【目指せ】テイエムオペラオーPart82【日高の星】

かつてシンザンを繁養していた谷川弘一郎さんは、
ジャパンカップを制した夜にテイエムオペラオーを「平成のシンザン」と言い、
野平祐二さんは絶望的な位置から伸びてきた有馬記念を見て
「ルドルフを超えたと言われても反論できない」とシャッポを脱いだと言う。
世紀末に突如降臨した覇王テイエムオペラオー。

　その血は、時代を超えて語り継がれていくのである。
http://www25.tok2.com/home/m712/horse66.htm


神によるテンプレホームページ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/9584/index.html

前スレPart81
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068047473/

　　　　　　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　○　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　　　　　　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
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　　　　　　　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　　　　　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　今回だけだからね！
　　　　　　　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣　＿＿　＿＿　￣￣￣＼　
　　　　　　| ／ 　　　　　　　　　　 　　ヽ　 　 |
　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　＼ 　 |
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼/
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　　＼＼＿_／　　 ／ 　 　＼　 　 .＼＿／ /
　　　 ＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿_／

トプロ

マニスファクチュア！

>>1
乙。

>>1　乙〜♥

前スレ産める？

>>1　乙！

>>2　氏ね

オペって食べたらおいしそうだよね、ジュルル〜。早く肉（ｒｙ

>>9の給料じゃ到底買えないのは確か。

>>10
実は今日面接いってきて再就職決まったんだよね。
２６歳にして手取り２２マソのショボ会社だけど・・・・


いつか覇王様の肉が食えるような給料を貰えるように頑張ります

>>11
頑張れ！

ルドルフと並んだとか超えたとか笑ってしまう。
片や結果として７冠。
もう片一方は必死に獲りにいって７冠。
片や前世代の王者を負かし、次世代の王者も負かした。
もう片一方は前年王者には勝てず、次世代は稀に見る弱世代。

…さすがにこの内容の違いが理解出来ない香具師はいないだろ？

>>11
２６歳で手取り２２万ならまあ並みだろ。
仕事のハードさにもよるが。

一方は７冠のうち古馬混合GIが６つ。
もう一方は同じ７冠とは言っても希にみる弱世代の年齢限定GIが３つ。

…さすがにこの内容の違いが理解出来ない香具師はいないだろ？

結論：覇王様最強すぎて我慢できない！！

ｵﾍﾟﾗｵｰは良い馬だ　　最強馬論にはﾁﾄ物足りないがな
ちなみにﾙﾄﾞﾙﾌが今更、最強馬論に出てくるわけない
確かに良い馬だったけどな

オペラオーは良い馬だ
だが、スペグラポケカフェにまったく歯が立たなかったのも事実だ
これらの馬より格下だということだけは、基地と言えど認めざるを得ない

>>17
最強馬論を言い出すと切りがないが、オペ以上に馬場やペース、コースに左右されない適応性を持った馬はいまい。
近年の馬で敢えて言えばビワだが、スケールの点でオペには劣る。
ある条件下でオペより強い馬なら何頭もいるだろうが、
そうではなくトータルの実力を考慮に入れるならオペは間違いなく歴代屈指の存在。

>>18
オペが同じ相手に2敗以上したのはドトウとトプロだけ。この2頭については通算成績では圧倒している。
スペグラについては1勝1敗。しかも基本的にこの2頭とやった時は00宝塚を除いてオペが本格化する前。
そしてポケカフェとは1戦しかやってない。これでは優劣を論じるには当たらない。
それを言ってしまうとポケはトプロに全く歯が立たなかったということも言えてしまうわけだがｗ。

>>18
そうすると
エル＞グラ＞スペ
モンジュー＞エル
スペ＞モンジュー
ドトウ＞グラ

∴モンジュー＞エル＞ドトウ＞グラ＞スペ＞モンジュー

>>19
上がりはどうだ？つーか上がりの話をここで振れって言われたんだがな
ﾊｲﾍﾟｰｽではｵﾍﾟﾗｵｰはどうかな？
ﾄﾞﾄｳとｵﾍﾟﾗｵｰはともに非常に強い馬だな
しかし、やはり完調のﾌﾞﾗｲｱﾝには差があると考えるね
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰやﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝよりはずっと強いだろう
CB、ﾙﾄﾞﾙﾌなら軽く捻れるとも思う

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰはかなり強かったな、どっちだろうな
ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶには中距離では厳しいな
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰやｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸならｵﾍﾟﾗｵｰだろう

>>21
「ここで振れ」って誰に言われたんだよ・・・。

まあそれはともかくハイに対する適応力は十分にあったと推測される。
01JCで極めて高いパフォーマンスを示したのもその証明。
もっとも、抜け出してからソラを使う悪癖とペリエの好騎乗によって2着という結果にはなったが。
ハイペースはむしろ歓迎ではなかったかと個人的には思う。

それとこれはややスレ違いになるが、全盛期ブライアンはちょっと神格化され過ぎてる気が。
強かったのは間違いないし、歴代屈指の存在ではあると思うが・・・。
相手関係が相当恵まれていたのも事実で、そこがちょっと印象が悪い。
故障はやむを得ないが、古馬実績がないのも事実。
確実に言えるのは、クラシック時限定なら最強格であろうということだけ。
3歳時のオペとブライアンなら、当然ブライアンの方がずっと上だろうが。

また、エルについてはほとんど東京でしか走ってないため何とも言い難い。
東京2400ならかなり強かったとは思うが、スペグラと差があるというほどでもないだろう。

・格付け最強論ver.3

SS　エアジハード　シンボリルドルフ　ダイイチルビー
　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ノースフライト

S　イナリワン　オグリキャップ　グラスワンダー　シンコウラブリイ　スペシャルウィーク
　タマモクロス　ニッポーテイオー　ビワハヤヒデ　フレッシュボイス　マンハッタンカフェ
　メジロデュレン　メジロブライト　メジロマックイーン

S-　クシロキング　ショウナンカンプ　フラワーパーク

栄誉SS　ウイングアロー　ギャロップダイナ　サクラバクシンオー　ダイタクヘリオス　トロットサンダー
　ニホンピロウイナー　バンブーメモリー　ブラックホーク　ヤマニンゼファー　ライスシャワー
栄誉S　オフサイドトラップ　サクラチトセオー　スズパレード　ステイゴールド　タイキブリザード
　ダイタクヤマト　ダイユウサク　トゥザヴィクトリー　トロットスター　ハッピープログレス
　ファレノプシス　マーベラスクラウン　マサラッキ　メジロドーベル　メジロパーマー
　ヤエノムテキ　レッツゴーターキン

特別賞　エルコンドルパサー

Aどまりの馬　エアグルーヴ　トウカイテイオー　ナリタブライアン　マヤノトップガン　ほか多数

オペとルドルフは得意コースが逆だからな。
府中・京都ならオペ＞ルドルフだけど、
ルドルフ得意の中山だと小回り苦手のオペでは勝ちきれないだろうね。

だからなんでﾙﾄﾞﾙﾌなんか持ち出すんだよ
それこそ神格化じゃないか
その頃ﾘｱﾙで馬券買ってたﾔﾂじゃいるのか？

ってえか、エアジハードがオグリやニッポーやバクシンオーより格上なのは無茶苦茶すぎると思うんですが。

この格付けしたﾔﾂは馬券当たった事があるのか？

昭和時代の日本の馬では勝負にならないよ
まあその時代に抜けていたという話ならルドルフやマルゼンじゃなくて断然クリフジだね

>>23
オペラオーは明らかにスローよりハイペースが得意。
一時、「オペラオーはスローでしか勝てない」といっていた
ド厨房がいたが、今は全くいない。
その比較的苦手なスローの瞬発力勝負だった京都大賞典でオペラオーは
圧勝。

また、ナリタブライアンは相手や持ち時計などを見ても、オペラオーより
強いのかというと、激しく疑問だ。

まあルドルフの時代と現在とでは調教技術も馬場も随分違うからな。
日本競馬のレベルも上がってるし、同列に扱うのはフェアじゃない。
ただ、ルドルフが偉大な馬であったのは間違いない。
強さの比較はほとんど不可能だが、偉大さでいったらオペが負ける数少ない馬の１頭かな。

まあ、>>26の言いたいことは分かる。
近年の中山の鬼といえばローレルとグラスだが、この２頭と中山2500でやったらオペが不利だと思うね。

偉大さってのはﾘｱﾙで見てなきゃわからないだろ
「最高の成績をおさめた馬」ってんならﾙﾄﾞﾙﾌで文句なしだ

>>31
オペが最も得意としたであろうパターンは、03宝塚のような極限の底力勝負だろうね。
逆に一番苦手なのは、小回りの超スロー。オペの弱点であるズブさがモロに出る展開。
それでも00有馬は勝ち切ったのだからとんでもない馬だな。しかもあの位置から。

>>24
決して恵まれていない。強くもなかったが。
2chで駄馬扱いされてるダブリンは強い馬だよ。
もちろんアマゾンやライスもね。

>>32
ルドルフの時代は馬場があまりよくなったのに
持ち時計はかなり良いぞ。

オペのハイ得意は同感。
実際、凡走ばかりだった５歳時も善戦できたレースは時計の速かった春天・宝塚・ＪＣの３つ。
しかも３つとも体調不良や不利のあったレース。
ブライアンは３歳時の有馬と４歳時の阪大を見るならば間違いなく強いと思う。
ただ、反ブライアン側の言うようにクラシックの圧勝は参考にならないとも思う。

ﾌﾞﾗｲｱﾝはﾗｲｽｼｬﾜｰが春天を回避しようとした馬だぞ
ﾗｲｽｼｬﾜｰが春天回避したら　どこ走るんだ？

オペが時計勝負に弱いと言われるのにエルコンは言われない
オペが相手が弱いと言われるのにブライアンは言われない
和田がミスってもオペが弱いと言われる・・・ブラは南井のせいになってるのに。

嫌われてるんだろうな・・・凄い馬なのに。

>>38
どうせ出たと思うけど同意。

ｵﾍﾟﾗｵｰはﾄｳｶｲﾃｲｵｰやﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝよりはずっと強いだろう
ﾙﾄﾞﾙﾌやｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰやｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸならｵﾍﾟﾗｵｰだろう

ってｵﾚは言ってるぞ　　まぁﾌﾞﾗｲｱﾝはちょっと無理だが

>>39
それはオペがＧＩ７勝馬だから。
あと南井のせいになってるってどこ？

>>33
> 偉大さってのはﾘｱﾙで見てなきゃわからないだろ
シービーもルドルフも生で見てるんだが、偉大な馬と言って思い浮かぶのは
ルドルフでもオペでもブライアンでもなく、生では一度も見てないシンザンだったりする。
かえってリアルで見てしまった馬こそ偉大さが分からないものなんでないかな。

>>43　ちょっと意味が違うかもしれませんな
そういう偉大さだとｾﾝﾄｻｲﾓﾝが浮かぶんですが…

ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝやｻｸﾗﾛｰﾚﾙよりは、ずっと強いね

>>45　いや、ちょい待て　ﾛｰﾚﾙは微妙だ
ｵﾚはｵﾍﾟﾗｵｰに軍配を上げたいが…

>>39
そういえばエルコンの持ち時計は糞だな。持ち時計が遅くても強いのは確かだが。
ただ、一番過大評価されているのはアグネスタキオンだろう。
本格化前の子馬に勝っただけなのに最強扱いされることもある。

偉大というならトウショウボーイがちらっと浮かぶ。

>>18
スペはオペに惨敗しましたが

スペとオペは能力的には多分変わらん

京都大賞典でスペが惨敗したのがありえないという見方をされてるから
オペはスペに惨敗したと言う見方が、常識的なのでしょう・・・

でも、その見方が正しいなら、もちろん、０２年のオペもありえないという見方があっても然るべきだが

そらそうやな

なぜ、相手が弱いになるのか

いまだに疑問・・・

02年の秋天とJCはある程度は参考にしてもよいと思うけど
塚・有馬・大阪杯の敗戦を見てどうこうってのは常識的にありえないやね。
ちなみに99有馬を見てオペがグラ・スペに惨敗したという見方もどうかとは思うのだけれどもね。

上世代に勝ててないから。オペ以外の馬もね。
オペドトトプロ揃って上に負け、下に勝ち、２個下に負けてる。
つまりオペは相手が同じだから勝てた、という考えが成り立つ。
そして同じ相手に負け続けた馬は弱い、という考えに至る。

オペ基地はいつ見ても意見に偏りがあるな
まあ確かに強かったけど、他の名馬を馬として認めてねぇようなレスが多いのが残念

>>54
俺的には、あの有馬では、
グラスには完敗だと思う

>>56
俺から見れば、原因はアンチが作ったと思うが。

>>55
トップロは、次の年は結構頑張ったが。

安勝空いてたのになぁ。乗せてやれよ岩元

エル基地はいずこに行ってしまったんだろう
昔はオペ基地に負けず劣らず他を見下してましたが。

ヘビーオペ基地が他馬を認めないのは仕方ないよ。
だってオペ以前をしらないんだから。

２ちゃん一連の名馬晒し的な流れを作ったのは
ヤフーのグラ基地が元祖だと思うが

>>62
それはない。ルドルフに燃えた俺でもオペにはまったし
気分は藤沢、野平、岡部と同じまなざしかもな

>>63
グラ基地って、そこまでだったの

俺は、オペ基地でグラス好きでもあるけど

スペ世代は、個人的にはグラス＞エル＞＞スペだと思うんだがな
これもオペ基地が他の馬に対する偏見とにたようなものなのか




しかし、エル＆グラス＞＞スペこれだけはゆずれん（エルとグラスの強弱関係はおいといて）

>>62
俺も一様、ナリブのレースを生放送で見てたからな。

オペ・ドトともに上にも勝ってるし下にも勝ってる。
グラスペが２個下に負けてないって言うけど勝ってもいない。
単純に走ってないだけ。

９９年の有馬の後半ラップを見れば後有利は明らかなんだけどね
スペが一番おいしい展開だった

>>66
俺も、それは同意

エルは、スペに勝ってるし、凱旋門２着という結果を残してるし
グラは、スペ相手に一度も屈した事ないからな

スペの天皇賞春秋連覇、天皇賞秋ジャパンカップ連続制覇は
次の年に、あっけなく破られてるし

>>64
おまえや野平師は他馬を認めないのか？
野平師はヘビーオペ基地なのか？

>>66
エルグラ＞＞＞スペは合ってるよ。

>>64、>>67
そいうタコが一番怪しい
見てたのと知ってるのは別問題だし
まあ言い争ってもしゃあないし、両方とも強いと思う

祐ちゃんはオペ＝ミルリーフらしいからね。

>>73
怪しいって、実際に見てるし

まあ、本格的に見出したのは、イシノサンデーの皐月賞からで
競馬に好意的印象を持ったのは、９８年皐月賞からだけど

ﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱｼﾞｪﾗｰﾄﾞには敵わないってことだな？

強さの基準は人それぞれだからね。

馬は馬券予想しなきゃ本当の強さはわからないんだ
ﾌﾟﾚｯｼｬｰが違うだろ

>>76
マイルじゃな。

ﾐﾙﾘｰﾌ見てないから何とも言えんね

一回負けただけ(しかも適距離じゃない)で敵わないって
言われちゃミルリーフがかわいそう。

９８年から見ててオペラオー史上最強説かよ
感動した！素晴らしい（煽りじゃない

馬券買ってるとレースを客観視できなくなる。

離されたら力関係はまず逆転しないだろ
ﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱｼﾞｪﾗｰﾄﾞが2400mがてんで弱かったわけでもないだろ？

