☆キョウワスプレンダ応援スレ〜PART2☆

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217Wasp ◆D7NW9XxP0U
良かった、規制解除されたようです。

スプレンダは正直期待外れかも知れません。レースの一戦毎に力をつけて
いるという印象がなかったです。今日のレースでは確かに仕掛けは早かった
のですが、それでも押し切ると思っていましたし、何よりアドマイヤより
前で競馬してペースもMとは言え対応できるはずのペースでしたから、
追い切りの内容などを考えても調子が悪いとも考えにくく、力負けの印象
だけが残りました。
218Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/22 22:23 ID:3osedwv0
馬場も意外に良くなかったように思いますが、それにしてもあの展開で
上がり34.0を出している馬がいるのに、34.6にとどまったのもかなり不満。
Mペースとはいえ中だるみの楽なペースであり、前を差したのは良いとしても
その展開でスプレンダがまさか差されるとは・・・時計も49秒切れなかったし。

今日の内容では残念ながらクラシックは無理。何らかの理由で力が出せなかった
のであればいいんですが・・・あのコスモサンビームをぶっちぎった末脚は
こんなもんだったんでしょうか・・・。
219名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 22:45 ID:GJ05nNpn
未勝利の1戦だけで随分期待しちゃったようだね
220名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 22:58 ID:tOoARh7h
>>219
基地というのはそういうものなんだよな
221名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:03 ID:UAoxlCYz
あれからコスモサンビームは力をつけてきたってことだろ
未勝利でぶっちぎったと言っても、もう5ヶ月も前の話なんだしさ
222名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:10 ID:O5uGMmqt
メテオバーストより弱そうだね(プゲラッチョ
223名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:12 ID:va8CQxqS
だからこの馬はウインラディウスだって前から言ってただろ
224名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:20 ID:Et1KV+9q
次は馬券的に妙味があるんじゃない?
225ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :03/11/22 23:22 ID:IZbNDN+l
>>223
むしろラガーレグルス。
226Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/22 23:25 ID:3osedwv0
>>221
>未勝利でぶっちぎったと言っても、もう5ヶ月も前の話なんだしさ
スプレンダはSS産駒ですからねぇ、順調に成長していれば逆転される
ことはないと思うんですがね。
227 :03/11/22 23:26 ID:LkD7cSxi
先々はキョウワノキリンジに逆転されそう
228 :03/11/22 23:28 ID:UoKxh9Qm
>>226
SS産駒にも多士済々
ウインラディ(ry
229名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:30 ID:fczcXLcW
コスモは重賞勝った
こいつは負けた

これが現実
230名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:35 ID:jUc5qtMf
この馬から馬単流して撃沈しますた(;´Д`)
次も買っちゃうぞ(`・ω・´)
231名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:36 ID:ierj/syJ
226 :Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/22 23:25 ID:3osedwv0
>>221
>未勝利でぶっちぎったと言っても、もう5ヶ月も前の話なんだしさ
スプレンダはSS産駒ですからねぇ、順調に成長していれば逆転される
ことはないと思うんですがね。
232名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:41 ID:TiQCZpM2
>>226
順調に成長していれば、ってそれなら何の産駒であろうが関係ないんですがw
233Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/22 23:43 ID:3osedwv0
8kgの馬体減はどうだったんだろう。次走はやっぱり朝日杯なのかな?
234Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/22 23:45 ID:3osedwv0
>>232
SS産駒は総じて成長力のある血統だと言われているではありませんか。
235名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:48 ID:q8z6Lxz+
>>234
だから何?
236引田テンコウ:03/11/22 23:51 ID:zwwrUUMz
力負けですね。
理由云々抜きに、注文つけたところでそれを含めての馬の力だしなー。

まぁ前向きに、人気落ちすれば哲三もある意味頼もしいってことで・・。

次走に期待せざるをえない
237名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:54 ID:zkJuklic
>>234
そんな事言ったらビッグには二度と勝てないと言うことだな
238名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:56 ID:tHSOhvFD
233 :Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/18 11:41 ID:fgxu8xu6
失礼な例えかとは思いますが、立場的には○○(某コテハン名)は競走馬で言えばまだ2歳馬ですね。
それを他の古馬が俺の方が強いと言っているような、そんな感じに見えます。

