開幕投手はルドルフだな

レース分析はいろいろあるがグラが勝ったのは事実なんだから
３歳時は足りなかったというのは認めるに決まってるだろ

ただ俺は以降のオペは数段強くなってると思うし、
あれで勝負付けが済んだとは思ってないけどね

>>600
ルドは１３勝３敗、海外込みで

>>601
君の見積もりでは、２キロ分成長できたかい？

それでも実績では普通にルドルフが上

そもそも中山外回りはグラのホームグラウンドだしな

結局グラスペとどっちが強いかなんだな･･･
グラスペも３歳時は有馬勝ったけどいまいちだっつし。
エルが最強なんだよ。

４歳時のオペは５９キロなんて屁でもなかったし
ペインテド如き伏兵に脚をすくわれることもないから
４キロくらいは強くなったんでない

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/23 05:37 ID:9NGQW2GN
結局グラスペとどっちが強いかなんだな･･･
グラスペも３歳時は有馬勝ったけどいまいちだっつし。
エルが最強なんだよ。

中山が一番力を発揮できる舞台のグラ
中山よりも力が出せる舞台があるスペオペ

グラは左回りはダメだし京都で見たかったな
京都２４００のＧ�Tはあるべきだと思うんだよなぁ

>>608
だってエルが一番強いじゃん

>>610
あの対戦だけではさすがに決めれんだろ

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

こないだエル好きさんに、エルはファンタを千切ったって言われたよ。

同斤と仮定して、
パントルセレーブル≒シングスピール＞ピルサドスキー≒エルコンドルパサ＞オペ≒モンジュー＞エリシオ

>>611
まぁ２，３着のローテはキツいし、エルはあれ１本できたからな。
でも内容は文句なく強いし、欧州実績もたいしたもんだし。

>>613
デイラミも･･･ってことになるからね。
本格化したファンタで良の2400ならエルのほうが強いと思うけど。

>>615
おれもそう思う、エルは文句なしに強い

ピルサドスキー＞シングスピールやろ。

おひつじはローテーション無視でピーク云々言ってんだな

これもループした話になるが、エルは過剰評価されてるよな。
とりあえず欧州遠征してトップクラスの成績を収めたという点では評価できるし、
東京の中長距離では相当強かったのも分かる。
ただ、そこまでしか言えない。中山2500でグラスに、京都3200でスペに勝てるかと問われたら俺はNOと答える。
日本歴代屈指の名馬であることは認めるが、グラスペとそれほど大きな差はなかったと思う。

今日の７歳勢は
ロサード
テイエムサンデー
マグナーテン
の３頭です

さすがにログを読む気しないなあ・・・・なんじゃこの伸びようは

おまいら
引退して２年たった馬にたった１０時間で600レスなんて
はしゃぎすぎです。

1996年〜2000年の格付け規定

S級に昇格する必要条件：4歳でS級認定競走を勝つ

S級認定競走
（１）有馬記念
（２）天皇賞春
（３）高松宮記念
（４）安田記念
（５）スプリンターズステークス
（６）マイルCS

例外：5歳でフェブラリーステークスを勝つ(1996年を除く)

オペは釣りの天才だな。

オペ程の馬にないものねだりさせるとは・・・

アンチの欲望は底を知りませんね、はい。

嫉妬だろ嫉妬
オペはアンチどもが好きな馬が持ってないものを手に入れたのだから
アンチどもはオペが"実力を持っていない"と揶揄すること傷ついた心を補完しているのだ

ルドルフぐらいしかいないんだよな、オペ的な事をやっちまうやつぁ
あとは注文つきが多すぎて胡散臭いものばかりだ

いきなり完璧な成績残す馬が現れちゃったりしたらこの先面白くなくなっちゃうっしょ。

ルドルフは国内成績は完璧に近いけど
海外ではウンコだったからまだまだ超える余地はあるな

実績ならシンザンが上だろ　　名馬は3着ってないもんだ

いや、俺はルドルフの方が上だと思うな
シンザンは前哨戦で二着が多いからな
別に悪いとは言わんが、完璧を求めるならマイナス点だろう

海外の名馬を見ても３着はないんじゃない？２着までは大目に見てもさ

00年の秋天の時計が速いとかいうにわかがいるけどさあ
そんなもん、ただの道悪への適応力の問題であって、
たとえば、重から良へ同距離で走って持ちタイムを
2秒縮めた馬がいたからって、すべての馬がそうなるわけじゃ
ないんだよね。スピードが足りない馬はそう時計は短縮されないの。

オペの道悪での優秀な時計はそのまま高速レースでの優位性
の証明にはならない、それはモンジュなどを見ればはっきり分かること。
オペは適度な道悪が大得意で、全盛期には不思議とそういう
馬場条件が多かった。結局タイレコードのダービーで負け、好時計の
JCでも負け、レコードになるような高速レースだったら最強でもなかったと
言われても仕方ないんだよね。

で、もちろん、ドトウのような二流馬相手にちんたら走っていた00年は良芝での
高速レースは一つもないわけだよなｗｗ

ただでさえ強いルドルフだが、中山適性は史上最強とも言える。
中山２５００ならオペラオー・グラスワンダーを相手にせず、
ナリタブライアンをも凌ぐのでは？
東京コースでは普通の超一流馬クラスだとおもうけど。

>>633
まあ確かにJCの三着はちょと痛いわね。ルドルフ。

オペが良馬場とラップに疑問符がつくって言われてもな
２回のＪＣ見れば
そんなもん関係無いって感じで常に高いレベルで走ってるね

残念だけど20年前の馬がグラス様に勝てるわけありません

>>635
俺はその横を涼しい顔してサクラローレルが差しきると思うけどねー

>>637
良馬場に疑問符がつくっていうか
重い馬場での適性が高いだけっしょ

>>635　それは否定しません
が、いかんせんﾚﾍﾞﾙがチャい過ぎるでしょ
ﾙﾄﾞﾙﾌも、そういう意味じゃ不幸だったな
相手がイマイチ過ぎたよな
ﾏﾙｾﾞﾝだってﾀﾆﾉﾁｶﾗだって現代に生まれたなら違うﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
を示したハズだし、言い出すとキリがないってのが本当のところ

ドトウのようなその年のJC2着馬を一年間抑えきれるような名馬は結局オペしかいなかったわけだが。
635はどの駄馬のファンなの？

ナリタトップロードはダービーや大レコードを叩き出した2回目の阪神大賞典に
見るようにハイペースの時計勝負歓迎っぽかったのに、ハイペースで進行した
2度目の天皇賞では前走敗北のオペラオーに何故か完敗を喫してしまった

