【高？低？】今年の三歳馬のレベルを問う　第三章

現在古馬重賞４勝中
今年の三歳馬のレベルは高いのか低いのかについて議論するスレです。

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063596258/

前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054463002/l50

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しごき杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！

2

>>1
乙。
強いていえばタイトルに「世代」って言葉が欲しかったな

とりあえず今のところ

札幌記念
クイーンS
スワンS
武蔵野S

の４つか
なんか勝ってる重賞みんなレベル高いな
あとは長距離重賞でどうなるか

天皇賞は大統領かロブロイが出てれば勝てたな

>>5
地方のローカル重賞勝ってる訳ではないからね。
メンバーも揃ったレースばかりだし。

天皇賞にサクラＰやロブロイに出て欲しかった。

勝負服がピンクの馬っている？

>前スレの972

サンデー産駒は基本的にダートをこなすのでは？
ダートの地位が上がったとはいえ芝できっちり走れる馬は
ダートを走る必要はないわけで単に出走する機会の問題だと思う。
ブライアンズタイムもしかり。
ＳＳやＢＴは芝での実績のためにダートも走るということが盲点になってる。
なっていたというべきかもしれないが。
たしか６、７年前の優駿にもデータを示して同じようなことが書いてた筈。

いまのところ低

札幌記念
クイーンS
この2つは、斤量のおかげだな。

スワンS
武蔵野S
この2つは、例年では、古馬と2kg差になるところなのに、今年は1kg差だった。
よって今年の3歳は、マイル以下は、強い。

札幌記念は展開不向きを考えると、斤量のおかげとは言えないな

ここで語られてるレベルってのは、あくまでその世代の前後2,3年間における
相対的なレベルだろ？
絶対的レベルなら、基本的に新しい世代ほど高い。

>絶対的レベルなら、基本的に新しい世代ほど高い。

馬の素質自体は大して変わらん

>>12
札幌記念はむしろ得意な展開だったように思うが。末脚勝負よーいドン。

>>8
サ(ry

>>9
サンデーサイレンスは現役時代ダートを走っていたな。
日本とアメリカの砂は質が違うけど。

とりあえず今日勝ち上がりそうな1000万以上の3歳馬
シルクボンバイエ(精進湖特別)　ゴールデンキャスト(白秋S)
ニアフュージョン(錦秋特別)　スターイレブン(保津峡特別)
チアズメッセージ(渡月橋S)

ゴールデンキャストは完全に絞れたし、もう確勝だろう。
チアズメッセージは春に今回と同条件のエルフィンS勝って
るし、チューリップ賞でもハルカ、スティルと接戦。

ゴールデンキャストはまたこけるでしょ。どうせ。
だからってこの歳のレベルが低いとは思わないけど。
ただ単に生粋の凡走馬なだけだから。
むしろスワンＳに出てきたら怖かった。

>>18
正解

>>13

x世代の強さをf(x)とすれば、
その関数f(x)の最大値ではなく極大値のことだな

>>11　>>12
俺の中での評価は武蔵野Ｓが一番高い。これは問答無用の実力勝ち。
ダートのディールはいずれトップに立てる可能性がある。

クイーンＳは斤量＋展開がこれ以上ないくらいに向いたので
勝ったことだけは評価。

札幌記念は一見展開不向きを差し切ったように見えるが、
エミネムが同厩のヒマラヤンを潰す訳に行かず、スパートを
遅らせてくれたのも幸いした。斤量もやや有利。
ギアチェンジ１回しかできないプレジは小回りでの捲りが向きそう。

スワンＳは、あの形に持ち込んだ時のギャラントアローが強い
ということはわかった。ただし、道中で誰も競り掛けて来なかったのは
かなり展開が向いた印象。セントウルＳのような展開になると
まだキツいんじゃないかと思う。

今日の勝ち馬ではスターイレブンに引き続き期待。
ゴルキャはあんなもん。

スターイレブンは3年後の秋のマイル王

現在、1400-1600m路線は傑出馬不在で、古馬のレベルが低いのだと思う。
1200m路線はスプリンターズＳの上位組が抜けていて、比較的ハイレベルだと思うけど。
１ハロン長いように思えたギャラントアローが昨日来たのも、
安田でピークを過ぎたデジが来たのも、恐らくそういう理由からだと思う。

マイルＣＳで３歳馬が勝つ可能性は十分考えられる。
どの馬かは分からない。ｿﾛﾓﾝにもﾀｶﾗにもｸﾘｭｰｶﾞｰにもｷﾞｬﾗﾝﾄにもﾓﾙｹﾞﾝにもチャンスはある。
ただ、今年の３歳マイル路線のレベルが高いかというと、必ずしもそうとは言えないんじゃないかな。
この路線の古馬のレベルが低すぎるから通用するのであって、
逆に今のレベルに跳ね返されるようでは、寒い。

エイシンチャンプが来週のカシオペアSで復帰するよ。
中1週でマイルCSの予定。

シンチャンは好きな馬なのでがんがって保水。

シンチャンが復活（・A・）ｽﾙﾝﾀﾞｲ!

ソロモン、シャーディーあたりの二線級が頑張ってるから、シンチャンは期待できそう
マイルのレコードも持ってるし

>>23
結局はどういう結果を残そうとも、この世代はレベルが低いってことにしたいんだね。

結果残せない＝ただ弱い世代。
結果残す＝古馬のレベルが低すぎ。

今のマイル短距離は手薄、ダートは厚いってのはすでに共通見解に近いもんでしょ
マイル前後はオープン以上のレベルでもまだ何頭も勝てると思うよ
そこで何頭通用するかが世代の「層」って意味では重要だと思うけどね

有馬を3歳馬が勝とうと層が極端に薄い世代に強いって評価はしたくないね。

>>28
禿同。

今年の世代が嫌いなんだったら、今度からは弱いと言わずに嫌いといってくれよな。

極力客観的に見たいと思って見ているけど、トップのレベルについては
古馬トップとの直接対決が始まるまで論じない。
俺個人の評価基準としては、たとえばＪＣでネオやザッツがクリに勝つ負けるよりも、
上位に何頭来ることができるかで見る。
世代としての評価は１頭の能力だけで論じるべきではないと思うので。
古馬との直接対決が始まっている条件クラスは、現時点までで正直物足りない。

前々からこのスレ見てて思ってたけど勝ってもなんだかんだ言ってくるの多いよね
ただの別世代ファンなのかSS嫌いでネオ他を弱い馬といいたいだけなのか分からんが

>>31
『ＪＣで上位』ってのはさすがにハードル高杉じゃないかなぁ・・・
今まで３歳で上位に来た馬はハイレベル世代のトップホースばかりだし、
平均レベルの年は普通に跳ね返されている。
低レベルだった釈迦世代の惨状は周知の通り。
しかも今年の場合、クリ・タップの２頭は十分例年の古馬ＧＩレベルには達しているし、
外国馬も結構揃いそうな雰囲気。ＪＣのメンバーとしては例年よりも高い方だと思う。

よって、今年の３歳はネオ・ザッツ・プレジの３頭が出るようだが、
そのうちの１頭が掲示板に載れば上出来の部類だと思う。
もし仮にその３頭のワン・ツー・スリーで決まれば
この世代には『史上最強世代』の称号を与えるべきだと考える。

>>33
シンボリルドルフは･･･やっぱ規格外か。

今日は暫定3歳最強ダート馬のユートピアと暫定3歳最強
ダートスプリンターのナイキアディライトが出走するね。
福島メインのイルデパンも難なく勝ち上がりそうな予感。

大井は先行有利の馬場だが。

ユートピアもナイキアディライトも惨敗。
改めてレベルが問われる。
古馬一線級と戦うＪＣが心配だ。

ＤＧの結果どおりの低レベル具合、ディールのがよっぽど強いよ

なんとかドンがいなかったら勝ってた。

とか言ってみるテスト

>>39
クロフネ、ゴルアがいないだけでもありがたいと思うべき。

黒船は故障してなかったとしても、普通に引退してるんだと思うが如何か？

>>35
イルデパンも惨敗してしまいましたな。

>>39
悪いけどそれはない。
逃げたカネツフルーヴにも先着を許したんだもの。

ユートピアは去年のゴルアがJCDで負けた時みたいに厳しい流れで潰された感じだね
それでもゴルアが5着に粘れたのとは対照的に下がっていってしまった
親父の違いかな

結果は惨敗だが、ミツアキタービンよりはユートピアの方が
まだ力は上だとは思う。ドンより前にいた馬とドンより後ろに
いた馬とでは展開の厳しさがまるで違うはずだから。

レベル

あとはマイルでどうでるかだけど、厳しそうね。

夏場まではレベル高いと言っていたダート路線が実は一番怪しいんじゃないか？

ユートピアは惨敗も多いタイプでしょ。距離も微妙に長い感じだったし、このメンバーで通用
するにこした事はなかったけどそれ程の化け物じゃなかった、って事で。
もちろんディールの方が強いとも現時点では思わないし。

>>31
ＪＣは３頭出走して、三頭上位にこなけりゃあかんのか？
他の世代の馬は惨敗しても、１頭が上位にくればいいのか？
そんなむちゃくちゃな決め方あるんか？
多頭数のレースならだいたい同い年の馬複数出走してるよな、全部上位にこないと
いけないんだ、大変だ。
今日のＡドンだって同い年の惨敗した馬がいるから世代評価は低いんだね。条件戦だって一緒、
条件戦クラスは物足りないって言ってるけど、勝ち馬だけでなく、そのレースに出てる馬、全頭全世代を比較してるんだ、凄いね！！

１頭だけでは決めれないってさ、そもそも混合重賞勝ってる４頭全部違うじゃん。

武蔵野S快勝のサイレントディールもまだ疑わしい。
あの日の府中ダートは異様なまでに内枠有利だった。揉まれた場合にどうか？
　　９R河口湖　１枠ゾロ目
　１０R赤富士　馬単　２−１
　１１R武蔵野　２番ディール快勝　１番ロングカイソウ３着に逃げ残り

(´-`).｡ｏＯ（なんで>50はこんなに必死なんだろう、>31ってそんなに変か？）

ユートピアの府中D1600のタイムはどう判断しますか？

>>53
アンカツ

たぶん・・中

>>53
勿論好時計だと思うけど、
３歳時に古馬並のスゴイ時計で勝ちながら
いざ古馬と戦う頃になってみるとサッパリ、
なんてパターンの馬も結構いるわけで…。

でもユートピアやディールにも頑張って欲しいんだけどね。
若い連中が弱いと競馬はつまらない。
２０００年のＪＲＡみたいなのはもう勘弁ｗ

1993　3着(0.2秒差)
1996　2着(鼻差)
1997　5着(0.4秒差)
1998　1着、3着
1999　5着(1.0秒差)
2000
2001　1着
2002　3着(首差)

>>33　並みのレベルがあれば、ある程度通用するさ。世代G1
未勝利のシルクジャスティスやラスカルスズカが代表で出た
年だって掲示板確保したし。ましてや世代のトップホースが
出れば必ず上位に食い込むことができる。俺はそう信じるよ。

過去10年3歳馬の成績（外国馬除く）　2-1-3-13（内4番人気以内　2-0-3-6）

>>50
どこをどう読んで、そんなにヒステリックになっているのか分からんが、
もし読解力があるならば、もう一度>>31をじっくり読んでみてくれ。

＞俺個人の評価基準としては、たとえばＪＣでネオやザッツがクリに勝つ負けるよりも、
＞上位に何頭来ることができるかで見る。

『全部が上位に来なくちゃ認めない』と、どこに書いてある？
極端に言えば18頭立てで
『１頭が勝って、あとはビリとブービー』と『３、５、７着』ならば、
俺は後者の方を、まだ高く評価するってこと。

＞多頭数のレースならだいたい同い年の馬複数出走してるよな、全部上位にこないと
＞いけないんだ、大変だ。

繰り返し書くが『全部が上位に来なければならない』とは、ひと言も言ってないんだが・・・。
「上位に来る馬がより多ければ、より高く評価する」と言っているだけだ。
１頭よりも２頭、２頭よりも３頭。もしＪＣで３頭出て２頭が掲示板に乗れば、
俺はこの世代のトップに現時点で高い評価を与えるよ。

もちろん、細かい部分での見極めは難しい。たとえば
「１、５、６着」と「２、３、４着」ならどっちが上か、と言われれば、その都度考えるしかない。

ロブロイ,ネオユニヴァース,リンカーンはそこそこ活躍しそうな気がするが
ザッツは強そうに見えない
ユートピアとビックウルフはダートではまだ未熟な年齢だから
JBCで結論付けるのは短絡的だ

ザッツが強そうに見えないのはミラクルが強そうに見えないのと同じ。

今年はレベルそれなりに高いよ
３歳夏の時点で古馬重賞勝っちゃうくらいだし

前スレ見てると特定の世代の持ち上げが凄いからそいつらが難癖つけてるんだろう
去年の３歳も結構活躍してたのにレベル低いとか言ってる奴がいたし
自分的には今年の３歳は去年よりは劣るけど真中よりはちょい上ぐらいの気がするな
夏の条件戦の成績は芳しくなかったけど重賞やOP特別では結構健闘してる

>>63
だいたい強烈な印象の馬がいないと３歳馬は弱く見えてしまうもの。
９８世代だって今の時期はレベルを疑問視されていたよ。
評価が高くなったのはＪＣの１着３着と有馬１着のあとじゃないかな。

>>56
2000年JCの全着順を競馬場で見て、これからの競馬どうなるんだと思ったもんだよ。

>>64
スピード指数で競馬に熱くなってた頃だから、
弥生賞〜皐月賞の段階で相当ハイレベルと捉えていた。
で、ダービーでここ数年で最強と確信。

>>59
条件戦は不満であるって書いてあるけど、
では条件戦って沢山あるけど、ていうかほとんど条件戦だけど、
全馬の年齢と着順をチェックしてそういう結論だしてるの？
あるレース結果で３歳は５、６，８着で、４歳が２，５，７，９、１０着、５歳が１、３、１２、１３着
６歳が４着、１１着、７歳が１３，１４着・・・。えっとこのレースで評価が高い世代は・・・。
こんなことをずっとやってるの？？？条件レースが１日７レース×３場×８日（月）＝１６８レース。

なるべく客観的にって書いるけど、この結果で世代比較を断定するのって思いっきり主観じゃない？

>>65
スピード指数的にここ5年くらいの
朝日杯、たんぱ杯、皐月賞、桜花賞、
NHKMC、優駿、優駿牝馬、菊花賞、秋華賞を比べると
今年はどうなんでしょうか？

>>64
98年組なんてエルグラ抜かせば
ダービー馬がJc3着で2冠馬が有馬4着なのに
そこまで持ち上げる意味がわからん

>>67
ちょっと並べてみるから待ってて。
でもあくまで西●式で一つの参考データに過ぎないので念のため。

スペシャルはモンジューに勝ったがエアグルに負けたりと格がつけにくい

>>68
3歳時の実績だけなら確かにそうなるが、なんでエルグラ抜かすんだ？
去年ならシンボリ抜かすようなもんだ

００世代はデジとプレストンとイーグルがつよい。天皇賞ではイーグルが四着はいったし。

>>71
世代限定タイトルホースは基準にしやすいだろ？
00年組みも世代レベル計るのにデジやプレストンではなく
釈迦やフライトが使われるし

>>68
エルグラ抜かしてどうするよｗ同じ世代だろ。

>>69
宜しくお願いします。

基本的に二冠や三冠が誕生するときの内国産は弱い世代…。

>>73
基準のしやすさじゃなくて、実際どうなのかを比較しないと。

案の定過剰に反応してくるし
この世代を評価するみたいに考えられないのかね

ネオ世代は世代のレベル的には去年より下かと。

>>78
だいたい今の時点での評価なんて曖昧なもんだし
高いと評するやつもいれば逆もいる。それがおかしいか？

あんたの３歳を高評価しないとダメみたいな書き込みのほうがよっぽど変。

世代のレベルはともかく、殆どが無事に来年以降も活躍できそうだから期待してる。
ギムとかクロフネとかタキオンとかサニブとかみたいに、すぐいなくなるのは嫌だ。

>>66
どうしても絡んできたいらしいから、レスしておこう。

まず、「できるだけ客観的に」と書いたのは、「特定の世代に偏ることなく
公平に見たい」という意味。これは俺の言葉が適切でなかったので謝っておく。
それと、条件馬については１行で済ませて言葉が足りなかったのも詫びる。

