ブルボンとスペシャルってどっちが強いの？
1 ：デロリン：
ともにダービー勝ってますが。
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:54 ID:6PcCOrrH
2
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 20:15 ID:sp0OPzF2
スギノブルボン、アグネススペシャルは互角だな
4 ：デロリン：03/10/31 20:15 ID:evD8KoFQ
age
5 ：加藤( ´ ～ ｀ )ﾀﾈﾀﾈ：03/10/31 20:17 ID:a6CYPo3z
いいデロリンですか？
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 22:31 ID:m97ntLT8
変なスレたてるなよ非常事態なのに
産駒の走りっぷりを見ればわかるだろ
ブルボンも凄いが
スペも凄い
産駒の走りっぷりを見ればわかるだろ
ブルボンも凄いが
スペも凄い
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 22:33 ID:3p1jgRPe
1 ：デロリン ：03/10/31 19:54 ID:evD8KoFQ
ともにダービー勝ってますが。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/31 19:54 ID:6PcCOrrH
2
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/31 20:15 ID:sp0OPzF2
スギノブルボン、アグネススペシャルは互角だな
4 ：デロリン ：03/10/31 20:15 ID:evD8KoFQ
age
5 ：加藤( ´ ～ ｀ )ﾀﾈﾀﾈ ：03/10/31 20:17 ID:a6CYPo3z
いいデロリンですか？
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/31 22:31 ID:m97ntLT8
変なスレたてるなよ非常事態なのに
産駒の走りっぷりを見ればわかるだろ
ブルボンも凄いが
スペも凄い
ともにダービー勝ってますが。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/31 19:54 ID:6PcCOrrH
2
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/31 20:15 ID:sp0OPzF2
スギノブルボン、アグネススペシャルは互角だな
4 ：デロリン ：03/10/31 20:15 ID:evD8KoFQ
age
5 ：加藤( ´ ～ ｀ )ﾀﾈﾀﾈ ：03/10/31 20:17 ID:a6CYPo3z
いいデロリンですか？
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/31 22:31 ID:m97ntLT8
変なスレたてるなよ非常事態なのに
産駒の走りっぷりを見ればわかるだろ
ブルボンも凄いが
スペも凄い
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 22:57 ID:bM0Ws2zv
スペ
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 22:58 ID:021cRUTH
ライスシャワー
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:00 ID:7K1t+VXP
産駒で比べれば、ダービー出走にこぎつけた産駒を出しているブルボンの方が上。
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:02 ID:C6uE+pvV
10 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/31 23:00 ID:7K1t+VXP
産駒で比べれば、ダービー出走にこぎつけた産駒を出しているブルボンの方が上。
産駒で比べれば、ダービー出走にこぎつけた産駒を出しているブルボンの方が上。
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:03 ID:aGkxU/BP
スギノブルボンvsスペシャルストック
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:04 ID:zdRLSrG4
一番強いのはタケシバオー
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:04 ID:d5A0YcTC
>>10
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:06 ID:xi0KberV
グラス最強！！
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/31 23:15 ID:5pfMih73
スペシャルウイークがダービー勝った時、
ミホノブルボン産駒の確かミヤシロブルボンが同枠にいてサインだと思った。
マル地で地方時代の賞金使って無理やり出ていたから。
スペの仔もたまたまダービーに出てきたら、
同枠隣馬に注意しようと思っている。
ミホノブルボン産駒の確かミヤシロブルボンが同枠にいてサインだと思った。
マル地で地方時代の賞金使って無理やり出ていたから。
スペの仔もたまたまダービーに出てきたら、
同枠隣馬に注意しようと思っている。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 20:55 ID:8aPjhTth
age
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/01 20:56 ID:DKRmJc8W
サイレンススズカ
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 12:34 ID:aKz0/Fnv
スギノブルボン、アグネススペシャル
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 12:35 ID:yRt1rbiJ
イルドブルボン産駒
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 12:40 ID:7OWHeEmS
ケンカではブルボン＞スぺ
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/02 22:39 ID:hK0jBUds
筋骨隆々としてて気性はおとなしいブルボン
やせっぽちでそこそこ気性の荒さもあるスペ
喧嘩となるとどっちだろう？
てかブルボンは喧嘩なんてしないだろ
やせっぽちでそこそこ気性の荒さもあるスペ
喧嘩となるとどっちだろう？
てかブルボンは喧嘩なんてしないだろ
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 07:30 ID:UDJz/PaG
混じれス
超特化型ステイヤーのライスにしか先着されてないブルボンが最強
戸山がヘイソウ相手にもならんって言ったレガシーがジャパンカップを
勝った時点で確定
超特化型ステイヤーのライスにしか先着されてないブルボンが最強
戸山がヘイソウ相手にもならんって言ったレガシーがジャパンカップを
勝った時点で確定
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 08:42 ID:w6rcGB/n
ミホノブルボンの圧勝だろう。
どうやってスペがブルボンのマークできんだよ。
ブルボンのマークなんてできねーだろ？したって末が垂れるだけだろう。
まあ勝てるのは３０００以上だけじゃないかな？
でもブルボンの菊見てみるとなんか凄まじい競馬してるし、長距離でも単騎なら
怪しい気もするけどな。
多頭数で、他の馬に鈴をつけにいってもらってなんとかって感じなんじゃないの？
正直レベルが違いすぎるんじゃないかな？
出してくるなら、スペじゃなくて、グラス・エルコンの二頭でしょうね。
どうやってスペがブルボンのマークできんだよ。
ブルボンのマークなんてできねーだろ？したって末が垂れるだけだろう。
まあ勝てるのは３０００以上だけじゃないかな？
でもブルボンの菊見てみるとなんか凄まじい競馬してるし、長距離でも単騎なら
怪しい気もするけどな。
多頭数で、他の馬に鈴をつけにいってもらってなんとかって感じなんじゃないの？
正直レベルが違いすぎるんじゃないかな？
出してくるなら、スペじゃなくて、グラス・エルコンの二頭でしょうね。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 08:44 ID:iwb8OulS
3000以上でも勝てないだろう
スペがブルボンに勝てるわけねーだろ
スペがブルボンに勝てるわけねーだろ
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 10:24 ID:07prZQLF
じゃあ、ブルボンとオペは？
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 10:28 ID:l7jyjA7S
4歳で天皇賞春を勝った馬は一般に強い
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 20:15 ID:MbY8M31Z
>>24
真後ろにつくだけがマークじゃないぞ。
真後ろにつくだけがマークじゃないぞ。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/03 20:20 ID:D16ADe73
皐月賞‥⇒ブル
ダービー⇒ブル
菊花賞‥⇒スペ
ダービー⇒ブル
菊花賞‥⇒スペ
30 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/11/03 20:22 ID:H60gHCMI
スペの方が強いよ
31 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/03 20:24 ID:U8p1GBZw
ブルボンの皐月賞は物凄いよ。あれに太刀打ちできる馬はなかなかいない。
32 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/11/03 20:29 ID:H60gHCMI
なかなか比べるのは難しいと思うけどね
ブルボンは菊花賞のイメージが強いかな
あとは圧勝したスプリングＳ
ブルボンは菊花賞のイメージが強いかな
あとは圧勝したスプリングＳ
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 01:21 ID:KfzgIUSV
調教師の指示どうりにハロン12秒で走って
レースレコードで勝った馬がブルボン以外にいるのか
レースレコードで勝った馬がブルボン以外にいるのか
34 ：こっち ◆RuvvRwX5b. ：03/11/04 01:25 ID:2WjjqTsH
>>33
たぶんいる
たぶんいる
35 ：鮫 ◆SHARK1Dw/Q ：03/11/04 02:09 ID:aDa6u143
セイウンスカイが捕らえられないスペシャルにブルボン捕らえられる訳無いじゃん
ってさっき高飛が言ってました
ってさっき高飛が言ってました
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 08:25 ID:7fzx6ERA
体型的にも走法からも
ダートや重馬場や短距離ではどうあがいてもスペはブルボンの敵ではない
芝の良馬場長距離限定で好勝負
ダートや重馬場や短距離ではどうあがいてもスペはブルボンの敵ではない
芝の良馬場長距離限定で好勝負
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 08:31 ID:7fzx6ERA
ミホノブルボン⇒メイショウボーラー
スペシャルウィーク⇒キョウワスプレンダ
見たいな感じでは
得意分野は違うけどやっぱり格は違う
スペシャルウィーク⇒キョウワスプレンダ
見たいな感じでは
得意分野は違うけどやっぱり格は違う
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 08:36 ID:quJdQGxN
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 08:39 ID:7fzx6ERA
ブルボンはマイルでも強いし
てかマイルが一番強いと思うよ
てかマイルが一番強いと思うよ
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 12:03 ID:MTgNlZ+3
ブルボンは普通の調教をしていたらスプリンター
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 12:31 ID:OvBDLfFo
スペは完成される前に引退しまスタｗ
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 12:57 ID:kY5p75ce
もっとも世代の王者にもなっていないスペと比べるのは、ブルボン
にとって不本意なんだろうなｗ
サンデー以前のダービー馬ブルボンだが、サンデー以後にだって
セイウンスカイみたいな前時代的血統から強烈な馬が生まれてん
だからブルボンもサンデーに通用してた可能性は
あるよな。いや、確実か・・・
にとって不本意なんだろうなｗ
サンデー以前のダービー馬ブルボンだが、サンデー以後にだって
セイウンスカイみたいな前時代的血統から強烈な馬が生まれてん
だからブルボンもサンデーに通用してた可能性は
あるよな。いや、確実か・・・
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/04 13:38 ID:7fzx6ERA
ミホノブルボンは長距離もこなせる短距離馬
短距離では洋ナシの馬とは一緒にして欲しくないが
古馬戦を走ってないから強いとか強くないとかいえないかな
短距離では洋ナシの馬とは一緒にして欲しくないが
古馬戦を走ってないから強いとか強くないとかいえないかな
44 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/11/04 21:40 ID:AJwvAuqS
え？スペは世代王者じゃないの？
ダービー馬なのに
ダービー馬なのに
45 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/05 00:09 ID:02uT+t+k
ミホノブルボンを短距離馬という人は、
血統的偏見にまみれているかマスコミの偏重報道に毒されてるんじゃないかと思う。
それとも戸山師の理論に心酔しているとか？
血統的偏見にまみれているかマスコミの偏重報道に毒されてるんじゃないかと思う。
それとも戸山師の理論に心酔しているとか？
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:09 ID:pauNdFaD
ともにダービー勝ってます
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:17 ID:wzmnTPHp
スペは世代王者になってるよ
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:23 ID:sWiR2iSK
ブライアンは別格として、ブルボンはここ10年程では最も強いクラシックホースだろ
馬単体で比べたら、スペではまず勝てないな
小島貞がミスをして、武が神懸かり的な騎乗して、やっと勝てるかどうかだろうな
馬単体で比べたら、スペではまず勝てないな
小島貞がミスをして、武が神懸かり的な騎乗して、やっと勝てるかどうかだろうな
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:27 ID:wxW20857
>>48
禿げしく同意
禿げしく同意
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:29 ID:9g/R6YBS
ブルボンと勝負できそうなのはギムとグラス程度かな？
筋肉美的に
筋肉美的に
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:29 ID:wzmnTPHp
確かにブルボンは史上最強馬に上げられても文句は言えない
エルグラスペなら文句は言えるが
エルグラスペなら文句は言えるが
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:30 ID:menOeb1t
９９春天ではスペシャルウィークがブルボンの菊花賞以上のハイペースを先行して
楽々と抜け出しているが、この競馬をされたらブルボンでは一たまりもないかと。
楽々と抜け出しているが、この競馬をされたらブルボンでは一たまりもないかと。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:32 ID:kdY9/W9Q
なんでブルボンとスペなんだよ
比較するならブルボンとテイオー
スペとオペだろ
マジレスすれば
ブルボン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
比較するならブルボンとテイオー
スペとオペだろ
マジレスすれば
ブルボン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:33 ID:wzmnTPHp
まーブルボンとスペは比較対照としておかしいわな
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:35 ID:RLKWBKp1
>>48
ブルボンがもし98年のクラシックにいたらとれたのは皐月だけだと思う。
ダービーはスペ、菊はウンスかブルボンと共倒れでスペが勝つ。
はっきり言ってブルボンは過剰評価されすぎ。競馬はそんな甘いもんじゃない。
世代限定戦しかしてない馬が最強馬なんてとてもじゃないが思えん。
ブルボンがもし98年のクラシックにいたらとれたのは皐月だけだと思う。
ダービーはスペ、菊はウンスかブルボンと共倒れでスペが勝つ。
はっきり言ってブルボンは過剰評価されすぎ。競馬はそんな甘いもんじゃない。
世代限定戦しかしてない馬が最強馬なんてとてもじゃないが思えん。
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:35 ID:menOeb1t
あと、結構勘違いされてるけどブルボンの逃げはハイペースというほどじゃなくて
意外とミドルペース。馬の強弱は別にしてススズの方が逃げのペースとしては
かなり速い。まあ、ローエングリン＠後藤の狂気の逃げほどではないが。
意外とミドルペース。馬の強弱は別にしてススズの方が逃げのペースとしては
かなり速い。まあ、ローエングリン＠後藤の狂気の逃げほどではないが。
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:37 ID:BqbBI2Xq
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:38 ID:OBqJzrCq
ぼく、キョウエイボーガン。みんな、忘れないでね。
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:40 ID:x9/8lcfH
スペが勝つ理由がセイウンとの共倒れって言われてもなｗ
競馬はそんな甘いもんじゃない！って説教はたれるし
競馬はそんな甘いもんじゃない！って説教はたれるし
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:41 ID:kdY9/W9Q
>>55
スペがブルボンの世代で走ってたらクラシックは無冠だよ
スペがブルボンの世代で走ってたらクラシックは無冠だよ
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:42 ID:menOeb1t
９２年にスペシャルウィークが入った場合・・・
ブルボンに有利な点：共倒れする危険性のあるセイウンスカイがいない。
スペシャルウィークに有利な点：菊花賞以外はブルボン以外の馬が雑魚なので
ひたすらブルボンを潰すことだけを考えていれば勝てる。
皐月賞はブルボン、他２つはスペシャルウィークが取ると予想。
ブルボンに有利な点：共倒れする危険性のあるセイウンスカイがいない。
スペシャルウィークに有利な点：菊花賞以外はブルボン以外の馬が雑魚なので
ひたすらブルボンを潰すことだけを考えていれば勝てる。
皐月賞はブルボン、他２つはスペシャルウィークが取ると予想。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:46 ID:RLKWBKp1
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:50 ID:uDqej0zG
共倒れにはならんでしょ！
セイウンスカイが普通に控えると思われるが
ゴトウじゃあるまいしｗ
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:52 ID:gtyJDvUU
>>61
菊は※でしょ。
菊は※でしょ。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:52 ID:wzmnTPHp
ブルボンは控えても競馬できそうだがウンスでは控えては駄目でしょ
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:56 ID:Pzi4staL
ブルボン過剰評価には同意だな。現代競馬に不可欠な終いの
瞬発力が決定的に足りない。サンデー特有の切れ味の前にアボン。
言って置くが参加レースに於いてスペの上がりトップ率はかなり高い。
瞬発力が決定的に足りない。サンデー特有の切れ味の前にアボン。
言って置くが参加レースに於いてスペの上がりトップ率はかなり高い。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 00:57 ID:kdY9/W9Q
スペをブルボンの世代で走らせたら
皐月だとブルボン
ダービーもブルボン（フウジン、ライアンみたいな感じ）
菊だとスペだな（1着はライス）
皐月だとブルボン
ダービーもブルボン（フウジン、ライアンみたいな感じ）
菊だとスペだな（1着はライス）
68 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:00 ID:Vboxb9fb
ウンスをマークして差せなかったスペが勝てるわけがない。
スペとライスが交代したら３冠馬誕生だよ。
スペとライスが交代したら３冠馬誕生だよ。
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:00 ID:9g/R6YBS
ブルボンはスピードの違いで、結果的に逃げてただけだし
ウンスと絡む事も無いでしょ
ウンスと絡む事も無いでしょ
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:01 ID:wzmnTPHp
>>68
君の意見はどうでもいいよ
君の意見はどうでもいいよ
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:01 ID:uDqej0zG
72 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:02 ID:Vboxb9fb
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:04 ID:RLKWBKp1
実際ブルボン以降ダービーの逃げ切りはサンデー有力馬不在の97年しかない。
こういう事からもブルボンがSSBTTB産駒の強馬相手に逃げ切る事は非常に難しいと思う。
こういう事からもブルボンがSSBTTB産駒の強馬相手に逃げ切る事は非常に難しいと思う。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:07 ID:menOeb1t
http://www.makworld.net/horse/elder/mihono_bourbon.html
33秒台を出したのは短距離戦だけで他は35秒台前半も覚束ない
馬が中長距離戦で３３秒台というのは違うんでないの？
33秒台を出したのは短距離戦だけで他は35秒台前半も覚束ない
馬が中長距離戦で３３秒台というのは違うんでないの？
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:07 ID:Z1Cei3Un
ブルボンが９３世代に入ってたら皐月は取れてそう、ほか二つは無理っぽ。
スペが９３世代に入ったら一つも取れ無そう。
だからブルボンの方が少し強いとおもう。
９３世代にした理由は90年代でもっともクラッシク出走馬の全体の
レベルが高かった年だから。バランス良い馬多かったしね。
スペが９３世代に入ったら一つも取れ無そう。
だからブルボンの方が少し強いとおもう。
９３世代にした理由は90年代でもっともクラッシク出走馬の全体の
レベルが高かった年だから。バランス良い馬多かったしね。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:07 ID:sWiR2iSK
今の競馬の瞬発力って言葉も怪しい。
単なるスローペースのヨーイドンじゃん。
別にブルボンは特別な事をしなくても良い。計算通りのラップを刻んで行けば良いだけ。
単なるスローペースのヨーイドンじゃん。
別にブルボンは特別な事をしなくても良い。計算通りのラップを刻んで行けば良いだけ。
77 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:11 ID:Vboxb9fb
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:11 ID:RLKWBKp1
スペ、アドベガ、ポケ、ギム
ダービーならこの辺にはまず捕まるだろう。
ダービーならこの辺にはまず捕まるだろう。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:13 ID:menOeb1t
①
12.8-11.7-12.3-12.2-12.2-12.2-12.5-12.5-12.3-12.6-12.0-12.5
12.8-11.2-11.7-12.4-12.5-12.1-12.2-12.6-12.5-12.7-11.2-11.9
②
13.1-11.4-11.5-11.8-11.9-12.3-13.1-13.1-13.2-13.3-13.0-12.3-11.6-11.8-11.6
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4
さて、どっちがスローペースのヨーイドンか分かるくらい差があるかな？
12.8-11.7-12.3-12.2-12.2-12.2-12.5-12.5-12.3-12.6-12.0-12.5
12.8-11.2-11.7-12.4-12.5-12.1-12.2-12.6-12.5-12.7-11.2-11.9
②
13.1-11.4-11.5-11.8-11.9-12.3-13.1-13.1-13.2-13.3-13.0-12.3-11.6-11.8-11.6
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4
さて、どっちがスローペースのヨーイドンか分かるくらい差があるかな？
80 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:16 ID:Vboxb9fb
>>74
ハイペースで逃げた馬が34秒代なんてなかなか出せないぞｗ
ハイペースで逃げた馬が34秒代なんてなかなか出せないぞｗ
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:17 ID:menOeb1t
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:18 ID:Z1Cei3Un
>>75をさらに詳しく書くと
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ皐月、ﾊﾔﾋﾃﾞ、ﾀｲｼﾝを抑え何とか優勝
ダービー ダービー専用チケットに捕まる、たぶんビワに持つかまる、３着
菊 ﾊﾔﾋﾃﾞに千切られてお終い、ｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟにはさすがに負けないだろ２着
ｽﾍﾟ皐月、武にためることの楽しさを教えたﾀｲｼﾝの末にはかなわなそう、たぶんビワにも届かない。３着
ﾀﾞｰﾋﾞｰ、チケットには首差ぐらいとどか無そう、ビワと並んでゴールって感じ２着
菊 ﾊﾔﾋﾃﾞに一馬身くらいとどかないで２着って感じ
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ皐月、ﾊﾔﾋﾃﾞ、ﾀｲｼﾝを抑え何とか優勝
ダービー ダービー専用チケットに捕まる、たぶんビワに持つかまる、３着
菊 ﾊﾔﾋﾃﾞに千切られてお終い、ｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟにはさすがに負けないだろ２着
ｽﾍﾟ皐月、武にためることの楽しさを教えたﾀｲｼﾝの末にはかなわなそう、たぶんビワにも届かない。３着
ﾀﾞｰﾋﾞｰ、チケットには首差ぐらいとどか無そう、ビワと並んでゴールって感じ２着
菊 ﾊﾔﾋﾃﾞに一馬身くらいとどかないで２着って感じ
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:22 ID:9g/R6YBS
３強の中で最強のタイシンが負ける訳ねーだろ（ﾌﾟ
84 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:22 ID:Vboxb9fb