>635でなく>634でよろ

そういう意味じゃｵﾍﾟﾗｵｰも損してるなぁ
５８秒前半のﾊｲﾗｯﾌﾟを好位追走して３３秒台で７馬身チギったりしてれば文句無かった

マーベラスサンデー級を７回も抑えこむなんて至難だよ。

よく相手がドトウばかりといわれるが、ドトウですら並のＧＩ馬よりは格段に強いのですが。

もちろんﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳは競馬史に残る強豪でしょうな

ススズやブライト、スペと接戦してたステゴだって十分強豪だよな

誰と戦っても負ける馬は強豪とは言いません

個人的には
チャンピオンＳ→コックスプレート路線希望だったんだが（怒涛）

ドトウとオペは共依存関係にあります。相手がいたから自分の地位や評価が
成立するのです。ただしそれは歴史上の好勝負、好敵手とは全然違ったものです。

要するに、お互いを高め合う熾烈な争いで見るものを興奮させ、圧倒するのでは
なく、お互いにぬるぬるの競馬を延々と続けることで負担を減らし、細くながーく
現役最強馬でいようとするだけの退屈なものだったのです。いわば八百長で延命した
名横綱のようなものですね。

おりしも、最強世代が全能力を出しきる超絶的な名勝負を繰り広げた後、一線級は
その激闘によって疲労困憊し、故障を負い、引退に追い込まれ、ことごとく姿を消して
しまった時期でもありました。その隙間で「最強のG�U馬」にのしあがったのが二流馬
メイショウドトウとチンピラ騎手安田の迷コンビでした。オペはこの珍コンビ「確かに
現役馬の中では強いが、よくよく見れば実力は大したことはない」というのにうまく便乗して
1年間を全勝で乗りきるという幸運を掴み取ったのです。実にラッキーでした。だって、
8分程度の力で勝てる相手だけをマークすればいいんですからね。こんな幸運に恵まれた
馬は確かに「古今未曾有」ではあるでしょうねｗｗｗ

最強世代というのは幻想だと言う事はエルスペの種牡馬実績で既にバレてるだろ！ｗｗ
仕方ないから古馬重賞最多勝のこの世代が最強世代でいいよ。ｗ

スペは3000以上だけめっちゃ強い

＞最強世代が全能力を出しきる超絶的な名勝負を繰り広げた後、
＞一線級は その激闘によって疲労困憊し、故障を負い、引退に追い込まれ、
＞ことごとく姿を消して しまった時期でもありました。
そんなレースあった？９９有馬のことを言うならなんでヘンテコローテで出走した
上に僅差のテイエムが生き延びているのかが説明できなしし、そもそもスペシャル
は最初から引退レースで、別に追い込まれたわけでもなんでもない。

全能力を出しきった超絶的なレースが８分の力に劣るってんじゃ実力差は相当なもんだな……

ヤフーにオペの姿が！　有馬記念ファン投票

つーことで　オペ最強

俺自身、強いライバルがいて燃えてくるタイプです。
ライバルがやる気なくすと、燃え尽きてしまうタイプだな

シンボリクリスエスに和田竜二。これでジャパンカップお願いします。

651が一生懸命長文こしらえて釣ろうとしてるんだから
もっと釣られてやれよ、優しさの無いやつらだなあ

だって釣る釣られる以前に最初から内容が破綻してるんだもの。
半分くらいは一見まともなそうなことを書いて、そこから論理を飛躍させてトンデモ結論を導く。
これ、釣りの極意ね。

もう「オペ世代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!」はないのか

残りの有馬・ＪＣ・ＪＣＤはきついだろうなあ。
勝てば最年長ＧＩ馬の誕生なんだが。

マグナーテン、ロサード、テイエムサンデー　　　（´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

よりによって８０１かよ

>>656
いないけど？

ハギノハイグレイドで出来るかも

ヤフーで改めてオペの00有馬見てみた。やっぱりあり得ないレースだな。
直線残り150くらいで馬群に沈んだと思った所から一気に伸びてくるんだからねえ。

マイルCSはもうしょうがないっしょ。これで99世代が勝ったら他の世代は何だという話にもなるし。
それにしても、02世代は強いね。かなり良い線行ってる。

ﾃｲｴﾑ　ﾎﾟｯｹ(・∀・)ﾓﾝ!!

ＳＳがハマった時の瞬発力は半端じゃないな。
とても前時代の馬（ナリブ以前）が凌ぎ切れるとは思えない。

>>642
オペラオーもハイペースの方がとくいだからなな。
比較的苦手といわれる、スローの瞬発力勝負でも上がり33秒台で完勝できるのだから
並はずれた能力だ。

あの時はオペラオー雨乞いできるのかと思った。
秋はやりすぎたみたいだが。

しかしトップロは前年に京都のパンパン馬場でオペに子ども扱いされてるし
大きなことは言えんわな

既出だが日本で天候を操作できたのは卑弥呼、日蓮、覇王様の３名のみ。

阪神大賞典が最強だな。間違いない

雨乞いのできる馬はサクラホクトオーだけです。

走りたくないのか

命乞いがうまいのは、陰毛だけ

阪神大賞典のように、長距離の雨でハイペースなのがベスト条件だ。
間違いない。

凄いスレ伸びとる思ったら、深夜組が暴走しとったのか。


デュランダルの厩務員、シャーの兄 和田裕一さんも
もこれでＧ�T２勝馬の厩務員だね。シャーも負けずにがんがれ！

トップガンNo.1

駄馬スレ

>>682
このスレは釣り場としては競馬板一だよ

>>627
確かにアンチの粘着ぶりは
モラルを逸して幼稚な方向に走ってるわな、わざわざオペスレ覗いてさｗ
嫉妬と見られても仕方ないな。

ちっ・・・雑魚か

最強世代の中で最強馬のグラスワンダーが
史上最強馬
９９年世代は糞世代だねｗ

>>686
ＩＤがヤオ

まあ歴代の名馬たちがレコード保持者として、日本の芝レースでの
適性を証明しているのに比べて、オペはほとんどがとろい激遅レースか
道悪競馬での勝利だけ。相手と天候に恵まれただけで、本当に
高速決着になると決め手不足になるのは誰もが知っていること。しかも
せっかく重になった01年の秋天ではデジタルにねじ伏せられている。

ラスカルとドト相手のお山の大将で、実はスピード競馬でもパワー競馬
でも中途半端だったのが明白。この程度の馬が史上空前の成績を
残した結果、競馬人気はがた落ちｗｗｗ

せめて、適性が合っている欧州の芝レースに挑戦していれば少しは人気も
出たろうが、何しろ言い訳ばかりで外に出ていかないヒッキーだからなあｗｗ

このコテハンはやめたほういいか

>>686
グラスワンダーは確かに強い。
あの９９年有馬は、すごかった。
あのオペを差し返すんだもん。

あれは、正直驚くよ。

>>688
結局、主観的な見方でしかありません。

グラスはすごいというのに同意。
特に5歳時の馬体重の増え方はとても馬のものとは思えなかったし。

高速レースは逃げ、先行して勝ってこそ価値がある。
オペのようなフルマークを受けた圧倒的一番人気の上での差し馬では
馬群もバラけず安定して勝つのが大変だよ。
騎手はいつも馬群の中でレースさせてるし…。

( `･ω･) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw
この人のＩＤって・・・
暇なのだろうか

>>694
？

>>695?