オペ以前を知らないヘビーオペ基地なんているのかね？
オペの旨味を堪能できるのはそこそこ競馬知ってないと無理だぞ

>>83　逆だろ
客観視できないﾚｰｽは買っちゃﾀﾞﾒだろうに
好きな馬が出るﾚｰｽを買うなんてもっての他だ

おひつじさんはいつ頃から競馬見てるの？

オペ以前を知らないからヘビーオペ基地なんだよ。
岡部政人武の３強を知ってるなら和多安田渡辺では
盛り上がれない。

ノーマルオペ基地はある程度他馬を認められると思うが。

>>87
僕はオグリキヤツプの末期からです。

>>84
「てんで弱いわけではない」レベルでミルリーフに勝てるのかと（ｒｙ

話にならん　　こんなﾔﾂがﾙﾄﾞﾙﾌを持ち出すのか

>>90　　一度負けてるからな　　逆の仮定はありえんだろ
ﾐﾙﾘｰﾌは悪い馬じゃないだろうが、どのみち見て無いからな

なんだその程度かよ。

ヘヴィー知障のおひつじ座

ダバダバダバダバ〜♪

見てない馬を素直に認めるのと
見てない馬の成績を調べて荒探しするのは
僕はまったく違いと思います。

それは同意見だが

俺は９９年秋からオペってすごい強いと思ってた
それはあんな騎乗なのに惨敗しないから

一番馬鹿なのは末脚のキレとテンのスピードをいっしょにして
マックはマイルのペースについてけないとかいう香具師ですよ

他馬を認めていない競馬ファンなんていないって
ネットで売り言葉に買い言葉でチャンバラやってるのを
おひつじさんは真に受けているのか？

>>84
> 離されたら力関係はまず逆転しないだろ
キョウエイマーチVSメジロドーベルみたいな例もあるけど？

オペラオー日産のＣＭに出てたな

オペ基地を初心者枠に入れたがるアンチって・・・
「タマモクロス再来！」みたいな根性見せてもらったべ、この馬には

オペの親父が凱旋門賞馬と思い違いをしていた俺は
オペがダービー馬と思ってしまうのと同じくらいアフォでつか？

オペの親父は凱旋紋章馬だろうが

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/14 22:30 ID:OMwfmVQp 　　　New!!
一方は７冠のうち古馬混合GIが６つ。
もう一方は同じ７冠とは言っても希にみる弱世代の年齢限定GIが３つ。

…さすがにこの内容の違いが理解出来ない香具師はいないだろ？


やっぱりオペ基地ってこんなにアフォなのかｗ

>>106
朝からお疲れ様です。いってらっしゃい。

オペ絶対主義的なオペ基地ってあまりいないような。
初心者は勝ち方が分かりやすいタキオンやクロフネの方をむしろ好みそうな気がする。

もっとも、俺自身オペが出てくる前は「突き離して勝つ馬＝強い馬」だとばかり思ってたね。
マベサンに対し「シンザン型名馬」という評が一部であったが、「んなわけないだろ」としか思わなかった。
00のオペはそんな認識を根本から変えてくれたな。強いから僅差という在り方もあるのだなと。
00JCなんかはその典型だったと思う。

・格付け最強論ver.4

SSS　(mil)タイキシャトル

SS　シンボリルドルフ　テイエムオペラオー
(spr)ダイイチルビー　フラワーパーク
(mil)エアジハード　ノースフライト

S　イナリワン　グラスワンダー　スペシャルウィーク　タマモクロス
　ビワハヤヒデ　フレッシュボイス　マンハッタンカフェ
　メジロデュレン　メジロブライト　メジロマックイーン
(mil)オグリキャップ　ジェニュイン　シンコウラブリイ　ニッポーテイオー

S-　クシロキング　ショウナンカンプ

栄誉SS　ウイングアロー　ギャロップダイナ　サクラバクシンオー　ダイタクヘリオス　トロットサンダー
　ニホンピロウイナー　バンブーメモリー　ブラックホーク　ヤマニンゼファー　ライスシャワー
栄誉S　アドマイヤコジーン　オフサイドトラップ　サクラチトセオー　スズパレード　ステイゴールド
　タイキブリザード　ダイタクヤマト　ダイユウサク　トゥザヴィクトリー　トロットスター
　ハッピープログレス　ファレノプシス　マーベラスクラウン　マサラッキ　メジロドーベル
　メジロパーマー　ヤエノムテキ　レッツゴーターキン

特別賞　エルコンドルパサー

Aどまりの馬　エアグルーヴ　サクラローレル　トウカイテイオー
　ナリタブライアン　マヤノトップガン　ほか多数

こりゃ、ヒドい　　素人が書いたのか？

>>108
オペはシンザン型の名馬と言われるね
シンザンは脚を余して勝っていたらしい
オペはそうは見えない
果たしてオペはシンザン型の名馬なのだろうか

>>111
京都大賞典は余裕ありまくり。鞭も使わず軽く手綱をしごいただけで差しきる。
天皇賞は東京重馬場で、ラスト400mからの１ハロン11.4秒という驚異的なレースを差しきり
２馬身半。
ジャパンカップは前半超スロー、ラスト1000m58.6秒という厳しい流れを差しきり。
あの展開で着差を付ける馬はほとんどいない。
有馬記念は４角で馬郡に包まれた中を差しきり、着差を付けるのは無理（というより１着になるのが驚異的）

105 名前：ＤＱＮ王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/11/15 05:27 ID:PBPVC9uG
オペの親父は凱旋紋章馬だろうが

>>112
いや、オペの凄さはわかってるんだけどさ
脚を余して勝ったレースってそんなに無いと思ってね

>>113
うわあ。晒さないでよ。

脚を余すって普通負けた時に使わないか？01宝塚とかはそんな感じだが。
余裕を持って勝つという意味なら、>>112の挙げた京都大章典や秋天、99毎日杯とか結構あると思われ。

>>115
普通はそうだね
ただ、「シンザンは脚を余して勝っていた」という表現を聞いたもので
ナリタブライアンみたくぶっちぎって勝てるけど、わざわざ離さなかったってことじゃないかな
真相はわからんけど

>>116
繋養先で「これほどの成績を残した馬とは思えないくらい脚が綺麗。全力で走ったこと
がなかったのかもしれないね。」みたいなこと言ってたよね。

着差は相手関係もあることだから何とも言えないね
ﾌﾞﾗｲｱﾝも全力で走ったことないの有名だろ

オペラオーが種牡馬として人気がでて、まさに日高の星になれればいいな。

単なる負け惜しみ、誇張だろ。

>>117
それオレも見た。雑誌名は失念。
次スレのテンプレに追加決定(ｗ

>>118
俺は阪神大商店は本気に見えたけどな

>>118
全力で走ってなくても勝てるオペは良いが
古馬になって大きいところを勝ってないのに全力で走ってない
ナリブは単にまともに走れない駄馬ってことじゃないの？

>>123
動物だからしゃーない。
ナリブはもともと自分の前脚の影におびえるほどの臆病馬なのに
(だからシャドーロールつけたのは有名)
痛い思いしたもんだから痛めた箇所をかばって走ってたてのもこれまた有名。
んで全盛期のスピードを思い出させるために高松宮記念出走させたのもまた有名な話。

確かに有名だけど事実かどうかわかんない

>>124
要するに気の小さい肉体バカって事だね

もちろん壊れる前だったね
有馬記念を勝った後の優駿で、負け続けた種無しが言ったｾﾘﾌだよ
「ﾌﾞﾗｲｱﾝは遊んで走ってる　ｺﾞｰﾙの時に耳が前を向いてるってな」
仕方ねーからｺﾞ-ﾙの写真集めたら全部前向いてたぞ

ｵﾚは穴党だったから三冠は全部ヤラれたんだが、これを確かめて
からはﾌﾞﾗｲｱﾝの出るﾚｰｽは買わないことにした

ﾌﾞﾗｲｱﾝにケチつけるのはﾘｱﾙで見てないんじゃないか？
ｵﾍﾟﾗｵｰも良い馬だとは思うな　　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰぐらいは相手にしないだろ
ﾙﾄﾞﾙﾌなんか　　今更、出てくるのがおかしいぞ

>>127
遊んで走ってるって手を抜いているのとはまた別なんじゃないの

>>124
おびえるは間違い。驚いてただけ。おびえると驚くは大違い。だから臆病では無いと思う。
首を低くする走法の馬には目に入りやすいのではないでしょうか。

>>127
もっとも、それでもスターマン程度に負けたりしているがなｗ
やっぱおつむの弱い肉体バカだ。
そう言えば、ナリブの産駒は駄目なのばっかりだね。
頭の悪さは遺伝するんだろうかな。

Ｇ１での最大着差はシンザンもオペも２馬身半。
でも大きな着差がつくレースがポンポンあった３０年前は、
Ｇ１最大着差が２馬身半なんてショボいと思われてたんだろうな。

シンザンは皐月半馬身差、ダービー3/4馬身差。
皐月２馬身差、ダービー７馬身差の一つ年上のメイズイが
シンザンより評価高かったしね。

ｽﾀｰﾏﾝは強い馬だぜ　　もっともﾌﾞﾗｲｱﾝは使ってないとﾀﾞﾒな馬だったね
遊んで走ってるってのは、全力じゃないってことさ

>>128
リアルで見てたら３才〜阪神は文句付けようないでしょ。
ただ有馬は遊んでたっていう武のコメントがある一方で
どっかでナリブは他の馬に怯えてあんなに差をつけてまで
一生懸命走ってたってのも聞いたことがある。

シンザンは見てないからわからないなぁ

>>133
んー、先頭に立つと遊ぶ馬ってよくいるよね？
それらは全力で走っていないと言えるかもしれないが
「先頭に立つと遊ぶ」という弱点を持っていると言えるんじゃないの
だから微妙に違うと思うぜ

>>130
そうかｽﾏｿ。
オレずっとナリブが臆病だと思ってたわけで
そんなこんなで>>134みたいなことをずっと信じてたわけで。
実際のところはナリブ自身にしかわかんないんだろうな。

耳が前向くのは怯えているからだろ

「怯える」と「驚く」の差もこれまた微妙やなｗ

ナリブは精神面で欠陥がある馬。
知性が貧弱な身体能力だけで勝ってしまうアスリートがいるけど、
そのイメージ。

>>136
もちろん相手関係があるから着差をつけた馬が
僅差で勝った馬より強いってことにはならないな
ﾌﾞﾗｲｱﾝは本気で走る必要は無かったしな
本気で叩かれたことは無いって話だ

ﾌﾞﾗｲｱﾝは異常な能力を秘めた馬だったが頭はよくなかった
単に走る能力値が抜けてる馬だったと思うね

>>141
本気で走る必要がなかったではなくて、
脳味噌の問題で本気で走れなかっただけだと思うけど。

まあナリブの阪神大章典なんてオペトプロラスカルの菊より低レベルだし

>>141
ブライアンは4歳春までは競り合う必要もなかったしね
競り合う必要が出た時には、すでに怪我とうい逃げ道があったし

>>142　それは馬の評価ではなく　ただの悪口だね

ﾌﾞﾗｲｱﾝは頭が悪かったか、性格が競争向きじゃなかったのは確かだ
それでも飛びぬけて大きな能力値を示した馬だと思う
比較できるのはﾀﾞｰﾄのｸﾛﾌﾈだけだね

>>145
どっちかっていうと後者だと思う。

そうかな
2000メートルあたりならサイレンススズカとかに
2400以上ならローレルあたりに負ける可能性あるんじゃないの

ｻﾗﾌﾞﾗｯﾄﾞが故障したら能力が大きく損なわれるのはﾃﾞﾌｫﾙﾄだろう
もちろん生涯の競争成績ではﾌﾞﾗｲｱﾝは大した事はないね

>>148
そうとは限らんだろ
じゃあ大怪我を乗り越えて激しく強かった
サクラローレルは一体どれだけの怪物なんだ

>>148
サクラローレルは故障したが、
ナリブやトップガンを負かして天皇賞を勝ったな。

>>147　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶってのは良い馬だったね
2000mまでならｵﾍﾟﾗｵｰでも敵わないかもしれない
しかしﾌﾞﾗｲｱﾝには勝てなかっただろうと考えます

ﾛｰﾚﾙは非常に良い馬だったけど境が「ﾌﾞﾗｲｱﾝに勝てる馬はいない」
って言ってる通りの評価でいいだろうね

ついでに言うと、オペもデビュー戦のあとに故障したな。

>>151
境勝太郎氏はブライアンを高く評価してるからね
でも、競馬ってやってみないとわからないのが常
俺はブライアンは展開によってはローレル普通に負けると思ってる

>>148
故障って一概に言っても
直ったらかえってその箇所が丈夫になる骨折
直っても相変わらず爆弾抱えてるみたいな骨折
一生ものの屈腱炎、関節炎。もうだめぽ腱断裂。
あとその故障で恐怖を覚えるかどうかなどさまざまな要素はあると思われ。

>>149>>150
もちろん、怪我の箇所や深刻さにもよるよな
これは理解ってもらえるだろう

それと境は馬を立て直すのが本当にうまかったんだ
ﾕﾀｶｵｰも見事に立て直したしな、あれは見事だった

ブライアンも成長が他馬より早かっただけで
古馬になれば普通のＧ１クラスということだよ

ブライアンは最強っぽい強さだったけど
怪我して弱くなったから最強とは言えないんじゃないの

ハヤヒデよりは強いかな

>>153
> >>151
> 境勝太郎氏はブライアンを高く評価してるからね
> でも、競馬ってやってみないとわからないのが常

うーん　ちょっと待ってくれ　　
それを言い出したら最強馬論自体の意味が無くなるだろう
それとオレ達よりは境の方が馬を見る目はあるに違いない
境がﾌﾞﾗｲｱﾝを持ち上げる意味も無いしな

>>156
俺もそう思う。
ナリブが早熟じゃなかったらそれこそ化け物だと思うが、
実際は早熟（早老ではない）だったんだろうな。
また故障後も故障前同様、ハギノリアルキングなどは問題にしてないし
能力の衰えはなかったと思う。

異常に評価高い怪我前の阪神大章典だって中身的にはトプロオペラスカルの菊に負けてるし
相手が弱すぎただけでしょう

でもナリブの隣にいたタヴァラが全盛期のナリブはあんなもんじゃないとも
言ってたでしょ。

>>159
いや、そうかもしれんが
陣営の言葉を鵜呑みにするのもどうかと
伊藤雄二的にはファンﾓｰｼｮﾝ＞エアグルーヴ
でも実際は違うよね
陣営の評価がそのまま事実とは限らんし

>>157　　競争成績で馬を論じるならﾌﾞﾗｲｱﾝは一番じゃないな
それはそうだろう　　単に競争能力の話だ

ＢＴという日本の競馬をワンランク上げた種牡馬の仔が
若いうちから叩きまくるというその種馬の仔に見合った調教をつけられたことで
当時としては抜けた存在になれた

>>164
精神面に問題のあるナリタブライアンは競走能力でも最高じゃないと思う。
身体能力限定なら可能性はあると思うがね。

岡部が「化け物」呼ばわりしたのもﾌﾞﾗｲｱﾝだけだと思うな
既出だろうけど、ﾗｲｽｼｬﾜｰが春天を回避しようとしたのはﾌﾞﾗｲｱﾝのせいだ
ｵﾍﾟﾗｵｰやﾙﾄﾞﾙﾌが出てきてもﾗｲｽｼｬﾜｰが春天を回避することはないだろう
春天を回避したら走るﾚｰｽ無くなっちゃうだろう

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　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　オペラオー陣営みたいののが居るから
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　　　　　　　日本競馬の人気が無くなるんだ！！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　　　　
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

ナリブなんか叩きあいに強いタイプではなさそうだからね
田原がとなりで物足りなさを感じても仕方ないと思う

いや全盛期のﾌﾞﾗｲｱﾝは評価してたってことだろう？

>>168
むしろ藤沢やユージでしょ

>>166　いや競争成績の話だ

関係者の話と言えば、毎年一流馬を生産している社台ファームのオーナー吉田照哉さんは、
エアシャカールがナリタブライアン級だと言ったね。
種牡馬導入で失敗ばかりし、マイネルソロモンでダービー殿負けだったマイネル岡田さんは
ナリタブライアンを絶賛してた。

>>171
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　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　うわぁぁぁぁぁぁぁ！！
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　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　　　　　突っ込むな！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　　　　
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´　　　　　　　　　　　　　　細かいところは知らないんだ！！！！
　　　　
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　
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生産者や厩舎は脳裏にﾌﾞﾗｲｱﾝがいるんじゃないかな

