短距離厨房は死んだほうが良い

このバカがこのような投稿をした途端に
菊花賞馬ダンスインザダークの仔がG1勝ち

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064250548/481
481 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/09 21:24 ID:kejIRXNV
>>478
君の中でどういう切り方をしてるかわかりませんが、
ここ１０年で３０００以上のＧ１を勝ったようなステイヤーからはＧＩ、０勝ですね。
対してマイル以下を勝ったＧ１馬からはＧＩ、１２勝ですね。
これでも大差ないって言うなら何も言いませんが。

3

３ｇｅｔ

4

2 名前：有栖川 ◆e9V49dP.UE ：03/10/26 22:49 ID:q7PtsgHg
3

2 名前：有栖川 ◆e9V49dP.UE ：03/10/26 22:49 ID:q7PtsgHg
3

６

ちなみに、Ｇ�T１２勝の中身はこういうことらしい

ニホンピロウイナー　４
　　ヤマニンゼファー　安田記念　天皇賞（１回目の安田は１１年前なので除外）
　　フラワーパーク　高松宮杯　スプリンターズＳ
ダイタクヘリオス　１
　　ダイタクヤマト　スプリンターズＳ
サクラバクシンオー　１
　　ショウナンカンプ　高松宮記念
タイキシャトル　１
　　ウインクリューガー　ＮＨＫマイルＣ
サッカーボーイ　５
　　ティコティコタック　秋華賞
　　ナリタトップロード　菊花賞
　　ヒシミラクル　菊花賞、天皇賞、宝塚記念

>>8
はっはっは
Ｇ�T二個以上勝ってる強い馬ばかりじゃーん
しかもほとんどサッカーボーイ以外マイル以下じゃーん
サンクタスの影響が出てサッカーボーイの子供だけ２０００以上走ってるのねーん
勉強になるなぁ

なるほど
んじゃＧ�T１勝級の駄スプリンターや駄マイラーには未来はない、と

って一個じゃん。１２対１で負けてるやんけ。

短距離の層ってかなり薄いんだね
そりゃあ、勝てるわけだな

test

何この糞すれ？

１４＝４８１＝短距離厨房

長距離厨っていつも必死だけど何で？

>>15
必死だな。
どうみても糞スレだろ。上がっていたから素直な感想書いただけなのにな。

短距離厨ﾊｹｰﾝ

256 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/26 22:48 ID:cMqOhz7X
だらしないんだよな他の生産者が
馬主や調教師が英ダービー馬や三冠馬の仔をありがたがると思ってるんだね
外国産馬として輸入される馬の多くがアメリカ血統のスピードタイプだという事実に気づけよ
サンデーの次のリーディングサイヤーも社台のバクシンオーかな
ダンスキセキはすでに繁殖の質も量もかなり恵まれた中での結果だけどバクシンオーはこれからよくなってくるからな
対抗できるのは49erとシャトルか

ていうか、>>1=>>478の粘着基地外っぷりには誰も突っ込まないのか？
「途端」って、１７日前のレスに粘着してるんだが。。。

長距離レースは嫌いじゃないが>>1の様な長距離厨は大嫌い

10年前のメジロマックイーンの宝塚記念や
トウカイテイオーの有馬記念は
完全に忘れ去られているのね・・・

>>21　１０年以上前じゃね。

てか>>478の文章とそのスレってさ、１見たいな奴を釣ってるだけじゃん。
それも分からないで晒しているのか・・・、まさにキチガイ。

短距離厨は
サクラバクシンオーとタイキシャトル以外の種牡馬を知らんらしい
と思ったら49ｅｒを覚えたか（ｗ

いずれにせよ

サクラバクシンオーがリーディングサイヤーになることは
永遠にありません
（2歳リーディングなら可能性絶対ないとは言わないけどね）

>>24
お前の頭の中覗いてみたいよ。

俺は博学だからね
サクラバクシンオーとタイキシャトル以外しか言えないバカとは大違い（ｗｗ

＞以外しか

？？？？？

×以外しか言えない
○以外なにも言えない

謹んで訂正します

必死だな

なんか凄まじく笑えるスレなのだが。

今回の菊花賞なんかを見ても良くわかるけど、
長距離レースは出走馬が特定の種牡馬の産駒に偏っていて、
短距離なんかに比べて種牡馬の層が断然薄い感じがしますね。

そりゃまあ
なんとかバクシンオーとか
なんとかシャトルの仔じゃ
出ても勝負にならないからねえ。

メガスターダム

3着がそんなに偉いのか？

そんなことより
サクラテルノオー産句ががんばってるんだぜ

短距離厨房は死んだほうが良い
てスレタイが痛いな
むなしさを感じる、ヒステリーおばさんみたい
層が薄いだけに貴重だよな長距離馬は

3000m以上のG1て、日本にいくつあるの
2000m以下のG1が、腐るほどあるのは知っているが

3000以上のG1勝った馬より
2000以下のG1勝った馬のほうが多い　って話して　おもろいか？

でも昨日の菊みたいに面白いレース見ちゃうと、長距離レースっていいなあと思う。

別に短距離も長距離もそれぞれ価値があるんじゃん。ただジャンルが違うというだけで。

>>36
「層が薄い」という言葉も短距離厨房が好んで使う言葉。

>>39
その言葉は短距離厨房にいってやったほうがいいな。

長距離厨房は死んだほうが良い
てスレがないだけ短距離厨房のがましだろ
どうでもいいが

なんか見ていて可哀想になってきた。

昨日の菊花賞みたいなレースが常に維持できるなら長距離もいいんだけどね。
現実は小頭数のつまらない内容のレースばかりだし。

でも俺も長距離の方が好きだな。それに内容・面白さ以上に冷遇されてる気がする。
菊花賞の距離短縮なんてアホみたいだし。

一般的には１６００ｍと２０００ｍが競馬の基本といわれているのだが。
あと注目されるのはせいぜい１２００ｍと２４００ｍくらいではないかな。
短距離でも長距離でもあまり極端なのはどうしても価値が薄くなるね。

>>45
１６００が基本なら３２００は応用だな
１６００が義務教育なら３２００は高等教育だ

適材適所。1200〜3200まで制するSSが異常なだけだよ。

>>45
世界的流れだからね、２４００ｍは歴史や格があるレースも多いけど、
種牡馬としての重要度はマイルや２０００とかにシフトしつつありますしね。
昨年長距離のカテゴリで世界で一番レートが高かったのがマンカフェだったけな、
それだけ世界的には衰退傾向、まあ無理に合わそうとせず日本は日本なりの特色として
長距離レースを保護してもいいと思うけどね。

ただ２４００ｍ超の中長距離特別戦での小頭数はいかんともしがたい、
距離延長手当とかだしても集まらない現状だしな、
これじゃ中距離馬が面子が手薄なので走るってイメージがあるのも仕方ない。

競馬板馬基地系３大基地害コテ
・ブライアンズファン
・ギロド基地
・名無し＠ナリブ

同一人物である可能性あり

＞　ただ２４００ｍ超の中長距離特別戦での小頭数はいかんともしがたい、
条件戦はたしかにそうだが、オープンはそこそこ頭数集まってると思うぞ。

短距離馬ってなんか他馬を圧倒するような凄みみたいなのがかんじられないんだよなあ

>>51
それは着差がつかないからでない？
ハンデの定義も１kgはマイル１馬身に対して１２００は半馬身だし、３２００は２馬身。

調教師は、駄馬は少しでも楽な条件で走らせようとするからな
それを層が厚いと勘違いしてる厨房は痛すぎる（ｗ

>>53にとってはサクラバクシンオーでさえ駄馬なんでしょ
ここまで観念がずれるともはや互いに相手は真性基地と思えるレベルだな

今さら３週間前の事に粘着しスレを立てるぐらいの真性基地だからなあ。
別に長距離は嫌いではないけど、さすがに引くわな。

＞　>>53にとってはサクラバクシンオーでさえ駄馬なんでしょ
すぐにそういう極論を言う（ｗ

>>55
べつに粘着してるわけではないが
彼、毎日２ｃｈにきてるみたいだから（言うことがいつも同じだからモロバレ）
ちょっと煽ってみただけ

>>57
なんつーか君が釣られているだけなんでない？
まあ君は釣っているつもりなんだろうが

釣ってるなんて言葉で逃げるつもりはないね
あいつだっていつもいつも同じことばかり言うくらいだから
ただの「釣り」じゃないだろう
正真正銘の短距離基地害に違いない
ここはとことんガチンコ勝負するべきだね