>>696
トリップのことを言ってるの？

>>697
スマソそうそう

>>698
それは公開トリップだって言ってたよ。

700

確かにレース的なパッフォマンスでは上に負けたり下に負けたりで
１レースにおいては最強とは言えないかもしれない
しかし・・・競走馬馬生トータルのパッフォマンスでは
僕はオペラオー以上の馬は見たことがない
ゆえに総合的に最強

荒稼ぎした賞金は最高

2000年の秋４戦はすべて他では真似のできない強い競馬だろ。
上がり33.5秒を繰り出したトップロードを鞭も使わず、軽く手綱をしごいただけで
差しきった京都大賞典。
ラスト400mから重馬場で１ハロン10.4秒のラップを難なく差しきり突き放した天皇賞。
ラスト1000m58.6秒の厳しい流れを差しきり、圧倒的１番人気で勝ったジャパンカップ。
致命的な不利がありながら中山の短い直線で馬群を突き破った有馬記念。
タイムや着差は地味でも、他には真似のできないような強い競馬だ。

テイエムが一頭、テイエムが二頭、テイエムが三頭、テイエムが４頭・・・

・・・・外の方から最強馬二頭！やっぱり最後は二頭だったーーーーー！

１日でこんなに伸びるなよ！

抜かれた先輩の僻みとでも申しましょうか。

>>703
どうでもいいけど、走破時計が遅ければ上がりが33秒台になっても
全然不思議じゃないことぐらい理解しておきましょうね。
ダンスは3000mの菊花賞で33秒台の脚で上がったんですよ。

オペの勝ったレースはことごとく時計が遅い。そんなレースで上がりの時計りを誇って
どうします？JCは翌年より2秒3も時計が遅いのに厳しい流れもクソもないでしょ。

オペが強いのはわかってるんですよ。問題は強い馬でも負けるような厳しいレースに
直面して、それでも負けなかった、というのがドトウ相手の、不利のあるレースぐらい
だったという点にあるのです。00年の有馬記念なんか、あんな展開でも勝てなかった
ドトウの不甲斐なさに全国の競馬ファンが唖然としましたからね。

>>707
一理、いや６りある！！

アンチはいまだにジェラシーを抑え切れないでいる
もう引退して２年近いというのに

>>707
ドトウの不甲斐無さより単純にオペの強さ、というか勝利に対する執着心にビビった。
あんなのに勝てないのも無理はねえよ、と思ったね。

サクラヴィクトリア不甲斐なさすぎ

>>707
９７〜００年のＪＣは水まいて馬場が重くなってたのを知らないのか。
それに００年のＪＣはラスト１０００ｍの厳しいレースだったぞ

>>707
＞問題は強い馬でも負けるような厳しいレースに
＞直面して、それでも負けなかった
当然０１秋シーズンのことを意味してると思うのだが
君がオペの直面した厳しいレース展開で勝ちきれると思う馬ってなに？

というか、タイムは馬の強さを示すものじゃないと
三羽烏で皆が実感したはずなのにな。

>>712
アンチの代表の柏木臭保もあのJCは結構褒めてたよね。

>>707
オペラオーも菊花賞は上がり33.8秒だろが。

>>712
バカだなあ、そういう馬場状態だからこそオペにとって有利なんじゃないか
自分にとって有利な馬場状態にひたすら恵まれたから勝てたんだよ。
高速馬場になったら勝てないというだけのことだろ。
別に高速馬場で勝つことがすべてとは言わないけど、
日本の競馬はそういうものだから、その日本で無敵と言うなら
それなりの高速レースで勝ってみせないとねえ

>>709
アンチというかむしろオペに対する同情と言うべきでは．．．

ドトウ弱すぎ

>>717
じゃあはじめから００年のＪＣのタイムを出さなくてもいいのに。

>>717
高速レースそのものがなかっただろ。
あるとすれば01年の春天か。勝ってるけど。

>>717
京都大賞典などは高速馬場でも圧勝だったが。
それにオペラオーの持ち時計はほとんどの距離でナリタブライアンに勝っている。
アグネスタキオンやエルコンドルパサーなど論外中の論外。
グラスワンダーもレベルの低い２歳レコード以外の持ち時計は大したことない。
それどころか2000mと2400mも走っていないから比較できないのだが（ｗ

００ＪＣは実際厳しいですよ。
最終的に抜け出した上位３頭は世界でできるはず

３歳勢４頭が１０馬身以上の大差負け食らってましたね
比較的楽ならば、あそこまでひろげられることはないでしょう。

>>713
だからさ、そういう厳しいレースで勝てば、当然反動でその後は実力半減になるわけさ

過去の名馬はそういう状況で勝って、次で負けるとか、負けて、次で勝つとか
そういう成績だったんだよ。そして競馬ファンはそれを当然だと見なしてきた。

それが、楽勝なライバルと戦うだけで済んだオペが史上最強とか言うから
わけわかんねえ、となるわけでね。

メイショウドトウ相手に勝ち続けたから史上最強だなんてヘソで茶を沸かすような
たわごとなんだよ。

＞７２４

ここはそんなホントのことを言うところじゃないの！

>>724
オペを「史上最強」だと言ってるのはわずかだぞ。
史上最強クラスではあるけど。

>>724
スペシャルウィークの負かした相手はオペラオーの負かした相手より数倍弱いんだが。

また自作自演かぁ

>>724
過去の名馬なら勝てたってことか

>>724
で、史上最強馬って誰よ？(w

時代に逆流するような遅タイム馬を史上最強だなんて唱ってんじゃねーよ

ガツンときたか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>730
ID:zdjgq15l←　史上最強馬＝アグネスタキオンとか言っちゃう人かも

>>731
遅タイムってエルコンドルパサーのことを言っているのか？
それともアグネスタキオンのこと？

>>734
おまえはこの馬の持ちタイムも知らねーのか

>>722
はあ？
同じ年令で比較しないとほとんど意味はないねえ
キミは皐月賞でブライアンがレースレコードをどれぐらい塗り替えたか
分かっていないんじゃないのか？
キミはオペラオーがダービーで3着だったのと
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙが毎日王冠で2着だったのと、その違いがよく理解できていないみたいだね

オペのダービーはレコードタイだったけど、しょせん同世代の中での争いに過ぎない
しかもオペは負けている。
一方のエルは古馬、しかも未曾有、異次元とまで形容されたサイレンススズカの
破壊的な逃げを追いかけて、失速せずに走りきったんだよ。これは信じられない
走りだった。当然3歳時ではオペはエルの足元にも及ばないよ。まあ、和田じゃ
なきゃ話は違っていたかもしれないけどね。オペは時計的にはほとんど見るべきものは
ないんだよ。普通の馬だね、重馬場なら話は別だけどね。

＞JCは翌年より2秒3も時計が遅いのに厳しい流れもクソもないでしょ。

この発言で、まともに競馬を見ずオペを嫌いってだけでオペにケチつけてることが分かる。
しかも

＞00年の有馬記念なんか、あんな展開でも勝てなかった
＞ドトウの不甲斐なさに全国の競馬ファンが唖然としましたからね。

個人的な見解を競馬ファンの総意にしているところがダメ。
まあコイツにすればオグリの２回目のＪＣは
「あんな連闘のオグリに勝てないクリークの不甲斐なさに全国の競馬ファンが唖然としましたからね。」
としか見てないんだろうな。