まぁ　ﾌﾞﾗｲｱﾝやｵﾍﾟﾗｵｰより強い馬が出てくるのを期待しようじゃないか

ＢＴ創生期の当時は化け物級だったのかもね
でも、もう日本にはさらにＳＳの血も入ってるわけだし
現在のレベルではそれほどではないでしょう

おまいら最近の競馬雑誌って何が面白いかね？

>>174
　　　 ﾚ/　　　,､r,r'ﾞYx'､'ﾞ　　　_,-'ﾞ　　　>､≧三ｼ'ﾞ　　　　!l　　,!　　　　 i
　　　 ﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`〜-ニ=＝三'',";'　 ｯｲノ/　/ ,i ,!　　　ヽヾ、/;'　 ;'　　 |
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. l/ﾞ/; '　　　 /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､!　　　'"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´　,ｨ ﾘ 　 ヾ, ﾞi､｢i`ｰ'
　!/ l l　　,　; /rｨ"iﾞ ⌒､ﾞ､ﾞ'tｰゝ　　　　 　 `''ｰﾞ-`　｀i｢ ﾘノｨﾉ'ﾞﾚ｢　!、　ヽ,ｉl ;!|
　Y l 　 　i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ;　　　　　　　 　 `　 　 -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ!
　 ヾ 　 　i ! || !.!| ヽ（. 　! ;lﾞi,　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ｀`ﾞｰ　ﾉ,:ﾝﾗ | l'′
`ｰ'ﾞ,､　　,　　ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj　　　　　　　　　　　　　 　 i　　ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ　　　ﾞ　 〃:､ﾞﾘ/ ｿ　　　　　　　　　　　　 　 　 i,　　,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ　, //　 | ,〃　 ﾌf　　　　　　　　　　　　 　 'ﾞ¬,r'"　 /ﾄ=‐'
ﾀﾞｨ'ﾞ , ///　,;! ;l ﾊ|　　 lﾞ､　　　　　　　　　 ,､＜`ｰ-ﾆ､　　 /ﾘﾉ　　　　　能のない輩など吹き飛ばしてくれる！
fﾞ/////　 ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:!　　 ! ＼　　　　　　　　!､_　￣｀¨`/　 /ノ'′
/!　,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_　　 i　　＼　　　　　　　　￣｀¨`''′ /
`L/!／-‐''"`'-､_　`'-､!i　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　斉射３連!　ファイエル！！
　ﾐ＼　　　　　　_`'-､_　`'-､_　　 `'-､_　　　　　　　／
　　`､＼　　　　'"￣`ヾ`-､_ `'-､ 　 　`'-､__　　 ／
　　 -'　 ＼　　　　　　|l　_....`-:､_`'-､_　/ﾞ ﾄ｢￣
　　　　　　 ＼　　 -‐'ﾝﾞ",､--､,_ `'-､_ Y`iﾉ､`ヽー-､

ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄを見ればﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑが現在でも通用するのは明白じゃないか？
といってもｷﾞﾑﾚｯﾄはﾌﾞﾗｲｱﾝより、かなり小粒だけどね

そんなこと言ったらﾙﾄﾞﾙﾌやｻｯｶｰﾎﾞｰｲなんかは話にならなくなるぞ

実はシャカがブライアン当時の時代に走っていれば
本当にブライアン級になっていたかもしれない（笑）

順位 種牡馬名 獲得賞金
　（億円） 今年の活躍馬
　１ サンデーサイレンス １３．９４２ ゴールドアリュール、テイエムサンデー
　２ ブライアンズタイム ４．８０５ ボールドブライアン、ラントゥザフリーズ
　３ サクラバクシンオー ３．５９５ ショウナンカンプ、ブランディス
　４ フォーティナイナー ３．４０８ ビワシンセイキ、クーリンガー
　５ トニービン ３．３４７ サイドワインダー、エリモシャルマン
　６ ダンスインザダーク ３．０８５ タガノマイバッハ、ダイタクバートラム/TD>
　７ ジェイドロバリー ２．９２４ エクセシヴワード、ルックミーナウ
　８ アフリート ２．９０６ ビッグウルフ、セゴビア
　９ コマンダーインチーフ ２．９００ イブキガバメント、ハギノハイグレイド
１０ フジキセキ ２．４０３ エアピエール、マルダイメグ
１６ マヤノトップガン １．７３４ バンブーユベントス、アドマイヤロッキー
５２ サニーブライアン ０．８２２ ヒノデダイドウ、コスモインフェルノ
７３ ナリタブライアン ０．５４１ ダブルネーム、ディープインサイド

ＢＴが現在でも通用するのは当たり前のこと
ただ回りの底上げが全体的にされているから
着差はつきにくいし、取りこぼしも多くなるだろう

現に同じＢＴ産駒のトプガンには接戦をしていたわけだし

>>179
ブライアンズタイムは良い種牡馬だが、
ナリブはそこまでの器じゃないだろ。

>>174
銀英スレにきてくれ

まあブライアンは間違いなく最強馬と言われる馬であるけど
着差に関してはオペより恵まれた状況にあったとは思う。

ブライアンって大抵ラスト１ハロンで先頭にたってそっからぶっちぎってるんだけど
ラスト３ハロンラップ
９４皐月　　　 12.1-12.0-12.0
９４ダービー　12.6-11.2-12.6
９４菊花賞 　 12.7-11.9-11.9
９４有馬 　　 12.6-11.7-12.4
９４京都新聞杯 11.6-11.6-11.5

00ＪＣ 　11.9-11.7-12.0
00秋天　12.9-11.4-12.0
00春天　11.5-11.2-11.9
もしオペが５馬身くらい千切って勝つとすれば
００春天ではラスト11.0で上がり33.3くらいの脚を使わないといけないし
００秋天ではラスト11.5くらいで　上がり34.8 勝ちタイム1:59.4（重）くらい
００ＪＣではラスト11.0程で上がり34.2 上がり５Ｆを５６秒台で走る。

なんてことになりデットーリでも乗らないと計算上、無理。
最後に言っておくとブライアンは最強だけど着差に関しては鵜呑みに出来ないと思う。

>>182　　ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝと走ったのは故障後だから矛盾してないな

もちろんﾌﾞﾗｲｱﾝが前ほど着差をつけて勝てるとは思わないな
ただﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄよりはずっと前にいたと考える
未だにﾌﾞﾗｲｱﾝを超えるBT産駒はでていないな

>>186
ナリブほどの相手に恵まれる運に恵まれた馬は確かにいないな。

現在は２戦級でも相当な能力はあるわけで
そういうのに勝負度外視でマークされるのはきついよ

>>186
ガンはキレ脚ならナリブ以上なんだが
>>184
銀河英雄伝は知ってるがＧで既にイタイんだが

間違えた２線級

>>187　　それはいつもｵﾍﾟﾗｵｰが言われてる誹謗中傷だね

>>187　　ﾚｰｽのﾍﾟｰｽがﾌﾞﾗｲｱﾝの頃の方が速いんじゃないかな？
ﾌﾞﾗｲｱﾝをマークしようなんて自殺行為だったしな、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝは立派だった

>>187
クラシックだけでいえば確かにライバルは女尻のアマゾンくらいだったな・・・

>>191
オペ以上にナリブは恵まれているって事だな。
まぁ、オペもナリブ級のエア釈迦なんかが下の世代のトップホースだからな。

かなりの強豪馬であるサクラローレルに負けているのが痛い
怪我という点に逃げれるとこが強みだけど

>>189
> >>186
> ガンはキレ脚ならナリブ以上なんだが

壊れた後のﾌﾞﾗｲｱﾝと接戦している時点でﾄｯﾌﾟｶﾞﾝはたいしたことないと言えると思うね

http://www.makworld.net/horse/1991/narita_brian.html

回りから抜けていればある程度強引なレースでも勝てるが
ＳＳ以後は先に動いたら負けるという展開が多くなりスロー症候群になった

>>195
でも引退レースの春・天で上がり33秒台
レコードのオマケつきなんだが

オペのダービーで５馬身ちぎろうとしたらいったいどんな脚を使えばいいんだ

>>199
ラップ９秒台のあり得ない脚とかかな

>>194
> かなりの強豪馬であるサクラローレルに負けているのが痛い
> 怪我という点に逃げれるとこが強みだけど

故障して能力が半減したのは本当だから仕方ないんだ
じゃなきゃ競争成績だけならﾌﾞﾗｲｱﾝがあれほど競馬関係者に評価されることはない

馬はまくられることで走る気を無くすのが多いから
着差つけるならまくってしまうのがよい

ただオペはそこからも伸びてきたという見所のある馬だった
99有馬

トップガンはナリブと違って完成が遅かった感じがするな。
騎手もキチガイだったし。
タヴァラは腎臓潰した影響の減量苦で、
騎手時代からシャブ使っていたんじゃないかい。

>>201
故障して能力が減少するのも弱さじゃないかな
まあナリタブライアンは2歳児から活躍してるから
古馬になってもずっと丈夫に頑張れっていう方が高望みなんかもしれんけど

>>201
完成が早いというのは、競馬関係者にとっては評価の対象だよ。
どんなに能力が高くても、完成が遅ければダービーは難しいからな。

>>199
上がり３ハロンだけで考えようとするからダメなんだよ。
４角先頭に立てばいいだけの話。

境のじいさんにしてみれば、ＢＴの仔なんて
当時としてはカルチャーショックだったんじゃないの

ﾌﾞﾗｲｱﾝは２歳の頃からかなり使ってたからね
BT産駒は早熟ということはないだろう

境までケチをつけるのか　　どうかしてるぞ

オペトプロのダービーは2頭とも４角先頭の勢いで上がっていき
タイムも優秀だったが、アドベに串刺しにされた

現在強引なレースで勝つのはむずかしいよ

ブライアンがいないのは寂しい。

父テイエムオペラオー
母父ナリタブライアン
みたいな内国産の歴史的名馬の血統で活躍馬がでて欲しいなあ・・・・・

12.22 中山 有馬記念 Ｇ�T 11頭 4番 1人 1着 岡部幸雄 55 T2500 良 R2.32.8 ２身 （カツラギエース）
12.22 中山 有馬記念 Ｇ�T 10頭 6番 1人 1着 岡部幸雄 57 T2500 良 2.33.1 ４身 （ミホシンザン）

12.26 中山 有馬記念 Ｇ�T 15頭 11番 5人 3着 和田竜二 55 T2500 良 2.37.2 クビ グラスワンダー
12.24 中山 有馬記念 Ｇ�T 16頭 7番 1人 1着 和田竜二 57 T2500 良 2.34.1 ハナ （メイショウドトウ）
12.23 中山 有馬記念 Ｇ�T 13頭 12番 1人 5着 和田竜二 57 T2500 良 2.33.3 0.2秒 マンハッタンカフェ

>>208
馬によるだろ。
同じBT産駒のマイネルマックスも朝日杯勝っているし。
早老ではないだろうが、早熟であってもおかしくないと思うぞ。

普通にＢＴＳＳは日本の血を更新するほどの活躍をする種馬
なんだから昔から日本の競馬見てきた人にとっては
その子供たちはカルチャーショックになるだろう

繰り返しになるがﾗｲｽｼｬﾜｰが春天を回避しようとしたのはﾌﾞﾗｲｱﾝのせいだ
ﾛｰﾚﾙやﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ、ｵﾍﾟﾗｵｰが出てきてもﾗｲｽｼｬﾜｰが春天を回避することは有り得ないだろう

>>198
あの時は確か34.2で34秒台はガン一頭っつー結果だったような

>>206
オペも４角４番手で上がっていき、残り４００−２００で１０．９のラップで走ったが綺麗に差された。
あの展開で４角先頭で５馬身千切るのは２分２４秒台のタイムで走ることになるぞ

4.18 中山 皐月賞 Ｇ�T 17 12 ５ �@ 和　田 54.0 2000m 良 2.00.7 クビ 14 14 11 ８ M 35.2 ４６４
6.6 東京 ダービー Ｇ�T 18 14 ３ �B 和　田 57.0 2400m 良 2.25.6 クビ ９ ８ ８ ４ M 35.3 ４６８
10.10 京都 京都大賞典 Ｇ�U 10 10 ３ �B 和　田 57.0 2400m 良 2.24.4 0.1 ６ ６ ４ ４ S 34.3 ４７６
11.7 京都 菊花賞 Ｇ�T 15 ４ ２ �A 和　田 57.0 3000m 良 3.07.7 クビ ９ ９ 12 11 S 33.8 ４７２
12.4 中山 ステイヤーズＳ Ｇ�U 14 10 １ �A 和　田 57.0 3600m 良 3.46.2 クビ ５ ５ ３ ３ S 35.8 ４７６
12.26 中山 有馬記念 Ｇ�T 14 11 ５ �B 和　田 55.0 2500m 良 2.37.2 0.0 ６ ５ ４ ５ S 34.9 ４７４
2000 2.19 京都 京都記念 Ｇ�U 11 ８ １ �@ 和　田 57.0 2400m 稍 2.13.8 クビ ７ ７ ６ ５ S 34.4 ４７８
3.19 阪神 阪神大賞典 Ｇ�U ９ １ １ �@ 和　田 58.0 3000m 良 3.09.4 2 1/2 ４ ４ ４ ３ H 35.3 ４７２
4.30 京都 天皇賞（春） Ｇ�T 12 ５ １ �@ 和　田 58.0 3200m 良 3.17.6 3/4 ７ ７ ３ ３ S 34.4 ４６８
6.25 阪神 宝塚記念 Ｇ�T 11 １ １ �@ 和　田 58.0 2200m 良 2.13.8 クビ ４ ４ ５ ５ M 35.7 ４７０
10.8 京都 京都大賞典 Ｇ�U 12 １ １ �@ 和　田 59.0 2400m 良 2.26.0 ｱﾀﾏ ３ ３ ４ ４ S 33.3 ４７４
10.29 東京 天皇賞（秋） Ｇ�T 16 13 １ �@ 和　田 58.0 2000m 重 1.59.9 2 1/2 ５ ５ ６ ５ M 35.3 ４７２
11.26 東京 ジャパンＣ Ｇ�T 16 ８ １ �@ 和　田 57.0 2400m 良 2.26.1 クビ ４ ５ ７ ７ S 35.2 ４７６
12.24 中山 有馬記念 Ｇ�T 16 ７ １ �@ 和　田 57.0 2500m 良 2.34.1 ハナ 13 12 12 11 S 36.4 ４８０

トプガン、ローレル、オペ

共通点、ブラッシンググルーム入ってる栗毛の天皇賞馬

オペ基地には上がり３ハロン信者が多いな。

2001 4.1 阪神 大阪杯 Ｇ�U 14 14 １ �C 和　田 59.0 2400m 良 2.26.0 ｱﾀﾏ ８ ９ ８ ２ M 35.6 ４７４
4.29 京都 天皇賞（春） Ｇ�T 12 １ １ �@ 和　田 58.0 3200m 良 3.17.6 3/4 ６ ７ ６ ４ H 35.5 ４６８
7.24 阪神 宝塚記念 Ｇ�T 12 ４ １ �A 和　田 58.0 2200m 良 2.11.9 1 1/4 ６ ７ ６ ９ S 35.0 ４７４
10.7 京都 京都大賞典 Ｇ�U ９ ４ １ �@ 和　田 59.0 2400m 良 2.25.0 ５ ２ ２ ２ ３ S 34.1 ４７８
10.28 東京 天皇賞（秋） Ｇ�T 15 ５ �@ ２ 和　田 58.0 2000m 稍 2.02.2 １ ２ ３ ４ ４ S 35.8 ４７０
11.25 東京 ジャパンＣ Ｇ�T 15 ６ １ �A 和　田 57.0 2400m 良 2.23.8 クビ ３ ４ ６ ６ S 35.1 ４８０
12.23 中山 有馬記念 Ｇ�T 13 ４ １ �D 和　田 57.0 2500m 良 2.33.3 0.2 ６ ８ ７ ６ S 34.3 ４８０