でもその2歳馬は将来化けるかも知れませんよ。駄馬かも知れませんが。



他人を馬鹿にしたあなたは自己分析するとどうなんでしょうw
239名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 23:59 ID:UAoxlCYz
失礼な例えかとは思いますが、立場的にはコスモサンビームは競走馬で言えばまだ2歳馬ですね。
それをキョウワスプレンダ基地がこの馬の方が強いと言っているような、そんな感じに見えます。

でもコスモサンビームは将来化けるかも知れませんよ。駄馬かも知れませんが。
240名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 00:12 ID:0rjJZkdV
仕掛け早いな、さすがに。
馬場の差を含めてもビックとは差があったが。
241名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 00:19 ID:Vcw+uqwt
あれで仕掛けが早いという奴がいるのが驚き。
ペースを考えても力が上ならあの仕掛けで押し切れるだろ。
単なる力負け。
242名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 00:27 ID:b8HXmvDw
>>241
能力で劣ってるからこそ仕掛けが早かったと言いたくなるのでは
243名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 00:30 ID:b8HXmvDw
「器」ではアドマイヤビッグに劣ってるだろうが、向こうが完成する前なら
展開次第で上に来る事も可能なんじゃないかなぁ、、、
244名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 00:34 ID:QugMdK7c
アドマイヤには完敗宣言したようだが、
未勝利時代に対戦して圧倒したはずのコスモサンビームが重賞勝っていて、
お気に入りのキョウワスプレンダが重賞勝っていないのがよっぽど気に触っているらしい
245名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 00:37 ID:b8HXmvDw
>>244
まあ未勝利での話を切り札的に何度も出してるのはナンセンスだわな
246名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 01:03 ID:jar5K0kX
>>226
コスモサンビームは使いつつ良くなったんじゃないかな
対してスプレンダは2戦目以降余り成長が見られてない気がする
5ヶ月前ぶっちぎったとはいえ2歳戦じゃ1戦毎に馬が大きく変わるからね
去年新馬戦でエイシンチャンプが前走先着してるトーホウアスカにぶっちぎられた
何てことがあったのを思い出すよ。
他にもデビュー戦でぶっちぎられて負けたメジロベイリーが
朝日杯でタガノテイオーに雪辱を達成した事もあったし(タガノテイオー故障してたけど)
探せば幾らでもあるよ。数ヶ月で力関係が完全に逆転という事は
何時までもコスモサンビームを格下と見るのは辞めた方がいいかと

しかし今日賞金加算出来なかったのは痛いね。
次はラジ短か朝日杯でしょ?今日以上に面子が揃うしね・・・
247名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:02 ID:pU3bKbvn
武騎手と追い比べとすれば佐藤哲だと負けるのは当たり前。
この1着と3着の差は騎手の腕の差、追える騎手なら1着争いをしていた
248名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:03 ID:S7fj7jpp
★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰?
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html
249名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:05 ID:5Lqczn0z
サトテツがいつから追えない騎手になったんだ?
250名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:07 ID:pU3bKbvn
>>249
武騎手と比較してだよ、時計で0.2秒の騎手の腕の差がある
251名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:13 ID:INE51lBb
他の騎手なら惨敗してた可能性もある
252名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:16 ID:pcsHi54y
正直次走はこの馬よりもマイネルの負けたほうのが買える
253名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:27 ID:kIbBA+6f
明らかに騎手の差がでた1戦に見えましたよ。
豊と横典とはやっぱりかなりの差があると感じた1戦でした。
254名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:30 ID:INE51lBb
あんま哲三ばっか責めるなよ。
次生かしてくれる事に期待しましょう。
255名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:34 ID:kIbBA+6f
事実だししょうがない
256名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:39 ID:INE51lBb
次も厳しい競馬になりそうだな。哲三がんがれ。
257名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:42 ID:INE51lBb
ちょっとスレ違いっぽくなってるなスマソ。
258名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:44 ID:kIbBA+6f
哲三のファンだったのか。気の悪いこと言ってスマンかったな。
259名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:46 ID:INE51lBb
>>258
ああ、いやいいよ。
久々にクラシックで期待できそうな馬だからな。
260名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 02:51 ID:kIbBA+6f
ちょっと>>198のコメントに腹が立ってしまったから・・・
まあこれから無事に行ったら重賞は絶対勝てるだろうから頑張って欲しいと思う
261名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 03:00 ID:jF2CA7WH
短距離馬決定だよ
アドマイヤマックスぐらいになれば上等
ローカル重賞ぐらいはかてるよ
262名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 03:00 ID:INE51lBb
>>260
難しそうな馬だから哲三なりに試行錯誤してるんだと思う。
重賞勝った時の上に哲三がいる事を願うばかり。スプレンダの能力は
かなりのものがあると思うから上手く引き出せるようになってくれ。
263名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 03:11 ID:INE51lBb
>>261
次、ラジタンあたり走ってそのままクラシックにいきそうなんだから
そんな野暮な事言うなよ
264 :03/11/23 03:19 ID:vB/K76jF
クラシックなんて出たとしても馬場掃除が関の山ですよ(w
古馬になって1600万勝つような馬なんだから。
265名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 06:10 ID:v54TxrY2
無難に京成杯でいいと思うがどうよ?
266名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 10:49 ID:POU9AjMC
力が上ならあの仕掛けでも押し切れる
力が下であれより仕掛けを遅くすれば更に離される
力負けの完敗で騎手の仕掛け以前の問題
267名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 12:14 ID:Pwd6jEF6
吉岡八郎
268名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 13:43 ID:HNjYaTpV
無事是名馬なのかな・。
269 ◆CRIMSON.M6 :03/11/23 13:48 ID:lNkHc6+z
アドマイヤビッグはあれですからね・・・。
こっちはケガなくいってくれれば
270名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 14:48 ID:5xnV9eNb
朝日ハーイ(^o^)/
271名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 14:55 ID:cV5yZ6Wf
やっぱり哲三にこの馬はあわんな。
272Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/23 17:51 ID:GFR3mH8O
>>246
>コスモサンビームは使いつつ良くなったんじゃないかな