>>736
ダービーの話などしていないが。
2早熟で成長力のないアグネスタキオンが２歳レコードを出しても
所詮オペラオーは重馬場でも上回れる程度だし、
エルコンドルパサーの2400mの持ち時計は２分２５秒９でオペラオーより２秒遅い。

>>736
君の思う史上最強馬は？

>>737
ハア？
超スローのオペ有馬と
未だに更新されないオグリ2着レコードJCとでは
全然別のレースでしょ、。

滑稽だね、チミは

まあ悔しかったら世界レコードのひとつやふたつ出すこった

この馬は競馬暗黒時代最強馬に決定しました。

>>736
＞しかも未曾有、異次元とまで形容されたサイレンススズカの破壊的な逃げを追いかけて、

その形容は大げさすぎ。毎日王冠のススズの逃げはラップ的に破壊的でも何でもないし、
エルは「逃げを追いかけて」はいないよ。ススズとエルの差は４ｋだったことからススズのすごさは分かるけど。

またエスケープか？

>>738
語るに落ちるとはこのことだねえ（ ´,_ゝ｀）プッ　

そのオペのJCでの時計はジャングルに差し切られたものだろ？

しかもドトウは遥か圏外でもがいていたものだ。

高速レースになって、それまりに強い相手になればオペは無敵では
あり得なかった、それだけのことじゃないかｗ

平成の最強馬と言われてるのはオペかナリブだけのような。

>>740
で、君は

＞JCは翌年より2秒3も時計が遅いのに厳しい流れもクソもないでしょ。

という発言は恥ずかしくないの？

>>746気のせい

オペは世紀を駆けた七冠馬
ナリブはシャドーロールの怪物

>>748
他は？

>オペは世紀を駆けた七冠馬
あの期間じゃないと七冠も取れなかった凡G�T馬

ところでアドマイヤビッグのスレで気になったことがあるんだが…

オペの他に２歳時に骨折してなおかつ春クラシック勝った馬っている？

>>750
ナリブだけだよ

>>751
あの期間にしか走ってないのでそんなことはわからんなあ。
アンチがどうあがいてもG�T７勝だし、年間無敗のグランドスラムは前人未到の記録だし。

もうシンボリルドルフどうのこうのの時代じゃないな
デュランダルの追いこみっぷり見たら

寂しがりやが自作自演してるようにしか見えないんだけど＝粘着

>>743
追いかけてたよ
あのレースでは春の結果を頭に入れて、他馬はスズカを楽に逃がさないように
できるだけ前で競馬をしていた。その結果、追いかけた馬は総崩れになったんだ。
武は「ボクの馬を追いかければどうなるかわかったでしょ」と誇ったもんだよ。

その中でただ1頭失速せずにじりじりとスズカを追いこんだのがエルだよ。

あの走りを見て、エルの凄さに戦慄を覚えたやつはJCで文句なしにエルを買ったよ

ダービー好時計勝ちのスペや前年JC2着馬のグルーヴを差し置いてね。

>>754
史上最強語るなら時計持って来い。
2400m世界レコード保持者のオグリでさえ名前も挙がらんのに！

オペラオーは最強とは言い切れないにしろ、オペラオーより強いといいきれる馬は
全くいないんだな。
>>745
あのレースで最も強い競馬をした馬はオペラオーだというのが大方の見方だが。

>>758
ホーリックスの方がほんの少し早いわけだが

オグリは史上最強候補だろ

zdjgq15lは「お前の考える史上最強馬は？」の問いを見事に無視してますな。
これでタキオンとかエルとか言ったら爆笑しちゃうね。
ルドルフ辺りならまだ許せるけどｗ。

それと、３歳時のオペが最強クラスだとは誰も言ってないぞ。
オペ基地ですらこの時のオペが普通の一流クラス程度だったことは認めている。
そんなことを言ってる時点で、君は立派な釣り師だねえｗ。

>>752
俺の知る限りオペ1頭だけ。

>>758
オグリじゃなくてホーリックスだよ
しかもアルゼンチン馬に更新されてるし

>>761
オグリ＞オペラオーでいいだろ

>>758
タイムなど展開や馬場によっていくらでも変わるだろ。
トップロードやタガジョーノーブル、サンエムエックス、ホットシークレットといった
レコードホルダーを子供扱いしたのは事実なわけだし。
それに持ち時計が糞のエルコンやタキオンが最強といわれるのは極めて的外れになる。
実際、エルコンはともかくタキオンに最強馬論争に入る資格はないが。

>>763
まじか・・タイムわ？

>>758
たんなるタイム厨か。７５１で「史上最強」なんて言葉はいっさい使ってないのに。
ダイユウサク最強とでも叫んでなさいよ。

ダイユウサク最強

ツジノワンダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ＞オペラオー

>>766
'99カルロスペレグリーニ国際大賞（サンイシドロ競馬場）でアシデロが2:21.9をマーク

>>766
お前・・そんなこと知らないで煽ってたのかよ・・・

なんだこのオチは

>>759
そういうこと。特定条件が揃ってオペに勝てそう馬なら何頭かいるだろう。
例えば東京2000良のススズ、中山2500におけるグラス、ローレル。（スローならマンカフェも）
阪神2200におけるビワ、グラス。東京2400におけるジャンポケ・・・etc。
しかし、平均してオペより高い実績を残せる馬はまずいない。
そこにオペの凄さがある。単純にどんな条件でもオペが最強などという奴はほとんどおらんよ。
それをアンチも踏まえて欲しいね。zdjgq15lみたいなのは愚の骨頂。

>>771
どうでもいいだろうオグリより↓なんだしｗ
で、そのレコードタイムってのは？

オペだって一流騎手が乗ったら特定条件でも負けないだけの力は秘めてるよ

一流騎手って誰よ？
リーディング上位のヨシトミとか木刀か？

ID:EYVSCqj4は目が悪いのか頭が悪いのか…

>>773
滑稽だな
ある条件下でより強い馬がいるというなら
その強い馬にことごとく遭遇してGIをろくに勝てずに終わった馬がいるということだろ

オペはラスカルやドトウ、それに渡辺の乗るトップロぐらいしか相手ではなかったがゆえに
身分不相応にタイトルを取り捲っただけ

運がなければステージチャンプとかロイスアンドロイス程度の馬だよｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>770
へー、抜かれてたんだ。初めて知ったよ。
まあ所詮アルゼンチンだが・・・。タイム＝実力とは必ずしも言い切れないことの好例かな。

>>775
和田だからあれだけやれたとも言えなくもないよ。まあ、和田のせいで落としたレースが多いことも事実だが。
俺は騎手についてはあまりとやかくいいたくはないな。
オペが相手の得意な土俵でも五分に渡り合えるだけのものは持っていたのは確かだけどね。

>>777
で？現在の2400m世界レコードわ？？？

>>773
東京2000良のススズは未完走、中山2500＆阪神2200は
オペがまともにレースさせてもらってない印象はある。
結局オペは人目を引くパフォーマンスを発揮することには恵まれてないのよ。

