ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ vs ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ

究極の史上最強対決
ブライアンｸﾝ、我慢してね

２

ルドルフ＝王
オグリ＝長嶋

　　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　○　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　　　　　　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　　　　　　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
　　　　　　　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　　　　　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　４
　　　　　　　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣　＿＿　＿＿　￣￣￣＼　
　　　　　　| ／ 　　　　　　　　　　 　　ヽ　 　 |
　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　＼ 　 |
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼/
　　/　 ＿＿　　　　　 　| |　　　　　　 ＿_　　|
　　|　/　　　＼ 　　 　 /　|　　　　 ／　　＼　|
　　|　|　､_,l　 |　　　 /　　|　　　 　|　 ､_,.　|　|
　　＼＼＿_／　　 ／ 　 　＼　 　 .＼＿／ /
　　　 ＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿_／

Ｅ爺の乗ったほうが勝つ

オレが応援するほうが勝つ。よってルドルフ
もしくは武豊が乗った方が負ける。負けるのはオグリキャップ

鮮やかにギャロップダイナ

＞６
さんま

2000までならオグリ
それ以上ならルドルフ

ルドルフ＝ベーブルース
オグリ＝原

〜１６００
サッカー＝オグリ＞＞＞ルドルフ
〜２０００
オグリ＝数頭＞ルドルフ
〜２４００
ルドルフ＝オグリ＝数頭
２５００〜
ルドルフ＝数頭＞オグリ
３０００〜
マック＝数頭＞ルドルフ＞オグリ

オグリ＝権藤

日本競馬史上に残る夢の対決

ビゼンとオグリのマイル対決がみたい

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ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ vs ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ vs　ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ vs ﾀﾏﾓｸﾛｽ vs ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ

ホントは
総合史上最強対決ならｺｺﾏﾃﾞ入れてくれないと困る

頂上対決

1200　バクシン、トロット、ビリーヴ
1600　サッカー、オグリ、シャトル
2000　シービー、スズカ、タキオン
2400　ルドルフ、エル
3200　マック、スペ、オペ

>>16
史上最強かは疑問だが
ﾙﾄﾞﾙﾌ＝ﾀﾏﾓ＞ｵｸﾞﾘ＝ﾅﾘﾀ＞ﾌｧｲﾝ（ただし現時点）
が俺の中では妥当かな　しかし私情入りまくり

だがタマモクロス＞オグリキャップ　これだけは断じて譲れません

史上最強対決

ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ vs ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ vs　ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ vs ﾒﾃｵﾊﾞｰｽﾄ

うんこ

ミニ・ルドルフ（サイズでなくて格）→ビワ、テイエム
万能型サッカー→ブライアン
オグリ→小粒でも同レベルでも類似馬なし

>>18
５歳タマモ、４歳オグリならね。（当時の年齢）
５歳タマモ、５歳オグリならオグリの勝ち！

>>22
後者は言い切れないだろう。

ＪＣの２：２２：２がすべて

>>22
オグリ３歳時のＪＣ見て、「来年のオグリはタマモ以上になる」と思ったよ。

>>24
負けてんじゃん

日本馬には負けてない！
オグ・タマの秋天、２：２２：２のＪＣをゴール版前で見た
オイラが言うのだから間違いない！
当時のオグリは最強でした！

でも残念ながら引退レースはヤオかも？

ルドルフの話題は続かないね。

皇帝ルドルフの場合
後継者の良血馬マティリアルや最後のパーソロン、ロングシンホニー
がパッとしなかったからね！
好きだったけど！

>>28
板住人はﾆﾜｶが多いから

最強最有力２頭だが両頭のマッチレースなら
短中距離のオグリ、中長距離のルドルフに分かれる。

オグリは距離適正とかタイムとかそんなものでははかり知れない物を持った馬。
ﾔﾂのレースはなんというか・・・ボブサップがホーストをＫＯした時のような
インパクト。「うわ、なにそれ…そんなのアリ？」みたいなｗ

ルドルフは単純に「強いな〜、ひょっとして最強？」ってかんじ。

>>29に触れてはいけないんだろうなぁ・・・（´･ω･｀）

万能型サラブレッド
力評価

Ｓ　　オグリキャップ　　シンボリルドルフ
ＡＡ　タマモクロス　ナリタブライアン
Ａ　　テイエムオペラオー　ミスターシービー　スーパークリーク　メジロマック
　　　ミホノブルボン　トウカイテイオー　エルコンドルパサー
Ｂ　　スペシャルウィーク　ビワハヤヒデ　グラスワンダー　ヒシアマゾン　ミホシンザン
　　　サクラスターオー　

オグリキャップ最強！！！part5
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064307814

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞スズパレード≧ニッポーテイオー≦タマモクロス＞オグリキャップ

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スダホーク＜＜＜＜タマモクロス＞オグリキャップ

オグリって気性ｲｲ方？悪い方？

ﾙﾄﾞﾙﾌは現代の基準で言えばSSはあるまい
ｵｸﾞﾘは2000m異常になれば割り引かなければなるまい

少なくとも
ＣＢがＢでビワがＡだろ。

>>34
タマモがAA、オペがA、スペがBの根拠は？

>>38
いい方。乗りやすい馬。

ルドルフのＪＣの相手はゴールドアンドアイボリー
タマモのＪＣの相手はペイザバトラー、トニービン、ボーンクラッシャー

まあ種牡馬成績では圧倒的大差でルドルフ(・∀‐)b

そりゃ異論ないね

シンボリルドルフにきまってんだろ！　ばか！

1200　SS　ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ　S　ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ　
1400　SS　ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ、ﾀｲｷｼｬﾄﾙ、ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ　
1600　SS　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
1700　SS　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　S　ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1800　SS　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　S　ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
2000　SS　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　S　ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
2400　SS　ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　（参考）ﾎｰﾘｯｸｽ　　S　ﾀﾏﾓｸﾛｽ　SS　ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ　A　ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ、ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
＞2400　SS　ﾅﾙﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　　　

シンボリルドルフ
2500　中山

S×１０の６乗

ゴメン　最後、誤打ちだ　　

1200　SS　ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ　S　ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ　
1400　SS　ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ、ﾀｲｷｼｬﾄﾙ、ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ　
1600　SS　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
1700　SS　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　S　ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
1800　SS　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　S　ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
2000　SS　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　S　ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
2400　SS　ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　（参考）ﾎｰﾘｯｸｽ　　S　ﾀﾏﾓｸﾛｽ、ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ　SS　ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ　A　ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ、ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
＞2400　SS　ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　　S　ﾀﾏﾓｸﾛｽ、ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ　SS　ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ　A　ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ、ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ、ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ

まぁ　ﾘｱﾙで見てりゃ、こんなもんだよ

そんなことないよ

sageんなよ

俺はsage派だからsageるよ

>>52
エル、グラスを入れない理由は？

>>54
はっきりした距離適正を５２がつかんでいないか忘れているかでないの
エルは入れてあげんとね。。グラスはどちらでもいいけど
>>52
ノースフライトはいっていること同意

ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰは故障する前が印象強すぎた
ﾌﾞﾗｲｱﾝを超える馬がとうとう出たなと思ったもんだが…
あの馬が無事に成長してたらｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶも簡単には勝ててなかったと思う

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰの偉業は突出しているんだが、
古馬になってからの日本の馬場適正が逆に怪しい

しかし2200m以上なら
AA　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰでよろしいでしょう

マルゼンスキーが入ってないじゃん

>>56
俺がグラスが凄いと思ったのは有馬2500の後の
京王杯1400なんだけどなぁ。
でエルコンは3歳のＪＣ、仏蘭西に行ってさらに馬が
大きくなったって話だったし。
主観って恐ろしいね。お互いに。

>>57　ﾘｱﾙで馬券予想してない馬は語れません

>>58　威勢よく　ブチ上げましたが、皆さんの添削希望です

しかしﾙﾄﾞﾙﾌに関してはこんなもんだろうと思ってます

>>40
ビワって・・・
ＣＢに失礼

一応ルドルフ最強といっておくけど、本音ではオグリが最強のサラブレッドだろうなと

ここに書くんだった。

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞スズパレード≧ニッポーテイオー≦タマモクロス
タマモクロス＞オグリキャップ＝スーパークリーク≧イナリワン＝メジロライアン＜＜マックイーン＝トウカイテイオー
トウカイテイオー＞ビワハヤヒデ＝ナリタブライアン＞サクラローレル＞＞マーベラスサンデー＞バブルガムフェロー
バブルガムフェロー≦エアグルーヴ＜＜エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク≦グラスワンダー＝オペ
オペ＞＞トップロード≦シンボリクリスエス＜＜ギムレット＞＞ネオ＝ザッツ＜＜ミラクル

>>60
でもＣＢってウイニングチケットくらいだよ。
ＣＢはＪＣの結果が力通りだよ。いちお菊を生で見た世代だけど。

ＣＢの人気はウイニングチケットと比べものにならないすごかったよ
もっともオグリの方がすごかったが

ターフビジョンがまだ無い頃のとあるG１開催日の競馬場での出来事
２頭の３冠馬の激突

３コーナー過ぎて、４コーナーあたりで先頭に躍り出るCB
ｱﾅ「CBせんとーだー！！！！」
　↓
映像の見れない観客からは割れんばかりの大歓声
勝負には負けたCBだが、かなり盛り上がった素晴らしいレースであった

でもな　やっぱりCBは大外ブン回してこないとなぁ

>>49
なんだこりゃ？
ナリブ基地のオグリ基地か？ﾜﾗ

煽りじゃ意味ないんだ

ＣＢも秋天で引退してたら、比較対象になったんだろうな。オグリvsルドルフは、府中の2400Mで見てみたいな。多分オグリが勝つと思うが。

ルドルフだろ
オグリはあくまで2着。

どっちも極道気性の馬同士だから、壮絶なレースになることは間違いなさそう。
最後の直線でお互い噛み付き合うとかｗ

>>68
そうなったかもよ。
ギャロップの外から更に凄い脚で・・・

1800未満→オグリ
2000以上→ルドルフ
左回り→オグリ
右回り→ルドルフ

２０００以下はルドルフが、２４００以上はオグリが分が悪い気がするから
２２００くらいで比較したらどうだろう？

同じ距離でもコースにもよる。
東京２４００で・・・というか不利なく自力だけだったらオグリにかなう相手はいないし。
マイルでも阪神コースみたいなとこだったら、ルドルフには勝ててもサッカーというオグリ
以上の馬がいる。

「距離適正」という概念を吹き飛ばしてくれた馬
それがオグリキャップ

史上最強対決ならブライアンも入れて三つ巴にしる！

ｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘ言う奴の根拠がNASA過ぎ
めちゃくちゃ強いのは分かるが、もうちょい説得力あるように書かないとファン以外は納得しないﾖｶﾝ

それこそ　今更ﾙﾄﾞﾙﾌを持ち出す根拠はなんなんだよ
ｶﾞｷが戦績だけ見て持ち上げてるだけだろ？
競馬はそんなもんじゃないんだよ

ｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘｵｸﾞﾘ

>>78
釣れますか？

>>78
胴衣

オグリにはタマモ　ブライアンにはローレル　と同時代に同等以上の力を持った
馬が居たけどルドルフは？

>>77

1600ｍ（準オープン？）でも2000ｍ（勝ち馬の上がりタイムからして実質スロー？）でも、旧コースよりも早い時計が記録されている。
今の馬がレベルアップしているのか、今の芝がとんでもなく速いのか。

というわけで、ＪＣが良馬場ならば結論は出るでしょう。

>>83
コース改修後４コーナーが緩くなってロングスパートが利きやすくなったからじゃない？
上がりのレースでも、直線に入る前から仕掛けやすくなるわけだから、その分長く
良い脚が使える馬が出てきた、という風に考えている。
ＪＣについては馬場状態次第だけど、コンディションが良ければちょっとくらいペースが
遅くても23秒台くらい出そうな気がする。

戦績（数字）だけで見て過大評価してるのはオペやビワみたいな馬を評価しすぎてる
ﾆﾜｶファンでしょう。
もしルドルフがビワの勝った宝塚記念でてたらキッチリ交わしてたと思う。
有馬でカツラギを交わしたように。
そして２着ビワと３着の差が現実の通りの大差。

ようは最強馬に必須なものは「強さ」だと思う
>>85さんがいうようにレースの勝ち方を知ってたよねルドルフは。
逃げても勝ったし（そりゃ得意な戦法ではなかったろうけど）、差し追い込みと自在
ｵｸﾞﾘもその点に関してはﾙﾄﾞﾙﾌほど器用じゃなかったろうけど不思議な（？）「強さ」はあったと思う。
まあ器用で「強さ」もあったタマモクロスの方を俺はｵｸﾞﾘより押したいけど、それは個人的見解
ｵｸﾞﾘの方が強いと思ってる人が多いのも事実みたいだし
TMとかはいわゆる「強さ」は顕著に表れなかったと思う（そういう環境だったのかも）。
だからﾙﾄﾞﾙﾌとかｵｸﾞﾘみたいな環境に置けば色々な意味でもっと楽しめたんじゃないかなぁって思って残念にいつも思うんだわ

ＣＢファンだったけど、ルドルフに・・・だったし
そんでもって
サッカーファンだったけどオグリのが結局大活躍したし・・・
でもマイルじゃサッカーが最強でオグリは史上２番目と言わせて貰う。

ﾙﾄﾞﾙﾌは正直、ﾊﾛﾝ12秒台のﾚｰｽにしか対応できないと思う
ﾙﾄﾞﾙﾌの後、ﾕﾀｶｵｰの連続ﾚｺｰﾄﾞで時代が変わった
格や、勝負根性ではどうしようもない変わり目が競馬にはあるだろう
「豊かなｽﾋﾟｰﾄﾞ」とは競馬でしか使わない表現だが、
いかに生まれ持ったｽﾋﾟｰﾄﾞが重要かを表した言葉だと思うな

正直ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑで日本の競馬は変わった、ｻﾝﾃﾞｰじゃあない
ゆえにﾌﾞﾗｲｱﾝが最強だと考える

だがｵｸﾞﾘは常識を超えた馬だった　　
あのJCをもう一度やっても、ｵﾚはｵｸﾞﾘを買わないだろう

ルドルフが一番強さを見せたのは秋の天皇賞だと思った。
あとルドルフにスピードないとか長距離得意とかいってる人はレースみてないでしょ。

新潟から見たぞ　秋天て負けた時かな？
あれはｷﾞｬﾛｯﾌﾟが走り過ぎだな、勝ってたろ
しかしﾊﾟｰｿﾛﾝ産駒はﾊﾛﾝ12秒の中距離が適正だったと思う

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞スズパレード≧ニッポーテイオー≦タマモクロス＞オグリキャップ
ルドルフ＞＞＞＞ミホシンザン＜サクラユタカオー（ユタカオーのベスト距離の場合）

見にくいから　書き直してきなさい

マイルだったらオグリの方が強かったと思う
大体オグリって今走らせたら全勝で引退できるんじゃないの
ルドルフに関して言えば日本でやっていたレースは

ダービー以外完璧、ただ中距離馬だから
負けるときは高橋尚子のようにあっさりだってあると思う
まあルドルフのキャリアにマイルのＧ１が必要ないから

この距離で走らなかったとおもう

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞スズパレード＝タマモクロス≧ニッポーテイオー≧オグリキャップ
ルドルフ＞＞＞サクラユタカオー（ユタカオーのベスト距離の場合）＞ミホシンザン

う〜ん　何か根拠ありですか？

オグリ５歳秋のタイトルがマイルCSのみというのは残念。

年間２億のレンタルだから仕方無いといえば仕方無いが、
他の馬があのローテで走っても
あれ以上の好成績を残せるとは思えん。
オールカマーor毎日王冠→秋３連戦の４戦にしておけば
JC・有馬も取れるチャンスはあったと思う。
（マイルCSは出走しないことになるが）

ついでに、南井の騎乗もイマイチだったし
ヤネが岡部だったらG�T全部勝ったかもしれん。

オグリの置かれた奇特な環境は特筆もの。
プロジェクトXみたいな感じだよね。

>86
タマモクロスが器用？？(大笑)
あんま知ったかしない方がいいよ。
どっちかというとオグリが器用で、強さはタマモというのが当時の感覚。
あと、ルドルフには更に圧倒的な強さを感じる、というのが普通だろ。

ちなみに岡部は「マイルでもオグリよりルドルフが強い」と言っている。
こう言うと、岡部はルドルフに関しては冷静さを失う、などというオグ基地
が現れるんだろうがなｗ

南井が不器用なだけ
河内の乗ったオグリはレース上手だった

所詮国内限定凡馬だね

４歳夏まで：オグリ＞ルドルフ
４歳夏以降：ルドルフ＞オグリ
だと思います。

終わらないスレを叩こう〜♪
糞ッたれの２chのスレ〜♪

>>97
年令詐称厨？

>>97
> どっちかというとオグリが器用で、強さはタマモというのが当時の感覚。

感覚を語っちゃキリがないな　　実はｵｸﾞﾘは不器用だったらしい
手前を変えずに走り通してるはずだ　　VYRを見ろといい

> あと、ルドルフには更に圧倒的な強さを感じる、というのが普通だろ。
> ちなみに岡部は「マイルでもオグリよりルドルフが強い」と言っている。

岡部の意見なら一考に価する　　考え直してみるかな

ルドルフってのは良くも悪くも完璧に“まとまってる”馬なんだよ。
馬体の美しさ（色は関係なく形ね）は完璧。
レース運びも完璧。
（Ｅ爺曰く）乗り心地も完璧。
完成されたサラブレット。（サイボーグとも呼ばれてたしね）
音楽に例えるならばモーツァルトの音楽なんだよ。

つまり・・「シンザンを超えろ」という命題の模範解答

その後の“最強”と言われる域に達した馬たちは決して完璧ではない。
いや・・・完璧ではないからこそ・・・の、強さがある。
スピードに偏ってみたり、スタミナに偏ってみたり、ドラマ性が加わったり・・
時代に恵まれただけだったり・・・
ある部分を犠牲にしながらも模範解答以上の答えを得ている・・
これがルドルフ以外の最強馬なのではないだろうか？

ルドルフが（特別な）加点も減点も無しの満点だとしたら
オグリ、ブライアン、オペ・・などは加点も減点もある満点だった馬・・・だと俺は思う。

まあルドルフも実際には負けてるから完璧とか満点とかで無いのかもしれないけど
イメージとしてはこんな感じだと俺は思う。

ﾙﾄﾞﾙﾌの頃は「2000mで2分を三回切れたらG1は確実だ」と言われてた
それがﾙﾄﾞﾙﾌを推せない理由だよ、ｽﾋﾟｰﾄﾞが違いすぎる　　
確かに欠点は無い馬だった、だがﾕﾀｶｵｰに比べたら欠点の少なかった
ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝが王冠、秋天で歯が立たなかったろ
ｽﾋﾟｰﾄﾞの壁は厳然としてあると思う

ﾙﾄﾞﾙﾌは新しい時代を拓いた馬じゃなくて締めくくった馬だろ
そういう意味で>>104に同意するよ

マイル以下だったらどう考えてもオグリの方が強かったんじゃないかな
ネイティブダンサー系の短距離の適正は名手岡部の認識をも超えるはず
ケイエスミラクル、ニシノフラワーの短距離適正はネイティブダンサー

特有のものだったし、ルドルフの伸びのあるフットワークに比べ
オグリやミラクルの蒸気機関車のようなピッチ走行は短距離馬特有の
ものだった。俺が思うにルドルフはグラスと同じようなタイプだった
気がする。距離もある程度万能で、スピード、スタミナに優れた馬

ただどんな馬でも万能ではないし、適距離のはっきりしていた馬は
その距離を別格に考えた方がいいかも、ちなみに俺の中ではマイルに限り
ルドルフよりウイナーの方が気持ち強かったと思ってるよ

実際に「ﾏｲﾙならﾙﾄﾞﾙﾌでも負けない」と公言してたろ
あの当時、そんなこと言っても笑われないのがﾋﾟﾛｳｨﾅｰだった

マイルまで距離を下ろしたらウイナーだろうね
息の使い方知ってるし

>>107
でも河内は直線までついてこられて差されるって言ってたんだよ
俺はそうは思わなかったが、ルドルフの存在は騎手の心理まで影響を
あたえるくらい凄かった

当時、一緒に走ったヤツらは意識し過ぎて固くなってたな
オレは、それがﾙﾄﾞﾙﾌがレースに恵まれた理由だと思ってるよ
実際、ｶﾂﾗｷﾞ以外は強くなかったしな

御三家にクラシックを独占される以前は
ルドルフでも勝負になると思う。が
ブライアンあたりからこっちにかけてはどうも部が悪い気がする。
それは地方との差にもはっきり現れてるね
彼らは旧式の血統でまかなってきたわけだが・・・