75 :Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/16 11:25 ID:+4Oacd29
あと、コスモサンビームはスプレンダに負けた未勝利戦は力負けな感じなん
だけど、距離適性が1400までなのかね。小倉2歳Sでは前半突っ込みすぎた
感もあり、着差ほど力の差があるわけではなさそうで、勝った未勝利戦以降
レース振りがよくなっているような気がします。

全く同感ですね。逆にスプレンダは今日の走りが全力なら5ヶ月の間に
いくらも伸びていない感じがします。仰る通り、一旦コスモサンビームと
スプレンダの力関係は白紙と考え、次の対戦で改めて力関係を考えたほうが
よいと思います。

アドマイヤビッグは残念ですね・・・リベンジの機会はくるのでしょうか。。
273名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 18:39 ID:uSnPVLgg
>>226
>スプレンダはSS産駒ですからねぇ、順調に成長していれば逆転される
>ことはないと思うんですがね。
>>234
>SS産駒は総じて成長力のある血統だと言われているではありませんか。
>>272
>逆にスプレンダは今日の走りが全力なら5ヶ月の間に
>いくらも伸びていない感じがします。

だから順調に成長するというのが前提なら何の産駒であろうが関係ないと言ってるだろ。アホか
274ルドルフマニア:03/11/23 20:49 ID:1YY+XLMR
どうでしょうか、この馬は
275名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 22:35 ID:H+oSCEST
276名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 22:48 ID:PVcdGxm9
気性に問題がある馬がスプリントを走るという時代はとっくの昔に終わっています
277名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 00:05 ID:dflSajRl
馬主的にはなんか出られるうちにGT出ましょうって感じではないだろうか。
俺はマイルもう一度試してもらいたいと思うよ。
母ちゃんはマイラーの匂いがするし。
278引田テンコウ:03/11/24 13:40 ID:iNRLrQ2j
朝日杯か、オーナー的には着賞金くらいは拾えるのかな程度かな?

今更ながら千八で二敗・・・距離1ハロン短縮で良化を願うと
ふざけたことをいってみる
279ウイポジャンキー ◆R9hAft8NDc :03/11/24 14:34 ID:c+y87ydr
 はっきり言って、来年の東京優駿の栄光に最も近いのはコスモサンビーム。
280名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 15:58 ID:aP3hATEZ
>>279
賞金稼いでるから?
281ウイポジャンキー ◆R9hAft8NDc :03/11/24 18:22 ID:c+y87ydr
>>280
ヒントは武豊騎手のHPの中にあるヨ。
282Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/25 12:08 ID:uiEonk9H
>>273
成長力のない血統は順調でもその伸びは大したことはないんですよ。
一般的にSS産駒の伸びは大きいと言われているので、順調なら大きい伸び
が期待できたはず、と言っているんですが・・・。
283名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 14:34 ID:u47VRPh2
>>282
>成長力のない血統