>>59
実際にスプリントＧ１の勝ち馬と長距離Ｇ１の勝ち馬の種牡馬成績を見せて
証明すればいいんじゃないの？

彼の勘違い

・競走能力＝種牡馬能力　　←んなこたーない。時と場合による。
・短距離馬のほうが競走能力が高い　←んなわけない。適性の違い。
・短距離馬のほうが種牡馬能力が高い　←んなこたーない。時と場合による。
・長距離は層が薄くレベルが低い　←　条件級駄馬が短距離しか走れないのと混同してる

もうひとつあった

・リーディングサイヤー上位よりもＧ１馬1頭出すほうが凄い　←まぐれを無視してる

当然2400を勝つ一流馬は2000でも無類に強く中距離馬に入るわけで
今どき2000で一流じゃねえとステイヤーとしても通用しねえよ

長距離馬なんてカテゴリは既に形骸に等しい

>>63
まあそういうことだが
３０００をこなすスタミナが備わった中距離馬のほうが強いのも自明。

でもサンデーサイレンスは長距離馬じゃないし。
ていうかむしろ2400で大きく負けたし
つーか今の競馬の根幹種牡馬とも言えるノーザンダンサーも2400で負けてるし。

結局どっちも主観的に話しているだけじゃねーか、ﾜﾗ。
短距離基地君の理論も変なところはあるが、vvD4qKOeもそれと同じぐらい変だわ。

ID:vvD4qKOe
ノーザンダンサーよりも種牡馬として実績残した
3000ｍ以上のＧＩを勝った種牡馬あげてよ。
話はそれからだよ。

スタミナは克服しやすいからな。
スピードを伝えられる馬のほうが貴重なのは自明だろう。

>>67
代わりに答えます。









エクリプス

プロ野球板飛んじゃったよ。

>>69
うちのじーさんすら産まれてねーよ。

『スタミナ』
がっくりくるね、この言葉。
今時のステイヤー(長距離で強い馬と限定する)はおりあって瞬発力なんだけど…
ミラコーやザッツは珍しいタイプなの！グラスやスペは息の入れ方で距離に対応してたの…
わかった？

アメリカには現役時代に1200のＧ�Tしか勝ってないリーディングサイヤーっているの？？

>>73
近いとこならDanzig

>>72
の脳内ではグラスは長距離もこなせたらしいね。

ミスプロは全勝ちレースが1200〜1400、88･89北米リーディング

>>72
笑える

テレ東で野球見ようよ。

>>66
ID:vvD4qKOeは短距離厨の主張を否定しているだけで
特になにかを主張しているわけではないようだが

てｓｔ

七二ですが
　
グラスはマイラーだと？2500勝ってるのに？2400で区切りをつけるつもりはないが3000で区切り付けられても困るが。
3000以上走る障害今は短距離ダート馬からの転身が多いの知ってるのだろーかね…
大体根幹距離の意味ってわかってんのか？
も一つ新潟1000直の適正はスプリンターなのかどうか理由添えて述べてくだされｗ

w
とかやめろよ

＞今時のステイヤー(長距離で強い馬と限定する)はおりあって瞬発力なんだけど…
＞ミラコーやザッツは珍しいタイプなの！グラスやスペは息の入れ方で距離に対応してたの…
＞わかった？

自分で長距離で強い馬と限定しといてその例にグラスを出しといて何言ってんだ？真性のアホか？

煽られたのがよほど悔しかったんだろうな>>1は

>>83
ゴメン訂正する、グラスワンダーのことじゃなくてグリーングラスのこと
だったんだな。納得した

>>79
>>64

3000以上って括りだと産駒がG1勝ってるテイオーはステイヤーに入らないわけか・・・。

菊花賞馬ダンスインザダークの時代到来な予感

結局なにを主張したいんだ？

グリーングラスの子供で短距離馬がいたな

てか481の文章は良くできてるよ。釣り文章としてはﾜﾗ。
１０年前って事でテイオーははいらんし、Ｇ１だから昔の父ははいらんし。
481の理論が正しいか正しくないかは別にして、間違ってる事は言ってないわな。

>>91
１０年前だったら帝王の有馬は含まれてるだろ

ばかばかしい真剣に考えるようなことかよ
短距離は短距離、長距離は長距離
いちいちくさすことないじゃん

ただ裾野が広ければそれだけ頂点も高いだろうな

>>92
おお入るのか？今年も入れてしまったわ失礼。

今更でしがそもそも短距離って何よ？長距離って何よ？
1000以下と3000以上か？
新馬は1000多いしそっから3600勝つ奴もいるだろーしな。
『距離適正』ってのにも気ぃ付けや！

結局、スプリンターが種牡馬として他の距離で実績を残した馬達よりも優秀っていうのは
構ってほしいがための釣りで実際はそんな傾向は全然見られないってことか

>>93
俺もそう思う、
ステイヤーが種牡馬として額面ほど活躍できないって言われているが、
実際ダンスが出た訳だしな、まあ長距離Ｇ１ではあるが。
短距離やダート種牡馬はそれなりに需要もあるし、クラシック目指す種牡馬もまたしかり
すべての種牡馬がサンデーみたいだったらそれこそ競馬はつまらんわな。

必死すぎるんだよ
もう少し余裕を持てば？＞長距離廚

スタミナ×スタミナはステイヤーじゃなくただのダート馬になる。これは実証。

必死なのはどっちにもいるし、そうでないのもどっちにもいる。

短距離廚＞＞長距離廚

さすがに半月以上前のネタを今さらスレ立てて、氏ねって言っているのは異常だわ。

ここは実質、「サンデーの孫がＧ�Tで勝てない原因スレ」の次スレか。

確かに前スレの短距離厨はちょっとウザかったが、
１の文章ではあまり反論になってないぞ・・・

２ちゃん初心者なのだが議論して勝たなくてはならないのか？
＞距離厨
　

>>103
そうみたいだね＜実質次スレ

>>104
煽ったり釣りをして楽しんでいる人がいるのですよ。オペやスペやグラススレッド
行くとよくわかります。

スタミナに偏りすぎてもスピードに偏りすぎてもダメなんでない？

新潟1000直の適正については答えられんか？

誰に答えを求めているんだ？
すれ違いじゃないのか？
適性も何も外枠有利、ハロン１０秒ジャストぐらいの脚がある馬でないとアイビスSDは勝てない
去年はバクシンオーの仔が強かったが今年はそうでもない
てとこか

私の長距離厨なとこを晒しといてくれ。まず寝るからさ。

この話題は良いんだが、スレタイが悪いよ。
立て直したほうがいい。

まあ、我慢してこのスレ使おうよ

スレタイが悪いというより痛いな

早漏と遅漏どっちがマシかという言い争いみたいなもんだな

痛スレあげ

スレタイが痛いと短距離厨は恥ずかしくて出て来れないのか？
それも痛い話だな。

>>116
おまえこのスレで何がやりたいんだ？

>>117
短距離厨をからかって遊びたいんだろ

哀れ
あげ

・競走能力＝種牡馬能力　　←んなこたーない。時と場合による。
・短距離馬のほうが競走能力が高い　←んなわけない。適性の違い。
・短距離馬のほうが種牡馬能力が高い　←んなこたーない。時と場合による。
・長距離は層が薄くレベルが低い　←　条件級駄馬が短距離しか走れないのと混同してる
・リーディングサイヤー上位よりもＧ１馬1頭出すほうが凄い　←まぐれを無視してる

短距離厨房は死んだほうが良い
てスレタイが痛いな
むなしさを感じる、ヒステリーおばさんみたい
層が薄いだけに貴重だよな長距離馬は

　

なんでみんな>>37という真理を無視するの？

37 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/27 11:54 ID:HrmeS6ps
3000m以上のG1て、日本にいくつあるの
2000m以下のG1が、腐るほどあるのは知っているが

3000以上のG1勝った馬より
2000以下のG1勝った馬のほうが多い　って話して　おもろいか？

その間が多すぎだな

　

256 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/26 22:48 ID:cMqOhz7X
だらしないんだよな他の生産者が
馬主や調教師が英ダービー馬や三冠馬の仔をありがたがると思ってるんだね
外国産馬として輸入される馬の多くがアメリカ血統のスピードタイプだという事実に気づけよ
サンデーの次のリーディングサイヤーも社台のバクシンオーかな
サンデーの次のリーディングサイヤーも社台のバクシンオーかな
サンデーの次のリーディングサイヤーも社台のバクシンオーかな
サンデーの次のリーディングサイヤーも社台のバクシンオーかな
サンデーの次のリーディングサイヤーも社台のバクシンオーかな
サンデーの次のリーディングサイヤーも社台のバクシンオーかな
サンデーの次のリーディングサイヤーも社台のバクシンオーかな
サンデーの次のリーディングサイヤーも社台のバクシンオーかな
サンデーの次のリーディングサイヤーも社台のバクシンオーかな
ダンスキセキはすでに繁殖の質も量もかなり恵まれた中での結果だけどバクシンオーはこれからよくなってくるからな
対抗できるのは49erとシャトルか