ｵﾚは　それがﾕﾀｶｵｰ以降だと思ってるわけだが…
引っ張られたわけでもないのに出した王冠、秋天の連続ﾚｺｰﾄﾞ
は当時、ﾈｰﾊｲの王冠ﾚｺｰﾄﾞの3倍ぐらいの衝撃だった
「ﾙﾄﾞﾙﾌでも勝てない」とﾌﾟﾛに初めて言われた馬だった
距離適正はﾊｯｷﾘしてたけどね

ﾕﾀｶｵｰ以降はﾀﾏﾓまであくけどね　　敢えて挙げればﾊﾟｰｼｬﾝﾎﾞｰｲだな

地方との格差は坂路と社台によって完全にできあがってしまった。
地方馬がいつ「ＪＢＣクラシック」を獲るのか興味ある。

ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑと坂路で　格段にレベルが上がったのは同意
そこで時代が変わってるね

君達はいつまで永遠に終わらない議論を続けるんだ。本当に幼稚だな。

意見がないなら書き込むな

岡部がマイルでオグリと闘ってもルドルフが勝つと言ったのは、
ルドルフがマイル向きの調教などのトレーニングをした上でのこと。
でなければオグリには勝てないということだ。
それに岡部はルドルフは産まれた時から優れた環境で育成や競走馬生活を送れた。
対してオグリの育成環境は決して恵まれていたとはいえない。
だからオグリキャップが育成期からしっかりとした環境で育ててもらえれば、
更にとんでもない馬になっていたかもしれない。
というようなことを言っていた。
でも岡部に限らず、騎手や調教師といった競馬関係者の評価というのは、
やはり自分の思い入れの強い馬を過剰評価しやすい傾向にあるからあまりあてにはならないと思う。

別にBTもSSもレベル上げてはないだろう。
レベルを上げたとすれば持込、丸外。

特に出走条件が緩和されるにつれローテ組み安くなって丸外の力出しやすくなってるんじゃ
ないか？勿論今まで丸外が出れなかったレースに丸外出れる様になってそのレースのレベル自体
上がったが。

>>118
昔、ちょっと骨のある○外が出たらﾚｰｽにならなかったろ
やっぱりレベルは上がってるんだよ

確かにトニービン以降の日本競馬のレベルはそれ以前に比べて
格段に上だと思う。しかしここでも触れられているユタカオー
など今走っても十分通用する馬がいたことも事実なんだよな、日本の馬場
と言う限定を入れるとトウショウボーイの2000など鳥肌が立つくらい素晴らしい
伊達に天馬じゃないって。もっともボーイはビデオでしか拝んだことないけど
あの時代の２０００メートル1分58秒台っていまでいう57秒だいなんじゃないかって

天馬が現代に生まれたら１分５５秒台で走っても納得だろ
ま　ﾘｱﾙで馬券予想してない馬は語るべきじゃないけどね

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞スズパレード≧ニッポーテイオー≦タマモクロス
タマモクロス＞オグリキャップ＝スーパークリーク≧イナリワン＝メジロライアン＜＜マックイーン＝トウカイテイオー
トウカイテイオー＞ビワハヤヒデ＝ナリタブライアン＞サクラローレル＞＞マーベラスサンデー＞バブルガムフェロー
バブルガムフェロー≦エアグルーヴ＜＜エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク≦グラスワンダー＝オペ
オペ＞＞トップロード≦シンボリクリスエス＜＜ギムレット＞＞ネオ＝ザッツ＜＜ミラクル

>>119
昔ってどの位昔の話？？
オグリ以降の話なら（俺それ以前は知らんので）BT後の方が丸外の
活躍目覚しい訳で。

世界で通用する血統にしてくれたよね
ノーザンテーストでは一枚足りないと思う（ギャロップダイナなど）

オグリは一瞬すっと抜ける脚がなかったよな。
いまのサンデー産駒がもってるような。

ユタカが｢やっぱり左回りはヘタ｣
南井がターボエンジンと評してたように
破壊力のある脚を使うために間が空く馬だった。

じゃあ、弱いのかといえばそうではなくて、
コーナー回りやすくなった今の府中ならその破壊力は増すだろうな、と。

必死にニッポーを最強馬と同格か格上（＞オグリより上だって？？？）にしてる厨が必死こいてるなｗ

必死に文法がおかしな香具師が必死濃い照るな

≦＞≧＝
こんなん連発してる奴だな（ｗ

良スレだな。

>>123 ﾙﾄﾞﾙﾌの頃もそうだが、ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰあたりまでそうだったんじゃないか？
しかも　あの頃はたいした○外じゃなかっただろ
○外を走らせられる事自体、ﾊﾞﾌﾞﾙ以前は容易じゃなかった
あの頃、何年に一頭入るか、入らないかのﾚﾍﾞﾙの馬が今じゃ年に何十頭も入ってるだろ

持ち込みがﾚﾍﾞﾙを上げてるのは同意だな

ここは普通の対決スレよりもまったりしてるね。
昭和は遠くなりにけり。
>>104の意見が一番納得。。

○外って最近少ないよね。１回目のマイルカップなんて１〜８着までマルガイ独占だったのに
今年は掲示板にすら載ってないんだもん。今年の３歳の最強○外ってどの馬？

>>130
確かに質の良い丸外が増えてるのは間違いない。
それに>>118で書いてるように丸外の実力発揮の場も増えてるし。

TB以降クラシックまでを席巻した3大種牡馬産駒が古馬になって
持ち込み、丸外に、、、、ってのの繰り返し状態なんだよね。

まあ今年はザッツやネオが居るし、クリスエスが居なくなるならそれを打破出来る
かもだけどミラコーが持って行きかねないし。

>>132
質は下がってきてる。しかし○外の影響ってでかいな。

スペ世代にグラ、エル、マイネルラヴ、アグネスワールドらがいなければ最強世代とはお世辞にも呼べないし、
釈迦世代なんてデジ、プレストン、カフェ、タップがいなければもう最弱どころではないほどやばい世代だし。
クリ世代もクリ、インモー抜きにすると微妙な世代になる。

>>104
そういや、岡部の最強馬は
シンザンらしいね。

>>122
何気に８割５分くらい同意だ・・・・

そりゃまた　微妙な割合だな

全くスレに関係ないけど、セクレタリアトとミスプロはどっちがスピードあったんでしょうか？

関係なさすぎだな　　
見たことないから分からんが競走馬としての力量をｾｸﾚﾀﾘｱｰﾄ
と比べたらﾐｽﾀｰﾌﾟﾛｽﾍﾟｸﾀｰだって並みの馬なんじゃないのか？
種牡馬になってからの方が騒がれた馬だろ

ルドルフを短距離用にトレーニングしたら、確かにオグリに勝てるね。
圧勝ということになるかもしれん。
でもその状態で長距離走るとオグリが勝つだろうな。
実際のルドルフでは、中長距離だとオグリを圧倒するんだろうけど、
やっぱ短距離じゃわずかにオグリに届かない。

やっぱルドルフとオグリってのは対照的な最強馬なんだよな。

倒した相手でみれば、オグリ＞＞＞ルドルフでしょ。
ルドルフ…ＣＢ、カツラギ、ニホンピロ、ビゼン、スズコンビ、ミホシンザン
ギャロップ
オグリ‥クリーク、サッカー、タマモ、イナリワン、ヤエノ、ホワイトストーン
ライアン、オサイチ、
びっくりすほど違うわけだが

オグリは確かに強いが、それ以上にすごいって印象の馬。
ルドルフは確かにすごいが、それ以上に強いって印象の馬。

イメージは違うといっても、
いずれにしても日本競馬史上で最強対決に相応しい両頭。
あとは・・・ブライアンやタマモあたりも強いけど。

オグリに勝ち越したのが好イメージなんだろうが、タマモは最強候補に
出てくるような馬じゃない。
ビワやマック等、一流馬の一頭ではあるだろうが。

>>141
倒した相手の中に
三冠+天皇賞馬
JC馬
二冠+のちの天皇賞馬
とかを含まれててオグリ＞＞＞ルドルフってのは…

>>141
タマモに完全にやられてたのに、それって・・・
しかもどこがどう相手的にｵｸﾞﾘ>>ﾙﾄﾞﾙﾌなのか

>>144
・・・・・・（ｒｙ

ペイザバトラーさえ居なければ、タマモクロスも顕彰馬になってたろうな。
オグリキャップの世代で一番、種がいいのはサッカーボーイ。
タマモクロス（中長距離路線）、サッカーボーイ（中短距離路線）の引退がもっと遅かったらオグリキャップは最強と言われたであろうか？
もしサクラスターオーが生きていたら……

>>145
ルドルフと戦ったときのシービーって終わってたでしょ。
その理論はドトウはグラスを倒したと言ってるのと同じ。

>>147
いかにｻｸﾗスターオーといえどもオグリキャップ相手では厳しい。
クリーク、マック、ビワ、スペ、グラ、オペ等々相手で面白いレベルではないか？
（それでも充分最高レベルであるが）
>>148
調教師もいってたけど
残念ながらシービーは明け５歳の時に順調さ欠いたのが結局後々まで響いたね。
ベストコースのベスト距離の天皇賞はレコード勝ちしたけど。

>>149
それらの馬とスターオーなんかを比べるなよ。
クリーク、マック、ビワ、スペ、グラ、オペは古馬Ｇ１で圧倒的１番人気で勝利した馬、一時代を築いた馬だよ。
対してスターオーは２冠馬といえども１番人気での勝利はなし。不幸だったとはいえ古馬実績もなし。
上記の馬とは格が違う。美化しすぎではないのか？

シービーが終わっていたと言うのは微妙なところじゃないか。
天皇賞１着、ＪＣ惨敗、その後の有馬記念でも３着だし。
６歳時はもうボロボロだったけど５歳時はそれほど酷いものではなかった。
シービーはススズみたいにレースでのパフォーマンスが凄かったから、
やたら強く見えるだけで実力は決してそれほど飛び抜けたものはなかったと思う。
もちろんＧ�T４勝もしてるし強い馬に間違いないが、ルドルフ相手には厳しかったんじゃないか。
最近のローレルとマベサンぐらい差はあったと思う。

>>151
そりゃ我々は毎日王冠でのシービー復活の脚や天皇賞でのレコード勝ちを目の当たりにして
興奮したけど、関係者や競馬界の専門家の人がそういう風に語ってるしね。
どういう表現だったか忘れたけど。
勿論ルドルフ以上などといってるわけではない。
それと過大評価しすぎという意見言う人もいるが、逆に（能力を）過小評価してる人
もいると言えなくもない気がする。
>>150
実績が同格とか全然いってないよ。
＞１４７に対するレスで、
・・・・相手ならば、もしかしたら面白いレベルではないか？というニュアンス
東騎手もオグリの強さには尊重してた感じ受けた。

一応両者の最大のライバルとしてシービーとタマモを比較すると‥‥‥

いい勝負のような気がするが全盛期が違うからなぁ。

ススズはとび抜けて強かったけどな

>>153　　状態含めりゃ全然、ﾀﾏﾓだろ
>>154　　中距離ならﾙﾄﾞﾙﾌでもかなわないだろう

>>153
タマモはオグリのライバルと言えるけど
シービーは全盛期ずれててルドルフのライバルと言えないなあ。

オグリと戦ったときのタマモｖｓルドルフと戦ったときのシービー、なら圧倒的に前者が強いと思う。

>>156
つうても、他にルドルフのライバルってなるとカツラギやミホシンザンくらいしか
いなくなる。

本当にベストの状態で対戦するなら、シービーもタマモに決してひけをとるとは
思えないんだが、結構条件つくしね。

ミスターシービーって全盛期云々よりそこまで強かった馬と思わない
ルドルフより能力的に一つか二つ下のような気がする

＞ルドルフより能力的に一つか二つ下のような気がする

それだとルドルフやオグリ除けば史上最強か、それに次ぐレベルの馬でないか

ｶﾂﾗｷﾞとどっこいだろ　　ｽﾃｰﾄｼﾞｬｶﾞｰとかな

>>159
そうでもないよ

ルドルフ、オグリに匹敵すると思われる日本馬
クリフジ、トキノミノル、シンザン、タケシバオー、マルゼンスキー
くらいか？

シービーが強かったかでいろいろな意見があったみたいだけど
俺はこう思っている、高橋尚子のシドニーの時とこないだの東京国際
レース前シドニーの時よりも調子がいいと言っていたが蓋を空けてみたら
あの惨敗、体調もいいし不安材料が無かったにもかかわらず、レース途中に
何度も後ろを見ている姿に往年の姿は無かった
ようするにそれが衰えなんだって、確かに調整に失敗したということもあるんだろうけど
最高のトレーニングがに耐えることが出来ないこと自体が身体の終わりがきている証拠だと
シービーの最後があんな感じだった、魔法が解けたって感じ、
弱い時のイメージが強すぎて、しかもルドルフ相手だから普通の馬みたいになってるけど
最高の時はやっぱり三冠馬にふさわしいパフォーマンスだったと思うよ

あと、世代に抜けた馬がいると他の馬がショボくみえるのは仕方が無い

というか現役時代ルドルフに全然敵わなかったシービーとオグリを圧倒したタマモ
を比較してどうするんだろう？？
せめてカツラギとイナリ、クリークのどちらか比べるべきでは？

ｵｸﾞﾘがﾀﾏﾓより数段強いという課程で話が進んでいるように思うんだがﾎﾝﾄｶﾖ

ルドルフのライバルってビゼンニシキ唯一頭だけだと思うけど？
競争成績が違いすぎるからなんだけど・・

体調不良かつ引退レースのタマモクロスに半馬身やっと勝って、他の２つがグウの音も
出ないくらいの完敗なのに、なんでオグリの方が強いかのごとく考えられてるんだ？

>>168
河内の仕掛けが遅れたのがオグリの敗因とはっきりしているから。
事実、岡部に乗り変わった有馬ではタマモにきっちり勝っている。

ｵｸﾞﾘがタマモより強いとは思えん
同じくらいだとは思うけど
どっちもかなり強かったけど

>>169
タマモはあの時相当調子悪かったぞ。調教も良くなかった。
スター性は比べるべくもないが、こと競走馬としての能力なら
タマモ＞オグリだと思う。

ペイザバトラー

オグリは４歳時より５歳時のほうが強かったのは間違いないだろ。
ちょっと強引な比較になるがペイザに４歳では負けて５歳では連闘で勝っているんだし
タマモが絶好調でも５歳のオグリには勝てなかったと俺は思う。
ルドルフ世代は確かにそれほど強い馬がいなかったけど、ルドルフは１つ上の世代や
１つ下の世代の馬に完勝しているからルドルフの強さは揺るぎ無いんじゃないか。
オペは１つ下の世代には完勝したが２つ下の世代にはボロボロだったし、１つ上の世代にも
有馬でスペやグラに負けたりと決して誉められるものではなかった。
その１つ下の世代も他の世代にボロボロに負けていて最弱世代とまで言われている
世代だから実力に疑問符がうたれているんだと思う。
これは個人的な意見だが、３冠レースは同じ世代のライバルと比較する一番の機会で、
古馬戦線では違う世代と実力を計るいい機会だと思う。
古馬戦線で弱い世代＝弱い世代というのは俺の中では結構正しいと思う。

バンブーメモリー、サッカーボーイ、ヤエノムテキ、スーパークリーク、
パッシングショット、これはびっくりダイユウサク。
ホント層の厚いメンバーだったわ。

脇にもメジロアルダンとかミスターシクレノンがいたからな・・・。

>>171
３歳時のオグリと４歳時のタマモならタマモが上。
４歳時のオグリと４歳時のタマモならオグリが上。
最盛期同士の比較でオグリ上位がはっきりしているのだから
オグリの方が能力面で上位は言うまでもない。

能力以外の要素で比較しておくと…
1988年秋のタマモと1989年秋のオグリはどちらも有馬で
力尽きた感じだが、1988年秋より1989年秋の方が
Ｇ�T戦線をうかがう馬達のレベルも上がっているし、
しかも２頭のそこまでに走ってきたレース数が全然違う。
また、タマモの活躍時期は京都新聞杯と同じ日の400万下圧勝から
１年３ヶ月強。一方、オグリの方は２歳時終了時点では
全国レベルでトップクラスと言われていて、衰えたとはいえ
ラストランまで約３年トップクラスをキープした
（当時２歳時時点でオグリキャップの名前を知っているのは
結構通だが、今なら地方でもレベルの高い地区で11戦９勝なら
かなり注目と考えるのはごく普通のファンでも当然のこと。
情報量という観点では競馬ファンのレベルも上がってきていると言うこと）。
肉体的なタフさの面でもオグリが上位。

3歳　オグリ＝ルドルフ＞＞＞タマモ
4歳　ルドルフ＞＞タマモ＝オグリ

層が厚いって聞こえはいいけど、単に混戦だったってこと。
混戦をきちんと制し続けている馬がいれば混戦なんて言われない。

層が厚いってのを美化しすぎな部分があると思う。

オグリVSタマモの有馬
絶好調＋鞍上岡部のオグリに対し体調不良で餌も食えないタマモ
言ってみればその時点で最高の条件のオグリと最悪の状態のタマモで
ようやっとの半馬身差。
その差をどうとらえるかだな。

ちなみにアテになるならないは置いといて大川曰く
「あのレース、オグリは生涯最高の走りをしました。」

タマモの同期といえば２冠馬サクラスターオー（有馬で予後不良）
ダービー馬メリーナイス、皐月・ダービー１番人気マティリアル
その他ゴールドシチー、サニースワロー、ホクトヘリオス等だろ
だから強さを感じない！特に優駿君はまぐれダービー馬！

ﾀﾏﾓｸﾛｽを貶めるのはｵｸﾞﾘを誹謗するのに等しいわけだが

いや、まあタマモに同期の事を言っても意味無いわけで、、、、。

ま、一応イナリも入れときない

昭和末期〜平成初期の競馬が大好きなオイラはもしタマモが昭和６２年
の三冠レースや平成元年のＧ１レースに出てれば見方が変わったかもし
れない。サクラスターオーｖｓタマモクロス、イナリワンｖｓタマモク
ロス・・・残念ながらタマモはＳ６３の限定活躍馬でした！

ミスターサラブレッドことミスターシービーＶＳ皇帝シンボリルドルフ
シンザンジュニアこと日本のミホシンザンＶＳ世界の皇帝シンボリルドルフ
稲妻２世ことタマモクロスＶＳ白い怪物オグリキャップ
天才ジョッキー武豊ＶＳ平成の怪物オグリキャップ
この４本立てのＤＶＤ出ないかなー

>>169の「仕掛けの遅さ」には疑問だね
レースＶ見ても末脚でﾀﾏﾓに迫っているようには到底思えん

>>184　その通りでいいんじゃないかな　　
ﾀﾏﾓｸﾛｽより前にいて先に仕掛けるべきだった　って意味じゃない？

>>177
それが事実ならオペがあれほどラッキー珍馬扱いされるはずがない。

>>178
スローペースのレースはハイペースのレースほど差がつかないからね。
阪神大賞典の結果をもってタマモの能力がダイナカーペンター並などと
言うﾔｼがいないのと同じこと。

>>180
禿胴

とりあえずタマモクロスは厩舎が・・・・
それに長期にわたり何故ダートにこだわってたのかが分からない。
種牡馬になってからはＧ１級産駒こそ２・３頭いたが、繁殖相手の質はお世辞にも普通レベルとも言えない。
そのくせに何で２０位くらいには毎年入っているんだか、それが最も俺には？？？である
有力馬の所属厩舎は殆どＯ（ｒｙ
活躍時は鮮烈だったが、何せ期間とタイミングがなぁ・・
一方のオグリは両方申し分なかったし。もうちょっとオグリとタマモの戦いにはドラマがあっても良かった気がする
あのころはオグリを応援してた記憶しかないが、今振り返っても実際問題としてオグリの方が強いとは言い切れないなぁ・・・

>85
ビワの宝塚にルドルフが出てたら、きっちり交わすって・・・
それどんな馬だよ。
宝塚でテンポイントの方がトウショウボーイより強いって言うような感覚じゃないの？
はっきり言ってルドルフは宝塚使えなくて良かったタイプの馬だと思うよ。
一定のスピードを持久させるといったレースじゃハヤヒデやトウショウボーイみたいな
馬は桁違いに強いと思うよ。
ルドルフは有馬が示すとおり、もう少しラップの遅い持久、即ちステイヤーの気質に
近い馬だし、宝塚であっさりビワを交わすなんてそんな短絡的な見方はどうかと思うけどね。