もちろん自分なりの判断は数字だけでなく主観にも多く委ねられる。
単純に時計や勝ち鞍数だけでなく、レースの内容を評価しなければ
評価を誤ることもあるので。これは他人に押し付けるつもりのないことも付記する。

条件戦は全部観ている。全馬はチェックしていないが、
1,000万以上の馬はリストを作って全馬チェックしている。
500万クラスは条件戦で好走している馬のみをリストに入れている。

先々週終了現在、３歳の牡馬準オープン馬が33頭、牝馬が15頭。
うち、古馬混合の1,000万を勝ったのは牡馬が17頭、牝馬が５頭。
1,000万クラスは牡馬188頭、牝馬94頭。
そこでの評価ポイントは、オープンとは違って、世代同士のバランス比較でなく
『将来的に上に行って活躍が期待できる馬がどのくらいいるか』という点。
（そもそもの動機として、馬券的に『次買える馬がどのくらいいるか』
という視点に基づいていてリストを作り始めた。）
この時期は、クラスの壁を感じさせずに順調に突破して行く上がり馬が
どのくらいいるかが、世代レベルと大きく関連してくると考えている。

今年の３歳の場合、特に６〜８月が不振で、ある程度早期のクラス突破を
見込んでいた同世代での上位馬が、軒並み人気を大きく下回る着順で
敗れることが多かった。さすがにここに来て挽回しつつあるが、もう少し
頑張って欲しい、という意味で「物足りない」と書いた。

お待たせしました。順を追ってね。
タイム解析なのでスロー競馬だとどうしても数値は低く出るのでご注意を。

＜朝日杯＞
98年グラスワンダー　　 　96
99年アドマイヤコジーン　81
00年エイシンプレストン 　80
01年メジロベイリー　　　　81
02年アドマイヤドン　 　　 83
03年エイシンチャンプ　 　90

＜ラジオたんぱ杯＞
98年ロードアックス　　　　67
99年アドマイヤベガ　　 　67
00年ラガーレグルス　　　64
01年アグネスタキオン　　86
02年メガスターダム　　 　64
03年ザッツザプレンティ　73

＜桜花賞＞
98年ファレノプシス　　　　　92
99年プリモディーネ　　　 　82
00年チアズグレイス　　　 　84
01年テイエムオーシャン　 77
02年アローキャリー　　　　78
03年スティルインラブ　　 　84

＜皐月賞＞
98年セイウンスカイ　　　　95
99年テイエムオペラオー　88
00年エアシャカール　　　 89
01年アグネスタキオン　 　93
02年ノーリーズン　　　　 　95
03年ネオユニヴァース　　80

＜ＮＨＫマイル＞
98年エルコンドルパサー　　91
99年シンボリインディ　　　　91
00年イーグルカフェ　　　　　86
01年クロフネ　　　　　　　　　91
02年テレグノシス　　　　　　90
03年ウインクリューガー　　82

＜オークス＞
98年エリモエクセル　　　　68
99年ウメノファイバー　　　72
00年シルクプリマドンナ　　58
01年レディパステル　　　　70
02年スマイルトゥもロー　　68
03年スティルインラブ　　　65

＜ダービー＞
98年スペシャルウィーク 　　102
99年アドマイヤベガ　　　 　　91
00年アグネスフライト　　 　　82
01年ジャングルポケット　　　96
02年タニノギムレット　 　　 　85
03年ネオユニヴァース　 　　79

＜秋華賞＞
98年ファレノプシス　 　 　　78
99年ブゼンキャンドル 　　　83
00年ティコティコタック1 　　76
01年テイエムオーシャン 　 89
02年ファインモーション　　　86
03年スティルインラブ　　　　84

＜菊花賞＞
98年セイウンスカイ　　　　　94
99年ナリタトップロード　　　74
00年エアシャカール　　　 　90
01年マンハッタンカフェ　 　78
02年ヒシミラクル　　　　 　　79
03年ザッツザプレンティ　 　86

>>82
ネオ世代だけ見て「物足りない」といわれても他の世代がどうだったのか
分からないので、他世代の６〜８月の条件戦の成績も出してもらえると
ありがたいのですが。

×他世代の６〜８月
○他世代の３歳時の６〜８月

>>86
割り込みレス。
２ヶ月くらい前のＧＣで、ここ５年間で古馬混合戦が始まってから８月までの
２開催終了時点（だったと思う）での各年３歳馬の成績比較が集計されてました。
比較項目は全体および各クラスでの勝率・連対率・３着内率だったと思います。
記憶が曖昧だけど、一番良かったのはポケ世代で、全体・1000万以上とも
トップの成績。昨年のギム世代もまずまずの数字。ポケ世代が良かった理由の
ひとつには１世代上の釈迦世代が弱かったという相対的な要素もあるのでは。
意外にも悪かったのがアドベガ世代で、特に1000万以上での勝鞍が
極端に少なく、この世代は古馬になってからジリジリと成績を伸ばしたみたいです。
釈迦世代も当然あまり良くなかったです。
今年の３歳もアドベガ世代とまでは行かないものの、昨年・一昨年の数字を
７月末時点でかなり下回っていました。
録画していたけど消してしまったので、正確な数字が分からなくてすみません。

>>86
７〜８月の連対占有率（古馬混合戦・全連対馬の中で３歳馬の占める割合）
01年　．276
02年　．265
03年　．204

そもそも、今年の「３歳のレベル」というよりも、
古馬との対戦比較を世代ごとに比べるのなんて、結局「早熟度」の比較でしかない。
馬はそもそも４歳秋をピークに成長するものだからね。

このスレタイも「今年の三歳馬の早熟度を問う」にした方がいいんじゃない？

三歳で強けりゃ何でもかんでも早熟かい

>>91
では
「今年の三歳馬の完成度を問う」ってのは？？？

いずれにしろ、この比較は能力の比較にはならないってこと。

君は自分で言ってるじゃん
馬はそもそも４歳秋をピークに成長するものだからね。 と
強いからと言ってその世代の平均的な完成度が早いとゆうことにはならんよ

>90-91
おいおい。
「馬はそもそも４歳秋をピークに成長するものだからね。」
ってそれはいつの世代だって適用されるものじゃん。
古馬混合戦に3歳が参戦し始めてその能力が通用するのかどうかは世代レベルを示す
立派な指標だろ？

>73
デジやプレストンは古馬王道路線にほとんど参戦しなかった。
マイルとか香港、ダートがメインなので別路線とみるのが妥当。
エルグラは古馬王道路線に参戦した。世代レベルうんぬんは
だいたいクラシック、古馬路線での強さでいうのが一般的。
だから、エルグラは加えても、デジ、プレストンは加えないのは妥当だと思われる。
もちろん、マイルだのダートだの含めた全般にまで対象を拡大すればそっちも加えてもいいが。

>>94
結局は３歳のこの時期にどれぐらい古馬に通用したかっていう指標だろ？

馬が完成する古馬どうしの世代比較ならわかるが、３歳対古馬なんて本来の能力比較とは違うだろ。

エルグラスペクラスの特別な馬を除外して考えるのは世代層の比較としては
そんなに悪くないと思うけどね。
現3歳世代は特別な馬の助けがまだない状態で混合重賞4勝してるし、
よくがんばってんじゃない？

>「馬はそもそも４歳秋をピークに成長するものだからね。」

んなこたーない

>96
だから今の古馬だって3歳夏に古馬混合戦に参戦していった実績を持ってるでしょ。
早熟な馬もその中にはいたし晩成な馬もいた。そういったものをひっくるめて世代の全体
的なレベルを大まかに示すでしょ？

>>99
だから各世代の馬が３歳時にどれくらい古馬に通用したかっていうだけの指標でしょ。

ちなみにそれを世代のレベルというなら、今日の日刊ゲンダイでも「今年の三歳馬はハイレベル」と特集されてる
ように、過去１０年でも混合重賞最多勝ち！この時期、同勝利数だった平成８年組は残り２ヶ月で４つの重賞を上積みして大暴れ。
３つだった平成９年組も残り２ヶ月で９つの重賞をゲット。

ただ、この記事でも「例年より早めに力をつけてきた」って表現で本来の能力比較とは
とは視点は違う。

>>100
まあ言ってることは正しい。３歳時に成績が上がらなくても
古馬になってやたら強くなる世代もあれば、その逆もある。
３歳から古馬までずっと強い世代もあれば、その逆もある。
今のところはこの秋に古馬に３歳がどれだけ通用するかを
論じ合っているだけで、今年の成績だけをもって世代評価はできない。
ただし世代の強弱論が一番馬券に結びつくのが３歳と古馬の
過去の対戦データが少ない夏競馬からこの時期くらい。
古馬になると個々の馬同士の比較になって、世代論は
あまり意味をなさないから。

>>101
古馬になってやたら強くなる世代なんてあったか？
少なくとも有馬終了時点で固まった世代評価が、
その後に下がることはあっても上がることはなか
ったと思うんだが。

2003年クラシック世代の強さの確定版なんてあと３年以上経たないとわかるものではない。
しかし、世代の強さの印象を決めるのは３歳時及び４歳時における強さである。
さらに、どちらがより重要かと言われると難しいが印象では３歳時である。
４歳時は古馬の中心となるべき年でいわば古馬重賞では勝って当たり前といえるが、
３歳時は古馬に勝つことは容易でないからこそ好成績を残せば印象はすこぶるいい。
'９８世代や'０１世代がハイレベルといわれる所以はやはり３歳時の印象が良いことが大きいと思う。
なお、サクラローレルのように遅れてきたものは(印象としては）世代の強さというより
むしろその馬自体の強さとして捉えようとしてしまう。

>>102
最近ではオペ世代がそうじゃないかな
３歳時の古馬混合重賞が４勝だけで、シャカ世代と同じしかもＧ１勝ちはなし
それがいまでは一番多く勝ってる、まぁシャカ世代があまりにもだらしないのもあるけど。

>>103
＞４歳時は古馬の中心となるべき年でいわば古馬重賞では勝って当たり前といえるが、

勝って当たり前の４歳時にシャカ世代の次に成績の悪い０１世代がハイレベルなのか？
３歳時の印象でレベルの高低を語るべきではないと思うけどなあ。

>>105
勝って当たり前というのはちょっと言い過ぎかもしれないが
少なくとも中心であるべきということには異論はないと思う。
基本的には４歳時の成績が悪いならば低レベルという流れが通常。
しかし、世間では'０１世代の評価は決して低くはなく、
むしろ４歳時の成績にもかかわらず近年最強世代などと呼ばれることもしばしば。
これは３歳時の成績が良かったからではないだろうか。
一部では最虚弱世代とも呼ばれているのは４歳時の成績が悪い理由を世代の強さの問題ではなく
怪我に泣き丈夫でなかったことに求めている現われだと思う。（もっとも、丈夫なのも強さという面もあるが）

東西の土曜メーンを見た限りでは、3歳は強いよ。

両レースは本来ならば、斤量は古馬と2kg差になるはずだった。
だが有馬記念が12月28日になったため、開催日程が1週ずつずれた。
そしてスワンと武蔵野とは11月になったため、1kg差になったのだ。

それでも勝った3歳馬は強いよ!

>>106
タキオンがグランドスラム、クロフネがフェブラリー、ＪＣＤ勝ったと仮定しても
オペ世代の４歳時の重賞数にも満たないのに４歳時の成績が悪いのを怪我を理由にするのはどうかと思う。
しかもオペ世代自体４歳時の重賞数は決して多い方ではない。

それに３歳時が印象強いといっても３歳時のＧＩ勝ち数３は９６世代、９７世代、０２世代も同じだし、
３歳時の重賞勝ち数も９６世代、９７世代、９８世代のほうが０１世代よりも多い。

まあそれでも０１世代の３歳時の印象は凄かったけどね。特にＪＣ、ＪＣＤが凄かった。
ただこのスレでは３歳時の成績だけにとらわれることなく全体の成績で世代のレベルを語ろうというのが
スレの主旨だと思うので、ネオ世代も３歳時の成績だけで判断するのはどうかなと思う。３歳時が良くても悪くてもね。

じゃあ何でこんな時期にこんなスレで議論する必要があんだよ。

じゃあ今年の２歳はどうですか？

>>108
01世代トップで故障したのはタキオンとクロフネだけじゃなかったからな。
３歳〜４歳秋はオープン馬の半分近くが壊滅してたし。
もっとも、それらが無事だったからと言って重賞どれだけ勝てたかは
何とも言えないが。

>>111
故障がなくても重賞勝ちが増えるとも限らないしな。
タキオンが春天勝っても、実際はカフェが勝ってるんだから重賞数は同じだし。
９８世代もエルコンが日本にいても出走できる宝塚や毎日王冠、ＪＣ、有馬は全部同じ世代が勝ってるし。

てか毎年故障馬はいるんだから０１世代だけ大目に見るのもおかしいよな。

>>112
まあ01世代は特にトップクラスがバタバタと倒れていったから、
派手に故障したイメージが強くなる。その次のランクの馬も相当数故障したし
（ルゼルやシンコウカリド、ダンシングカラー、ミスキャストあたりのクラス）、
かなり戦力ダウンしたのは間違いないけどね。丈夫さも馬の能力だし、
それも含めた総合力では劣るということなのだろう。
スレ主旨に戻ると、現３歳世代は現時点で故障が少ないところは
今後に期待をできる要素ではあるな。

01世代についてだが、故障抜きに結構だらしない面もあったんだよな。
マンカフェは日経賞惨敗したり、ジャンポケはトプロに完封されたり。
まあ、マンカフェはその後春天勝って面目を保ったけどね。

丁度これからという時に故障した馬が多かったのがこの世代の評価の難しい所ではある。
おまけに3歳での活躍があまりに衝撃的過ぎた。
クロフネなんかはともかく、マンカフェとジャンポケについては評価定まらないうちに引退したからなあ。
確実に言えるのは、01世代＝最虚弱世代だということだけか。

>>113
＞ルゼルやシンコウカリド、ダンシングカラー、ミスキャストあたりのクラス

このクラスの故障なら、タフな世代であるオペ世代も
ラスカル、ペインテド、ブラックタキシード、ウメノファイバー、プリモディーネらが故障してる。

０１世代が虚弱という印象があるのはトップのタキオン、クロフネの
「さあこれから」というときの故障が印象深いからだと思われる。

逆にオペ世代がタフな印象なのはオペ、ドトウ、トップロの３頭の印象が強いからだろうね。
ダービー馬が古馬戦待つまでもなく引退したのにね。

>>115
個人的には０１世代だとタキオン、クロフネとともにタガノテイオーとかアグネスゴールド、
エアエミネムの故障も大きいと思ったな。あと、一応メジロベイリーもいたか。
タラレバ話で恐縮だが、タガノは間違いなくマイルの一流馬になると思っていた。
ゴールドは３歳春時点でダンツやミレニアムバイオを問題にしていなかったし、
無事ならデュランダルより先にＳＳ×ＮＴ初のＧ１馬になっていたかも。
（おそらくマイルあたりが適距離だった）
エミネムも「さあこれから」という時に脚をやって、戻って来てからもしばらく不振から
脱することができなかった。やっと９割くらいになったかと思ったらまた故障。
可能性を秘めた馬たちが結局は完成する前に消えていったのが惜しまれる。