ポストサンデーの一番手は現状だとタイキシャトルで
ダンスインザダークがその次って感じだな。
ブライアンズタイムがそのまま繰り上がり１位もなきにしもあらず。
短距離しか走らないサクラバクシンオーは全くの望み薄だな。

タイキシャトルは勿論短距離マイルで活躍した馬だし、
ブライアンズタイムも１８００ｍで活躍した中距離馬だったから
種牡馬として日本で成功したわけだろう。
万能といわれるサンデーですら現役時代は中距離での活躍が中心だったろう。
ダンスも菊花賞は勝っているがいわゆるステイヤーではなかったから、
種牡馬になってからも成功しているのではないかな。
日本もこれから内国産種牡馬を重要視しようとするなら
短距離マイルのレースをもっと重視しないといけないだろう。

良スレの予感

ちなみに、フォーティーナイナーも中距離Ｇ１を勝ってるわけで
むしろ重視すべきは中距離なんじゃないのかな？
短距離、しかもスプリント戦なんてことはありえないね。
タイキシャトルも出走こそないけど「中距離でも強いんじゃないか」
っていわれてたし

そう種牡馬として成功してる馬っていうのはマイル〜2400ぐらいで活躍した馬なんだよ
3000M前後でしか勝てないとか1200前後でしか勝てないような特殊な馬は
種牡馬としてイマイチなんだよね

しかし3200で勝てたからといってマイナスになることはないと思うなー
タイキシャトルが1200でも勝てたことがマイナスにならないのと同じように

で、バクシンオーのマイルＣＳ２着をどうみるかｗ

あまり意味がない議論のような気がする。
種牡馬の成績は、その馬の「優秀な遺伝子の伝達能力」の問題であって、
その馬自身の競争成績とは別だからさ。
SS自体、年度代表馬だけど、ぶっちぎりですごい強さを発揮したわけ
ではないし。その「種牡馬能力」が異常にすぐれていたということ。
ミスプロも競争成績はたいしたことなかったけど、世界中に一大勢力を
気づいている。

競争成績（どの距離を勝ったか）と、種牡馬としての成否は
結びつかないよ。

ノーザンテーストも輸入当初は
「距離が持たない」とか言われていたらしいが。

>>134
競走成績はあくまで確率の問題だとおもわれ。
競走成績が優秀→種牡馬成績も優秀、競走成績が駄目→種牡馬として成功
では前者の方が成功確率が高いし、日本の場合やたら競走成績が重視されている。

ミスプロはスピードだけの馬じゃん
日本じゃ種牡馬にもなれたかどうか
パーソロンも2流にも行かないぐらいのマイラー
テスコボーイもパーソロンみたいなもん

スピード馬は成功しやすいのは事実
しかし長距離場も重要
アヴェレージ的には低くても母父に入って凄かったりするし

間をとって
メジロライアン最強ってことで

1 サンデーサイレンス (中)
2 ブライアンズタイム (中)
3 ダンスインザダーク (中長)
4 トニービン（中長）
5 サクラバクシンオー (短)
6 フォーティナイナー (中)
7 アフリート (短)
8 フジキセキ (中)
9 ジェイドロバリー (短)
10 コマンダーインチーフ (中長)
11 ティンバーカントリー (短(中？))
12 メジロライアン (中)
13 サッカーボーイ (短(中？))
14 バブルガムフェロー (中)
15 ラムタラ (中長)
16 タイキシャトル (短)
17 デインヒル (短)
18 フサイチコンコルド (中)
19 ウォーニング (短)
20 タマモクロス (中長)
21 トウカイテイオー(中長)
22 メジロマックイーン (長)
23 ラストタイクーン (中長)
24 マヤノトップガン(長)
25 アンバーシャダイ (長)

産駒の傾向とか関係なく現役時活躍した距離を勝手に認定しますた。

訂正
ＲＳ→ＬＳ
readingて…何読んでるんですか？
鬱逝ってきます。

Ｓ（1000〜1400m未満）＝Sprint
Ｍ（1400〜1900m未満）＝Mile
Ｉ（1900〜2200m未満）＝Intermediate
Ｌ（2200〜2800m未満）＝Long
Ｅ（2800m以上　　　）＝Extended

てか、アメリカの競馬場って2400ｍが最長だろ？
そりゃあ、アメリカの馬の実績は中距離に偏るわな

>>141の分け方で>>139に当てはめてみると

1 サンデーサイレンス (米I)
2 ブライアンズタイム (米I)
3 ダンスインザダーク (日L)
4 トニービン（欧I）
5 サクラバクシンオー (日S)
6 フォーティナイナー (米M〜I)
7 アフリート (米M)
8 フジキセキ (日M〜I)
9 ジェイドロバリー (欧M)
10 コマンダーインチーフ (欧L)
11 ティンバーカントリー (米M〜I)
12 メジロライアン (日I〜L)
13 サッカーボーイ (日M〜I)
14 バブルガムフェロー (日M〜I)
15 ラムタラ (欧L)
16 タイキシャトル (日S〜M)
17 デインヒル (欧S)
18 フサイチコンコルド (日L)
19 ウォーニング (欧M)
20 タマモクロス (日I〜E)
21 トウカイテイオー(日I〜L)
22 メジロマックイーン (日I〜E)
23 ラストタイクーン (欧S〜M)
24 マヤノトップガン(日I〜E)
25 アンバーシャダイ (日L〜E)

1 サンデーサイレンス (Ｉ)
2 ブライアンズタイム (Ｉ)
3 ダンスインザダーク (Ｌ)
4 トニービン（Ｌ）
5 サクラバクシンオー (Ｓ)
6 フォーティナイナー (Ｉ)
7 アフリート (Ｍ)
8 フジキセキ (Ｉ？Ｍ？)
9 ジェイドロバリー (Ｍ)
10 コマンダーインチーフ (Ｌ)
11 ティンバーカントリー (Ｍ)
12 メジロライアン (Ｌ)
13 サッカーボーイ (Ｍ)
14 バブルガムフェロー (Ｉ)
15 ラムタラ (Ｌ)
16 タイキシャトル (Ｍ)
17 デインヒル (Ｓ)
18 フサイチコンコルド (Ｌ)
19 ウォーニング (Ｍ)
20 タマモクロス (Ｌ)
21 トウカイテイオー(Ｌ)
22 メジロマックイーン (Ｅ)
23 ラストタイクーン (Ｍ)
24 マヤノトップガン(Ｌ？Ｅ？)
25 アンバーシャダイ (Ｅ)

被ったし
間違いあるし・・・

訂正
ダンスインザダーク（日L〜E）
トニービン（欧L）

こうみるとＭ〜Ｉが優勢だな、

>>146
1位を26点から一点ずつ下げて
25位を１点と仮の点数を付けて集計してみました。
距離は>>144ので、フジキセキ　Ｍ　マヤノトップガン　Ｌとします。

Ｓ　３０(２頭)
Ｍ　10２(８頭)
Ｉ　８３(４頭)
Ｌ　10７(９頭)
Ｅ　　５(２頭)

まぁ全然あてにならない数字ですが参考までに。

V/lAYUiiさんと違う見方で
日本馬限定にして
G1タイトルだけで考えると
意外にも3000MクラスG1のタイトルを持った馬が一番多かった

サクラバクシンオー スプリンターS

タイキシャトル 安田記念　マイルCS　スプリンターS

フジキセキ 朝日杯
サッカーボーイ マイルCS　阪神３歳S

バブルガムフェロー 天皇賞秋　朝日杯


トウカイテイオー　ダービー　JC　有馬記念　皐月賞
フサイチコンコルド ダービー
メジロライアン 　宝塚記念


ダンスインザダーク 菊花賞
タマモクロス 天皇賞春秋　宝塚記念
メジロマックイーン 天皇賞春　菊花賞　宝塚記念
マヤノトップガン　天皇賞春　菊花賞　宝塚記念　有馬記念
アンバーシャダイ 天皇賞春　有馬記念

ポストサンデーっつーか、サンデーの次のリーディングサイヤーなんだけど
もしかして、日本で供用されてない○外の父がリーディングになる・・・
なんていう恐ろしい可能性を思いついてしまった

>>1
その投稿を間に受けて、ザッツを買わない君がアホ。
２着があるのに１着が無いのなんかたまたまに決まってるやろ。
てゆうか、短距離厨も長距離厨も無い。両方含めて競馬。

>>1
事情をわかってないくせに
したり顔でしゃしゃり出てきて見当外れなことを言うもんじゃないよ坊や

>>1じゃなくて>>150

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/30 13:35 ID:5rp4/iSM
>>1
事情をわかってないくせに
したり顔でしゃしゃり出てきて見当外れなことを言うもんじゃないよ坊や