堅実な闘争本能タイプだな
能力(特にキレる脚を持っているタイプ)のある馬の時計にはついていけない時が多い
ちなみにオグリにはどちらも備わっていた

ダービーのアドベガに５馬身差をつけようと思ったら2:24.3〜2:24.5くらいで駆け抜けないとだめ

>>219
有馬も。

やっぱＳＳや米ダート血統に切れ勝負は分が悪いねオペは
まあその分重厚さがあるからあれだけタフに勝てるんだけど

オペラオーは早めに先頭に立っても差しきられるから切れ味勝負の方がマシ。

>>222
ダービーでそんな時計出せたら間違いなく史上最強候補筆頭だな

横一線勝負の方がマシ

展開をちゃんと考えられる騎手が乗れれば
弱点も克服できるんだが
無難な騎乗だけだと計って差されてしまうな

やはり恐いのはムラっ気のある馬だな
奴は120％の競馬ができないつまらない強豪馬

そして誰も居なくなった

パチでも行くか

ギャンブルばっかしてるんじゃないよ

馬券は買ってないよ

ムラッ気のある馬は人気になると勝てないよ
やはりオペのような馬でないと王者にはなれない

分かるが
王者＝最強じゃなかろう？

>>225
まあ先頭に立つタイミングが重要だね
和田の教育？が悪かったのかソラ使う馬だから。

ラスト１００くらいで抜け出せば差されないよ。
ある意味オペの８連勝にはしぶとい先行馬＝目標馬＝ドトウ、トプロ
がかなり粘ってくれてカモになったところがある。
先行馬が早めに沈んでというかドトウに不測の事態があって
ラスト２００で先頭の０１秋天とラスト４００で先頭の０１ＪＣはゴール寸前で出し抜けくらった
まあ０１ＪＣなんかはラスト11.2-12.0でいって差されたのは和田がペリエの剛腕に見劣ったということかな

>>232
馬券買ってないのかＹＯ！非国民め

オペの負けパターンは早め先頭でソラ使って気抜いた所に離れた外から鬼脚使われて差されるというパターンが思い浮かぶな。
アドベしかり、デジしかり、ポケしかり。

オペラオーに関わらず差し馬がラスト１００で先頭に立つというのは勝ったのとほぼ同じことだろう。

>>232
まあ少しはるやるよ
ただ研究しないで勝てると思ってる程ヴァカでもないんでね
ほとんどが記念単勝目当て
消去法なんで全部消えた時は買わない時もあるね

ま、パチの方がヴァカか

>>235
０１ＪＣはポケ＆ペリエが凄かったとしか言いようがない。

まあその辺は個々の主観だろうけどね
俺は最強馬とは王者足るべきだと思うね

では俺も出かけよう

オペラオーはソラを使うわけじゃないでしょ。
ドトウ相手に２馬身半ぐらいつけて勝っているレースがいくつかある。
恒常的に２馬身半つける馬がソラを使うとは思えないですね。
単に実力で負けたんだと思いますよ。

>>238
たまにガンみたいのが画面外からすっ飛んでくるよぉ

おいおい今思い出したんだが
５年程前リワードガンダムって馬いたな

０１ＪＣは早めに先頭に立って最後ばてただけですね。
ソラを使ったわけではないでしょう。
同時にこのレースはオペラオーがハイで押し切るよりスローの切れ味勝負の方が
向いていることを示していると思いますね。

>>242
乗ってる和田が言ってるしねぇ

>>243
なぜトップガンが？
９７春天のローレルが先頭に立ったのは４角まわり過ぎる前ですよ。
残り１００Ｍの時点で先頭に立ったわけではありません。

>>245
ハイで押し切りは向いてないな。ハイで差す競馬が一番向いてそう

却下ですか

オペラオーって強かったんだな

>>248
そうでしょうね。
まあハイで差す競馬というのは強い差し馬ならばどの馬にも
向いていることだと思いますけど。

>>251
だよな。勝ったジャンポケもまた然り。
得意の展開で走った馬に不向きな展開で走った馬が負けて
単なる実力とは此れ如何に？

>>252
実力が足りなかったからでしょう。
言っておきますが０１ＪＣはそれほどハイペースでもないでしょう。
あの程度のややハイペースでばてたということがもっと速いペースになると
ばてるであろうことを示唆していると思います。

ラスト1Fを12秒ジャストで走ってもバテたとおっしゃるのですか

それに０１ＪＣでオペラオーが先頭に立ったのは差し馬としてはごく普通のタイミングです。
そこを押し切れなかったのは実力不足だったということです。

ソラ使ったとこを差されたからね

>>255
かなり少数派の意見だね

乗ってる騎手が抜け出したらソラ使ったって言ってたし。

>>255
ポケが先頭に立ったタイミングも伏兵馬としてごく普通のタイミングだった。
それにもっと早いペースでレースが進んだならばオペもポケと同じく後ろに控えればいい話。

>>254
ジャンポケと比較した場合ですがね。
>>256
オペラオーはソラを使う馬ではありませんよ。
>>257
そうかもね。

>>260
乗ってる和田が何度もそういうとこがあって焦ったと言ったたんだけど･･･
オペはソラ使う馬です。なんでそれを否定しようとするのかが分からないんだが
アンチもいろんなタイプがいるんだね

オペは追い込み馬に育てれば良かったんだよ

僕は本当にソラを使う馬はマーベラスサンデーぐらいだと思っていますんでね。
オペがソラを使うとしてもごく軽度のものでしょう。
２馬身勝ちを繰り返す馬をソラを使う馬とするのは負けたレースの言い訳のため
としか思えないですね。

>>263
始めからそう言えばいいのに。
２馬身離したら＝ソラ使わないってのは初めて聞いたよ
結局、オペがソラ使う馬だとあんたみたいなアンチにとっては都合が悪いって事ね

>>263
マーベラスサンデーは常にソラを使う馬。
オペはソラを使うけど常にではない。
ということです。和田によると秋天や春天はきちんと走ってたらしい。
でも基本的にはソラを使うタイプ。

最も弱いコテハンアンチかも。

>>264
僕は「恒常的に」２馬身以上離していたらと書いていますよ。
１度や２度なら別に構わないですけどね。

逆か。

１度目の春天や２度目のＪＣ見れば誰でも分かると思うけどね。
１頭になってフワッとしてる感じが。

>>262
成績は落ちるけど人気出たかもね

なんか今日は自分でも何言っているか分からなくなってきた。

どっかで見たけど、
「オペはソラを使う馬ではない。単にオペを御しきれてない和田の実力不足が表面化してるだけだ」
みたいなカキコがあった。なるほどと思ったよ。

>>265
なんだそりゃ？
結局負けたときのためにソラを使うという言葉が用意されているみたいだな。
ナリタブライアンもソラを使わなければローレルに負けなかったのにな。

別にオペがソラ使う馬でもいいでしょうが。
乗ってた人間が言ってたんだから、否定しようがない

ソラを使うのも弱さ

>>272
勝った秋天と、負けたＪＣを比べて見てみてよ。
抜け出してからが全く違うから。

関係ないけどブライアンはかかったからでしょ・・・
大久保激怒してたじゃん。

>>272
なんだそりゃって言われても和田がいってたんだから。
勝ったレースでもソラを使ったレースもあるし使わなかったレースもある。
負けたからソラを使ったと言ってるわけじゃないよ。

>>273
乗っている人間や関係者は馬や自分達を擁護したり誇張するためだったら
何でも言えますよ。

>>274
その通り。だからそれに気をつけて乗るのが騎手。

>>272
ビリーヴとかそうじゃないかな

>>274
いいこと言う！俺は常々オペには武に乗って欲しいと思ってたよ。
同じソラを使うマベサンの騎乗経験が活かされるんじゃないかってね。

>>278
素人目に見ても分かると思うんだけどなあ
ソラ使ったのは事実なんだし、なんでそんなに否定するの？
ポケが勝ったんだからいいじゃん。結果が全てなんだし。

>>275
０１ＪＣはばてたからでしょ。
ソラは関係ないです。

>>281
ソラを使うというのはマーベラスサンデーのためにあるような言葉だと思っていますんでね。
そもそもオペが負けたレースを議論していく上で負けたレースはソラを使ったからだなんて
言うのをよく目にしますが負け惜しみもいいところです。

>>282
11,2-12,0がばてたって？
それなら早仕掛けってことで余計あんたにとっては都合が悪くなるよ。

>>284
ジャンポケと比較してばてたという意味です。

>>283
敗因がソラと言い得るレースは01JCくらいしかないような気がするが
ただの一度の言い訳もダメなんですか？

>>282
関係ないっていっても和田が言ってるし。
別に「ソラ使わなければ勝ってた」なんて妄想言ってないのにムキになるなよ。
０１ＪＣはソラを使ったことは事実。ポケに差されたのも事実。
オペは恒常的にではないがソラを使う馬なのも事実。

>>283
いま議論してるＪＣくらいじゃない？
あんたの中の「ソラを使う」にオペが該当しないならもう言うことないよ。

オペがばてたとこを後方からポケが差しきったということですね。

０１ＪＣのオペがばてたのでないとしたら敗因はジャンポケとの実力差なんでしょうね。

>>282
ソラではなくバテてると何だって言うんだ？
ホーリックスもオグリもバテバテだったな。
まあJCはジャンポケの勝ちだ。ソラだろうがバテだろうがな。
ただきっとお前はそれだけをもってジャンポケが競走馬としてオペより
優れていると言うのだろうな。浅はかな。

ポケ陣営も「二度と勝てん」て言ってんだからオペはかなりの猛者だね
古馬王道街道２周目第９戦でも相手にこんなこと言わせるなんて

>>283
言ってることがおかしい。都合良すぎ。
ポケに比べてばてたって言ってるのに、さっきはばてだけで
ソラは使ってない言ってるし。じゃあ抜け出してときのオペは
なんなの？明らかにソラ使ったように見えたんですが？

>>289
きみがそれで納得すればそれでいいんじゃね？

>>289
まぁ人それぞれの見方があるしね。

JCでオペが抜け出してから左手前に戻しちゃったのは事実

なんかもうグダグダだな

>>291
あー、ポケ陣営言ってたね
それだけポケが出来すぎのレースをしたってことだろうね
あの一戦に限るなら確かにポケが強かったけどね

千切る馬じゃないから別にソラがあったっていいんじゃないの
00大章典みたいにちょっろっと差して抜いた所がゴール板な展開が楽だね。

>>290
８９ＪＣは超ハイペースでしたからね。
０１ＪＣはややハイペースと言ったところでしょう。

で、論点を勝手に変えないで下さい。
ジャンポケがオペより優れた競走馬だとは思ってはいません。
僕は単にオペがソラを使ったからＪＣに負けたのではないと主張しているだけです。

恐縮ですがソラって何？

ポケなんて翌年、クリ＆マグ陣営にも何も言われなかったな

仕掛けられて一気に突きはなす、手前を変える。
内にふらついて和田が左スッテキで矯正。

>>299
青い天井じゃないよ。

オペラオーも０１ＪＣの後は調子を崩したんじゃないですか？
０１ＪＣのオペラオーもギリギリの仕上げだったように感じます。
実際０１有馬はアメリカンボスにも負けていますしね。

ソラを使わせない騎乗を心がけないとな
和田は半人前だよ。

>>299
集中力が切れるというか。気を抜くというか
抜け出して１頭になるとそうなることがおおい

>>298
＞オペがソラを使ったからＪＣに負けたのではない

その通りだと思うよ。ソラも敗因の一要素だけど、それが全ての敗因ではないな。

サイレンス静か＠捨てコテ
お前はつまらん
おひつじ座よりつまらん

蒼井そら

「オペがソラ使ったから負けた」と「ペリエだから勝った」
だったら後者のだな

>>309
核心を突いてる予感

新しいタイプのアンチだよな
オペはソラを使ってない、っ言っちゃうんだから。
これが１度目の春天なら認めてくれたんだろうけど

和田が乗ってサラブレッドの最高値に達するとは思えない。
普通に武でも乗せておけ

>>309
レース後圧倒的に多かった声だな

「ペリエすげー！」

>>307
おひつじより僕の方が核心を突いているからでしょうね。

>>303
昔からJCを好時計で走った馬は有馬で落ち込むて言われてたでしょ・・・

まあ、一頭になると走る気が無くなるってのは馬の習性だからね。
０１ＪＣに関してはトゥザの暴走で先行馬が軒並み潰れてしまったのが
痛かったともいえる。

ポケ最強

アンチはナカヤマバスターに萌えて、その後しぼむタイプかも

>>305
どうもありがちょ。

まあ普通に出し抜けでいいんじゃないの

結局ドトウ、トップロ相手に勝ち続けたまま引退すればボロが出なくて済んだって
ことだな。

本番でエアジハードにひねられたグラスワンダーとでも言いましょうか。

サイレンス静か＠捨てコテさんにパトロールビデオを見せてあげたい

極端だけど今年のスプリンターズＳに似てるかも。

>>323
見てもわかんないからこんなことになってるわけで…

ポケ＆カフェは「今年の有馬までやる」と言っていたのにな
ま、俺の予想では悲惨な結果に終わっていると思うが

>>321
結局それが言いたいだけね・・・
なんか歴浅そう

>>321
あの年の宝塚とＪＣで評価があげた人も多いと思うよ
俺もそうだし。

たぶんみんな思ってることだろうけど、誰も言わないから代表して言います。


サイレンス静か＠捨てコテ、必死だな（ｗ

>>321
おいおい自分の負け台詞がそれで満足なのか？

結局、いつものあいつだろ。いい加減大人になれよ

大抵の馬は

前に馬がいるのといないのとでは
多少なりと走りは鈍ると思うけどな

オペの２回目のＪＣはソラ以前に
早仕掛けだろ
トゥザーヴィクトリーがまくった後一気ペースが上がって
オペはジャンポケより先に加速してる分の差が最後でた

オペはＪＣでソラ使ってないし元々使う馬でもないし、ばてただけで
レース後「ソラを使った」と言った和田も嘘をついたということか。
まぁ早仕掛けってことでもいいんだけどね。
それに府中のポケはとんでもなく強いと思うし、ペリエなんか乗せた日にはねぇ

「必死だな」って馬鹿でも言える消防の覚える言葉だねｗ
もっと工夫しなよｗ
必死だな、なんて言うやつはボキャの足りない証拠ですよ。

>>303
０１秋は有馬が一番調子がよかったようだ
孤高の王者テイエムオペラオーに書いてあったはず

必死だなﾜﾗﾌﾟｹﾞﾗ

>>332

＞ソラ使ってないし元々使う馬でもないし

調教段階から何度も指摘されてたわけだが

DQNの発言にはキレがありますね

既に死に体

>>329
俺の主張はオペがソラを使う馬じゃなく０１ＪＣの敗因はソラを使ったからでは
ないというものだよ。
オペ基地もそれなりに納得したじゃん。

>>333
だって今日の君は「必死だな（ｗ」としか言いようがないくらい必死なんだもの・・・

０１ＪＣで言えることは「２頭は買える」ってことさ

それが日本史上最強馬決定戦であったとしても

必死だな（ ´,_ゝ｀）プッ

別に必死でもないですよ。ノーマルテンションです。
顕彰馬スレではちょっと張り切ったけど。

>>339
もちろんそれが全てではないよ。
ただこうしてレースを振り返るときにソラを使ったことも敗因と
して挙げてもいいんじゃないのってこと。
それにあんたの考えではソラ使ってないんでしょ？

>>342
てめーはキモイから消えろや。
消えるのが嫌なら四んで。

やっぱり必死でしょ

「ソラを使っていない」って「中の人などいない」みたいなネタなんでしょ？

俺はあの年のＪＣは近年では最も内容のあるレースだった思うよ。
ファンタに出てほしかったけど

３着以内は確保するんだろうな、ミスターエミレーツ、ファンタ

>>348
近年といわず歴代ＪＣでも屈指の見応えあるレースだったと思うよ。
俺の中では８９年オグリｖｓほーりっくす、９２年テイオー復活に次ぐ良いレースだった。

Ｇ�T２着ならマイネピクシーでもできるよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

コテハンＳは放置の方向で。

問題となってる01JCの敗因はいくつか考えられるね。
コンディションが悪かった、既に衰えていた、ソラを使ったetc・・・。
まあ俺にとって一番納得がいくのは、ソラを使った所にペリエの豪腕でポケが離れた外から飛んできて、
一番オペが負けやすい格好になってしまったということかな。
これは運もなかったし、しょうがない。あの時のポケは本当に確変入ってた。
少なくとも、実力負けとは思わんね。ポケ自身は東京以外ではトプロ程度の馬だったし。