・・・スレ違いｽﾏｿ

>>116
アグネスゴールドはあんなもんでしょ。ＧＩでは足らずだったと思われ。
タガノはもったいなかったなあ。

あとメジロベイリーは朝日杯かったあと故障してズルズル凡馬に、
アドマイヤコジーンは朝日杯かったあと故障したが復活。
これもタフ世代と虚弱世代の特徴が出ているかも。

藻前ら、「01世代」じゃなくて「ジャンポケ世代」とかにしろって
何度言ったらわかるんだYO！
「○○世代」とか言われても、ここで議論ばっかりしてる
一部のマニアにしか通じないっつーの！
もっと多くの人間に読んでもらうことを考えて書けや！

この後のG1で3歳馬が具体的にどういう結果を残せば高レベルだと
認めるわけ？有馬ワンツー？JC制覇？

>>119

まずは、このｽﾚを読め。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067611174/l50

>>116
スレ違いって分かってるんなら書くなよ。
あの馬が故障しなかったら・・・云々・・とか正直醜い。
健康は競走馬にとって最も大事な能力でしょ。

日本調教馬の３歳馬のＪＣ着順
０２　３、８
０１　１
００　１３，１４，１５，１６
９９　５，１２，１３，１４
９８　１，３
９７　５，１３
９６　２，６，７，１３，１５
９５　出走なし
９４　出走なし
９３　３
９２　４，５
９１　８
９０　４
８９　１５
８８　３
８７　１０
８６　４
８５　１０
８４　３，１４

つまり結論の出ない議論。

>>119
菊花賞上位組がある程度の結果を残せばトップクラスは合格なんじゃないか？
勝てずとも掲示板には１、２頭、掲示板に乗れない馬も大崩れなしとか。
多くの人に高レベルと言わせるなら、どっちかひとつは勝って欲しいけど。
あとは残りのメンツがＧＩＩ、ＧＩＩＩをもうひとつふたつ勝ってくれれば。

南関東２冠馬ナイキアディライトが７着に
統一ダート２冠馬ユートピアが１０着に沈んだ。
果たして中央の２冠馬ネオユニヴァースは？

ところで、世代レベルの議論もそうだけど、競馬って実際はどうなのかわからないことが多いから、
ああだのこうだのといえる面白さがあるんだよね。
このスレって評論家タイプもいれば何らかの世代のファンやアンチネオ世代もいて
そういう人たちが０３世代を肴に楽しんでいるんだろうね。
（ちなみに０３（クラシック）世代のような言い方って一般的な言い方じゃないの？）

タカラシャーディー屈腱炎発症・・・　　＿|￣|○

JCは過去の結果からして勝馬から0.2秒差以内なら水準か。
もちろん勝つにこしたことはないが。

普通に掲示板のれば充分でしょ。

>>126
マジ…？　＿|￣|○＜ｿﾛﾓﾝｶﾞﾝｶﾞﾚー

>>126
マジ…？　同じ道営出身のナチュラルナインがんばれ

>>122

３着に一頭でも入ればいい線ってことね。

>>122
何気に９９も結構酷いな
オペ世代か…

>>122
どういうメンバーだったか書かないと若干の不公平感も。

>>122
シャカールたちが成し遂げたことがいかに大偉業だったかがわかるな。
これまでで、３着までに入ったのが
シンボリルドルフ(３着）、オグリキャップ(３着）、ウイニングチケット(３着)、ファビラスラフイン(２着)、
エルコンドルパサー(１着)、スペシャルウィーク(３着)、ジャングルポケット(１着)、シンボリクリスエス(３着)
で４，５着になったのが
ラグビーボール、ホワイトストーン、レガシーワールド、ヒシマサル、シルクジャスティス、ラスカルスズカ
であることから鑑みると３着以内か４，５着ないしそれ以下では大きな格差があるな。
世代トップの参戦であれば掲示板に載るだけでは満足とまではいえそうになく、
３着以内は確保しなければならないだろうな。
ただ、３着以内に入れたやつらを見る限り生半可な力では無理だろうな。

>>132
オペ世代の惨敗馬はウメノファイバー、オースミブライト、スティンガーだからね。
ある程度の言い訳は許されるが、釈迦世代はクラシック３冠勝ち馬（しかもダービー１、２着馬）が
そろってあれだからなあ。アドベガ、トップロがそろって惨敗したようなもんか。

>>132
ついでに、99の場合当時の3強はJCに出てない。
まあ、データからは99は古馬になって恐ろしく伸びた世代であることが示されているけどね。
基本的に、世代トップが3着以内に入れればそれなりに上の層は強いということなんじゃないだろうか。
今年はどうだろうか。古馬3強のどれかを崩せるかどうかは結構微妙な感じだけど。

ところで97世代は
サニーブライアン世代か?
ステイゴールド世代か?
タイキシャトル世代か?
メジロブライト世代か?

>>137
ススズ世代だろ

個人的に近年最強と思ってた今年の3歳ダート馬。5回京都デビューが多いんだよね。
1000万下とOP勝った馬でこの位かな。
サカラート　　　　　D1400　1着
クワイエットデイ　　芝1600　4着
タイキジリオン　　D1200　1着
レマーズガール　　同　3着
ユートピア　　　　芝1400　5着
ハツラツ　　　　　D1400　1着

芝戦線でも以下の馬がデビュー
ザッツザプレンティ・スズカドリーム・ネオユニヴァース
レンドフェリーチェ・アドマイヤグルーヴ

こうして見ると芝はダート以上に豪華だな。

ちなみに97年に出た2頭はダービー2着シルクジャスティスと
条件馬の身で強行出場して物議をかもしたスノーエンデバー。

>>140
その時藤田がものすごいヘマをやらかしたような・・・

>>136
アドベガが出てれば多分好勝負だと思う。
ラスカルよりは強いし、ダービーの時計も速い。
2着はインディジェナスなんだし。

馬場状態で勝ち
時計数秒も違ってくるよ。

G1落鉄レコード勝ちのエイシンチャンプがここでは能力違う。
四角先頭の強気の競馬を試みれば、後続は叩きあいに持ち
込むことさえできないはずだ。

掲示板には載ったけど。

チャンプ惨敗あげ！

４着か５着か？
最後は良く伸びていたが、物足りなさも残るな
何せＧ�T馬だけに…

スズノマーチ良く走ったな

チャンプの最も不得意な展開＜スロー瞬発力勝負
だったんだからしゃーない。

チャンプは早めに仕掛けても良かったんじゃないか？

勘違いした
スズノ５着か

今日のチャソプで判断するのは失礼だおめーら

調整遅れもあったし、次に期待したい
中一週でマイルＣＳだっけ？＞チャンプ

中一週で20キロは絞らないといかんな。

カシオペアは4着5着か。アンカツに上手く乗られた点を差し引いても辛い結果かな。
もっともチャンプについてはもう一戦見て判断したい。
とりあえず、世代の層は薄いと見たほうが良さそうかな。

かつてカシオペアＳで
ドスローで逃げ切った勝ち馬に5馬身差もつけられた休み明けのダービー馬もいたんだから
今回の結果はまあ、そんなに悲観しなくてもいいんでないの？

フサコンか

そういやそうだったな。メジロスズマルに逃げ切られたんだっけ？

>>156
そのダービーに出た馬たちが勝った古馬混合重賞はＧ３の２つだけというヘボさだけど

チャンプとスズノは弥生賞でも似たような着差だったな。これが一叩きすると大きな差になるから
典型的な叩き良化型といえよう。

3歳馬が負けるたびに狂喜してる奴がいるな

>>161
元が　今年の3歳＝低レベル　という観点に立ってるスレだからな。
ただ、JCで枕並べて完敗するようなら誰もが潔く低レベルと認めざるを得まい。

>>159
ダービー出走馬たちのダービー後という観点だったら、
やっぱり近年では97年がとんでもないよな。

タケイチビューティはいいね。
今日は長距離スローで上がり勝負だったけど
本質的には2,000くらいの中距離向きだと思う。

チャンプは執行猶予期間だな。
次はもう言い訳できないからガンバレ。

明日はシャドウビンテージに注目だな。
ちなみにナチュラルナインは地方馬なので、
世代論には不適当な馬だと思う。

>>165
ハンデ戦出走のシャドウビンテージよりも、
別定戦のユートピアＳに注目したい。
ここは秋華賞組からも２頭出て来るし、春の
クラシック出走馬・トーホウアスカも出て来る。
古馬も準オープンとしてはまずまずのメンバーで、
エリ女での３歳牝馬のレベルを占うにはいい材料かと。
秋華賞組には当然勝ち負けを期待。

今年の３歳の中長距離勢は怖いな。
３週前のアイホッパー、今日のタケイチビューティと京都２４００Mの５００万下２つを人気で持っていっている。
来年、再来年の中長距離路線重賞は３歳世代が片っ端から持っていくんじゃないか？上の世代が層薄いのもあるが。

エイシンチャンプはそもそも調整失敗している時点で切りだったし、馬体重見て掲示板もないと思っていただけに
充分健闘の部類だな。

>>163
実際９７世代は国内重賞勝ち数２位で、海外重賞勝ち数１位になってるから
判断材料としてはまずまずじゃない。

チャンプって＋３０ｋｇだったんだな…
それであの追込みなら、健闘も健闘

>>167
500万ふたつ勝っただけで重賞片っ端から・・・は飛躍し過ぎかと。
でもアイポッパーやタケイチビューティは確かに今後期待できる。

年内のＧ１ではどうか分からんが、来年の天皇賞を考えた場合
ヒシが故障明けで、現５歳以上は主力もほとんど引退するだろうし、
クリも引退or出走しないとなれば、例年通り菊花賞上位組が有利だな。
今後順調ならザッツとリンカーンで決まる可能性が高いかも。

ダンツランニングが難敵だが、追い切りを見る限り前走激走の
反動か状態イマイチのようだ。となると後は自分との戦い。
デムーロがうまく御して回ってくれば、ナチュラルナインが勝つ
だろう。シャドウビンテージも素質は見劣らない。

やっぱり今年は条件戦で人気の3歳消すとおいしい経験ができる
これが初代スレからいる人間の常識、レベル？何それ？

まだ審議中だよ。

○○年は○○世代ってのはその年に3歳だった馬の世代か？
2歳？それとも生まれ年？

>>174
クラシックを戦っていた時点の馬齢。
'01ダービー馬のポケの世代は01世代。

ナチュラルナインのどこが世代最強馬だよ。
アクティブバイオに完封されてるし。

誰が世代最強馬って言ったかは知らないが、馬の世代は生まれた年で数える方が個人的にはわかりやすい。

ナチュラルナインは弱面相手とはいえなかなか好走したね。
直線で伸びてきた時はいったかと思ったが・・・。
ただ、世代のトップとはまだ差がある感じか。
シャドウヴィンテージは結局何着？見せ場なしは辛いね。

ナチュラルナインはやっぱりロブロイと並んで最強クラスだね
ヘボユニや切れないザッツごときじゃ今日のレース掲示板もないよ

>>179
おいおい・・・。今日勝ったアクティブバイオが今までG1で
掲示板にさえ載ったことあったか？

179 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 03/11/09 16:09 ID:1ZFHjZkb
ナチュラルナインはやっぱりロブロイと並んで最強クラスだね
ヘボユニや切れないザッツごときじゃ今日のレース掲示板もないよ

>>180
まあまあ、タップダンスシチーみたいに急成長みせる馬もいるんだし。

現時点では

最上位レベルはそれほど弱いというわけではない
だが、全体的な層は薄い。

これでよろしいか？

>>183
前半は保留。トップクラスの強さはJCを見てから判断したい。
まあ、飛び抜けてハイレベルということは多分ないだろうが。
後半は同意。２線級は02に比べはっきりと劣る印象。

とりあえず一番どうにかなりそうなのはスティルのエリ女とディールのＪＣＤ
逃げ馬や牝馬にＭＣＳが勝てると思っちゃいないし今のクリスエスは完璧なレベル

この世代３歳時に一番勝てそうなＧ１はエリ女と思っていたが
チューニーの沈みっぷりを見るとやばい気がしてきた。

牡馬オープン相手のチューニーは仕方ないにせよ、準オープンで
１、２番人気のメモリーキアヌとヤマニンスフィアーが５、10着。
着差は0.5秒と1.1秒。秋華賞がそれぞれ0.4秒と0.8秒差だっただけに、
疲れ・反動の分を割り引いても、牝馬のレベルに「？」がついてきた印象。

牡馬に歯が立たなかったインモーに歯が立たなかった牝馬が相手でヤバイ気などしないが。

>>187
訂正、秋華賞のメモリーキアヌは0.6秒差だった。ｽﾏｿ

>>188
よい助言ありがとう、アナマリー買うよ

>>185
ディールのJCDもどうだろう？例年なら無論勝ち負けだが、ドンは鬼のように強い。
2着確保なら良しという感じじゃないんだろうか。
来週のスティルは行けそうな感じだね。レディパは状態が？だし。

関西で今日のレース見てると尽く３歳馬が連対していたのだが。
唯一の例外ユートピアＳは駄騎乗の賜物だろ。

今の府中ダートは反則的な前残りだから、ディールは脚質的に
きわめて有利。2着にこれないようだとレベルを疑う。

>187
でも秋華賞掲示板以下または除外組って毎年1000万下で苦労して引退していくじゃん。
去年でもニシオノーブルとかシアリアスバイオとか

>>192
前スレでレスがあったが、500万とか1000万とかの下級条件戦
での結果は世代レベルに全く影響を及ぼさないらしい。だから、
1000万の勝ち鞍が少ないことを取り上げて慌てる必要もなければ、
逆に勝馬が多い世代を持ち上げる必要もない。

最近は１０００万下もかちまくってるような気がするけど

スペ＞＞＞＞＞＞＞ミラコー
グラ＝栗
グラ≧スペ

こういうのって凄い長い目で見ないと分からんよね。
結局数字で比較するしかないんだし。

現在の重賞勝ち数４
各世代の３歳時の成績
９５年６勝
９６年８勝
９７年１２勝
９８年８勝
９９年４勝
００年４勝
０１年７勝
０２年６勝
こう見ると７勝あたりがボーダーラインだな
まぁ、大丈夫じゃないかな。

３歳夏から〜暮れまでにどれだけ勝ったかでだいたい分かる。

>>200
最強世代と言われた01世代は古馬になってから
最虚弱世代と言われるようになったし、意外と難しいよ。

なんだかんだでクリちゃんは強いだろう

エリ女ではレディパステル、ＭＣＳではファインモーション（？）、
ＪＣＤではアドマイヤドン、ＪＣ･有馬ではシンボリクリスエス、
このあたりを果たして３歳馬が突き崩せるのか？
期待はスティル、チャンプ、ディール、ネオ、ザッツあたりか。
全部負けて来年を迎えると大変だろうな。

レディパは今日のダンツランニングと同じく反動でまともな状態では
出てこれんはずだ。敵はローズバド1頭。

3歳でマイルCSを勝てそうな馬は贔屓目に見てもギャラントアローしかいないんですが。

ひと叩きして30キロ絞れたエイシンチャンプとか。

>>205
スプリンターはマイルCSでは入着が精一杯でしょ。

焼栗最強

>>206
それはもう絞るという表現すら生温いな・・・

見通し的にはこんな感じか？

エリ女：
レディパは本調子ではないっぽい。古馬で怖いのはバドくらい。スティル4冠濃厚だが、アドグルの巻き返しはあり得る。
どちらにせよ、かなりの確率で3歳が勝ちそうなレース。

MCS：
かなり苦しい。ただでさえ近年１、２を争う面子が揃ってしまった上、３歳マイルのレベルは相当にヤバ目。
一応チャンプやソロモン、アローなどがいないわけではないが、バラゲーやMバイオを倒すのは容易ではない。
インモーはここでもダメだろうとは思うが、それでも相手が強い。

JCD：
サイレントディールはかなり強い。しかし、ドンはその上を行く。
2着は堅いが勝つことは流石に期待出来まい。
3歳の他の面子、ユートピアやビッグウルフはやや厳しいか。