>>778
ではG1を複数勝った馬で、
あるいかなる条件下においてもその馬を負かすに至る馬は居ない
という馬を挙げてみてください

>>778
で、zdjgq15l様。762の問いに答えてくださいよｗ。

ライス２度目の天皇賞春はここ１０年でも最低レベルの内容のレースだろ。
ステージチャンプだとかちゃんちゃらおかしい

２：２２：１か・・・やっぱ僅かなんだな
オグリ＞＞＞ﾌﾟｹﾞﾗオー

1999年　南米：アシデロ

>>781
というか、圧勝するタイプは見た目に勝ち方が分かりやすいからね。その分得ではある。
俺もオペを見るまではそう思い込んでたし。

有名な話だが、引退後オペを診た獣医が「これがあれだけ走り抜いたサラブレッドの脚か」とそのキレイさに驚いたというエピソードがある。
ソラを使う癖といい、ひょっとしたらオペは勝つのに必要最小限の力しか使ってなかったのかもしれない。
まあ、これはほとんど妄想の世界だけどね。少なくとも突き離して勝つのがオペのスタイルでなかったのは確か。

>>787
知らねーよ12回も負けた馬が言うセリフじゃないねｗ

シンボリルドルフは中山では神だが東京では一流と超一流の間くらいのレベル
ビワハヤヒデは関東では一流と超一流の間くらいのレベル
トウカイテイオーは脆い
オグリキャップでも、なんだかんだで東京のGIは１勝６敗だったりする

あらゆる条件で超一流の馬なんて希少も良いとこ。
テイエムオペラオーの最も得意なコースは
騎手も含めれば京都だろうし、馬自体のスムーズさだけなら府中だろうか？
逆に阪神・中山はぎこちない。最もインパクトの強いレースっぽい９９皐月と
００有馬は不得手なコースだから逆にそういうレースになったという感じがする。

オグリキャップもメジロマックイーンもナリタブライアンも史上に残る名馬なのに
８、９回も負けているわけだが

あーやっぱここの釣りは楽しいわ
まあせいぜいルドルフ並だよこの時代錯誤馬は

秋天は一応他を千切ってると思うが
この馬は千切らなかったんじゃなく千切れなかったんじゃないの？

>>790
楽しんでくれて何よりです
普段の住民としても貴殿のレスを見てﾆﾔﾆﾔ愉快な思いをしてる次第でございます

和田じゃあオペのＭＡＸは出せない。

だからこそ無事是名馬を貫けたともいえるが。

>>787
まぁ、そういうことなんだろうな。
珍しく抜け出した後も真面目に走ったと和田が言う秋天も重馬場だったりするし。
０１宝塚も体調は良かったようだから思う存分レースをしたとこを観たかったよ。

今調べたら参考記録で2.21.1てのがあった。

ペリエと和田の差は２馬身ぐらいある。

秋天はドトウを千切ってゴールという前にデジが強襲
JCは他馬を千切ってゴールという前にジャンポケが強襲
この二頭がいなければ実際は千切ってたな
個人的には千切らないんじゃなく千切れないかな

＞＞７９５
ほんとだ・・・１秒間違えた・・・

>>797
まあ「○○がいなければ千切っていた」なんてこと言い出したら
全馬に当てはまるんだけどな

オペは不運な馬だよ。
周りの人間、敵味方含め空気を読めない連中ばかりだったんだから。
名馬に対してほぼ妨害級のアンタレストとだな

10万レスまで釣りまくれ。

>>799
？
この二頭いなければいつもと同メンバーだろ
千切らんのか千切れるのかの判断にはそこそこ信憑性あるが

すげえ流れ速いな

問題は
> 強い馬でも負けるような厳しいレースに 直面しても負けなかった
せいでオペの勝ったレースが「強い馬でも負けるような厳しいレース」だと分からない人がいるってことだな。

関東馬が痛恨の一撃食らった日に必ずオペスレ汚しにくる奴が一人いる。

参考記録2.21.1:Walk Of Fame　1999/11/30
これか

ま、実際にその馬がどの程度強かったかなんて誰にもわかりゃしねえわな。
生涯で一度だけ本気で走ってもの凄い勝ち方をした馬を史上最強だと
呼ぶやつがいれば、そりゃまぐれだろと反駁するやつもいるというわけで・・・

とすれば、ある程度の実績を残さないと史上最強論争には加われないわけで。

とりあえずその論争で意味がありそうなのは「持ち時計」「相手関係」で
あとはその時代でどれだけ抜きん出ていたかを示す着差と、馬場状態に
対する適応能力、それと、展開や馬込みのさばきなどだろうけど

ま、最低でも「レコードで勝ったことがある」「圧倒的な着差で勝った」
「芝でもダートでも、芝の重でも勝てた」「負かした相手が強かった」ぐらい
のことはないと十分ではないわけで。

ルドルフなどはまさに完璧なんだけど

オペはレコード勝ちがない、大差勝ちがない、異世代対決で勝てない
負かした相手があんまし強くない、と不満だらけだわな

ルドルフは
　「芝でもダートでも勝てた」
　「負かした相手が強かった」
に該当しない。

オペのせいで関東馬は格が高いGI勝てなかったからねー
カフェが勝った時は絶叫もんだったんじゃないの？

>>802
つーか展開やペースで千切る千切れないは変わってくるだろ。
基本的にはオペはソラを使うので「千切れない」タイプだと思う。
トップロードは「千切る」タイプだな。

>>806
大変ですね、
都合の悪いレスはスルーして、なおかつそのような長文こしらえてｗ

今806がある程度いい事言ったよ！

>>797
00秋天と比べると両方とも抜け出すのがラスト３〜400メートル時点で、
１００〜２００メートル早い。９９ダービーと同じで、脚の使い場所を
間違えているという感じがする。おそらく中山、阪神と同じタイミングで
仕掛けたら反応がそれらとあまりにも違いすぎたのかと。
因みに、ブライアンのダービーもスペのダービーもエルコンのJCも
千切ったのはラスト２００を切ってからだと考えると３，４００メートルの
地点で抜け出すのはやりすぎだろう。

今年の秋天に００年のオペが出ていたとしても
デジの後ろ走ってゴールすると思う。

>>806
それをいうとグラスワンダーやスペシャルウィークやエルコンドルパサーも糞だな。
グラスのレコードは価値のない２歳でのもの。
スペシャルウィークはペースと展開に恵まれて東京2000mでレコードを出したが、人気薄でのもの。
しかも負かした相手はかなり弱い。
エルコンドルパサーの持ち時計が遅いのは既出。

また、下の世代を完封したことや、グラスやスペに先着したことをなかったことにするのも
アンチの常套手段。

で、あんたらはマジでﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰが史上最強だなんて脳内で思ってる訳？
高校生までなら許すよ

ルドルフは中山の神だったからね。

>>815
オペラオーより強いと言いきれる馬が皆無なのだから
最強クラスであることは間違いないだろ。

ビワ、ブライアン以降見た中では王道路線で最強と思っとります

>>807
あにょお・・・・
ルドルフが勝った相手が3冠馬やJCを初めて勝った日本馬であることを
知っていますかね
有馬記念でこの2頭に完勝した時、ルドルフがレコードで勝ったということを