85 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:24 ID:Vboxb9fb
１Ｆ12秒刻み続ければ上がり36秒。
35秒代でも早い方だよ。
35秒代でも早い方だよ。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:25 ID:Z1Cei3Un
>>83
そうか、ならブルボンも無冠って事でドローで良いや。
そうか、ならブルボンも無冠って事でドローで良いや。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:28 ID:kdY9/W9Q
88 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 01:28 ID:FcZwxSY8
89 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 01:32 ID:FbPeJ41y
スペシャルウィークは史上最強ステーヤーだろうけど
中距離ならブルボムのが強そうだね
中距離ならブルボムのが強そうだね
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:33 ID:pe3KRH40
ブルボンはマイラーではない
菊花賞の走りと成績を見てみろ
１着 ライスシャワー 後にレコードでマックイーンを撃破
２着 ミホノブルボン ２４００のダービー圧勝。皐月より着差が開いてる。
３着 マチカネタンホイザ 後にダイヤモンドＳで日本レコード
４着 メイキングテシオ
５着 ダイイチジョイフル 後にブラッドストーンＳ(3200)、京都記念３着
上位に来てる馬はステイヤー型ばかり。
しかも、スタミナがいる厳しい流れを先行して２着だぞ。
さらに言えば、折り合いを欠いて相当スタミナロスをしているにもかかわらず、だ。
菊花賞の走りと成績を見てみろ
１着 ライスシャワー 後にレコードでマックイーンを撃破
２着 ミホノブルボン ２４００のダービー圧勝。皐月より着差が開いてる。
３着 マチカネタンホイザ 後にダイヤモンドＳで日本レコード
４着 メイキングテシオ
５着 ダイイチジョイフル 後にブラッドストーンＳ(3200)、京都記念３着
上位に来てる馬はステイヤー型ばかり。
しかも、スタミナがいる厳しい流れを先行して２着だぞ。
さらに言えば、折り合いを欠いて相当スタミナロスをしているにもかかわらず、だ。
91 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:33 ID:Vboxb9fb
スペ基地って過大評価しすぎだよ。
クラシックではウンスにさえ負け越してるのに
ブルボンに勝つなんて笑っちゃうよ。
クラシックではブルボン
古馬になったらスペ
これなら納得する？
クラシックではウンスにさえ負け越してるのに
ブルボンに勝つなんて笑っちゃうよ。
クラシックではブルボン
古馬になったらスペ
これなら納得する？
92 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:35 ID:Vboxb9fb
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:35 ID:Z1Cei3Un
ブルボンに一番近いタイプの競走馬はハヤヒデな気がする。
短距離も長距離もこなしてるし中距離でも当然最強クラス、
坂路のバカみたいな調教で強くなった所もにてる。
短距離も長距離もこなしてるし中距離でも当然最強クラス、
坂路のバカみたいな調教で強くなった所もにてる。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:36 ID:7+YD/zPp
古馬になったらオペ
95 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 01:36 ID:FbPeJ41y
マイラーてマイルが得意な馬のことだろ
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:36 ID:wzmnTPHp
ウンスは強い馬だよ
それなのに「ウンスにさえ」って・・・
頭おかしいんじゃないの？
それなのに「ウンスにさえ」って・・・
頭おかしいんじゃないの？
97 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 01:37 ID:FbPeJ41y
セイウンは弱いよ
メジロブライトのが強いなはっきり言って
メジロブライトのが強いなはっきり言って
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:38 ID:RLKWBKp1
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:38 ID:wzmnTPHp
ウンスの菊に勝てるのはナリブかマックだけ
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:38 ID:Z1Cei3Un
ハヤヒデもブルボンもダービー後には本質的にはマイラー説が競馬関係者によって噂されていた。
101 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:38 ID:Vboxb9fb
ウンスは強いけどブルボンよりは弱い。
１００歩譲って互角だとしてもウンスに負けたスペが
ブルボンに勝てるという事にはならないよ。
１００歩譲って互角だとしてもウンスに負けたスペが
ブルボンに勝てるという事にはならないよ。
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:39 ID:pe3KRH40
1992 13.1-11.4-11.5-11.8-11.9-12.3-13.1-13.1-13.2-13.3-13.0-12.3-11.6-11.8-11.6
2002 12.9-10.7-11.0-11.7-12.0-12.4-13.6-13.7-13.5-13.2-13.2-12.6-11.6-11.7-12.1
去年の菊花賞とのラップの比較な。
前半1000mは去年のほうが若干速くて
中盤1000mはブルボンの時のほうが若干速いが
まあ似たようなペースといっていいだろう。
つまり、去年のローエングリンがあの競馬で２着に粘った
という展開を想像してくれればいい。
ほとんど化け物じゃん？
2002 12.9-10.7-11.0-11.7-12.0-12.4-13.6-13.7-13.5-13.2-13.2-12.6-11.6-11.7-12.1
去年の菊花賞とのラップの比較な。
前半1000mは去年のほうが若干速くて
中盤1000mはブルボンの時のほうが若干速いが
まあ似たようなペースといっていいだろう。
つまり、去年のローエングリンがあの競馬で２着に粘った
という展開を想像してくれればいい。
ほとんど化け物じゃん？
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:41 ID:pe3KRH40
「マイラー」と「本質的にマイラー」は違う。
なぜならブルボンもハヤヒデも、むしろ距離が伸びて強さが際立った。
じゃあ本質的というのはどういう意味かというと
気性的に、とか、脚質的に、という程度の意味で
能力的にマイラーというわけではない。
能力的にマイラーなら、長距離はこなせない。
なぜならブルボンもハヤヒデも、むしろ距離が伸びて強さが際立った。
じゃあ本質的というのはどういう意味かというと
気性的に、とか、脚質的に、という程度の意味で
能力的にマイラーというわけではない。
能力的にマイラーなら、長距離はこなせない。
104 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:42 ID:Vboxb9fb
>>95
マイラーっていうのはスタミナ兼備のスピード馬って意味
マイラーっていうのはスタミナ兼備のスピード馬って意味
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:43 ID:pe3KRH40
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:43 ID:wzmnTPHp
107 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 01:43 ID:FbPeJ41y
マイルが得意な馬がマイラーだろ
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:44 ID:RLKWBKp1
ライスの菊
13.1-11.4-11.5-11.8-11.9-12.3-13.1-13.1-13.2-13.3-13.0-12.3-11.6-11.8-11.6
スペの春天
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4
13.1-11.4-11.5-11.8-11.9-12.3-13.1-13.1-13.2-13.3-13.0-12.3-11.6-11.8-11.6
スペの春天
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:44 ID:wzmnTPHp
おひつじ座の言ってる事は根本的に間違っている
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:45 ID:q+cizbVr
マイルを走るスピードを持続させるスタミナなんぞじゃブルボン追えねーよ
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:45 ID:odItHdR1
駄馬を量産した挙句に種馬から事実上引退させられたのもブルボン
112 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 01:45 ID:FcZwxSY8
>95と>104だったら俺は前者を支持するな。視点の差異には目をつぶって（ｗ
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:46 ID:Z1Cei3Un
ブルボンとハヤヒデって未だにファンの間で適距離論争起こしてる二頭だから
もしかしたらマイルが得意だった可能性もある。
というかこいつら２歳とはいえ短距離でレコード連発してるから
クラッシク路線に向けて調整しなかったら、短距離を土俵として戦っていても
おかしくはないな。
もしかしたらマイルが得意だった可能性もある。
というかこいつら２歳とはいえ短距離でレコード連発してるから
クラッシク路線に向けて調整しなかったら、短距離を土俵として戦っていても
おかしくはないな。
114 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:46 ID:Vboxb9fb
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:46 ID:gW7bnlno
マイラーというのは距離適性のピークがマイルにある馬の事だな
116 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 01:47 ID:FbPeJ41y
マイルで走らないとすでにマイラーじゃないぞ
117 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:48 ID:Vboxb9fb
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:49 ID:pe3KRH40
ブルボンがマイラーなら朝日杯でヤマニンミラクルごときと接戦にならんだろ。
ハヤヒデがマイラーなら朝日杯でエルウェーウィンごときに負けないだろ。
ハヤヒデがマイラーなら朝日杯でエルウェーウィンごときに負けないだろ。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:50 ID:kdY9/W9Q
>>111
そんなものはこの２頭の比較では全く関係ない
そんなものはこの２頭の比較では全く関係ない
120 ： ：03/11/06 01:50 ID:nBSehAcZ
>>102
92年のほうが、逃げには厳しい流れじゃないか？
92年のほうが、逃げには厳しい流れじゃないか？
121 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:50 ID:Vboxb9fb
>>118
レース見てないだろ。
レース見てないだろ。
122 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 01:50 ID:FcZwxSY8
つか何故このスレ急に盛り上がりを見せ始めたのだ
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:50 ID:Z1Cei3Un
ブルボンはしらんが、ハヤヒデは関西専用（輸送に弱い）だからだと思われ。
124 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 01:51 ID:FbPeJ41y
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:51 ID:q+cizbVr
トロットサンダーは随分融通がきくんですね
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:51 ID:pe3KRH40
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:51 ID:RLKWBKp1
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:52 ID:odItHdR1
タンホイザごときに迫られた内容を考えると菊はスペだろ｡あとサラブレッドとしての総合力ならハヤヒデやブルボンよりトウショウボーイの方が一枚上だろう
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:52 ID:uDqej0zG
折れは おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg に胴衣！
言葉の使い方で誤解を招いてるみたいだが・・・
要は距離が伸びても通用するスピード馬って意味で
おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg さんはマイラーって
言葉を使ってると思う。
言葉の使い方で誤解を招いてるみたいだが・・・
要は距離が伸びても通用するスピード馬って意味で
おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg さんはマイラーって
言葉を使ってると思う。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:53 ID:Z1Cei3Un
>>128
闘将を出されると返す言葉がない、だって生で見てないんだモン
闘将を出されると返す言葉がない、だって生で見てないんだモン
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:53 ID:pe3KRH40
>>115のいうとおり、マイラーの適性のピークが１６００前後にある馬のこと。
あと、ずっと長距離を使ってる馬をいきなり短距離で使っても
馬がとまどうだけ。ナリタブライアンが好例。
長距離のペースに慣れてる馬をマイラーとは呼べない。
あと、ずっと長距離を使ってる馬をいきなり短距離で使っても
馬がとまどうだけ。ナリタブライアンが好例。
長距離のペースに慣れてる馬をマイラーとは呼べない。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:53 ID:gW7bnlno
残念だが根幹距離は大いに関係ある。
なぜなら根幹距離で勝ってきた馬を代々重ねて来たのが
サラブレッドだからな。
なぜなら根幹距離で勝ってきた馬を代々重ねて来たのが
サラブレッドだからな。
133 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 01:54 ID:FcZwxSY8
>>127
ミホノブルボン、ビワハヤヒデ共にステイヤー by IK
ミホノブルボン、ビワハヤヒデ共にステイヤー by IK
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:54 ID:pe3KRH40
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:55 ID:pe3KRH40
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:55 ID:kdY9/W9Q
137 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 01:56 ID:FbPeJ41y
サクラローレルの春天２着ととブルボムの菊花杯２着はどっちが良好ですか
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:56 ID:odItHdR1
ウンスの逃げの方がブルボンの菊よりも厳しい流れだったよ
139 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:57 ID:Vboxb9fb
>>124
根幹距離に強いから距離持つんだよ。
>>126
ボクシングはライト級が一番層が厚い。
だからライト級王者は３階級王者になれるんだよ。
そしてライト級に当たるのが1600(または2400)。
だからこのクラスで強い馬は距離をこなす事ができる。
根幹距離に強いから距離持つんだよ。
>>126
ボクシングはライト級が一番層が厚い。
だからライト級王者は３階級王者になれるんだよ。
そしてライト級に当たるのが1600(または2400)。
だからこのクラスで強い馬は距離をこなす事ができる。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:57 ID:pe3KRH40
>>132
＞ なぜなら根幹距離で勝ってきた馬を代々重ねて来たのが
そんなことはない。
サクラユタカオーは２０００のG1しか勝ってないし
トウショウボーイは２０００と２２００と２５００のG1（グレード制前だが）しか勝ってないし
ノーザンテーストは１４００のG1しか勝ってないし
ブライアンズタイムは９ハロン(約１８００）のG1しか勝ってない。
＞ なぜなら根幹距離で勝ってきた馬を代々重ねて来たのが
そんなことはない。
サクラユタカオーは２０００のG1しか勝ってないし
トウショウボーイは２０００と２２００と２５００のG1（グレード制前だが）しか勝ってないし
ノーザンテーストは１４００のG1しか勝ってないし
ブライアンズタイムは９ハロン(約１８００）のG1しか勝ってない。
141 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 01:57 ID:FcZwxSY8
>>138
改装前と後の京都競馬場だからなあ、厳しさで言うとブルボンの時の方が上かと。
改装前と後の京都競馬場だからなあ、厳しさで言うとブルボンの時の方が上かと。
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:57 ID:gW7bnlno
やっぱ中距離までならブルボン。
それ以上だとスペでいいんじゃねーの。
それ以上だとスペでいいんじゃねーの。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:58 ID:pe3KRH40
＞ そしてライト級に当たるのが1600(または2400)。
＞ だからこのクラスで強い馬は距離をこなす事ができる。
トロットサンダーは？
1400でも1800でもダメな馬（ｗ
＞ だからこのクラスで強い馬は距離をこなす事ができる。
トロットサンダーは？
1400でも1800でもダメな馬（ｗ
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:58 ID:Z1Cei3Un
今思うとブルボンって別に逃げなくても勝てる馬だったよな。
でも逃げ馬だったからより強烈なインパクトを放っているわな。
でも逃げ馬だったからより強烈なインパクトを放っているわな。
145 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 01:59 ID:FbPeJ41y
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:59 ID:gSm0r35A
厳しい競馬を強いられたのはブルボンの方じゃないの
ボーガンにハナを叩かれてかかり気味だったし
ボーガンにハナを叩かれてかかり気味だったし
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:59 ID:gW7bnlno
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 01:59 ID:uDqej0zG
余談だが、折れはあの菊花賞では人気上位の3頭（ブルボン、米、タンホイザ）
を除いた15頭の単勝の15点買いを決行したのだが・・・・
御存知のとうり、あざ笑うかの様に3頭が
を除いた15頭の単勝の15点買いを決行したのだが・・・・
御存知のとうり、あざ笑うかの様に3頭が
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:00 ID:pe3KRH40
150 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:00 ID:FcZwxSY8
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:00 ID:pe3KRH40
152 ： ：03/11/06 02:00 ID:nBSehAcZ
153 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:00 ID:Vboxb9fb
層が厚い階級→ライト級
ライト級王者は王者の中の王者
だから階級を越えて王者になれる。
層が厚い距離→根幹距離
根幹距離王者は王者の中の王者
だから距離の融通が利いて勝てる。
ライト級王者は王者の中の王者
だから階級を越えて王者になれる。
層が厚い距離→根幹距離
根幹距離王者は王者の中の王者
だから距離の融通が利いて勝てる。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:00 ID:rRrnKLNt
明らかに全てにおいてブルボン＞スペだろ。何でこんなに揉めてるかがわからん。
スペの秋天のレコードなんてホーリックスが勝ったJCの2000M通過タイムと同じ
だぞ。
スペの秋天のレコードなんてホーリックスが勝ったJCの2000M通過タイムと同じ
だぞ。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:01 ID:pe3KRH40
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:01 ID:kdY9/W9Q
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:01 ID:w5NbJMow
なんでこいつは→おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg こんなに必死なの？
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:02 ID:gW7bnlno
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:02 ID:pe3KRH40
＞ スペの秋天のレコードなんてホーリックスが勝ったJCの2000M通過タイムと同じ
＞ だぞ。
ワラタ
んじゃ２０００の最強はイブンベイってことで
＞ だぞ。
ワラタ
んじゃ２０００の最強はイブンベイってことで
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:02 ID:RLKWBKp1
>>136
>>108に書いたがライスの菊とスペの春天は3000ｍまで全く同じ時計。
で春天のラストが11.4、全体的な流れが春天の方が厳しくその流れを
終始2、3番手で更に上がり3Ｆ34.2で締めた事からスペの方が上かと。
>>108に書いたがライスの菊とスペの春天は3000ｍまで全く同じ時計。
で春天のラストが11.4、全体的な流れが春天の方が厳しくその流れを
終始2、3番手で更に上がり3Ｆ34.2で締めた事からスペの方が上かと。
161 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:02 ID:FcZwxSY8
>>154
ホーリックスのＪＣがとてつもなかったようにしか聞こえないが
ホーリックスのＪＣがとてつもなかったようにしか聞こえないが
162 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:03 ID:Vboxb9fb
163 ： ：03/11/06 02:03 ID:nBSehAcZ
ところで誰かホーリックスのJCのラップ分かる？
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:04 ID:pe3KRH40
>>158
２４００が長距離といわれるようになったのは
せいぜいここ３０～５０年程度のこと
＞ しかもお前が上げた例は近年の日本の話ばっかだろ
んじゃミスタープロスペクターとでもいえばいい？
ノーザンダンサーとでもいえばいい？
２４００が長距離といわれるようになったのは
せいぜいここ３０～５０年程度のこと
＞ しかもお前が上げた例は近年の日本の話ばっかだろ
んじゃミスタープロスペクターとでもいえばいい？
ノーザンダンサーとでもいえばいい？
165 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:04 ID:FcZwxSY8
>>160
さっきも書いたが京都競馬場は改修後特殊な競馬場になってしまったからね。
さっきも書いたが京都競馬場は改修後特殊な競馬場になってしまったからね。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:04 ID:RLKWBKp1
ジャングルポケットもマイラー？
167 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:04 ID:FbPeJ41y
トロットのどこが谷間なんだよ
安田記念でタイブリハートレイクを激破だぞ
安田記念でタイブリハートレイクを激破だぞ
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:04 ID:q+cizbVr
シャトルも谷間なんですけどｗ
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:05 ID:uDqej0zG
170 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:05 ID:Vboxb9fb
ID:pe3KRH40はイブンベイの逃げを知らないのか。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:05 ID:gSm0r35A
トロット弱いって言うヤツ初めて見たな
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:06 ID:rRrnKLNt
173 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:06 ID:FbPeJ41y
トロットが谷間ならマイル路線はほぼ全ての時期が谷間ですね
なんと層の薄い路線であることか
なんと層の薄い路線であることか
174 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:06 ID:Vboxb9fb
タイキブリザードなんてなんちゃって馬じゃねえか。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:07 ID:uDqej0zG
ブルボンって体型見てもマイラーでしょ！
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:07 ID:RLKWBKp1
ビッグサンデーよりか強いよ
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:07 ID:pe3KRH40
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:07 ID:gW7bnlno
179 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:08 ID:FbPeJ41y
180 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:08 ID:FcZwxSY8
181 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:08 ID:Vboxb9fb
ビッグサンデーなんてまるで相手にしなかったじゃん。
ぶっちぎったのに相手馬をヤリダマにあげる奴はウンコだよ
ぶっちぎったのに相手馬をヤリダマにあげる奴はウンコだよ
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:08 ID:pe3KRH40
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:09 ID:gSm0r35A
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:09 ID:3/ipGatf