産駒が概ね早熟で順調に成長していかないから成長力のない血統と言われるわけで・・・
例えば早熟型とされる種牡馬の産駒が3歳春で頭打ちになっても順調に成長してるというのかね?
言葉遊びは言語学板でやってきてもらいたいね。
参考までに「成長力のない血統」というのを書き残してから行ってくれ。
知らないなら書けないと書いてくれてもいいが。
284Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/25 14:58 ID:uiEonk9H
>>283
>産駒が概ね早熟で順調に成長していかないから成長力のない血統と言われるわけで・・・
あなた言ってることがおかしいですよ。
成長力がないということは順調でも伸びしろが少ないと言うことです。

>例えば早熟型とされる種牡馬の産駒が3歳春で頭打ちになっても順調に成長してるというのかね?
そうです。早熟型が3歳春で頭打ちになるのは順調です。
285名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 15:08 ID:bmUngsN7
成長力のない血統って誰のこと?
SS産駒が順調に成長したらどこまで伸びるの?
クラシック制覇?重賞勝ち?
286名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 23:56 ID:H6isj5nS
保守
287名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 00:21 ID:H6PGqRoq
Waspの言わんとしてる事は俺はわかるが
>>一般的にSS産駒の伸びは大きいと言われているので
これは間違ってるよ。一般的に伸びが大きい何て思われてないよ
  
>>285
現状だとタイキシャトルは怪しいね>成長力の無い血統
怪しいという段階で断言は出来ないけど現状の様な状況が続くなら
成長力がないという烙印を押される日も来るんじゃなかと

288名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 02:20 ID:rtcDYpL2
age
289名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 02:38 ID:FNuhMKO3
ようするにみんなの意見をまとめると駄馬だってことでいいのか?
290名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 07:29 ID:cEwslvac
駄馬はひどすぎ
早熟な条件馬てとこでしょう
291名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 10:45 ID:uz2Si6FD
>>287
>現状だとタイキシャトルは怪しいね>成長力の無い血統

そうだとすればWasp的に言えばシャトル産駒は3歳春で頭打ちになっても「順調に成長している」ということになりますなw
292Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/26 14:15 ID:tZTqCZBI
>>287
>これは間違ってるよ。一般的に伸びが大きい何て思われてないよ
思われていると思いますよ。2歳で強かった馬が3歳以降も強かったり、
3歳になってから急成長する馬もいる一方で、2歳で頭打ちになる馬はそれ
と比べると少ないように思われますから。

例えば能力3の馬が5まで成長するのと、10の馬が13まで成長するのとでは
前者の方が伸び率はいいけど、伸びしろは後者の方が大きい。サンデーは
2歳の段階で他の馬より2歩も3歩も上を行くけど、更に大きい伸びしろを
持っているからこれだけの黄金時代を迎えられたんだと思うんですよ。
293名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 14:56 ID:vQVlas3N
SS産駒の伸びしろが他の種牡馬の産駒に比べて大きいなら
何でクラシック戦線を席巻するような活躍が古馬戦線で見られないの?
294名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 15:03 ID:3WVhVt6f
マベサン、ススズ、ステゴ、スペシャル、カフェ、ビリーヴ
と、適当におもいついただけでも結構活躍してますよ。
あとケガが多いからイマイチにうつるのかも。
295Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/26 15:04 ID:tZTqCZBI
>>293
??古馬戦線も勝ちまくっていると思いますが・・・
296名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 15:11 ID:stbWabaN
>>294
そうやって挙げればいいというものではないでしょ。

今年の牡牝クラシック12頭の連対馬中11頭がSS。
古馬GIでのSS連対率を出している時間は俺にはない。
297Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/26 15:32 ID:tZTqCZBI
>>296
一応調べました。
これまでの古馬GIのSS産駒の連対は7レースで8頭でした。

んで、連対率が減ったので伸びしろが少ないと、こういうわけなんでしょうか??
298名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 15:52 ID:Wsy9UjGF
>>297
SS産駒はどういうわけで他の種牡馬の産駒より伸びしろが大きいということになるんでしょうか??
299296:03/11/26 16:24 ID:stbWabaN
>>297
SSが桁外れにスゲーってのは大前提として、
本領はクラシックシーズンではないかね。