同世代のビゼンニシキの凄さや、一つ下の2冠馬ミホシンザンの強さを

ラスカル、ドトウ、トップロなんつう駄馬相手に勝ちまくったのとはわけが違う
んすけどねえ

>>811
確かにある程度はいいこと言ってる

>>814
その程度の馬を平気で持ち出す事自体厨房並

>>819
ミホシンザンやビゼンニシキよりドトウのほうが上だろ。

>>819
ミホシンザンとは、
そのルドルフと戦った有馬の翌年はに勝利はおろか連対すら一度も無い、
イマイチくんのことですか？

どうしても選べと言われたら能力的にグラス
現実的にオペになっちゃうんだな。
（ルドルフはもう過去の馬）

グラスワンダー、セイウンスカイ、メジロブライト、ツルマルツヨシは
オペの前に敗れ去ったな。

４歳時はオペラオーの力が突出していたのだから、他が弱く見えるのは当然だろう。

いつの間にか日本限定かよ

終わり、忙しいし寝る
忙しいうちが華

90年代のあらゆる強豪馬と古馬王道GI戦ったら一勝できるかどうか。
でも獲得賞金は一番高い。それがテイエムオペラオー。

>>819
ミホシンザンはそこまで強くない。幻の3冠というのも、重馬場からっきし
駄目ということを考えると、ダービーでシリウスシンボリに勝てたとは
とても思えないから信憑性が薄い

まあ、ルドルフのベストパフォーマンス級のレースが集中する中山では
本当の幻の3冠馬だとしても勝つのは無理くさいけど

史上最強馬って日本限定じゃなかったら
セクレタリアトとかスペクタキュラービッドとか
シーバードとかリボーのような馬にも勝るということ？

ブライアンやルドルフでも多分無理だよ、それは

「オペはラスカルやドトウ、それに渡辺の乗るトップロぐらいしか相手ではなかったがゆえに身分不相応にタイトルを取り捲っただけ。
　特定条件が揃ってオペに勝てそうな馬なら何頭かいるだろう。
　例えば東京2000良のススズ、中山2500におけるローレル、阪神2200におけるビワ、グラス、東京2400におけるジャンポケ
　ある条件下でより強い馬がいるというなら、その強い馬にことごとく遭遇してGIをろくに勝てずに終わった馬がいるということ」
いないだろ。
こんな怪物馬が一堂に会する世代があるか馬鹿。
それじゃ歴代のＧＩ馬はほとんどライス・ビワ・グラス・ジャンポケがいなかっただけのラッキー馬だろうが。

>>823
チミはミホシンザンが「その時代において」どれほど凄い馬だったか理解できていない。
そして、4歳時にミホシンザンを凌駕したサクラユタカオーの絶対的スピード能力も
分かっていない。
ユタカオーのスピード、ミホシンザンのスケール、いずれも素晴らしいものだった。

だがルドルフは上の世代、同世代、下の世代、そこにどれほど凄い馬が存在しようが
実力では数段上だったのだ。

オペのごとき、ドトウ相手のなんちゃって名馬なんぞは話にもならんよ

ま、競馬自体のレベルアップもあって、オペはたぶんルドルフよりは強いだろうけど、
時代の違いは仕方ない罠

ルドルフが現在でも通用しそうな場所って中山ぐらいじゃないのか？

いちょう特別でＳＳの大物とでくわしたらおしまいだよ。

シンボリルドルフは馬場の悪い時代にもかかわらず、かなりの好タイムであり、
子供のトウカイテイオーも大活躍したので今でも通用するだろう。

スケールで言えば釈迦のスケールは極大ですよ。
ミホと違って本物の準三冠馬だし。

>>833
凄い馬が4歳時に有馬で3歳や6歳に負けちゃっていいんですか、そうですか（　´,_ゝ`）

ルドルフとオペは１００ｍのベンジョンソンとモーリスグリーンみたいなもんだよ。

>>833
ユタカオーとルドルフは戦っていない。まあ東京２０００ならユタカオーのほうが強いだろうけど。
それにミホシンザンって「その時代において」もそれほど凄くないでしょ。どう凄かったのか教えてくれよ。

>>833
ギャロップダイナもミホシンザンを結果的に凌駕してたわけだが。
ミホシンザンは次の年の天皇賞で勝つも、内容的には大苦戦。
一流馬ではあるが、スーパークリークレベルでもない。

そんな馬がただでさえ超一流なのに神に近い適性を持つ中山
で走れるルドルフとやっても叩き潰されるのは当たり前といえば
当たり前。

ま、史上最強馬を決めるっつーのは距離別にするのは必須だろ
モーリスグリーンと高橋尚子を同じ距離で走らせてどっちが強いのか？
なんて笑いモノだからな。

テイオーはNDの力を借りてましたからね。
御三家以前ならそれで対応出来たのでしょう。

>> 819
え〜と、本当に
　「同世代のビゼンニシキの凄さや、一つ下の2冠馬ミホシンザンの強さを」
知ってます？

少々ルドルフの相手を甘めに採点しても
　（ドトウ） ＞ （カツラギ） ＞ （トップロード ＝ シービー） ＞ （ラスカル） >> （ビゼンニシキ）
こんなもんですよ。

特にシービー世代以降の２世代って桁違いにレベルの低い世代だったし。
ルドルフ誉めるときに「相手が強かった」っていう人はあのころの競馬を知らないとしか思えない。

真のオールラウンダーは三沢さんだけ

>>844
あれか、ノアだけはガｔ（ｒｙ

ミホシンザンの隠し持った実力は
結局、よれまくったニシノライデンにハナ差だよ。

>>837
ミホシンザンは毎日王冠、秋天と日本レコードで決まるレースで3着に負けました。
その2レースで連勝したユタカオーはJCで惨敗しましたがミホシンザンは3着に入りました。
このレースもまた、驚異的なレースレコードでした、つまりミホシンザンは4歳秋の3戦すべてに
レコード決着という厳しい戦いを耐えぬいたのです。負けましたがね、負けたが惨敗はしなかった。
そして有馬では力尽きました。当然だと思いますね。オペのように平凡な相手に勝っただけの
成績とは違いますよ。それでも3着でした。凄い馬ですよ。

繰り返しますが、ドトウ相手にいくら勝っても自慢にはなりませんよｗ

>>843
個人的にはＪＣに関してはカツラギはドトウより上。シービーに関しては「ルドルフと走ったとき」に限定すれば、
トップロード ＝ シービーは同意かな。

>>843
ああ、肝心のミホシンザンが抜けていた。
　（ドトウ） ＞ （カツラギ） ＞ （トップロード ＝ シービー） ＞ （ラスカル ＝ ミホシンザン） >> （ビゼンニシキ）
大体こんなもんです。>>819

パーソン×スイートルナでは
ダービーにおいて武鞍上のアドマイヤベガには勝てんよ

21世紀最強馬であるのは事実だろう。
間違いない。

今日本に２頭の世界レコード保持者がいる・・・
しかしその１頭は糞馬か・・・sit!