185 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:10 ID:FcZwxSY8
>>180
最初の１ハロンは13.0だった
最初の１ハロンは13.0だった
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:10 ID:q+cizbVr
アマングメンより強いのは確かですねｗ
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:10 ID:pe3KRH40
188 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:10 ID:Vboxb9fb
トロット、タイキ、ジェニュなんてウンコだろ。
たとえばマベクラとエルコンをＪＣ馬というだけで
互角というのと同じくらい愚かな事だよ。
たとえばマベクラとエルコンをＪＣ馬というだけで
互角というのと同じくらい愚かな事だよ。
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:11 ID:uDqej0zG
ブリザードはダートなら最強！！
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:11 ID:gW7bnlno
三須プロは鬼っ子なんだよ。
わかってるくせに絡むな。
わかってるくせに絡むな。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:11 ID:pe3KRH40
192 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:11 ID:FbPeJ41y
>>188
だからマイル路線はいかに層が薄いかてことだろ
だからマイル路線はいかに層が薄いかてことだろ
193 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:11 ID:Vboxb9fb
194 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:12 ID:FcZwxSY8
195 ： ：03/11/06 02:12 ID:nBSehAcZ
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:13 ID:pe3KRH40
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:13 ID:q+cizbVr
中１中２のロートル牝馬三千レコード駆け後のヨレヨレ同期とは相手が違いますねｗ
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:14 ID:uDqej0zG
>>おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg
ガンガレ！折れはヲマイの味方だ！
ガンガレ！折れはヲマイの味方だ！
199 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:14 ID:Vboxb9fb
どこが牛耳ってたんだよｗ
ノースフライトが引退してから暗黒時代だろうが。
ちょうどオペ以降の中長距離みたいなもの。
ノースフライトが引退してから暗黒時代だろうが。
ちょうどオペ以降の中長距離みたいなもの。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:15 ID:pe3KRH40
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:16 ID:wxW20857
タイキシャトルなんて駄馬
202 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:16 ID:Vboxb9fb
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:17 ID:RLKWBKp1
ノースフライトもトロットサンダーも同じマイル無敗なのにウンコになるのを誰か説明してくれませんか？
204 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:17 ID:FcZwxSY8
タイキブリザードとジェニュインの頃はあまりレベル高いとは思ってなかったな。
その前が派手だったせいかな。
その前が派手だったせいかな。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:17 ID:w5NbJMow
>>201
そうそう、海外GIなんて勝っても意味ないよな
そうそう、海外GIなんて勝っても意味ないよな
206 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:18 ID:FbPeJ41y
>>199
トロット→ジェニュ→タイブリ→シャトル→エアジ→フェアリーキングプロ
→アグネスデジタル→ブラック→ゼンノ→アドマイヤ→トウカイ
トロットが谷間なら半分以上は谷間ですね
なんと層の薄い路線だことか
トロット→ジェニュ→タイブリ→シャトル→エアジ→フェアリーキングプロ
→アグネスデジタル→ブラック→ゼンノ→アドマイヤ→トウカイ
トロットが谷間なら半分以上は谷間ですね
なんと層の薄い路線だことか
207 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:18 ID:Vboxb9fb
>>203
距離の融通が利かないから。
距離の融通が利かないから。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:18 ID:sWiR2iSK
本当ならブルボンはスペなんかと比べられるような馬じゃないだろ
でもこのスレ、厨が多そうだから最終的にスペ＞ブルボンになりそうな悪寒ｗ
でもこのスレ、厨が多そうだから最終的にスペ＞ブルボンになりそうな悪寒ｗ
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:19 ID:pe3KRH40
210 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:19 ID:FbPeJ41y
>>207
マイラーは根幹距離で強いんじゃないんですか
マイラーは根幹距離で強いんじゃないんですか
211 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:20 ID:FcZwxSY8
>>208
ブルボンを実際に見て無い人の方が実は多い、に10へぇ
ブルボンを実際に見て無い人の方が実は多い、に10へぇ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:21 ID:w5NbJMow
距離融通利かない→ウンコ→スペシャリストの否定
JRAの今までの施策を否定するナイスな理論ですね
JRAの今までの施策を否定するナイスな理論ですね
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:21 ID:uDqej0zG
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:21 ID:+qKaSLRd
木村とおひつじ座て同一人物だと思ってた・・・・
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:21 ID:pe3KRH40
1995安田
１ ハートレイク
２ サクラチトセオー
３ タイキブリザード
４ ビコーペガサス
1995MCS
１ トロットサンダー
２ メイショウテゾロ
３ ヒシアケボノ
４ ビコーペガサス
1995安田
１ トロットサンダー
２ タイキブリザード
３ ヒシアケボノ
４ ジェニュイン
1996MCS
１ ジェニュイン
２ ショウリノメガミ
３ エイシンワシントン
４ ドージマムテキ
1997安田
１ タイキブリザード
２ ジェニュイン
３ スピードワールド
４ アマジックマン
１ ハートレイク
２ サクラチトセオー
３ タイキブリザード
４ ビコーペガサス
1995MCS
１ トロットサンダー
２ メイショウテゾロ
３ ヒシアケボノ
４ ビコーペガサス
1995安田
１ トロットサンダー
２ タイキブリザード
３ ヒシアケボノ
４ ジェニュイン
1996MCS
１ ジェニュイン
２ ショウリノメガミ
３ エイシンワシントン
４ ドージマムテキ
1997安田
１ タイキブリザード
２ ジェニュイン
３ スピードワールド
４ アマジックマン
216 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:21 ID:Vboxb9fb
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:22 ID:q+cizbVr
融通が効くのに雑魚揃いのマイルに留まったシャトルは凄いチキンなんですね。
海外で勝ってるじゃんとかアマングメン倒して王者ぶるのは恥ずかしいからやめて下さいねｗ
海外で勝ってるじゃんとかアマングメン倒して王者ぶるのは恥ずかしいからやめて下さいねｗ
218 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:22 ID:FbPeJ41y
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:22 ID:pe3KRH40
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:23 ID:wxW20857
競馬では所詮、短距離馬
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:23 ID:gSm0r35A
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:24 ID:pe3KRH40
223 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:24 ID:FcZwxSY8
>>221
俺はその中の一部かも試練。弱いやら似非はいいすぎと思うが
俺はその中の一部かも試練。弱いやら似非はいいすぎと思うが
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:24 ID:uDqej0zG
マック、ビワ、オグリ・・・・
折れは本質的にマイラーって思ってる。無論ブルボンも
225 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:25 ID:FbPeJ41y
テレグノシスやクロフネなど見事に２４００で負けてましたね
クロフネてすげえ強かったのに２４００になった途端ボーンキングとかにもまけちゃって
クロフネてすげえ強かったのに２４００になった途端ボーンキングとかにもまけちゃって
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:25 ID:pe3KRH40
タイキブリザードはものすげえ幅広い距離をこなしてるけど
トロットに負けてるから低レベルだね（ｗ
トロットに負けてるから低レベルだね（ｗ
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:25 ID:w5NbJMow
>>216
トロットスターのマイルCS２着はﾒｲｼｮｳﾃｿﾞﾛてのを突くと良いよ
トロットスターのマイルCS２着はﾒｲｼｮｳﾃｿﾞﾛてのを突くと良いよ
228 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:26 ID:Vboxb9fb
>>217
海外行かないより行って勝った方が誇れるよ。
>>218
俺のいうマイラー像から言うとマイラーではない。
1600が得意な馬。
>>219
距離の融通の利くグラスに勝ってるから低レベルではないね。
海外行かないより行って勝った方が誇れるよ。
>>218
俺のいうマイラー像から言うとマイラーではない。
1600が得意な馬。
>>219
距離の融通の利くグラスに勝ってるから低レベルではないね。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:26 ID:gtyJDvUU
>>224は関東リーディング調教師
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:26 ID:q+cizbVr
グラスは・・・あぁダメだ、エアジハードに負けちゃってますねｗ
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:26 ID:gSm0r35A
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:26 ID:RLKWBKp1
91 ダイイチルビー、ダイタクヘリオス、バンブーメモリー
92 ダイタクヘリオス、ヤマニンゼファー
93 ヤマニンゼファー、シンコウラブリイ、ニシノフラワー
94 ノースフライト、トーワダーリン
95 ハートレイク、サクラチトセオー、トロットサンダー
96 トロットサンダー、タイキブリザード、ジェニュイン
97 タイキブリザード、ジェニュイン、タイキシャトル
98 タイキシャトル、ビッグサンデー
99 エアジハード、グラスワンダー
00 フェアリーキングプローン、アグネスデジタル
01 ブラックホーク、ゼンノエルシド、エイシンプレストン
02 アドマイヤコジーン、トウカイポイント、エイシンプレストン
92 ダイタクヘリオス、ヤマニンゼファー
93 ヤマニンゼファー、シンコウラブリイ、ニシノフラワー
94 ノースフライト、トーワダーリン
95 ハートレイク、サクラチトセオー、トロットサンダー
96 トロットサンダー、タイキブリザード、ジェニュイン
97 タイキブリザード、ジェニュイン、タイキシャトル
98 タイキシャトル、ビッグサンデー
99 エアジハード、グラスワンダー
00 フェアリーキングプローン、アグネスデジタル
01 ブラックホーク、ゼンノエルシド、エイシンプレストン
02 アドマイヤコジーン、トウカイポイント、エイシンプレストン
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:27 ID:3/ipGatf
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:27 ID:pe3KRH40
235 ： ：03/11/06 02:27 ID:nBSehAcZ
>>227
ブライアンはダブリンごときに5馬身しか差をつけてないしねw
ブライアンはダブリンごときに5馬身しか差をつけてないしねw
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:27 ID:w5NbJMow
>>228
1200得意な馬はスプリンターていってもいいですか？
1200得意な馬はスプリンターていってもいいですか？
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:27 ID:gSm0r35A
>>229 ﾜﾗﾀ
238 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:28 ID:FbPeJ41y
じゃあおひつじ座の言うマイラーとは
マイルだけで強い馬じゃマイラーとは言わないんですね
じゃあマイラーとゆう名前が無意味になると思うんですけど
マイルて表現いらないじゃん
マイルだけで強い馬じゃマイラーとは言わないんですね
じゃあマイラーとゆう名前が無意味になると思うんですけど
マイルて表現いらないじゃん
あっ！ゴメン
マックのマイラーは言い過ぎた
訂正・・・マイルでも通用するステイヤーにします
マックのマイラーは言い過ぎた
訂正・・・マイルでも通用するステイヤーにします
240 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:29 ID:FcZwxSY8
>>232
俺的には93～94年頃がマイル路線は一番レベル高かったと思うなあ。
俺的には93～94年頃がマイル路線は一番レベル高かったと思うなあ。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:30 ID:pe3KRH40
トロットサンダーは実はミホノブルボンと同世代
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:30 ID:sWiR2iSK
距離適正なんてどこまでどうなのか怪しいよな
バクシンオーVSノースフライトなんかを見ると1Fの重みを感じるけど
バクシンオーVSノースフライトなんかを見ると1Fの重みを感じるけど
243 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:30 ID:Vboxb9fb
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:30 ID:w5NbJMow
>>240
それはなんとなくわかる
それはなんとなくわかる
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:31 ID:pe3KRH40
246 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:32 ID:FbPeJ41y
根幹距離が得意な馬がマイラーで
マイルが得意な馬はマイラーじゃないてこと？
じゃあタイキシャトルもマイラーじゃないてことか
違和感ありあり
マイルが得意な馬はマイラーじゃないてこと？
じゃあタイキシャトルもマイラーじゃないてことか
違和感ありあり
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:32 ID:rRrnKLNt
248 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:32 ID:Vboxb9fb
ID:pe3KRH40はどうしようもないな。
低レベルでも高レベルでも勝ち馬は出るんだよｗ
低レベルでも高レベルでも勝ち馬は出るんだよｗ
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:34 ID:pe3KRH40
おひつじ座理論だと・・・
1991・・・並
1992・・・上
1993・・・上
1994・・・上
1995・・・暗黒
1996・・・暗黒
1997・・・暗黒
1998・・・タイキシャトル以外は暗黒
1999・・・並
2000・・・暗黒
2001・・・暗黒
2002・・・暗黒
こんなかんじでせうか？
1991・・・並
1992・・・上
1993・・・上
1994・・・上
1995・・・暗黒
1996・・・暗黒
1997・・・暗黒
1998・・・タイキシャトル以外は暗黒
1999・・・並
2000・・・暗黒
2001・・・暗黒
2002・・・暗黒
こんなかんじでせうか？
250 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:34 ID:FcZwxSY8
>>245
タイキブリザードって勝負弱いイメージしかなかったから、
安田勝った時は正直低レベルだな、と感じてしまった。
強さを個人的になんら感じてなかったジェニュインが2着というのもその思いを強くさせた要因（ｗ
タイキブリザードって勝負弱いイメージしかなかったから、
安田勝った時は正直低レベルだな、と感じてしまった。
強さを個人的になんら感じてなかったジェニュインが2着というのもその思いを強くさせた要因（ｗ
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:34 ID:q+cizbVr
じゃあ最強マイラーと呼び声高いミエスクは・・・あぁ、ダメだオークスで負けてるや～ｗ
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:34 ID:uDqej0zG
近代競馬はスピード重視だから
もしかしたら実は皆マイルが1番距離適性があるのかもｗ
もしかしたら実は皆マイルが1番距離適性があるのかもｗ
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:36 ID:18ynfhV5
たとえ3000mだろうと
ブルボン（＝マック)＞＞スペ
ブルボン（＝マック)＞＞スペ
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:36 ID:w5NbJMow
255 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:36 ID:Vboxb9fb
ID:pe3KRH40とIDq+cizbVrはアフォすぎる。
揚げ足取りでは話にならないから以後スルーする。
揚げ足取りでは話にならないから以後スルーする。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:36 ID:RLKWBKp1
>>240
俺は88～89のニッポーテイオー、サッカーボーイ、オグリキャップ、バンブーメモリー、ホクトヘリオスの辺りが最もレベルが高かったと感じる。
俺は88～89のニッポーテイオー、サッカーボーイ、オグリキャップ、バンブーメモリー、ホクトヘリオスの辺りが最もレベルが高かったと感じる。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:37 ID:wxW20857
結論はナリブ最強でいいですか？
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:37 ID:sWiR2iSK
結局は、オグリキャップはマイラーかステイヤーかって話になりそう
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:37 ID:pe3KRH40
いや、ノースフライトが引退してから暗黒っていってるから
ノースフライトはウンコではないらしい
でも上ではなさそうだな。並にしとくか
ノースフライトはウンコではないらしい
でも上ではなさそうだな。並にしとくか
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:37 ID:w5NbJMow
>>255
ちゃんと相手しろよ
ちゃんと相手しろよ
261 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:37 ID:FbPeJ41y
おひつじ座さん
タイキシャトルもマイラーてことは証明してませんよね
タイキシャトルもマイラーてことは証明してませんよね
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:37 ID:uDqej0zG
ヤマニンゼファーは普通にマイラーかと・・・
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:38 ID:rRrnKLNt
わかったわかった、もうサムソンビッグ最強で良いだろ。
264 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:38 ID:FcZwxSY8
>>256
あー、80年代を入れてしまうとね（ｗ
あー、80年代を入れてしまうとね（ｗ
265 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:38 ID:Vboxb9fb
266 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:39 ID:FcZwxSY8
>>265
距離克服したらマイラーか。何だかややこしいな
距離克服したらマイラーか。何だかややこしいな
267 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:39 ID:Vboxb9fb
>>259
ハァ？フーちゃんが並？氏ねよ
ハァ？フーちゃんが並？氏ねよ
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:39 ID:pe3KRH40
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:39 ID:q+cizbVr
克服？マイラーは融通が効くんじゃないんですかｗ
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:40 ID:uDqej0zG
>258
オグリがステイヤーならクリークと春天で対決を汁べし！
オグリがステイヤーならクリークと春天で対決を汁べし！
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:40 ID:pe3KRH40
こいつノースフライトヲタか（ｗ
267 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg 投稿日：03/11/06 02:39 ID:Vboxb9fb
>>259
ハァ？フーちゃんが並？氏ねよ
>>269
鋭い！座布団５枚進呈する
267 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg 投稿日：03/11/06 02:39 ID:Vboxb9fb
>>259
ハァ？フーちゃんが並？氏ねよ
>>269
鋭い！座布団５枚進呈する
272 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:40 ID:Vboxb9fb
フライト基地がフーちゃんと呼んで何が悪い
273 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:40 ID:FbPeJ41y
ID:q+cizbVrさんの言うとおりだね
ヤマニンゼファーは２４００も得意なんでしょうね
ヤマニンゼファーは２４００も得意なんでしょうね
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:41 ID:FPVfHx5G
すんげー話しがそれてるんだけど・・・ｗ
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:41 ID:7Cbhkgbt
今日のおひつじ座電波講演の会場はここですね
276 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:41 ID:FbPeJ41y
おひつじ座さん答えてくださいよ
タイキシャトルはマイラーじゃないんですよね
タイキシャトルはマイラーじゃないんですよね
277 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:42 ID:FcZwxSY8
>>274
寝る前に突っ込んでおこうかと思ったら先越されてしまった
寝る前に突っ込んでおこうかと思ったら先越されてしまった
278 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:42 ID:Vboxb9fb
>>273
なんで2400が出てくるの？
なんで2400が出てくるの？
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:42 ID:RLKWBKp1
280 ： ：03/11/06 02:42 ID:nBSehAcZ
281 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:43 ID:FbPeJ41y
282 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:43 ID:Vboxb9fb
>>276
マイラーだよ。
マイラーだよ。
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:44 ID:w5NbJMow
もうめちゃくちゃだよ
284 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:44 ID:FbPeJ41y
285 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/06 02:44 ID:FcZwxSY8
誰かブルボンとスペシャルの強さを語ってくれ。俺はもうねる。
286 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:44 ID:Vboxb9fb
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:45 ID:+qKaSLRd
おひつじ座よ言いたい事はわかるが
定義付けが変だ。
トロットサンダーはマイラーにしとけ。
定義付けが変だ。
トロットサンダーはマイラーにしとけ。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:45 ID:RLKWBKp1
タイキシャトル2400ｍのレース出てないじゃん。
2400ｍどころか2000ｍも出てない。
よってゴミの理論ではヤマニンゼファー＞タイキシャトルになる。
2400ｍどころか2000ｍも出てない。
よってゴミの理論ではヤマニンゼファー＞タイキシャトルになる。
289 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:46 ID:Vboxb9fb
290 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:46 ID:FbPeJ41y
>>286
でもゼファーは２４００でも強いんですよね
でもゼファーは２４００でも強いんですよね
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:46 ID:sWiR2iSK
つーか私怨をこのスレに持ち込むなよ