活躍馬は確かにいるが古馬最強の座は常に別の種牡馬が担ってきたというイメージも俺にはある。
BT、レインボウクエスト、シルバーホーク、オペラハウス、クリスエス。
スペもマンカフェも強いけどね。
クラシックシーズンの絶対的存在とは違うんじゃないか。
300Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/26 16:46 ID:tZTqCZBI
>>298
299の言うとおり、桁外れに凄いからです。

>>299
>本領はクラシックシーズンではないかね。
その通りです。SS産駒は2歳でも強いが本当に強くなるのは3歳ですよ。
そしてそれはそのままSS産駒の伸びしろの大きさを証明していると思います。

>活躍馬は確かにいるが古馬最強の座は常に別の種牡馬が担ってきた
一番上だけ見ればそうなんでしょうが、それがその種牡馬の伸びしろの大きさを
そのまま表しているとは言えません。SS産駒の中にも全然伸びない馬もいる
わけですが、それがそのままSS産駒全体の伸びしろの少なさを証明することに
ならないのと同じです。

さらに言うと、伸びしろの大きさが全種牡馬中ナンバーワンでなければ伸びしろ
が大きいとは言えないのか、といえばそんなことないはずです。仮に299の挙げた
馬より伸びしろが少ないとしても、全種牡馬中6位なら一般的にそう思われるには
充分でしょう。

ましてや今の比較の対象はザグレブですから・・・なんでこんなに噛み付かれるのか
正直全くわかりません。
301296:03/11/26 17:04 ID:stbWabaN
>>300
俺は噛みついちゃいないんだよ・・・。
比較的早めに成長を終える種牡馬特性だろうと思ってるのでそれを書いただけ。

まあ俺もPOなのでキョウワには頑張ってもらわないと。
応援してますよ。
そうでなければこんなスレのぞかねえかw
302Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/26 17:29 ID:tZTqCZBI
>>301
失礼、別に296が噛み付いたと言うつもりではなかったので、誤解されるような
書き方をしてしまって申し訳ないです。
226や234の発言に対してついたレスが同意のものでなかったので、そのことを言ったんです。

>比較的早めに成長を終える種牡馬特性だろう
早熟なら伸びしろが小さいかというと必ずしもそんなことはなくて、例えば

A馬 2歳秋20→3歳春30→3歳秋30→4歳30
B馬 2歳秋18→3歳春19→3歳秋22→4歳27

という2頭がいた場合、A馬は早熟、B馬は晩成ですが、A馬の方がB馬よりも
伸びしろが大きいことになります。成長のしかたと伸びしろとは別物ですよ。
303Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/26 17:36 ID:tZTqCZBI
ところで今日もタイセイブレーヴが園田で勝ちました。
破った相手はみんなその後活躍しているのに、何でこの馬だけ結果が
出ないんでしょうね・・・。
304名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 17:37 ID:A/dPEQd8
Waspはサンデー産駒だからといって期待しすぎじゃないのか?
俺に言わせれば、サンデー産駒なのに成長が見られないなんておかしいと
考えるほうがおかしい。サンデーでも早く枯れる馬もいるだろ。
未勝利勝ったくらいでずいぶん期待しちゃったもんだな。
305Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/26 17:39 ID:tZTqCZBI
>>304
>サンデー産駒だからといって期待しすぎじゃないのか?
現状はその通りなんだと思います。サンデー産駒なのに2歳夏でこの強さ!
これで伸びれば一体どこまで行くんだって思いましたからねぇ。
306名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 20:00 ID:D0roxFN2
>サンデー産駒なのに2歳夏でこの強さ!
>これで伸びれば一体どこまで行くんだって思いましたからねぇ。

どこまで行くと思ってたんだよw

>A馬 2歳秋20→3歳春30→3歳秋30→4歳30
>B馬 2歳秋18→3歳春19→3歳秋22→4歳27

何だよこれ?ゲームやりすぎだろw
307名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 21:10 ID:vMztYhQ9
このスレ相変わらずおかしいな
308287:03/11/26 21:40 ID:z7uXX8mE
>>292
思われてないよ。一般的なSSの成長による伸びしろの評価は普通でしょ。実際も普通
SSの子が爆発的な活躍を見せてるのは基本能力が高いからでしょ
というか普通じゃなかったら今頃もっと凄い事なってるよw
簡単な例として>>306で批判されてるゲームチックな?例えで表すと