>即ちステイヤーの気質に近い

つか、ルドルフの調教がどう行われていたか知らんのだね。
リアルじゃないことモロばれ。

競馬板でよく見かけるが、「距離適正」って…距離適性のことか？

調教と気質に一体どんな関係が？
ﾙﾄﾞﾙﾌはステイヤー気質じゃないかな　というより
ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝﾎﾞﾘの根性を引き継いでたろ

能力は別にしてもレースセンスってあるよね
トウショウボーイの中距離でのセンスは日本の名馬の中でも
際立っていたような気がする、それがだけはあの皇帝ルドルフ
よりも上だったような、正直に俺は中距離でボーイとルドルフの
勝負２０００限定で見てみたい

ルドルフは2000Mで　そんなに強かったかな
他に強い馬がいくらでもいるんじゃないかな？

ルドルフが本当に強かったのは、やっぱり2400〜3200だったと思うよ
ただ、どんな距離でもある程度以上の強さは出せると思う

ルドルフは2000-2500くらいの馬だろ…
長い距離だと一杯一杯だったっしょ

ﾙﾄﾞﾙﾌは2500ｍ以上は根性でこなしてたな
ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝﾎﾞﾘから適性は受け継いでたとは思う
ﾊﾟｰｿﾛﾝ産駒は平均ﾍﾟｰｽの中距離に強い傾向だね

ルドルフは２０００ｍではビゼンニシキよりも少し上くらい。
現に天皇賞（秋）ではギャロップダイナに負けている。
２４００ｍくらいが一番強い馬だと思う。３２００ｍになると少し怪しい面もある
２０００〜３２００くらいでベスト２４００くらいの馬じゃないかな？
オグリは個人的には２４００ｍくらいが一番強いんではないかと思う。
１６００ｍや２０００ｍでは絶対能力だけで走っていたし、他の馬もスピードを維持ｄしやすいけど
２４００ｍくらいになると根性でそのスピードを持続できる分、他の馬よりも有利に働くのでは？
というのが俺の見解なんだが、一般的には１６００ｍがベストというのが多いよな。
１６００〜２４００くらいでベストは？な馬って感じかな。
その２頭よりもタマモクロスをステイヤータイプという人が多いんだが、
この馬は血統的にも中距離馬だし、この馬自体強いレースは全て２０００ｍくらいのレースが多い
から俺は中距離馬だと思っている。天皇賞（春）や阪神大賞典も危なっかしいレースだったし、
距離が長くなると危ない面がでてくると思っている。

ルドルフをリアルとか言ってる奴
いい年こいて２ちゃんかよ！

照れるな

>>198
うん。いい年こいて（？）２ちゃんやってるよｗ
と・・言っても自分の場合は、シンボリルドルフのリアルタイムはリア厨だからな。
でも、老け顔だったから競馬場行ってたよ。（当時から見た目が２０代後半）
現在の年は３３だけど、２０代後半と言われます。

でも、オグリキャップをリアルタイムなら俺らと同年代だろ？ｗ

ルドルフのベストは中山２５００ｍ

皐月賞
44 1984.04.15 中 山 2000 GI シンボリルドルフ 2.01.1 ←←皐月賞レコード
45 1985.04.14 中 山 2000 GI ミホシンザン 2.02.1
46 1986.04.13 中 山 2000 GI ダイナコスモス 2.02.1
47 1987.04.19 中 山 2000 GI サクラスターオー 2.01.9
48 1988.04.17 東 京 2000 GI ヤエノムテキ 2.01.3
49 1989.04.16 中 山 2000 GI ドクタースパート 2.05.2
50 1990.04.15 中 山 2000 GI ハクタイセイ 2.02.2
51 1991.04.14 中 山 2000 GI トウカイテイオー 2.01.8
52 1992.04.19 中 山 2000 GI ミホノブルボン 2.01.4
53 1993.04.18 中 山 2000 GI ナリタタイシン 2.00.2 ←←皐月賞レコード
54 1994.04.17 中 山 2000 GI ナリタブライアン 1.59.0 ←←皐月賞レコード
55 1995.04.16 中 山 2000 GI ジェニュイン 2.02.5
56 1996.04.14 中 山 2000 GI イシノサンデー 2.00.7
57 1997.04.13 中 山 2000 GI サニーブライアン 2.02.0
58 1998.04.19 中 山 2000 GI セイウンスカイ 2.01.3
59 1999.04.18 中 山 2000 GI テイエムオペラオー 2.00.7
60 2000.04.16 中 山 2000 GI エアシャカール 2.01.8
61 2001.04.15 中 山 2000 GI アグネスタキオン 2.00.3
62 2002.04.14 中 山 2000 GI ノーリーズン 1.58.5 ←←皐月賞レコード
63 2003.04.20 中 山 2000 GI ネオユニヴァース 2.01.2

>>187

札幌に芝がなかったかからじゃないの？

自分、シンボリルドルフと誕生日が同じだったｗ歳は違うけど
ほのかに嬉しいｗ

>>203
じゃあオペラオーも誕生日同じだね

×じゃあオペラオーも誕生日同じだね
○じゃあオペラオーとも誕生日同じだね

>>201
こうやって見るとタイム基地でも結構ルドルフのこと評価せざるおえないな。
ルドルフのタイムは今でも充分通用するみたいだし

当時のラップは軟いよ
あれ式なら上がり３４秒台は確実だな

ああ、201を見ちゃうと

ナ　リ　タ　ブ　ラ　イ　ア　ン　最　強

って痛感するよな。な

じぇんじぇんしません。

海外基地からすると
ルドルフは認められない。

だったら他のスレへどーぞ

>>201

有馬のタイムも見せてよ。

>>212

　ttp://fine.tok2.com/home/yusyun/arima.html

時計だけならルドルフも結構優秀でしょ？

シンボリルドルフの2000mの評価低いけどさ
天皇賞・秋とかすごい強いレースしてない？
故障休み明け+大外枠+レース運び、を入れてみると
むしろ2着に来てること自体が脅威だけどな
向こう上面であんなに足使ってるのに、ウインザーノット、ニホンピロウイナーに
競り勝ってるとこ見ると、2000でも強いと思う

>>188
ルドルフはどんな馬？
日本競馬史上最強の馬。
オグリキャップ以上かもしれないってのがスレの趣旨（逆もあり）じゃないか？

宝塚でもビワよりは強い。
トウショウボーイは確かに中距離では史上最強のライバルで負けるかもと思わせられる馬。

オペ−最後150Ｍでの末足−スタミナ＋瞬発力＋スピード=ルドルフ


グラス−瞬発力＋スタミナ=オグリ

お互いが絶好調なら1600〜2400においてオグリが半馬身ほどリードできるが
オグリは調整が難しいので10回はしれば7回はルドルフが勝つ

それとスターオー、ビワはおまいらがおもっているいじょうに強いぞ

ルドルフの秋天は強いよ。
映像見てみればわかるが、ウインザーノット、ニホンピロウイナーに並ばれるまでムチ入ってないから。
しかもムチ入ってから一瞬で半馬身前に出るでしょ。
時速に出来ないけど、相当異常な脚使ってるんだよね。
あれだけ強引な、ていうか、かかっていたにもかかわらず。
あと、野平先生曰く、今なら間違いなく１６００〜２０００を中心に使うような馬だとおっしゃっていました。

でも俺はオグリのほうが好きだ。だってオグリだし。

オグリ最高ですよ

ルドルフが全然強い。
オグリはタモモクロス以下。

ルドルフもオグリも残念だけど
今ならマイネルアムンゼンにも交わされるようなレベルの馬だよ

ゴールデンフェザント級の豪脚披露されたら
あの時代の馬はひとたまりもないかもね
あれに対応できるのはＳＳ、ＴＢ、外車　等々

オグリもルドルフもタマモも最強。
かえって最近の馬にはこんな最強馬と並べるような馬はいない。
マイルとか中距離とか特定コースの特定距離とかでは最強といえる卓越した実力あったのも
むしろ以前のがいた。
全体のレベルは下がってないだろうけど。
数年前なら何頭か最強レベルに近い強いのがでたけどね。

>217
野平はとっくに死んでるけど、「今」っていつの時代よ？ｗ

>>223
短距離路線が整備されて以降
そんなくだらない所で揚足取りは良くない

>>220
今の自衛隊なら60年前のアメリカに負けない・・・
そう言ってるのと変わらん気がする。

今の競走馬が30年前のセクレタリアトに勝てるか？
断言することは俺にはできん。

>>225
セクレタリアトに勝てる馬なんかいるわけがないよ。
ありゃ何かの間違いでこの世に生まれてきた馬でだから
比較対照にするには、他の馬がかわいそう。

ルドルフ・ギャロップダイナ・シリウスシンボリの
海外遠征の結果を知っていたら、
ルドルフ最強なんて口が裂けても言えない。

ジャムシードの海外での成績見れば…ｗ

>>225
現にセクタリアトに勝った馬はいますが
釣られました

>>221
逆にハイペースの競馬になればオグリやマックやハヤヒデに
今の馬がひとたまりもないよ。

ルドルフ、オグリより能力ある馬なんかいるわけがないよ。
ありゃ何かの間違いでこの世に生まれてきた馬でだから
比較対照にするには、他の馬がかわいそう。
現役には存在しないけど９０年代の名馬（エル、シャトルなど）ならビワ、テイオー
クリークあたりの名馬と比較できるレベルにあるよ

今の準OP馬やらそこらの条件馬のほうが強いとか言うアホどもは
ルドとオグリのレースパフォーマンスやタイムすらも見てないな

マイネルアムンゼンがルドの勝った皐月やら、オグリの安田なりでても、あきらかに掲示板外だろう
昔の馬でも強い馬は強いんだよ

中山のルドルフは完璧。それに比べて東京では、３〜４コーナーでもたつきあり。
オグリにチャンスあると思う。

オグリも東京では3〜4コーナーでもたつきがあるんだよな〜

>>231
オグリキャップは突然変異かも知れないけど、シンボリルドルフは完璧につくられた馬。
と…言っても両馬の兄弟もそこそこ強い馬がいるから、“血統的に強い馬”ってベースはある。
が、オグリキャップとシンボリルドルフの決定的な差は能力の何割かでも仔や孫に伝える力があるかないかだな。

ルドルフは初年度からテイオー出してるし
これから先も血は残りそうだが、オグリは・・・
オグリの仔って何かいたっけ？

血が残る可能性でいうならテイオー産駒もオグリとあんまり変わらないんだけど。
唯一のG�Tホースが獲っちゃってるし。

オグリキャップは今までに何頭の優良繁殖牝馬に付けて貰ったの？
それも比較しよう

ルドルフと比較される外国馬というと、もし順調だったら
対戦が実現しただろうダンシングブレーブくらい。

オグリの場合は上にもあったように、当時はセクレタリアトや
ミルリーフ、ブリガディアジェラードなんかと比較されてた訳
だし、そういう意味では、少なくとも現役時の評価ではオグリ
の方がルドルフより上なのでは？

ﾙﾄﾞﾙﾌはタイプ的にはﾐﾙﾘｰﾌだろ

ルドルフが全然強いだろ。
ミホシンザン・ミスターシービークラスを相手にしなかった。
ミホシンザンは特に２度の骨折でＧ１を３っつしか勝っていないけど無事なら
５つは勝っていた。スペシャル級
ルドルフと比較できるのはエルコンドルパサー位じゃないの？

ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝがスペシャル級？
ルドルフがエルコン級？

そりゃ可哀想。
ルドルフｖｓオグリが史上最強対決なら、
ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝはシービー、エルコンなどと比較するレベルにあるだろう。

エルコンドルパサーくらいって…駄目じゃんｗ
こいつは要するにオグリのほうがルドルフより上と言いたいのか？

冷静に考えてミーは―人気の高い小栗より嫌われ者だったルドルフの方が上

シンボリルドルフ　ートウカイテイオー　ートウカイポイント

ビゼンニシキ　ーダイタクヘリオス　−ダイタクヤマト

競走馬としても種牡馬としてもこの二頭のレベルは高かった。

パーソロン系のGIｸﾗｽの種牡馬は１系統１頭のGIｸﾗｽを出す。
メジロアサマ−メジロティターン−メジロマックイーン
サクラショウリ−サクラスターオー（断絶）
シンボリルドルフ−トウカイテイオー−トウカイポイント（断絶？）

そういえば、Ｇ１を勝ったパーソロン牝馬の産駒でＧ１勝ち馬を見た
記憶がないのですが。。。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！

http://auctions.yahoo.co.jp/

トウカイポイントは初年度産駒です。
もう少し長い目で見てあげてくらさい。

マルゼンスキーの影も踏めんな。

リアルでは見てないけど、この２頭のレースはレベルが高くて面白いね。やっぱり強い馬は時代を問わず強いと思う。
特にオグリのホーリックスに負けたJCなんて、あの馬場状態の中をあんな厳しい流れで
あんな走り方をしたら、今の馬だろうが、昔の馬だろうが、殆どの馬が勝つとか以前に壊れちゃうんじゃないか？
しかもMCSから連闘で秋５戦目というから驚きだ。
ルドルフだって走りのフォームや馬体からして半端じゃない。
競馬を知り尽くしてるようなレース運びだね。きっとあの強さには賢さによる部分も大きいんだろうな。

＞２５１

ルドルフのフットワークって格好いいよね。ストライドがめちゃくちゃデカイし、
馬体の美しさや馬がかもし出す雰囲気なども評価に入るとしたら、やはりブライアン
やサイレンススズカよりも上にランクされるべきサラブレッドだと思う。
生命体のレベルが上っていう感じ。

オグリの偉大さはその強さよりも、走ったレースのレベルの高さとスリルの度合い
によるところなんだろうね。ＪＣで外から差して来たときなんて全身に鳥肌が
たった。

単純に戦績的によるところでやはりルドルフの方が上と認めざるを得ない。
ただしオグリの時代の方が全体的なレベルがかなり上なのは間違いないでしょう。

仮にルドルフでもブライアンでもオペラオーでも敵わない馬がいたとしたら、
それに喰らいつける唯一の馬がオグリだというイメージがあります。

オグリ旧5歳の有馬記念だが、
南井は何を思って先行させてしまったんだろう？
ハイペースを2番手で追走するはめになったお陰で
末足を失ってしまった。
それとも、実況アナの言った通りスタート直後に
掛ってしまったのかな？

オグリのＪＣは相手が悪かったとも言えますね。
８５年なら「オグリでもタマモでも」って声もあるでしょうね
相手が公営のロッキータイガーと
外国格のゴールドアンドアボリーだけですから。
当時、エスプリデュノールと同程度もしくは以下といった意味合いの
コメントがありました。（かなりヤバ目です）

>>252
＞仮にルドルフでもブライアンでもオペラオーでも敵わない馬がいたとしたら、
＞それに喰らいつける唯一の馬がオグリだというイメージがあります。

こうゆう一文を見ると
ほんとオグリって神格化されてるなあって思うな

>>254
あのメンバーは中央競馬会が仕組んだヤラセだとも言われてましたっけ？
今までの豪華メンバーから急激にトーンダウンしましたから・・・
翌年は一気にパワーアップ！
マニラが来日すれば３大陸の骨太が揃うほど充実してました。

ﾔﾗｾというか皇帝をかわいがったばっかりに
翌年醜態晒す結果になったと辛口評論家が書いてたのを読んだことがある

>>255
オグリはどこにでも、世代を超えても、
立ち向かえるライバルがいる、想定されているって事だな。

何時の時代も悪に立ち向かうスーパーヒーローたりえるわけだ。

千切って勝つこともある馬と必ず競り勝つ馬、どっちが強い？

>>259 レベルによる　　通常は勝負強い馬が勝つ
だがスピードのレベルがまったく違ってしまったら勝負にならない
当たり前だが…
血統、距離、スピードの壁を越えてみせた馬はｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟだけだね
天皇賞とJCのｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸの位置を見るとよくわかる

>>259
勝てば一緒

>>247
>Ｇ１を勝ったパーソロン牝馬の産駒でＧ１勝ち馬を見た
>記憶がないのですが。。。

パーソロンじゃなくても珍しいだろ

ルドルフとオグリを比べるのは、佐藤栄作と田岡一雄を比べるようなもの。

タイマンなら田岡の完勝なわけだが

ルドルフ-テイオーって妙に見た目が格好良い馬だと思った。
流星が三日月とかってのも出来すぎ

ガルシア＝ルドルフ
キー坊＝オグリ

>>266
ワラタ。

>>254
オグリもタマモも同時代で無かったらＪＣ取れたと思うよ。

ルドルフもオグリも大好き
どっちが強くてもいい

>>255
つうかオペラオーより強い馬なんて、彼の現役時代にも複数いたんでは？
それをルドルフ、ブライアン、オグリと同列に・・・

オペラオーより強い馬がいたのなら、なんでオペはあんなに勝ち続けたわけ？
レースに出てこない馬は強い馬とはいわないんですが。

>>271
スペシャルウイークとグラスワンダーはオペと互角の能力はあったと思う。
ただ２頭ともまともにオペとは１度しか戦わなかった。
オペはそういう点で恵まれていた

>>272
でもそれを言い出したら、タマモがとっとと引退してくれたからオグリは恵まれていた、
ブライアンも兄貴が、なんてことになってきりがないと思うんだが。

>>271
それはオペラオーが２７１氏の言うとおりスペシャルやグラスと同じぐらい強い馬で
安定してて、対戦相手がオペより弱い馬だったから立派な成績残せたんでしょ？

仮に彼のレース全てにグラスなどがでてたら・・・・それ以上に
ルドルフ・オグリ・ブライアン・タマモなどが出走してたら後陣をはいすだろう。

>>274
それは対戦してみないとなんともいえない。
ただ
＞仮に彼のレース全てにグラスなどがでてたら・・・・
おそらくその半分は体調不良などでグラスは力を出し切れないと思う。
グラスにオペのローテをやれというのはかなり酷。だから勝ち越すのはオペと思う。

ただ、万全に出てきた場合は‥‥‥スペが宝塚でやられたように軽くひねられるかもね。

オグリの鞍上がＥ辞意だったら、多分もっとＧ１勝ってたし、あんな無茶なローテを組まれなかっただろう。そうすると感動も減っちゃうが・・・。という事は今のオグリの評価は南井が乗ってたおかげだなｗ

>>274
俺もほとんど同意見だね。
オペは実力的にはスペやグラと互角あるいはそれよりも下だったかもしれないが、
安定感、特にこれといった故障なんかが全くなかったのは凄いと思う。
だから俺は競走馬としてはオペは素晴らしい馬だったと思うよ。

それを含めて馬の実力というんだが。

時代を支えた馬達にはそれぞれ違った長所があるから、能力以上の実力を発揮できるんだと思う。
ＧＩ馬と変わらない若しくはそれ以上の能力を持ちながらＧＩを勝ってない馬達には、やっぱりマイナス要因があるから能力＞実力なんだと思う。

シンガリルドルフVSアグリキャップ

｢頑張れオグリ、頑張るんだオグリ｣

>>274
オペラオーはルドルフ・オグリ・ブライアン・タマモなどが出走しても互角の勝負すると思うけどね。
中山、阪神以外で、もっといい騎手が乗るという条件付きだけど。

タマモは一枚落ちるでしょ。ビワあたりと同じレベル。

>>283
タマモとオグリはほぼ互角の実力者だろう。

つーか　ルドルフが落ちるだろ、この中なら
シンザン出すのと、どこが違うんだ？

>>282-283

オペが史上最強馬らと互角なんて。。。
オペこそビワと同程度かと。

ビワにもタマモにも、G�T7勝はできません。
それくらいのこと、なんでわからんのかなぁ。

まあビワ、タマモなら７勝勝つ前に外を目指すわな

ビワやタマモは相当強かったぞ
単純に強さだけならオペ以上かと

>>289
その単純な強さってなに？
「万全の状態で一戦だけ対戦するなら」という条件下での勝負のこと？

未対戦の馬同士を比較するのはそもそも空想上の話だけどさ、それは
あまりにも現実離れしすぎてるんじゃないかな。
G�T7勝するには、まずG�Tに7回出走しなきゃならないわけで、タマモは
それすらできてないわけだし。
ビワにしても4歳時はオペ状態だったが途中で故障リタイアしている。
「万全かそれに近い状態で、レースに出続ける能力」も実力のうちでしょ。