JC：
ネオユニ、ザッツ、プレジなど3歳トップ勢がかなり出てくる予定だが、
秋天を勝ったクリの強さは半端ではない。おまけにタップやツルマルもいる。
この古馬3強のうちどれか1角を崩せればまあ上出来か。勝つのはやはり苦しい。

有馬：
まだ未知数。しかしロブロイが出るのなら有望か。あとはJCの結果次第。

>>210
大方そんなもんだろうな。JCは勝ち馬から0.2か0.3秒差以内に
来ればいい。それがネオかザッツかプレジかは問わないから。

エリザベス女王杯は外国馬が不気味だな。

今年の３歳は強い。
宝塚でネオが４着に入ったのがその証拠。
オースミブライトとかでも３着だったんだし。

>>210
大体そんな感じだろう。
ＪＣＤはドンがやはり強いだろうな。ディーレもネームヴァリューもいる。
古馬ダートＧ�Tの壁は厚い。
有馬はクリスエスで濃厚だろう。
中山ではとにかく強いしシンボリ勢は有馬に強い。
３歳勢は１着になれるかよりもどれだけ上位にこれるかがポイントだろう。

凄い空気読めなさそうな雰囲気を漂わしてるんだよなぁ今年のエリ女のフランス馬は

メモリーキアヌとヤマニンすフィアーが
飛んだから
アドマイヤグルーヴと
スティルインラブも飛ぶよ

内藤さんも相変わらずの三段論法ですね
いや二段か

>>210
クリは確かに強いけど、ＪＣでは隙を見せそうな雰囲気もあるんだよな。
理由は天皇賞にはいなかったタップの出走。前にいるタップを捕まえる
タイミングを間違えると宝塚の二の舞になるし、かと言って後ろのツルマルを
気にし過ぎるとタップの前残りを許す。結構乗り方が難しいと思うんだが。
府中は紛れの少ないコースにせよ、展開が転んで紛れが出るかも知れない。
３歳馬の実力がある程度足りてさえいれば、漁夫の利を得ることも
あり得ないではない。

>>210
エリ女はもうそういう事になってるのか？ようやくはっきりすると思うのだが

>>210
ツルマルやタップは強ではないよ。
少なくともオペやドトウの世代に比べたら。
今年の3歳はまだまだ恵まれてる。
シャカの世代は上と下が強かったので余計弱さが目立った。
シンボリは強いが、他とはそう差がないだろう。

少なくともツルマルはＪＣでは洋梨

>>220
ツルマルは危ういがタップはドトウ級のＧ２完勝、Ｇ１善戦レベルにあると思うよ。

インモーがマイルCS除外対象でエリ女参戦かも

>>222
タップは夏の時点でネオと僅差。
次は確実に抜かれるし今年のG1で勝ち負けする力はないよ。

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063596258/

前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054463002/l50

>>224
じゃあ、ネオに先着されたクリはもっと差をつけられてるね。

>>226
クリはあのレースでは実力出せてない。安い煽りはカッコ悪いぞ。

>>227
それを言ったらタップも宝塚が現時点の最大能力じゃないだろ

ってひょっとして俺は釣られてるのか？

実力出せてないってことは、それだけ安定性に欠ける馬ってことで、そこもまた不安要素。

クリスエスの宝塚は単純に出来の問題だったと思う。

タップの宝塚は自分からレースを作っての結果だから結果以上に強い競馬。
クリの状態はアレだったし、ネオユニが先着したからといって威張れるほどじゃない。
むしろ自分より後で競馬したツルマルに差されてる辺りが頂けない。
あの時点ではミラコー、ツルマル、タップ、クリとはかなりの差があると考えた方が妥当かと。

>>231
それを言い出すとユニは休みなく使われた挙句、ＧＩ２つ走った後でお釣りのない状態という言い訳もできる。

宝塚でのネオの出遅れはむしろきついペースの中を後方から進むことができ幸いした。
一方であのペースの中、中団から前目につけたクリとタップは
後ろから行ったやつらより厳しいレースを余儀なくされた。
あとはネオにダービーの疲れとやらがどのくらいあったかと、
ネオがどのくらい成長しているのか（あるいは成長していないのか）
という２点がどうなのか。

>>232
１１月にデビューしてから１２、１、２、３、４、５、６月ときてさらにもう一回６月に宝塚だから
まあ完璧な状態ではなかっただろう。ただ完調で勝ってたかどうかはわからん。

ゴメン、ネオ５月は走ってない。

結論のないこんな議論は結局、無意味ということか・・・。

馬は生き物。

3歳馬勝ちまくりだな最近

今が一番勝てる時期でしょ

この顔ぶれならドンカスターSとエリ女は勝てそう。

現在の重賞勝ち数４
各世代の３歳時の成績
９５年６勝
９６年８勝
９７年１２勝
９８年８勝
９９年４勝
００年４勝
０１年７勝
０２年６勝
こういうのってさ、１頭が１２勝してても
高レベルとかいわれて、６頭が１勝づつしてても
低レベルっていわれちゃうの？

横に勝った馬の名前も書けば良いんでない？
勝った馬の数でも良いけど。

現在の重賞勝ち数４　４頭
各世代の３歳時の成績
９５年６勝　　５頭
９６年８勝　　７頭
９７年１２勝　９頭　
９８年８勝　　７頭
９９年４勝　　４頭
００年４勝　　４頭
０１年７勝　　６頭
０２年６勝　　４頭
あまり変わらないなぁ・・・

９９年４勝　　４頭
００年４勝　　４頭
ここが一番駄目

とか言われるような世代にかぎって
結果残しちゃうんだから世の中不思議
ていうかあてにならない

ネオユニヴァースはどうせＪＣでもタップのひとつ下くらいの人気でしょ。
だったら頭まで狙いたいけどね。デムーロだし。

43年世代、64年世代も実はレベル高くなかったと思うね。
45年世代は評価に悩む。とりあえず牝馬はレベル高い。
73年世代は人気ではナンバー1だろうな。レベルも低くはなかったはず。

246 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/14 10:14 ID:d481SLCR
43年世代、64年世代も実はレベル高くなかったと思うね。
45年世代は評価に悩む。とりあえず牝馬はレベル高い。
73年世代は人気ではナンバー1だろうな。レベルも低くはなかったはず。


こういう奴を競馬オタクって言うんだなｗ

>>247
40年後のお前や俺の姿だよ（ｗ

レベルは７２年が高いよ
始めて３歳で有馬記念を制し、関西３強対決も白熱し
タイテエム、ハマノパレード、タニノチカラといった名馬も
古馬になって実績を残した。

>>249
72年世代のレベルが高かったのは誰でも知ってるし同意だが、
ハマノパレードを名馬に入れていいものかどうか。
それと、３歳で初めて有馬を勝ったのは60年のスターロッチでは？

いずれにせよ、昔の世代のレベルを語ってもスレ主旨から
大きく逸脱するばかりだし、話の流れを戻そう。

「〜年世代」って書く風潮を改めてほしかったので、
いかにわかりにくいかを伝えるためにわざとやってみますた。

＞72年世代のレベルが高かったのは誰でも知ってるし同意だが、

おっさんなら皆知ってるのかも知れないけど普通知らねぇよ。

今年は牡牝ともに故障が少ない。
主力で長期休養した馬はピースぐらいだ。
こんな年はあまり記憶ない。
ハイレベルだと思う。

低レベルだから故障があまりない…だったりして。
ネオが好きだからせめて普通レベルぐらいだったらいいなあ…

>>252
知ってる俺はおっさんか・・・
結構知られているとは思うが

>>251
「〜年世代」ってわかりにくいのかな？
基本的に「〜年クラシック世代」ということだよね。
一つの世代が「世代」として最も注目を浴びるのは
クラシックを走り、古馬に挑戦する立場でもある３歳時で
それ以後は「古馬」という一括りにされるから
「〜年(クラシック)世代」という括りの方がわかりやすいと思うけどなあ。
いつ競馬を始めたか聞いて、例えば1993年とか言われると
「ああ、ウイニングチケットがダービー勝った年ね」
と言う風にその年のクラシック（殊にダービー馬）を思い浮かべるし。

ちなみに俺1980年代生まれだけど1972年世代がハイレベルっていうのは知ってるよ。
競馬をある程度知っていれば知ってると思うけど。
あと30年経った時のスペ世代がこんな感じになるのかな。

>>251
９３年のダービーはおもしろかったなあ、とかダメ？

いや、クラシックを基準にするのは良いのだけど、
年だけ言われてもどの馬が走ったのか浮かんでこないんよ。
03年とか02年なら最近だから浮かぶけど、昔になるほど浮かびにくくなる。
だから、タキオン世代とか、サニブー世代とか、
その年のクラシックの代表産駒を出してくれるとすごいわかりやすいんだけど。

松岡よ、「くる」じゃなくて「きたる」と読むんだ。

>>259
誤爆ｽﾏｿ・・・

〜世代だと、馬の基地同士が喧嘩を始める可能性があるからな。
例えば、98年世代だとスペ・エル・グラ・ウンスみたいにね。
だから、〜年世代で表すのが多くなったんじゃないの？

生まれ年で馬の世代を言う方だが、〜年世代と言われるとわざわざ3を引いて「ああクロフネと同期のﾔｼね」と納得する。

漏れ的には故障が少ない世代が（･∀･）ｲｲ!世代

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063596258/

前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054463002/l50

>>258
昔になるほど浮かびにくくなるのは「タキオン世代」「サニブー世代」と表現しても同じことだと思うよ。
それに他の人が言うようにどの馬を代表にあげるかの問題が出てくるし。
年代で世代を表す方が問題は少ないし、一番無難な方法なので、あなたも慣れた方がいいよ。

ドローアウターは世代初の準オープン勝ちかな？
人気のナイキアヘッドが大外枠だったことはラッキーだったけど
この馬もこのところメキメキと力をつけていることも確か。

ここ数週間の条件戦はむしろこの世代を買ったほうが勝ち組みだな

下級条件戦で世代レベルが問題になるのは夏競馬くらいでしょ。

>>266
もうクラフトワークが勝ってる。

>>265
年代で世代をあらわした方が、ボケ防止にはいいかもね（ｗ

ミルフィオリが勝ったからエリ女なんとかなりそうな気がしてきたよ

>>270
勉強になるしね。俺も年代で世代をあらわすのに慣れてなかったんだが、
今では93年と聞いただけで、３強を思い浮かべるし、クラシックはどんなものだったのかが
分かれば、古馬戦も自ずと思い出されるようになった。慣れたら便利だよ。

TVや新聞なんかだとこの世代は強いって言われてるね

ていうか、タキオン世代以降毎年ハイレベルって言われてるような。
なんとかして落ち目の競馬を盛り上げたい意識も働いてるだろうし。
まあ、でもエリ女は唯一の懸念材料のローズバドが大外に入ったし、
人気どおり3歳のワンツーになりそう。

今年の３歳牝馬は超ハイレベルだな

３歳牝馬２強はここ数年でも別格だね。

牝馬のレベルはもう判断して良さそうだな。
２強はハイレベル。

ローズＳでお話にならなかったヘヴンリーロマンスが
牡馬相手の1000万勝ったから上位は強いだろうなとは思った。

アドグル相手に三冠とったスティルはホントえらいと思うよ。

エリ女のレース着順見ると外国馬とスマイル以外は実力どおりと見て良さそうだね

しかしスティルの粘りはすごかった　展開、馬場次第でこの二頭の着順は変わりそう

ベストアルバム、メイショウバトラー、ヤマニンスフィアーなど、
１０００万勝ちは牝馬の方が目立ったもんな。

レディパステルは脚腫れたとかで情状酌量の余地があるけど
上２頭は文句なしに強かったね、まあこのスレでもある程度予想してたし順当か。
あとは牡馬はどうかって話で

タイガーテイルがスゲー競馬してたのはﾜﾗﾀ、一番強いよあの馬

オースミハルカもファインとオーシャンに勝ってるしな

牝馬三冠で勝負付けすんだと思ったが今日のレース・・・
じっさいには殆ど互角だったのにたまたまスティルが拾っていたのか、
それともアドマイヤの成長いちじるしいのか。

タイガーテイルはまぁ、外国馬だから遠慮しろよって感じ

>>280
おれもスティルの粘りにびびった。一気に交わされると思ったからな。
この２頭は当分楽しめそうだな。今年の牝馬Ｇ１は全部２番人気の勝利か。

>>284
アドグルの成長もあるだろうな。
出遅れ癖が少しずつ治ってきて、本来の力を出せるようになった。

>>284
そうかなぁ・・・
漏れはあのレース見てスティル＞アドグルを再認識したけど。
今日の展開で２頭の力量が同じだったらアドグルが１馬身は抜け出す筈だと思うけど。

>>288
スティルのほうが上なのが分からんのは初心者ということ
あの種無しお得意のマンマークの展開で残ったスティルは化け物
アドグルは勝てて当然

やはり3歳2強のワンツーだったか。ただ、ローズバド、レディパステル
の置かれた状況を考えると「別格」とまでは言い切れないだろう。

ここは三歳のレベルを計るんだろ、あの2頭のレベル差測ってどーすんだよ
とりあえずあの2頭がワンツー決めた事実があるから。
東でもレンドフェリーチェ頑張ってたし

>>289
初心者というあおりは抜きにして、
この２頭は人気になったほうが負ける、という事でいいんじゃないのかな。
力そのものはスティルの方がやっぱり上かな、という気もするが。

ただし有馬でこの勝負を再現できるかといえば、それは違うんじゃないかしら。

>>289
つまり
スティルインラブ＝ナリタトップロード＝化け物ということですよね。

そう考えると,去年馬なりで楽勝だった
ファインモーションってほんとにすごかったんだね。

>>292
確かに牝馬という範疇ならこの2頭はトップクラスだろうけどね
クリやネオユニ、タップとかのなかにはいったら？？だろうね
でもスティルのほうが牡馬と伍することができる可能性は高いのでは、と思う
>>293

トプロじゃなくてオペじゃないの？
トプロじゃそこまで粘れないような…

>>294
相手と展開に恵まれてただけ。所詮牝馬。

インモー世代のオークス馬はシンガリ負けだもんな…

スティルは中京記念あたりのＧ３だったら勝てそうな気もするけど（その前に出ないと思うが）
アドグルはエプソムＣに出てきて一番人気で負けるレベルだと思う。

牡馬混合OPで一応勝ってるだけにな。なんかよく言われてた
ビッグコング級のビッグコングが何時の間にか1000万下突破してるし。

去年の桜花賞馬と一昨年の阪神ジュベナイルの勝ち馬なんか思い出せん

>>296
エアグルーヴとかヒシアマゾンはどう思う？
あの辺でもしょせん牝馬？

>>297
あんな競馬してあのメンツで残ったら化け物だよ、言うほど弱くはないはず

>>298
根拠ない事いうな

レディパステル世代は終焉だから仕方ないとして
スマイルトゥモロー世代は別名ファインモーション世代だし

それに対してスティルインラヴ世代は強いとまでは言わなくても
まともなレベルだろ

史上空前のハイレベル世代ですね

古馬クリ、ヒシ、タップ以外には好勝負しそうだけどな
根拠ないけど

>>303
自分でも書いてて意味不明
もうだめぽ

>>302
あんな競馬しかできないから弱いんだろｗ

3歳牝馬のレベルは
2003＞2001＞＞＞2002だろう
去年はレベル低すぎる
平均レベルにすると2000年並かそれ以下

牝馬２強のレベルは高いと思っていたけど、
今日証明されたね。
あとの馬はちょっと今イチだったな。
秋華賞も上位接戦に見えて、その実
上位２頭の力が抜けていたってことだな。

牝馬はハイレベルで牡馬は低レベルと言うのは
春先から最も一般的な見解だったでしょ。
スティルに関しては、今日の競馬を見て、もしかしたら
この馬が世代最強馬ではないか？　という気もした。
クリ、タップなどの古牡馬のトップ相手ではどうかという気もするが、
ネオユニ、ザッツクラスの馬ならば決して劣ってはいないと思う。