おひつじ発言の揚げ足取りを木村がツッコんでスレが荒れるパターンが多すぎる
おひつじ発言の揚げ足取りを木村がツッコんでスレが荒れるパターンが多すぎる
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:46 ID:w5NbJMow
>>286
じゃあ、なんでトロットはうんこなんだと小一時間
じゃあ、なんでトロットはうんこなんだと小一時間
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:47 ID:q+cizbVr
へクタープロテクター、マークオブエスティーム、スピニングワールド
み～んな2000以上でも強かったんですね～凄いなぁ～
み～んな2000以上でも強かったんですね～凄いなぁ～
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:47 ID:pe3KRH40
>>289
たらればいってるようじゃおしまいだな（ｗ
たらればいってるようじゃおしまいだな（ｗ
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:47 ID:gSm0r35A
おひつじが鼻息荒く持論を展開
↓
論理展開に綻びが！
↓
みんな一斉にそこを突付く
↓
おひつじ必死に反論、煽ラーも乱入
↓
もうワケワカラン
いつものパターンだな
↓
論理展開に綻びが！
↓
みんな一斉にそこを突付く
↓
おひつじ必死に反論、煽ラーも乱入
↓
もうワケワカラン
いつものパターンだな
296 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:48 ID:FbPeJ41y
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:48 ID:w5NbJMow
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:49 ID:uDqej0zG
>>きむら
もういいよ！もう寝ないか？
もういいよ！もう寝ないか？
299 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:49 ID:Vboxb9fb
マイラーは1600の他に1200や2000をこなせる。
2400馬は2400の他に2000や3200をこなせる。
何故なら根幹距離は最も層が厚いから。
だからマイラーが一番強い。
これが俺の持論だ。
2400馬は2400の他に2000や3200をこなせる。
何故なら根幹距離は最も層が厚いから。
だからマイラーが一番強い。
これが俺の持論だ。
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:49 ID:q+cizbVr
なんでマイルに引き篭もっちゃったんだろ～
2000とか2400とかも勝てば種牡馬としての価値も上がるだろうにね～
2000とか2400とかも勝てば種牡馬としての価値も上がるだろうにね～
301 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:49 ID:FbPeJ41y
286 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:44 ID:Vboxb9fb
>>281
アホか。
根幹距離で強い馬は融通利くつったんだよ。
1600強ければ2400でもなんて曲解するなｗ
117 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:48 ID:Vboxb9fb
>>113
適距離は1600と2400だよ。
根幹距離で強いから融通がきくんだから。
エルもオグリも当てはまるし。
>>281
アホか。
根幹距離で強い馬は融通利くつったんだよ。
1600強ければ2400でもなんて曲解するなｗ
117 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 01:48 ID:Vboxb9fb
>>113
適距離は1600と2400だよ。
根幹距離で強いから融通がきくんだから。
エルもオグリも当てはまるし。
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:50 ID:w5NbJMow
297は295へのレス
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:50 ID:FPVfHx5G
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:50 ID:rRrnKLNt
>>299
タケシバオーさんは？
タケシバオーさんは？
305 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:51 ID:Vboxb9fb
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:51 ID:pe3KRH40
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜フーちゃん萌え～
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼ﾌｰﾁｬﾝ命＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/おひつじ座A型 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜フーちゃん萌え～
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼ﾌｰﾁｬﾝ命＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/おひつじ座A型 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
307 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:51 ID:FbPeJ41y
「適距離」とゆうのはどおゆう意味なんですかね
得意て意味じゃないんですかね
得意て意味じゃないんですかね
308 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:52 ID:Vboxb9fb
>>301
117のレス先を嫁。馬鹿。
117のレス先を嫁。馬鹿。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:52 ID:gSm0r35A
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:52 ID:pe3KRH40
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜マイラーは２４００が得意なんだよ～
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼ﾌｰﾁｬﾝ命＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/おひつじ座A型 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜マイラーは２４００が得意なんだよ～
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼ﾌｰﾁｬﾝ命＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/おひつじ座A型 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:53 ID:uDqej0zG
312 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:54 ID:Vboxb9fb
>>309
弱い。
弱い。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:55 ID:w5NbJMow
おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg は本質的に駄馬
俺も寝よ
俺も寝よ
314 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:55 ID:FbPeJ41y
１１７以降見ても別によく分かりません
リンクしてよ
てゆうかビワは「マイラー」
そして適距離は１６００と２４００
とゆうことはゼファーもマイラーなら２４００が適距離てことですよね
リンクしてよ
てゆうかビワは「マイラー」
そして適距離は１６００と２４００
とゆうことはゼファーもマイラーなら２４００が適距離てことですよね
315 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:56 ID:FbPeJ41y
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:56 ID:RLKWBKp1
317 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:56 ID:Vboxb9fb
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:57 ID:7Cbhkgbt
おひつじ座の戯言に付き合うよりブルボンスペの話ししようぜ
ブルボンVSスペ クラシック3本勝負
皐月 ブルボン逃げ切り
ダービー スペ強襲もわずか届かずブルボン逃げ切り
菊 スペ差し切り
ブルボンVSスペ クラシック3本勝負
皐月 ブルボン逃げ切り
ダービー スペ強襲もわずか届かずブルボン逃げ切り
菊 スペ差し切り
319 ： ：03/11/06 02:57 ID:nBSehAcZ
俺も寝る。
>>木村
おひつじ座を大事にしてやれ。
あんまり追い詰めんなよ。
こんな面白いバカは他所じゃ手に入らんぞ。
>>木村
おひつじ座を大事にしてやれ。
あんまり追い詰めんなよ。
こんな面白いバカは他所じゃ手に入らんぞ。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:57 ID:gSm0r35A
>>312
正気か？
正気か？
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:58 ID:FPVfHx5G
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:58 ID:q+cizbVr
1600が大得意な馬でも弱けりゃマイラーじゃないんですね～
一体何と呼べばいいんでしょうか～
マイルが割と得意な馬？ｗ
一体何と呼べばいいんでしょうか～
マイルが割と得意な馬？ｗ
323 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 02:58 ID:FbPeJ41y
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:58 ID:pe3KRH40
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 02:59 ID:RLKWBKp1
326 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:00 ID:FbPeJ41y
まあおひつじ座さんは
ビリーブはスローの１４００はしんどくても
スロー３２００なら走れると言ってる馬鹿ですからね
ビリーブはスローの１４００はしんどくても
スロー３２００なら走れると言ってる馬鹿ですからね
327 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:00 ID:Vboxb9fb
>>315
タキ不在のダービーと衰えたオペのＪＣは
低レベルだったという事だよ。
ＪＣオペは出し抜けで力負けではないから別だけど。
>>316
ポケ＞釈迦
菊は適性持った強い馬がいないから勝てただけ。
低レベルでも勝ち馬は出るという典型。
タキ不在のダービーと衰えたオペのＪＣは
低レベルだったという事だよ。
ＪＣオペは出し抜けで力負けではないから別だけど。
>>316
ポケ＞釈迦
菊は適性持った強い馬がいないから勝てただけ。
低レベルでも勝ち馬は出るという典型。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:00 ID:pe3KRH40
皐月 ブルボン スペは皐月賞を勝ってない
ダービー ブルボン スペはJCで負けてる
菊花賞 ブルボン スペはセイウンに突き放されてる
ダービー ブルボン スペはJCで負けてる
菊花賞 ブルボン スペはセイウンに突き放されてる
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:01 ID:FPVfHx5G
>>325
ダービーでは、スペがブルボンを捕まえに行くと末を失って、末を生かそうとすると届かないよ。
ダービーでは、スペがブルボンを捕まえに行くと末を失って、末を生かそうとすると届かないよ。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:02 ID:9Ym2yrAT
おひつじ座は知障の中の知障だからね
家系を遡ってもみんな知障
勿論知障と結婚するし生まれてくる子供も間違いなく知障
家系を遡ってもみんな知障
勿論知障と結婚するし生まれてくる子供も間違いなく知障
331 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:02 ID:Vboxb9fb
>>328
なんだかんだで俺と同じじゃねーかｗ
なんだかんだで俺と同じじゃねーかｗ
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:02 ID:q+cizbVr
タイマンならブルボンが２つは勝つでしょうね。
レースの中ならスペにも勝機が生ずる。
レースの中ならスペにも勝機が生ずる。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:03 ID:gSm0r35A
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:03 ID:azfQ3dSo
スペのダービーは本当に強かったよ
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:03 ID:FPVfHx5G
336 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:03 ID:FbPeJ41y
おひつじ座さん３２３に答えてくださいよ
337 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:04 ID:Vboxb9fb
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:04 ID:RLKWBKp1
>>329
府中2400ｍでSSBTTB相手に逃げ切るのは無理。
府中2400ｍでSSBTTB相手に逃げ切るのは無理。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:05 ID:FbPeJ41y
340 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:05 ID:Vboxb9fb
>>338
SSBTTBがレベルを上げたなんて幻想。
SSBTTBがレベルを上げたなんて幻想。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:06 ID:RLKWBKp1
>>340
そんな事一言も言ってませんが何か？
そんな事一言も言ってませんが何か？
342 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:06 ID:Vboxb9fb
>>339
1600に強く1200でも2000でも強いからマイラー。
1600に強く1200でも2000でも強いからマイラー。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:07 ID:q+cizbVr
1600だけで強い馬はマイラーじゃないんですねｗ
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:07 ID:eGHGPitc
>>340
坂路がレベルを上げたといってるぐらい幻想だね
坂路がレベルを上げたといってるぐらい幻想だね
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:08 ID:RLKWBKp1
ミエスクもマイラーじゃないらしい
346 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:08 ID:Vboxb9fb
坂路等の調教設備の進歩がレベルを上げましたよ
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:09 ID:gSm0r35A
いいんだなおひつじ、01JCが低レベルだってことで。
何気に凄い発言だからな。
自分の理論の正当性の保持を目的とした其の場凌ぎの発言ではないんだな？
何気に凄い発言だからな。
自分の理論の正当性の保持を目的とした其の場凌ぎの発言ではないんだな？
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:09 ID:RsV6oAYH
おひつじ座って毎日同じこと繰り返してるよね
ほんとに知障？ｗ
ほんとに知障？ｗ
349 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:10 ID:FbPeJ41y
>>342
じゃあ２４００で強く２０００で強いてことはマイラーじゃないてこと？
じゃあ２４００で強く２０００で強いてことはマイラーじゃないてこと？
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:11 ID:3/ipGatf
タイキやジェニュインは王道距離ではイマイチな馬がマイル行けばG1ホースになれた
とい(ry
とい(ry
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:12 ID:RLKWBKp1
おひつじA型理論
最強マイラーミエスクはマイラーじゃない。
ロックオブジブラルタルもマイラーじゃない。
最強マイラーミエスクはマイラーじゃない。
ロックオブジブラルタルもマイラーじゃない。
352 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:13 ID:FbPeJ41y
タイキシャトルもマイラーてことは証明してないんだよね
なぜかおひつじ座はマイラーだと言い張ってるけど
なぜかおひつじ座はマイラーだと言い張ってるけど
353 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:13 ID:Vboxb9fb
>>345
海外馬出すなんてくだらないがマジレスするとマイラー。
仏オークス２着して融通性を見せてる。
>>347
低レベル、少なくとも高レベルではない。
>>249
2400馬。
マイラーに代わる呼び名がわからん。
海外馬出すなんてくだらないがマジレスするとマイラー。
仏オークス２着して融通性を見せてる。
>>347
低レベル、少なくとも高レベルではない。
>>249
2400馬。
マイラーに代わる呼び名がわからん。
354 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:14 ID:FbPeJ41y
>>353
じゃあビワハヤヒデがマイルが得意と示したレースはなんなの？
じゃあビワハヤヒデがマイルが得意と示したレースはなんなの？
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:15 ID:FPVfHx5G
もみじＳじゃない？
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:16 ID:q+cizbVr
マイルG1だけを何十勝しても真のマイラーにはなれないんですねｗ
357 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:16 ID:FbPeJ41y
まさか２歳オープンのもみじＳてことはないですよね
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:17 ID:azfQ3dSo
藤沢ＡＡ↓
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:17 ID:rRrnKLNt
マジレス。おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYgは机上の理論でしか無いとは思うが
納得出来る部分もある。全否定はしない。
納得出来る部分もある。全否定はしない。
360 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:17 ID:FbPeJ41y
ええ？
もみじＳで良いならダンツフレームもハヤヒデと並ぶ立派なマイラーですよ
もみじＳで良いならダンツフレームもハヤヒデと並ぶ立派なマイラーですよ
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:17 ID:RLKWBKp1
>>353
でロックオブジブラルタルは？
でロックオブジブラルタルは？
362 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:18 ID:Vboxb9fb
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:18 ID:FPVfHx5G
しまった。
俺もマイラー議論に乗ってしまったぞ。
俺もマイラー議論に乗ってしまったぞ。
364 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:18 ID:FbPeJ41y
要するにおひつじ座さんは
サクラチトセオーは真のマイラーで
トロットはマイラーじゃないて言いたいんですよね
サクラチトセオーは真のマイラーで
トロットはマイラーじゃないて言いたいんですよね
365 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:20 ID:FbPeJ41y
366 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:21 ID:Vboxb9fb
真とか猛者とか、俺はそんなくだらないことは言わないよ。
根幹距離に強く距離の融通性を見せた馬は真の猛者ってこと。
根幹距離に強く距離の融通性を見せた馬は真の猛者ってこと。
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:22 ID:RLKWBKp1
361に答えてよおひつじ座君
368 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:22 ID:FbPeJ41y
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:22 ID:pe3KRH40
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:22 ID:Y3xIIF7q
競馬界ではスペシャリストのほうが評価高いよ
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:23 ID:q+cizbVr
未勝利でマイル適性示したアイルトンシンボリもマイラーだったのかなぁｗ
372 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:23 ID:FbPeJ41y
ジェニュインなんて２０００のＧ1もマイルのＧ1制覇してるし
おひつじ座理論ではかなりのマイラーだと思うのですが
おひつじ座理論ではかなりのマイラーだと思うのですが
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:23 ID:9Jeo3GQ5
今日の祭会場はここですか？
374 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:23 ID:Vboxb9fb
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:24 ID:ezn8ROMf
ライスシャワーはスプリンターだね
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:24 ID:pe3KRH40
芙蓉Sを勝ってダービー2着のライスシャワーもマイラー
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:24 ID:rRrnKLNt
んじゃハートレイク最強？
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:25 ID:RLKWBKp1
おひつじ座君が暗黒なんて言っていた時代にも真のマイラーはいっぱい居るみたいだね。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:25 ID:VqVaNPkK
スペなんてダートやマイルでは用無し
ブルボンはむしろマイルやダートが得意
でもブルボンは世代限定戦しか走ってない
比較できないな
古馬芝長距離限定でスペ
世代限定戦やマイル戦、重馬場、ダートではブルボン
（ブルボンはダートを走ってないけど体型、血統から適性は疑いようがない）
ブルボンはむしろマイルやダートが得意
でもブルボンは世代限定戦しか走ってない
比較できないな
古馬芝長距離限定でスペ
世代限定戦やマイル戦、重馬場、ダートではブルボン
（ブルボンはダートを走ってないけど体型、血統から適性は疑いようがない）
380 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:25 ID:FbPeJ41y
うーん
１６００と２０００のＧ1を制し
真のマイラーであるジェニュインが
マイラーとは呼べない「ただマイルが得意なだけの」トロットに
マイルで負けてますねえ
大番狂わせですね
１６００と２０００のＧ1を制し
真のマイラーであるジェニュインが
マイラーとは呼べない「ただマイルが得意なだけの」トロットに
マイルで負けてますねえ
大番狂わせですね
381 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:25 ID:Vboxb9fb
>>376
そう。マイル適性があったからこそブルボンに勝てたんだよ。
そう。マイル適性があったからこそブルボンに勝てたんだよ。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:25 ID:uKDcKwVT
知障おひつじ座を生暖かく見守るスレ
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:26 ID:pe3KRH40
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:27 ID:VqVaNPkK
ジェニュインとトロットサンダーでは誰がどう見てもトロットサンダーのが強いだろ
385 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:27 ID:FbPeJ41y
>>374
相手のこと言うならゼファーだって２着セキテイですよ
Ｇ1すら勝ってない馬ですよ
しかし真のマイラーであるチトセオーがハートレイクごときの
馬にマイルの舞台で負けるとはなあ
しかも翌年はマイラーじゃないトロットがチトセオーより
マイルで強いハートレイクをボコボコにしてるし
不思議ですなあ
相手のこと言うならゼファーだって２着セキテイですよ
Ｇ1すら勝ってない馬ですよ
しかし真のマイラーであるチトセオーがハートレイクごときの
馬にマイルの舞台で負けるとはなあ
しかも翌年はマイラーじゃないトロットがチトセオーより
マイルで強いハートレイクをボコボコにしてるし
不思議ですなあ
386 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:28 ID:Vboxb9fb
>>380
1600だけ強い馬にマイラーが1600で負ける事はあるよ。
1600だけ強い馬にマイラーが1600で負ける事はあるよ。
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:28 ID:RLKWBKp1
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:28 ID:gSm0r35A
おひつじ座さんはつい最近最強馬にハクチカラを挙げてたね。
でも戦績を見てみると勝鞍は根幹距離以外が断然多いし、
根幹距離でもけっこう負けてるんですが。
でも戦績を見てみると勝鞍は根幹距離以外が断然多いし、
根幹距離でもけっこう負けてるんですが。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:29 ID:9Jeo3GQ5
ここまで屁理屈を語れるヤツもなかなか居ないな。
大半の条件でブルボンの勝ちだと思う。
大半の条件でブルボンの勝ちだと思う。
390 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:29 ID:FbPeJ41y
391 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:30 ID:Vboxb9fb