まあ一つだけ言っておくがタマモは別に限界や故障でリタイアした訳では無いぞ。
オーナーの希望による引退だ。

オペは頑丈で、どんな状態でも堅実に走る事ができる素晴らしい馬であるが、
圧倒的な競走能力に優れていたとは思わないな。

オグソルドルフなんてビワの影すら踏めないよ

>>292
同意。

F１みたいにポイントを積み重ねて王者を決めるなら
オペは有力かもしれないが、
一発勝負なら全盛時のブライアンには歯が立たないだろうよ。

>>287
Ｇ１タイトル数スレじゃなくて史上最強馬対決スレだしね、、、

でもオペとビワは似たもの同士で同レベルの強さな馬でしょう。

>>291
有馬前はかなり体調が落ち込んでいて普通なら回避する状態だったが、これが
ラストランなので反動を気にせず思いっきり仕上げた結果、なんとか勝ち負け
できる状態で送り出せたと聞いているよ。

来年のことを考えていたら有馬で2着もこれなかったと思う。＞タマモ

いや、ビワはマジ強かった

オペは最良ではあるが最強ではない・・・と個人的には思う

んなことは判ってる。
準史上最強レベル

オペ≒グラス≒スペシャル≒ビワ≒ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ≒ＣＢ≒ニッポー≒エルコン≒・・・

そうなるとオペとエルコンが抜き出てしまうな。

準史上最強レベルは大口すぎたかな。
＞１と３００の中間に準史上最強馬がいるかもね。

>>293に同意
ギャロップダイナに負けることを考えたら
トウカイテイオーに負けるのは恥ではない。

ビワの影踏もうとしたらビワを待ってないと行けないからな。そんなのかったるい罠 >>293

ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞなんかお呼びでないからｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌvsｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ

オグリはクリークより弱かったんだから最強馬論争からは最初から脱落。
４歳秋の秋天での結果が全てを物語ってる。

安い釣りだな　　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟは2400mのﾀｲﾑが抜けてるので復活

ルドルフはカツラギエースに負けたので最強馬論争から脱落

マジレスすればタマモ＞オグリだ

>>306
負けたレースのタイムなんぞ自慢してどうする。
オグリは一度たりとも万全のクリークには勝てなかった。
ただやたらめったらあちこちのレースに出たから中には強く見えたレースもあったってだけの話だ。
本当の最強馬はスーパークリークで間違いない。

>>309 ｵｸﾞﾘは万全な状態なんて一度もなかったに等しい
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸは悪い馬じゃないが「平凡な一流馬」という従来の評価が正しい
「負けた」のと「勝てなかった」のは成績表には出ないが厳密には違うということ
もう十回VTRでも観て競馬を勉強することを薦めたい

ｵｸﾞﾘとｸﾘｰｸならｵｸﾞﾘが強いのは覆らないだろう
だが>>1にある通り、最強馬はナリタブライアンというのがファンも含めた競馬界全体の評価だろう

何の理由づけも行なわずに「オグリはクリークより弱い」とか逝っているようなﾔｼもこのスレの議論からは最初から脱落。

ルドルフとオグリの決定的な違いは、ルドルフは多分厳しいだろうと
思われるレースに必敗するか苦戦してきたのに対し、オグリは逆に
厳しいと思われるレースに常識外れの底力を発揮してきた点にある。
ルドルフは世間で評価されているほど高い能力の馬ではなく、極めて
安定的に自身の力を最大限に発揮してきた辛抱強い馬だ。逆に
オグリは底力の点で世間で考えられている程弱い馬ではない。

＞厳しいだろうと思われるレースに必敗するか苦戦してきた
＞厳しいと思われるレースに常識外れの底力を発揮してきた

要は負けてちゃ同じことだと思うけど。
ラストラン以外で、オグリは厳しいと思われるレースではしっかり負けてるし、
必勝と思われるレースでも取りこぼしてる。

強さの質が違うよね。

ルドルフは勝てる相手には１００回やっても勝つ馬
オグリは勝てるはずのない相手でも喰らいついていく馬

>>315 がいいこと言った
ﾙﾄﾞﾙﾌは喩えればｼｱﾄﾙｽﾙｰ
ｵｸﾞﾘは…　　そうだな　
ｵｸﾞﾘはｵｸﾞﾘだな

>>316
サンデーとかスペじゃないか？

>>317
どっちが？

オグリ＝長嶋しげお＝スター性がある。
ルドルフ＝王さだはる＝安定性がある。

>>318
オグリが。
サイテーションにも近いかもしれない。
晩年衰えながらも勝ち切る辺りとか。

オグリっつーとやっぱり「タフな馬」だよな。
あらゆる意味で。

オグリはいい子供を出さないといずれ忘れ去られる

>>320
いまやっと理解した　　ｽﾍﾟｸﾀｷｭﾗｰﾋﾞｯﾄﾞだな？あれは強いぜ　　
屋根が「自分が乗った中で一番強い」って言ったぐらいだからな
ﾋﾞｯﾄﾞの屋根がどれぐらい名馬に乗り継いでるかはｸﾞｸﾞってくれ、多すぎる

○×ｻﾝﾃﾞｰとｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸかと思ったよ…

銅像が建ってる馬は一番忘れられない馬じゃんか？
ﾄｷﾉﾐﾉﾙとかな

スペの屋根っつーとヘタレのフランクリンが頭に思い浮かぶんだがｗ

シューメーカーだよ

＞オグリは勝てるはずない馬に・・・？
そんな馬は存在しないよ。
＞オグリは底力の点で世間で考えられている程弱い馬ではない？
オグリ以上に底力（能力）ある馬がどれだけいるのか？
あげてくれ？

>>294
一発勝負ならタップ最強だしね

一発勝負の意味を取り違えているひとがいるな。

任意の一戦で勝負するという意味で、何戦も戦って、その中で最高の競馬が
出来たときの走りで勝負する意味じゃない。

>>327　　おまえのトンデモ理論だと
ﾎｰﾘｯｸｽ＞首差＞ｵｸﾞﾘ＞６．５秒＞ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽ＞九馬身＞他の駄馬ども
ってことになるな

まぁ何にしてもオグリもクリークも種牡馬成績ではサッカーボーイに歯が立たない訳だが(;´Д｀）

まぁﾛｻｰﾄﾞだろうな

種無しとｵｯｻｿの神通力で何とかならんかなぁ・・・

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

この２頭を比べるのはちょっと…。
例えるならガンダムと百式を比べるようなもの。
確かにガンダムは素晴らしい機体であったけど、百式とは時代が違う。
ガンダムと百式で戦ったら百式が勝つだろうけど、どっちが活躍したかと言われると
ガンダムだろうって感じ

わかんねーよ。
ガンダム用語を一般論的に使うヤツにはうんざりだ

まあ所詮
ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリ＞＞＞ルドルフ

>>334
クイズミリオネアで武が登場した時に乗ってた馬のことを
「オグリキャップです」と言ったのに反応が薄かったことを思い出す。
自分が知ってるからといって周りが理解できると思っていたら大間違い。

誰かスレ作ってやったら？

ここが史上最強対決スレとしたら、
史上最強Ｂ代表対決スレでも
オペｖｓビワｖｓニッポーｖｓグラスｖｓクリスエスｖｓエルコンｖｓＣＢｖｓ・・・

ﾛｻｰﾄﾞ

スレ違いだが
いくらなんでもテイエムやビワがロサードより弱いとは思えない。

ビワはロサードより強いがテイエムは良い勝負

タマモクロス最強

まあオグリとタマモなら誰が見てもタマモだよなあ。
2勝1敗だし、最後の有馬はタマモ絶不調が報じられてたし。

同期だって長距離ならクリークの方が上だったろうし、マイルならサッカーボーイの爆発力にはかなわないだろうし・・・
最強うんぬんを言うにはライバルが多すぎるんだよなあ、オグリは。

普通に「自分はこう思う」といえばよいのに、「誰が見ても」をわざわざつけるところが
弱気だね。

>>344
んにゃー
オグリとタマモでオグリの方が強かったって言ってる人を見たことがない。
そんだけの話。

２０００まではオグリのが有利。
それ越えたらタマモ有利。
共に史上最強馬対決（今スレ）にあがるのに相応しい。

マイルでの爆発力は同期のサッカーが上？
確かにそうだ。
この２頭もマイル史上最強対決。
追うのがシャトルだが、オグリは彼に負けないだろうがサッカーは府中で負けるかも。

クリークはオグリとり弱い。
そのクリークとて歴代でも２番手クラスにあげられる馬。

結局基地の妄想スレか

Ｓ６３年時はタマモは円熟期、オグリは成長中
タマモ＞オグリと言い切るのは厨
実に、翌年に前年のＪＣを勝ったペイザバトラーをオグリはブッちぎってる

>>348
あの旧５歳秋の走りみると２４００でもオグリの最大能力のが上回ってるかも。

オグリは負け過ぎてるよ。
一番の華だった4歳秋シーズンにしても６戦３勝。バンブーごときに辛勝するのが精一杯だった。
とてもじゃないけど本格化した以降有馬以外負けなしのタマモとは比べものにならない。
それにペイザバトラーなんてＪＣでまぐれ走りするのが趣味の馬が物差しになるわけがないよ。

強いのはタマモクロスだと思うよ。
ペイザバトラーを基準にする方があまりに厨

タマモクロスの方が信頼をもって買えるね

＞本格化した以降有馬以外負けなしのタマモ

彼の中ではJCも勝ったことになっているらしい。

東京でオグリに２回買ったタマモクロスを推す

タマモクロスとルドルフはやってみてナンボ
中山２５００だけはルドルフだろうね、好位差しということで

ﾀﾏﾓｸﾛｽと対戦した時は３歳だったことを鑑みるべきだな
実際ﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰに先着しているのは事実なので４歳は
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟの評価が上にはなっても下にはなるまい

ﾏｲﾙのｻｯｶｰﾎﾞｰｲならｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟの勝ちで問題ないと考える
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰに負け続けたﾎｸﾄﾍﾘｵｽを物差しに使えば、
やはりｵｸﾞﾘが上ではあっても下ではないことがわかる

>>352
そっか。申し訳ない。
ＪＣは力負けしたって感じじゃなかったから負けた印象が弱かった。

>>355
ヘリオスはどんな相手でも3着4着だよー

まぁペイザバトラーだって2年連続JCで好走しているだけでも立派だと思うが。
海外馬の中ではひょっとして一番成績いいんじゃないの？

>>356　そういう馬だったが、他に物差しがない　　
1600Mのﾀｲﾑだけならｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟの圧勝になってしまうんだ

ﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰは日本の芝に対して著しい適性があったようだ
「あのﾀﾏﾓｸﾛｽが追い負けるなんて…」とTVで言ってた記憶があるね

重賞６連勝した頃が一番好きだった。
オグリの毎日杯の切れ味は凄かったぞ。
皐月出てたら５馬身は離してただろうな。
それから当時３歳にして古馬一線級のランドヒリュウに叩き合いで勝っちまうし凄すぎ！

あの時はオグリが３歳だからって言うのはどうだろう？
そう言うならタマモも元々遅くから活躍した馬だし来年更に成長しても何の不思議も無いし。
まあソレは可能性に留まるとしても秋は緒戦夏バテから何とか仕上げた状態、秋三戦自体がそのままあの馬の能力と言えるのか？

１00歩譲ってそれらの上がり目が無かったとして、バトラーで比較するのはあまりにも、、、、、。

>359
ありゃ、南井のミスだろ。
どうみても早仕掛け。

タマモはオグリより強いと思うよ。
オグリも長くいい脚を使えるが、タマモはそれ以上。
最後の有馬だって、３角まくりでオグリを直線かわしかけるんだから、凄いよ。
南井じゃなかったら勝ってたよ。

サッカーはずっと下だろ。たとえマイルでも。
爆発力とかいうけど、爆発してもその何馬身も先に
同じ脚使ってるオグリがいるだろうよ。

>>362　豪脚って意味ならﾀﾏﾓｸﾛｽが上だ
ｵｸﾞﾘは一瞬の切れ味が身上、あとはひたすら根性のみだ
馬の持ってる能力自体はﾀﾏﾓｸﾛｽの方が上でいいと思う
ｵｸﾞﾘがﾀﾏﾓに勝とうとすれば前に常にいなきゃならなかった
河内はいつも後ろからﾀﾏﾓｸﾛｽを差すつもりだった
あれじゃ百回やっても勝てない

バンブーメモリーはごとき呼ばわりされるほど弱くないよ

弱いよ。
バンブーのレースで「これはすげぇっ！」てのあった？

>>363　それはお互い様。タマモもオグリを差す事はできない。
秋天のレジェンドが３着に粘るスローペースでタマモが２番手につける
レースをしたのは南井生涯最高の好騎乗。あのレースでオグリとタマモが
道中の位置が逆ならば結果もまったく逆になっているはず。

>>363　
オグリは一瞬の切れ味もあるが、長くいい足を使えるタフな心臓は
日本競馬史上でも屈指だろ。
タマモが引退しないで競馬を続けても翌年はオグリに歯が立たなかったと
思うが。　能力の絶対値がオグリの方が上。
ペイザバトラーの調教師が二年目の方が強い競馬をしたと言ってたからな。

着差が全て、有馬記念は馬体を合わせられているね
調子の悪い中山最後方強襲のタマモに
東京で後ろから虎視眈々と狙いを定めたが
馬体をあわすことができなかったオグリ

まータマモも相当強いけどマイルでの実績なんかも考慮したら
オグリの方が上だ。

俺は絶対能力はタマモとオグリに差はないと思っているんだが、
精神面ではオグリのほうがタマモよりも２〜３枚くらい上だから
オグリのほうがタマモよりも強いと思っている。

いやいや根性もタマモクロスが一枚上だよ。

根性ではオグリでしょ。
お互いのラストランの有馬を見比べてみても。

>>368　その調子の悪いというのが果たしてどのくらい着差に
影響するの？　
極端な話すると秋天と有馬は共に前に行った方が有利なレースだったと
いう事だろ。秋天でも有馬でも最後はオグリとタマモは同じ足だよ。
それぞれ着順は違うが。

>>371
それは言いすぎ。
有馬記念まで３回走ってボロボロになるタマモと
有馬記念まで４回走っても余裕のオグリ。
更に馬体を併せて負けたことがほとんどないオグリに対して
タマモは前の馬がレース中に落馬して走るのが恐くなったという話
があるくらいだからオグリのほうが上は間違いない

４歳オグリ＜５歳オグリは決定でいいなら、
タマモとオグリの力関係はオグリが有利になるのは仕方ないだろ。
４歳オグリより少し強いタマモでは５歳のオグリには勝てないって思うのが一般的だと思うが？

東京の方が実力計りやすいしな。
２戦やってタマモクロスがストロングだと思いました。

全盛期１００％対決と仮定してもタマモクロスを買うね、穴が無い。

オグリとタマモの３戦
秋天→レジェンドが３着のペースでは前にいたタマモ有利。最後は同じ足。
　　　あれじゃ差せない。
ＪＣ→河内ちょっとオグリ大事に乗りすぎ。初の2400とはいえもうちっと
　　　早めのスパートしてもオグリは持つのに！！　
　　　しかし先輩タマモは強かった。
有馬→秋天とまったく逆。岡部オグリ、タマモが上がってくるのを見計らって
　　　スパート。最後は同じ足。あれじゃ差せない。

タマモもオグリも"勝ち負け"したレースでは後ろからの馬に差された事が無いと
いうのは共通。そこにすごい魅力を感じる。他ではトウカイテイオーぐらい。

タマモだね。俺も。安定感が違うよ。
むしろオグリよりマックが怖い。

万全のローテでぶつかるなら当然オグリだろ。
タマモより大勇作のほうが恐い。

後ろからの馬にさされたことが無いのは
ＳＳ、ＴＢ、ＢＴ、走るマル外がいない時代だからだよ。

ダービーの
ギムレット、アドベガ、ジャンポケは異様な脚だぜ

>>381
夢壊すなヴォケ！！！！！！！！！！！１１

ともすれば、オグリｖｓルドルフではなくオグリｖｓタマモになるなぁこのスレ。

そう。
けっしてルドルフVSカツラギとかルドルフVSＣＢにはならない。(・∀‐)b

最後のタマモはまともな状態じゃなかったし・・・

タマモはそこまで評価できないよ。
ＪＣの負け（ペイザバトラー）というのがやっぱり痛い。

そのタマモより着順下なんだけど、そのレースのオグリは。

>>387
そりゃ２４００のオグリはタマモより下だろ。

ペイザバトラーって史上最強クラスだよ、日本では

何もかもやりつくされた。
ぶっちゃけ国内でいくら勝とうがオグリ級のブームは起こらん(テイエムﾅﾝﾄｶってのがいい例。むしろ罵声もん)
海外レースに勝ちまくる馬が出るまでしばらくは下降線の一途。
サッカーで例えればまだＪリーグも開幕してない。

ｵｸﾞﾘのＪＣの興奮はﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ予選に匹敵しただろう、濃密度でいえば上だ　　
馬券で思い切り負けたが、競馬を知ってよかったと心の底から思った

ルドルフも話題にしようよ、そろそろ

>>392
スゲー良い馬じゃん　　以上


マジで、それしか印象ない

>378
こういう意見をよく見るが、
ＪＣでは4角手前までオグリのがタマモの前にいるのだが、何か？

>>394
３コーナー入ったところでオグリはペイザバトラーとタマモにはさまれて
少し窮屈になっていたな。
あれで３〜４コーナーの中間地点あたりでは一旦後ろから２〜３番手まで
下がったと記憶しているのだが。

>>374
いや、前半は根性云々よりタフさだろ。
むしろそういう事で比較するなら
オグリ１回目の有馬：ボロボロのタマモは追い詰めての２着
オグリ２回目の有馬：殺人ローテで力尽きたオグリは５着

>>396
スローペースのレースなら体調が少しくらい悪くても
闘争心が維持できていればカバーできるからな。
だからこそオグリのラストランもあったんだろう。
タマモ２着（Ｓペース）とオグリ５着（Ｈペース）の差はその辺だろう。

>>365
スプリンターＳ

タマモはなぁ。
父シービークロスだし、血統的にはランニングゲイルみたいなもんでしょ？

それが走ったからたしかに奇跡だ。

>>399
ホワイトストーン

＞ダービーのギムレット、アドベガ、ジャンポケは異様な脚だぜ

同等に比較されたらオグリ、ルドルフ、タマモに失礼。

オグリ・タマモはダービー出てないし、ルドルフのダービーは勝ったレースの中で
最大の苦戦だったといわれるほど。
あのレースにアドベガあたりが出てたらサクッと勝ってるでしょ。

>>394　おまえはアフォか？　
もう一回レースをビデオで百回ぐらい見ろボケナス。
タマモの方が早めに追い出してオグリよりだいぶ前に進出してから
オグリは追い出してるんだよ。河内が初の距離を心配して大事に
乗りすぎてるということ。一方有馬の岡部はタマモが上がってくると
ほぼ同時に追い出している。その差だよ。

>>403　
実質的に追い出した時に前にいた方が勝ちだな。
このクラスの馬どうしでは。

そんな単純なものでもないが。

＞４０２
２分２８秒９でゴールインのアップアップ。

>>390
しかし競馬ブームの頃みたいに日本の競馬自体に人気があれば海外勝ちまくる馬が出れば
盛り上がるだろうけど今そんな馬が出ても世間的にはハルウララに毛がはえた程度の扱いになりかねん気もしてきた。

>403
オグリがタマモと同時に動きだしたら、確実に潰れただろ〜よ。
そんなことすら想像できないほど、思考停止すんのな、オグ基地ってｗ

この時間で燃料はキツイだろ　　ｵｸﾞﾘﾌｧﾝはもう年なんだからよ

>>403
オグリとタマモについての内容は胴衣だが

＞もう一回レースをビデオで百回ぐらい見ろボケナス。
は意味不明でﾜﾗﾀ

とにかく南井が下手なのでいろいろ問題が生じたのだと思う。
オグリがタマモに一矢報いた有馬記念だが南井と岡部の実力差がはっきり出たことで有名だ。
何故か翌年南井がオグリの主戦になったのは何故なのかわからないが、
結果的に鞍上というハンデを克服するオグリにみんな熱狂したわけだ。
だいたい旧４歳時、同期とのレースなどみんな馬なり圧勝だったし、
６歳春の安田記念もユタカを背にあっさり好位につけ楽に抜け出してレコード勝ち。
まともな騎手が乗ってスムーズなレースをすればただ強いだけでそんなに面白い馬ではない。
ルドルフも南井が乗ったらもっと人気が出たと思う。

>>411
そんなことしたら、ルドルフがブルーイレブンになってしまうよ。
３コーナーで手ごたえ悪くなるのが癖なのに、３コーナーで手を動かすのが癖の南井が乗ったら。