サンデー産駒はスローの瞬発力勝負なら好走するがハイペースでは
大したことないんじゃないか？
01年春の天皇賞、00年秋の天皇賞、今年の秋の天皇賞でもサンデーは惨敗。
オペラオーは両方強いが。

>>350
アレミロードとジュピターアイランドの叩き合いもいいですけど
やはり外国馬同士じゃ日本人的に印象悪いですよね。
僕も見ごたえでは０１ＪＣは８９、９２に次ぐものだと思いますね。

タガノコウテイが来年G1勝つと見ているんだが、俺は馬鹿だろうか？

スペはハイペースに強い馬だったね。

スペの秋天は漁夫の利じゃん。

>>356
秋天は最後方待機だったが。

>>353
それは良く言われてる話だね。SS産駒の特徴である「切れ」が一番活きるのはスローのヨーイドン。
しかしハイペースの底力勝負には不向き。03宝塚、03菊花なんか見ててもそう思う。
スペなんかはハイでもある程度やれてたけど、これは例外的存在かな。

春天とか。あれは強いよ。

>>357
それは漁夫の利のでいいのか。あれはステゴが最後に内に刺さってしまったね。

東京のポケは普通にあのくらいはやれますよ。
確変だとは思いませんね。
京都外回りならトップロードにも先着していますしね。

>>359
＞しかしハイペースの底力勝負には不向き。03宝塚、03菊花なんか見ててもそう思う。

しかし03宝塚の２着、03菊花の１着が結局はＳＳ系であることにＳＳのすごさを感じる。

サイレンススズカ

それよりもペリエが確変だった。

>>363
予後不良駄馬のことか

３週連続でＧ�T持っていったからな

>>362
DDはSSとはちょっと違うタイプの種牡馬なんじゃないかな。
少なくともSSよりはスタミナにシフトしているように思うね。

>357
そもそもＳＳワンツーですが･･･。４着スティンガー（３歳）。

むしろＳＳ産駒に限らず、近年全般的にスタミナ重視の血統構成が廃れてきてるだけじゃないの？

ＤＤの産駒は馬体がｶｯｺｲｲ

デットーリに凄い事を言われてたよなオペは。
あのレースまではラッキーなだけかと思ったけど。

>>369
てかダンス自身の馬体が凄いからね。
気品溢れまくりだったよ。

アドマイヤベガは菊じゃなく秋天に出れば良かったのに

サンデーがハイペースに弱くてスローに強いってアホか。
マンカフェにぶっ千切られたのがトラウマになってんの？ｗ

前走のＪＣとその後香港Ｃを見るからに
ファンタは既に世界トップクラスの実力はあったと思う。
５歳になってさらに強くなったのは間違いないけど。

少なからずラッキーではないと悟ったのは００宝塚記念。
あれは普通なら負けゲームですよ、全然折り合ってない

ＪＣじゃなくてＢＣだった

サンデー産駒にＧ�T馬は多いが、最強馬論争に加わる実績の馬ってスペくらいなんだな。
ナリタブライアンやマヤノトップガンといった大物を出すブライアンズタイムの方が凄いと思う。

ＢＣターフは一度出てみる価値のあるレースだと思うが
凱旋門賞なんかよりも数倍日本馬向きだよ

>>368
うーん、どうだろ。ミラコーとかザッツのようなスタミナタイプの馬が目立つのは、
逆説的にスタミナタイプの馬が減ったからだと言えなくもないね。
にしても、ミラコーは普通に珍しいタイプの馬だとは思うが。ズブ過ぎｗ。

>>372
アドベはあの年の秋天なら十分勝ち負けになっただろうね。
東京2000で良ならかなり強い馬であった可能性はあったと思う。

アドマイヤマックスが秋天勝つと踏んでいたのだが　出なかった

>>379
あのときの状況なら豊もアドベ選んでたかも？
そもそも京都大賞典でぶつかる予定だったからね。

>379
アドベが秋天行くと騎手が。･･･前走７着が見捨てられる？ｗ

スペの京都惨敗は本番で１番人気（連敗ジンクス）を逃れるための作戦だったのだ！

春終了後にダービーと宝塚を振り返って秋はベガの方が楽しみってコメントしてたから
京大で連敗惨敗の後だと本気で乗り変わったかもね。

神のほめぱげつまらん

アドベ産駒は来年デビューかあ
スペと同じかと思ってたけど
種馬になったのは遅かったんだな

巨人上原曰く「強いから勝つではなく、勝つから強い」

ジャンポケ、デジタル、カフェのが強いと。

人気
トップロ＞＞＞オペ

トップロードよりはオペラオーの方が好き。

>>388
オペの方が下回ったのだろう。
勝ちは、何か上回らないと勝てない
負けは、何か下回って負けるということかな

カフェのが強いってやつはアメボス＞オペなんだろうか？

まぁ単純に結果を見ればこういうことでしょ。
サニブ＞ススズ＞エル＞グラ

ダイユウサク＞マック
スターマン＞ナリブ

　＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
　| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
　ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
　＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
　　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ｳﾝｺｰ　　　＼
　　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　 .＼
　　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　 ＼

スティルは４冠なるのかな

頑張ればなれるよ。

今回は展開が図星にハマらないことにはキツイだろうな＝スティル

女オペ（にょおぺ）

オークスがピーク

上の方でオペのソラつかいが話題になってたみたいだけど
オペは典型的なソラ馬だろうね。
０１ＪＣがどうのとか以前に皐月賞後一頭だとフラフラ走る幼いところがある、と
和田が言っていたし、００宝塚後も先頭に立つと気を抜いてしまうところがある、とも語っている。

ここからは自分の推測だけどオペは競馬も調教みたいに走ったらいいと
思ってたのかも知れない、追走して前の馬を交わして先頭にたつというかんじで。
だから目標になる馬がいないと気を抜いてしまう、そんなところかなと。
これはオペが『無駄なことはしないという』性格にも起因するものと思う。
関係者のコメントを紹介すると

普段のオペラオーの一日は食べるときは一心不乱に食べる、
食べ終わったら馬房のうしろでじーっと寝ています。
馬房ではいつも大人しくて力の使いどころを心得ている感じです。
とにかくメリハリのある馬ですね。（原口政也厩務員、優駿０１年１月号）

（牧場で幼駒のころのオペラオーを見て）
ほかの馬たちが走り回っていても、
一頭じっとしている馬でしたね。（竹園正継オーナー、優駿０１年２月号）

最後に
他にもオペの１年目の供用先であるイーストスタッドの場長が
か細いがひとつの傷跡もないオペの綺麗な脚をみて
『ひょっとして一度も本気で走ったことがないのではないか？それでいてあの成績だと
したらいったいどれほど強かったのだろう』（テイエムオペラオー孤高の王者より）
と言ってることも紹介しておこう。

ﾌｰﾝ

シンボリクリスエスより強い
フサイチドナイトは早くデビューしてほしい

スペの成績はさんざん。
来年はグラ、
再来年はオペ。
最近の競馬板がつまんないひと、うれしいね。

ﾌｰﾝ

ハヤトオーかちましたね・・・。

やぱりいうほど母系は悪くないのかな？

スティル惜しかったなあ。
先に仕掛けた分と後から一気に来られた分の差でしょうな。
でも交わされてからも粘ったし良いレースだった。


結果的にエリ女と秋華の着順が逆じゃなくてよかった。

スティルが運だけの馬で無いことがわかったよ、強いね。
こういうものは「負けて強し」でわかる時が多い

スティルもオペ同様、G1で負けてから評価が上がった気がする。

そうだねー。まぁ未だに「1番人気じゃ勝てない駄馬」とか言ってるやしもいるけど、
ほとんどの人は「やっぱ強いなぁ」って思ったよね。

秋華も実質１番人気だったよ。
アドグルがずっとマークしてたからね。

ここのスレの住人は見る目あるな
今日はアホグル基地と種無しヲタがバカ騒ぎしてどうしようもないが

この先はアドグルも人気背負ってマークされる側のなるだろうから、
今日のようなキレイな競馬は難しいだろうね。
逆にスティルはそんな逆境でも大敗することなく強さを見せた。
オペ好きとしては実にたまらん馬だねスティルは。実績の割に地味だしｗ

アドグルはエリ女獲ってしもうたから、もう引退でしょうね。
この馬は複数以上の名馬を輩出できる貴重な血統体系だからね

スティルも目標無さそうだな、、春に牝馬のＧ１作ってやれよ（阪神で）

阪神の牝馬レースはもうイラネ

インモー、オーシャンを休ませない為に

マイルカップがＧ１として成立してるくらいだから恥じる必要は無いよ
牝馬古馬によるＧ１戦。

とにかく牝馬限定に阪神多すぎ。
やるなら京都2400

エリ女を24に戻せっつーこったな

アドグル、スティル最高！
どっちが勝っても嬉しいよ

>>413
種無しがマークで潰される…和田じゃあないんだから。

>>422
潰れるとは言ってないよ。
アドグルもマークに徹しきれなくなるだろうなってこと。
もう少し自在性が身につけばマークにこだわらなくても良さそうだけど。

マークされたら苦しくなるよ。
若葉Ｓみたいに。このレース見てないけど

しかしピルサド産駒のテイエムが勝った時はびっくりした（ｗ

・格付け最強論ver.5

SS　シンボリルドルフ　テイエムオペラオー
(spr)ダイイチルビー　フラワーパーク
(mil)エアジハード　タイキシャトル　ノースフライト

S　イナリワン　グラスワンダー　スペシャルウィーク　タマモクロス
　ビワハヤヒデ　フレッシュボイス　マンハッタンカフェ
　メジロデュレン　メジロブライト　メジロマックイーン
(mil)オグリキャップ　ジェニュイン　シンコウラブリイ　ニッポーテイオー
(海外牡馬混合)シーキングザパール

S-　クシロキング　ショウナンカンプ

栄誉SS　ウイングアロー　ギャロップダイナ　トロットサンダー　バンブーメモリー
　ブラックホーク　ヤマニンゼファー　ライスシャワー
(spr)サクラバクシンオー
(mil)ダイタクヘリオス　ニホンピロウイナー

栄誉S　アドマイヤコジーン　オフサイドトラップ　サクラチトセオー　ステイゴールド
　タイキブリザード　ダイタクヤマト　ダイユウサク　トゥザヴィクトリー
　トロットスター　ハッピープログレス　ファレノプシス　マサラッキ
　メジロドーベル　メジロパーマー　ヤエノムテキ　レッツゴーターキン

特別賞　エルコンドルパサー

Aどまりの馬　エアグルーヴ　サクラローレル　トウカイテイオー
　ナリタブライアン　マヤノトップガン　ほか多数

>>426
milにトロットサンダーがいないのはなぜですか？

ごめん、トロットいたのね。

>>426
なんでブライアンがＡどまりなんだ？
頭おかしいんじゃないか。

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春に牝馬のG1やるのはフケの問題もあるし、
G1にふさわしいメンツそろえるのも一苦労だと思う。
もっと言えば牝馬限定G1はこれ以上(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

スティルは残念だった

　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　お　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 −／　　　え
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　　　　　 へ　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　 　 　 　 〈＿
　　　　　　　 ＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　 　 　 −＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀ 　::ヽ　　　　＿ ｀ｰ'ﾞ /　　　　−＝≡ニ二三＿
　　　./　　 　 　 　 ::＼　　　　　　/　　−＝≡ニ二三＿

>>426
ドトウとグラスも栄誉でしょ

>>385
え、ｽﾏｿ・・・

覇王様こんばんは。

アドグルは休養したほうがいいな
直線パトロールフィルム見たら寄れまくってたしね
最後止まろうとしたのも相当苦しかったのだろう
スティルも調教もパドックもいまいちだったし
来期にそなえたほうがいいかもね

今日のアドグルも先頭に立ったらレースやめそうになったらしい。
１頭になった訳ではないから、オペの勝った宝塚みたいな感じかな。
本気で走らないと言うか、なるべく楽したいのかね･･･

武豊の話によると先頭にたったとたん馬が急ブレーキかけたらしいな。

オペはスタートとか気性には問題ないけど乗り難しい馬なのかも

まあ、どの馬もスタートからゴールまでの間にどこかで気を抜くと岡部も言ってる事だし。
やっぱりラストの直線で気を抜かれるのが１番痛いのかな。
ついでに気を抜く事無く真面目に走り通してたのはオグリキャップだけだとか。

武は図ったようなギリ勝ちと独走が得意。天才だね

∩∩
（･_･）
ﾟしJﾟ �C�C�Cﾁｮｺ

スティルもアドグルも有馬は出ない方向なんだろう
この二頭と牡馬のＧ１での戦いはぜひとも観たいのだが

格上挑戦好きな橋田にしたら珍しいな。
土建屋の指示か。

来年見れ

オペの初年度産駒で
スティル弟、ローマン弟、オーシャン妹がいることはしってるんだけど
他に有名な馬の下にあたる産駒知りません？

神によるテンプレサイトにオペの嫁さん一覧が出てるから
調べてみるといいよ

>>448
テイエムリキサンの弟か妹

>>448
母が名馬の下、ならミヤマポピーがいたはず
タマモクロスの妹

>>442
ブライアンもそんなタイプだね

スティルは殿堂入りするだろうか？　いちおうラモーヌはしとるようだが。
牡馬三冠ならシャカールですら殿堂入り確実だと思うんだが、牝馬三冠だと。
特に最近のシステムは変だからなあ。

n

>>453
　オペラオーがまず殿堂入りしない限り、無理じゃない？

今の制度のままじゃまず無理だろうね。

>>451
いいね。父テイエムオペラオー母ミヤマポピー母父カブラヤオー

スティルならG17勝できるかも

俺、オペ基地だけど

俺の見解で語ると、いくらグラスに２勝したドトウでも（結局はドトウが強かったから勝てたからだけど）
９９年の有馬のグラスだったら勝てなかったと思う。

あの、勝負根性ぴか一のオペを差し返してるし！
いくら、発展途上だったオペでも、いくらローテー的にきつかったオペでも
それに勝ったグラガ強かった。
有馬ベスト１位の強さがグラスだな。
ベスト２位がオペ。

９９年の有馬の強さだったら、例え、宝塚でオペが勝ったとしても並んでデットヒートしてのゴールインだったと思う。
ドトウもレベル的には、それなりに評価できるけどね。
それに、主役もはれてたし。

別レスだけど、これからのスティルとアドグル戦いがわくわくしてきた
オペとドトウ以来、久しぶりにわくわくしてるし！
好きな馬は何頭か現れても、オペ、ドトウが引退して以来、盛り上がらなかったし・・・

>>459
オペ基地を装ったグラ基地でしょ（ｗ

いや、俺はオペ基地だが。
何回も言うがなんで、グラ好きなオペ基地っていつも、信用されないんだろう・・・
常識から脱してるからかな？

どうでもいいよ
それより前置きに「ｵﾚ○○基地」なんて言ってるようではＢ級。
しかもオペスレで言ってるんだからＤ級かも

俺はオペ基地だがオペにダイタクヘリオスほどの凄みは感じなかった

>>463
君はススズ基地なんじゃないのか？

>>462
俺が、数年前ある掲示板でオペが認められないのを理由に、さらに、自分の説得力がないのを人のせいにして
荒らしてた頃は、オペ基地は勢いがなかったな〜。

なんだか、俺ってジャンヌダルクの気持ちがわかったような・・・

Ｄ級基地がいるスレはここですか？

なんかスティルとアドグルのライバル関係って、なんかオペドトみたいにはならなそう
じゃない？現実にはなかったけど、強いて言うならオペとポケみたいな関係っていうか。
アドグルにドトウ程の安定味を感じないんだけど、これからは安定してくるのかなぁ。