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:30 ID:PH1kZksx
今日も木村に論破されるおひつじ座であった
393 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:31 ID:FbPeJ41y
そしてチトセオーがマイラーならジェニュインもマイラーだと思うんですが
ジェニュインなんて２０００も１６００もマイルＧ1勝ってますよ・・・
かわいそうですよ・・・
ジェニュインなんて２０００も１６００もマイルＧ1勝ってますよ・・・
かわいそうですよ・・・
394 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:32 ID:Vboxb9fb
395 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:32 ID:Vboxb9fb
つまり超強い真のマイラーにはトロットは負けるって事。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:33 ID:gSm0r35A
>>391
1番人気で17勝6敗なんですが……
1番人気で17勝6敗なんですが……
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:34 ID:FPVfHx5G
おひつじ座のせいで、逆にブルボンやノースフライトが汚されている気がする・・・
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:34 ID:9Jeo3GQ5
仮にもダービー2着馬が低レベルなマイラーかよ。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:34 ID:RLKWBKp1
400 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:35 ID:FbPeJ41y
ちょっと待ってください
低レベルの真のマイラーも一応マイラーですよね
そのマイラーに１６００で勝てるんだったらマイラーてことになるのでは
トロットが２０００実績無いからだと言うならシャトルだって無いのですが・・・
低レベルの真のマイラーも一応マイラーですよね
そのマイラーに１６００で勝てるんだったらマイラーてことになるのでは
トロットが２０００実績無いからだと言うならシャトルだって無いのですが・・・
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:35 ID:+fcsNzis
木村は「真の」ってフレーズが好きだなｗ
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:36 ID:VqVaNPkK
96年マイルCSは谷間だからジェニュインでも勝てちゃった
97年マイルCSは3歳馬に上位独占されジェニュインは案の定惨敗
97年マイルCSは3歳馬に上位独占されジェニュインは案の定惨敗
403 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:36 ID:FbPeJ41y
いつも真実を見ていたいからね
404 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:36 ID:Vboxb9fb
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:36 ID:RLKWBKp1
>>395
ポケは超強い2400馬のオペに2400ｍで勝ってますが・・・。
ポケは超強い2400馬のオペに2400ｍで勝ってますが・・・。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:36 ID:06N8yjTw
おひつじは真の知障
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:37 ID:x9eLmCUC
今日はまたいつも以上にいどいねぇ。＞おひつじ座
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:38 ID:gSm0r35A
409 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:38 ID:Vboxb9fb
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:39 ID:q+cizbVr
>>404
ミエスクはググって調べたのに？ｗ
ミエスクはググって調べたのに？ｗ
411 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:40 ID:NyHm4tiz
>>409
ではやはりタイキシャトルもマイラーてことは証明されてませんね・・・
ではやはりタイキシャトルもマイラーてことは証明されてませんね・・・
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:40 ID:elrDAEpA
論理がまず破綻してるとこから始めるからおひつじ座ってすげえよなｗ
413 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:41 ID:Vboxb9fb
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:41 ID:q+cizbVr
彼の中ではデザートプリンス、リッジウッドパール、キングマンボあたりもマイラーではないんでしょうねｗ
415 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:42 ID:Vboxb9fb
416 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:44 ID:NyHm4tiz
キョウエイマーチも十分なマイラーですよね
ダービーレグノも低レベルながらマイラーですね
とゆうことはマイラーが優れてるんじゃなくて
普通に強い馬が優れてるてことですよね
ダービーレグノも低レベルながらマイラーですね
とゆうことはマイラーが優れてるんじゃなくて
普通に強い馬が優れてるてことですよね
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:44 ID:VqVaNPkK
タイキシャトルはマイラーの範疇には入らないかな
テンの3Fを32秒台でいって１２００を押し切るなんて
マイラーじゃできない
テンの3Fを32秒台でいって１２００を押し切るなんて
マイラーじゃできない
418 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:44 ID:Vboxb9fb
トロットは2000に出て負けた＝真マイラー失格
シャトルは2000に出てない＝真相は闇の中
しかし仏行ってサラっと勝ってきた。
真マイラーの可能性大。
シャトルは2000に出てない＝真相は闇の中
しかし仏行ってサラっと勝ってきた。
真マイラーの可能性大。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:45 ID:RLKWBKp1
>>415
マイル戦でしか実績残してない馬はマイラーではないんじゃないの？
マイル戦でしか実績残してない馬はマイラーではないんじゃないの？
420 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:45 ID:Vboxb9fb
あそうだ。
シャトルは1200勝ってるじゃん。
真のマイラーだよ。
シャトルは1200勝ってるじゃん。
真のマイラーだよ。
421 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:46 ID:NyHm4tiz
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:46 ID:gSm0r35A
>>413
でもオペは時計勝負に弱いって主張する時に必ずといっていいほど01JCを持ち出すよね。
その理由が「時計勝負になって負けたから」なのに、
このスレではあのJCの負けは負けではない、と。
都合良すぎ。
でもオペは時計勝負に弱いって主張する時に必ずといっていいほど01JCを持ち出すよね。
その理由が「時計勝負になって負けたから」なのに、
このスレではあのJCの負けは負けではない、と。
都合良すぎ。
423 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:47 ID:Vboxb9fb
>>422
オペが時計勝負弱いという時に01JCを出した事はないよ。
オペが時計勝負弱いという時に01JCを出した事はないよ。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:48 ID:gSm0r35A
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:48 ID:q+cizbVr
なんですかそれ
根幹距離から融通効くのがマイラーなんでしょｗ
アマングメンなんて雑魚相手にマイルで勝ったら融通効く証明になるんですかｗ
根幹距離から融通効くのがマイラーなんでしょｗ
アマングメンなんて雑魚相手にマイルで勝ったら融通効く証明になるんですかｗ
426 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:49 ID:NyHm4tiz
スギノハヤカゼ、ダービーレグノ、ゼネラリスト
これらのマイラーは別にトロットより優れてるとは思えませんよね
とゆうことはマイラーがすごいんじゃなくて
強い馬がすごいてことでいいですね？
これらのマイラーは別にトロットより優れてるとは思えませんよね
とゆうことはマイラーがすごいんじゃなくて
強い馬がすごいてことでいいですね？
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:49 ID:3/ipGatf
おひつじ理論のマイルを天皇賞（春）に置き換えると
天皇賞（春）馬が1番レベル高い＆他距離でも強い。（歴代名馬各位）
他距離で通用しなかった馬は低レベル→クシロキング
おお！！納得しますた。
天皇賞（春）馬が1番レベル高い＆他距離でも強い。（歴代名馬各位）
他距離で通用しなかった馬は低レベル→クシロキング
おお！！納得しますた。
428 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:50 ID:Vboxb9fb
>>424
ロン満貫と混同してるっぽい。
ロン満貫と混同してるっぽい。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:51 ID:RLKWBKp1
おひつじ座Ａ型理論
トロットサンダーはマイラーではないがライスシャワーはマイラー
トロットサンダーはマイラーではないがライスシャワーはマイラー
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:52 ID:VqVaNPkK
スギノハヤカゼは普通に強いよ
ただ肝心なときに相手がシャトルだったりしたけど
ただ肝心なときに相手がシャトルだったりしたけど
431 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:52 ID:NyHm4tiz
マイラーが強いんじゃなくてマイラーのが適性距離に幅があるんだよて
ことが言いたいのですねおひつじ座さんは
マイラー＝強い
では無いですよね
ことが言いたいのですねおひつじ座さんは
マイラー＝強い
では無いですよね
432 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:53 ID:Vboxb9fb
>>426
力そのものが違う馬を比べても無意味。
同じくらいの馬で例えると
1600のスペシャリストのトロットと
1600にもそれ以外にも強いゼファー
を比べたらゼファーのほうが強い。
何故なら融通が利くから。
って事。
力そのものが違う馬を比べても無意味。
同じくらいの馬で例えると
1600のスペシャリストのトロットと
1600にもそれ以外にも強いゼファー
を比べたらゼファーのほうが強い。
何故なら融通が利くから。
って事。
433 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:54 ID:NyHm4tiz
てゆうか４００ｍ以上違う距離勝ってたらみんなマイラーじゃねえか
434 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:55 ID:NyHm4tiz
>>432
じゃあジェニュイン＝ゼファー＞トロットなんですね
じゃあジェニュイン＝ゼファー＞トロットなんですね
435 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:55 ID:Vboxb9fb
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:55 ID:9Jeo3GQ5
タケシバオーはとんでもないマイラーですね。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:55 ID:pe3KRH40
別にゼファーは1600以外でそんなに強くないぞ
天皇賞勝ったといってもセキテイ相手にやっとこさだし
天皇賞勝ったといってもセキテイ相手にやっとこさだし
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:55 ID:gSm0r35A
>>428
あぁそおかも。これは失礼した。
あぁそおかも。これは失礼した。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:56 ID:pe3KRH40
しかし、おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg って
語源を無視して勝手な定義を電波ちっくに
押し付けようとするところがﾁｺﾞｲﾈ
語源を無視して勝手な定義を電波ちっくに
押し付けようとするところがﾁｺﾞｲﾈ
440 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:56 ID:Vboxb9fb
441 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 03:56 ID:NyHm4tiz
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:57 ID:3/ipGatf
大物ゼネラリストwwwww
アーリントンだっけ？レース前は大物とかめちゃくちゃ注目されてて
レース後一言、「スピードについていけてませんね」
あれはかなりワロタｗ
アーリントンだっけ？レース前は大物とかめちゃくちゃ注目されてて
レース後一言、「スピードについていけてませんね」
あれはかなりワロタｗ
443 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 03:58 ID:Vboxb9fb
>>441
ダービーレグノは弱いよ
ダービーレグノは弱いよ
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:58 ID:AePUcVvW
知障もここまで来たらもう死ぬしかないね可哀想だけど…
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:58 ID:q+cizbVr
マイルG1だけをぶっちぎりで20勝した馬では真のマイラーになれないんですね
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 03:58 ID:pe3KRH40
>>443
おひつじの頭ほどは弱くないよ
おひつじの頭ほどは弱くないよ
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:00 ID:3KCncrAG
先天的な知障だけに手の施しようが無いねおひつじ座は
448 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 04:00 ID:Vboxb9fb
449 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:00 ID:Rk/7IMTX
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:02 ID:RLKWBKp1
海外勝っただけで日本の芝2000ｍで通用するというのは根拠が乏しいね。
つまり可能性でしかないシャトルは真のマイラーとは呼べない。
少なくとも実際に実績を残した馬に比べれば真のマイラーではない。
クラス分けすると
真のマイラー
ヤマニンゼファー、ジェニュイン、サクラチトセオー、ノースフライト
真のマイラーの可能性あり
タイキシャトル
真のマイラーではない
トロットサンダー
ってとこか。
つまり可能性でしかないシャトルは真のマイラーとは呼べない。
少なくとも実際に実績を残した馬に比べれば真のマイラーではない。
クラス分けすると
真のマイラー
ヤマニンゼファー、ジェニュイン、サクラチトセオー、ノースフライト
真のマイラーの可能性あり
タイキシャトル
真のマイラーではない
トロットサンダー
ってとこか。
451 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 04:03 ID:Vboxb9fb
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:03 ID:q+cizbVr
トロットは真のどころかマイラーじゃないとおっしゃってますがｗ
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:04 ID:x9eLmCUC
もうよくねーか？
俺たちが一般的に使う「マイラー」と
おひつじ座が使う「マイラー」では意味が違うってだけだろ？
俺たちが一般的に使う「マイラー」と
おひつじ座が使う「マイラー」では意味が違うってだけだろ？
454 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:04 ID:Rk/7IMTX
>>451
じゃあそれはマイラーだから強いてことにはならないよね
じゃあそれはマイラーだから強いてことにはならないよね
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:04 ID:FPVfHx5G
ほんと、単に「真のマイラー」っていわないで「真に強い馬」っていえばいいだけじゃん。
456 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 04:04 ID:Vboxb9fb
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:04 ID:8AnmKWB6
真の知障もピンきりだね
おひつじ座を筆頭に木村・・・
おひつじ座を筆頭に木村・・・
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:06 ID:RLKWBKp1
299 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 02:49 ID:Vboxb9fb
マイラーは1600の他に1200や2000をこなせる。
2400馬は2400の他に2000や3200をこなせる。
何故なら根幹距離は最も層が厚いから。
だからマイラーが一番強い。
これが俺の持論だ。
マイラーは1600の他に1200や2000をこなせる。
2400馬は2400の他に2000や3200をこなせる。
何故なら根幹距離は最も層が厚いから。
だからマイラーが一番強い。
これが俺の持論だ。
459 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 04:07 ID:Vboxb9fb
460 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:07 ID:Rk/7IMTX
てゆうか１２００～２４００のうちで
４００ｍ以上違う距離を勝ってたらみんな真のマイラーになるよね・・・
４００ｍ以上違う距離を勝ってたらみんな真のマイラーになるよね・・・
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:07 ID:x9eLmCUC
>>455
その通りだよ
その通りだよ
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:08 ID:F14hIfxE
ゲーム脳に侵されてるんじゃねえの？お羊君
463 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:08 ID:Rk/7IMTX
そもそも力が同じとゆうのが分かりにくい
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:09 ID:3/ipGatf
というかマイルで強く距離適性が広い馬も中距離で強く距離適性が広い馬も
長距離で強く距離適性が広い馬も結局王道路線に集まってくる。
マイルで強く の馬以外はマイルに行きはしない。
融通利く＞＞スペシャリストというなら所詮王道距離は遥かにマイルより層が厚くなる。
長距離で強く距離適性が広い馬も結局王道路線に集まってくる。
マイルで強く の馬以外はマイルに行きはしない。
融通利く＞＞スペシャリストというなら所詮王道距離は遥かにマイルより層が厚くなる。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:09 ID:VqVaNPkK
マイラーがテンの3ハロン32秒台でいって押し切れるかよ
そんなことができるのはスプリンターだけ
シャトルはマイラーというよりマイルで無敵なスプリンター
そんなことができるのはスプリンターだけ
シャトルはマイラーというよりマイルで無敵なスプリンター
466 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:09 ID:Rk/7IMTX
例えばスギノハヤカゼとビリーヴはどっちが強いの？
強さで言えば五分五分くらいなの？
強さで言えば五分五分くらいなの？
467 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 04:11 ID:Vboxb9fb
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:12 ID:RLKWBKp1
では落ちます
469 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:13 ID:Rk/7IMTX
２４００馬をマイラーと呼ぶな
ゼファーが通用することになる
ゼファーが通用することになる
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:13 ID:VqVaNPkK
１２００左回り平坦ならビリーヴに分があるかな
１４００ならスギノハヤカゼだろう
１４００ならスギノハヤカゼだろう
471 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/06 04:13 ID:Vboxb9fb
ビリーヴのほうが強いんじゃないの。
解りやすくいうとフーちゃんとバクシンオーだよ。
力的には互角だけどフーちゃんのが上。
何故なら距離適性に幅があるから。
解りやすくいうとフーちゃんとバクシンオーだよ。
力的には互角だけどフーちゃんのが上。
何故なら距離適性に幅があるから。
472 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:15 ID:Rk/7IMTX
待て待て
ビリーブには幅が無いぞ
幅のあるハヤカゼと五分なんじゃないのか
ビリーブには幅が無いぞ
幅のあるハヤカゼと五分なんじゃないのか
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:17 ID:9Jeo3GQ5
じゃあカミノクレッセとメジロマックイーンでは？
474 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:17 ID:Rk/7IMTX
あとスズカを評価するなら
トロットを谷間の王者と呼ぶのはおかしいよ
失礼だよ
トロットを谷間の王者と呼ぶのはおかしいよ
失礼だよ
475 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:18 ID:Rk/7IMTX
それとマイラー＝真の猛者
マイラー＝距離適正の幅のある馬
とゆうことはマイルとゆう距離を評価するのじゃなくて
単に距離適正の幅を評価するてことでしょ？
マイルじたいを評価してないよね？
マイラー＝距離適正の幅のある馬
とゆうことはマイルとゆう距離を評価するのじゃなくて
単に距離適正の幅を評価するてことでしょ？
マイルじたいを評価してないよね？
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:19 ID:VqVaNPkK
舞台が中山のスプリンターズSならやってみないとわからない
高松宮ならたぶんビリーヴ
スワンSならまず間違いなくスギノハヤカゼが勝つ
高松宮ならたぶんビリーヴ
スワンSならまず間違いなくスギノハヤカゼが勝つ
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:21 ID:3/ipGatf
>>467
1600と2400は同じ評価だよ。根幹距離に強い馬が集まるからね。
って2400と1600じゃあ集まる度が全然違うのですが？
1200～1400で強い馬は1600行くだろうけど1800で強い馬だとどっちに行くか微妙、
2000で強い馬だとほぼ2400寄り、それ以上で強い馬だと1600行こうともしないだろう。
特にG1レベルならね。
同格はいくらなんでも王道路線に失礼だろう
1600と2400は同じ評価だよ。根幹距離に強い馬が集まるからね。
って2400と1600じゃあ集まる度が全然違うのですが？
1200～1400で強い馬は1600行くだろうけど1800で強い馬だとどっちに行くか微妙、
2000で強い馬だとほぼ2400寄り、それ以上で強い馬だと1600行こうともしないだろう。
特にG1レベルならね。
同格はいくらなんでも王道路線に失礼だろう
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:21 ID:aVDHdMz7
マイラーの定義の話は別として、
おひつじのいう事はよくわかるし正しいと思われ
おひつじのいう事はよくわかるし正しいと思われ
479 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:23 ID:Rk/7IMTX
距離適性に幅のある馬＝マイラー
マイルで強い馬＝マイルが得意な馬
て言うから叩かれてるんだね
マイルで強い馬＝マイルが得意な馬
て言うから叩かれてるんだね
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:24 ID:aVDHdMz7
あとブルボンのほうが相当強い。
スペはセイウンに負けてたしブルボンに勝てるとは思えん。
スペはセイウンに負けてたしブルボンに勝てるとは思えん。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:26 ID:VqVaNPkK
>>477
同格はいくらなんでも馬の数の多い乗り越えなきゃいけない壁の厚いマイル路線に失礼だろ
同格はいくらなんでも馬の数の多い乗り越えなきゃいけない壁の厚いマイル路線に失礼だろ
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:26 ID:aVDHdMz7
483 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:26 ID:Rk/7IMTX
相当てことは無いでしょ
スペの春天ＪＣだってたいしたもんだ
スペの春天ＪＣだってたいしたもんだ
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:29 ID:aVDHdMz7
おひつじのレスで>>153は特に的を射てるよ。
485 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:30 ID:Rk/7IMTX
486 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/06 04:33 ID:Rk/7IMTX
トロット＝マイラーじゃない
ライスシャワー＝マイラー色が強い
誰が同意すんだよこんなの
ライスシャワー＝マイラー色が強い
誰が同意すんだよこんなの
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:35 ID:fvg3qprW
おひつじ座ってなにかに洗脳されてるみたいだねｗ
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:39 ID:VqVaNPkK
まあ適性の幅が広いのはブルボン
芝の２０００以上限定なのがスペ
芝の２０００以上限定なのがスペ
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 04:59 ID:pe3KRH40
>>484
おい、おひつじ、どこの串使ってるんだ？
おい、おひつじ、どこの串使ってるんだ？
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 05:33 ID:H+hS1/I4