A馬(SS産駒) 2歳秋20→3歳春30→3歳秋30→4歳33 
B馬(伸びが普通の父を持つ馬) 2歳秋18→3歳春28→3歳秋29→4歳31
C馬(のびしろ高い父を持つ馬)2歳秋18→3歳春19→3歳秋22→4歳33
こんな感じでしょ。
SSの伸びしろが他の種牡馬よりあると評価されてるなら2歳で活躍してるSS産駒にはもっと凄い評価されてるって
でも実際は違うでしょ?例えばラジ短で接戦したメガスタとアカツキ。
SSはここから伸びが大きいからメガスタはアカツキより春では確実に下だね。という風潮は無かったでしょ?
タキオンとジャンポケの時でもいいよ。タキオンはSSだからトニービンのジャンポケとは益々差が広がるね
みたいな風潮は無かったでしょ?世間一般の評価は大きいなんて思われてないって

309287:03/11/26 22:12 ID:z7uXX8mE
というか批判されてる>>302の伸びしろの表現は訴えたい事はわかるんだけど
それ以前のレスが無効化されてると思うんだけど
>>302の表現でいいならそれ以前のレスも古馬以降の活躍が若干落ちるのは成長時期の違いです。
だけで良いと思うんだけど?どうなの?
>>302はSSは3歳時に凄い伸びてるから古馬で若干伸び悩んでも伸びしろが普通という事ではない!という事でしょ?
でもそれ以前の表現だとSSは古馬になっても成長してるので伸びしろが普通という事はありません!という事に受け取れる
言ってる事違ってきてると思われ。
スプレンダと全然関係ない方向へ飛んでるから別スレ立てた方がいいかな?


310287:03/11/26 22:15 ID:z7uXX8mE
付け加え
C馬(のびしろ高い父を持つ馬)2歳秋18→3歳春30→3歳秋30→4歳33
C馬はこんなパターンもね。
311名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 23:03 ID:s1o3HSEB
>>302のA馬は早熟馬とは呼ばれないだろw
312287:03/11/26 23:09 ID:z7uXX8mE
ああ302の表現俺若干勘違いしてたw  >>311みてわかった。
でもやっぱ302の表現で良いならそれ以前のレスも古馬以降の活躍が若干落ちるのは成長時期の違いです。
で良いと思うんだけどな〜
313引田テンコウ:03/11/26 23:25 ID:FxFZ+tEA
長文レスの応酬すごいね 

今日は時計出してない?
314Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/26 23:49 ID:N/bRJ1zw
>>312
いやまさにその通りなんですよ。うまく表現できなくて申し訳ないんですが、
つまりそういうことなんです・・・。

あと一般的に伸びしろが大きいと認められるにはナンバーワンでなければ
ならないわけではないことを述べる必要がありました。
315287:03/11/27 00:24 ID:yFEIVN7v
>>314
言いたい事は俺はわかったけど最初の元となった
>>一般的にSS産駒の伸びは大きいと言われているので
>>これは間違ってるよ。一般的に伸びが大きい何て思われてないよ
これは俺の追加説明で解って貰えたのかな?

>>あと一般的に伸びしろが大きいと認められるにはナンバーワンでなければ
>>ならないわけではないことを述べる必要がありました。
これは勿論そうなんだけどSS普通だからねー。
他の馬との力差が開きもせず詰まりもせずみたいな感じが多いかと
316名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 08:21 ID:nbRLjFrZ
Waspのゲーム的な考え方でいけば伸びしろが大きいのは晩成馬
だからといって俺は晩成馬を成長力があるなんて言い方はしないがな
317名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 12:59 ID:9JPuMXlS
>>313
スプレンダは木曜調教。
318Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/27 14:04 ID:/+imhspy
>>315
>これは俺の追加説明で解って貰えたのかな?
えぇぇ何でそうなるの?
上の308の例で言うと、A馬のSS産駒はもちろん、B、C馬も伸びしろの
大きい種馬ですよ。世の中の大半の種馬は、