>>847
言葉を借りれば
ルドルフがミホシンザン相手に勝ったからって自慢にもなりませんよ

何を必死になってるんだか。
ルドルフの凄いところはミホシンザンに勝ったなんてチャチなもんじゃなかろうに。

ステイゴールドでも世界で結果残しよったからなぁ

　ステゴ　＞＞　ルドルフ

>>851
始まったばかりな上にそれも無い

>>847
好走したけど勝てなかったというステゴみたいなもんですな。

ドトウはJC2着馬と何度言えば

>>847
3馬身以上千切られた毎日王冠や天皇賞に厳しいも何もねぇ。それと、
ジュピターアイランドが勝ったJCはメアジードーツのレコードをコンマ３
更新したのであって驚異的ではない。しかも、これも確か２馬身近く負けてるはず。

>>855
21世紀に現役だった馬でオペラオーより強い馬っているか？

21世紀って2001年からだぞ？

ミホシンザンは骨折さえしていなければルドルフ如きに負けてなかったでしょう。

>>853
そうですよ、だから4馬身差で楽勝したんです。
ルドルフはミホシンザンごときが相手になるような馬ではなかった。

つまりですね、オペラオーがドトウごとき馬と接戦込みで年間全勝というのは
甘い戦いだということですよ、本来5馬見ぶっちぎれる相手と僅差なんだもん
余裕で連戦こなせて当然でしょうがｗｗもっと厳しい戦いを乗り越えてから
史上最強を名乗れっていうことでしょｗｗ

いくらなんでも今どきシンボリルドルフでは苦しいよ。
ＪＣにしたって
エル、スペ、オペ、ポケが
ロッキータイガーの範囲でおさまるわけないんだから（上がり３７秒６）

>>862
あれ？ミホシンザンは凄い馬じゃなかったんですか？

>>859
2000〜3000限定でいくぞ？
すぐには考えつかないがエルコンといい勝負だろ
となると・・・

>>863
いや、あの年のＪＣは重馬場だったんんだけどね。
とはいえ、ＪＣに限れば （エルコンドル、オペラオー、ジャンポケ） ＞ ルドルフと思ってよいよ。

クラシック、古馬王道を２年連続完走。
そしてＧ１七勝、３年間の連帯率769厘。

無事これ名馬という言葉がぴったりの馬だね。
ルドルフ、テイオー、ブライアンなんかと比べると
実力的には劣るようにも思えるが、3600mのステイヤーズステークス
の３週間後、有馬記念でグラス、スペシャルとの首差のレースを
したのは異常。

>>862
それが当然じゃないんだよ。競馬ってモンは。
十回やって八回か九回先着できると思われるくらい実力差のある馬が
五連勝するる確率は、案外高くない。

>>867
思うに、テイオーよりオペラオーの方が実力的にも上だと思う。
ルドルフ・ブライアンにはやはりやや劣るとは思うけど。

>>867
＞ルドルフ、テイオー、ブライアンなんかと比べると実力的には劣るようにも思えるが

ルドルフはともかく、あとの２頭よりはオペラオーの方が上だろ。

>>862
どっから５馬身という数字が出てきたのか知らないが
　メイショウドトウ ＞ ミホシンザン
　ルドルフ　：　ミホシンザンに４馬身 => ドトウには４馬身未満、
　テイエム　：　ドトウに５馬身 => ミホシンザンなら５馬身超
だと　（テイエム ＞ ルドルフ）　という結論になってしまうが……

>>864
バカですか？凄い馬ですよ、ルドルフはその更に上を行く史上最強クラスというだけで

ドトウのごときは凄いというにも値しない、、そんな馬をライバル扱いで勝ちつづけた
記録なんか、ほとんど価値はないと言っているんでしょうが。

ルドルフはシービーに勝ち、カツラギに勝ち、ビゼンに勝ち、ミホシンザンに勝ったのです。

グラスやスペに負け、史上最弱クラシック世代には勝ったものの、その世代のデジタルに
負け、ジャンポケ、マンカフェに連敗したオペの成績のどこが史上最強なんですか？

>>872
バカですか？
私はオペを史上最強だとは一言も言ってませんよ？
まあバカという言葉を受け入れるにしても、
オペをステチャンやロイス級と言い放つあなたには敵いませんがねｗ

テイエムオペラオーは2ch的には「神の馬」ですね。嫌がおうにも論争になる

>>872
シービーに勝ったって・・・ドトウはグラスに勝ったと言うのと同じでしょ。
それにカツラギとは互角ですよ。１勝１杯なんだから。

当時のシービー、カツラギ、ビゼン、ミホシンザンに勝つよりも
グラス・スペシャルに勝つ方がかなり難しいと思うのだが？

それに、ジャングルポケットのJCのパフォーマンスは凄いよ。レース単体では
ルドルフが府中で走ったどのレースよりも上だと思うがね。

ナリタブライアンの持ち時計でオペラオーに勝っているのは2500mくらい。
3000mの時計もナリブ優位だが、2001年天皇賞の3000m通過タイムはそれよりも速い。
上がり３ハロンのベストもオペラオーが上。

競馬のタイム程不毛な根拠はない

ルドルフの時代には○外はいなかったからね。この違いはでかいよ。

10年前の馬とタイムで比べるバカ

>>878
タイムより明確な根拠など探しても見つからない

今の競馬で古馬２年間にわたってトップでいることはかなり大変だで。
ジャンポケやマンカフェが今年現役だったとしてもＧ１で勝つのは至難の技だ。

>>875
もう寝ますが、いい加減なことは書かないように
有馬記念でのカツラギ、シービーはベストパフォーマンスです。
どちらも能力を出しきったが、その遥か上にルドルフがいたのです。
そんなもん、普通に調べれば誰でも確認できることでしょ。

一方、グラスが朝日杯や宝塚記念の能力でオペやドトウと対戦した
ことなど一度もありませんよ、なにしろ腕のない調教師の下でぶくぶくに
太って、本来の能力の半分も発揮できない状態でしたからね、グラスが
能力を出しきって、それでもオペドトが凌駕したというなら、問題はないですよ。
そんなもん、ありゃしないけどね。

ジャングルポケットなんて高齢のナリタトップロード以下だからな。
そのジャンポケの本格化前に、彼といい勝負をしていたのがアグネスタキオン。

特に上がり3ハロンの持ち時計は馬の能力が如実に数字として現れる。

３才で２頭合わせてGI8勝の猛者と対決
５才でこのレース以外でGI５勝する異能の中距離馬、最強クラスの騎手を擁する
府中の鬼と府中で戦い、引退レースで暮れの中山で３３秒台の末脚を繰り出せる
スローペースの申し子と対決する