それより牡馬（現３歳）のライバル関係行方の方が燃えるね

>>468
スティルとアドグルはオペドトのような明確な差がある関係にはならんでしょ。
展開次第でどっちが勝つか分からない、非常に拮抗した関係になりそう。
敢えて言うなら、かつてのタマモとオグリの関係。
牝馬路線なのがちょっと残念だが、それでも十分に熱い戦いが期待できるね。
それと、アドグルは夏を越えて大分良くなった気がする。もう大丈夫でしょ。

>>469
牡馬は期待薄だな…。ザッツが成長しないことには、ミラコーに対抗できそうもない。

０３世代はミラコーには勝つでしょう。
菊花賞上位４頭はファストタテヤマより強いよ

俺グラスもオペも好きだけど、両馬とも個人的には有馬でベスト５に入る馬とは思ってない。
グラスの宝塚やオペの春天・秋天・ＪＣなら歴代１〜２位って言われても納得するけど
有馬だとテイオーやローレルやルドルフやブライアンやオグリやイナリワンの方が強いように思う。

グラスは冬になると
太るから大して強くないよ

>>472
名前が挙げられている馬はみんな種牡馬になって失敗しているね。
オペもグラスもいずれ同じようなものだろうな。

>>472
オペの有馬はすごいと思うが・・・

>>475
ただ、相手がショボイのが欠点

>>476
それは、スターがいるかいないかってことでしょ？

>>467
数年前、オペを擁護しなかったのは、生半可な気持ちのオペファンだな

┏━━┓
┫・∀・┣ ＜ありがとう
┗┳┳┛

オペの有馬すげえて言う人居るけど普通に差してきただけじゃん

┏━━┓
┫・∀・┣ ＜ありがとう　
┗┳┳┛

>>480
差してくるという行動は普通だが、差してくる場所が凄い。
あの有馬をリアルタイムで見て残り300でオペが勝つとおもった奴なんてそうはいないだろ。
オペ基地でも諦める。

マジでオペの有馬の何がすごいのか分からないよ
あれだったらカフェの有馬のがすげーかもよ

１流馬ならみんなやれることを「すごい」なんていうなよ。

>>483
知将にはわかんねーよ。
氏ね。生まれ変わって出直して来い。

>>485
すまんね、地沼で

>>485
むしろ生まれるな、と

あそこから差すっつっても別に差すの不可能な位置でもねえし
前行った馬はバテてるし進路は塞がれてたわけでもないし
うーむ
なにがそこまですげえのか

あのオペの有馬に比べたらオペの負けた宝塚やカフェの有馬のがすごいと思うな

うん

>>483
カフェはその3ヵ月後に同じ場所で格下相手に何馬身も離されて掲示板にもの載れない惨敗してるので大したことないという結論に終わる。
人気を背負わず、他の馬が人気馬をマークしてスローで流れれば勝てるという限定がついてしまう。
上がり33秒9で差したのは立派だが、流れ次第や人気を背負うと惨敗する一発屋（3勝してるけど）のイメージが強い。

>>491
スローで流れれば勝てる馬の代名詞＝オペだぞ。

>>488
馬群をつっきってきた差し足。
というか木村はあの有馬見て普通にオペが勝てると思ったのか？

今有馬見直してみたけどやっぱスゲーですよありゃ
直線の300m弱だけで突き抜けるんだから
その直前までは異常なまでの包囲網で前、外と壁になっていたってのに
そんな中でも和田はアホみたいに手綱しごいて焦ってたけど
前が開いた途端に怯まずしっかり伸びてくるんだからね

>>488
同意
馬群が固まって団栗の背比べになっちゃったから
オペが勝って当然だろう。相手はみな条件馬級なんだから
あのレースは１５００万レヴェル

リアルで見てる時は興奮してそれどころじゃなかった
大ギーワンはいつでもそう

>>492
オペラハウスにしては珍しいね。
俺はハイペースで上が邪魔しなければオペラオーはもっと能力を見せ付けられたと思ってるけどね。
尤も毎回毎回ハイペースのレースなんてしてたら年間無敗は無理だったと思うけど。

>>495
ハゲが同意します

>>495
糞にたかってると蝿になっちゃうぞ

>>494
有馬記念の中ではベスト10に入るレースだね。

>>488
同意。

＞美鈴無頼斗
よかったら、基地、アンチでもないおまえが
こいつらに説明してやってくれ。

はっきり言ってテイエムオペラハウスが真の猛者と思ったのは宝塚記念
勝負どころで立ち上がるとゆう不利中の真の不利を被ってる上にすんげえ後方を外回して
突っ込んできたのだから

2000年の有馬でアメボは６着だったんだな

>>502
あの宝塚は負けはしたがオペの強さが際立ちまくったレース
00有馬は強さも見せたがそれ以上に年間通して神憑っていたオペを象徴していたレース
JRAがやたらうるさく強調してるサプライズ！の精神にふさわしいのは後者

>>501
美鈴無頼斗はサラブレスレでオペの有馬でのレースをラップを使って力説してたが、
最初はラップやペースでオペが有馬でいかに有利だったかを説いていたのに名無しに矛盾を付かれて後から、
前の馬の精神的状況が、とか、前の馬はプレッシャーに弱くとか訳のわからないことを言い出しはじめて
サラブレスレで総スカン喰らってたぞ。

宝塚でもすんげー強いレースしてたし
秋天もＪＣも前年のメンバーはちぎってるし
衰え説は消えたね

>>505
あら、そうだったんだ。
途中までは優勢に見えたんだがな。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

矛盾てなんなの
どんあ矛盾なのかい

００宝塚と００有馬はオペラオーとドトウ以下の力の差がかなりあるってわかったレースだったな。

まぁ正直なところ
オペは気の毒
どんなに００年を全部勝とうが
前年の有馬が史上最高だったから
なまじっかなものは、みな霞んでみえてしまう
ましてや、オペもあの有馬に加わって
いたのだから。アナモ「物凄いレースを
見ました！！！」って絶叫してたし

>>509
サラブレ１２月号　付録ＤＶＤについて語るスレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068719046/

自分で見てきな、トピズレやらなにやら言ってて笑えるから

すまんこってす

>>511
99有馬が史上最高？（　´,_ゝ`）
正直あまり記憶にないねぇ

ぱ
ぱぱ
ぱぱぱ
ぱぱぱぱ
ぱぱぱぱぱ
ぱぱぱぱぱぱ
ぱぱぱぱぱぱぱ
ぱぱぱぱぱぱばぱ

オペ基地の名無しと美鈴さんがすげえ浮いてるね
でも俺もオペ有利だったと思う思うにょ

タキオンのどのレースよりも、ポケのＪＣ、クロフネのＪＣＤ、カフェの有馬のほうが凄いよな

00有馬はオペ以外にはできないレースだと思うが。
不利食らって後方に回され、直線でもまだ後方、前には馬群。
ここから差してきたのはマジで神懸かってたね。
レースレベルは確かに高くないとは思うが、オペの見せたパフォーマンスだけであのレースは俺的には伝説のレース。

>>517
同意。タキオンって実はそこまで強くなかったと思われ。

ペースが一気に上がったのはオペ有利だろうが、それ以前の不利を考えると不幸中の幸いと言った程度。

>>519
サラブレスレでその理論は崩れた。
そのかわり新たな「前にいた馬はプレッシャーに弱かったから前の馬は崩れた理論」が産まれました。

どこが崩れてんの？
全部読むのしんどいから簡単に説明して

>>521
俺ももう一度全部読むのだるいから大まかに説明すると、
美鈴は最初、途中でオーバーペースになって前が脚を使ったからオペは届いたと言った。
そして名無しが、でもオーバーペースになった時にオペも同じ脚で上がっているが、と言った。
美鈴はそれでもオペは脚を使ってないの一点張りだったが（この時点で意味不明）、途中から諦めたのか、新理論の
前にいた馬は精神的参っていた、プレッシャーに弱かったと新たな理論を生み出しサラブレスレを混乱の渦に巻き込んだ。

全馬同時にペースアップしたからオペは有利ではないてこと？
前半にけっこう脚を使った先行馬と一緒にペースを上げてるんだからオペ有利だと思うけれども

>>523
俺に言われてもねえ。そんなこと言ってたら全部のレースで先行馬は脚を使うから後方有利って言われるよ。
それにあの有馬って美鈴が言ってた800M付近以外はスローじゃなかった？

>>523
前半て何？スタート直後のこと？
道中はペース的に前も後ろもほとんど変わりないだろう
ハロンあたりのラップがコンマ数秒違うだけで数馬身違うんだから

００年の有馬は
和田が下手糞だったのが
幸いして勝てたというのに気が
つけよ！
外まわしてたら追い込んでも
届かずであぼ〜んだったぜ

>>526
和田だからあんなマークを受けていたとも考えられる。
武、岡部、河内あたりが乗ってればあんなマークは受けない。
そしてもっとオペラオーにとっては競馬をし易かったに違いない。

だからあんなの「不幸中の幸い」程度のもんだって

そうかな？
オペはスタートが良くいきなり先頭に立つ勢いだったが
他の馬が押して押して前へ行く中オペただ一頭先頭から一気に後方へ下がっていった
まずここで他の馬と違って脚を溜めれてるよね

>>529
逆じゃ？スタート直後に脚使ってるのに
最後方まで下げられたってのは相当不利だぞ？

>>529
スタート後の最初のコーナーで和田が少し立ち上がるような不利もあって、
あんな後ろまで後退したんだよ。
今見てみたから間違いない。

だからオペは最初に脚使ってないてば

まぁ、でも００年のあの面子の中から
勝つシーンを思い浮かばないほど
糞面子だったことは事実だね

>>531
不利があったのは先頭から一気に後ろに下がった後だよ

>>534
中団くらいの位置→不利→コーナー抜けた時には最後方
って感じに見えるけど

>>534
それは逆。後退したのは不利があってから。
最初、好スタートを切った直後にトーホウシデンとドトウに前カットくらって一旦後退。
次に第１コーナー手前で上がっていったところでアドマイヤボスにぶつかって再度後退。
たぶん木村氏の言っている不利は２つ目の不利のほう。

そうかにゃ
僕には絶好のスタート先頭→他の馬がどんどん押してオペを交わしてゆく→オペすげえ後方→不利
てゆうふうに見える

>>537
世紀を駆けた七冠馬の映像で見ると不利受ける前に「最後方」とはとても見えないのだが…

逃げ馬が出遅れてガチガチのマークの中、後方
それで中山で最後の直線だけにかけた和田はすごい
ありえない選択だよ
実際偶然前が開かなかったら確実に沈んでいた
あの時の和田には神が降臨していた
オペが神馬なんだと悟ったよ

それは君がそう思いたいだけだろう。あのときおっつけて前を主張する馬なんて１頭もいなかったよ。唯一の逃げのホットシークレットも出遅れたしまあメンバーは別にしてすごいレースをしたのは間違いないと思う。

>>538
明らかに後方に下がった後に不利があるのだが

>>541
あれは後方というより中団だろう

なんでやねん
後方も後方やないか
どこが中団やねん

あの不利が後方と思えるなんてちょっと目がおかしいんじゃないじゃないか。

後方に下がった後にも不利がある。
後方に下がる前にも不利がある。

もうこのテーマは平行線を辿るっぽいな

後方に下がる前に不利なんかどこにあるのよ
トーホウシデンにカットされてる？
されてねえよ

ナリタトップロード（02有馬４着）
アメリカンボス（01有馬２着）
ツルマルツヨシ(99有馬４着)、ゴーイングスズカ(99有馬６着)
ステイゴールド（98有馬３着）、キングヘイロー（98有馬６着）
ＧＩとして決してレベルは高くないけど、こんだけメンバー揃えて1500万レベルってのは言い過ぎだな。
あと、オペがスローが得意ってのも違うと思う。
スタミナがあり長い脚も使えるが反応が遅れるオペにとって小回りスローは苦手な条件だよ。
でもやっぱり有馬でベスト５に入るほどとは思えないけどね。

> オペ以外であんなところから差してこれる馬いるか？
例えばヒシアマゾンとか。

直線あのスペースで通れるのはオペだけとはいわないけどそうはいないと思うけど。ちなみにヒシアマゾンじゃ無理だろう外から差すならくるかもしれんが。

あの展開から外から差せる馬なんて存在しないよ
絶対届かない

ID:uxkLb827が言ってるのは「立ち上がる」不利のことでしょ
ID:qnj4khoZの言う不利は立ち上がるどころか不利なのかどうかさえ肉眼では判別しにくい
すなわち「立ち上がる不利」ではないのよ
それだったら明らかに後方に下がった後にID:uxkLb827の言う不利があるのよ

でも有馬より皐月の方が全然すごいと思ったけどなあ俺は。

それでわドラマを見るので落ちます
さよおなら

まあ有馬１レースに限れば届く馬は結構いるだろう。

しかし京都大章典→秋天→ＪＣと３連勝して、あの有馬の展開で届くのはオペしかいないだろうな

まあ後方に下がったのは不利じゃなくて単に馬がひるんで立ち上がったか和田がへたれだったのかもしれないな。

>>552
レース自体のインパクトならそうかもね
有馬の時は年間無敗＆グランドスラムがかかってたから

００有馬が凄いのは徹底マークの中
大記録の懸かったレースをドラマチックに勝ったことだろうね

クリスマスイヴだったってとこもなんとなく良かった

おいまた有馬の話してレースレビュー暦半年の坊や美鈴無頼斗でも
召還するつもりか？

オペはチョン馬とか、シャブ馬と同じ、ラキ珍馬

>>518
タキオンが強いっていうのは厨房だけだろ。
所詮３歳春までの子馬の中でのお山の大将。
野球でいえば高校時代上原（馬でいえばクロフネ・ジャンポケ・マンハッタン）を抑えて
エースだった建山みたいなものか？
2000mの２歳レコードといっても、覇王様の重馬場での持ち時計よりずっと遅い。

まあ確かにあの年の阪神はマイネルエスケープが２０００の2歳レコード
出したくらいだからな・・・　まあ弱い馬ではないけど

海草中の島

すまん561勘違い

>>560
館山とはレベルが違う
ﾀｷｵﾝは松阪だね

>>560
俺はタキオンは強かっただろう、とは思うけど
フジキセキと同程度くらいに評価している。
ただ無事だったら三冠馬になれたとは思ってない。
まあ長浜さんの言うように出ていても負けたっていうのが正しいかな。

松坂は夏で終わらずにプロになれたわけだが

クロフネ＠ダート、ポケ＠東京、カフェ＠長距離スロー良馬場
タキオンは一発芸みたいなこいつらの土俵で一度もやってないしね・・・

>>567
虚弱で嵌らないと不完全燃焼の馬が多いな。

クロフネのダートは嵌るとかそういう次元ではなかった

タキオン＠２０００

>>569
ダートでじゃなくダートが嵌ったんじゃん、路線変更で。

タキオンははっきり言ってクロフネのかませ犬効果がデカイ

クロフネのダートはたまたまハマったとかそういう次元じゃなかった。
はっきり言って「あり得ない」。レース見ててあまりの強さに笑ってしまったくらい。
それだけに、こいつをもう少し長く見ていたかったよ。
芝では並の一流馬でしかなかったと思うけどね。

府中の蛙に過ぎんけどね。
太井で負ける姿が楽に浮かんでくる。

まあダートというのはもともと千切れやすいんだ

>>573
クロフネって完歩が馬鹿でかいうえに超絶に馬力があったンだと思う。
芝とダートのタイムが殆ど同じなんだもん。

>>575
まあゴルア、ドンも内容的に凄い競馬するからなあダートだと。

日本のﾀﾞｰﾄは馬の品質が揃ってないだけだろ

クロフネが秋天に出ていたらオペはＧ�T８勝以上してただろうね（ｗ

まあクロフネは乗り方はむずかしいね
いかにトップスピードまで乗れるかだな

>>580
いきなりﾜﾛﾀ
この糞厨が

ほう、反論あるかい

いやゲーマーか試してみただけ
暇だったんで

そう、なら寝るわ
オヤスミー

ねるるる

ゲーマーなのは悪いことじゃないよ
僕も昨日グランツーリスモ２を3時間ほどやってしまったよ

あの有馬は凄いよ

一番いいスタートだったのはオペなのにね

サラブレのＤＶＤを見ると
クロフネ強いんだけども
アドマイヤドンでもなんとかなりそうな気がするのは俺だけ？

ウイングアロー天下時代って今よりマイナー扱いで
メンバー揃ってなかったような

リドパレスは日本のダートじゃ帝王賞も勝てないっぽいな

確かに年々ダートのレベルは上がっていると思うけど、01年と02年じゃウィングアロー・クロフネとアドマイヤドン・ゴールドアリュールが入れ替わったくらいで
ノボトゥルー、トーホウエンペラー、リージェントブラフ、ハギノハイグレイド、ゴールドティアラ、イーグルカフェ、カネツフルーヴあたりの古豪が
01〜02年と走り続けているんだから、それほど極端なレベル差はないように感じる。