D馬 2歳秋16→3歳春19→3歳秋20→4歳20
E馬 2歳秋17→3歳春17→3歳秋18→4歳22
F馬 2歳秋14→3歳春16→3歳秋19→4歳23

こんなんばっかですよ。SSのように大きな伸びしろを持つ種牡馬など極めて
稀ですよ。

>>316
違いますよ。晩成馬は伸びる時期が遅いだけです。伸びしろとは別ですよ。
319Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/27 14:19 ID:/+imhspy
て言うかですね、大雑把に言って

2歳時に伸びしろが集中しているのが早熟馬
4歳以降に伸びしろが集中しているのが晩成馬

伸びしろの大きさは関係ないです。SSは比較的2〜4歳のどの時期でも
伸びしろがあり、その中でも比較的2歳暮れ〜3歳春に伸びしろが多いと
思われる一方、5歳以降はさすがにあまり伸びは期待できないように思われますが、
伸びしろの合計ではどの種牡馬と比較しても優れていると言ってよいです。
320名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 22:05 ID:1quVpsmP
メジロライアンとダイユウサクをゲームチックな表にすればどうなるの?
321名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 22:20 ID:T0KEB7EK
>>318
>世の中の大半の種馬は・・・。
>SSのように大きな伸びしろを持つ種牡馬など極めて稀ですよ。

世の中の大半の競走馬は、の間違いだろ。SSが大きな伸びしろを持ってるんじゃなくて
大きな伸びしろを持った馬『だけ』を見て言ってるからそうなるんだ。

>違いますよ。晩成馬は伸びる時期が遅いだけです。伸びしろとは別ですよ。

お前が言ってるのは条件級の駄馬じゃねえか。アグネスフライトとタップダンスシチーはどうなるんだよ?
322引田テンコウ:03/11/27 22:24 ID:VmVz+m2x
朝日杯への正式な出走意思表明がありましたね。

頼むぞ哲三。
323287:03/11/27 22:51 ID:bXag6KsC
>>318
だって伸びしろの本部分は314では返事なかったじゃんw
返事が無いっつー事は納得してもらえたのかな?と思っても不思議じゃないでしょ
んで続きは別スレ立てようよ。長くなりそうな予感するしさ
324Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/28 08:55 ID:fNcrZO6U
>>323
あらそうですか。312で「勘違いしてた」と言ってて、
>302の表現で良いならそれ以前のレスも古馬以降の活躍が若干落ちるのは成長時期の違いです。
>で良いと思うんだけどな〜
ってところから302に納得したので308-310を撤回したのかな?と思っても不思議じゃないでしょう。
続きは・・・長くなりそうならスレ立ててくれませんか?
誤解の範疇だと思うんで、長くなるように思えなかったんですが。。

>>321
>大きな伸びしろを持った馬『だけ』を見て言ってるからそうなるんだ。
>お前が言ってるのは条件級の駄馬じゃねえか。
すいません、何が言いたいのかさっぱりわかりませんw いや煽りじゃなしに、
素で笑ってしまった・・・。
325Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/28 09:20 ID:fNcrZO6U
>アグネスフライトとタップダンスシチーはどうなるんだよ?
これもよくわからないんですが、どういう意味ですかね?
アグネスフライトが早熟馬の代表で、タップダンスシチーが晩成馬の代表として
挙げられたのでしょうか?

両馬とも結果的に大きな伸びしろをもっていた馬なんで、これによって何が
言いたいのかがちょっとわかりません。
326名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 09:46 ID:OMbvtJ7Q
> A馬 2歳秋20→3歳春30→3歳秋30→4歳30
> B馬 2歳秋18→3歳春19→3歳秋22→4歳27
> という2頭がいた場合、A馬は早熟、B馬は晩成ですが、A馬の方がB馬よりも
> 伸びしろが大きいことになります。成長のしかたと伸びしろとは別物ですよ。

これって明らかにB馬のほうが弱いんだから説明にならないでしょ。
晩成馬がデビューした頃には明らかに敵わなかった相手に
互角にやれるような例で説明しないと。
何でこんなことがわからないのかさっぱりわかりませんw
いや煽りじゃなしに素で笑ってしまった・・・。
327Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/28 10:58 ID:fNcrZO6U
>>326