もうちょっと落ち着け。ﾜﾗﾀけど。

　

痛いスレか？煽りスレか？
短距離派と議論したいなら相手になってもいいけど
死んだほうがいいとか正気？

短距離派は死ななくてもいいけど
短距離厨は死んだほうがいい

長距離は好きだが長距離厨は死んでくれ。と思ってる奴も居るだろ。
真面目に論議したいならつまらん煽りとかするなよ。

短距離と長距離、盛り上がるのは断然長距離だけどね

短距離厨は短距離馬以外は種牡馬として成功しないとか言うから叩かれるんだよ
>>148を見れば中距離馬も長距離馬もそれなりに成功してるのに

>>158
同意だが、馬券的には盛り下がるレースが異様に多いな。

>>159
長距離は大失敗も多いからでない。
そもそもスプリントのカテゴリーはサンプル不足だろう。
まだ種牡馬で産駒をだしているのＧ１馬が５頭しかいないわけだし、
そのうち３頭がＧ１馬を出しているが（シンコウキング含む）
さすがにサンプル不足でなんとも言えないわな。

まともに肌馬がそろったのはバクシンオーとシャトルだけだしな

長距離種牡馬も必要だと思うよ
俺が種牡馬を買い付ける仕事をしてたら絶対買わないと思うが

>>160
俺は長距離種牡馬を擁護してるわけじゃない。
海外やいままでの実績から見たらマイラーから中距離馬の成功例が多いし自分もそう思う。
だけどサンデーの孫がどうたらいうスレで釣りだかなんだか知らないが
過剰にスプリンターを擁護していた馬鹿が気に入らないだけだ。

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ 競走馬は本質的にマイラーです
　|／＼::::::::::::ノ　　　　

>>157
長距離のほうがレベルが高いとも言ってないし
長距離馬のほうが種牡馬として有用とも言ってなくて
単に短距離厨がおかしなことを言ってるから
それに反論しただけで「長距離厨」になるのか？

>>164
それと同じぐらい痛いことをしてると思われ、だから逆接的に言われる。
別に悪いところまで真似する必要はないんでない。

この話題は結構有意義だと思うよ。

短距離派が短距離馬マンセーする最大の根拠はシャトルの活躍だろうけど、
シャトルってそんなにすごいか？　
ダメってわけではないが、たいしたことないじゃん。
早熟っぽくて秋になって全然活躍してないし、クリューガーもラッキーGI馬だったし。

>>166
株みたいなものかと。今後活躍が期待できる→買い（評価が高い）、落ち目→売り。
シャトルの場合勝馬率も高いし、今年もＯＰクラスを出している、
基本的に勝ちあがり頭数が多い、ＯＰ馬頭数が多い馬は安定して人気がある。
それとたとえ成長力がないとしても晩成よりかは早熟の方が歓迎される。

ステイヤーは勝ち上がり率やＯＰ出世率が低く（いいのはダンスぐらい？）
どうしても値がつきにくいが、これは長距離レースが少ないのでしかたない、
能力に関して言えば短距離も長距離種牡馬も差もないと思うしカテゴリーが違うので
どちらが優れているって比べる自体おかしい。

長距離レースが少ないのでしかたない
ていうより除外ラッシュの中、長距離戦は頭数がそろいにくいから減らされちゃうんだよな
長距離馬が少ないということだな

長距離馬は育てるのに時間がかかるからね。
でも、ひとたび開花すれば、息の長い活躍をして
馬主孝行な競走馬になるよ。
開花する確率は低いけどね。

今までは長距離馬は競争相手が少ないから有利な面もあったけど、
これからはレースがどんどん減らされるだろうから有利ともいえないのでは？

＞　今までは長距離馬は競争相手が少ないから有利な面もあったけど、
なんじゃこりゃ（ｗ

世界のレースを席巻しているのはアメリカンダミーの
血脈ということ忘れてはいけない。
つまりは現在の競馬は正味400mのレースなのです。

僕論者のとんでも競馬学２
http://corn.2ch.net/nanmin/kako/1067/10672/1067297842.html


これの移転先どこ？
それともdatおちした？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067297842/

これのことか？

長距離馬は貴重
長距離戦は小頭数
長距離戦は賞金が高い

　

人間のレースと競馬のレースの違いは、
馬の方は自身の体重の８分の１から１２分の１程度の重りを乗っけて走り、
人間の方は重りをつけない。
そして、人間と馬の絶対スピードの差は約二倍。

馬の１２００は人間にたとえると６００Ｍ，十分中距離だと思う。
まあ、こう言い切ってしまうと、叩かれるけどな

基本的にスプリンターと呼ばれる人は走る時、肩を主に使ってゆく。
そして、こういう人が５０００�bを走ると如何に短距離で強い選手でも
晩年のツインターボになる。
一般で言われている、長距離向きと短距離向きというやつだな。

しかし１０００メートル程度ならこのフォームでも持つのだ。
疲労は来るが…

馬は肉になるまでは幸せかもしれない。
インタバルで鍛えられなければ他のやり方があるから。
人間はインタバルができなければ評価されないからな…

このバカがこのような投稿をした途端に
菊花賞馬ダンスインザダークの仔がG1勝ち

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064250548/481
481 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/09 21:24 ID:kejIRXNV
>>478
君の中でどういう切り方をしてるかわかりませんが、
ここ１０年で３０００以上のＧ１を勝ったようなステイヤーからはＧＩ、０勝ですね。
対してマイル以下を勝ったＧ１馬からはＧＩ、１２勝ですね。
これでも大差ないって言うなら何も言いませんが。

いい加減釣られるのやめろよ

1987〜1996年の十年間に3000以上のG1を勝って種牡馬入りした馬・・・11頭
ミホシンザン、タマモクロス、イナリワン、スーパークリーク、メジロマックイーン
レオダーバン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、マヤノトップガン、サクラローレル
ダンスインザダーク

1987〜1986年の十年間に1600以下のG1(2歳除く)を勝って種牡馬入りした馬・・・13頭
フレッシュボイス、ニッポーテイオー、サッカーボーイ、オグリキャップ、バンブーメモリー
ダイタクヘリオス、ヤマニンゼファー、サクラバクシンオー、ハートレイク、トロットサンダー
ヒシアケボノ、ジェニュイン、タイキフォーチュン

　

保守

>>180
3000ｍ以上のＧ１は２つ。
1600ｍ以下のＧ１は３つ。

>>183
短距離は数が多くても牝馬が勝つことが多いから
そのぶん種牡馬になる馬の数は減るよ。

その種の比較をするときはＩＣの距離区分によるのが妥当ではないでしょうか？
例えば短距離と長距理の区分なら
短距離＞１９００ｍ未満
長距離＞２２００ｍ以上

>>185
??ステイヤーと長距離は違うよ。
短距離１６００以下、中距離１８００〜２４００長距離２５００〜
ぐらいが一般的な距離の価値観かと。

Ｇ１以外では２２００以上が長距離とみて差し支えない。

>>186
ttp://www.jra.go.jp/nyumon/keiba/k7/k7.html
日本じゃこれが一般的かと。

IC（International Classification)は
1000≦Sprint＜1400≦Mile＜1900≦Intermediate＜2200≦Long＜2800≦Extended

IC的に2200はLong、宝塚記念（だけ？）はJRAでは中距離として行ってるみたい
2400は長距離、ステイヤーをどの程度にするかによるけど

文字上の距離分けはどうでもいいんだよ
ただ1200、1600、2000、2400、3200ぐらいの分け方でそれぞれの距離を得意とした
馬は種牡馬として傾向が違うんだから分けて語られるべき
1200の馬を1600の馬と、3200の馬を2400の馬と同一視して語るのは
短距離厨、長距離厨それぞれの都合のいい詭弁にしか思えない

http://www.jra.go.jp/joho/rating/2003/october.html#2
菊花賞のレイティング、ちょっと低すぎない？

test

>>54
マイルでタイトル取れなかった馬を認めたくはねーな

1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/02 13:22 ID:5+t+36eJ
欧州のクラシックディスタンスのチャンピオンホースって
日本で種馬になっても成功しないって昔から有名なのに
なんで未だに購入するんだろうね。

ラムタラたエリシオは早く欧州に返してやるべきだわな



トニービン、ダンシングブレーヴ、コマンダーインチーフ、オペラハウス

13 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/02 13:26 ID:l9wr0s71
トニー便程度では成功とはいえません

16 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/02 13:32 ID:5+t+36eJ
ああ、トニービンがいたな。