579 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/11/18 23:11 ID:NMJREQq1
クロフネが秋天に出ていたらオペはＧ�T８勝以上してただろうね（ｗ

クロフネにちぎられていたが何か？

オペ最強すぎて我慢できない！！

ＷＪだけは勘弁して下さい

ジャパンカップダートに出走するメンバーで
芝２４００のレースを行ったとしても
結局、アドマイヤドンやサイレントディールの晴れ舞台になるに違いないほど
ダートはマイナー馬の集まり。

木村って、タキオンスレで立場が危うくなったので
オペスレに戻ってきたのかな

ディールはドンに勝てるのか？

>>589
ドンならイイ勝負するだろうね。クロフネのほうが強いとは思うけど。

ミラクルオペラはダート界のオペラオーになる馬だったのに・・・

思うにＪＣＤに１億数千万円はちょっとやりすぎかも。

１億３０００万円かぁ

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/19 08:55 ID:z2G/zLog
579 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/11/18 23:11 ID:NMJREQq1
クロフネが秋天に出ていたらオペはＧ�T８勝以上してただろうね（ｗ

クロフネにちぎられていたが何か？

>>592
クロフネのDVD見てみな。調教師がクロフネの走法は濡れた芝じゃ全然ダメだ！といってるから
デジタルといっしょに出走でていてたらデジどころかオペにすらちぎられてるがなにか？

岡部はルドルフ後に、さえない中堅から一流へと変わった。
和田はオペラオー後もたいして変わってない。
真の一流は財、名誉そして、人を育てるというが・・・
オペラオーは、騎手は育てる事はできなかったか？これからか？

馬のせいにすんなよ

美浦トレセンの人　的感覚だね
「俺達が育たないのは馬が悪いからだ」

岡部って冴えない中堅だったの？知らなかった。

ビゼンニシキとルドルフどっちにするか選べる立場だったんだから
一線級だな

皐月勝った時点で既に指１本立てたのがかっこいいよね。
和田も２０００年は春天で１本、宝塚で２本ゴール後に指立ててたけど
秋天では忘れたのか普通のガッツポーズだった･･･

６０３
お前馬鹿じゃないの？？岡部が冴えない中堅だった？プププ！
リーディング常連の岡部さんが？

すでに昭和５１年にリーディング取ってから、この５９年まで
ほとんどベスト３から落ちたことのない岡部さんが？？？？

馬鹿も休み休みいえ。

>>609
今のヨシトミと同じような境遇ってことか

>>610
今のヨシトミと違ってＧ１でも頼りになってたよ。
午前で打ち止めのヨシトミとは格が違う

＞603
＞609
岡部はルドルフにのった感触とルドルフからもらった財産が騎手としての
能力がさらに開花したと本やビデオで言っているので間違ってない。（さ
えない中堅でなく一流から超一流に変わったが正しい。）

和田も岡部みたくオペラオーにのった感触とオペラオーからもらった財産
が・・・みたいな活躍をしてほしい。武豊まで、とは言わないので。

オペラオーは勝手に走って勝手に勝つんだからしょうがないよ。

ファンタスティックライトに勝ったのは凄いよ
期待通り強かった外国馬を破って勝ったのってここ１０年でオペくらい

コタシャーンに勝ったのもいたか

コタシャーンに勝ったのは威張れないでしょ。

>>616
それは誇れるんじゃない
騎手が１ハロン間違えたけどさ

>612
お前もバカか？それで何で岡部が冴えない中堅だったことが「間違いない」
になるんだよ？
冴えない中堅のリーディングがどこにいるんだよ（ｗｗｗｗ

四位洋文騎手

>>618
今の美浦にいますが何か？

>>618
ｙ（ｒｙ

名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/19 18:23 ID:xglCSbMl
>612
お前もバカか？それで何で岡部が冴えない中堅だったことが「間違いない」
になるんだよ？
冴えない中堅のリーディングがどこにいるんだよ（ｗｗｗｗ

>>618
馬鹿は、てめーだろ！よく文章読めよ！！誰も岡部が冴えない中堅で間違いない
っていってねーだろ。あっ・・・馬鹿すぎて文章の読解力ないのか・・・
未勝利クラスだな。悪い悪い。

>>622
能検すら受からないレヴェル、出走馬に失礼

>>609、618
ID:xglCSbMlは岡部基地＋日本語理解不可の知将。スレ違いだ。他へいけ。

サニブ大西
ドーベル吉田
オペ和田
トプロ渡辺
スティル幸

吉田はドーベル引退してからしばらくはダメダメだったようだがＧ１勝てたね。
幸も期待できそう。
和田は同期で重賞勝ち１番乗りだったのにな。

和田は腐っても日本人最年少ジャパンＣ勝利騎手だぞ！

とは言え腐りすぎだな

和田は基本がなってないんじゃないか？
プロに見透かされる内容だったんだろうな

>>626
それまで東京未勝利だった騎手が
初勝利、天皇賞・秋
２勝目、京王杯３歳Ｓ
３勝目、ジャパンＣ
全レース初騎乗で勝ってるのはもの凄いな。

ジャパンカップのときは微妙に竜二コールがなされてたな

東京で3勝目を勝った後、何勝してるの？

オペ5歳時に、僅差負けが続いたからね。
和田がもうちょっと…と思われたのも無理はない。
ボロ負けならオペ自身が衰えたで済んだんだろうけど。

対外的には平静を装っていたけど
馬に付いていくので精一杯だった。

あのクラスの馬に乗るには経験も技術も不足していた、
何も馬に恩返しができなかった。

って和田も言ってるんだから、みんな
もうちょっと和田騎手を暖かく見守ってやってくれ。

>>630
自分、何気に竜二コール参加してました。

>>633
　彼が何を言っても、オペラオーがもう一度現役生活を送れるわけではないし。
　まあ、それもオペラオーの運命って事で今となってはあきらめるしかないし、今の
和田ＪＫのことは正直どうでも良いけどね。

１年無敗のプレッシャーに耐えたのはたいしたもの

オペラオーは００年はともかくけっこう乗りにくい馬だと思う
時折見せるズブさとか和田騎手ゆえに過剰マークに合ったりして
それでも全部掲示板確保したり００年は全勝したりで和田騎手を責めていいはずがない
どんな騎手だってミスは付き物だよ
全てパーフェクトに乗るなんて武豊騎手でも難しい
武豊騎手だってスペシャルウィークで２冠も取りこぼしてるのだから
和田騎手は素直に褒めていいよ

>>637
２０００年は全部勝ったんだし責めてはいけないよな

>>505
相手もすげー頭悪いうえ頑固で
これでは無限ループになると思い
メンドクサイので
放置していたのに、
また蒸し返すとは愚か者だな　

>>639
＞相手もすげー頭悪いうえ頑固で
頭悪いこと自分で認めるなよ

>>640
ﾜﾗ

恥ずかしげもなくよくまあコテハン付けて再登場できるなあ
見上げたもんだよ

オペキラー、おひつじ座クラスだな

>>505

＞最初はラップやペースでオペが有馬でいかに有利だったかを説いていたのに

ラップ的＋中団より後ろがレースの主導権を握っている流れ
で後ろが有利と思った。
この中団〜は言っても君のようなラップ時計厨のド素人には理解できないと思ったから
最初は伏せていただけ　
ラップで言っても　ラスト１２００からのロングスパートで最後の一ハロンがやけに掛かるような展開は
競馬は常識的な範囲で後方有利だと思った。
前バテの展開だから。

＞名無しに矛盾を付かれて後から
彼は
競馬は時計とかいってる種類のやつと同じ匂いがする。

全然つかれてないよ
彼はオペの有馬は、オペも前に行ってる馬同様脚を使わされて溜めれていないといい
ヒシミラクルの宝塚は前に行ってる馬と後ろの馬とでは
ヒシが脚を溜めれていたという矛盾しまくりの発言をしてる。

　

まあ有馬の話はこれ以上しても不毛だろうから
終わりにするけど。

今日１番話したいのは
この部分

『前の馬の精神的状況が、とか、前の馬はプレッシャーに弱くとか訳のわからないことを言い出しはじめて』

by >>505

宝塚はかなりの縦長だったろ
有馬は一団だったんじゃないか
ほとんど同じ位置からのヨーイドンなら
少しでも前にいる方が有利なんじゃないの

蒸し返すのは愚か者と言いながら自ら長文こいて蒸し返してどうする。

>>645　>>646

今日１番話したいのは
この部分

『前の馬の精神的状況が、とか、前の馬はプレッシャーに弱くとか訳のわからないことを言い出しはじめて』

by >>505


＞ほとんど同じ位置からのヨーイドンなら

３、４ハロンだけなら前も息が持つから
前有利。ただこのレースはラスト１２００からのロングスパートそんな生易しいものではなかった
前は４角ではガス欠
　

だから話さなくていいって

自分の信条をまげてまで長文カキコするほどオペが大好きなんだよ。
暖かく見守ってやろう。

>>647
前が不利っても先日のローエンとクリくらい差が開いていれば後ろ有利と言えるが、
ダイワテキサスとオペラオーは２〜３馬身程度の差でラスト１２００からのロングスパート。
そんなに有利不利とはっきり言えるほどの差は無いと思うけど。

【まあ客観的な部分ではないから意味不明に感じるかもしれないけど、事実として存在しているとボクは思います。まあ軽く聞き流す程度で】

『前の馬の精神的状況が、とか、前の馬はプレッシャーに弱くとか訳のわからないことを言い出しはじめて』
オペのレースに代表されるような、時計やラップでは分からない
馬のスタミナを奪いとってしまうような展開っていうものは確実に存在してるんとおもいあす。
これは単なる勘違いや妄想などと厨房どのに切り捨てられてしまったわけですが。
同じペースで逃げるにしても自分のペースでスイスイ逃げているのと
後ろからケツを突付かれて逃げているのとでは、厨房どのには同じラップだからかわらねーじゃねーか
と思うかもしれないけど、全然違うものなんですよ。たとえ持ち時計があっても相手のレベルが上がれば
より強いプレスがありますから、思うように競馬ができず直線ずぶずぶなんてよくあります。
１頭で逃げている時は自分で好き放題できるんですよ、息をいれることもできるし
無駄な力を使うことも無く楽にね、でも後ろから馬がどんどんペースを上げてきたら
これはもう走っているというよりは走らされてるっていう状態なんですよ、完全に主導権は自分ではなく
後ろの馬にある状況ということです、これでは息を入れるのも入れられないし、まったく好きなように走ることはできず
ガス欠してしまうことがよくあります。前にも言ったけど１０００ｍ折り合って５９秒で走るのと掛かり捲くって５９秒走るのとでは
ラップ的には同じでも直線での伸び方に影響が出てくる、これもラップでは見えないスタミナをロスする状況で走ったということで同じだと思いますね。
先団馬にまだゴールまで１２００ｍもあるというようなところで中団の馬がペース挙げてきたり、強引に捲くってきたら
前の馬はまだペースあげたくも無いのにペースを上げてしまいます。自分でペースを上げていくというのなら息も入れる余裕もあるだろうし、比較的
楽にペースアップもできるが、急にペースアップを迫られたら完全にリズムも狂うし息も入れるのも難しい　、こういうのは見た目には同じペースアップじゃんって思うかもしれないけど、サラブレットにはもうひとたまりもないと思います。

逆にこういう馬にかかる目には見えにくいプレスと違う世界で馬を操るのが武ユタカとか岡部とかの乗り方だと思います
３〜４角でインコースぴったりついて前の馬もしくは馬群で壁を作り、余裕吹かして他の馬とは１頭浮いたような競馬をしてることがありますね。
これは他馬に主導権を握らせない乗り方というか、自分のペース、自分の世界で馬を楽に走らせようとしてる乗り方だと思います。
こういう乗り方をしてると、直線展開さえはまれば、凄い伸び脚をするときがありますね。
アンカツもよく言うように馬のリズムで馬のペースで走らせることが１番大事っていいます、これ＋展開がはまれば最高の騎乗といえると思いますね
馬をリラックスさせて自分のペース走らせても、明らかに展開不利な位置取りだったりして末脚不発ってことが
あります、武ユタカの得意でもある溜め殺しです。

まあ　理解るんだけど　
一頭離れてても見えないﾍﾟｰｽと戦ってる時もあるじゃん
要は他馬の意識だと思うけどな

ま、結論として、あの有馬のオペは凄いってことだろ。

>>653

１頭で走っていても
上手にリラックスして走れないような馬もいます罠

掛かかりやすい馬とか１頭で走っていても
自分で厳しい方へ追い詰めて自爆してる感じだから

つーか　ｶﾌﾞﾄｼﾛｰやJCのｶﾂﾗｷﾞみたいなのは気楽な一人旅だな
ｴﾙﾌﾟｽやﾌﾞﾙﾎﾞﾝは後続のヤツらの意識を一身に背負って走ってたろ
ﾀﾞﾝﾄﾂ一番人気の逃げ馬はﾌﾟﾚｯｼｬｰあるんじゃない？当たり前だけど

☆☆☆隣の部屋のOLのアノ声が・・・PART4☆☆☆
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1068497379/701-800

ここで、隣の住人の声を録音して晒してるやつらがたくさんいます。
晒し上げましょう。

>>656
人気の逃げ馬は目標にされやすいから
早めにこられて
さっきいったような自分のペースで走りにくい部分があるね

それがスタートからこういう状況になったのが
ブルボンの菊なんだろうと思うね

最初からリズムが狂ってたんだろう。
まああれでもあそこまで粘れるってことは
すげー心肺機能が高いのでしょう

ま、結論として、あの有馬のオペはラッキーってことだろ。

覇王様、自衛隊派遣問題など、御疲れ様でございます。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031119221502825.jpg

>>659
「ラッキーと思いたい」が正解だろうな。

「不幸中の幸い」が正解。

>>662
幸せすぎだぞｗ
その言葉は「不利を食らったけど連にはなんとか絡んだ」とかいうときに使うのでは？

前の馬がどうのこうのなんてどうでも良いよ。
単純にあの有馬は凄かったってことで良いんじゃない。

覇王様は宝塚だってさ
「名馬で振り返る５０年」特別競走施行競走馬名一覧
ttp://www.jra.go.jp/joho/pdf/meiba50year.pdf

>>665
Ｇ�Tでヨカタ。

>665
スレ違いだがグリーングラスのところでﾜﾗﾀ
強引過ぎw

>>651
オマエのその主張とオペの有馬がどうつながるんだ？
オペはオマエのいう仕掛けて言った中段の馬たちもまとめて差しきったわけだが。
それともあの有馬はオペが仕掛けたことで１２００ｍからレースが動いたとでも言いたいのか？

とりあえず長文はやめて欲しい
もっとスマートに論ずることはできんのか

まったくどうでもいい一般論を述べてから一般論とは全く関係のない自分の主張を最後にくっつけてるだけに見えるな。
とりあえず、前の馬たちは捲られてアップアップしていたんだそうだ。なんと脚をためたままのオペに。