ルドルフに人気がなかったのは強すぎたから

　オグリみたいにしょちゅう負けてない

取り合えず最強を名乗るなら春天（3200の頃なら秋も可）もしくは有馬を勝ってないと。
当然オグリもルドルフも取ってる。
しかも両方取ってる馬となるとルドルフ、スピードシンボリ、シンザン（秋3200)、覇王様位。

結論　今年の有馬を勝つ馬を教えて下さい。

>>414
3,200Ｍの天皇賞と有馬記念を両方勝っている馬というと
漏れがぱっと思い出せる範囲ではメイヂヒカリとハクチカラと
カブトシローとトウメイとタニノチカラとホウヨウボーイとイナリ
ワンとサクラローレルとマヤノトップガンとマンハッタンカフェ。
随分一杯いるじゃないかｗ


＞今年の有馬を勝つ馬を教えて下さい。
漏れも知りたいｗ

>>415
スピードシンボリも天皇賞(春)＆有馬を勝っていたな。

>>415
おお〜そんなに抜けてましたか。（汗）
まあ前半は抜けたと言うより知らなかったけどｗ

と言う事で今年の有馬（ｒｙ

アンバーシャダイも天皇賞＆有馬記念獲ってなかったっけ？確か
今年の有馬記念は、ザッツ−クリスエスで間違いない！

成る程。つまり近年最強はサクラローレル、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ
そして覇王様。この中に居ると言うことでつね。

オグリ＞タマモ　

ってネタですか？

すぐタマモとオグリの比較に戻そうとする香具師がいるんだよな（ｗ

まあ、３回も直接対決してながらどっちが強いかハッキリしない組み合わせだしね。
人気面で大きく水をあけられてるからタマモヲタが「実力ではオグリより上だった」って言いたい気持ちもわからんではない。

テンポイントは？

本題に戻すと、最強馬対決・・・

屡度流布、おぐり、凍傷ボーイ、無頼案、どれがどうとは難解極まります。
しかし、これだけは断言できます。
桜新堀が勝つことだけはないでしょう！

タマモ基地はオグリ基地が上から物を見て
「タマモも強かったよ」って言っている風に聞こえるんだろうな。
だから実力ではタマモと言いたくなるんだと思う

ﾀﾏﾓｸﾛｽも健気な馬なのにｵｸﾞﾘの敵役みたいな役ばかりじゃアタマにも来るよ

>>425
漏れは筋金入りのオグリ基地だが、タマモをオグリの敵役と思ったことはないな。
やっぱり「良きライバル」という言葉が一番適切だと思う。
むしろタマモファンの方が４歳とは思えないようなふてぶてしさを醸し出すオグリを
敵役としてみなしていたのではないか？
当時この２頭の対決を見ていたﾔｼはどう思うよ？

ちなみに「オグリの敵役」と言えば何と言ってもオグリ５歳秋の武豊だと漏れは思ふ。

ルドルフがどれだけ強かったのか正直俺には解らないが
オグリとタマモの比較だったら間違いなくタマモの方が強かったと思う
タマモで思い出すのは金杯のレース重馬場を後方からそれこそ縫うように
飛んできた時は驚いた。あれはどんな馬にも出来る芸当じゃない。
それは別にして俺がオグリより強いと思う理由は天皇賞秋のレース
あの時タマモは宝塚からぶっつけで出てきた、どんな名馬もぶっつけでは
割り引かなければならないしオグリは休み明けを順調に勝ってきて
一番いい状態だったにもかかわらず最後は同じ脚色。
これには位置取りのミスなどいろいろ言われているけどどう見ても完敗だった
続くＪＣも負け、それもタマモはレース間隔を空けないと走れない馬と言われていたのに
もかかわらず。有馬で勝ったといっても１ヶ月間隔で使えないタマモは完全にガス欠状態の馬に
あの差だった。確かにオグリはたぐいまれなタフさをもっていたし実際マイルＣＳからＪＣの
信じられないローテイションで結果をだした。そういう意味では使い減りしない
たぐいまれな馬体だったのだろうけど、能力の最高値はタマモの方が上だった気がしてならない
実際、有馬のときのタマモは体調を維持するので手一杯で調教も軽いままだった

有馬のタマモは脚部不安だったよ
しかしJCの河内は下手過ぎたよ。菊花賞のエルシドのように
勝負どころでわざと下げた。

＞タマモはレース間隔を空けないと走れない馬と言われていた

それを言われたのはこのときの有馬が初めてじゃない？
結果論から。

外からﾛｻｰﾄﾞが差しきる

東京で連敗した以上、実力はタマモクロスでしょう。
最後、脚色同じってのが決め手

＞４３１
そうだなオグリはすでに完成されていたような気がするから２キロ差も大きいし。

ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟはどんな馬とやっても脚色は同じになりがちだろ
ﾏｲﾙ以上ならな　　だってﾏｲﾗｰなんだから
どんな強い馬でも喰らい付いていく精神力が身上
仮にﾀﾏﾓｸﾛｽの倍強い馬でも同じ脚色にしてみせるだろう

強くなったことを認めさせるには、あまりにも取りこぼしが多すぎる

８９　天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
９０　宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ

最強論にはｵｸﾞﾘは妥当じゃないだろうな
「どんなに強い相手でも良いﾚｰｽを見せてくれる馬」だけどな

じゃあ、ﾀﾏﾓｸﾛｽやｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌが妥当かって言うとそれも無いけどな

生涯目標だった天皇賞馬、ＪＣ馬になれず
宝塚で圧敗して海外遠征が白紙になった経緯がなんとも・・・
感動の引退劇は「フラストレーションの解放」という形だったように思う。

＞４３５
けどその後の馬でこの３頭と強さを比較するに値するのはエルコンドルパサーぐらいしかないけどね。

ブライアンがいるだろうが。

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝと比較できる能力をもった馬は見当たらないな
２kgﾊﾝﾃﾞ差がついてもおかしくない
ﾏｲﾙ以下のｵｸﾞﾘなら良い勝負かもしれないが
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰはイイ線だな　
又、その三頭が現在の競争に参加してもﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰほど
の成績は残せなかっただろう

ナリタブライアンは走り方が次元が違う。
みてわからない奴は正直競馬やめたほうがいい。

厳しい意見だがな

440 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/05 11:06 ID:xg5FrCjg
ナリタブライアンは走り方が次元が違う。
みてわからない奴は正直競馬やめたほうがいい。

厳しい意見だがな

>>441
晒しはいいから、なんかいってみ

>>441はなんちゃって競馬ツウ

正しい答えなんてないからなぁ
低脳晒しのみは自分はｱﾌｫですと言ってるみたいなもんだわなｗ

正直　ブライアンズタイムで競馬は切り替わった
特に長距離ではな

>>437>>439
超最強馬対決スレに相応しくない名前持ち込まないように

ともすれば、話題から忘れ去られるんだよな、ルドルフって。

サクラローレルは走り方が次元が違う。
みてわからない奴は正直競馬やめたほうがいい。

厳しい意見だがな

ツインターボは走り方が次元が違う。
みてわからない奴は正直競馬やめたほうがいい。

厳しい意見だがな

日本ｖｓオマーンｖｓインドｖｓシンガポール

JCの時巨泉が日本のエースのタマモクロスは間隔を空けないと能力を発揮できない
と当時のエイトやニッポン放送ラジオでさかんに叫んでいた。当時誰も信じていなかったが
サッカーボーイの時のＮＨＫ杯で目の前で負けているのに、このレースの本当の勝者は
この馬とサッカーボーイのことを言っていた。人間的には？だが直感は大したもんだったな。

タマモクロスは気性が激しいから

ルドルフ　タマモ　サッカー　オグリ　テイオー　ブライアン

強さ　潜在能力　カリスマ

>>451
＞タマモクロスは間隔を空けないと能力を発揮できない
＞このレースの本当の勝者はこの馬とサッカーボーイのことを言っていた

どちらも納得しがたいものがあるのだが気のせいか？

オグリと昔のアメリカ競馬にあった２頭だけのマッチレースのようなものをやって
勝てる馬はいないんじゃないかな。
普通の競馬のレースなら結構いる気するけどね

>>455
ゴロゴロ居るだろ

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>454
ま、巨泉は有馬でもサッカーに本命打ったからな。
強いのは芦毛２頭だろうが、有馬は夢を買うレースだと。
よ〜するに、単にサッカーのミーハーヲタだっただけってこと。

人気はサッカーボーイとタマモクロスが抜けてたね
３番目が地味なオグリキャップだった。昭和６３年

ルドルフの有馬って
馬なりでカツラギやＣＢに勝ってたな
翌年もミホシンザンが相手だったが話にならなかった。

世界のルドルフやはり強い！
三馬身、四馬身、日本のミホシンザンを離す!
日本最後の競馬、最後のゴールイン！
ルドルフ圧勝致しましたっ!by盛山アナ

>>455
そのルールだと小兵のタマモ、イナリにかなり上乗せあるだろうから
むしろその２頭に勝てないと思われ

>463
馬体重を考えたら、本来50キロもでかいオグリが勝つのは当然。
それを考慮すると、タマモやイナリのが上となる。

結論
５歳タマモ＞４歳オグリ
５歳オグリ＞５歳タマモ

まあ妥当なトコで
５歳タマモ＞４歳オグリ
５歳タマモ≧５歳オグリ
ってとこだね

５歳オグリ＞５歳タマモ
これは確定でしょう。

タマモ4歳で引退してんのに。

まとめると

４歳タマモ＞３歳オグリ
４歳タマモ≧４歳オグリ
５歳オグリ＞５歳タマモ

って事でＦＡ

4歳タマモをなんで2回出すの？
3歳オグリ＞＞3歳タマモでしょ。

4歳時の比較はひとそれぞれだとして。

シンボリルドルフってどこに行ったの？

（ロサードにからまれて相手するべきかどうか難儀しているみたい）

>>470
孫のＧＩ制覇で、対決スレまで顔出してる余裕が無い＜ルドルフ党

>>469
３歳タマモは鳴尾も入ってくるからここも微妙と言えば微妙。

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/08 00:15 ID:VY0mWd5c
>>470
孫のＧＩ制覇で、対決スレまで顔出してる余裕が無い＜ルドルフ党

トウカイポイントがマイルＣＳ勝ってるよ。

スレタイで期待してスレ覗いたはいいが
なんでタマモばっか出てくんだよｗ

>>473
孫のG�T初制覇といったわけでなし、なにか問題でも？

というかオグリの頃の最強馬論争ってこの３頭で派閥になってたんだだよね。

ルドルフ＞＞＞＞タマモ≒オグリ＞＞エル＞スペ=グラ＞＞＞＞オペ＞＞＞＞オグリ

今だったらJCD〜JCターフ連闘とかやりそうだよなオグリは

turiotu

>>478　朝飯前だろ　　タケシバオーもいけると見た

オグリローテ
スプリンターズＳ→天皇賞・秋→マイルＣＳ→ＪＣ→有馬記念

→フェブラリーＳ→高松宮記念→安田記念→宝塚記念

両馬とも昭和だから
今のレベルには届かないんだろうな。

オグリなんかはジャパンカップ負けた時みたいに泣きをみると思う
まあ、マイルならばそこそこやれると思うが

ルドルフも今じゃ絶対３冠は無理。
（昭和ならばどの時代でもチャンスありだが）

>>478
一応マジレスするとそれは出来ない。
ＪＲＡのルール上確か５日以上間を空けないとレースに出走できないはず

>>482
わざわざ活字にして夢を壊すなよ　暗黙の了解ごとだろ

>>484
そんなことしたら、夢が壊れる前に
馬の心臓や脚が壊れるのでは。

持ちﾀｲﾑが現在の水準以上なわけだから、現在に通用しないってのはﾅﾝｾﾝｽだ

ミスターシービーは今の競馬の方が合いそうだな

古馬のシービーなら、今のツルマルボーイくらいの活躍はできそう。

今の競馬が合うのはルドルフだろう　　
平均１２秒ぐらいの切れ味勝負ならパーソロン産駒は得意だ
秋天でトウカイテイオーがあっけなく沈んだように、それ以上
のハイラップは厳しいんだが

昔の馬に今の技術で調教したら
昔も今も何もない気がするけどな

もっとも昔の馬に今の調教したら、意外な馬が強かったりするかも知れんが

ヒシミラクルが天皇賞春や宝塚記念勝つような時代だぞ
たかが知れてるだろ
レベルなんて実際ほとんど変わらないよ

リアルシャダイが一瞬にトーンダウンしたのがなんともね
昔も今もかわらないってのはいまいちピンとこない

ヒシミラクルは強かったよ

ノーザンテーストとモガミで世界に挑戦したが全く歯が立たなかったよな

ＪＣも結局、マル外とＳＳ系だしな。

トビサクラとブリッカバックは通用したぞ

昔の血統馬が相手ならば
ナリタトップロードとメジロブライトは相当なインパクトを与えたはず。
時代が悪かった

まず、ルドルフと較べる前に
タマモとオグリはどっちが強いんだ？

比べ様がないって。スズパレードで計るか？

ルドルフとオグリの比較なんて

タマモ、オグリ、クリーク、サッカー、イナリ
ルドルフ、シービー、カツラギ、ウイナー、ロッキー

どっちの世代が強いと思う？

>>501
ネームバリューこそシービー時代だが
実際天皇賞・ＪＣ・グランプリを走れば
オグリ世代の方が強いかもな

>>492
繁殖牝馬をごっそりサンデーに取られたからしかたない

取られるに至った形跡がすでに弱いってことよ
それ以前はみんな付けたがってたじゃない

>>504
言ってる意味がよくわからんな。
そもそもリアルシャダイは、老種牡馬ノーザンテーストの後塵を拝しつづけてきた
程度の種牡馬で、新鋭トニービンから僅か２世代だけでリーディングの座を奪った
サンデーとは格が違いすぎるのだから、弱くて当たり前なんだが。
リアルシャダイなんてノーザンテーストがあと２，３歳若ければリーディングにはなれなかったんだよ。

過去から現在にかけて、常に競馬が進化していると考えるのは幻想にすぎない
ヒシミラクルなんて(同タイプの)クリークやマック、ライスに間違いなく劣るでしょ
そんなヒシミラクルがＧＩ３つも勝てるこの時代が、昔よりどれだけレベルアップしたか怪しいもんだね

幻想というよりも、迷信に近いな。

>>1
オグリが勝つ。間違いない。

自作自演してまで史上最強馬たち（＞１）を貶してる香具師が昨日登場してた事は
暗黙の了解ﾃﾞﾂｶ？（藁

シャカとキリストと孔子とマホメッドでは誰が一番ありがたいですか？

シャカだな

ルドルフの後輩シリウスシンボリとの対決ならあったけどねえ・・・。

あの時のシリウスシンボリは休養明けか？

話それるけど、ルドルフの勝った有馬記念って芝とは思えないね
まるでダートコースの外にもう１つダートコースがあるみたいだ。

>>514
造園技術の進歩にはめざましいものがある。
オグリがレコード出したころの府中はかなり良くなっていたけど、
今よりはずっと落ちる。

>>514
野芝（日本種）だから冬は枯れるものね。
冬の中山が洋芝のオーバーシードになったのは確かメジロパーマーの年だから
オグリのラストランの２年後か。

>513
俺、シリウスが欧州から国内復帰した毎日王冠観戦したんだが、あれってオグリがでた時だっけ？
オグリ４歳だとしたらシリウス７歳か？
８９歳にもなると物忘れが・・・
>>514
ダービーの時も酷すぎる馬場だった。

>>517
シリウスの国内復帰戦は87年だったと思われ。オグリ初参戦は88年。
ルドルフダービーの年は関東はとにかく冬に雪が降りまくった。
あれは自分が高校生のときで、逝ってた学校が都内で校庭が北向きだったから
クラブで全然練習ができなくて、ロードワーク（道路でのランニング）と
筋トレばかりｗ。

>>477
なんかおかしくないか？ｗ

このスレ、200くらいまではホント良スレだな
急に厨臭いスレになっちゃったけど

野芝の方がタイム出るんじゃねーの？
ホーリックスに勝つ日本馬はいると思う。

野芝のほうがタイムは出るけど、冬場は枯れてダート化しちゃうよ。
そうなると逆にタイムは遅くなるんじゃないかな？
ホーリックスに勝てる馬は当時も今もいくらでもいると思うけど
あの時のホーリックスに勝てる馬はいるかどうかわからない。

普通にいるでしょう。オグリキャップは史上最強馬じゃないんだよ君。

＞５１２は結局、どの馬との対決をいってたんだ？

オグリでしょ

http://csx.jp/~ahonoora/mainichio_1988.html

http://www.retsuden.com/vol19-08a.html

　シリウスシンボリが最後に競馬ファンを騒がせたのは、その翌年である88年、前年に
続いて出走した毎日王冠（Gll）だった。しかし、それは4歳の怪物オグリキャップを
追い上げて1馬身1/4差の2着に入ったことによるものではない。シリウスシンボリは、
レース前にたいへんな不祥事を起こしてしまったのである。

　この年も2戦して未勝利だったシリウスシンボリだったが、前走のオープン特別では
久々に2着に入って連対を果たしたこともあって、4番人気に支持されていた。ところが、
この日のシリウスシンボリの入れ込みは特にひどかった。そして、なんと2番人気で
前年（1987年）の最優秀古牝馬、この年も春にスプリンターズS（Gll）と京王杯SC
（Gll）を勝っている名牝ダイナアクトレスの脇腹に回し蹴りを食わした上、さらに
レジェンドテイオーにも襲いかかり、今度は左肩を蹴飛ばしてしまった。

今の競馬と昔の競馬では正直レベルが違いすぎ比べられないと思うが今、秋の天皇賞に
トウショウボーイが出て来たとしたら恐らく１番人気になってしまうんじゃないかとふと思ったよ
毎日王冠あたりならそれこそ楽勝してしまうんじゃないかってくらいのインパクトのある
勝ち方というかレースセンスがあった

>>527
そやった、それだ。
それも観戦してたわ。

タラレバいうと８４年のAJC杯が無事に芝で行われていて、
その後のＣＢの体調に問題起きなくて成長してたらと・・・

>>528
　あの時代の馬で、現代でもそれなりに通用しそうなのは、
　トウショウボーイとマルゼンスキーくらいかなぁ。
　テンポイントやグリーングラスでは通用しなさそう。

トップロードくらいの走りはできると思うが。＞テンポイント

阪神大賞典をレコード勝ちしたときのトップロードのような芸当は無理に思える。

生涯のベストレースで語るなら、トップロードがあの一騎打ち有馬でトウショウ
ボーイを競り落とせたかは疑問。

トウショウボーイとテンポイントの有馬記念は一騎打ちとしては
素晴らしかったけど、もしもあのレースにマルゼンスキーが完調で
出走してきたら２キロ差が影響してマルゼンの一人旅になってしまい日本の競馬も
そうとう変わってしまっただろうけど、それはあのレースが２５００だからであって
２０００メートルだったらトウショウボーイの能力は抜けていたんじゃないかな。
俺は中距離でボーイが負ける姿が想像できないくらい。サクラユタカオーが天皇賞を勝った時に
テスコボーイの子供は、距離に明確な壁があるぶん中距離だけは別格と痛感したし
ボーイのレースを思い出したよ。あの１ハロン残して勝負どころで差をつけるレースぶりは
差し馬には相当つらいはずだってね。

マルゼンスキーの脚では2500mは持たないよ。

父としてもＢＭとしても産駒実績みたら
そんなこと言えないと思いますが・・・

岡部ＶＳアンカツのスレはここですか？

>>536
競走馬としてのサッカーボーイが3000m持ったとでも？

>>538
ディクタスは長距離種牡馬だよ

>>530
全部通用するよ

>>539
だから何？
ビハインドザマスクの父も長距離種牡馬ですが何か？

サッカーは基地外馬だったのが原因だろ？
牝馬は距離適正は短い傾向にあるよ

ビハインドの距離適性は、基地外だからとか牝馬だからとかいうレベルじゃないんだが
んじゃサクラユタカオーの仔サクラバクシンオーでもいいよ。

要するに競走馬としての距離適性と、種牡馬としての距離適性は別物
ニホンピロウイナーの仔が菊花賞で3着にくるのが血統なんだよ。
マルゼンスキーが2500mや3000mをこなせる馬なら
古馬オープンの1200mで圧勝したりはしない。

最近、競走能力＝種牡馬能力と思ってる厨が多いな
ゲームの影響だろうか…

＝では結べないだろうけど
競走能力が関係無かったらレースの意味無いしね

>>543
タケシバオーは秋の天皇賞からスプリンターズＳ、おまけに東京ダートの1700
レコード勝ちしてるんですがね。当時は今と違って距離体系がはっきり別れていた
ワケではないし、しかも、マルゼンは当時○外扱いの持込馬で今よりも○混の
レース自体が少なかったという事情ででられるところが非常に限られてたし。
ダービーの時の中野渡騎手のコメントご存知ですか？