>>300
どっちも騎手の腕で来たクソ馬だからな
タムロなんかひど過ぎるだろ

とりあえずG1を1.2で決めた以上牝馬は高レベルということでいいんじゃない？
今日のレースは何回やってもどっちかが勝ちそうだよ

とにかく02年牝馬が前代未聞の低レベル。
ファインはどスローの番手追走で勝ったエリ女が評価されすぎ。
オースミコスモも54キロ以下でしか勝てない非力な馬。

>>311
さすがに、牡馬よりも強いとはいえない。

この２頭で菊に出ても掲示板すら乗れない。

５歳馬が２個下に負けるのは普通でしょ。
３歳が高いというより４歳が低レベルなんだろう。

３＝５＞＞＞４

同じような位置から追い出した2001ニ強はアドグルスティルに全く付いて行けなかったしな

バド、オーシャンのこの時期と同じくらいかもしれん。
ただ今年のは超人気先行馬がいるせいでイマイチ分かりづらいな。

>>316
全盛期のオーシャンは2000以下なら抜けてたからな
あの馬は人害で潰れた。

でも3歳ワンツーは初めて（たぶん）だからな
まぁオーシャン・ファインと両巨頭が抜けたのも幸いしただろうが
少なくとも平年レベル以上は確実でしょう

３歳牝馬のレベルは高い

牡馬（2000年以降）
01＞＞02＞00（外）＞＞03＞＞＞00（内国産）
牝馬
03＞01＞＞00＞＞02

牡馬も低レベルではないと思うが…
JCでネオいい勝負できると思う
今年は出走馬が海外、日本共にレベル高いため楽しみ

去年のインモーの例もあるから３歳で強さを決め付けるのは？って感じ。
少なくともパステル、バドぐらいまで走り続けたら評価できるけど。

>>322
牝馬は00のほうが02よりやばいんじゃないの？
活躍した馬一頭もいないし

>>316
レディパとバドは去年も負けてるけどな

>>313
別に3歳牝馬が強いのは否定しないが
10回やったら最低３回はタイガーテイルが突き抜けると思う

>>317
ローズバドは大外発走の距離ロス、レディパは脚部不安が
あったから酌量の余地はあるよ。02世代は論外だが。

アドグルは3歳でＧ1取れるとは思ってなかったな
来年が楽しみだ

馬体も気性も完成していたのに52で連帯できなかったし、
牡は高レベルとは言えないなぁ。
ダブリンやスターマンは楽勝してたしナリブ世代以下かな。

>>327
そりゃないだろｗ
あの馬は初めからああいう競馬しようとしてあの結果だと思う
確かに直線の足はすごかったけど

>>323
釈迦の時だって、最初からあんな結果になるなんて誰も思ってなかった。
実際に走ってみなければ分からない

まえから牝馬はレベルが高く牡馬は低いと
分かってるだろーが

去年のオークスでかなりヤバめと思った人は少なくないはず

>>326
そういえばそうだね。
でもまぁどちらも不調だったという事で。
ビコー２着だし。

スティルとアドグルの名勝負は今年一番のハイライトですね

>>332
え？春のあたりでかなり寒いと思わなかったんですか？

今年の５歳は今年の４歳が弱かったから生き残れたけど、
これからはみな厳しいね。早く繁殖入りしたほうがいい。

>>332
まあそうなんだけど。
でもシャカとフライト、あれはひどすぎるだろ
いくらなんでもあの時点での世代１、２があのザマ
JCの上位３頭以外はまれに見る低レベルだったし
さすがにネオは掲示板には載るとおもうけどなぁ

>>325
00年はプリエミネンスとかティコティコタックとかトーワトレジャーとかタフネススターあたりが地味に活躍している。

3歳のレベルが低かったら今年は単純計算すると外国馬に勝たれていたわけだな…。

牝馬は
03＞01＞＞＞02＝00
ぐらいか？

>>339
その点、オペやじゃんぽけは強い。

>>338
まあ今が良い引き際だよね
オーシャンも引退したし
パステルもビコーもバドも頑張った
ご苦労様と言ってあげたい

スティル＝アドグル＝インモー＞オーシャン＞レディパ＝バド＞スマイルぐらいだろ

>>340
00年は渋いよね

ピースも頓挫しなきゃ桜花賞はスティルから奪えた馬だと俺は思う
まあ、今日は流石にレース前からこうなる予想がついてたから意見が別れないね
裏ではサウスポールとかヒューマーとか負けてたけど

>>342
まだネオは走ってないから強いことは云えんが
オペは古馬になってからだし
ポケは東京限定の一発屋だからな、オペも衰えてたし

>>341
今現在ならそうだろうね。
バドたちもさすがにおばちゃん化しちゃってるし。

タムロチェリーは確かに超早熟でジョッキーの腕や運もあったが
青森に久しぶりのG１をもたらしたんだぞ。グリーングラス以来だぞ。

>>332
いや、分かってたような気が．．．
タイムが遅かったし、連勝する馬はいなかったし．．．
夏競馬で３歳馬が勝てなかったし．．．

そういやピースいたな。
次は阪神牝馬Ｓあたり？

>>331
4角を7番手以内が騎手の理想だったらしいけど。
枠が外すぎていいポジションとれなかったんじゃないかな。

>>344
全盛期同士ならインモーよりオーシャンのほうが強いような
牡馬に完勝したこともあるし

ピースはシャトルの近親だしマイルで楽しみだ

牡馬混合だと意外と走れない馬っているよね。
スティルはどうだろうか。

>>353
オーシャンは札幌記念ではかなり強かったな

インモーの評価はまだ早い。
放牧したせいで気性的に成長してない。
むしろ幼くなってる。

牡馬に関しては
いまの古馬のレベル自体もどうかという気もするが
プレストンやデジタルも衰えてきてるみたいだし

>>358
それに加えて春のチャンピオンホースもいないからな。
ネオ、ザッツ、ロブロイのどれかが3着くらいに入ってくれないと困る。

スティルはこれからどこで男馬と当たるかだな。

>>358
デジは衰えて「きてる」という段階じゃないだろ。

あれ？おまいら知らないの？
遅生まれの馬が活躍した年はレベルが高いんだよ。
ｼﾞｮｰｼｷだね

>>361
晩年のトロットスターとかぶる

牡馬が弱いっていうけど宝塚記念や札幌記念でのあれは好走とは言えないんだろうか。
世代平均レベルが低いっつーんならそれは毎年あてはまりそうなもん。

>>357
あの馬は衰えたというより走る気ないよ
そういう馬は伊藤爺はさっさと引退させるんだけどね
オーナーサイドがうるさくて引退の決断が下せないのか

スティルはトゥザヴィクトリー以上だと思うから
古馬G1で馬券対象になってもおかしくはない

>>365
折り合いさえつけばまだやれるよ。
武では折り合えないから幹夫に乗って欲しい。

>>364
いや、俺は低くないと思うよ
好走とまでいえるか分からんけどあの時点で伍することが出来た
ただ気がかりなのはサクラもネオも成長があまり見られないところ
サクラはJCでは距離でまた沈むとおもうけど（絶対マイルCSが合ってると思う）
ネオがJCで沈んだら低レベルという見方もしないといけないかもね

今年は遅生まれの馬の活躍が目立つから、当然高レベルだな。
ﾁｮｰｼﾞｮｰｼｷ

このスレで頑なにレベルが低いという色眼鏡を外そうとしない奴が
次第に追い詰められていく様が面白くてたまらないのでネオはＪＣ頑張ってください

前スレに世代の古馬重賞勝ちを比較したサイトが出てたと思うんだけど、
アドレス知ってる人ちょっと教えてください。

個人的にはカンファーベストにものすごく頑張ってほしいんだが
カブトヤマレベルなんだろうなあ。

陰毛が無様な状況だからな〜。。。
昨年のエリザベスの時の状態で、今日出て欲しかった。

>>370
残念だが、もうそんな奴いないよ。エリ女に関する書き込みも
「3歳が有利」という内容ばかり。ただ来年のエリ女で次の3歳
にあっさり先着を許すようならまた低レベル論が台頭するかも。

>>374
＞ただ来年のエリ女で次の3歳にあっさり先着を許すようならまた低レベル論が台頭するかも。

パステルとかバドとか先着許しまくりですねｗ

３歳の２頭が突出してるって事だね（ｗ

牝馬については割と前からハイレベルと言われてたような。
今日で少なくともスティルやアドグルはかなり強いことは分かったね。
後はこれに続く馬がいるかどうか。ピースやハルカなどがどうなるかかな。
牡馬はマイル近辺はかなり危ない。中長距離はJC次第。
ただ、古馬の層が薄いと言っても、クリタップツルマルの３強を崩すまでには至らないような気がするな。

ここ数年で牝馬の全体的なレベルを考えると
03＞＝01＞＞＞02
上位陣だけ考えると
03＞＝02＞01

いまだに中長距離牡馬の層が薄くて低レベル気味って意見は下げる気はないよ俺は
牝馬は強いってのは知ってたから何も言わんが
つーか>>370のほうが必死にみえるな

追記。スティルアドグルが古馬混合でグルーヴのように戦えるかどうかだが、それなりに可能性はあるんじゃないかな。
グルーヴの時もそうだったが、決して今の古馬戦線はレベルは高くない。
クリとミラコーは歴代の名馬と比較しても遜色ないが、クリは今年限りで引退が濃厚だし、
ミラコーはいつ走るか良く分からない所がある。
その下はタップとツルマルだが、タップは引退、ツルマルもちょっと足りない所がある。
ネオやロブロイ、ザッツ次第では来年の秋天辺りは良い勝負になるかもしれないね。

>>377
続くと思うよ。リリーもハルカも時計的には大負けしてないし。

トーホウアスカもうだめぽ

ヤマカツリリーはダートのほうが絶対走ると思う

このスレはどうか知らんが
競馬板全体では今年の3歳牝馬はレベルが低いって意見が圧倒的だったような気がするが

>>371

http://banana.velvet.jp/uma/

競馬板全体っていうかエリ女スレね

期待の良血馬が負けるまたは１番人気馬が勝ち続けるとレベルが低いと言われやすい（ｗ

この世代の牝馬は層の厚さもなかなかだと思うよ。
クラシック組で今後苦労しそうなのは
オークスの２，３着馬くらいじゃないかな？

385のサイトは世代間比較において非常に参考になるね。
この筆者が02と03のレベルをどう分析するのか楽しみだ。

以下、主観による牡馬中長距離及びマイルの現時点での評価。

中長距離
02＞01≧03＞＞＞00
02で平均よりやや上くらい。01は平均やや下。
03はJC次第だが、小粒な感じがする。古馬になってからのザッツの成長が頼り？
さすがに00ほど酷いとは思わないが。

マイル
00＝02≧01＞＞03
00はデジやプレストンなどマイル近辺は決して悪くはない。
02はバラゲ、ローエン、テレグなどトップ層は割といる。
01は層は薄いが、Ｍバイオとサイドワインダーはまあ強い。
こうした面々と比べると、明らかに03は不安。古馬になって急成長するのが出るか？

>>384
このスレの風潮では、牝馬に関してはかなりレベルが高くて
層が厚いという論調が以前から強かった。
一時はかなり酷評されていた条件クラスも、ここに来てようやく
安定して勝てるようになってきたので一安心。
問題は牡馬オープンが今イチなんじゃないかという点。これについては
意見が分かれていた。
トップはそこそこやれるとは思うけど、ＪＣと有馬で現時点での
ひとまずの結論は出るでしょう。
あとは牡馬も牝馬もトップに続く馬たちがどれだけ活躍できるか。

>>389
デジ以外トップに全部達したのは古馬になってからだろ
それじゃー不安に見えるのも当然

>>391
×全部達したのは古馬になってからだろ
〇達したのは全部古馬になってからだろ

ネオよりロブロイの方が期待できる。
ロブロイの次走がすごい楽しみ。

>>391
ダイタクリーヴァを忘れんでやってくれ

たしかにロブは有馬で楽に勝ちそう

有馬か……。

>>385
便利だな。これからの時期重宝しそうだ。

で、マイルはチャンプとクリューガーだと役者不足だな。
ピースってマイルＣＳ出ないのか。

>>391
言いたい事は分かるが、03のマイル路線は本当にめぼしいのがいない。
00〜02ではマイルについては3歳の時点でそれなりの役者がいた。
それに比べると現時点での03マイル路線はやはり低レベルと言わざるを得ないのでは。
今後は中長距離からマイルへ転向するであろうプレジがどれだけやれるかだろうね。
こいつはまあそこそこ期待できるが、走らせてみないと何とも。
藤澤が「ロブロイは本質的に（ｒｙ」とか言い出してロブロイがマイルに行ったらかなり面白いだろう。色々な意味でｗ。

牝馬もモンパルナスやヤマカツリリーが古馬に負けてた時は最弱なんていってるやつ一杯いたけどな
（それでいてオースミハルカやレンドフェリーチェの好走はフロックで片付けていた）
サクラがエミネムに勝った時もエミネム程度にてこずるなよとか言われてたし
（結局エミネムは古馬でもG1掲示板、G2確勝クラスだった）

色眼鏡で見るやつが多いんだよ

ロブロイは絶対に化け物級

ロブロイは有馬よりＪＣに行って欲しかった。
有馬って毎年馬場状態が悪くて実力を出し切れない馬が多い。
いい状態で走らせてあげたかった。

>>401
ロブロイは馬場を気にするタイプじゃないでしょ。
それにまだ馬場が悪いかどうかわからんし。

>>399
＞結局エミネムは古馬でもG1掲示板、G2確勝クラスだった
エミネムはＧ２で４戦１勝、Ｇ１には出走すらしてないんだけど
色眼鏡で見てるのは自分じゃねえか

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牝馬は阪神桜花賞レコードが出た時点から高レベルを窺えた。
一方牡馬は皐月賞・ダービーの内容が薄く、
ＮＨＫマイルカップは史上最低のレースだったから
低レベルと評価されても已む無しだった。
あれらを見せられたら低レベルと言う意見が噴出してきても不思議ではなかった。
特にあのＮＨＫマイルを見て
「今年はものすごいハイレベルだな。」などと言う奴がいたとしたらどうかしてる。
今年の３歳牡馬は低レベルと疑われるようなレースをしてきたということだな。
まあ、３歳の本当のレベルはＪＣが終わればはっきりするだろ。

今年の3歳馬がわりと古馬との戦いでコロコロ負けたのはペースが原因だったんじゃないかな
春の3歳のレースにスローが多かったせいで初の古馬戦でペースに戸惑って惨敗が多かった気がする
ネオの宝塚とか典型的
何度か古馬と戦っていくうちに厳しい流れに慣れて最近の3歳馬の好結果になっているのでは

今回の2強は古馬初対戦だが牝馬クラシックは比較的流れが速かったしアドグルは以前男馬と戦っている
ユートピアなんかも前回は惨敗したが何度かやっていけば実力を出せると思う

>403
確かに確勝は書きすぎだったね
しかしオールカマーを一番人気で買っているし天皇賞にでていれば4〜5番人気にはなっただろう
引退前はクリ、ヒシ、ツルマル、タップの下ぐらいにはいたと思うが？

>>407
俺、プレジの能力はある程度評価してるけど、あの札幌記念については
内容的にあまり高く評価していないんだよね。
確かにスローを後ろから捲って勝ったのは立派としても、
エミネムが逃げた同厩のﾔﾏｰを可愛がり過ぎて追い出しを遅らせていたのが
結果的にかなりラッキーだった。
斤量差も４キロあったし、その馬に最後は差し返され気味だった。
プレジも（エミネムも）完調じゃなかったとは思うんで、ベストに仕上げた
天皇賞でどのくらいやれるか見たかったなあ。なんとなく小回り向き
という感じはするんだけど。中山記念あたりが適鞍かも。