おひつじ座は精神病かな？かなり重度みたいだから気をつけてね
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 10:08 ID:w5NbJMow
もう「おひつじマイラー」⇒「オールラウンダー」にしといたら
真のオールラウンダーは短距離の根幹距離1600でも強さを発揮できる、くらいで
でも、ライスはスペシャリストでしょ、秋天惨敗してるし
真のオールラウンダーは短距離の根幹距離1600でも強さを発揮できる、くらいで
でも、ライスはスペシャリストでしょ、秋天惨敗してるし
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 10:11 ID:9g/R6YBS
ヤマニンミラコー最強！
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 10:13 ID:JlEps+PN
おひつじは素人童貞なんで許してあげて
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 10:14 ID:w5NbJMow
で、ブルボン・スペだけど、
おれはブルボンの方がやや上だと思う。
スペにはブルボンの菊で見せた闘志のようなものが（仮でね）あまり見えない
ライスに交されてもずるずる行かず、マチカネ抑えて２着を死守した。
で、スペをそのブルボンと互角以上にみるなら
皐月では馬場が不利でも２着には来ないといけないし、
宝塚でも、早仕掛けだろうとあんな簡単にちぎられてはいけない、と思う
おれはブルボンの方がやや上だと思う。
スペにはブルボンの菊で見せた闘志のようなものが（仮でね）あまり見えない
ライスに交されてもずるずる行かず、マチカネ抑えて２着を死守した。
で、スペをそのブルボンと互角以上にみるなら
皐月では馬場が不利でも２着には来ないといけないし、
宝塚でも、早仕掛けだろうとあんな簡単にちぎられてはいけない、と思う
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 10:17 ID:WwLb/rgt
完成された４歳秋のＪＣで魅了したスペがやはり上手だと思います。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 10:20 ID:w5NbJMow
さらに続けると、
ブルボンとスペが一緒に走っても、ブルボンが勝つ場合はあんまり面白いレースにならないと思う。
金満チックにゆうと、ブルボンはサンデーが苦手とするペースで逃げるタイプと思うからだ。
98菊のようにあっさり決まるんじゃないかと。
俺的にはブルボン7 > スペ3 だけど、タイプ的に２頭を比べるのはどうかと思うし、
東京2400なら五分五分じゃないかと思う
長文すまそ
ブルボンとスペが一緒に走っても、ブルボンが勝つ場合はあんまり面白いレースにならないと思う。
金満チックにゆうと、ブルボンはサンデーが苦手とするペースで逃げるタイプと思うからだ。
98菊のようにあっさり決まるんじゃないかと。
俺的にはブルボン7 > スペ3 だけど、タイプ的に２頭を比べるのはどうかと思うし、
東京2400なら五分五分じゃないかと思う
長文すまそ
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 11:00 ID:FtAm9BvO
ブルボンとスペを比べるなら、３歳秋までで考えないと意味がないよ
古馬になってからのブルボンが強かったか、弱かったかは分からないんだから
古馬になってからのブルボンが強かったか、弱かったかは分からないんだから
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 11:09 ID:jugCQX4/
ミホノブルボンが歩んだクラッシック路線とスペシャルが歩んだ古馬路線、
どちらがレベル高いと思う？
ナリタブライアンもそうだけど、クラッシックを勝った馬に対する評価
が高すぎるんじゃないの、一般世間は。基本的に中長距離馬は古馬に
なって成長していくんだから、クラッシックで止まった馬よりも古馬
になってもＧ１勝った馬の方が強い、と見るのが普通じゃないの。
レースの格は置いといて、あくまで強さのみを測る時の見方だけどね。
どちらがレベル高いと思う？
ナリタブライアンもそうだけど、クラッシックを勝った馬に対する評価
が高すぎるんじゃないの、一般世間は。基本的に中長距離馬は古馬に
なって成長していくんだから、クラッシックで止まった馬よりも古馬
になってもＧ１勝った馬の方が強い、と見るのが普通じゃないの。
レースの格は置いといて、あくまで強さのみを測る時の見方だけどね。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 11:28 ID:tQF6wsfF
俺的には
2400ｍまでならブルボンが押し切れる。
この距離までだったら、淀みない流れで逃げた
ブルボンをスペシャルはマークしきれないと思うし、
マークしないで末脚一本にかけたとしたら、
道中とんでもない差になって、届くどころの話で
なくなる気がする。でもって、3000ｍであるけど、
スペがちょっと有利な程度。なぜちょっとかといえば、
ブルボンの菊はボーガンの邪魔が無かったら、理想の
ペースメイク出来たはずで、菊を押し切れた可能性さえある。
春天のスペを見るにライスの菊に勝るとも劣らない（いや、勝ってるか？）
素晴らしいレースをしたが、ブルボンが仮にキッチリ、ペースを
握ったレースをしたら、2400ｍまでとは違いスペはマークはしっかり
できるものの、接近するのにてまどう気もするんだよね。それでも
目の前に目標があるから、何とか馬体は併せられるかな、という印象。
2400ｍまでならブルボンが押し切れる。
この距離までだったら、淀みない流れで逃げた
ブルボンをスペシャルはマークしきれないと思うし、
マークしないで末脚一本にかけたとしたら、
道中とんでもない差になって、届くどころの話で
なくなる気がする。でもって、3000ｍであるけど、
スペがちょっと有利な程度。なぜちょっとかといえば、
ブルボンの菊はボーガンの邪魔が無かったら、理想の
ペースメイク出来たはずで、菊を押し切れた可能性さえある。
春天のスペを見るにライスの菊に勝るとも劣らない（いや、勝ってるか？）
素晴らしいレースをしたが、ブルボンが仮にキッチリ、ペースを
握ったレースをしたら、2400ｍまでとは違いスペはマークはしっかり
できるものの、接近するのにてまどう気もするんだよね。それでも
目の前に目標があるから、何とか馬体は併せられるかな、という印象。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 11:53 ID:e7zWQuDF
>>494
スペって蛋白なところがあるよな。
春天と阪神大章典のように並んだら抜かせない勝負根性は持ち合わせて
いるが、交わされると簡単に諦めるみたいな。ずる賢い馬だよ。
脚質もあるけど、そのあたりの気性面を武が見抜いての秋Ｇ１３連戦
の追い込みに繋がったと思う。
スペって蛋白なところがあるよな。
春天と阪神大章典のように並んだら抜かせない勝負根性は持ち合わせて
いるが、交わされると簡単に諦めるみたいな。ずる賢い馬だよ。
脚質もあるけど、そのあたりの気性面を武が見抜いての秋Ｇ１３連戦
の追い込みに繋がったと思う。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 13:53 ID:nsco4sj4
スペが3000でブルボンを負かす方法はひとつ。
サンデーセイラを送り込む場合のみ。
サンデーセイラを送り込む場合のみ。
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 14:01 ID:nCPvpymV
ブルボン有利に進んでブルボンが勝つ場合
ブルボンがあっさり逃げ切り。
ブルボン有利に進んでブルボンが負ける場合
有り得ない
ブルボン不利に進んでブルボンが勝つ場合
ブルボンがギリギリ粘りこみアタマ差勝ち
ブルボン不利に進んでブルボンが負ける場合
スペが瞬発力で突き放しに出るも、ブルボンも意地を見せて１/２差スペの勝ち
ブルボンがあっさり逃げ切り。
ブルボン有利に進んでブルボンが負ける場合
有り得ない
ブルボン不利に進んでブルボンが勝つ場合
ブルボンがギリギリ粘りこみアタマ差勝ち
ブルボン不利に進んでブルボンが負ける場合
スペが瞬発力で突き放しに出るも、ブルボンも意地を見せて１/２差スペの勝ち
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 14:03 ID:0pb0A+cJ
>>501
もちろん菅谷も現役復帰させないと
もちろん菅谷も現役復帰させないと
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 14:04 ID:/RjGTxQ1
ミホノブルボンとセイウンスカイ。
これをどっちを上位にとるかどうかだろ。結局。
漏れはもちろんブルボンだが。
セイウンスカイと比べたらブルボンの方がよっぽど良血馬だしね。
ブルボンが勝った京都新聞杯のタイムは当時の古馬レコードタイ。
古馬相手にも通用しそうなパフォーマンスも見せてる。
これをどっちを上位にとるかどうかだろ。結局。
漏れはもちろんブルボンだが。
セイウンスカイと比べたらブルボンの方がよっぽど良血馬だしね。
ブルボンが勝った京都新聞杯のタイムは当時の古馬レコードタイ。
古馬相手にも通用しそうなパフォーマンスも見せてる。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 14:06 ID:pe3KRH40
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 14:09 ID:FtAm9BvO
>>498
ゲームならその通りだけど、現実はどうだろうなぁ
斤量差があるとは言え、３歳馬が古馬を倒してチャンピオンになるのは外国でも日本でも珍しい事ではないし
ただ古馬の方がレース経験が豊富なのと、概ね気性が大人になってるので
同じ能力であれば、古馬の方がレースで能力を出し切れるでしょうね
ゲームならその通りだけど、現実はどうだろうなぁ
斤量差があるとは言え、３歳馬が古馬を倒してチャンピオンになるのは外国でも日本でも珍しい事ではないし
ただ古馬の方がレース経験が豊富なのと、概ね気性が大人になってるので
同じ能力であれば、古馬の方がレースで能力を出し切れるでしょうね
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 15:01 ID:HIU/O2Xh
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 17:57 ID:uvXn3KNK
>>504
は、釣りだと思うんですけど
は、釣りだと思うんですけど
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 18:07 ID:w5NbJMow
とりあえず、話が本筋に戻ってよかった
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 23:23 ID:eigl54dm
ブルボンのかませ犬だったレガシーワールド
これを知ってればブルボンがスペより下とは言えないよ。
これを知ってればブルボンがスペより下とは言えないよ。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/06 23:27 ID:w5NbJMow
>>510
え？
え？
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 01:15 ID:7Ty5a+NS
かませ犬っていうか・・・・
厩舎がモー娘だとすると
フジケン＝なっち
レガシー＝まり
ブルボン＝超かわいい ヨシー
となる。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 01:22 ID:J1cUixRo
514 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/07 01:22 ID:2TfOk/Rz
ライアンのかませ犬がマックじゃなかったっけ？
マックがぶっちぎって調教にならず、みたいな
マックがぶっちぎって調教にならず、みたいな
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 01:25 ID:7Ty5a+NS
>514
メジロのＮＯ1がライアンでＮＯ2がルイスだった様が気が汁！
マックは3番手だった
メジロのＮＯ1がライアンでＮＯ2がルイスだった様が気が汁！
マックは3番手だった
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 01:28 ID:aPor50HV
単に菊花賞前にライアンの陣営がマックの陣営に胸を貸す
つもり併せ調教したらライアンがマックに歯が立たなかった
だけ。それもあってマックは本番でも結構人気があったはず。
つもり併せ調教したらライアンがマックに歯が立たなかった
だけ。それもあってマックは本番でも結構人気があったはず。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 01:31 ID:7Ty5a+NS
マックは4番人気じゃなかったか？
嵐山Ｓが負けてなお強しだったから穴人気した。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 01:32 ID:J1cUixRo
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 01:37 ID:7Ty5a+NS
ミスターアダムスは翌年の春天で2着にきやがった。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 01:38 ID:3Lg3d3yC
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 01:41 ID:7Ty5a+NS
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 01:42 ID:3Lg3d3yC
524 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/07 02:05 ID:oWv9GF8c
このスレは話がいつも四方八方に飛ぶなあ
ゴメンなさい ＿|￣|○
ブルボン＞スペ
ヨシー＞リカ
526 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/07 02:12 ID:2TfOk/Rz
後藤＞高橋＞＞＞＞＞＞＞＞その他＞福田明日香
>おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg
ゴトウはともかく高橋ってｗ
大丈夫か？
ゴトウはともかく高橋ってｗ
大丈夫か？
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 02:15 ID:CbLtrmkI
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 02:15 ID:FLB0TCfd
野球の話かも
でも福田明日香？
でも福田明日香？
530 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/07 02:16 ID:oWv9GF8c
531 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/07 02:16 ID:oWv9GF8c
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 02:16 ID:4BDmbu1n
533 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/07 02:16 ID:2TfOk/Rz
>>527
高橋こそ娘をしょって立つ逸材
高橋こそ娘をしょって立つ逸材
しかも五等ってモー娘じゃないし・・・
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 02:17 ID:CbLtrmkI
536 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/07 02:17 ID:2TfOk/Rz
ttodのマジレスワラタｗ
537 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/07 02:18 ID:oWv9GF8c
>>536
何だ、ネタだったのか
何だ、ネタだったのか
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 02:19 ID:CbLtrmkI
つーか、結局何の話だかわからん。まあいいけど
539 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/07 02:22 ID:2TfOk/Rz
>>536
後藤＞高橋＞＞＞＞＞その他はマジレスだよ
後藤＞高橋＞＞＞＞＞その他はマジレスだよ
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 02:24 ID:FLB0TCfd
モー娘の高橋って訛りあるやつだっけ
541 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/11/07 02:26 ID:oWv9GF8c
542 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/07 02:33 ID:2TfOk/Rz
543 ：シンボリクリントン大統領＠捨てコテ：03/11/07 03:07 ID:2Urbpdhl
ライアンで思い出したけど菊花賞のホワイトストーンの追いきりが凄かったそうですね。
５ハロン走ってあがり３ハロン３２．４ぐらいだったそうです。
５ハロン走ってあがり３ハロン３２．４ぐらいだったそうです。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 03:11 ID:nhbhTuPH
まじで！？
ちょっと凄過ぎないか。
ちょっと凄過ぎないか。
545 ：シンボリクリントン大統領＠捨てコテ：03/11/07 03:12 ID:2Urbpdhl
３２．８だったかも。まあどの道３２秒台のようですけど。
546 ：シンボリクリントン大統領＠捨てコテ：03/11/07 03:13 ID:2Urbpdhl
俺はだまされているのかもしれん。
547 ：シンボリクリントン大統領＠捨てコテ：03/11/07 03:24 ID:2Urbpdhl
おひつじってモーヲタかよ。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 03:29 ID:tGPFyw3p
いずれにしても
マック、ライアン、ルイスのような期待は全く受けていなかったのが
メジロパーマー
マック、ライアン、ルイスのような期待は全く受けていなかったのが
メジロパーマー
549 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/07 03:32 ID:2TfOk/Rz
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 03:33 ID:tGPFyw3p
モーブスってかわいいのおらんやん
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/07 14:12 ID:J1cUixRo
このスレはおひつじを囲む会になりました
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 01:28 ID:k/HLANkz
553 ：SeaBiscuit：03/11/08 10:25 ID:uAEbrwH/
所詮ブルボンなんてヤマニンミラクルにハナ差の馬だよ
でも史上最強！
それはヤマニンミラクルは競馬史上2番目に強かった馬だから。
でも史上最強！
それはヤマニンミラクルは競馬史上2番目に強かった馬だから。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/08 22:00 ID:OCs706y/
>>553
所詮の使い方間違ってるぞ
所詮の使い方間違ってるぞ
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 21:27 ID:oCHNQoKT
>>553
しぶいハンドルだね
しぶいハンドルだね
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/09 22:08 ID:CrD3LyEA
ヤマニンミラクル
557 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:11 ID:fEC1eIRC
スペに決まってんだろ
逃げしかできない馬と自在に競馬ができるスペを比べるな
逃げしかできない馬と自在に競馬ができるスペを比べるな
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:12 ID:C62RBYPD
559 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:13 ID:fEC1eIRC
それはいったいどんな理論なのかい
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:14 ID:C62RBYPD
簡単に言うと脚質転換する馬は
負け犬さんらしいです
負け犬さんらしいです
561 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:15 ID:fEC1eIRC
ププププププー
すごい理論だがやねえ
すごい理論だがやねえ
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:17 ID:C62RBYPD
僕もなんだかそう思えてきました
ププププププー
ププププププー
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:18 ID:tIJHKrU7
あえて
ブルボン > スペ
ブルボン > スペ
564 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:19 ID:fEC1eIRC
いやあこんなに笑ったのはドリフ大爆笑９２以来だよ
565 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:22 ID:fEC1eIRC
おひつじ座理論なんてオナラプップップーやわ
あほップ～や
あほップ～や
566 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:22 ID:q5fjbMn+
勝てないから脚質転換するんだよ。
それにブルボンは逃げなきゃいけない馬じゃないし
それにブルボンは逃げなきゃいけない馬じゃないし
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:23 ID:BGWnrvOJ
その理論だとビワハヤヒデは駄馬ってことだね
568 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:24 ID:fEC1eIRC
アッホやな～
脚質転換なんて馬にとってどれが一番良いのかの試行錯誤やろ
脚質転換なんて馬にとってどれが一番良いのかの試行錯誤やろ
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:24 ID:tIJHKrU7
２大知障キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
570 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:25 ID:fEC1eIRC
ホンマおひつじ座理論はオナラプっプ～やわ
くっさい理論やわ～
くっさい理論やわ～
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:25 ID:GtcKR3tB
馬が起用じゃなきゃ客室癲癇なんて出来ないしね
572 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:27 ID:fEC1eIRC
試みることは大切だよね
それが成長につながってゆくのだ
それを負け犬だなんてオナラプーもええとこやで
それが成長につながってゆくのだ
それを負け犬だなんてオナラプーもええとこやで
573 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:28 ID:q5fjbMn+
駄馬とか関係ないし
574 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:29 ID:fEC1eIRC
野球でもそう
トゥリーウォーターにしたからこそ遠山投手は開花したのだ
誰が彼を負け犬だなんて呼べるでしょう
トゥリーウォーターにしたからこそ遠山投手は開花したのだ
誰が彼を負け犬だなんて呼べるでしょう
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:30 ID:mhaayLPl
テンポイントも好位差しから逃げに脚質転換してから強くなって最後にゃトウショウボーイ倒したのにね
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:30 ID:tIJHKrU7
木村がいいこといった
577 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:32 ID:q5fjbMn+
つまりテンポイントはボーイに勝つためには
脚質転換をしなければならなかったと言うこと。
トウショウボーイ＞テンポイント
でもテンポイントは１番人気で11勝してるから
必ずしも言えないけど
脚質転換をしなければならなかったと言うこと。
トウショウボーイ＞テンポイント
でもテンポイントは１番人気で11勝してるから
必ずしも言えないけど
578 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:34 ID:fEC1eIRC
意味分からないんですけど
試みの成果が真の成長につながるのだよ
真の自分を求めて試みるのだよ
試みの成果が真の成長につながるのだよ
真の自分を求めて試みるのだよ
579 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:34 ID:q5fjbMn+
俺が言いたいのはグラ＞スペ、ロレ＞ガンという事だよ
580 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:35 ID:q5fjbMn+
１頭だけで判断するから意味がわからんのだよ。
グラロレスレの800以降を見てきたまえ
グラロレスレの800以降を見てきたまえ
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:35 ID:uLHitWPG
ローレルって駄馬だろうが
トップガン様と比べるな
トップガン様と比べるな
582 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:36 ID:fEC1eIRC
お前はいっつも結論に至るまでのい過程がおかしいんだよ
スズカだってそうだ
プリンシパルとかダービーとか抑える競馬したけどイマイチだった
しかし奴は気ままに逃げるとゆう真の素晴らしい自分を試みの末に見つけたからこそ強くなったのだ
おひつじ座君はスズカよりブライトを評価するのかね
スズカだってそうだ
プリンシパルとかダービーとか抑える競馬したけどイマイチだった
しかし奴は気ままに逃げるとゆう真の素晴らしい自分を試みの末に見つけたからこそ強くなったのだ
おひつじ座君はスズカよりブライトを評価するのかね
583 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:38 ID:q5fjbMn+
だから１頭だけで判断するなと言ってるだろ。
>>560は俺の理論ではない。
>>560は俺の理論ではない。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:38 ID:tIJHKrU7
今日のおひつじはだれか論破してきたみたいで調子づいてるから
MAXだよ
MAXだよ
585 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:39 ID:fEC1eIRC
一頭だけじゃねえじゃん
おまえいっつもそうだよな
おまえいっつもそうだよな
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:40 ID:/cznPw4B
ローレルを駄馬と言いきれるところが凄いな
理由を聞きたい
理由を聞きたい
587 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:40 ID:fEC1eIRC
おひつじ座に論破される奴なんていないよ
寺井を除いて
寺井を除いて
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:40 ID:EiGOGbtc
サクラバクシンオーも逃げ一辺倒から好位抜け出しにしてから本格化したのにね
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:40 ID:1EvEJ+Bb
逃げることもできない馬がブルボンに勝てるわけ内
590 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:41 ID:q5fjbMn+
Ａは今まで先行していた馬
Ｂは今まで差していた馬