>>543
3000ｍに通用しないという根拠が、古馬オープンの1200mで圧勝したから、
というのは弱いね。

実際走ってないんだし、手頃な長距離レースがなかったから短距離を選んで
走っていたというわけでもない。
1200ｍでのみ圧勝したというならまだしも、他の距離でも圧勝してるんだし。

>>546
秋じゃない春です、間違えた。

ついでに、バクシンオーの母サクラハゴロモって
アンバーシャダイ（天皇賞、有馬記念の勝ち馬ですがご存知？）
の全妹だったりするのだが。
そしてユタカオーの父テスコボーイには凍傷ボーイの他
皐月と菊勝ったキタノカチドキや桜花賞オークスブッチギった
テスコガビーなんかもいるのだが。

>>547
最初にマルゼンスキーの脚では、と書いただろうが
マルゼンの脚が曲がってて、一度もビッシリ仕上げたことはない
という話は有名だよね？
びっしり仕上げることのできない馬を2500mや3000mで使うなんて無茶だよ。
まあそれでもプレストウコウあたりが相手なら勝てるかもしれんが
TTG相手では絶対無理。

今気がついたが５４６＝５４９のようだな
だとすると、５４９は誰に対してのレスなんだ・・・？
アンバーシャダイご存知ですか？って、誰でもしっとるわ・・・

>>550
スーパークリークの脚が曲がってて、一度もビッシリ仕上げたことない
という話も結構有名だと思いますが。

546、547の見解に同意だな
ﾏﾙｾﾞﾝの脚は現在の水準なら修正可能範囲かもしれない
ｽﾚﾀｲのｵｸﾞﾘの脚も外向だったしな
芝も調教も進歩したが、一番進んだのはその分野じゃないか？
今ならﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄも死なずに済んだかも知れない

>>551
あらま、気付いてなかったのですか。
それにどうやら皮肉ということにも気付いてないらしいですが。

信じられないがﾄｷﾉﾐﾉﾙも三本脚で走ってたのは有名だ
あの馬が最強馬に挙がるなら納得するしかない

>>554
そもそもマルゼンがトウショウボーイより強かった（あるいは速かった）
という証拠がどこにもないのに、その上実績あるトウショウに有利な
2500mでマルゼンのほうが上だと言い切るほうがおかしいね。
もし中山2500mでマッチレースをすることができたら
トウショウボーイに賭ける人のほうが多いに決まってる

あと1200mで逃げるほどのスピードがある馬をタケシバオーと同列に
語ってはいけない

ﾎﾞｰｲは距離適正が明らかだったからだろう
ﾏﾙｾﾞﾝに関しては全てが未知数だって話じゃないか？
単純にｷﾞﾌﾄ系とﾀﾞﾝｻｰ系の比較論からきた見解だろう
もちろん血統はそんな単純なモンじゃないことぐらい皆知ってるだろ
俺もﾎﾞｰｲから買うね

その昔、メイズイという馬は圧倒的なスピードで皐月賞とダービーを制したが
菊花賞では距離の壁に阻まれ惨敗した。
その後は2000m以上では明らかに限界があることを示した。
そしてメイズイの全妹を曽祖母に持つミスターシービー
（しかも父もスピードタイプのトウショウボーイ、母シービークインも軽快なスピード馬）は
父母のイメージとは逆の追い込みで3000mを制した
（母父トピオの影響とも言われているが）

マルゼンスキーの血が入っていながら距離を克服した
ライスシャワーやスペシャルウィークは母系にステイヤーの血を多く含んでいた。
母系がスピード型のロイヤルタッチやサクラプレジデントは中距離型である

>>554
マルゼンの距離不安に異議を唱えただけで
マルゼンの方がボーイより上などとは一言もいってないのだが？

それより
>マルゼンスキーが2500mや3000mをこなせる馬なら
古馬オープンの1200mで圧勝したりはしない。
>びっしり仕上げることのできない馬を2500mや3000mで使うなんて無茶
　っていきなり論点ずらされたら話になりませんな。

あとタケシバオーはスプリンターズＳ62�`背負ってレコード勝ちするほど
スピードはあったのに、何故に同列に語ってはいけないのですかね。

>>559
また間違えた、>>556でしたね。
この辺はＰＣ初心者ということでひとつご勘弁を。

>>543
ふと思い出したんですが、メガスターダム（父ニホンピロウィナーで菊３着）
のＢＭって、マルゼンスキーじゃなかったですかね？

あの有馬にマルゼンが出てたら、勝つ可能性がもっとも高いのはマルゼンだろう。
鹿戸がとにかくボーイを徹底マークして、普通なら完全に共倒れコースの消耗戦に持ち込んでいたから。
とにかくボーイにさえ勝てればいいみたいな騎乗だったから、たとえマルゼンが出ていてもボーイのマーク一本に絞っていたと思う。最後はグリーングラスにさえあれだけ詰め寄られていたんだから、マルゼンなら交わされていた可能性は多分にありそう。

都合ｲｲね、丸善最強ｸﾝ
まあ２５００はボーイよりテンポイントのが条件あってたと思うけど、
それでも最後差し返しにいってるところがボーイの非凡なところ。

あそこにマルゼンがいたら、３頭が牽制しあって
案外グリーングラスが漁夫の利かっさらってたかもしれない、
なーんて考えるだけで結構楽しい。

俺も２５００という中途半端な距離がひっかかってしょうない
確かにボーイはこなしているが、決して最強って感じじゃないし
皐月賞や神戸新聞杯、宝塚記念のレコード勝ちに比べ、有馬記念のときの
それはそれこそ５００メートルぐらいしか伸びていないのに距離が伸びるについて
迫力がなくなって見える。ボーイの子供が２０００より上の距離での重賞勝ちが
シービーぐらいしかいないのも彼自身が中距離までの馬だったからだと思えるしね
マルゼンはレオダーバンがそうだったけど距離に対してボーイほど神経質にならずに
すむ、ノーザンダンサー系の特徴であるていど融通がきく、後の子供達の活躍から
当然２５００もなんのそのって、こなしてしまうと思える。
ラムタラがわずか２戦のキャリアでダービーを取り３戦目に古馬を負かして４戦目に
不良馬場をこなして欧州三冠を取った。父はニジンスキー、マルゼンが有馬記念を
取れなかったとは思えないんだが

ノーザンダンサーはスピード型の短距離馬やスタミナ型の長距離馬を
両方輩出するから何とも言えないだろう
両方を兼ね備えた馬は何の血統にしろ、滅多に出ないわけだしな
マルゼン自身はバックパサーが強く出た可能性もあるわけだから
2000mぐらいまでで最も能力を出す馬だったかも知れないわけだ
もちろんスピードの次元が違った馬の可能性もある
日本で走らせるような馬じゃなかったわけだしな

夢を追いすぎ。
２０００＆１６００で日本離れの豪快シュートを決めた
サッカーボーイでさえ有馬記念４着（繰り上げ３着）
ＴＴ＋マルゼンの３頭で潰しあいを演じれば
後ろのグリーングラスがおいしくなる

そのＴＴＧ＋マルゼンの中にルドルフとオグリも
加わったなら如何でしょう？

やはりルドルフが突き抜けるイメージが湧いてくるのは
自分だけでしょうか？

古馬になってからは、まともにツブしあってもTTで決まってたろ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
馬の能力を数値化　（現在は休止中、もう少し待ってね）

科学的競馬予想　（現在は普通の予想）

鎖骨骨折日記もありますヽ(´ー｀)ノ


網膜色素上皮症日記　No１　

日記　No2　　(´ｰ`)y-~~（というより独り言）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5260/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>568　　ルドルフは全ての距離においてイイ馬だが
その四頭だと抜ける距離がないな　3200mならルドルフかも知れん

Ｈペースならオグリそれ以外ならルドルフじゃないの

シンザン
スピードシンボリ
タケシバオー
タニノチカラ
タケホープ
カブラヤオー
トウショウボーイ
テンポイント
マルゼンスキー
カツラギエース
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
アイネスフウジン
トウカイテイオー
ミホノブルボン

向こう正面ではカブラヤオー先頭で最後方はタマモクロスって感じかな。

競馬の理想郷であるルドルフとテイオーの親子一騎撃ちかな？
根性勝負の展開になれば最強親子と芦毛２頭がやってくると予想

簡単だよ、今年のＪＣと一緒。
後ろでにらみ合いやってる隙に先行組で決まり。
前で一番強そうなのは・・・わかんねぇ

>>576
仮にそうなら、まずカブラヤオーはないでしょう。
ダービーの時も直線フラフラだったし。
凍傷ボ−イは府中の2400は長い気がするし。
となると、スピードに優るマルゼン、ブルボン、アイネスの順？
ありえない気がした・・・

東京２４００における帝王の強さは
皇帝を凌いでいるように思うので、帝王軸でいきたい。

押さえは皇帝、タマモ、怪物くんかな　５７５と同じだ
ブルボンをラスト１ハロンで差せそうな馬を考えてみた。

＞５６５
さからトウショウボーイは中距離最強の天馬だよ。
２５００は能力でこなした範囲内ってこと。
マルゼンスキーに関しては、想像で夢を追いすぎは逝くない。
>567
サッカーも同じで能力で有馬もこなしたが、Ｔボーイには（１着、２着）には及ばない。
まあサッカー世代は相手も最強だったけど。
>568
有馬では特にルドルフでしょう。

>579
しかし同じコースでクライムカイザーに負けたのが
どうにも印象が悪い。中山2500はコース形態から距離に
不安のある馬が割りと好走しているし。
マルゼンに関してはデータがない分、その産駒や血統から
どうしても想像が広がり勝ちになるでしょ。

ハルウララ

俺はボーイの最大の武器はそのレースセンスだったと思ってる
だから中山の２５００はコーナーごとに息が入りやすく
ボーイのようなセンス抜群な馬は距離をごまかして勝つことが出来たが
逆に東京の２４００は直線が長くてコーナーも緩やかで息が入らず
クライムカイザーにやられたんじゃないかと思っているんだが
俺自身はもし有馬でボーイとマルゼンがやっていたら間違いなくマルゼン本命
対抗ボーイっだったとおもってる。ただ１８００から２２００ぐらいでは
ボーイが強かったんじゃないかとも思っているけどね。

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>>573は激戦だな　マルゼン、カブラヤオー、アイネス、ブルボンは三歳だという理由で外す
本線はタケシバオー、タニノチカラ 万が一の為にオグリキャップをおさえておく

>>580
トウショウボーイは中距離馬で２５００では距離適性外だった（５７９）という内容ではないか？

＞間違いなくマルゼン本命対抗ボーイっだったとおもってる

・・・。。。

>>580
どんな負け方したか知ってるの？
加賀の反則すれすれの一気な出し抜けだよ

ルドルフ−テイオーの２頭軸の３連複でシンザン、マルゼンスキー、オグリの３頭に流す。
これで充分だと思う。

種牡馬実績が自身の距離適性を見る上であまり参考にならない
ということはサッカーボーイが如実に示している。

あるいはアンバーシャダイやスルーオダイナといったステイヤーを
輩出したからといってノーザンテーストがステイヤーだということには
ならないだろう（自身はスプリンターに近いマイラー）。

ホリスキーやレオダーバンを出したからと言ってマルゼンスキーが
長距離向きだといえないことは、現役時代の走りを見ればおよそ想像はつく。
レオダーバンは菊花賞を制したといっても、あまり距離適性を問われない展開でのもので
岡部騎手自身も長距離向きではないと断言していた。
ホリスキーはメジロ牝系の出身で、母系にスタミナの裏付けがあった。
中山2500mなら、うまくごまかして乗れば勝負になった可能性は否定しないが
TTG相手に勝てたとまでは思わない。

結論：走らせてみないとわからない。

セイウンだってダービーでいっぱいいっぱいのレースをして中距離馬といわれて
いたが、その後の京都大賞典→菊はごらんの通り。
実際に走らせてみれば、マルゼンも有馬楽勝したかもしれんし、惨敗してたかもしれない。

マルゼンは2,500Ｍでは折り合えるかどうががすべて、

というところでこの話題は終了。


で、ルドルフとオグリに話を戻すが … ってルドルフの話題がほとんど出てきてないｗ

ルドルフが強いレースしたのって中山に偏ってると思う。
レコード勝ちのセントライト記念
シービー、カツラギの完勝した有馬記念
逃げて楽勝の日経賞
ミホシンザンを置き去りにした有馬記念

ビゼンニシキに体当たりをかました皐月賞はご愛嬌としても
ダービーや菊花賞では、これほどの強さは見せてない感じ。
それに２度負けたのが東京ってのも、より中山適性の高さを
際立たせている、ような気がする。

ルドルフは中山なら完璧って印象

＞マルゼンは2,500Ｍでは折り合えるかどうががすべて

折り合えればTTGにも勝てるってわけね。
つまり能力では明らかに上だと。

>>593
マルゼンスキーは分からないことだらけだから、仮定の話をしても
結論は出ないだろう。最近の馬で言えば、アグネスタキオンが
３冠取れたかどうかと同じ話だと思ふ。
あのキャリアでＴＴＧとでも互角にやれると多くの人（≠全ての人）に
思わせたことがマルゼンスキーのすごさと考えるのだが。

>>591-592
シンボリ牧場の調教コースが右回り１周1,000Ｍだったと聞いたことが
ある。これが正しければ、ここで鍛えられたルドルフは他の馬より
小回り適性が高かったということになるかも。
中山の場合、外回りにしても２コーナーはきついし、向正面は
内回りよりも短い。鞍上の岡部は内回りよりもせせこましい印象を
持っていると以前言っていたことがあったね。

>>594
なるほど。
じゃあ遠征先にアメリカを選んだのはそういうこともあったのかな。

ルドルフが遠征した頃は今より米芝のレベルが高かったんじゃないかな？
真ともに走っても勝ち負けは無かっただろうな

陣営がギクシャクすればおのずと馬にも影響する。
８６年の皇帝は１勝もできなかった可能性大

今より、というよりもいちばんレベルの高かった時期じゃん。
今の米芝って、ヨーロッパ馬に馬場貸して賞金もプレゼント状態だし。

>>596
サンルイレイＳなんて今も昔も(ry
とはいえ
ビデオ見たことあるけど、一コーナーからニコーナーがダートになってて
他の馬がするする回ってくのに対してルドルフだけ大きく膨れるんだよね。
それで最後方まで落ちるんだけど、すぐにまた５馬身ぐらい取り戻す

　　怪我しなくってもあんな競馬してたら勝てなかったとは思う

一番かどうかはわからん　　米芝で最強はコリンか
ラウンドテーブルじゃないのか？

なんでこのスレに魅力感じないんだろう

>>599　　あの頃の日本馬は身体が薄い方が名馬とされたぐらい
だから、世界に出ても意味が無かったかも知れん

>>599
ということは
ダートを横切るようなコースでなければ
あるいは勝ち負けしたかも、ということか？

>>603　いや　無理だろ
相手はそんな糞コ−スでもこなす能力があるわけだからな
単純に一枚違ったんだろうな

>>604
糞コースをこなすかどうかは能力じゃなくて適性と慣れの問題では？
それに一枚程度の差なら全く勝負にならんというわけでもないだろ。
ステイがファンタに勝ったのもそんな感じだし。

>>605　無論　慣れもあるだろうが壊れてたんじゃ話にならん
一枚ってのは中央と地方ぐらいって意味で使ったんだ
もちろん地方が中央に勝つこともあるだろうが

さっきも書いたが　あの頃は馬体の幅が薄い、筋肉の付き
過ぎていない馬体が良しとされてたからなぁ
日本の軽い馬場に特化されてたな

たしかに日本の軽い馬場に特化っていうのはあるかもね。
しかし芝のはげきった暮の中山で圧勝するんだし
不良馬場のＪＣも勝ってるから
あんまり関係ないような気がしないでもないが。

俺はルドルフを現代の調教技術＆施設で鍛えれば
世界レベルでもある程度通用すると思ってるが
しかし、そういう条件でいうと、当時埋もれてた馬が
実はルドルフ以上に強かった、ということもありそうだね。

>>607　　その通りだな　　
世界的血統をムザムザ葬り去ってきたかも知れん

今は改善されているかというとどうだろうな
流行りものに傾倒しがちだからなぁ

普通にナリタブライアンとマヤノトップガンのマッチレースは凄かった。
パーソロン×スイートルナでは無理と思いました。

８６年はダンシングブレーブが欧州最強馬の称号を戴いた年
で岡部の意見もあって米に遠征したんじゃなかったけ
そこで結果出してから将来はフランスの凱旋門賞が最終目標だった
あの年はダンシングの他に英ダービー馬シャラスターニ、仏ダービー馬ベーリング
や鉄の女トリプティクなど欧州馬の豊作だった年。残念だけど皇帝ルドルフでも
勝負にならなかったんじゃないかな。それこそあの時代にラムタラが生まれていたら
って考えてしまうほどスターホースがいた。サンデーやイージーゴアはその後の時代でしょ

Ｄブレーヴの引き立て役にしかならなかっただろうね。

まぁ引き立てるどころかゴール時の画面にも入ってない
昭和の釈迦ことシリウスシンボリよりはましだけど

実際一番強かったのはマニラだろう

８０年代欧州最強馬ダンシングブレーブと
８０年代全米最強馬サンデーサイレンスに加えて
トニービン、ブライアンズタイムは日本の種牡馬だからね

ルドルフの時代より強いのは当たり前。

シリウスシンボリ＝エアシャカールは

シリウスシンボリにあまりにも失礼

どもシリウスとエアシャカはどことなく似てるよな。
両馬ともダービー後海外遠征→結果残せず帰国→日本でも勝てずって感じで。
まあエアシャカは菊花賞勝ったし、シリウスも海外で最低限の結果くらいは出してきた気もするけど

>>613は釣りかなーと思うけど
この手の意見が途切れず常に存在するってことは
本気でこういうことを信じちゃってる人が少なからずいる
ってことだよね。
これだけ信仰心が強いと生半可な説明じゃ納得しないだろうし
ましてや匿名掲示板で数行程度のレスを返したところで
無駄だろうな。

ちなみにサンデーサイレンスはアメリカでも名馬ですが
血統的価値に乏しいと判断されて放出された馬
（↑アメ公の判断ミスだったわけだが）
トニービンは凱旋門賞を勝ったとはいえフロック扱い
血統もマイナーで見所なしと判断された馬
ブライアンズタイムに至っては超マイナーG1を勝っただけで
大レースは１つも勝ってない（血統はそこそこ）

この程度の種牡馬なら、過去にいくらでも輸入されてるわけで
この３頭が当たったのは「偶然」。

サンデーが当たったのは「偶然」ではない
サンデーサイレンスが日本で種牡馬として成功した理由は。私が考えるに。
単純にポテンシャルが高いと言う事。スピードがあって、はっきりと鮮明なスピードが見えていると言う事。気性が激しく、それが競走に関して良い方に出ていると言う事。日本の距離体制にマッチしていた事。
優秀な肌馬が多く、配合的に相性が良い馬は日米に限らずたくさんいる、という事。そして社台ファーム所有だという事。
気性に関しては、これだけ悪い悪いといいながら、競走のスポイルになっている事は少ない。去勢する馬も少なく、出遅れ癖がある馬も少なく、掛かりまくったり寄れまくったり、
パドックで真っ白になって消耗する馬も少ない。だが闘争心は豊富で、勝負根性もおおむね高い。気性は激しいのであって悪いのではないのだ。
配合に関して。
ヘイルトゥリーズン系で、現在では主流の血脈。現在最も大きな力を持つノーザンダンサー系と相性が良い。ノーザンダンサーをブルーメサイアーに迎える配合はベスト。と考えている。
それだけの実績も残しているし。
日本にはノーザンテースト、マルゼンスキー、ヤマニンスキー、ホリスキー、モガミ、アンバーシャダイ、ナイスダンサー・・・と一時期前の種牡馬の仔（繁殖牝馬）が多数いたし、
海外でもサドラーズウェルズ、ダンジグ、カーリアン、ヌレイエフ、ノーザンダンサー、ニジンスキー、リファール・・・と優秀な種牡馬の仔がいる。
ノーザンダンサー系を主流にミスタープロスペクター系、ナスルーラ系。それに同系配合のヘイルトゥリーズン系からも少ないながら成功馬を出している。
社台配合のSS×NTは当然計算に入れていたのだろう。
土壌は十分過ぎる中に最上級の能力を持った種牡馬が着た。
池に石ころを投げ入れて出来る波紋のように広がるように、
その名が広まるのは必然と言えよう。