とりあえずさらにＪＣ楽しみになった

おまいら、牡馬語るならJC終わってからにしろや

>408
そうか考えてみれば斤量を全く考えていなかったな
ネオもサクラも結構恩恵を受けてたんだっけ
今日を見る限り惨敗するとは思えんがJCで上位がどんな力かハッキリするな

さっき書いたペースのこともあるし牝馬はともかく牡馬はまだわからんかな

>>403
おいおいエミネムは菊花賞に出てるよ。

この世代は丈夫な馬が多いから来年以降はさらに楽しみだな

>>412
古馬G1のことでしょ

>>412
>>399から読めば意味が分かるよ。

ｶﾌﾞった・・・

>>416
やらないか

>>265
＞昔になるほど浮かびにくくなるのは「タキオン世代」「サニブー世代」と表現しても同じことだと思うよ。

いや、そんなことはないよ。
世代の数字だけ言われてその時代の馬が思い出せないんだから、
最初から馬の名前を言ってくれるとそれが解決。
そして、その馬のライバル馬とかも連想で出てくるので、
その世代の馬が把握できる。
わかりやすさに関しては、年数より馬の名前のほうが絶対良いはず。
もっともどの馬で呼ぶかで論争が起きるデメリットは確かにあるね。

シャカ世代のように牡馬も牝馬もセットで低レベルであるのが
理想だったんだが、うまくいかんもんだな。JCでも3歳が力を
見せ付けるようなら大人しく高レベルと認めるよ。

>>418
「分かりやすさ」を取るか、喧嘩を避けるかのどちらかということだね。
ところで、９７年世代って、サニブーよりシャトルかススズの方が印象強い気がする。

>>418
確かにわかり易くはないが、年で覚えた方が、
その時の社会情勢や自分の身の上も同時に思い起こせるから楽しい。
「平成元年」＝「オグリ＆競馬ブーム大爆発の年」＝「1989年、クラシックはヘタレ」＝「ああそういえば俺まだヘタレ厨房だったな」
なんて思考展開（ｗ
サンデー産駒、クラシックでブレークの95年は、悲惨な事が日本で起こりまくったなあ、とか。

釈迦世代は豚やデジあたりが体裁を保ってるが
クラシック組によるJCでの下位独占が強烈すぎたなあｗ
あれを超える世代は当分出てこないだろう。

○○世代の優先順位

ダービー＞年度代表＞2冠＞最優秀3歳＞最優秀父内国産＞菊花賞＞皐月賞＞他の部門賞

(該当する馬のうち、上位の馬が外国産馬の場合は、下位の馬が繰上げとなる。)

>>418
このスレの多くは「０３年有馬」と言うタイプだと思う。
君は去年の有馬を「クリが勝った有馬」と言うタイプなんじゃないかな。


わかりやすさに関しては「クリが勝った有馬」といった方が出走メンバーとか分かりやすいね。
「０３年有馬」だと確かにリアルタイムじゃない人にはわかりにくいかも。

ただ年度で呼んだ方が脳内でデータ管理しやすいんだよな、俺の場合。

自分の場合は、リアルタイムで見てきた年でも「○○が勝った有馬」の方が
脳内データ管理しやすいな。
まぁひとそれぞれなんだろうが、半々くらいじゃないの？

>>424
どうでもいいがクリが勝った有馬は０２年ですよ。

>>426
神の予言なんだよ。

しかしまあ何度見ても凄いな
古馬も外国馬もいるってのにもうおかまいなしに圧倒してるしあの2頭
こんなん初めてじゃねえ？ファイン除けば

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063596258/

前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054463002/l50

アドマイヤグルーヴ≒ビッグコングとすると、納得できるかも。。

>>428
ラフィン、ドーベルとかローテがきつい頃は有力馬ほとんど出てないからなぁ・・・
ローテが変わってからはプリマドンナですら５着になるぐらい３歳馬が上位に来てる

ローテっても、秋華賞とほぼ同じ時期に府中牝特があるじゃん。
プリマドンナはオークス馬でしょ。ですらって何よ？

＞プリマドンナはオークス馬でしょ。ですらって何よ？

「シルクプリマドンナくらいの馬でも」って意味だ。

>>432
Ｇ�T目標のメイチで仕上げた３歳馬と
Ｇ�Tに向けて一叩きのＧ�Vを使った古馬を
開催日が同じだからローテ的なキツさが同じとでも？

>>434　俺は、ローテが変わってから３歳馬に有利になったと言ってる（と思われる）>>431に対して
でも古馬もローテ的には特に不利はないんじゃない？と反論してるつもりだが、。

>>430
今年の牝馬は、同世代の牡馬と比較するとその程度なのか？

3歳牡馬のどこを見てﾚﾍﾞﾙが高いとか言ってるんだ。

秋華賞の実施週が前倒しになって３歳が古馬と
ほぼ五分の条件で戦えるようになり、それ以降は
３歳牝馬の成績が上がっているのは確か、ってことで。
もともと牝馬は早熟傾向が強いし、斤量２�sもらえる
有利さもあるしね。
今年の上位２頭が掛け値なしに強いことに異論はない。
残念なのはインモーが出て来なかったことだな。
３歳の壁となるのは４歳であるべきなのに、４歳世代
唯一のエースが出て来なかったのは残念。
そういえば去年もオーシャンが出て来なかったな。

スティルとアドグルは歴代の名牝と比較しても遜色ないクラスだろうね。
さすがに今はエアグルやアマゾンクラスというには足りないが、
牡馬相手でも通用するならじきそう言われるようにはなるだろう。
少なくともドーベルクラスの評価は現時点でしてもいい気がする。

牡馬は繰り返すようだがJC次第。しかし、古馬3強の壁は多分想像以上に厚いだろう。
ダートのディールだけはかなり良い線行ってそうだが、生まれた時代がちょっと悪かったな…。

有力馬がひたすらＳＳだから色眼鏡装備するのかもね。
チャンプがしっかりしてくれればいいんだが。
とにかくクリに勝たないとオペ世代みたいに言われるの間違いなし。

>>438
オーシャンは・・・ねぇ・・・

この世代のレベルはともかくとして、今のところ強いという印象をあまり受けないのは
派手な勝ち方をするトップホースが少ないからかも知れないな。
オペ・ドトが見た目にあまり強いという印象を与えなかったのと少し似てる。
１世代上のインモーやギムレット、クリ、ゴルァ、２世代上の
クロフネ、タキオン、カフェ、ポケなんかは勝ちっぷりに華があったから
必要以上に強く見えた。

牝馬路線はなかなか華やかだったと思うが
いまのとこ牡馬は激しく地味だな。

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063596258/

前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054463002/l50

MCSギャラントアロー、エイシンチャンプ、Ｗクリューガー
ＪＣネオユニ、ザッツ、サクラ
有馬ロブロイ

3歳が全部かっさらっていきますね

ＭＣＳバランスオブゲーム、デュランダル、テレグノシス、ファインモーション
ＪＣＤアドマイヤドン
ＪＣシンボリクリスエス、ジョハー、イズリントン
有馬シンボリクリスエス

４歳が全部かさらっていきますね

>>446
「かさらって」→「かっさらって」

Ｇ�Tはとりあえず４歳馬に譲って来年天下取ろう、と思ってる陣営多いんじゃないか？
（アドグルとか。ってもう古馬牝馬倒したが）

まあ来年はクリスエスいなくなるんだから今の３歳は楽だよな。
ミラクルもいないわけだし。

>>449
まあクリの世代も今年は楽だったけどね。

クリの3歳時なんてほんと恵まれてたよな
秋3大レースのうち2つが牝馬が一番人気になるほどの低レベルレースｗ

来年はミラクルいるでしょ。
春天は微妙だけど……。

「来年はクリスエスいなくなるんだから今の３歳は楽」と言われてしまうほど
今のクリスエス以外のメンツはヘボイってことだろうな。
３歳はＪＣで掲示板外すことはなさそうだけど、もし外したらヤバイかも。

>>453
斤量は軽かったけど宝塚ネオはあんなチグハグなレースで小差の４着だから
それはないと思う。

まぁオレの一番の興味はサクラの右側によれる癖を豊がどうするかだけど。

>>452
ミラコーは春天に出ると思われ。ぶっつけかもしれんけど・・・。

>>453
というか、クリ以外でトップ層と言えるタップも今年限り。
ツルマルは残るが、何せあの脚質。おまけに無駄に勝負弱いｗ。
確かに楽と言えば楽だな。まあ、来春にはバートラムやユベントスの復帰もありそうだが。

>>454
宝塚のネオはむしろ前が潰れてくれる楽な展開だったんだが。
出遅れたのは痛いと言えば痛いが、結果としてあれはプラスではあった。
それでさらに後にいたツルマルに差され、タップも捕らえ切れなかったのは頂けないな。
あの時点ではやはり前3頭とクリとはかなり差があったと思われ。
今どうかはJCが証明してくれるだろうが。

本来クリスエスなんてバブあたりとそう大差ない馬だと思うのだが、
相手が見劣りするため妙に強い馬に見えてしまう。

>>455
いくら前が潰れたとは言っても出遅れはやっぱりマイナスだと思うよ。
出遅れて良いことなんてあまりない。まず焦るし、「あ、ヤベッ」って。

宝塚は出遅れた上に、クリにぶつけられた。デムーロは終わったと思ったらしいよ。
最初の１ハロンで。

>>455
出遅れたらその時点ですでにマイナス。
展開が向いたからといってマイナスが帳消しになるわけじゃない。
出遅れて控えたネオと、出遅れずに控えた鶴丸、
どっちが有利かわかるよな?

本当に強いならJC勝って結果出すだろ。
ダービー馬＝東京2400現役最強　なんじゃないか。

ロブロイより弱い馬をクリスエスと比べるのは酷ってもんだ
古馬が弱いとか言われて正当な評価されてないけど実際クリスエスは相当強いよ
日本で唯一蟹や歯医者あたりとやりあえる逸材

調教では3歳馬が古馬を圧倒してるね。
http://www.nifty.com/keibafan/fan/kurih.htm

＞日本で唯一蟹や歯医者あたりとやりあえる逸材

根拠がまったくないわけだが

>>462
競走馬は普通そうでしょ。古馬になると調教と本番の違いを認識したり
ズブくなって動かなくなる馬が多い。

今週は前走３０キロ増で好走した、エイシンチャンプがマイルチャンピオンＳで
どれくらい頑張れるか、興味あるな。

ＪＣはさすがに３歳でこのメンバーではきついだろ、あのＳルドルフですら３歳時は３着が精一杯だし。

>>465
ルドルフに出来たことが、この漏れに不可能だと思うか？

>>466
銀英スレに逝ってらっさい

>>461
強いとは言ってもそのクラスではないような。勝てないことはないだろうけど。
歴代の名馬と比較しても遜色ないが、最強クラスではないというのが俺の評価。ミラコーもそうだが。

ただ、このレベルであっても今の3歳にとっては大きな壁だろうね。

グルーヴのいない、4歳秋のバブみたいなもんでしょ。＞クリスエス

>>469
オペのいないドトウかも。

ルドルフの時は間隔きつかったもの。今なら3歳でも十分戦える。

ポケみたいにクラシックで強い馬とやっていれば三才でも無理ではない。

ポケがルドルフ時のローテで勝てるかどうかはまったく不明でしょ。

ルドルフのローテでオペには勝てんだろ

クリスエスは強いだろ。バブルに比べて距離に幅がある。
去年の有馬でタップの逃げ切り濃厚な中、最後までタップを捕らえにいったのはこいつだけ。
あの日は雨の影響で馬場も渋っていたし、捕まえるのは結構大変だったはず。
98〜01年あたりの日本競馬のレベルが高すぎたからクリスエス程度では驚かなくなったけど
一昔前だとこれだけ走る馬はそうはいなかった。

なお、ジャパンカップを勝ったエルコンは毎日王冠からの出走でローテに余裕があったし
ポケはスローペースの菊だから疲れはそれ程なかったはず。
今年の菊は緩みのないミドルペースだったから3歳はどれほどの状態で出てこられるかがカギ。
まあ、それ以前に俺は能力的に勝つのは苦しいと思ってるがね。

つうてもタップの実力がなぁ。
ツルマルツヨシ級と考えれば、グラスが勝った有馬でゴール前逃げ切り濃厚に
みえたツヨシをとらえた3歳時のオペがクリスエスなみか。
あの年は前にさらに2頭いたわけだが。

来年の古馬戦線の盛り上がりのためにも
頑張れ３歳馬…いや、頼むから頑張ってください。

いや〜　今年の３歳は豊作でしょー

いや、キミが頼まなくても頑張ってるから。
来年のこと言うならクリとかそこらへんに言いなよ。

クリはもう花嫁が北海道で待ってますからなぁ・・・

>>480
天皇賞勝った後、オーナーサイドが来年の現役続行を
検討し始めたという話はどうなったんだろう？
まあ現役続行にしても海外かも知れないが。

>>481
それも検討した上での引退決定らしいよ

http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10105/1010575319.html

この過去スレを読むとやはり最弱は1989年という気がする・・・。
ただ、こういう世代の方が愛嬌はあるな。

保守

スティル＞＞グル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他３歳牝馬

ヤマニンスフィアとメモリーキアヌが、
府中の牝馬限定1600万で勝負にならなかっただろ。
たった１週後のGIでスティルとグルが古馬を一蹴してるのに。
オークス２着のチューニーは似たような舞台のARで軽ハンデで惨敗。
桜花賞２着のトウショウはOP特別すら勝てない。
ま、他で引っ張ってもいいのはヤマカツとハルカ程度だろ。

>>485
でも今の牝馬路線ってめちゃめちゃ低調だから
結果として三歳の二線級以下でも勝負になるとは思うけどね
レベルが高いと言われていた現五歳牝馬組にしても結局
エリ女の三頭＋オーシャン以外はお話にならなかった上に
この実質トップ４は牡馬相手に正直劣勢だった
で短距離入れてもビリーヴ・テンシくらいだし、現四歳は論外
まあファインが阪神牝馬で快勝、とかはありそうだが

低調も何も、牝馬が中長距離で牡馬と同等に戦うのは本当に難しいことなんだよ

牡牝混合の1000万特別勝つぐらいの力量あれば、
秋華賞で十分勝負になるんだよな。
テコテコもそうだったし。
３歳牝馬の中長距離の力量なんてそんなもんだ。


メイショウバトラー・・・・ｺｰｼﾛｰは何をしたかったんだ？

トパーズＳを見る限り、今年の３歳ﾀﾞｰﾄ路線は（ｒｙ

>>489
今のところディールが未知数、ユートピアとビッグウルフは
古馬Ｇ Ｉ では即通用しないレベル、あとは論外ってとこか。
タマモリッチやブイロッキーあたりじゃ現状全く通用しないことは
既にはっきりしたし。
あとはエコルプレイスあたりがダート短距離で復帰してくれば
そこそこやるかも知れん。

ディールだけが頼りだな、それがＪＣＤで惨敗するような事になると・・・

アイポッパーも案外だったな。本格化はまだ先なのかもしれないけど。

ダートは今かなり層が厚いよ、プリエミネンスは今更ブラッド捻じ伏せちゃうし
今日のタイムパラドックスは今まで苦汁を舐めてきたのが不思議なくらいだし
プリサイスマシーンは芝に変わってアッサリだったし、しかもここらへんが２線級
マイルやスプリントとは層が一枚以上違う、どの距離も条件上がりが食いこむ余地がない
一足飛びで来たディールはそこそこ強いけどドンには勝てないと思うし

エコルは正直強く見えないなー、短距離はエイシンブーンのパンクが痛すぎ

プリエミネンスが今更勝ってしまうくらいタレント不足で層が薄いかも。

マイルCS勝てばその時点で最強だろう

>>493
ドンは歴代でもベスト5には入りそうだからな・・・。普通に生まれた時代が悪い。
それにしても、プリサイスマシーンは芝馬なのかダート馬なのか良く分からんなあ。