ダンシングブレーブは欧州に残してきたコマンダーインチーフなど
に比べたら、マリー病の影響があるとはいえ、ちょっと。。。

カーリアンって現役時代チャンピオンになったっけ？？

＞　ダンシングブレーブは欧州に残してきたコマンダーインチーフなど
＞　に比べたら、マリー病の影響があるとはいえ、ちょっと。。。
キョウエイマーチ、テイエムオーシャン、キングヘイロー、エリモシック
４頭もＧ１馬出してて
他にも、ジョウテンブレーヴ、レオリュウホウ、テイエムトップダン、
ダンシングターナー、といった重賞勝ち馬も出してて
タガジョーノーブルやロードブレーヴのような個性派オープン馬も出してて
何が不足なんだ？
病気の影響で種付け数が少ないだけで十分な成績だろ

>>196
おまけでもいいからダンシングサーパスも入れてやってくれ

>197
それはＤＢ輸入前の産駒

>>198
そうだったかｽﾏｿ

>>195
そいつはアホ丸出しだな

test

age

age

21 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/10/30 16:05 ID:ZKwJtZax
菊 MR.WEST


いや〜、ここ二年、いいレースが続いてて嬉しい限り。
今年の菊花賞も、間違いなく来春の天皇賞に直結するといっていいと思う。
誰かが前、菊と春天は全くの別物だって言ってたけど、それはあくまで近年のインチキ菊花賞での話でね。
本来、真のステイヤーしか勝てないってのが、菊や春天であって、近年がおかしかったってだけなんだよね。
まあ、来年はまたどうなるかは判んないけどさ（苦笑）。
何が気に入らないってさ、最近の長距離レース、特に菊花賞前になるとよく聞く関係者コメントで
「本来は中距離がベストだろうけど、折り合いがつくから距離はこなせる」
っていうやつ。
はぁ？折り合い？こなせる？
アホか〜！
じゃあ極端な話、人間で短距離の選手がこいつは”折り合い”がつくから１万メートル走でも””こなせる”なんて言うのかよ。
本来、長距離レース、特にＧ�Tだったらさ、単にこなせる、なんてレベルで勝てるわけがないし、そうじゃなきゃ嘘だと思うんだよね。
それが証拠に今年の菊花賞、母父マイニングのヅラ澤んとこのお坊ちゃんだとか、
ダービーの2400さえ持たなかったサクラなんてのは、見せ場すらなかった。こうじゃなきゃおかしいってこと。
今年の春天前、勝つのはコイントスなんて言ってたバカがいたけど、チャンチャラおかしいよね。
去年の菊花賞チャンと見てれば、そんなこと言えるわけないと思うんだけどね。
俺は宝塚は正直ビックリしたけれど、天皇賞に関しては驚きなんかこれっぽっちもなかったもん。当然の結果だとしか思わなかったよ。
そういう意味で、来年の春天は本当に楽しみになったね。
ミラクルよ、無事に帰ってきて、今年の立派な菊花賞馬と雌雄を決してくれ。

菊花賞を勝ったダンスインザダークが種牡馬になって活躍しているのは意外だが、
基本的にはステイヤーよりもマイラース、プリンターの方が、
種牡馬になって成功しやすいというのは事実だろう。
いや、むしろサンデー産駒のダンスは本当に単なるステイヤーだったのだろうか？

事実でもなんでもねえなあ。
種牡馬として成功するか否かは
距離適性じゃなくて、血統だな。

日本じゃ距離的性も重要でない？もちろん血統もだが。
ステイヤーが額面ほど走らないのは、
単純にレース数が少ないからからってのが大きいと思うけど。

レース数は昔とそんなに変わらない。
レース数が減ってたら、「産駒は長距離」のサッカーボーイが
好成績を残してる理由が見当たらない。

そもそも「ステイヤーが額面ほど走らない」という事実も無い。
もっとも、額面＝シンジケート価格、という意味なら当たってるが（ｗ

要するに、中長距離＝表街道だから
種牡馬入りするときに過剰な期待を集めるし
失敗するとすごく目立つ、ってだけの話。

>>208
なんか都合のいい解釈ですね、マイルＧ１勝ち馬のサッカーを出してくるのも不明。
それとレース数は昔に比べ明らかに違うんだが、特に上級条件での短距離やダート。

>>208
それは増えたんだろ？＞上級条件の短距離やダート
べつに長距離減ってないじゃん。
細かいことを言えば微減してるけど1割も減ってないよ。

あとサッカーボーイを出したのは理由書いただろ？
「産駒は長距離」だから
サッカー産駒でマイラー、スプリンターと思われる馬を挙げてみろ

>208のいってること全てに賛同ではないが
とりあえず>209は文盲。

ま、正直いうと俺はダンスインザダークも種牡馬としてあんまし評価してないけどね。
でもサクラバクシンオーも評価してません。この２頭はだいたい同レベル。
ポストサンデーどころか、リアルシャダイ・トニービンの域にも届かないね。
基準が厳しすぎるといわれればそれまでけど、
２頭とも種牡馬としては恵まれた環境にいるからね。
他にも機会さえ与えられればこの２頭程度の成績残せそうな馬いると思うけど。

>>213
例えばどんな種牡馬をこれ以上の種牡馬として評価しているのですか？

えっと、月並みだけど
サンデー＞４９＞サッカー＞シャトル＞バクシン＞バブルガム＞ダイタクヘリオス＞ピルサドスキー

こんな感じでしょうか。
サンデー亡き後は、クラシックを牛耳るような種牡馬が現われず
リーディング上位の常連種牡馬と、クラシックを賑わす馬の父の顔ぶれが
必ずしも一致しない傾向が強まると思います。
ただし内国産がだらしないと、毎年マル外にやられる、って傾向になるかな。

>>215
サッカーを上位ってのはわけわからんけどな。
サッカーがさほど評価されてないのは知ってるでしょ？

そうだね
サカーとシャトルは逆でもよかったかも。
ま、思いつきで掻いただけだから

>>210
だから増えたと言っている。誰も長距離が減ったとは言っていない（微妙に減っているが）。

短距離やダートの１６００万やＯＰクラスは２割ぐらい増えて、
重賞数も中央で１０以上、交流含めれば３０以上増えている、
Ｇ１数は中央で５、交流含めれば１０。

これは短距離やらダート種牡馬の地位が昔よりは上がっていると言うこと、

それにより短距離馬やダート種牡馬及び○外が多く輸入されるようになり、
芝中長距離馬の落ちこぼれが小銭稼ぎに走って簡単に勝てるわけにはいかなくなり
必然的に勝馬率やらがさがり、評価が低く見られがちだって事。

勿論クラシックの価値は今も変わらず高いが、クラシックを目指しながら
条件戦などで小銭を稼げる馬じゃないと人気は高くならない。

短距離やダートが増えたって関係ないじゃん。

短距離馬やダート馬が芝の中長距離のレースを使って
分け前を分捕ってしまうというのなら話はわかるが
そうじゃないんでしょ。

誰でも20歳以上なら4万円稼げる！
稼げなかったら返金します。

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！

昔はクラシックを勝てる馬なら１０００ｍの新馬戦や未勝利戦を勝てたかもしれないが
今はバクシンオーの素質馬にでも出られたら太刀打ちできない
新馬戦や未勝利戦に1800以上を多くしたほうがいいのでは？
ドスローが増えるだろうけどさ

番号ポータビリティーを05年に導入方針【公明党】

番号ポータビリティー制度について公明党青年局（遠山清彦局長＝参院議員）は、
利用者へのサービス向上や携帯電話会社間の競争促進などの観点から、早期導入を求め、
７月下旬から全国各地で署名運動を展開。最終的な署名者数は、１０１２万５１３９人に達した。
http://www.komei.or.jp/news/2003/10/31_02.htm

みんなの暮らしを便利に豊にする公明党をよろしく！

　

1800までいかなくても、

２歳夏からもっと1600あれば、春のクラシック候補生なら勝ち抜けるでしょう。

まあ
＞　今はバクシンオーの素質馬にでも出られたら太刀打ちできない
これが間違いなのは言うまでもないな。
例えばオークス馬スマイルトゥモローは1200mの新馬勝ち。
同じくオークス馬エリモエクセルはダートの1200mの新馬勝ち。
まあ最近はクラシックを狙うような馬は意図して1600m以上のレースで
デビューさせるケースが圧倒的に多いので、事例を探すのも大変だが
そもそも「バクシンオーの素質馬」っていないじゃん（ｗ
マル外の素質馬とかいうならまだ話はわかるけど。

>>225
221はそういうこと言ってるんじゃないでしょ、
そこそこ能力がある馬は昔は短いところで勝てたが、
今はバクシンオー、シャトル、フジキセキ、エンドスやらのフォーティ系、などがいて
なかなか短いところで勝ち上がるのは難しい。一頭一頭で言ったら例外もでれくるのは当たり前だろ。