ＡはＢに勝つ為に追い込みに脚質転換した
この時点でＡは正攻法ではＢに勝てないと判断した
つまりＡはＢより格下って事だよ
ロレガン、グラスペの関係。
その馬に合う脚質を見つける為の試行錯誤ではないよ。
Ｂは今まで差していた馬
ＡはＢに勝つ為に追い込みに脚質転換した
この時点でＡは正攻法ではＢに勝てないと判断した
つまりＡはＢより格下って事だよ
ロレガン、グラスペの関係。
その馬に合う脚質を見つける為の試行錯誤ではないよ。
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:42 ID:HNnCSdGU
おひつじ座は本質が知障なので仕方ないよ
親が池沼だし可哀想な子なんだよ
親が池沼だし可哀想な子なんだよ
592 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:42 ID:fEC1eIRC
意味わからん
正攻法ってなんですか
先行＝正攻法ですか
正攻法ってなんですか
先行＝正攻法ですか
593 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：03/11/10 03:42 ID:h+JsXM41
さすがの僕でも肥溜め座に論破されたことはないなぁ
594 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:43 ID:fEC1eIRC
ヒシアマゾンにとっても先行が正攻法なんですか
595 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:44 ID:q5fjbMn+
たとえばブルボンがスペと走ったとして
ブルボンが差されるのを嫌って中段に控えたとしたら
それはブルボンが格下だということ。
しかしこれはありえん。
スペがウンスに勝つために前につけたのと同じように
前につける事が明白だからね。
ブルボンが差されるのを嫌って中段に控えたとしたら
それはブルボンが格下だということ。
しかしこれはありえん。
スペがウンスに勝つために前につけたのと同じように
前につける事が明白だからね。
596 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:45 ID:q5fjbMn+
正攻法はその馬に合った脚質だよ
597 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:45 ID:fEC1eIRC
だから正攻法ってなんですか？
598 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:47 ID:fEC1eIRC
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:47 ID:tIJHKrU7
というよりスペシャルの追い込みはあれが本質で
春にやってた好位からの競馬の方は
セイウンに勝つため＆成長してレースの仕方に幅が出たと解釈してたんだがな～
で、宝塚でぶっこ抜かれたんで元の競馬に戻した、と思ってた
春にやってた好位からの競馬の方は
セイウンに勝つため＆成長してレースの仕方に幅が出たと解釈してたんだがな～
で、宝塚でぶっこ抜かれたんで元の競馬に戻した、と思ってた
600 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:49 ID:q5fjbMn+
>>598
何でもできたわけじゃないよ。
菊でウンスを差せなかったから以降前につけた
宝塚でグラに差されたから以降後ろにつけた
スペはウンスグラより格下なんだよ。
何故ならそのままの脚質で負けてるからね。
何でもできたわけじゃないよ。
菊でウンスを差せなかったから以降前につけた
宝塚でグラに差されたから以降後ろにつけた
スペはウンスグラより格下なんだよ。
何故ならそのままの脚質で負けてるからね。
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:51 ID:/cznPw4B
正攻法というのはレースに一番勝ちやすい乗り方であって
馬の能力を１００％引き出す乗り方じゃないと俺は思ってるんだけど
おひつじ座は違うみたいだな
馬の能力を１００％引き出す乗り方じゃないと俺は思ってるんだけど
おひつじ座は違うみたいだな
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:51 ID:0yRkIq9T
おひつじ座は自在性という言葉をしらんらしい
603 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:52 ID:fEC1eIRC
>>600
どうして？
スペはどんな競馬もできてるじゃん
そして相手や展開そしてクラシックでの反省などから
いろいろな戦法で戦ったんでしょ？
ベストを尽くそうとするのが格下の証拠なの？
じゃあストレート大得意の打者にカーブを投げる剛速球投手は格下なの？
どうして？
スペはどんな競馬もできてるじゃん
そして相手や展開そしてクラシックでの反省などから
いろいろな戦法で戦ったんでしょ？
ベストを尽くそうとするのが格下の証拠なの？
じゃあストレート大得意の打者にカーブを投げる剛速球投手は格下なの？
604 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:52 ID:q5fjbMn+
勝ちやすい乗り方をして負けたから脚質転換したんだろ。
ガンの97春天はまさにそうだべ。
かからないように馬のすぐ後ろに入れたり四苦八苦してたし
ガンの97春天はまさにそうだべ。
かからないように馬のすぐ後ろに入れたり四苦八苦してたし
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:53 ID:iYFsaKsd
>>604
その前走の阪神大賞典で試走してたじゃん
その前走の阪神大賞典で試走してたじゃん
606 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:55 ID:q5fjbMn+
ストレートで抑えられないからカーブを投げる
格上なら、明らかに強いならストレートだけでいい。
まあ、野球だと例えとしては不適切だな。
先行して勝てるならそのままでいい。
差されるのを警戒して追い込みかけたらそれは
先行では勝てないと判断したという事。
オペもルドルフも脚質転換していない。
格上なら、明らかに強いならストレートだけでいい。
まあ、野球だと例えとしては不適切だな。
先行して勝てるならそのままでいい。
差されるのを警戒して追い込みかけたらそれは
先行では勝てないと判断したという事。
オペもルドルフも脚質転換していない。
607 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:56 ID:fEC1eIRC
自在性とゆう武器を活かそうとするのが格下の証拠なのか
アホらしいなあ
話にならんわ
アホらしいなあ
話にならんわ
608 ： ：03/11/10 03:56 ID:QUkDce7q
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T010,T09,T08,SH010,SH09,SA06,SA05,D08等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1765/
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T010,T09,T08,SH010,SH09,SA06,SA05,D08等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1765/
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:56 ID:/cznPw4B
勝ちやすい乗り方と馬に合った脚質は必ずしも同じじゃないぞ
天皇賞（春）が勝ちやすい乗り方（セイウンを潰す）で
（旧）5歳秋が馬に合った乗り方だと俺は思ってるが
天皇賞（春）が勝ちやすい乗り方（セイウンを潰す）で
（旧）5歳秋が馬に合った乗り方だと俺は思ってるが
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:57 ID:tIJHKrU7
勝つために本来の競馬を崩した→格下
まあわからんではない
じゃスペにとっての本来の競馬とは？
おれは秋GI３戦で見せたレースだと思う。
好位からの競馬はできるならやるに越したことはない
でも、宝塚の敗戦で武がこの馬の本質に改めて気づかされた
と思うんだがね
まあわからんではない
じゃスペにとっての本来の競馬とは？
おれは秋GI３戦で見せたレースだと思う。
好位からの競馬はできるならやるに越したことはない
でも、宝塚の敗戦で武がこの馬の本質に改めて気づかされた
と思うんだがね
611 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:57 ID:q5fjbMn+
612 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:57 ID:fEC1eIRC
>>606
どうして？
その打者がカーブがまるっきり打てないんじゃカーブを投げるのがセオリーだろ
そしてこれはカーブを投げる投手が卑怯なのではなく
カーブを打てない打者の力が足りないてことだと思うけどね
どうして？
その打者がカーブがまるっきり打てないんじゃカーブを投げるのがセオリーだろ
そしてこれはカーブを投げる投手が卑怯なのではなく
カーブを打てない打者の力が足りないてことだと思うけどね
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 03:58 ID:ScKXDpxI
614 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 03:59 ID:fEC1eIRC
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:00 ID:/cznPw4B
相手の特質を封じ込んで勝つ馬
自分の型にこだわって勝つ馬
どっちも同じくらい強いぞ
自分の型にこだわって勝つ馬
どっちも同じくらい強いぞ
616 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:01 ID:q5fjbMn+
>>609
差しが馬に合った乗り方なら何故前につける必要があった？
それは差しだと届かないからでしょ？
これはスペがウンスより格下(少なくとも格上ではない)という
証拠なんだよ。
信長が今川に勝つ為に奇襲をしかけたのと同じ。
まともにやり合うと勝てないorきびしいから。
スペがウンスより弱いと言うつもりはないよ。
差しが馬に合った乗り方なら何故前につける必要があった？
それは差しだと届かないからでしょ？
これはスペがウンスより格下(少なくとも格上ではない)という
証拠なんだよ。
信長が今川に勝つ為に奇襲をしかけたのと同じ。
まともにやり合うと勝てないorきびしいから。
スペがウンスより弱いと言うつもりはないよ。
617 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:02 ID:fEC1eIRC
おひつじ座にとっては先に獲った戦法が正攻法らしいな
618 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:03 ID:q5fjbMn+
>>614
本来の勝ち方を崩して勝ちにいくのを正攻法とは言わない。
本来の勝ち方を崩して勝ちにいくのを正攻法とは言わない。
619 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:03 ID:fEC1eIRC
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:03 ID:uyyXAdSR
ウンスも対スペ用に札幌記念から脚質転換したじゃん
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:04 ID:/cznPw4B
622 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:04 ID:q5fjbMn+
菊も有馬も前につけて勝ったんだからガンは先行馬
しかし97は追い込みをかけた。
これは先行ではロレに勝てないと踏んだから。
つまり格下なんだよ。
しかし97は追い込みをかけた。
これは先行ではロレに勝てないと踏んだから。
つまり格下なんだよ。
623 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:05 ID:fEC1eIRC
624 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:06 ID:q5fjbMn+
だからウンスもたいした事ないんだよ。
エルグラ＞＞＞スペウンス
エルグラ＞＞＞スペウンス
625 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:06 ID:fEC1eIRC
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:06 ID:/cznPw4B
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:07 ID:tIJHKrU7
セイウンスカイは自分のレースをさせると強い競馬をする馬だった
なら自分のレースをさせなきゃいい
相手にも自由を与えない代わりに、自分も能動的に動くことで辛さを背負っている。
そういうのを呑み込んで勝った。
これはその馬の能力のしょうめいになりませんか～？
というよりなんでいつも同じ競馬しないとだめなんだよ
なら自分のレースをさせなきゃいい
相手にも自由を与えない代わりに、自分も能動的に動くことで辛さを背負っている。
そういうのを呑み込んで勝った。
これはその馬の能力のしょうめいになりませんか～？
というよりなんでいつも同じ競馬しないとだめなんだよ
628 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:09 ID:q5fjbMn+
>>621
俺がさっきから言ってるのは力ではなく格。
トップクラスは展開や距離、コースによって結果が変わるくらい
力が接近していると思うわけ。
だから俺が馬を比較する時は格を重視するの。
脚質転換もそうだし、１番人気もそう。
グラロレスレの最後にも書いてあるんだけど、
ロレとガンの力差はほぼ互角だと思うよ。
俺がさっきから言ってるのは力ではなく格。
トップクラスは展開や距離、コースによって結果が変わるくらい
力が接近していると思うわけ。
だから俺が馬を比較する時は格を重視するの。
脚質転換もそうだし、１番人気もそう。
グラロレスレの最後にも書いてあるんだけど、
ロレとガンの力差はほぼ互角だと思うよ。
629 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:09 ID:fEC1eIRC
要はおひつじ座は先に見た戦法を本来の形として見てるだけなんだろ
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:10 ID:Qw8IQbSh
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:10 ID:Ufxi+d7F
主観をさも当たり前のように言うから牡羊座はみんなに馬鹿にされちゃうんだよ
632 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:12 ID:fEC1eIRC
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:12 ID:/cznPw4B
>>628
格って曖昧だな
受けて立つ立場のほうが格上ってことか？
そんなもん過去に戦って勝った馬が格上に決まってんじゃん
天皇賞（秋）の時点でどっちを上においてたよ？
ついでに言うと、ロレとガンにはかなりの力の差がある
格って曖昧だな
受けて立つ立場のほうが格上ってことか？
そんなもん過去に戦って勝った馬が格上に決まってんじゃん
天皇賞（秋）の時点でどっちを上においてたよ？
ついでに言うと、ロレとガンにはかなりの力の差がある
634 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:12 ID:q5fjbMn+
ガンやスペは奇襲をかけないと勝てない馬って事。
自分の走りを貫いて勝ったロレグラと比べたら格下。
自分の走りを貫いて勝ったロレグラと比べたら格下。
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:13 ID:Qw8IQbSh
うしろから行く馬は、前の馬が予想以上に速かったら追いつけない
うしろから行く馬は、思うようにコースどりができない
うしろから行く馬は、自分でペースを作れない
よって逃げるのが完全無欠の正攻法
ルドルフですら、明らかに格下相手の日経賞では、逃げた
うしろから行く馬は、思うようにコースどりができない
うしろから行く馬は、自分でペースを作れない
よって逃げるのが完全無欠の正攻法
ルドルフですら、明らかに格下相手の日経賞では、逃げた
636 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:14 ID:q5fjbMn+
637 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:14 ID:fEC1eIRC
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:16 ID:Qw8IQbSh
おひつじはバカだからなにもわかってない
逃げるのが最強の戦法で
逃げ馬をびっちりマークして単独２番手を追走するのが次善の策
逃げるのが最強の戦法で
逃げ馬をびっちりマークして単独２番手を追走するのが次善の策
639 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:16 ID:q5fjbMn+
640 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:17 ID:fEC1eIRC
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:17 ID:/cznPw4B
642 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:18 ID:fEC1eIRC
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:19 ID:Qw8IQbSh
ほとんどの名馬が、新馬戦では逃げ又は先行していた事実。
出遅れて勝った場合は別として
新馬戦で意図的に追い込みをやるような馬は
たとえそれが嵌ったとしても将来性はない
出遅れて勝った場合は別として
新馬戦で意図的に追い込みをやるような馬は
たとえそれが嵌ったとしても将来性はない
644 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:19 ID:q5fjbMn+
645 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:20 ID:fEC1eIRC
>>638
最強の戦法なんて馬によって違ってくると思いますよ？
最強の戦法なんて馬によって違ってくると思いますよ？
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:20 ID:ltjtEkfG
>>643
ドーベル…
ドーベル…
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:21 ID:Qw8IQbSh
648 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:21 ID:fEC1eIRC
例えば先週の秋天なんか逃げるのが最弱の戦法ですよね
一括りするなんてバカもいいとこですよ
一括りするなんてバカもいいとこですよ
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:22 ID:tIJHKrU7
>>645
可能ならば逃げが一番いい、といっていると思われ
可能ならば逃げが一番いい、といっていると思われ
650 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:22 ID:q5fjbMn+
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:22 ID:/cznPw4B
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:22 ID:C62RBYPD
>>646
がどうしたの？
がどうしたの？
653 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:22 ID:fEC1eIRC
>>647
ローエングリンは明らかに格下の馬にも負けましたが・・・
ローエングリンは明らかに格下の馬にも負けましたが・・・
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:23 ID:Qw8IQbSh
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:23 ID:BbllCqG0
ブライト
656 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:24 ID:q5fjbMn+
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:24 ID:Qw8IQbSh
658 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:25 ID:fEC1eIRC
>>650
え＞あなたさっき馬に合った脚質が正攻法て言いましたよね？
どんどん穴が出てきますね
596 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:45 ID:q5fjbMn+
正攻法はその馬に合った脚質だよ
え＞あなたさっき馬に合った脚質が正攻法て言いましたよね？
どんどん穴が出てきますね
596 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 03:45 ID:q5fjbMn+
正攻法はその馬に合った脚質だよ
659 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:26 ID:fEC1eIRC
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:26 ID:tIJHKrU7
ID:Qw8IQbShはススズ基地？
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:26 ID:C62RBYPD
>>660
恐らくエル基地だと思う
恐らくエル基地だと思う
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:27 ID:Qw8IQbSh
>>656
力の差が接近していても、逃げがもっとも有利なのは事実
http://www.biwa.ne.jp/~h-nagase/nigeuma2.html
しかし、こればかりは個体差があるので一概にはいえない。
力の差が接近していても、逃げがもっとも有利なのは事実
http://www.biwa.ne.jp/~h-nagase/nigeuma2.html
しかし、こればかりは個体差があるので一概にはいえない。
663 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:27 ID:q5fjbMn+
>>651
だからどっちもどっち。
格は過去の馬を比較する時に重視する程度で
馬券にはいっさい関係ないよ。
最も価値のある戦法は逃げ。
他馬に目標にされるし、自分でレースを作らないとダメ。
追い込みは真逆。
だから俺は最近のヨーイドンステイヤーを評価しない。
だからどっちもどっち。
格は過去の馬を比較する時に重視する程度で
馬券にはいっさい関係ないよ。
最も価値のある戦法は逃げ。
他馬に目標にされるし、自分でレースを作らないとダメ。
追い込みは真逆。
だから俺は最近のヨーイドンステイヤーを評価しない。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:27 ID:/cznPw4B
ね～最も価値のある戦法ってなぁに？
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:29 ID:BbllCqG0
>>664
騎上位
騎上位
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:29 ID:tIJHKrU7
なんかもうおひつじ面白すぎるよ
667 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:29 ID:q5fjbMn+
>>658
その馬に合ってるからその脚質が多くなる。
その馬に合ってるからその脚質が多くなる。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:29 ID:Qw8IQbSh
>>663
逆は真ならず。
逆は真ならず。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:29 ID:C62RBYPD
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:29 ID:/cznPw4B
671 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:29 ID:fEC1eIRC
逃げ馬なんて目標にされない場合も多いが
672 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:31 ID:q5fjbMn+
>>670
逃げ切った方が格の違いが出るよ。
逃げ切った方が格の違いが出るよ。
673 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:31 ID:fEC1eIRC
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:31 ID:tIJHKrU7
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:31 ID:zriQ+/jo
逃げなんてただの奇襲戦法
駄馬が最後の最後に繰り出す秘策だよ
駄馬が最後の最後に繰り出す秘策だよ
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:31 ID:0yRkIq9T
657 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/11/10 04:24 ID:Qw8IQbSh
>>653
ゴーステディには勝ってるだろ。
後藤浩輝は2頭立ての競馬を演出したんだよ
>>653
ゴーステディには勝ってるだろ。
後藤浩輝は2頭立ての競馬を演出したんだよ
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:31 ID:Qw8IQbSh
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:33 ID:C62RBYPD
679 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:33 ID:q5fjbMn+
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:34 ID:sEe7FfNm
>>650
確かにそれまで取ってた戦法を変えざるを得ないと言う事は騎手や陣営が精神的に
下手になっていると思う。まあ飽くまで騎手や陣営がそのレースまでを考えてそう
判断したって事で実際どうかとは別だが。
確かにそれまで取ってた戦法を変えざるを得ないと言う事は騎手や陣営が精神的に
下手になっていると思う。まあ飽くまで騎手や陣営がそのレースまでを考えてそう
判断したって事で実際どうかとは別だが。
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:34 ID:/cznPw4B
682 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:34 ID:fEC1eIRC
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:34 ID:Qw8IQbSh
684 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:35 ID:q5fjbMn+
１番人気で逃げ切るのが一番価値がある。
人気薄の追い込みは最も価値がない。
人気薄の追い込みは最も価値がない。
685 ： ：03/11/10 04:35 ID:QUkDce7q
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T010,T09,T08,SH010,SH09,SA06,SA05,D08等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1765/
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T010,T09,T08,SH010,SH09,SA06,SA05,D08等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1765/