>>617
ごめん、きみの言ってることは概ね正しい。

俺の言い方が悪かった。
「当たり」を掴んだことが偶然。

ビゼンニシキやメジロモンスニーが
２１世紀のクラシックレースで掲示板に載れるか否か

ルドルフとオグリそれぞれで一番好きなレースは？
ルドルフ　有馬記念（８５年）
オグリ　　高松宮杯（８８年）

＞６１０
米国遠征にかえたのはオーナーの意向によるもの。
欧州馬も特に豊作というほどでもない。
欧州の何でもない二流馬が米国で走ればＧ１を
十分勝てた時代。
少しレベルが上がると苦戦するか敗戦してきた
ルドルフを慮ってのことだ。

毎日王冠。イナリがカッコ良くってオグリが強かった。（３強ではイナリファン）

ルドルフは、、、Ｖでしか見てないから何とも。
ＶでもＯＫなら両有馬

いいか。ルドルフは強い。とてつもなく強い。もしルドルフが現在
に生まれて、現在の調教を受けたなら、間違いなくまた7冠とれるだろう。
そのまま過去のルドルフを連れてきて比較するのは卑怯だ。
現在の調教で同じ土俵で比べないとな。
ただ、ナリブは確かに強いかもしれん。もしナリブと争っていたら、
皐月賞は取れなかっただろう。でもダービーと菊花賞は撮ったはず。
オペは負けすぎ。勝率が悪いね。だからダメ。

>>608
日本では産駒がダメだったけど、欧州で残してきた産駒から
血が繋がってというのが結構あるからね。トニービンなんか
まさにそうでしょ（輸入種牡馬ゼダーンは直系曽祖父）。
日本ではマイラー種牡馬と言われたイエローゴッドの子孫から
凱旋門賞馬も出ているしね。
コジーンもいいけどタマモクロスをもっと大事にしてという感じ
（もう遅いけど）。

>>620
ルドルフ：'84有馬記念
　　　　　初めて買っ（てもらっ）て500円とりました。
オグリ　：'88有馬記念
　　　　　バイト代１点買いでつっこんでとりました。

ルドルフの日経賞見たら　ちびるぞ　
もう何？　これが神の領域？ってやつ？

もむチェケラッチョ！

ルドルフの米国遠征時は調子悪かったって岡部が（かな？加えて野平調教師もかも？）
いってた。
レースも指摘の場所のアクシデントだと思うけど怪我もしたから勝ち負けどころじゃない。
結局、それで秋に復活できず引退することになった。

岡部曰く、もしルドルフがシリウスの立場で彼が出走してた欧州のレースにでてたら
少なくなくとも半分は勝てた

あの時のサンタアニタ競馬場の”ようこそルドルフ”にはﾜﾗﾀﾖ

>>627
この２人（野平師・岡部）については、ことルドルフについてのコメントは正直
あまり鵜呑みにしない方が良いと思ふ。
これほどまでに２人を虜にしたルドルフが当時の日本ではあまりに傑出した
存在だったことは確かだけど。

アメリカ遠征は故和田オーナーの判断だったんだろうけど、欧州競馬第一主義
の人だったから、アメリカ競馬についてはあまり知識がなかったんだろうな。

実際に競争成績の最後まで惨敗を経験しなかった自分の知っている唯一の馬なんだよな
ルドルフって、日本で走っての事だけど。俺も岡部のコメントを読んであの強い
ルドルフが半分負けるって知ってイギリス競馬の強さに度肝を抜かした思い出がある
ダンシングブレーブの凱旋門賞なんて信じられない切れ味だった

欧州競馬第一主義ゆえ、アメリカ競馬を軽く見ていたことが
当時のインタビュー記事から窺えました

>>629
俺もルドルフならシリウスの参戦したレースの半分ぐらい勝てる馬だと当時思ってた。
シリウスは英仏独伊で１５戦か１０戦だっけな。
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞを負かすことはできなくともバーデン大賞その他では上位では？

スレテーマのオグリも日本競馬史上ではルドルフと比較したくなる能力もった最強馬だけど

エルコンドルパサーが岡部の証言を証明したんだよ。
４戦２勝。まさに半分だけ勝った。

>632　
補足ですが、シリウスの海外成績は、14戦０勝、２着１回（フォア賞：G3）
３着１回（ロワイアルオーク賞：G1）だったと思います（記憶違いｽﾏｿ）。

∩最強名馬指数　※各項目５点満点で平均馬を２.5とした基準。タイムのレベルは競争時期によって考慮。
シンボリルドルフ号 牡 鹿毛
実績・・・・・・・・・・・・・・・５.0
相手関係指数・・・・・・・３.5
時計値(スピード)・・・・・３.5
距離範囲(スタミナ)・・・４.0
売上貢献(魅力+α)・・・・４.0
計・・・・・・・・・・・・・・・・・２０/２５=８０点
オグリキャップ号 牡 芦毛
実績・・・・・・・・・・・・・・・４.0
相手関係指数・・・・・・・４.0
時計値(スピード)・・・・・４.5
距離範囲(スタミナ)・・・３.5
売上貢献(魅力+α)・・・・５.0
計・・・・・・・・・・・・・・・・・２１/２５=８４点

人気でも能力(2400m以下)でもオグリに軍配が上がるだろう

売上貢献は相乗効果的なもんだから（経済面、時代風潮、魅力のライバル等々）

ナリブが９５年に１強として春天出てくるのと（仮定）
ナリブ　ＶＳ　トップガン　抗争で全体が盛り上がる９６年と
３強真っ向勝負の９７年を比較した場合

やっぱり９５年が一番儲からないだろうよ

>>636
残念ながら95年は売上のピークですよ

>>636
意味は分かりましたがナリブの走りには魅力がありましたし、
現に爆弾抱えてローレルやガンとわたりあってますからね。

あれはライスが勝っちゃうくらい戦国天皇賞だったからでしょう。
その他、「競馬で儲けよう」または「儲かる」と思う人間の数とその懐、
携帯もＰＣも無くボーナスもちゃんと出ていた時代の背景と
「ボーナスでないと思え」「年金は戻ってこないぞ」
宣告される時代とじゃね

まあね

リストラもここまで頻繁に行われたら
労働者の財布のひもも閉まっちゃうよ
中傷企業の社長さんクラスもうつつをぬかしてる場合じゃないし

中小（訂正）

まあそうですね・・・

「銀行が金さえ貸してくれるならワシは億万長者になってみせる！」
これは昔からギャンブラーが口にするセリフ。

ナリブは最強のｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰですよ。
1強でも客が取れる馬は他に思いつかない。
なんたって後ろが何馬身空こうが南井が叩き続けるんですからｗ
やっぱりあれぐらいのｻｰﾋﾞｽ精神でもないと企業は生き残っていけませんな。

>>644
７０へぇ

競馬ファンを喜ばせるいい知らせは
５０連敗中の恋出水が１発で＋１０万円にしたこと。

ヤマニンシュクル！「恋出水が来た！」←関西では誰もが思った。

競馬は魅力ありまっせ

恋出水・・・？
>競馬は魅力ありまっせ
同意。リアルドラマを見ながら金を儲けられる確率がある所がイイですよね。
競艇、ﾊﾟﾁﾝｺｗにはﾄﾞﾗﾏが薄い
でわでわ

世の中が精神的に冷え込んでいるのを考慮もせにゃならんしね
オグリの頃にATM強盗があれば、その話題でしばらく引っ張れたんじゃないか？
今は日常茶飯事だからな、競馬なんかやってる場合じゃあ無い
日本国内の競争成績の相対価値が落ちたこともある
仮に１０冠馬でも種牡馬成績に期待できないからな
○外買ってくる方が話が早い

個人的にナリブの１強はつまらなかったですよ。
トップガンが出てきて「おもろい」って思いました。
９６阪神大賞典のマッチレースは「これが見たかった」と心底。

ナリタブライアンという名馬は海外遠征でもしない限りは
気合が入らないほどの１強でしたからね。

素直に９５年の凱旋門賞が見たかったです。ラムタラ？

>>649
あ〜・・・でも何ででしょ？
両頭リアルで見守ってきた僕としては
爆弾抱えたブライアンと充実のトップガンの
印象付けがこんなレースで決まってしまうのか・・・とｶﾞｯｶﾘした覚えがあります・・・

間違えますた
652は>>650に

爆弾をかかえていても、後続を８馬身？９馬身？忘れましたが
あれはナリタブライアンが１強時代に見せていたパフォーマンスですよ

>>654
ほぇ？菊花の７馬身が最高でしたが屈腱炎は次の有馬の後でしょ？
慢性的にクラシックから持ってましたっけ？

春天でも２着は十分でしょう。
１年前の状態でやらしてあげたい気持ちはありますが

>>649
９０へぇ

>>656　良いこと言うねぇ！オレは久しぶりに感心した

>>655
４歳春の休養は屈腱炎ではなくて股間節炎が原因。
競走能力に影響するものではないものなので、
４歳秋の不振は精神的に違和感を感じながら走っているのが原因と
言われていたと思う。
屈腱炎は宮杯の後でしょ。

>>655
「怪我さえなければ直線で脚が止まることはなかったんじゃないのか？」「いやいや怪我がなくてもﾛｰﾚﾙにつかまっていたよ」
答えなど出る訳がありません。
いずれにしても言い訳の利く怪我持ちっていやですわよね。と教えてくれた一頭だと思う。
最近の早引退の傾向もブライアンでさえケガを引きずったままでは
満足なレースが出来なかった事が、ﾎｰｽﾏﾝ達の脳裏に焼き付けられているからのような。

間違えた・・・660は>>656へ

>>659
そうですねマタですよね。間違えました。

>>660　正常だね、今日は

ナリタブライアンという馬が出てきたこと
その馬が故障であんな風になってしまったこと

は未だに競馬界に大きな影を落としまくってるな

>>663
ｗｗｗｗｗｗ！！！
・・・今日も仕事じゃないの？

そういうわけでブライアン５歳の阪神大賞典と春天はしっかり走ったと思う。
春天はヤネが南井に戻って馬が張りきりすたか折り合いを欠いたのが
結果的には敗因になったと思う。
でも、自分は走りたくて仕方がないという３歳時のブライアンが戻ってきた
という感じであのレースは良かったと思ったよ。

もうちょっとホネのある相手とやらせたかったなあ、クラシックは。
能力のあることは分かっているけど、馬によっては弱いものいじめしか
できないのがいるから（弱い相手に圧勝し、強い相手に惨敗する）。
戦績見るだけではナリタブライアンはそういう馬としか結論付けるより
仕方ないんだよね。

オグリはG�T勝ちが少ないから最強じゃないよ

ナリブの走り方は独特でしたね。
天空へ連れて行ってくれるような綺麗な走りでした。
オペラオやシンボリはなんていうか、閉塞感が漂ってましたね。
「また、お前かよ！！」みたいな。
特に、2000年有馬は最後までぶち壊しやがってと思いました。
ダイワから買っていただけに、、、

>>667
ワロタ

僕はオペドトウダイワ買ってたよ。

オペは強すぎるからね。憎まれ口を叩かれるのにも慣れてるね。

相手が一枚落ちると
ゴールドアリュール、ユートピア現象はザラ

オペラオーとルドルフは良く似た二頭だな
欠点の少ない馬であることは明らかなんだが

オグリもルドルフ同様に最強サラブレッドだよ。
成績は最高じゃないけど。
成績最高比較スレなら別の馬スレでいい。
オペとかも有力候補。

最も勝利が難しく最も価値の高いレース「G�T」

これを一番多く勝った馬が最強とゆうのは正論

実績最高はトキノミノル、これ常識
10戦10勝、7レコード　しかも脚一本持病アリ

>>673
オグリの古馬Ｇ�T４勝は当時シンボリルドルフに並ぶもの。
オグリはクラシック出られなかったから一応評価して良いと思う。

まあそういう観点で評価をするとオペが最強ということになるわけか

自由だろ

>>674
レコードは塗り替えられるものだから関係ないよ。

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>>677　塗り替えられないものは無い
君の意見は君自身の意見に対する反証でしかない

>>677
じゃあ今、クリが有馬を2.27.5で走っても関係無いことになるね。

クリが有馬を2運27秒5で走っても価値のあるものではないよ。いつかは塗り替えられから

>>680
大差ならともかく、首差でリンカーンとかなら
「そういうレース」で片付けられるよ。

>>681
その塗り替える馬って駄馬なのか？

>>682
そんなレース見てみたいよ

セクレタリアトのベルモントＳが近代の伝説かな。
あれ以上の「強さ」は無いよ。

ジャパンカップ、圧倒的１番人気が大差のレコードで逃げきり勝ち
こんな光景は何世紀目に見れるのやら？

G�T未勝利の馬なら駄馬だね

G1を何勝したって、いつかは塗り替えられるだろう

少なくともレコードに価値ないよ。条件戦でも展開次第でレコード出るんだから

競馬はタイムレースじゃないよ　「冠」の奪い合い。　

>>686
現実に前例がないのだからレコードを更新させるような馬は
スピードと持久力を兼ね備えた能力馬と言える。
未勝利馬が破格のタイムなど出せる訳ないっしょ？

未勝利馬は根本的に「駄馬」だからね

（仮定）
ルドルフ、オグリ、ブライアン、テイオー、タマモ、ユタカオー、サッカー、
ブルボン、マック、シャトル、エルコン、ススズあたりが一堂にかいし、
それを相手にＧ１を２勝、Ｇ２を４勝、３着以下５回（Ｇ以上）の馬いたら

ラッキーＧ１を５勝、Ｇ２を５勝、Ｇ３を５勝した全１８戦１７勝の馬より能力は評価する。

馬主や調教師に聞いてごらん。
レコードが出したいんじゃなく「タイトルを獲りたい」と
各々口にするだろう。

>>673
成績は相手込みのところもあるから、純粋に勝利数だけで決めるのは・・・
ただ、１年を通して負けなかったオペのタフな精神力は凄いね。
馬の我慢比べみたいながあれば
死ぬまで我慢するのがオペ。
死んでも続けるオグリ。
苦しくなったらあっさり止めるブライアン。
言い訳するのがグラス。

各々個人的にダイユウサクを評価すればいいだけさ。

俺は　マック　＞＞＞　優作

でもって日本競馬史上において、
史上最強に相応しい総合潜在能力怠慢対決を選べ！というなら、まさに
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌｖｓｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ

>>695
そういう曖昧な不等号はやめれ

Ｇ１成績ランクなら牝馬がトップクラスの実力の牡馬より上位にはいることもあるだろう。

曖昧ってか
メジロマックイーンの方がダイユウサクより強いよ。

>>688
条件戦のレコードあげてみろよ
短いのや中途半端な距離ばっかだろ
幾多の名馬達がなぞってきたメジャーな距離を更新する馬はＧ�Tホースばかりだ。

ホーリックスが日本史上最強だとも思わないし

>>699
そうかもな。でも戦績がまったく一緒なら俺は迷わずダイユウサク側につくって言いたいの。
・・・ていうか強いってなんだよｗマックは有馬でレコードを証明できなかった。勇作はやってのけたんだぜ？他に何が？

>>701
俺だって思ってないけど候補には嫌でも挙がって来る。

歴代の賞金王に各時代の最強馬を揃えて
各ラウンド１０戦でもすれば自然と強いのが誰かわかりますよ。

ダイユウサク＞マック

と思う人はレコードを重要視すればいいじゃん

>>701
最強馬でなくても、その馬に条件が合えば最強馬と呼ばれる馬に匹敵する
パフォーマンスをすることがあるのは珍しくないと思う。
ホーリックスしかり、ジャンポケのＪＣしかり。
クロフネのＪＣダートも考えたが、ダートは歴史が浅いのでここでは省略。

一定条件の最強なんて腐るほどいる。

まあ

　適　正　距　離　別

みんなも分かっているだろうがコレに尽きるな。まあ後、競馬場、馬場状態なんかも絡んでくる要素だが。
2400の最強はホリだ。俺ん中では

全ての条件で良い成績を残せるのは、つまり競争のレベルが低かった証拠でしかない

一応、別スレでの結論を持ってくるが


小倉　ロサード最強

>>709
オグリが日本史上最強馬ならその評価もアリだが
タマモクロスより弱いと思われてるからね（東京じゃ）

　しっけ　>>708でした

東京２４００日本最強はオグリキャップではないな。

８８年　３着　　　　８９年　２着　　　　９０年　１１着　

８９年のオグリが差せなきゃ誰も差せないってレベルかよ？
あの時のオグリは連闘だぜ
ホーリックス信仰じゃ予想も当たらねーだろ

検証され尽くした反論だな　　まぁ、あのレースに嫉妬するのも無理はない
日本競馬史上最高のレースだったからな、競馬界全体の同意だね

>>711
誰がオグリが2400で最強候補と言った？ダメだろあんな一杯一杯の走りしてちゃ
ホリだっつてんだ。誰もタイムだけ見て決めちゃいねーよ

ホーリックスコンプレックス。ダービーレコードコンプレックス。

いまだにダービーでは何が頑張ってもメジロライアン止まりで
日本馬が遠征してもサンルイレＳ勝てないと思ってるタチだな

>>717
俺に言ってるんならワロタｗ俺ライアン大嫌い
推測はやめてもらえないかな？

そのホーリックス最強候補っていうのも単なる推測だと
思うのだが･･･

有馬記念にしたって
サクラローレル＞＞ダイユウサクで決まりじゃんよ。
ローレルをまくってくるとお考えですか？

ホリと府中２４で３本勝負できるなら
ジャンポケが勝っちゃうかもね。

いいえ？716読んでから逝って下さい。

あからさまにタイムを卑下にする奴って妄想中厨の文系なのか？現実をみなきゃ

タイムで実力を測れるなら条件戦でも馬券当てまくれるよ

あっそ

>>721
には同意

607だが、606との見解の相違について考えてみた。

おそらく606にとって「ルドルフは世界で通用した」という意見は
ルドルフの神格化にほかならず、606自身はリアルな観点から
ルドルフでは通用しないと考えたのだろう。

それに対して俺は「世界レベルでもある程度通用する」という考えを
言ったのだが、これももしかすると606にとってはルドルフ神格化
と映ったかもしれん。

だが俺はルドルフが日本史上最強とも思ってないし、あえてどれが最強か
を議論するつもりもなく、むしろマニラやダンシングブレーヴのほうこそ神格化
されすぎなんじゃないのかなあ？って意見。

こいつらとルドルフが互角とは思わないが、それよりワンランク下の連中なら
そんなに差はなかったと思うし、90年代に、ルドルフの頃とさして血統的に大差のない
トウカイテイオーやレガシーワールドがジャパンCを勝ってるのを見ると
やっぱり調教技術の差がいちばん大きかったのだと思う。

坂路は確かに効果てき面だわな、ネオユニヴァースなんで使わないんだろう？

産駒成績ならシンボリルドルフの勝だあね

ウェートトレーニングを怠る力士はもう上にはあがれないらしいね
大鵬、北の湖の時代は積極的にやってなかったそうだ

＞７２７
マニラなんていうのは全く論外だし、ダンシングブレーブにしても
こんなに高く評価しているのは日本位だ。
そもそもなんでこんな評価になっているのかはフジテレビおよび
競馬会の報道のあり方に他ならない。
シリウスが凱旋門直前に弱メン相手に着をひろったため、これを
盛り上げるため、当時の本命馬ダンシングブレーブを異常に強豪馬で
あるように報道したこと。これを信じていまだに最強馬と唱える面々。
あなたの意見は全く正しい。

ダンシングは欧米のフリーハンデでトップだったんじゃなかった
種牡馬としの評価は確かに欧州では低かったが競走馬としては今も評価が
高いはず、だいたいダンシングより高いフリーハンデの馬はここ２０年
近くいないんじゃんいの、俺は競馬を観なくなって久しいがそれこそ
シガーあたりがあの域に入っただけで９０年代は欧米で彼を超えるハンデ
がいたとは思えないんだけど

>>732
インターナショナル・クラシフィケーション。
141ポンドという評価を得てるが、これは1980年以降でたぶん最高。
ちなみにトニービンは131、ラムタラは130
エルコンドルパサーは134（2着なのに上記2頭より評価が高い)。
しかしこれ、政治的な要因が評価に影響してるので
あんまし信用はおけない。