ピースオブ座ワールドはココでてこないのなんで？

>>494
今更勝つといっても今年の浦和記念のレベル自体酷かったからでしょ。
東京大賞典にうかうかでると完敗するのがオチだからプリエミは。
（出ないでしょうが）

>>497
阪神牝馬Ｓに直行。

>>492
ｻｶﾎﾞｲの仔だし、スローの上がり勝負よりも
前走みたいな全体時計の速い長距離戦がいいのかも知れない。
ヒシミラクルやスーパージーンとかと似たイメージか。

>>493
もともとダートは本当に強くなるのが４、５歳以降という馬が多いから
３歳時点で古馬にトンコロ喰らってもどうこう言う必要はないだろう。
クロフネやゴルァ・ドンみたいに、芝Ｇ１でも通用するくらいの
破格の能力があれば古馬ともいきなり戦えるが。
その意味ではディールがどのくらいやれるか興味がある。

芝Ｇ１で通用するとダートでは破格なの？

>>500
日本の場合、ダート重賞の体系が整備されてきたとは言っても
サラブレッドの質としては未だに芝重賞レースの方がダート重賞よりも高い。
パワーを必要とするダートは確かに体が完成している古馬の方が有利だが、
３歳クラシックで勝ち負けするような能力の高い馬は、ダートが極端にカラっ下手
とかいう馬でもない限り、ダートだけで叩き上げた古馬オープン相手でも
ある程度通用してしまう。その上にダート適性が高いとなればクロフネや
ドンのように３歳からいきなり古馬ダートＧ Ｉ を勝てる馬も現れる。

古い例えだがジェニュインがダートで走れるイメージが全くないんだけど。

世界的に見れば芝とダート両方走る馬なんて珍しく無いんだけどな・・・

最近じゃメディアはこぞって「今年の3歳馬はハイレベル」一色だな
エリ女のインパクトが相当に大きかったんだろうが単純なもんだ

マイルＣＳは掲示板載ればまあまあってとこかな。

>>504
それだけ皆ニュースターを待望してるってことだろうな。
実際のところ、牝馬２強がかなり強いのは間違いないが
あとの牝馬は結局掲示板には載れなかったし。
牝馬の２頭が強いからと言って、それだけで世代レベルが高い
というのも短絡的過ぎる。マスコミが
「札幌記念とクイーンＳと武蔵野ＳとスワンＳを勝ったから強い」
というのも、それぞれのレースレベルまで分析して言っているわけでも
なさそうだしね。
今週と来週で各路線のレベルが大体はっきりするな。

スティル、アドグルの２頭が強いのは間違いないがそれだけで世代レベルは語れず。
俺はまだ３歳のレベルは疑っている。
もし、ジャパンカップ後の結果を見せられて本当に強ければ素直に認めざるを得ないだろうが、
逆に無残な結果を残すようであれば
「今年の３歳はハイレベル」と言ってるやつらがその後にどう反応するかね。
すぐに手のひら返すようにコロコロ意見変えるようならプロとは言えねぇな。

牡馬の方ははっきり言って分からないよ。
なんか牝馬２頭が強かったからって牡馬の方も強いみたいに言われてる（言われてるかな？）のは
凄い違和感がある

といっても分からんがね。走らないと。

ダンツフレームみたいに人気通り走れれば合格でいいと思うんだけどな。

>>506
エリザベス女王杯の着順を見ると（外国馬のぞく）
１〜６着はGIの連対馬で、そこから差のない７着にヤマカツだから十分威張れるレベルにあると思われ。
３歳GII程度の馬が古馬牝馬GI級にそうそう先着できるものでもないだろ。

JC（JCD)に関しては過去３歳馬の連対は秋１走の馬ばかりだから、サイレントディール以外は
３着を取れるかどうかが判断基準だな。

>>510
クロフネは神戸新聞杯も使ってるぞ

G1馬が2頭とG2馬が1頭。同世代のマイラーでは3強と思われる
3頭が出てきてるんだから、「掲示板で十分」というのはどうかと思う。

ギャラントアロー思ったより強かったな、あくまで思ったよりだが

今年の3歳馬強すぎ

強すぎではないと思うぞ、ウインクリューガーとエイシンチャンプ見る限り

ギャラントアローはG3、G2勝ちを量産するには十分な力がある。
だが、G1の厳しいペースで逃げ切るには何か足らない。

まあ十分な３着だな。Ｇ１馬２頭が情けなかったが
Ｇ１馬でない馬が３着ということは、層が厚いって見方もできるかも。
まあ古馬Ｇ２勝ってるのだから当然の成績と言えば当然の成績なのだが。

シタンとコンコルドもなかなかやりそうだね。

パドックで馬を見ても全然わからない口だが、
それでもしんのすけはまだ太め感があったからなぁ。
まだ見限りたくはないが…

で、結局ＪＣ終わってみるまでまでわからんと…

ギャラントアローはこれからもやっていけそうだね。
思ったより他の馬が控えてくれたのもあったが十分すぎるほど力を示したと思う。

でも他の馬はだらしないと思う。

アローは宮杯辺りでG1狙えるぐらいの力は持ってると思う
それにしても４歳馬は強いな

>>521
マグナーテンが結構からんでたような気がするが。

結論としてはマイルは現時点では低調かな。
ギャラントアローが意外にやれそうなのが収穫ではあるが。
まぁしかしこれはＮＨＫマイルＣあたりから、みんな思ってた事じゃないかな。

>>523
ああ、3番手以下の馬が抑えてた、ってこと。
もう少しインモーあたりが前に行ってガリガリやると思ってたから
ペースもそれほど速いというわけじゃなかったしね

まあエイシンは、今回本調子までにはまだもう少しという感じで
上位との着差もほとんど無いわけだし、言うほど酷くもないと思うが

あれだけ突つかれまくって最後まで踏ん張ったギャラントはかなり強いかと

>>524
マイルは低レベルって当時から言われてたね。未来のヅランダルはこの世代にはいるのか。

ギャラントアローはハナさえ切れれば多少展開がきつくても
頑張れるタイプのようだ（マイルＣでは２番手追走だった）
しかし、この馬が強く見えてしまうのもどんなもんだろう？
短距離部門は古馬も３歳も低調ということでいいような…

今の時点では、ギャラントアローはマイルもいけるサニングデールみたいな感じがする。

ギャラントはかなり良い線行ってるんじゃないかな。
厳しい流れであわや逃げ切りというシーンを演出しただけでも十分。
今後もGIは無理でもGII辺りならそこそこ活躍しそう。
ただ、その他がねえ…。エイシンも厳しいな。

それにしても、02世代は層が全体的に厚いな。
牝馬路線はともかく、短距離〜マイルと中長距離にはキチンとエースがいる。
その下の2線級もまあまあ頑張ってるし。
97〜99の3世代ほどではないにしろ、ハイレベルな世代なのは間違いない。

>>511
黒船はすっかり忘れてた。まあ、奴はバケモノだしw

>>530
02世代はトップは確かに強いがそんなに層は厚くない気がする。
感覚的に98世代から２，３枚駒を落としたような。

こんな感じ
９８　　　−　　０２
スペ　　−　ミラクル＋義務
グラ　　−　クリ
空中聖戦−デュランダル
胡蝶蘭−陰毛
翼矢　−ゴルァ

エクセル−スマイル？
セイウン−無理由？

？　　　−ドン
エル　−　？
キング−　？
ラヴ　−　？

>>531
確かに98世代弱体化verという気もしないでもないな。
ダートだけはドンがいるから02の方が上っぽいが。
でも97〜99を別にすればなかなかの世代だと思うよ。
これに現在故障中のバートラムやユベントスが加われば層はそこそこ厚くなるし。

>>532
ダイタクバートラムは一つ上の5歳世代（最虚弱世代）。

ところでタガノマイバッハとマチカネアカツキはどうしてるんだろう？

タガノマイバッハは牧場、マチカネアカツキは温泉。

マチカネはなんでのんびり温泉中なん？
骨折したの？

ウインクリューガーがどうしようもないことが証明されて良かった。

確かにどうしようもなかった

エイシンチャンプも今日のペースで粘れないようではG1は難しい。
ニシノシタンの方がクリューガーやチャンプより期待できそう。

クリューガーの着順はほぼ予想通りだろう。
ＮＨＫマイル組が低調ということはこのスレでもだいぶ語られてたけど、
それはだいたい正しかったのは証明されたな。
ただ、そのＮＨＫマイルでブービーだったギャラントアローが
ＧＩＩ勝って今日も３着という点が問題を複雑にしている。
確かにギャラントアローはハナを切ると異常にしぶといが、
ハナに行けないとＮＨＫやセントウルのようにモロさを見せる。
エイシンチャンプはもっとやるかと思っていたけど、案外だった。
これでまたクラシック組の評価が微妙になったな。

今日はそれ以外のレースで収穫がいくつかあった。
ニシノシタン、ブルーコンコルドは復活劇を見せたし、
エイシンハンプトンも順当とはいえ強い勝ち方。
アタマ差負け２着のマイネルダオスも距離短縮で復活気配。

>>536
幸四郎のヤル気がなかったんだろ
京都じゃ１３Ｒの騎乗が無いから・・・

まあ豚化してたしな。次(金杯あたり？)に絞れて人気薄なら一応押さえてみたい

デュランダルも去年のこのレースで凡走してるように
今日ダメだったからって見限るのは早いよ

改めて全着順見たら物凄い団子状態だったんだな
ウインと１着のタイム差ってどのぐらい？

>>543
０．８秒

休み明け中一週じゃ戻りきるわけないよむしろチャンプはよくやったほうだろ
去年だって4着テレグ7着モノポだったんだから去年くらいのレベルではあると思うよ
まだマイネルの2頭もいるわけだしね

悪くもないね。成長力さえあれば・・・

世代別マイルC馬対決はイーグルカフェが最先着だったんだな

クリューガーのあの大幅な馬体重増は一体なんだったのか
ちゃんと仕上げてこいよ

>>548
無駄肉ではなくて成長中のため。本当によくなるのは来年。
今年の春からずっと陣営が言い続けてる事でもあるけど、未だに言い続けてるな。

>>545
テレグもモノポもクラシックじゃいいとこなしだろ。
チャンプは仮にも3歳チャンプだし皐月も3着なんだから、入着も出来ないようじゃ相当
この世代のレベルは怪しいと思う。

>>550
マイルカップでは用なしだったギャラントアローがマイルＣＳ３着だったことに関しては？

>>536
ﾊｹﾞﾜﾗ

現在の古馬マイル路線はレベル高くない・・・というより、スペシャリストがいない。
今年の3歳は、この路線では古馬の上位に対抗できる力はあるが、突き抜ける力はない、という感じ。
よって、今年の3歳マイル組のレベルは、『少なくとも超ハイレベルではない』くらいの評価が妥当と見る。

ちなみに俺が（3歳秋時点で）短・マイル路線のレベルが高いと思ったのは97(ｼｬﾄﾙ)世代かな？
シャトルは別格だが、あの年の短・マイル路線の3歳はマジでハイレベルだと思った。
古馬になってからのイメージはあんまりないんだけどね（ｗ。

>>554
あの世代はシャトル以外にもパールやらマーチやらとんでもないのばっかりだったからな。
中長距離はススズとブライト以外イマイチだったが、それを埋めて余りある短・マイル路線の強さがあの世代の特徴。

バラゲーが伸びてきたとき、チャンプキター！って思ってしまった。紛らわしいんだよ…。

この世代でマイルで面白そうなのはチャンプ、ギャラント、プレジデント、マイネル2頭ってとこかな
個人的にはスティルはこっちの方が向いてる気がするが
ギャラントは逃げられれば強いことが証明されたし駒はそろってきた
すでにオープンと重賞を古馬相手に勝ってる馬がいるわけだし言うほどレベルが低いとは思わないな

>>557
「マイルで面白い」というならゴルキャとか青11とかがいるぞ。
別の意味での面白さだが。

ツルギザンは忘れ去られた存在なのか？

>>557
タカラシャーディーも忘れないでくれ。

ファインモーションは阪神牝馬Sらしいな。ここで3歳馬がどういう
結果を残すかで、今年の3歳牝馬の真のレベルが分かりそう。
勝つようなら超ハイレベル、何馬身もちぎられるようなら普通。

ピースオブワールドも出るよな、阪神牝馬S

なんか二強vsファインが見たかったよね。
牡馬含めたＧ１じゃ牝馬決定戦にならないし。来年のエリ女は新三歳が加わるわけで。
ファインと戦わないことには最強牝馬とは言いがたいし、
ファインの陣営には盛り下げちゃったで賞をプレゼントしたい。

ファインは仮にもマイルＣＳ２着馬だからな。
舞台こそ違えど、もし勝つようなら相当凄いな。
俺はファインがまともに走れば、さすがに勝つのは無理だとは思うけどね。

そして、いよいよ今週はＪＣウィーク。
３歳馬が本当は強いのか、それとも化けの皮をはがされるのか。
遂にはっきりするな。

>>563-564
インモーＶＳスティル・アドグルが見たいというのは同意としても、
それはあくまで最強牝馬決定戦で、その結果と世代レベルとはまた別物。
インモーは強いけど、４歳世代牝馬はレベルが低いという見解に
異論を挟む人は少ないだろう。
３歳世代牝馬は２強が世代トップとして十分なレベルに達していることが
かなりはっきりした訳だから、あとはその他の２番手グループが
それなりの活躍をして、世代レベルが高いことを証明しなければならない。

とりあえずピースオブワールドがどこまでファイン相手にやれるか見物だ

>>564
ＪＣとＪＣＤはトップレベルの実力を量る好機として、
京阪杯は毎年３歳の第２グループが活躍できるレース。
登録馬を見るとヴィータローザ、テイエムリキサン、マイネルモルゲン
なんかの名前があるし、こいつらがどのくらいやるかに注目する。

むしろ第二グループのほうが重要だろう
ネオユニやロブロイがある程度やるのは予想できるし、多分勝ち負けは勝負のアヤ
だがクラシックの二線級の結果はそのまま「他にロクなのがいなかった」のか
「全体的にレベルの高いなかで争ってた」のかが証明されるはず

マイル路線はキャピタルＳに注目だな。
ツルギザン、ソロモン、ワールドスケールと２番手集団が勢ぞろい。

何にしても今週の京阪杯、JC、JCDで分かるかな。後、阪神牝馬Sで。

悲しいかなインモーＶＳアドグルは騎手のせいで絶対実現しないんよな・・・

この世代のマイルのトップホースは現時点ではギャラントアローになるんだろうけど
ソロモン、ツルギザンにもまだ可能性を感じる。

しかしまー、ＪＣやＪＣＤだけで判定がつけられるってんなら
現4歳世代なんて相当に微妙な評価になっちまうよな
特にＪＣＤなんて失望以外の何物でもなかったよ

現5歳・最強

アグネスタキオン
マンハッタンカフェ
ジャングルポケット

これ以上の3冠はない。

最弱4歳世代

>>573
去年のＪＣ、ＪＣＤは確かにそれまでかけられていた期待からすればちょっとショックだった。
出遅れたクリスエスがほとんど無名の外国馬にやられたのもそうだが、
それ以上にダートで圧勝を見せてきたドン、アリュールが騎手の違いはあれど
イーグルカフェ程度にタイトルを持っていかれたのは正直ショックだった。
しかし、それでも世代トップとして最低限の役割は果たしたんじゃないかな？
あの結果でもその後の展望はある程度開けていたと思う。
だから、今年も世代トップホースの参戦ということであれば
最低限、掲示板をはずすことは許されない。

>>571
スティル　ｖｓ　ファイン　のマイル対決は来年見れそうだけど。
それで我慢してくださいな。

短距離はギャラントアローよりワンダフルデイズの方が強い気がしてならない
秋は期待してたのだが完全休養して故障でもしたのか？

>>574
アグネスタキオンが最強なのは認めるが
マンハッタンカフェは大舞台で強かっただけで日経賞惨敗もあればそれ程
評価できる馬ではない
ジャングルポケットに至っては府中でのみ強かっただけ