686 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:35 ID:fEC1eIRC
それとセイウンスカイは脚質転換してるのに
どうしてスペより格上なんですか
答えてくださいよ
どうしてスペより格上なんですか
答えてくださいよ
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:35 ID:Qw8IQbSh
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:36 ID:tIJHKrU7
自分から動いて前の馬を潰して
先頭にたった後も後ろに差されないのが価値あるかな
先頭にたった後も後ろに差されないのが価値あるかな
689 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:36 ID:fEC1eIRC
>>687
じゃあ展開によって変わるてことだろ
じゃあ展開によって変わるてことだろ
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:37 ID:C62RBYPD
>>683
馬によっていろいろあるじゃないか
ダッシュの利く馬、仕舞いが切れる馬等々。
好位につけて勝てる馬は
先行力もあって、後ろを抑える力もあって
馬群でペースを合わせられる従順さもある。
合計すると一番ポイントが高いよ。
差が僅かな馬が戦略なしに勝てるとは僕は思えないな。
馬によっていろいろあるじゃないか
ダッシュの利く馬、仕舞いが切れる馬等々。
好位につけて勝てる馬は
先行力もあって、後ろを抑える力もあって
馬群でペースを合わせられる従順さもある。
合計すると一番ポイントが高いよ。
差が僅かな馬が戦略なしに勝てるとは僕は思えないな。
691 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:38 ID:q5fjbMn+
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:38 ID:/cznPw4B
展開によって最強の乗り方は変わるだろ
超スローで逃げ勝つより、最後方から差しきるほうが凄いに決まってる
超スローで逃げ勝つより、最後方から差しきるほうが凄いに決まってる
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:39 ID:tIJHKrU7
結局４歳時のブライアンには戻らなかったと思うよ
694 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:39 ID:fEC1eIRC
最強の戦法なんて馬の特性によって変わるつうの
逃げが最強なんて馬の中に車が走ってるようなもんだわ
逃げが最強なんて馬の中に車が走ってるようなもんだわ
695 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:40 ID:q5fjbMn+
自力＝逃げ 早仕掛け
他力＝追い込み
他力本願の追い込みなんて何の価値もない。
他力＝追い込み
他力本願の追い込みなんて何の価値もない。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:41 ID:0mPZkA2A
697 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:41 ID:fEC1eIRC
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:41 ID:/cznPw4B
誰も競りかけてこないで悠々と自分のペースで逃げ勝つより
自分に不利なペースで差しきるほうがよほど価値がある
自分に不利なペースで差しきるほうがよほど価値がある
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:42 ID:C62RBYPD
>>695
追い込みが一様に他力とは言えない。
例えばヒシアマゾンはなぜ最後方付けだったのかというと
あの位置じゃないと直線まで力を残せない
激しい気性の持ち主だから。
単に末脚しか武器がない馬もいるけど
気性の面で後ろに行く馬はそれだけでリスクを負っている。
つまり一流じゃないのかもしれんね。
追い込みが一様に他力とは言えない。
例えばヒシアマゾンはなぜ最後方付けだったのかというと
あの位置じゃないと直線まで力を残せない
激しい気性の持ち主だから。
単に末脚しか武器がない馬もいるけど
気性の面で後ろに行く馬はそれだけでリスクを負っている。
つまり一流じゃないのかもしれんね。
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:42 ID:tIJHKrU7
なんだ、結局追い込んで勝った馬を認めたくないだけじゃん
スペ・ガンをダメな理由もそれだろ
スペ・ガンをダメな理由もそれだろ
701 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:43 ID:fEC1eIRC
702 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:44 ID:fEC1eIRC
例えばスローでも超キレまくりで
ハイでもかなりキレて外に出せば絶対負けない馬
これも最強だろ
ハイでもかなりキレて外に出せば絶対負けない馬
これも最強だろ
703 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:47 ID:q5fjbMn+
>>697
691嫁
>>698
競りかけてこない他が悪い。
逃げは競られても逃げないといけないから価値がある。
>>699
故意の追い込み馬という意味ね。
アマゾンはたしかにそうだね。
>>700
他馬にマークされにくい
自分でペースを作らない
言わばハマるのを待つような馬には何の価値もないよ。
あと、スペガンはちゃんと評価してるし。
691嫁
>>698
競りかけてこない他が悪い。
逃げは競られても逃げないといけないから価値がある。
>>699
故意の追い込み馬という意味ね。
アマゾンはたしかにそうだね。
>>700
他馬にマークされにくい
自分でペースを作らない
言わばハマるのを待つような馬には何の価値もないよ。
あと、スペガンはちゃんと評価してるし。
704 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:48 ID:q5fjbMn+
>>702
そんな馬はまず間違いなく前にいく。
そんな馬はまず間違いなく前にいく。
705 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:48 ID:fEC1eIRC
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:49 ID:/cznPw4B
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:49 ID:0mPZkA2A
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:50 ID:tIJHKrU7
謝れキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
709 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:51 ID:fEC1eIRC
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:51 ID:C62RBYPD
>>706
眠いなら寝ろｗ
眠いなら寝ろｗ
711 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:54 ID:q5fjbMn+
712 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:55 ID:fEC1eIRC
713 ：706：03/11/10 04:56 ID:KoKZCe7k
714 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/11/10 04:56 ID:q5fjbMn+
今日の木村は弱いな。
仮定の話をするばかりで反論になってない。
俺もう寝るよ。
仮定の話をするばかりで反論になってない。
俺もう寝るよ。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:56 ID:Qw8IQbSh
>>690
ダッシュが利くというのは能力の一部で
むしろスタートが悪いというのは誉められた話ではない。
終いが切れるからといって後ろからいく理由はなく
先頭で走って最速の上がりを使えば
直線ではぐんぐん後続が離れてく。
騎手のペース感覚が優れていれば
ペースをあわせるのは馬群じゃなくてもいいし
むしろ馬群に入れるのは、その騎手のペース感覚がしょぼいから
他の馬のペースに合わせてるだけだろ。
ためしに計算してみるといい。
逃げた馬がどれくらいの勝率と
後方10番手以降から追い込んで勝った馬の勝率を
念のためいっておくが
１つのレースで逃げることが可能な馬は原則1頭
（先頭がコロコロ変わるレースは「逃げた馬がいない」と解釈する）だが
後方10番手以降の馬は、フルゲートなら8頭もいることになる。
1対8の喧嘩でも、勝率はたぶん五分五分くらいだぜ。
ダッシュが利くというのは能力の一部で
むしろスタートが悪いというのは誉められた話ではない。
終いが切れるからといって後ろからいく理由はなく
先頭で走って最速の上がりを使えば
直線ではぐんぐん後続が離れてく。
騎手のペース感覚が優れていれば
ペースをあわせるのは馬群じゃなくてもいいし
むしろ馬群に入れるのは、その騎手のペース感覚がしょぼいから
他の馬のペースに合わせてるだけだろ。
ためしに計算してみるといい。
逃げた馬がどれくらいの勝率と
後方10番手以降から追い込んで勝った馬の勝率を
念のためいっておくが
１つのレースで逃げることが可能な馬は原則1頭
（先頭がコロコロ変わるレースは「逃げた馬がいない」と解釈する）だが
後方10番手以降の馬は、フルゲートなら8頭もいることになる。
1対8の喧嘩でも、勝率はたぶん五分五分くらいだぜ。
716 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 04:57 ID:fEC1eIRC
お前が最強の逃げとか仮定してるだろ
てゆうか前言撤回すんなら謝ってから寝ろ
てゆうか前言撤回すんなら謝ってから寝ろ
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:58 ID:0mPZkA2A
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:58 ID:tIJHKrU7
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:58 ID:KoKZCe7k
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 04:58 ID:sEe7FfNm
逃げが最も価値あるかあ。
まあ究極ではそうかもしれない。圧倒的1番人気で他馬がこの馬だけを目標にしてる。
そういう場合なら当てはまると俺も思う。
ただ、逆に他に２頭以上同格の馬が居てって場合は漁夫の利の可能性高いが
まあ究極ではそうかもしれない。圧倒的1番人気で他馬がこの馬だけを目標にしてる。
そういう場合なら当てはまると俺も思う。
ただ、逆に他に２頭以上同格の馬が居てって場合は漁夫の利の可能性高いが
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:00 ID:Qw8IQbSh
なぜ逃げ馬は目標にされるかよく考えてみろ
それは、逃げるのが最も有利だから
逃げてる馬はもっとも有利な立場にあることになり
その馬は、もっとも警戒すべき馬ということなんだよ
もちろん、逃げ馬にとってもっとも警戒すべき馬は
自分のすぐ真後ろを追走している馬
それは、逃げるのが最も有利だから
逃げてる馬はもっとも有利な立場にあることになり
その馬は、もっとも警戒すべき馬ということなんだよ
もちろん、逃げ馬にとってもっとも警戒すべき馬は
自分のすぐ真後ろを追走している馬
722 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 05:01 ID:fEC1eIRC
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:02 ID:0mPZkA2A
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:03 ID:Qw8IQbSh
>>719
漫画は読んでない
基本的には戸山師の影響を受けてると思う
>>720
そう考え勝ちだが、それは誤り
「漁夫の利」は、前をいく馬がバテないと成立しない。
前を行く馬をバテさせるために、後ろからせっついたとしても
前をいく馬が折り合いに優れ
前をいく馬の騎手がペース感覚にきわめて優れていたとしたら
せっついたつもりが逆に自分が前に出ることになってしまう。
漫画は読んでない
基本的には戸山師の影響を受けてると思う
>>720
そう考え勝ちだが、それは誤り
「漁夫の利」は、前をいく馬がバテないと成立しない。
前を行く馬をバテさせるために、後ろからせっついたとしても
前をいく馬が折り合いに優れ
前をいく馬の騎手がペース感覚にきわめて優れていたとしたら
せっついたつもりが逆に自分が前に出ることになってしまう。
725 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 05:04 ID:fEC1eIRC
こおゆうことでしょ
おひつじ座が言ってる価値のある勝ち＝不利の大きい勝ち
ID:Qw8IQbShは逃げが一番勝ちやすい
こおゆうことかな？
とゆうことはおひつじ座理論で言えば
価値のある戦法は展開によって変わるてことだね
おひつじ座が言ってる価値のある勝ち＝不利の大きい勝ち
ID:Qw8IQbShは逃げが一番勝ちやすい
こおゆうことかな？
とゆうことはおひつじ座理論で言えば
価値のある戦法は展開によって変わるてことだね
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:04 ID:C62RBYPD
>>715
逃げ馬の勝率を出すのはあなたの仕事でしょう。
有力なデータは自分でデータにして初めてバックアップになるわけで
相手に要求するものではないよ。
だーかーらそれは
力が抜けた強い馬なら勝てる形であって
それはなんでかと言うと強いと戦略なんて必要ないでしょう？
力が微妙だから戦略が必要であり戦法が生まれる。
戦力が圧倒的な者は普通にやれば勝てるんだよ。
それがあなたが（？）言った新馬戦での後の名馬であって。
確かに孫子は三十六計逃げるにしかずとは言ったけどさ。
その逃げるじゃない。
逃げ馬の勝率を出すのはあなたの仕事でしょう。
有力なデータは自分でデータにして初めてバックアップになるわけで
相手に要求するものではないよ。
だーかーらそれは
力が抜けた強い馬なら勝てる形であって
それはなんでかと言うと強いと戦略なんて必要ないでしょう？
力が微妙だから戦略が必要であり戦法が生まれる。
戦力が圧倒的な者は普通にやれば勝てるんだよ。
それがあなたが（？）言った新馬戦での後の名馬であって。
確かに孫子は三十六計逃げるにしかずとは言ったけどさ。
その逃げるじゃない。
727 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 05:05 ID:fEC1eIRC
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:05 ID:sEe7FfNm
馬の能力を完全に把握してそのペースを刻ませる事が出来る騎手が居るとすれば
他馬の影響を考える必要が無い逃げが最も有効な手段だろう。
しかし、そんな事が出来る騎手なんてゲーム内位だけどな。
他馬の影響を考える必要が無い逃げが最も有効な手段だろう。
しかし、そんな事が出来る騎手なんてゲーム内位だけどな。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:07 ID:Qw8IQbSh
>>726
キミの認識は概ね合ってるよ。
ただ、いちばん強くて、だけどそれほど抜けてるわけではない馬が
逃げるのが一番勝率が高いのに逃げない（逃げられない）というのは
能力以外の要因が大きく働いてるわけだよ。
馬の気性とか、騎手のペース感覚や折り合う技術とか、
あと、騎手に勇気がないとか、まあ、その他いろいろ。
キミの認識は概ね合ってるよ。
ただ、いちばん強くて、だけどそれほど抜けてるわけではない馬が
逃げるのが一番勝率が高いのに逃げない（逃げられない）というのは
能力以外の要因が大きく働いてるわけだよ。
馬の気性とか、騎手のペース感覚や折り合う技術とか、
あと、騎手に勇気がないとか、まあ、その他いろいろ。
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:10 ID:C62RBYPD
>>724
根本から覚え間違いしてる気がする。
戸山師は逃げるのが最強なんじゃなくて
レースの平均的走破タイムを逆算し
１ハロンのラップがいくつなら必ずレースに勝てるのか
考えて編み出したのがブルボン的走法。
だから菊花賞もラップさえ刻めば勝てる計算だった。
つまり逃げて勝つんじゃなく同ラップで走れる馬を作ったわけだ。
そんな事ができる馬は力が抜けてるからだと思わないか？
根本から覚え間違いしてる気がする。
戸山師は逃げるのが最強なんじゃなくて
レースの平均的走破タイムを逆算し
１ハロンのラップがいくつなら必ずレースに勝てるのか
考えて編み出したのがブルボン的走法。
だから菊花賞もラップさえ刻めば勝てる計算だった。
つまり逃げて勝つんじゃなく同ラップで走れる馬を作ったわけだ。
そんな事ができる馬は力が抜けてるからだと思わないか？
731 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 05:10 ID:fEC1eIRC
先週の秋天なんか見たらむやみに逃げるてのがどれほど危険かよく分かりますね
考えて乗らなきゃね
考えて乗らなきゃね
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:11 ID:Qw8IQbSh
>>728
そのとおりだよ
馬はサイボーグじゃないからね。
だから競馬は面白い。
ただし、この「逃げるのが最も有利」という基本認識をおろそかにしていると
「馬はロボットじゃないから単純に逃げればいいというものではない」という
応用もわからない。
基本をわかってないのに、応用だけわかってるつもりになってるバカが
G1で2着ばかりを繰り返すんだよ。
そのとおりだよ
馬はサイボーグじゃないからね。
だから競馬は面白い。
ただし、この「逃げるのが最も有利」という基本認識をおろそかにしていると
「馬はロボットじゃないから単純に逃げればいいというものではない」という
応用もわからない。
基本をわかってないのに、応用だけわかってるつもりになってるバカが
G1で2着ばかりを繰り返すんだよ。
733 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 05:12 ID:fEC1eIRC
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:14 ID:Qw8IQbSh
>>730
しかし実際にはキョウエイボーガンのラップに付き合ってしまった。
小島貞弘がペース感覚と折り合いをつける技術に極めて優れていたら
前半1000mはキョウエイを全く無視して１０馬身くらい離れた２番手
（他の馬がキョウエイを追いかけた場合は３番手以下）
向正面で一気に先頭にたつ、という競馬になるはず（机上の計算では）
しかし実際にはキョウエイボーガンのラップに付き合ってしまった。
小島貞弘がペース感覚と折り合いをつける技術に極めて優れていたら
前半1000mはキョウエイを全く無視して１０馬身くらい離れた２番手
（他の馬がキョウエイを追いかけた場合は３番手以下）
向正面で一気に先頭にたつ、という競馬になるはず（机上の計算では）
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:16 ID:Qw8IQbSh
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:19 ID:sNSqpVTU
ここは平日の朝っぱらから熱いスレですね
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:19 ID:sEe7FfNm
寝る前に
>>724
いや、貴方が言ってるのとは話が違うと思う。
其処での「漁夫の利」は実際のレースで逃げ馬が勝った場合の話で、
仮に３頭強い馬が出走していて１頭が逃げ馬、他２頭はそうでないとする。
その場合逃げ馬は自分のレースをするのに対し残りの２頭はその２頭内でも
けん制が起こる。そうなると当然仕掛けが遅れ逃げ馬に有利となる。
これを漁夫の利と言うのはおかしいくないはずであり、このケースも勝ち方として
価値は無いと言える。
ね、話自体が違うでしょう？
>>724
いや、貴方が言ってるのとは話が違うと思う。
其処での「漁夫の利」は実際のレースで逃げ馬が勝った場合の話で、
仮に３頭強い馬が出走していて１頭が逃げ馬、他２頭はそうでないとする。
その場合逃げ馬は自分のレースをするのに対し残りの２頭はその２頭内でも
けん制が起こる。そうなると当然仕掛けが遅れ逃げ馬に有利となる。
これを漁夫の利と言うのはおかしいくないはずであり、このケースも勝ち方として
価値は無いと言える。
ね、話自体が違うでしょう？
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:22 ID:C62RBYPD
>>729
もしスローだった場合どうするんだ？
同じ位強い奴が大外九州して差しちゃうよ。
それに同じ位強くてテンの利く奴がいたら銭湯に行けないし。
言ってる理念の本質はわかるけどやはり逃げじゃない。
価値があるというのは、勝率の高い勝ち方であって
多ペースに対応できる脚質を持つ馬だよ。
もしスローだった場合どうするんだ？
同じ位強い奴が大外九州して差しちゃうよ。
それに同じ位強くてテンの利く奴がいたら銭湯に行けないし。
言ってる理念の本質はわかるけどやはり逃げじゃない。
価値があるというのは、勝率の高い勝ち方であって
多ペースに対応できる脚質を持つ馬だよ。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:23 ID:Qw8IQbSh
はい勘違いでした
すんまそん
でも圧倒的人気までいかなくても
人気馬の一角、といえるような立場で逃げ切ったら
胸を張っていいと思うよ
すんまそん
でも圧倒的人気までいかなくても
人気馬の一角、といえるような立場で逃げ切ったら
胸を張っていいと思うよ
740 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 05:23 ID:V0OF/BIM
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:26 ID:C62RBYPD
でも戸山先生の理論が最強像に一番肉薄してるとは思う。
それだとサイボーグみたいでつまらないってのもあるけどね。
おれはアマゾンは二流だと思うけど
エンターテイナーとしては超一流だと思うし。
それだとサイボーグみたいでつまらないってのもあるけどね。
おれはアマゾンは二流だと思うけど
エンターテイナーとしては超一流だと思うし。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:27 ID:Qw8IQbSh
>>738
＞ もしスローだった場合どうするんだ？
なにいってんの？
スローに落として瞬発力勝負にして差しきられるような馬は
馬が弱いか騎手がアホ
＞ それに同じ位強くてテンの利く奴がいたら銭湯に行けないし。
同じくらいだったら、行けるじゃん。
あとは騎手の差。
＞ 価値があるというのは、勝率の高い勝ち方であって
勝率がもっとも高いのは逃げだよ。
＞ 多ペースに対応できる脚質を持つ馬だよ。
そういう馬が逃げるのが最強。
逃げ以外ダメな馬が最強とは言ってない。
＞ もしスローだった場合どうするんだ？
なにいってんの？
スローに落として瞬発力勝負にして差しきられるような馬は
馬が弱いか騎手がアホ
＞ それに同じ位強くてテンの利く奴がいたら銭湯に行けないし。
同じくらいだったら、行けるじゃん。
あとは騎手の差。
＞ 価値があるというのは、勝率の高い勝ち方であって
勝率がもっとも高いのは逃げだよ。
＞ 多ペースに対応できる脚質を持つ馬だよ。
そういう馬が逃げるのが最強。
逃げ以外ダメな馬が最強とは言ってない。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:28 ID:C62RBYPD
わお、ふりだしに戻ってるし
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:30 ID:Qw8IQbSh
>>741
いや、サイボーグはつまらないと思うけど
「まるで」サイボーグ「のような」馬を見たら、感動するよ。
JCダートのクロフネ、逃げじゃないけど
めちゃめちゃ早く先頭にたったでしょ。普通じゃ考えられないくらい。
あれで直線は後続が千切れる一方だったからね。
やっぱり能力が違いすぎるとああいう競馬になっちゃうんだね。
いや、サイボーグはつまらないと思うけど
「まるで」サイボーグ「のような」馬を見たら、感動するよ。
JCダートのクロフネ、逃げじゃないけど
めちゃめちゃ早く先頭にたったでしょ。普通じゃ考えられないくらい。
あれで直線は後続が千切れる一方だったからね。
やっぱり能力が違いすぎるとああいう競馬になっちゃうんだね。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:31 ID:C62RBYPD
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:32 ID:5yMs432D
747 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 05:32 ID:V0OF/BIM
でも価値のある勝利てのはホント展開で変わると思うよ
例えばマンカフェの有馬は価値ある勝利だよ
マンカフェが非難されるのはハイペースを克服してない
からであって決して有馬の勝ち方に価値が無いからじゃない
仮にマンカフェがハイでも差してこれるならそれは無敵だよな
スローで差せるし
ハイだともっと有利になるし
結局勝ち方の価値事態は
ハイペースを逃げ切る＝超スロー差す
だと思うよ
例えばマンカフェの有馬は価値ある勝利だよ
マンカフェが非難されるのはハイペースを克服してない
からであって決して有馬の勝ち方に価値が無いからじゃない
仮にマンカフェがハイでも差してこれるならそれは無敵だよな
スローで差せるし
ハイだともっと有利になるし
結局勝ち方の価値事態は
ハイペースを逃げ切る＝超スロー差す
だと思うよ
748 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/11/10 05:33 ID:V0OF/BIM
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:34 ID:Qw8IQbSh
>>745
どこで同意したっけ？
どこで同意したっけ？
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:36 ID:C62RBYPD
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:39 ID:Qw8IQbSh
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:43 ID:C62RBYPD
>>751
それだと>>733-735の流れに思いっきり矛盾してるよ。
おれも好意差しではなく、同ラップを刻むことが最良であると考え直し
君もその戸山先生の理論を根幹としてるわけだろう？
だったらそこで両者同じ結論に達してると思うが。
それが戦法なのか、単にそれができる馬が抜けてるのかは
また意見が分かれそうだけど俺はこれはどっちでもいい気がする。
それだと>>733-735の流れに思いっきり矛盾してるよ。
おれも好意差しではなく、同ラップを刻むことが最良であると考え直し
君もその戸山先生の理論を根幹としてるわけだろう？
だったらそこで両者同じ結論に達してると思うが。
それが戦法なのか、単にそれができる馬が抜けてるのかは
また意見が分かれそうだけど俺はこれはどっちでもいい気がする。
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:45 ID:Qw8IQbSh
もしブルボンと小島貞弘が戸山理論を実践できてたら
スタンド前ではもっと後方にいなければいけないし
向正面では先頭に立ってないといけないが
結果的にはキョウエイが暴走気味に飛ばせば深追いし
キョウエイがペースダウンを計ればそれにお付き合いする
という最悪の競馬になってしまった。
スタンド前ではもっと後方にいなければいけないし
向正面では先頭に立ってないといけないが
結果的にはキョウエイが暴走気味に飛ばせば深追いし
キョウエイがペースダウンを計ればそれにお付き合いする
という最悪の競馬になってしまった。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/10 05:56 ID:sNSqpVTU
つまり、ローエンと同じ結果が待っていたと
755 ：y：03/11/10 11:19 ID:zq17s1LR
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
>>1
スギノブルボンとアグネススペシャル？
スギノブルボンとアグネススペシャル？