バクシンオーは早熟でもないが、他の馬は早熟性もあり、２歳で門番のように立ちはだかっている
１６００ｍ以上に回ってもサンデーやらＢＴがいてなかなか勝てない、
ダンスみたいに早熟性のある馬なら太刀打ちできるし、重賞勝てるレベルなら勝ちぬけるが
勝ち抜けるかもしれないが、
徐々に力をつけていく内国産ステイヤー血統には厳しくしかもクラシックに間に合わない。

これを回避するにはやはり２歳戦から長めの距離を増やす必要があるが
まあクラシックの除外基準が高くなるだけかもしれないけど。

いや、だから
クラシックを意識するほどの素質馬は１６００以上しか使われないから
（実際そうだろ？）
短いとこで勝てない、といわれるような馬は
ハナっからクラシックを意識されてない駄馬なの。

徐々に力をつけてくような晩成ステイヤーだって同じこと
短距離のレースなんか使われないから
（脚元が弱くてダートの短距離を使われるケースはあるが
それは無事にレースを使って経験を積むことに
主眼がおかれていて、勝つことはあまり意識されてない）

だから、短距離系の種牡馬のせいで晩成ステイヤーが
勝ち上がれないというのは間違い。

例えばヒシミラクルなんて勝ち上がりに10戦も要してるけど
新馬から4戦は確かに1200を使われて惨敗してるが
その後の6戦は1800〜2000しか使われてなくて
デビュー4戦の敗因が距離だけなら、理屈でいうと
5戦目でポンと勝ち上がってなければおかしいじゃん？
でも、実際にはそこからさらに6戦もかかってる。
てことは、単純に力がなかったから負けてただけで
距離のせいで負けてたわけじゃないんだよ。
それとも、もしも3歳春に3000の未勝利戦があって
それを使えば勝てたとでも言うつもりかい？

>>227
だからそういうこと言ってるんじゃないよ。

じゃあどういうこと言ってるんだよ？

＞　そこそこ能力がある馬は昔は短いところで勝てたが、
＞　今はバクシンオー、シャトル、フジキセキ、エンドスやらのフォーティ系、などがいて
＞　なかなか短いところで勝ち上がるのは難しい。一頭一頭で言ったら例外もでれくるのは当たり前だろ。

これだけ読むと、バクシンオーやフジキセキなどの短距離系の種牡馬産駒がいなければ
短距離でもヒシミラクルは勝てたって意味だろ？
でも実際には、ヒシミラクルは、短距離系種牡馬産駒の出てこない
1800〜2000の未勝利戦でも5連敗してるんだよ。
これは単純に力が付ききってなかったから負けただけの話で
別に短距離系の種牡馬産駒がいようがいまいが負けてた。

サッカーやテイオーがGI馬出すより
49やティンバーがGI馬出したほうが評価される今の状況がおかしい。

>>221
それよりも、短距離路線までサンデーサイレンスに蹂躙されている現実を見ろってこった。
今何かをいじっても、結局大して違いがないよ。

ヒシミラクルみたいに個々の話をだすなよ。全体の話をしているのに。

２歳戦の短距離のレースと１８００以上の中長距離比べれば前者の方が多いでしょ、
レベルが低ければステイヤーでも短距離で勝てるが今はなかなか勝てない

よって中距離以上のレースに出すのが望ましいがそれでも
２歳時にはサンデーやらダンスなどがいて、しかもレース数がそれほど多くなく
なかなか勝ち上がれない、クラシックに間に合わないって事。

勝ち上がる為に短距離やらダートに行っても今はなかなか勝てないって事。
それを回避するにはやはり中距離以上のレースを増やす、
そうすれば面子が揃わないレースも増え勝ち上がるチャンスも増えるという事。

もちろん能力があれば余裕で勝ち抜けるがな、ただそういうステイヤー馬は
大物種牡馬でもない限り少数。

>>233
＞　２歳戦の短距離のレースと１８００以上の中長距離比べれば前者の方が多いでしょ、
＞　レベルが低ければステイヤーでも短距離で勝てるが今はなかなか勝てない

だーかーらー何遍言わせりゃ気が済むんだ。
今の時代、「ステイヤーは短距離の未勝利戦に出走しません」
出走しなきゃ勝てるわけもない罠。

結局>>232の言ってることが正しい。
ていうか現状、1800以上の未勝利戦てそんなに少ないのか？
毎週やってんじゃねーか。

＞　そうすれば面子が揃わないレースも増え勝ち上がるチャンスも増えるという事。
そんな馬、昇級したらすぐに勝てなくなるだろ。無意味だ。

＞　もちろん能力があれば余裕で勝ち抜けるがな、ただそういうステイヤー馬は
＞　大物種牡馬でもない限り少数。

サンデー産駒でも未勝利馬はたくさんいますが？
ラグビーボール産駒でもダイヤモンドSを勝つまでに出世した馬はいますが？
ハンティングホーク産駒でもステイヤーズS（以下略
シェリフズスター産駒でも菊花賞（以下略

結局、こういうのは個々の馬の能力次第なので
全体の話をするのは無意味。

tGPFyw3pはひとりだけ見当違いの事で騒いでいるって事わかってないのか？。

見当違いなこといってるのはそっちだろ

エクリプス最強

2003年度1400ｍ以下の出走回数/全出走回数

ダンスインザダーク218/916
メジロライアン　　221/786
サッカーボーイ　　74/402
タマモクロス　　　210/567
アンバーシャダイ　59/280
マヤノトップガン　164/415
メジロマックイーン120/452

>>239
サクラバクシンオー、フジキセキ、タイキシャトル、フォーティナイナー、アフリート
ついでにサンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービンもきぼんぬ

で、条件戦の1400Ｍ以下の比率って何％？

未勝利・500万・1000万の３つを知ってたら教えてください。

>>241
２歳、３歳、古馬に分けないと無意味なデータになると思われ。

結局流れ的に
中長距離のレース数が今も昔も少ない→短距離やダートのレースが増えた事により
そういう種牡馬がランキング上位に居座るようになった→結果的にステイヤーのランキング
が下がったって事でしょ。その通りなんでないの？
でそういうのを改善するには中距離以上のレースを増やせって事でしょ。

>>240-243
ニフティに載ってるよ、
ちなみにまとめた訳じゃないがみたかんじ２歳と３歳と古馬との比率の差はほとんどないよ。
中長距離馬は総じて２割前後。

.184 サッカーボーイ　　　74/402
.211 アンバーシャダイ　　59/280
.238 ダンスインザダーク218/916
.265 メジロマックイーン　120/452
.281 メジロライアン　　　221/786
.370 タマモクロス　　　　210/567
.395 マヤノトップガン　164/415

.190 ブライアンズタイム　191/1006
.232 サンデーサイレンス　435/1872
.248 トニービン　　　　197/794

.415 フジキセキ　　　　227/547
.495 アフリート　　　　396/800
.562 タイキシャトル　　260/463
.635 フォーティナイナー397/625
.733 サクラバクシンオー570/778

.478 ジェイドロバリー　387/810
.257 コマンダーインチーフ207/807

いちおう1400以下の出走率4割以上を短距離系種牡馬とみなすと
１　サンデーサイレンス（中長）
２　ブライアンズタイム（中長）
３　ダンスインザダーク（中長）
４　トニービン（中長）
５　サクラバクシンオー（短）
６　フォーティナイナー（短）
７　アフリート（短）
８　フジキセキ（短）
９　ジェイドロバリー（短）
１０　コマンダーインチーフ（中長）

こんな感じになる

ちなみに11〜20位

ティンバーカントリー（中長）.325
メジロライアン（中長）.281
バブルガムフェロー（短）.483
サッカーボーイ（中長）.184
ラムタラ（中長）.324
タイキシャトル（短）.562
フサイチコンコルド（中長）.341
デインヒル（中長）.344
タマモクロス（中長）.370
ウォーニング（中長）.370

なんか距離カテゴリに凄く違和感があるんだけど（ｗ

新馬/未勝利レベルだと勝つ馬は距離にあんま依存しない気がするけどな

距離に依存するかどうかははっきりわからないけど
（というか、ケースバイケースとしか言いようがないでしょ）

ただ、これだけ出走比率に差があるってことは
やっぱり三大種牡馬ようなクラシック系の種牡馬
あるいはサッカー、アンバー、ダンスのようなステイヤー系の種牡馬
の産駒は、あんまし短距離のレースに出てこないから
バクシンオーの仔とは対戦する機会も少ないし
脅威にはならんってこと。
まあバクシンオー自体に脅威となるほどの能力もないが。

ネオ麦・・・相変わらずだな

痛いスレだと思ってたらネオ麦か

現在でも昔のような長距離偏重意識をもっている人がいるかもしれませんが、
種牡馬としての適性では短距離系と長距離系のどちらが優れているのかとなると、
個体差は別として一般的には短距離系が優れていると認めるのではないでしょうか。