>>577
ワンダフルデイズは今週のアンドロメダＳに登録があるよ。

タキ・ポケ・カフェについては、それぞれ条件つきで強い馬だったが、
条件がハマった時のパフォーマンスは群を抜いていたな。
カフェの日経賞は滑る馬場がダメだったとか、裂蹄で鉄橋鉄だかＪ鉄だかを
履いてたとか諸説あるが、いずれにせよコンスタントに強さを発揮できる
丈夫さがなかったということ。これはポケもタキもクロフネも同じ。
世代レベルの高さを何を以って語るかで意見は分かれるところだろうが、
高い能力を持った馬がトップに多く揃っていたという意味では、
01年組は評価されるだろう。逆に古馬実績も含めて世代全体が
長期に渡って結果を残すことが条件とすれば、01年は低レベルになる。

今年の３歳世代のひとまずの評価はＪＣが終わるまで待つとして、
今のところ牡馬勢に華が感じられないのが印象点で損をしているように思う。

華が感じられない理由
１．騎手が問題　ネオに乗ってるのは外国人のデムーロ、サクラは勝春さよならで武豊
　　　　　　　　ロブロイは鞍上定まらずだし
２．父親がサンデーばっかり　牝馬もそうだがエアグルーヴの娘がいることが大きく異なる。
３．勝ち方が地味　ちぎって勝ったり、デュランダルのように派手な勝ち方をする馬がいない
４．レース内容も地味　春のクラシック、ＮＨＫマイルは特に凄いというレースがなかった
５．個性派がいない　勝ち方や血統面を含めて

など

なるほど、ザッツには華があるという事でよろしいですか？
あまり当てはまらない様なので

>>580
そう考えていい
俺は今年の３歳ではザッツには魅力を感じる
騎手は安勝、父はダンス、勝ち方はスタミナを活かすもの、菊の内容も申し分ない

>>579
対決の図式が不鮮明ということもあるかも知れないな。
牝馬ならスティルＶＳアドグルという解りやすい構図があったが、
牡馬はなんとなく強そうなそうでもなさそうなネオが中心にいて、
それを脅かす馬も入れ替わり立ち代わりという曖昧な図式だった。

一番盛り上がるのは３頭以上「コイツは強い」と思わせるような馬がいて
できればそれぞれに個性があり、
「コイツとコイツとコイツで、どれが一番強いんだ」という形になると、
戦いの中にさらに華が生まれる。

ナリブなんかはクラシック当時１頭だけ突出していたので
これには当て嵌まらないが、勝ち方に華があったから
１頭だけでもインパクトを残せたけどね。

>>582
皐月みたいにネオとサクラが抜けて叩き合いっていうレースが続いてたらどうだったかな

01世代で本当の意味で強さを感じたのはダートでのクロフネだけだったなあ…。
あれだけはどうしようもない、圧倒的な強さだった。
タキオンは無事でもクラシックは皐月だけだったろうね。
2000前後ならまあ強かったのだろうけど、それ以上は多分限界があったと思う。
カフェはスロー長距離限定。好走条件が付き過ぎ。
ジャンポケは府中限定。府中なら最強クラスだが、それ以外だとトプロ以下ってねえ･･･。
やはりある程度安定した成績が残せないとダメ。好走条件が付き過ぎる馬は、俺は強いとは思わん。
（ミラコーなんかもそうだが、こいつは自分で無理矢理条件を作れてしまうから別）

で、03世代。01世代と違い、こういう好走条件が付き過ぎる馬は少ない感じ。
ネオユニやロブロイなんかは結構どの条件でも走れるだろう。
問題は、どこまでやれるか。オペのようにどこでも最高クラスのパフォーマンスが見せられるのか、
それとも単なるイマイチ君でしかないのか。それはＪＣで分かる。
ザッツは不明。ミラコーのように無理矢理自分のペースに持っていけるだけの能力があるかどうか。

JCで世代レベルを測るってのも変な話だけどな。
先週もブルーコンコルドがダートオープン特別をレコード勝ち、ギャラントアローが
マグナーテンに絡まれても3着逃げ粘りと、高額条件でも好走できる3歳馬は
毎週のように続いている。少なくともこの世代が古馬混合戦で通用しないほど
弱くもなければ層も薄くはないってところで評価は落ち着くだろ。
JCで3歳馬が連に絡もうと絡むまいと、それは個別の馬の評価の話であって
（エリ女で3歳ワンツーになっても世代レベルの問題でなく2頭が強いと評価されるように）
総合的なレベルの話とはずれると思う。クリスエス一頭で4歳馬のレベルを
測れないのと同じこと。

レンドフェリーチェもオープンで古馬・牡馬に混じって３着。

>>585
ＪＣはあくまで３歳トップのレベルが古馬に通用するかどうかを見る場でしょ。
掲示板に１、２頭乗ってきたらとりあえず合格点ってくらいで。
勝てばもちろん評価が高まるし、全馬惨敗なら評価は厳しくなる。
さすがに00年みたいなことはないとは思うけど・・・。
世代レベルという視点で見るなら京阪杯の方がヒントになる。

オペ世代よりはマシだな

しかし今年のＪＣは去年のような半端なレベルじゃないぞ

>>585
やっぱりトップが通じるか通じないかは重要でしょ。
いくらＧ�V、Ｇ�Uで好走するのが多くても、
Ｇ�Tでトップがかなわない世代は強いという印象は生じにくい。
確かに世代の総合的なレベルとなるとＧ�T以外も考慮していかないといけないけどね。

>>588
まあ確かに99世代の3歳時の成績は酷いもんだった。
古馬になって化けた馬が多かったため、今じゃ98世代に準ずる評価なわけだがw。
03世代もこうなる可能性がないとは言わんが、SS産駒ばかりで成長力に疑問がつくのが不安材料。
古馬になって化けたSS産駒はほとんどおらんからねえ。

>>589
確かに去年のJCは歴代最悪メンバー。今年はジョハー、アンジュガブリエル、サラファンと結構マトモなのが来てる。
掲示板に載れればまあ充分かな。全部掲示板にも載れないなら、00世代のような扱いをされてもしょうがない。

>>591
去年のＪＣは結果的に欧州最強クラスとなる馬が勝ったけどね。

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063596258/

前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054463002/l50

>>591
ＪＣに出てくる強い外国馬のパターンにも２つあって
・すでに十分な実績・看板を持っているタイプ
・ここを経て後にトップになる「本当は強かった」タイプ
前者だとピルサドスキー・コタシャーン・モンジューあたり
後者では去年のファルブラヴ・ファンタ・シングスピール

今年は超一流はいないが中々、というか９０年代前半の雰囲気
（「強い外国馬」って奴）に近いのでハードルも高そうだが
だからこそここで勝てれば三歳馬全体の評価を
大きく押し上げるのに繋がると思う、正しいか否かは別として
（他にも栗という割と大きなハードルがあるけど）

最近はそうでもないけどＪＣは荒れるレースだから
ここで評価を下すのは短絡的じゃないの
ファビラスラフィンもＪＣで好走したけど有馬で惨敗してたし

>>594
ファンタスティックライトは？

個人的にはJCDも期待してるんだけど・・・
ビッグウルフあたり
この馬、一番人気よりはその本命馬を食う伏兵馬という
イメージなんで今回がそれかなと
脚質的な面でも(多分差し)面白そうだし

ビッグウルフって左回り苦手みたいなこと言われてなかったっけ

>>596
ファンタは594では後者に入れられてるけど、00JCでは2番人気だったことからすると、
前者の要素もなかったとは言えない。実際、キングジョージ2着だし。
シングスピールもあの時点で相当評価は高かったんじゃないかな。
両方とも最強クラスになったのは翌年だったけど。

ところでJCは雨っぽいね。ネオ＆ザッツには好材料か。
ただ、上がり5ハロンのレースが濃厚なのでネオは切っても良さげだけど。
ザッツは相当に怖い存在になってきた。

今年の３歳はハイレベル！(11/26サンスポより）

　下表を見ても分かる通り、現３歳世代は古馬相手でもまるでヒケを取っていない。
過去５年で古馬相手に最も多くの重賞を制したのは、アグネスタキオン、ジャングルポケット、クロフネなどが活躍し、“近年最強”とも呼ばれる平成１３年世代で７勝だが、ジャパンＣの前週の段階では２勝止まり。
現時点で５勝は例を見ないハイペースといえ、レベルの高さは疑いようもない。

さすがに騎手ローテ含め万全のクリスエスには勝てないんじゃないか。
レコードの反動でもあれば別だが…。

>>595
ファビラスがフロックで２着に来れたとでも思ってるか？
あのＪＣのラップタイムとファビラスの位置取り、さらにはメンバーを考えたら
あんなレースが出来る３歳牝馬は２度と現れないかもしれないくらい強い内容だ。
有馬はＪＣで2.25.0より速いタイムで連対した日本馬は確実に惨敗している。
オグリやテイオー、アマゾンらはみんな有馬で惨敗。
ＪＣで連対できる3歳馬は本当に強い馬でなければ無理だし、だからこそ価値がある。

サンスポより

「３歳の牝馬のレベルは高いと思う。でも、牡馬はどうかな。
今回、やってみれば分かるよ」。瀬戸口師はそう言うが、･･･

スポニチより

瀬戸口師は「元気いっぱい。心肺機能が凄く良く、疲れもなくいい調整ができている。
状態は変わりなくいいが、今回は古馬相手で壁があるような気がする。
宝塚記念では５キロ差あったのが今回は２キロ差。
ダービーを勝った舞台でどこまでやれるか。試金石の一戦だね」と慎重。

とりあえず例年程度のレベルであればネオは３着でしょ。
４着以下だったら、レベルもしくは成長力に疑問。
２着以上だったら、今年はレベルが高かったでいいと思う。

まあ騎手もあるから一概にはいえないけどおおまかな目安で。

今年の３歳が決して低レベルだとは思わないが、クリと外国馬の壁は厚いと思う。
馬券になるのは外国馬とクリ。下手すると３着まで外国馬独占の悪寒。

若干スレ違いのためsageで（ｗ

ロブロイは有馬で誰が乗るの？
鞍上しだいだが、有馬でクリスエスに土をつけられるのは
3歳ではこの馬くらいだと思う。

>>604
だからサンデー産駒の３歳ＪＣは散々な成績だって。

3歳（旧4歳）SS産駒のJC成績

'96（15頭立て）
バブルガムフェロー　 2人気13着
サクラケイザンオー　11人気15着
'98（15頭立て）
スペシャルウィーク　　1人気 3着
'99（14頭立て）
スティンガー　　　　　10人気14着
'00（16頭立て）
アグネスフライト　　　 4人気13着
エアシャカール　　　　3人気14着

0-0-1-5

着外はケツのほうばっかでかなり悲惨だな。
今年該当するのはサクラプレジデントとネオユニヴァース。

>>604
つーか、３頭（２頭？）の中で一頭でも３着以内に入れれば好評価していいと思うよ。
クリでも３着以内取れるか分からないし、つる丸・タップなんかは掲示板も厳しい。

てか６００でのサンスポの記事が現実の数字だろ。

あとは結局、憶測と弱くあって欲しいという願望。

てか、過去に本当に低レベルな世代なんて存在したか？
よく引き合いに出される釈迦世代だって「マル外世代」と
言い換えればおよそ低レベルとは言えない。駄目なのは
JCだけで、マイルCSでワンツー達成してる。

>>608
それはオイラも見つけたデータなり。
ネオとサクラとついでにザッツもきっちゃうデシ。

>>611
ＪＣにしても、その後の成績を考慮すれば
あれが実力通りの結果によるものとも考えにくいしな。

次走ではシャカはオペ、フライトはトプロを負かしたわけだし、
カフェは畑こそ違えどＧ1まで取った。

>>611
まあそのとおり。あくまでも本当は、クラシック組が強いか弱いかだけしか
語れないと思われる。今年も焦点はネオやザッツ、サクラ等がJCや今後活躍
できるかどうか。あくまでも馬券の参考になるために語る以上の意味は、
本来ないと思うが。

　要はこの世代が結果的にどの程度の成績を残せるかとか、
クラシック組が来年以降どれほど活躍するかを問題にしているのではなく
今年のクラシックや３歳牡馬戦線がどの程度の水準で行われてきたのかを
あれこれ言い合っているということだろう。
　そして、その水準は高いものであれば３歳時から古馬Ｇ�Tでも通用するはずだし
一方で低いものであれば３歳時にはＧ�Tで古馬に叩きのめされることになる。
そのいずれであるかを量る絶好の舞台がＪＣであるというわけだ。
　事の発端は皐月、ダービー、ＮＨＫマイルが
内容が薄いものに感じられたレースであったがために
今年の３歳牡馬は低レベルな争いをしているのではないかと疑念を抱いたことだろう。
（それに加えてアイドル要素が少なかったことも印象を悪くした一因と思われる。）
そのような推察においては、古馬になってからの成長力や
新たに台頭してくる同世代の新勢力などは考慮されていないはずである。
　だから、現時点でクラシック組が古馬Ｇ�Tに通用しないようであれば
とりあえず、このスレで今年の３歳は弱いと主張している人たちの目的は
ひとまず達せられるであろうし、彼らの主張は正しいということになろう。
逆に勝ち負けするようであればその逆ということになる。なお、マイルＣＳでは
該世代のＮＨＫマイル勝ち馬が惨敗を喫している。
　ところで、３歳時点で弱いと言われていた世代としては９９(オペ)世代、
００(シャカ)世代がそれにあたるが、両世代とも新勢力が現れたりした結果
３歳時の低評価はある程度覆しているが、それは現３歳世代の馬が
６歳ないし７歳になって評価要素がほとんど出尽くしているときになって
また議論されるべき問題であろう。

長々とスマソ

>>602
ハイペースになってこそ力を発揮するタイプというのも
考えられるんじゃないの
ちょうどタイキフォーチュンみたいな感じで
先行して2着に入ったのは見事だけど似たような位置取りをしていた
ストラテジックジョイスも3着になってるし一概に実力を出したとは言い難いでしょ
それに有馬の惨敗はどう見るんだ？
統計で予測されても困る

>>616
３歳牝馬があれだけの激走すれば普通に反動出ると思うが・・・
つーか骨折しなかったっけ？レース後？

というか世代のレベルは３歳秋にどれだけやれるか、で決まるものでしょう。

釈迦世代が古馬になってどうとかいうのはさしたる問題ではない。

しかし、この世代は骨折しないね。

２才は、アドマイヤビグが早速。

>>619
世代最凶馬・ブルーイレヴンやゴールデンキャストらが骨折しとる。
それでも例年に比べれば有力馬のリタイアは少ない方だな。

>>618
だからといって三歳秋に大活躍して四歳秋にはガス欠
なんてのはまっぴら御免

>>618
99世代みたいに3歳秋はダメダメ、古馬になって鬼のように強くなった世代もあるし、
01世代みたいに3歳秋では史上最強世代、古馬になって終了という世代もあるからねえ。
やはりトータルで考えるべきでしょ。3歳秋の成績は参考にはなるが、必ずしも世代レベルとは一致しない。

>>616
ハイペースでも最後まで粘れるというのは普通の馬には出来ないと思うが。
有馬での惨敗はやはり激走の反動と見るべきではないか。
ＪＣ速いタイムで連対→有馬惨敗は該当する名馬が全てそうなったことからも
単なる相関関係ではなく因果関係があると考えるべきだろう。
惨敗することならどんな馬でもあり得るが、ハイレベルの一戦で展開の利もなしに
勝負に持ち込めることは本当に強い馬にしか出来ないパフォーマンスであるはず。
だから３歳でＪＣ連対は本当に強い馬にしか出来ない至難の業。
ネオ、ザッツ、サクラ、どうなるかね。今年は外国馬も甘くはないよ。

今週はサカラートはほぼ勝てそうですか?