まぁ　　名馬には珍しくないエピソードだが

その前に４連覇してるんだから（結局、６連覇）
「有馬記念はラッキーだ！」では済まない馬だよこいつは

>>670
つまり普通の馬がバテるほどのハイペースになっても、オペにとっては脚をためるにすぎないペースだったって言いたいんだろう。

というか有馬はオペが他馬にボカボカぶつけられて尚且つ勝ったという辺りが
ポイントだろう。鼻の辺りから出血してて岩元が一生懸命拭いてたな

道中の展開は
カッティングした勝春にしてみれば思い通りなんだろうけど
まさか短い直線のみでまとめられるとは予想もつかなかったんじゃない？

秋３連勝して有馬であの不利の中の競馬。

こんな偉業はオペにしかできないな

しかし有馬のラップ云々なんて、昔コピペでさんざん貼った奴がいたよな
なんで今更

最初の不利をうけた時点でアンラッキー確定だろうが。

牙城を崩す(批判)するために、必死になって粗探ししてるんでしょう。

>>679
その結果が、
目に見えないラップで前の馬はリラックスできずに走ってうんぬんかんぬん・・・
というわけの解らない事を言い出し始めちゃうお茶目なアンチ。
これからも生暖かく見守っていきませう。

あの有馬キングへローも急激ラップになった時に追いながら前の馬との差は空いてないよ
むしろ追い上げてる
やっぱ後ろ有利なんじゃん

ぽんぽこぴぃ

てゆうか一見００年の有馬は０１と前半そう変わらないペースなのに
異様に上がりが速いよなオペなんて２秒以上も違ってるし
とゆうことは００年は前行った馬はけっこう消耗してたんだよなやっぱ
レース始まった直後もみんな必死に押してるし
速そうに思えたしな実際
だからみんな一緒にペースが上がったつっても前の馬はもうけっこう消耗してんだから
そりゃ後ろは有利でしょうな
キングも突っ込んできてるしドトウもきっちり馬群縫ってきてるし
まあ有馬は別にすごいとは思わんけど
Ｇ１５つ全勝したのは素直にすげえ

>>683
００有馬はラスト６ハロンでペースアップの我慢比べ
０１有馬はラスト５ハロンでペースアップの末脚勝負

650 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/21 01:06 ID:RIrjMV6d
人気のあった馬よりはるかに価値のない木村が人間というだけで
のうのうと２ちゃんに粘着してるのって矛盾を感じるな。
こういうのをイラクに送って始末できないものかな。

木村ってすごく嫌われているね（ｗ

木村って相当、この掲示板に執着を燃やしてるね

オペはアンラッキー名馬だな

>>681
00年の有馬ならキングへイローは凄い勢いで後ろに下がってるよ。
実際位置取りも下がってるし。

つーか
木村＝内藤＝定岡　でしょ？
競馬板では暗黙の了解だと思うがｗ

９９有馬のグラは早めに前の鶴丸をつぶしにいって、
グラだけを目標にしたスペの末をしのぎきった完勝。

００有馬は囲まれて苦しい展開を馬が自力で進路を開けて
そこに突っ込んだ完勝。

０１有馬はカフェの完勝。

レースの内容的には９９＞００＝０１
００は騎手ウンコ、０１は１番人気じゃない。

００年有馬で、武が乗って同じ騎乗をしたら、ユタカマジックともてはやされたと思うが。

>>690
まあ人によるが
レースの付加価値があるよ、００有馬は。
空前にしておそらく絶後の記録が懸かっていて
年明けからローテーション通りの７連勝で
有馬にやってきて１角で不利うけて後方に押し込められたまま
直線を迎えて殆ど無い隙間を突き抜けた勝利ですから。

場内のターフビジョンに映ってた一番人気カメの映像見てたやつなら
あまりの凄さに驚いたでしょ。馬群叩き割ってるんだよ。

>>680


オペファン

の中にいってる事がが理解できる人がいたようだけど

キミの能みちょでは難しかったですね

それにボクはアンチじゃないよ

有馬は後ろが有利な展開だったといってるだけ

それで単純アンチって思う理由は

昔散々アンチに馬鹿にされてトラウマにでもなってるんですかねぇ　フフ

９９年の有馬は空前絶後の真剣勝負の物凄いレースだった。
あれを上回る有馬はちょっと考えられない
アナウンサーも絶叫していたし
００年の有馬はオペが何処にいるのかわからないような
ショボいレースだった。
実況にもそれが現れていたね
出来レースぽかった

デキレースといえば今年の秋天に優るもの無し

>>694
00有馬を叩くのは構わんけど99有馬を

＞あれを上回る有馬はちょっと考えられない

と言うのは房丸出しで恥ずかしいからやめた方がいいよ

>>670


まあ
まだ純粋な時期なんだよ

君は

競馬始めた初期のころは

馬がどんんくらい勝ったかとかどういう勝ち方か
っていうのに興味がある。その他は幻想が崩れるので一切無視。

レースを分析したり、どの馬が有利でどの馬が力がだせなかったかとかいう
ことを考えていたら　

勝った馬、強い勝ち方をした馬にケチをつけるようになってくるから
幻想が崩れて競馬がつまらなくなってしまうからね。

>>694
実況で白熱していたのは００年の方じゃないかな？
テイエムきた！テイエムきた！

>>694
内容は凡戦でしょ。ラスト２ハロンだけなんてつまらなすぎ

>>698
漏れは００年はラジ短の実況しかしらない
「名将ドトウとオペラオーが並んでゴール！」としか
逝っていなかった
それに対して９９年のは
「やっぱり、最後は最強の２頭！！！」って
全く丸く収まった見事な実況だった
グラスが史上最強馬であるというのを
実証してくれたね

スローペースじゃ馬の実力はわからん　　という意味なら完全同意

ハイ、フジの実況とラジたんの実況を同列で語る厨房様の登場です

>>697
>>670はオマエの言ってることそのままじゃないか
どうしてケチつけてんだ？

>>668
中団の馬が捲くり先団の馬に無理なペースアップを
迫って前が一気に速くなってロングスパートになって
早めにこられた前の馬がバテ、捲くった馬も
早仕掛けでバテた。後ろの馬は前の馬と比べて
いらん力を使ってない馬が最後タレタ馬を楽にかわし
そのまま掲示板を独占。

俺のレース分析はそういうこと

>>700
基本的に競馬はフジ系のインパクトが強い。

シービー３番手まで！シービー３番手まで！
世界のルドルフやはり強い！
オグリきた！オグリきた！（ライアン！ライアン！）

　
>>703

人の文章が
どうでもいい
なんていってる時点で

あおりにしか過ぎんから

マジレス
してないよ

>>704
だからオペも中段が仕掛けたと同時に仕掛けてるんだろ
脚使う距離はほとんど一緒じゃないか
ロングスパートの持続力でオペが圧倒しただけだろ

>>707


もう君とは何度も話したし

無限ループ　>>651　>>652

の話がポカーンって感じなら
話しても無駄だ


というか君は同時に仕掛けてるっていう言葉が

なんとも。。
まあ
ラップでボクに示してくれたら僕も納得するけど

>>700「やっぱり、最後は最強の２頭！！！」

フジ実況です。
自爆しましたね

そういえば、俺は
９９年の有馬は、本命グラス対抗オペにしてたな。

>>709
９９年は富士をテレビで録画していた
００年はＴＶ神奈川を録画していた

まぁ、物凄いレースというのは
自ずから実況にもそれがあらわれるからね

レース後
ＣＸ及び関テレの番組が物凄い雰囲気だったのを知らないのか？
「どえらいものを見せてもらった」っていう

スローにはスローのよさがあるんだにょ

スローだったら

最後の３Ｆのスピード感が

すげーあるからね

美鈴無頼斗って木村臭い

>>708
後方の2頭ほどを除いて10馬身ぐらいの馬群を終始形成してたのだから
馬群の中のどれかの馬が仕掛けたから馬群全体がペースアップしたのだろう
前馬ほとんど同じタイミングで仕掛けてると考えて問題なかろう

それともオペが仕掛けたからそれより前の馬がいやいやペースアップしたとでも？

ｵｸﾞﾘの最後も盛り上がってたが内容は駄ﾚｰｽだったぞ

９９年は吉田も声が震えていたね

　>>715

こまかいところまで
分からないと思いますよ
全体でみたらそう見えても。
　
巻くった馬など
ペースに逆らって上がっていくわけですから
その馬群の前から後ろの範囲内でも同じペースとは
いえないところもあると思いますし
　

武のウイニングランとエルの年度代表馬で見事に汚されたというイメージ

美鈴無頼斗、悪いけど詰めて書いてくれない？

まああの状態から勝ったオペは凄いってことで良いだろ。オペの有馬は。
シンザンの有馬みたいなもんだ。

>>721


それは言えてる部分だと思いますよ

でもレース内容は
個人的にはあまり評価してないね

　

ダンスの菊花賞とか、オペの有馬は
後々ラップがどうだの回顧するんじゃなくて生で見て驚かされるレース。
勝つと分かってるからいま見たら普通に見れるけど
生で見てたときは絶対に負けたと思ったし

>>718
とりあえずあの有馬で捲くった思う馬をあげてくれ
俺がＤＶＤで見たところだと明らかに馬群で捲くり気味に
順位を上げているのはトップロードとメイショウオウドウか
それでも直線はいった所では先頭は横一線ぐらいだが

　>>724


ダイワテキサス　メイショウオウドウ

ホットシークレット　ナリタトップロード

ですね

>>723
俺も生で見てたけど、
直線にはいる前から、観戦する気なくなったし・・・

知人が、ゲッ、オペがきてるって言ってたから、見たら、ドトウを交わしてゴールイン

ペース上がったとき馬群が後方２頭以外一団
残り１２００からペースが上がった過酷なスタミナ勝負
４角１１番手で馬群の中にいたオペが一番苦しい位置にはいた
直線短いしね

普通、「和田くん　やっちゃった」系のレースだよな
１着を宿命付けられた馬があの状況をモノにしたのだから偉い。
２着以下は許されないとんでもない状況の中

>>725
ダイワテキサス、ホットシークレットあたりは単に仕掛けただけで捲りというほど
外を通っているようには見えないが

その辺りが仕掛けてジョービッグバン、ゴーイングスズカが下がって
着順が上がっただけだな。
後の馬たちはその四頭とほとんどペースアップしたのは同じぐらいだが
なぜオペが有利なんだ？

ホットシークレット、出遅れなければ１００馬身くらい離すつもりだったらっしい

横山談

で、勝春がオペの進路を塞ぐと
ミーティングではこうなる予定だったのさ

安田はオペが最初に３〜４コーナーで不利受けて下がってたとき
「しめた」と思ったんだってさ

>>729

後ろにいる馬とでは

自分は何度レース見ても
早仕掛けで、要らない労力を使ってるように見えますよ

後ろにいるオペラオーなどは
レースの馬群にひっついていってるけど

なんかレースに参加できてないような
雰囲気を見た感じから感じ取れたんです　　この感じ（　>>652　）

厳しい流れになるとやはり早仕掛けは厳禁なわけで
ちょっとしたタイミングのズレで１馬身とか差が出てくるものだと
ボクは思うんですよ、その点から見て上位に来てるダイワなどは

仕掛けミスった分の差のように見えましたね

　

レースに参加できてない馬が短い直線の中山で勝つことはまれだよ

早めに動いた馬（トプロとか）と後ろ２頭以外は同じラップ
で走ってるよ。差が広がってるわけでもないし
１団で３〜４コーナー回ってる

>>733
要するに美鈴無頼斗は見た目は凄いけど
ラップとか展開とか考慮すると
内容的に００有馬は凡レースと言いたいのでしょうか？

自分を援護する自分。２ちゃんお決まりの展開でし（＾＾）

>>735

ボクは走ってないように見える

君は走ってるように見える

しょうがない

１頭１頭のラップがＪＲＡから出されてないからね

それにしてもそろそろ各馬の前半３Ｆのハロンタイムを
公表できるようにしてほしいね

>>736

そんなところかな

まあ有馬は最後のＧ１でほとんどベストじゃない状態で出てくる
場合が多いから

そのシーズンに最も疲労蓄積濃度が高い労働を強いられた１番人気が
先頭でゴールを切ったのにクレームかよ

美鈴は
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1068812129
ここでやれよ。いくら論破されたからって他のところに飛び火させんなよ。

とにかく00有馬は名レースだ

和田がヘタだったから名レースに見えたんだと思うが。
本当に強いレースは地味な勝ち方だったりする。

　>>740

論破される以前に
無限ループしてるから

キリがないと思って放置してるんですよ

ここ最近ずーと同じ
言葉のキャッチボールですからね

サラブレのＤＶＤにも収録されてたね
個人的には００ＪＣと０１春天が格好イイね

>>742

一瞬
凄いっていうレースほど

疑ってかかったほうがいい
モノホンもあるかもしれないけど

>>745
オペは凄かったよ。
ただ和田がヘタだっただけで名レースではないと言うだけ。

なるほど。。。

>>743
解ったからそこでやって。
ループしてるのは君の言ってる事があまりにも曖昧だからだと思うよ。
サラブレスレやそこのスレ見る限り君が最初に言ってたオーバーペースによる前崩れの理屈は論破されてるように見えるけど。

>>748

論破されてるように見えるのは
単にオペ派だからでしょ

ははは

まあもうどうでもいいよ

あのような昔話を持ち出しても

いまさら金になるわけではないからね

>>749
君の理論の前崩れ理論は崩壊してるだろ？
サラブレスレでは一生懸命力説してたけど。
とりあえず結論は、他の馬にとってはオーバーペースだが、オペにとっては脚を溜めることの出来るペースだった。
こうゆうことだろ？

　「ラッキー珍馬」ってことを強調したいだけだろ？＞美鈴

>>746
その通りですね
普通に勝てるレヴェルのレースだったのに
名レースにしてしまった和田の功績と

>>751

崩壊などしてないでしょ　
彼は目分量で同じペースといってるだけだから

前の馬や捲くり馬が
早仕掛け、早いペースアップで
早めにばてる前崩れの展開だった
という結論だね

>>752
？

>>754
オペも同じようにあがってるじゃん。

>>755

だから
無限ループやん

前に何度も説明したけど理解できないのならしょうがない

結局　１番客観的な結論は

ＪＲＡからラップが出されていない限り

本当のところは分からないが適切かな。

宝塚のツルマルボーイみたいなのが前崩れラッキーパンチです。

>>756
苦しいな。
レースのラップは出てるんだろ？そこからオペの位置取りを見れば少なくともオペがそのラップで上がったか上がらなかったかはレースを見れば解る。
道中からラップが上がって直線に入るまで前のとの差は広がっていない。
∴オペラオーも同じ脚で上がった
証明終了

　
>>758

苦しいっていうか勘違いしてないか

レースのラップは先頭のラップ
で
どこでどの馬が上昇
したかとか
どの馬が無駄脚を使ったかなんて
全て現れないんだよ？頭悪いな

＞道中からラップが上がって直線に入るまで前のとの差は広がっていない。

すごい強引だな
特殊なスカウターで１頭１頭ラップをはかったんでつね

ご苦労さん

>>759
まぁ一団のままだったから、上がってたから
同じ脚を使ってるとは思うよ。トプロとか以外

>>760

分からないよ
数馬身の誤差など

数馬身の誤差が競馬の勝敗を決めますから
大雑把に切り捨てられては困りますね
だから具体的なラップを提示しない以上無駄です

　

>>759
自分で捲くって脚使った馬を限定してるじゃないか>>725

＞どの馬が無駄脚を使ったかなんて全て現れないんだよ？
だったらオペが脚ためれたとも言い切れないな

>>761
馬身単位なら分かると思うよ
それにむしろ馬群は詰まっていったし

>>759
そうだよ。目というスカウターでオペの位置取りを見たんだよ。
はい、結論がでましたね。
ああ、蛇足だけど、きみの言っていることを最大限に考慮すれば、
そのラップは逃げた馬のラップだよ。つまり、仮にそのラップが前崩れといえるラップなら
「逃げた馬が崩れるラップ」なんだよ。二番手以下の馬がどの程度の脚を使ったかなんてすべて現れないんだよ？
頭悪いな
って事だ。
つまり君の理論を最大限憂慮して得られる結論は、逃げた馬は途中でペースを速くした。
だけ。オペラオーや2番手以下の馬が脚を溜めたか使ったかは解らない。
君の理屈はこうゆうことだ。

>>762

だから
客観的な結論は　>>756

にいたるわけ　

君らは論破つもりになっているけど

そんな単純なことで論破など言われたら
困りますな

>>764

論外だ君は

一人で妄想していなさい

君の目が客観的で
俺が正しいって思い込んでいなさいよ