個体差を無視するのは無意味というよりも危険。
あえて短距離種牡馬優位説に異を唱えるのは
べつに長距離種牡馬が優位だと主張するためではなく
そういった危険な風潮が、若い競馬ファンに蔓延してる
と危惧してるわけ。
安易な短距離偏重は、競走馬の体力を奪い
確実に、競馬全体のレベル低下を引き起こすからね。

若者に蔓延してるんじゃなく、ＪＲＡがそうしているんだろ。
種牡馬選定レースに中長距離レースを組んでおきながら、
現実には短〜中とダートばかり、これじゃ長距離種牡馬は活躍できるはずがない、
結局サイヤーラインを残せず輸入種牡馬に頼るという、昔となんら変わりがない現実。

短距離偏重以前にそういうレース体系になってるんだもの。

＞　現実には短〜中とダートばかり、これじゃ長距離種牡馬は活躍できるはずがない、
言ってる意味がわかりません。

>>254
こういう輩にマジレスしても無駄だよ。

いや、マジレスたのむよ
今日だって、名うてのステイヤー、アクティブバイオが
まだまだ衰えのないことを証明したじゃないか。
他にもホットシークレット、ハッピールック、メジロランバートなど
長距離で活躍してきた実績馬がいて
ダンツランニング、ナチュラルラインなど長距離で台頭してきた
上がり馬がいて、ちゃんと長距離重賞らしいレースになったと思うが。

　

条件戦で中長距離が減っているのは
出走馬がそろわないから
長距離出走手当てとかつけてJRAなりに無い知恵を絞っているがいかんともしがたい

なぜそうなるかというと
勝ちあがる馬の多くが短距離馬やマイラーだからだろう
新馬や未勝利はいくらか１８００以上も増えてきたもののまだ足りないんだろう
全体的なレベルが高くなり、中長距離馬ではなかなかマイルの新馬や未勝利を勝てなくなったんじゃないかな

なぜそうなるかというと、以降の考察が的外れ。

端的に言えば
中長距離馬を作り育てるのは
ハイリスク・ハイリターン
短距離馬はそれに比べると
ローリスク・ローリターン

本来競馬はダービーを勝つ馬の生産を目指すものだが
これだけ不況だと、まず手堅く条件戦を勝てる馬、ということになる。
そういう馬を生産するためには、長距離型は不利。

タバコに火をつけるためにガスバーナーを使いたい
という人はあんまりいないでしょ。
でもガスバーナーはライターの代わりになっても
ライターはガスバーナーの代わりにはならないよ

長距離種牡馬の種付け数は多い
しかし3歳夏以降走っている馬には少ない
つまり勝ちあがる馬が少ないということでは

>>260
後半が的外れだと思ってるのは多分君ぐらいでは？、
至って納得できるに内容だと思うよ。

結局長距離レースが時代遅れになってきているということなんかな。

260の考えもわからないではないが
そういう人は外国馬や外国種牡馬の子を買うな。

今の競馬の賞金体系が依然として長距離偏重のままになっているから、
種牡馬選定システムとレース体系との間に乖離が生じているのではないかな。
この矛盾が解消されれば日本の競馬も真のブラッドスポーツになるのではないか。

欧州なんてもっと賞金格差大きいじゃん。

ケースバイケース

好きなスレだから上げとこう

「長距離が時代遅れ」という意見はもう時代遅れだよな。
それは短距離の地位が低かったころの話。
芝短距離のレベルももう頭打ちだし、そういう意味じゃ
「短距離も時代遅れ」になっちまう。
そうなったら今度は「時代はダート」とでも言い出すつもりかね？

それも、ある意味間違いではないけど
「将来は日本ダービーも天皇賞もダートになる」とかって
電波飛ばしてた高名な評論家を知ってるだけにねえ・・・（ｗ

3大種牡馬は全部中長距離馬だし。
短距離派がいつも自信たっぷりに短距離＞長距離を主張する根拠はいったい何？

>>270
俺は短距離派でもないが、日本で走った長距離馬が活躍できる環境（レース体系）にないのは同意できる。
だからサンデーとかの輸入ものの種牡馬に流れるんだろ。舶来志向云々じゃなく。

そういえば、エアジハードの子供って今何連敗中？
昔、エアジハードは絶対成功するってやつがいて
俺が、そんなわけねえだろって叩きまくったんだけど
今スペの仔が何連敗とかで叩かれてるけど
エアジハードもすごくいい勝負してないか？

よく知らないけど
スペよりはいいけど決して良くないところだろ＞ジハード
まあ晩成血統だともいえるが

ジハードはそれなりに動いているから、そんな心配しなくてもいいんでない？。
入着数とか地方での成績は意外といいし。それと繁殖はかなり悪いレベルな訳だし。

>>273
スペの仔は２頭が新馬勝ちしてる（２勝馬はいない）
ジハードの仔は１頭しか勝ちあがってない（２勝馬はいない）
どこらへんが「スペよりはいい」わけ？

>>275
繁殖のレベルを考えればってことでしょ。

エアジハードってそんなに期待されてなかったのか

>>276
母オトメノイノリ（未出走）
母ビーサイレント（未勝利）※祖母グローバルダイナ
母ナナヨーウイング（未勝利）
母ステアトウショウ（未出走）※祖母エイティトウショウ
母ターンバックジアラーム（未出走）※兄ハレルヤサンデー
母アグネスミネルバ（未勝利）※祖母ベリアーニ

けっこう良血馬もいるんだが

>>278
相変わらず個々の話をだすな・・・。
全体でみたら確かスペの半分以下、頭数考えたら1/4ぐらいだよ。

>>279
繁殖に恵まれてないという意見を否定しただけで
スペと比べること自体が無意味。

そりゃ全体でみればスペのほうが恵まれてはいるだろうが
ジハードもこれだけの繁殖を与えられてるのだから
「恵まれてない」とは言いがたい。

つまり、ジハードをスペよりマシだと言い張る根拠はないってこと。

しょーもねえ話してんな

>>280
君、ただ嫌いなだけだろ？見ていて見苦しいわ。

ちなみにスペの初年度産駒は106頭で
馬名登録があるのが70頭
出走したのが29頭
勝ち上がったのが2頭

ジハードの初年度産駒が74頭で
登録があるのが34頭
出走したのが17頭
勝ち上がったのが1頭

>>282
ジハードが大成功すると吹聴してたのはおまえか？

世の中にはおかしい人がいっぱいいるのね。

　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

産駒数×良血率で良血馬（母・兄・姉のいずれかが重賞勝馬）の数を算出すると

スペシャルウィーク 　11
エルコンドルパサー　 23
エンドスウィープ. 　8
エアジハード. . 　 4
ドリームウェル.　　　8
ブロッコ　　　　　　4
トワイニング..　　 3
スピニングワールド . 9
デヒア 　 　 　 　 8
ジェリ　　　　　 　 6
ダンスインザダーク　10
フサイチコンコルド　7
タイキシャトル　　　11

>>286
貴重なデータを掲載してくれたことは感謝するが

だから何？

>>288
君が裸の王様って事じゃない？

ナナヨーウイングはオークス２着馬だけど
重賞は勝ってないな
だから良血馬にはカウントされないな。

オトメノイノリはオークス４着だけど
重賞は勝ってないな

スピードは先天的なもの。
スタミナは後天的なもの。

>>291は間違いですね
スプリンターにどんな調教を課してもステイヤーにはなれない。
しかし短距離のペースに慣れればステイヤーでも短距離で勝てる

日本の古馬短距離G1の勝ち馬に晩成型が多いのは
つまり古馬短距離G1が先天的スピードを競っているのではなく
ペースへの慣れ、後天的トレーニングの成果を競ってるからに
ほかならない。

で、かつてジハード大成功と吹聴してた香具師は
もういないのかね？

>>292
ミホノブルボンやビワハヤヒデは距離を克服しましたが。

＞ステイヤーでも短距離で勝てる
スピードのあるステイヤーならね。
ミラクルは絶対に短距離は勝てない。

>>293
長距離についても同じ事が言えますが

相手にするなよ、こういう奴はそもそも頭がおかしいんだから。
いろんなスレ荒らされて迷惑極まりないが、相手にするからつけあがる。

＞　ミホノブルボンやビワハヤヒデは距離を克服しましたが。
それは、もともとステイヤーだから

ブルボンとビワはステイヤーではないです。
とくにブルボンがスプリンターなのは常識なんですが。

では逆に聞きますが、
ペースに慣れて短距離に勝ったステイヤーはどの馬ですか？
そのステイヤーが、もともとスプリンターだとしたら？

あなたの言う事には何の根拠もありませんよ。

＞　とくにブルボンがスプリンターなのは常識なんですが。
常識ですか（ｗ

朝日杯より皐月賞、皐月賞よりダービーのほうが着差が開く馬が
スプリンターですか（ｗ
菊花賞でローエングリン並の無謀なラップを刻んで
なおかつ２着に粘るスタミナを有する馬がスプリンターですか（ｗ