かなり厳しくないか？これ全部退ける馬って普通に歴代最強になると思う。

やっぱアンチの役はおひつじがやらんとイマイチだな

ん？単なるグラ基地？かわいそうに・・・＞ID:zdjgq15l

名無しでおひつじ座参加してんじゃん

>>883
あれがシービーのベストパフォーマンスではないよ。
中距離でシービー、カツラギを負かしたなら自慢できるでしょうけど。

>>883
カツラギに完敗するほどに終わった有馬のCBがベストパフォーマンス？
馬鹿も休み休みしときな。

>>889
IDで言うと誰？

>>883
いい加減なことを書かないように。
有馬記念のシービーは断じてベストパフォーマンスではありません。
それこそ普通に調べれば誰でも確認できることです。

>>885
じゃあ
ロサード＞オペラオー＞＞＞エルコン＞＞テイオー
だな

カツラギとは中山適性の差も大きいとおもうが？中山ほどの適性のなかった
東京２４００で同じようにカツラギを潰せるとは思えない。万全なら勝ってたかも
とは思っても。

>>891
しつこいな、>>890もだけど
あの有馬記念以上のレースなんかシービーにはないよ
秋天のレコード？チュデナムと半馬身じゃないの
3冠レースはすべて相手に恵まれたもの
あの有馬記念はシービーのすべてだよ。強いと思ったけどね。
ルドルフとカツラギがその更に上を行っていただけで

20年前に今の持ち時計の速い馬を持っていっても、20年前の馬場ででる水準
のタイムにしかならんぞ。

反対に、20年前の馬を今の馬場に持って来たら、何も特別なことをしなくても
勝手に持ちタイムが大幅短縮されるぞ。

競馬場を改装したりした時、レコード連発で、出走するだけで、持ちタイムが
大幅に更新される事か頻発する事からも、それは言える。同じ馬に実際に
起きてる現象だからな。

その秋天でシービーはカツラギを下しているわけだが

カツラギ＆シービーとは東京１８００で対決するのが一番。

>>896
＞3冠レースはすべて相手に恵まれたもの

ルドルフそのものじゃん。中山のルドルフは最強クラスだけど。

>>898
どうでもいいが、カツラギは3歳時からトライアルではシービーに勝ち
本番で負けるという馬だったのだ。
JC、有馬で完全にシービーを乗り越えるまでは、そんな馬だったんだよ

下痢を言い訳にする皇帝なんて嫌だ

>>886
激しく同意。
2001年のズブくなったオペには相手が悪すぎた・・
ただでさえ和田っちゅう58kgの重り背負って走らなければ行けないわけだし・・

>>897
だから最近の馬なのに不思議なくらいオペラオーは遅いって言いたいんだろ

>>896
ビゼンニシキやニシノライデン相手に３冠勝った馬が何を偉そうにwww

もう ID:zdjgq15lは早く寝た方がいいなｗ

４歳時にもオペがいなけりゃＧＩ６勝11連続連対の怪物馬を５度も敗っているしね。
このクラスの馬と戦い続けた馬って他にどんなのがいる

同じ酔うなスローペスのレースなっかりだからだろ。そして、それが、成績が
異常に安定(固定?)していた要因でもある。

でもオペの凄いのはJCの様に、速いタイムでも実は走れるところにある。

>>906
おお、サンクス
明日早いんだよ、6時に起きて出かけなきゃならないのさ
キミのおかげでようやくPCの電源を切れるってもんさ、じゃね

＞ID:zdjgq15l
精神病院の予約でつか

さて電波君が逃走じゃないや落ちたわけだが
この勢いで次スレまで彼のカキコに侵されてはかなわんからな

>>909
無理すんな、ひきこもりｗ

>>886
それらのうちひとつも勝てなかったからな。
ラキ珍馬扱いされても仕方ないだろ。

明日早いんだよ、というやつに限って明日の予定は白紙。これ２ｃｈで定説。

もう寝るよ、というやつに限ってその後のスレの流れが気になってあと一時間はＲＯＭってる。
これも２ｃｈで定説。

>>913
かってに満貫から跳満にしてんじゃねーよ！お前にはリーチ、ドラ１の２ﾊﾝがお似合い。

こうやってオペスレはエンドレスに続く説。

>>916　ﾜﾗﾀｗ

勝てたならば評価を上げ、2着(or3着)ならば、評価を維持出来る範囲だろ。
有馬5着以外は、面目を保てたのに、ラキ珍扱いは、相応じゃねーだろ。

スバ抜けた強さは無かったが、目標にされた本命馬が2着に敗れたとて、
必要以上に卑下は出来ない。

オペに勝ったカフェやポケは同等のレベルだとは形容出来ても、オペより
強いと評価することは出来ない。その後に馬脚を出しすぎだ

>>916
何かイチャモンでも？

　自力　ステゴ　＞　ルドルフ

アドマイヤドンが地方馬を子供扱いするように
ルドルフもあしらわれるのがオチ
今の馬相手にしたらサンルイレイＳ時のように
行きっぷりがイマイチのまま、掲示板載り争いに必死になるであろう。
（東京＆京都にて）

>>919
＞スバ抜けた強さは無かったが
それがわかっているのなら、何もいうことはない。

さあ仕事だ仕事

ロン3倍満　←　明日仕事とかホラふいてたやつの正体

ロン役満はやりやすい大三元しか役満やったことのないヘタレ

>>924
スゲェ本当だ神降臨ｗ

てゆーか、このスレにルドルフの名前が出てきてる時点で
オペがいかに凄い馬かを物語ってると思うんだけど・・

>>149
はぁ？お前競馬見る目ねーよ。あほらし、寝る。

悲しいかな
ロン満貫って「オペすれもう来ないもん」って言ってた奴と
同一人物なんですよね

アンチとしてオペスレ伸ばす事しか脳が無いコテ。

トップガンが上

劣等感

アンチの負け
自演したり必死

基地の方が必死
この馬が弱いのばヴァレちゃって
いるのにね　　　　プ

と妄想する必死なアンチでした

また伸びてる････オペスレえぐい････

暗知がいるから、競馬は楽しい・・・・・か？

>907
>４歳時にもオペがいなけりゃＧＩ６勝11連続連対の怪物馬を５度も敗っているしね。

こういう訳のわからん与太話出してくるから
オペ基地はきもいんだよ。マジで。

タイムの速さなんて２０年前どころか開催ごとで変わってるだろ
主催者のさじ加減ひとつだよ

01年ＪＣでの4角でのオペはかっこよかった。
他の馬が必死で手綱をしごいているのに
オペだけほぼ馬なりで上がってきてるんだよね。
でも負けてしまったが・・・

数が少ないんで自作自演しないともたない　粘着君

933 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/24 05:49 ID:iuTwIKG8
アンチの負け
自演したり必死

自分の敵を「自演」という言葉で妄想して少なくしてるアフォ君へ。

かっこわるいよ。

>907
>４歳時にもオペがいなけりゃＧＩ６勝11連続連対の怪物馬を５度も敗っているしね。

↑
こいつがイチバン馬鹿だなｗ

事実をつかれたからってそんな必死になるなよｗ＝Tuto1k2q

>>945
>>942が今日の初レスで、今起きたのですが・・・？
いきなり妄想ですか。

942ってお前じゃんｗ

3レスも連続でやるようじゃさすがに自演にも見えるだろ