まあダンシングブレーヴが現役の頃は、欧州競馬マスコミも競馬ファンも
みんなダンシングブレーヴ基地になっていたからね。

その意味で>>731は種牡馬としてのダンシングブレーヴの評価と混同していると思われ。

フリーハンデでみると伝説のニジンスキーは無敗の三冠馬なのに
ミルリーフやブリディ？何とかと言うライバルよりも下で
ビックリしたが、シーバードなどなるほどって馬がトップハンデになっているんだよな
確かに生き物だからしょうがないんだろうけど、その道の権威が決めることだから
敬意を表して納得したよ

>>735
ミルリーフも三冠馬。ニジンスキーとの関係はブライアンとルドルフ
の関係と近い
ブリガディアはトップガンとローレルを足した感じ

>>736
ミルリーフは三冠馬じゃないよ
2000ギニーで負けてるしセントレジャーには出走すらしてない

府中２４００でも強いのはホーリックスよりオグリその他だと思う。
例えば５回戦ってとか。
（もしくは２４００ならというなら直線コースで１０回戦ったらという予想なら顕著）

オグリ＝テイオー＞エルコン＝スペシャル＞ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ＝ホーリックス

欧州三冠、英ダービー、キングジョージ、凱旋門ことで
ミルリーフとラムタラが該当
確かに今はこちらの方が価値があるんだろうけど
日本人の俺はニジンスキーの三冠の方が遥かに価値を感じる
ニジンスキーは３８年ぶりの三冠馬、以後ナシュワン以外二冠馬さえ
出ていない

ホーリックスは一度しか走ってない、実力は疑わしい
だが素晴らしいレコードを出してJCをもぎ取った以上、最高の評価を受けて当然だ
日本の馬場に非常に適性を持った馬だったと考えていい
ジャングルポケットを推している人間はアドマイアドンが
実績の無い外国馬に負けた理由を未だに理解できていないだけだ

３回走って３回ともエルに先着できたらホーリックスを推してやってもいい

>>739
ていうか、「欧州三冠」なんて言ってるの日本人だけだろ
フランス人がイギリスのダービーやキングなんたらを重んじるわけないし
イギリス人がフランスの凱旋門賞なんて重視するはずがない

もしイギリス人やフランス人に
「日本ダービー、ジャパンカップ、香港カップで東アジア三冠」
なんて言われたら、日本人は誰も納得しないと思うけど（ｗ

欧州三冠と言っているか解らないが、ちょっと前の時代は
フランスの３歳最強馬はイギリスダービーを挑戦していた
シーバードなんかフランス馬なのに英ダービー馬だし、
それからニジンスキーにしろミルリーフにしろ秋の最終目的は凱旋門賞
が欧州ではメジャーになってる
正直日本のジャパンカップはあちらでは評価されてないし
アジア競馬は競馬として評価されているのか疑問

今さらだとは思うがイナリワン＝メジロライアンは違うと思うぞ(；´Д｀)

>>743
昔はともかく今ではフランス馬がエプソムダービーに出走する機会は
少ないんじゃないの？むしろアイルランドダービーが、英仏ダービー馬の
決戦の場となってると思うが。
それとキングジョージは近年あまり重要視されてない気がする。

「ジャパンカップが評価されてない」というのはどういう考えで言ってるのか
よくわからないが、話が抽象的すぎるな。
そりゃ凱旋門賞やキングジョージ、英インターナショナルS等の大レースに
比べたら格下に見てるだろう（そりゃ「自分の国が一番」のお国柄だし）
しかし、英仏に（不当に）格下扱いされてるドイツやイタリア、
よそ者扱いされてるドバイあたりには、正統に評価されてるんじゃないの？

向こうの実情は正直よくわからんなぁ
キングジョージが重要視されてないってのは、そんな気はするけど。

ところで、有馬と宝塚って現状どっちが格上と思う？

ＪＣを歴代二位の時計で勝ったベタールースンアップの名前が出てこないのはなぜ？

ベタールースンアップは強い　　以上

あれが一番強い馬でも全く問題ない

>>746
まあ実情なんて当事国にいたところで人によって言うことが違うだろうし
ましてや海外通でもない俺の言ってることは想像に過ぎんが
評価されてるとかされてないとかって話には軸（基準）が必要だからね。

有馬と宝塚じゃ比較するまでもなく有馬でしょ。
賞金が違う。歴史が違う。売上が違う。注目度が違う。
ＪＰＮクラシフィケーションでも有馬が宝塚より下になったことはない。

そもそも秋シーズンは、それまでの古馬に、ほぼ成長を終えた３歳馬が
加わるわけで、単純に層が厚いのも当然有馬。
有馬が終われば、強い馬が引退して、層は薄くなるよね。
そういう季節的な問題もある。

>>749
>有馬と宝塚じゃ比較するまでもなく有馬でしょ。
だよなぁ…
いや自信満々に
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070642862/310
と言ってる奴がいたもんで…

>>747
馬場が違うから今と時計の比較はできないが、ベタールースンアップの強さに異論はない。
母国でも人気でヴォローグに勝てなかったように地味な最強馬だったようだが。

>>750
彼はそのスレに常駐してる名物電波なので気にしないように・・・
なにせ、バランスオブゲームとファインモーションが
秋天に出走しなかったことを理由に
「今年の毎日王冠は秋天よりハイレベル」といってはばからない人ですから（ｗ
凱旋門賞をＢＣターフのステップレースだという人ですから（ｗ

ちなみに、彼が己の過ちを認めることは100％ありません

何度も言うように馬場が違うというのは思い込みに過ぎない
条件レースの平均ラップを比較しないと明らかにならない

思い込みじゃねーだろｗ

今の時期の昔を思い出してみろよ。
青々とした芝と、ルドルフの頃のあの茶色い芝が一緒に
見えるんなら、ただの色盲だろｗ

オレが言いたいのは今の方が速い芝だって意味だ
クッションの効き具合も現在の方が上だろうな
時計が出ないのはペースによるものだと思うが、
時計が出ない以上、ホーリックスやベタールースンアップの
レベルの方が高いと言わざるを得ないだろう
日本競馬が始まって以来、年々時計が遅くなるなんてことはなかったからな

ホーリックスの勝ったJCのタイムが異常なのは
確かにペースが原因。
あのイブンベイの猛ラップもあってのことだしな。
2000m時点で1.58.0のラップを刻んでいたからね。
ステイヤーと言われていたスーパークリークですら、2.22.7で走っている。
最下位だったロジータも、2.26秒台だ。
このタイムは、カツラギが勝ったときのタイムと大して変わらん。
かといって、ロジータ＞カツラギではないわけで。

つまり、タイムは参考程度ってこった。
もちろん、ホーリックスの強さは否定しないが。

>>755
ダービーの時計は、さほど詰まってはいないが
遅くもなってはないな

>>756　同意だね　しかし通常、これほどのハイペースならトウカイテイオー
が失速した秋天の様に馬群の前後部分が入れ替わって当然だ
にも関わらずホーリックスは2400Mを粘りこんでいるのが異常なわけだ
連闘で輸送後に後ろから追い込んできたオグリも異常だな
正直、このレースのオグリは出来過ぎで毎回示せるパフォーマンスだとは考えにくい
多少なりとも競馬を知ってる者であれば買えない馬券であることが明らかだ

>>757　つまりペースが問題なんだが、ペースが変われば結果も違って当然だ

>>758
後ろの馬も、ついていくのに脚使ってるから直線伸びなかった

>>758
レッツゴーターキンのときはテンから激しかった。
ホーリックスのときはテンはそれほど激しくなかったが、
イブンベイがコーナーでペースを落さずに行ったからああいうレースになった。

>>759
>>760
同じことだね　通常、後方馬が脚を無くすようなペースは考えにくい
むしろホーリックス自身の上がりが３８秒台まで落ち込んで当然なペースだ
スーパークリークやペイザバトラーに仕事をさせなかった
ペイザバトラーというのも日本の芝に非常に適性を示した馬で
前年、タマモクロスに勝ったのはフロックではないと考える
また当時2400M芝の世界レコードホルダーであったホークスターも
実力に見合った結果を示している

ホーリックスってJCのあとレースに出たの？

>>762
ここ見れ。
http://csx.jp/~ahonoora/horlicks.html

>>762
オーストラリアに帰ってからもG�Tを勝ちまくりレコードを出しまくりましたよ。

引退してないか？いずれにしろ、現地ではスピードに勝ったマイラーだった
日本の芝に適性を示した一例　　小倉のロサードみたいな立場だな
府中の2400Mでは最高ハンデを背負う、というのが正しい

ホーリックス最強には合意できんな。
なんしかこの馬はノーマーク

なんしか？

>>762-763
じゃあ、JCはフロックでも何でもないですね。
府中2400なら、ホーリックス最強でいいんじゃないですか？
３番手から押し切ってるし。　

まぁ、勝ちまくってはいないが、GI2勝してるし、強い馬なのは間違いない。
ただ、成績見てると、波がある、って感じだな。

>>764　サンクス　　何戦か走ってるな
しかし特定のコースでの活躍に限られているし
後半、不振が続いているしトップクラスの集まるコックスプレートでは順当に負けている

産駒にメルボルンC勝馬を出しているのは流石と言うべきだが…
一級という戦績では無いね

GI２勝、ってのはJC後の話な。

生涯獲得GIは６つか。

２着も結構多いな。

連勝もあまりない。本当に波がある、という感じだな。

まあマックスパワーは凄いってのは認めざるを得ない訳だが

コスモサンビーム　＞＞　グラスワンダー　ってのも早とちりだべ

は？

まあオグリホーリックスのJCってのは実はレベルが低いんだよな
今の馬がイブンベイにあのペースで引っ張ってもらったら確実に２．２０秒を切るよ

コスモサンビームは後方から突っ込んだんじゃないのかね？

>>775は？論拠は？無さそうだけど・・・

>>775　実際に切ってからの話だ
時計を出せないのに「何時でも出せる」というのは
「ﾌｼﾞｷｾｷが走り続けていれば史上最強だった」と
いうのと同じことだ

何故、夜中に入って活発化する・・・？

>>778暴言すみません

間違えた・・・>>775暴言すみません
できれば根拠を

　てか、君　何時間ネットしてんだ？　＞＞　Lw63QWx+

府中でオーバーシード止めれば2.20ぐらい出るんじゃないの
冬枯れの野芝は時計が出るからねぇ

>>782
１日中に近いなADSLだからつながりっぱなしさ

まぁ芝の下の馬場が荒れてたらあまり意味ないが・・・

あの時の府中は、結構いいタイムが出てたように思うが・・・

もう忘れた・・・。

　っていうか君も　＞＞QcRfoei3

　同一人物丸だしじゃんか

>>786
俺だってできればID変えたいよ

>>786
オレかい？ちゃんと調べたらいいんじゃないかね、構わんから
仮に同一人物だとしても意見の内容に問題があるかな？

ああ、自作自演がしてみたい・・・

>>787　オレ達はPC初心者丸出しだな、オイ

ペイザバトラーは強かった。
１年目タマモ、オグリに勝ったのは確かに人気薄の利があっただろうけどそれだけでは無い。
ペイザバトラー(日本芝版）程の馬が人気薄だったのがタマモの不運と言う方が正しい。
２年目は異常ペースとなったがそれでも地力でクリークには先着。
普通のペースだったら或いは勝ってたかもしれない。

>>790
えっなんで？？？

>>790
多分俺等ADSLｺﾝﾋﾞでしょ？光にゃ負けるがADSL最強。

>>793　ADSLが最強　　って結論でよしだな

よしですな。光はもう少し我慢ッス

ペイザバトラーも強かったけどゴールデンフェザントも
強くなかった？マックイーンがあっと言うまに引き離された

現在の馬はゴールデンフェザント級になってるよ。
ＳＳ、ＴＢ、ＢＴ系が好む展開９１ＪＣ

結局どっちの馬券を買うかって事になるが2200までなら迷わずオグリだね

結局どっちの馬券を買うかって事になるがダート８００までなら互角ぐらいかな？

だけどそれ以外は迷わずルドルフだね

つーか、岡部自身がルドルフ＞オグリって言ってるしな。

岡部オグリに乗ってたっけ？

昨日ウインズでもらったカレンダーに名馬の日の日程がついてた。
皐月賞はトウショウボーイ、菊花賞はナリタブライアンはいいとして
何故ダービーがミスターシービーなんだよ！
ルドルフが新潟記念ってなめとんのか（怒）
ちなみにオグリはＭＣＳ、タマモは天皇賞（秋）、テイオーがＪＣ。
この辺はベストレースだから許せるが。

新潟デビュー馬の星だったってことか？
メイショウボーラーが小倉のスターであるように

岡部はルドルフ信者だからあまり気にしないほうがいい

>802
妥当！

ミスターシービーがミスター・サラブレッドになったレースだぞ。

そして吉永がダービージョッキーと認められなかったレースでもある（ｗ

シービーのダービーは捲くりだったからな
しかもスタートで最後方まで落ちてからのレースだったから
凄いインパクトになってしまうのはしょうがない処

１９年振りの３冠かかった菊花賞の１週目正面を、あんな位置で通過した時には
ｼｮﾝﾍﾞﾝちびりまくりそうだった。

菊花賞は向こう正面で一気に脚を使ったから
ザッツの菊花賞もロングスパートだったけどシービーは
もっと前で脚を使ってしまったんだから
馬主や調教師は終わったと思ったんだろうな
馬が負けるときは皆あんなもんだし、ボーイの子供はいかれていたよ
ああいう馬がまたでないかな

８４年の有馬でのＣＢも実は３〜４コーナーでＣＢ自身がスパートかけて伸びてきたんだけど、
そこで吉永が手綱抑えてしまった。
直線再び伸びてきたものの、足りなかった。
あれは残念だった。

流石。
こうでなくっちゃね、実質史上最強馬スレ

シャトレのが強いょ

>>812
ブラウンシャトレーか？
南関行ってもがんばってるようだな。
でもそこまで強くないぞ。

ｼｬﾄﾚってなに？

勝手にあれのことだと解釈してるんだが、違ったら恥ずかしいので書かないｗ

馬鹿だなあ。タイキ






トレジャーの事だろ？書くんならジャトレと書かなきゃｗ

シャトレの方が強いよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

って書き込みがあちこちに書かれたのはいつぐらいだったけか

でもってｼｬﾄﾚってなによ？

　

１８００以下　オグリ（マイルその他でサッカーあたりが同等、バクシンオー（１２００のみで上））
２０００　　　同等（これも同等の最強馬が少々いる）
２４００　　　府中想定するがオグリ（ルドルフの子供テイオーも同等の力）
２５００　　　中山想定でルドルフ（これはその他なしの最強馬認定）
それ以上　　　ルドルフ（これはオグリ未知数でライバルはマック、タマモなど存在する）

オグリってそもそもルドルフと比較できるような馬か？　マイルならまだしも、2000-2400なんて
Ｇ�Tひとつも勝ってないのに、同等かルドルフ以上なんてありえない。
まあ、瞬間最大風速ならいい勝負かもしれないが。
オグリ最強なんて言ってるのは、オグリの有馬見て競馬はじめたやつだけだろ？
まあ俺がＣＢ＞ルドルフって思いたいのといっしょだよ。

成績ならルドルフが上だ　
しかしルドルフが２、３年後に走っていたら
同じような成績を残せたとは思えない

ルドルフが勝ったのはカツラギ、サクラガイセン、終わったＣＢ
壊れた後のミホシンザン、本格化する前のスズパレードだったろ？

＞2000-2400なんてＧ�Tひとつも勝ってないのに、

オペックﾎｰｽやｻﾝﾄﾞﾋﾟｱﾘｽとかもオグリが勝ってないこの距離のＧ１勝ってるね。
Ｇ１何勝したとか数字だけで馬の能力の優越決まらないよ。
俺は”ルドルフ最強馬”に反対してないが。

この両頭がガチンコ対決する姿は想像できないぐらいのドリームマッチ。
あのタマモが怪物４歳時との実現した対決以上かも

競馬版最強タッグ対決。
タマモクロス、オグリキャップの葦毛最強コンビ
　　　　　　　　　　　　ＶＳ
ビワハヤヒデ、ナリタブライアンの最強兄弟

その他の主な最強タッグ登録チーム
シンボリルドルフ、ミスターシービーの３冠馬タッグ

トウショウボーイ、テンポイントの伝説のライバルチーム

>>823
オペックやサンドの勝ったＧ１って
どっちもオグリが出れなかったレースじゃん
出れればそりゃ勝つよ
そういうレースを持ち出すのは反則

出てれば間違いなく勝ってるんだから
皐月賞とダービーも獲ったものとして評価して欲しいなぁ、漏れは。

菊花賞はどうかちょっと自信ないけど。。。

>>825
たしか史上最強馬を決めるスレかなんかで葦毛チームＶＳ栗毛チームとかいうのがあったな。
結局最後はオグリキャップがオペを差し切って芦毛の勝ちだったけど。

天皇賞春の舞台で
タマモvsブライアン
が見てみたい。

タマモクロスの子分という一般見解はぬぐえない

>>826
要するにＧ１勝ちがいくつあるからこれぐらいのランクの強さ。
Ｇ１の勲章がこれだけしかないとか、２０００や２４００で一つも獲得してないから
他のＧ１ウイナーより弱い。

という類の多くの書き込みは真理でない。

　　天皇賞･春
メジロマックイーン
ライスシャワー
タマモクロス
サクラローレル
セイウンスカイ

これが一番見たい

>832
最後の一頭の代わりに皇帝いれなさいってばｗ

>>833
皇帝は岡部付きじゃないと3200mはﾌﾗﾌﾗしてそう

強い逃げ馬がいたほうが面白いよ

そうさな

ステイヤーでないはずのルドルフも相対的比較で３２００でも充分勝てる。

♪シンボル　シンボル　男のシンボル
♪こいつを使って こいつで泣かせて その上こいつが　金を生む
（まったく、シンボルちゃん様々だぜ！）

♪寝ぼけていないで起きておくれと 今日も励ます２ＤＫ
♪シンボル　シンボル　男のシンボル
♪きびしいだろうが　好みを言ってちゃ　涙の誓いが無駄になる
（負けるんじゃねえぜ！シンボルちゃん！シャンとしてシャンと！）

♪国定忠治も言ったもんだよ 強い味方があったとは
♪シンボル　シンボル　男のシンボル
♪こいつで世界を征服しましょう 今宵もがっちり頼んます
（なあ　シンボルちゃん　がんばってくれよ頑張って　頑張って　頑張っておくんなよ！）

中山２２００だと

ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
トウショウボーイ
タマモクロス
ナリタブライアン
ミホノブルボン
グラスワンダー
トウカイテイオー

こんな感じか？
グラス以外はブライアン以前の馬ばっかだな。
東京２０００〜２４００だと違う名前も挙げるんだが。
中山２２００でもエルコン、スペシャルetcはこのメンツに入れていいだろうか？

♪メリー妄想楽しみます

＞中山２２００でもエルコン、スペシャルetcはこのメンツに入れていいだろうか？

入れても良いけど、落ちる。
東京ならOK
ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞなら条件良さそうだが、こちらは逆に能力がこのスーパーなメンツでは落ちる。

なんだ中山２２００って

オールカマーでオールスター戦やんのかΣ（´д`;;）

オールカマーが最強のＧ�Uってわけかそうか

1993/09/19 4回　中山　4日目 オールカマー ツインターボ ハシルショウグン
1994/09/18 4回　中山　4日目 オールカマー ビワハヤヒデ ウイニングチケット
1995/09/18 4回　中山　4日目 オールカマー ヒシアマゾン アイリッシュダンス
1996/09/15 5回　中山　4日目 オールカマー サクラローレル ファッションショー
1997/09/14 4回　中山　4日目 オールカマー メジロドーベル ヤシマソブリン
1998/09/20 4回　中山　4日目 オールカマー ダイワテキサス ダイワオーシュウ
1999/09/19 4回　中山　4日目 オールカマー ホッカイルソー ダイワオーシュウ
2000/09/24 5回　中山　6日目 オールカマー メイショウドトウ サクラナミキオー
2001/09/23 4回　中山　6日目 オールカマー エアスマップ ゲイリートマホーク
2002/09/22 4回　新潟　6日目 オールカマー ロサード アグネススペシャル
2003/09/28 5回　中山　6日目 オールカマー エアエミネム ファストタテヤマ

>>841
落ちねえよヴァカ

ハヤヒデのことな

ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
トウショウボーイ
タマモクロス
ナリタブライアン
ミホノブルボン
グラスワンダー
トウカイテイオー

↓

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 05:01 ID:MRsqxa9u
>>841
落ちねえよヴァカ


847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 05:03 ID:MRsqxa9u
ハヤヒデのことな

グラス相手を想定してるのかもねｗ

いいえトウカイテイオーです