A馬 2歳秋10→3歳春20→3歳秋20→4歳20
B馬 2歳秋18→3歳春19→3歳秋22→4歳27

ではこれで文句ないですか。A馬は早熟で最終的に弱いが、伸びしろはAの方が大きい。
328名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 11:24 ID:Z5LPhL5Z
>>327のB馬は晩成馬とは呼ばれないだろw
329名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 11:32 ID:1YClrwEW
>>327
> A馬 2歳秋10→3歳春20→3歳秋20→4歳20
> B馬 2歳秋18→3歳春19→3歳秋22→4歳27

 成長と伸びしろに関係がないことを説明したいんでしょ?
 2歳秋で10と18とか、3歳春で20と19とかって
 早熟とか晩成の成長型以前に両馬の基本的能力差がありすぎて
 まったく説明にならないと思うんですが。
 何でこんなことがわからないのかさっぱりわかりませんw
 いや煽りじゃなしに素で笑ってしまった・・・。
330名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 11:33 ID:K94B6fl7
犯罪的な頭の悪さだな
331Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/28 11:54 ID:fNcrZO6U
>>329
>成長と伸びしろに関係がないことを説明したいんでしょ?
>早熟とか晩成の成長型以前に両馬の基本的能力差がありすぎて
>まったく説明にならないと思うんですが。
ははは、なぜそう思いますか? ではどうすれば成長の仕方と伸びしろの量は
関係ないということを説明できるんでしょうか。

はじめから能力なんか関係ないです。327を出すまでもなく、326のやつで
本当は十分です。はなっから327を書いたからってわかりやすくなるなんて思ってませんよ。
332Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/28 11:56 ID:fNcrZO6U
A馬 2歳秋16→3歳春26→3歳秋26→4歳26
B馬 2歳秋18→3歳春19→3歳秋22→4歳27

こう書けばわかるんですかね。はぁ。
333名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 12:33 ID:7XEt/xxO
>>332
2歳秋に早熟馬であるA馬が16なのにB馬が18であるならB馬は晩成馬とは認識されないと思うんですがw
A馬やB馬が具体的にどの馬をイメージして書かれてるのかさっぱりわかりませんw
いや煽りじゃなしに素で笑ってしまった・・・。
334Wasp ◆D7NW9XxP0U :03/11/28 13:14 ID:fNcrZO6U
あーもういいです。スレ汚しになっちゃうし。
早熟=伸びしろが少ない
晩成=伸びしろが大きい
初めから能力が高い馬は晩成とは認識されない
ゆえにSSは成長力ある種牡馬ではないってのがこのスレの皆さんのご意見なんですね。
わかりました。信じられませんね、全く。

>>333
これでいいですか、あなたの考えは。
335287 :03/11/28 13:26 ID:0uLwNU3c
>>324
なるほどね。こっちも誤解を与えてしまった訳ね。御免よ
んでやっぱスレ立てた方がいいと思うけどなー
Wasp の言ってる事だと基礎能力の高さまでその種牡馬の伸びしろに入ってるみたいな感じがするんだよね。
んで>>308に例を出してる様に世間じゃSSは伸びしろが高いとか思われてないよ
さらに例えればラジ短でアカツキがオペラハウスの子だったら
将来的にはこの差は逆転するな。という論調が結構出てくると思われ
世間一般で大きいと思われるのはそういう事だと思うんだけどね。どう?
後さ文章に煽りや捨て台詞入れるのやめようよ。>>324の最期や>>334の上の文の最後の行とかさ

336名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 13:38 ID:q9lamQXR
主張が行き詰ってくると暴言を吐くというのはよくあることですよ
337名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 14:47 ID:2UayIt7A
マジで>>332のAとBの関係になるような馬が思い浮かばんな
本人も思い浮かばないから捨て台詞残して撤退したのだろう
338287:03/11/28 15:53 ID:0uLwNU3c
つい暴言吐いちゃうのはWaspの悪い癖見たいなんで気付いた時常に注意してあげれば
本人も自覚が増していくと思うからその内直ると思うけどね・・・
別に毒吐きキャラのコテを目指してる訳じゃ無さそうだし   
  
>>334
よく読むと「皆さん」にされてるけど少なくても俺はそんな主張はしてませんよ
>>335でも書いたけど俺の最初の主軸の反論はSSは一般的に伸びが大きい何て思われてない。です
その後の追加主張としてSSは成長力あるけど他の父を持っている馬達との
能力差を突き放す程凄い伸びしろはないという事だよ。
SSの子が10伸びるなら他の親の子も10伸びてるでしょ。というもの
活躍できてるのは産まれ持った能力が高いから。