＞　ペースに慣れて短距離に勝ったステイヤーはどの馬ですか？
ステイヤーでも勝てる、は言い過ぎた。
しかし安藤勝巳はビリーヴについて
「初めて跨ったときは1200が合う感じではなかったが
馬が1200の競馬を覚えたようだ」と言っている。
つまり古馬短距離路線なんてものは、そーゆーものってこと。

俺のいうことに根拠がないというのなら
おまえのいうことにはもっと根拠がない

ID:Qw8IQbShとID:BZMeZ+pRは同一人物？

今までライスシャワーはヘビーステイヤーだと思ってましたが
スプリンター相手に3000mで勝つなんてことは
別にヘビーステイヤーでなくても、中距離馬でもできることですね。
じゃあライスシャワーは中距離馬だ。
だってスプリンター相手に１馬身1/4しか差をつけられないんだからね。

>>300
朝日杯３歳Ｓでは、最後いっぱいいっぱいだったブルボンが
スプリングＳでは差を広げるだけになっていました。

これはスタミナが後天的なものだとする根拠にはなりませんか？
あと戸山師の著書にもスプリンターだと書いてあります。

＞「初めて跨った時は1200が合う感じではなかったが
これは馬が本格化前だったというだけでは？
それにアンカツは1200のペースに慣れたとも言っていないし、
1000までの馬というふうにも取れますが。

>>296
長距離を「ペース慣れ」だけで克服した馬には
どんな馬がいますか？

＞　朝日杯３歳Ｓでは、最後いっぱいいっぱいだったブルボンが
＞　スプリングＳでは差を広げるだけになっていました。

ライスシャワーも、最後はいっぱいいっぱいになってませんでしたか？
じゃあライスシャワーのスタミナも後天的なものですね？

＞　あと戸山師の著書にもスプリンターだと書いてあります。
これは藤沢が「全ての馬は本質的にマイラー」と言ってるのと
大差ありません。

>>302
3000を克服するだけのスタミナを身につけたスプリンターに
１馬身というだけで中距離馬なんでしょうか。
じゃあマイル勝ちのあるブライアンに２馬身差だったローレルは
マイラーになるんですか？

スプリンターが3000ｍを克服するスタミナを
調教だけで身に付けられるわけがないんですが。

もしそんなことが可能なら、
なぜ他にそういう事例がないのですか？
いや3000mといわずとも、2400mを克服した事例も
聞いたことがないですけど。

>>305
前途していますが後天的なものです。

>>306
藤沢師はリーディングトレーナーです。
あなたより説得力ありますよ

>>307
マイル勝ちがあるからマイラーなら
ライスシャワーは1000の勝ちがあるからスプリンターになってしまいます。

ナリタブライアンもサクラローレルも
2頭ともステイヤーです

>>308
だから負けたんです。
生粋のステイヤーであるライスにね。

>>309
しかし藤沢は「3000mは後天的な調教で克服可能」とは言ってません。
言えるわけないですね、藤沢の馬で3000mを克服した馬は1頭しかいないのだから
（キリスパートです）

>>311
ライスシャワーのスタミナを「後天的なもの」と言いながら
「生粋のステイヤー」というのは

誰がどうみても矛盾してますが？

「生粋」の意味をご存知ですか？

>>310
揶揄にマジレスして楽しいですか？

ブライアンがステイヤーなら何故短距離戦から使ったんですか？
まだ距離を克服するだけのスタミナがないからではないですか？
短距離を克服できるなら何故宮杯４着なんですか？

>>313
ステイヤーとはスピードよりスタミナが取り柄の馬です。
何度も書いてますがスタミナは後天的なものです。
スピードのない馬が始めからスタミナがあるわけではないです。
しかしスタミナはなくとも始めからスピードのある馬はいます。

>>314
＞　ブライアンがステイヤーなら何故短距離戦から使ったんですか？
＞　まだ距離を克服するだけのスタミナがないからではないですか？
２歳馬に長距離をこなせるスタミナがあるわけないでしょう。
２歳夏の時点でサラブレッドがこなせる距離はせいぜい１６００
２歳秋の時点でせいぜい２０００です
馬が成長するに従って、だんだん距離適性がわかれるのです。

宮杯４着は、本質的に距離も合わなかったのでしょうが
やぱり慣れないペースに戸惑ったのが最大の敗因でしょう

もう少し突っ込みます。
２歳戦が短距離中心に組まれているのは何故ですか？
クラシックの最後が春より長距離なのは何故ですか？

>>315
馬は成長すると共にスタミナを身につけていきますが
2400m、あるいは3000mを克服するスタミナを身につけられるのは
先天的にその距離に適性をもった馬だけです。
スプリンターにいくら長距離を克服するスタミナをつけさせるための調教をしても
ステイヤーにはなれません。

2歳戦が短距離中心なのは、2歳馬はスタミナがないからです。
クラシックがだんだん距離が伸びるのは、馬の成長曲線に合わせて
距離を伸ばしているのです。
しかし、距離適性のない馬は、そこで脱落します。
ただの早熟だったのか、距離適性がなかったのかは
脱落した時点で短距離のレースを使えばわかります。

>>316
＞２歳馬に長距離をこなせるスタミナがあるわけないでしょう。
今までのあなたのレスは一体何だったんですか？

＞やぱり慣れないペースに戸惑ったのが最大の要因でしょう
２歳時に短距離を経験していますが？
逆に戸惑って４着なら先天的にスピードさえあれば、
克服できる事になりますが。

>>292は何だったんでしょうか。
ヒシミラクルは何度走ってもダメでしたが・・・

>>320
2歳の短距離戦と、古馬G1の短距離戦が同じペースだとでも？（ｗｗ
しかも、ブライアンが高松宮杯に参戦した時は5歳
3年もブランクがあるのに、慣れてるとはいえないでしょう。

なのに、1200に慣れてるフジノマッケンオーやドージマムテキ
（この2頭は古馬重賞級です）に先着したのは
先天的スピードの証です。

>>322
＞先天的スピードの証です。
あなたは>>292で>>291を否定しましたが前言撤回ですか？

>>321
ヒシミラクルは、距離が伸びても勝てませんでした。
(1200mで4連敗した後、1800〜2000で5連敗してます)
つまり、単純に他の馬よりも成長が遅れてただけです。

仮に2歳秋のナリタブライアン（京都3歳S〜朝日杯を勝った頃）と
3歳春のエアダブリン(青葉賞1着〜ダービー2着の頃）を対戦させれば
1600だろうが2400だろうがエアダブリンが勝ちますよ。

>>323
ステイヤーといえども、先天的スピードは必要です。
当然でしょう、どんな距離でも、勝つのはその距離でいちばん早くゴールした馬なんだから。

あなたは>>298でブルボンとビワをステイヤーだと言いましたが
何故２頭いきなり短距離を勝ったんですか？
慣れが必要だったんではないんですか？

>>326
2歳戦では距離適性の差はありません。
したがってペース慣れよりも素質の差が大きくモノを言います。
こんなことは常識の部類だと思いますが。

>>324
本気ですか？
ラジ短タキオンとNHKクロフネとを比べてクロフネが上だと？

もし仮に、ブルボンやハヤヒデが勝った新馬戦に
1200を10戦10勝してる馬が出てたら
ブルボンやハヤヒデは負けてました。
でも、そんな馬が出てるわけないですね
だって新馬戦ですから。

>>327
ではヤマニンゼファーは？
ニホンピロウイナーでもいいですが。

２頭が秋天を克服したのは中距離馬だからですか？

>>328
当たり前です。
NHKどころか、毎日杯のクロフネでも勝てます。
しかし毎日杯のクロフネではNHKのクロフネには勝てません。
馬は成長するものなんです。
皐月賞のアグネスタキオンが出てたら
ラジオたんぱ杯のアグネスタキオンは皐月賞のアグネスタキオンに
確実に負けます。

>>330
ヤマニンゼファーは、1800mの競馬を2度使うことで
中距離を克服する予行演習をやってます。
それでもなお、セキテイリュウオー（中距離で重賞級）とハナ差に
なってしまうのが、ゼファーの限界を示してます。

なんか子供みたいな理屈だな。
俺もステイヤーは頑張って欲しいけど、さすがにそれは違うと思う。

京成杯勝ったときのボーンキングなら
ラジ短勝ったときのアグネスタキオンにも勝てますか？

>>334
さすがにそれは無理
でもダービー４着のボーンキングなら勝てる

>>335
そんなことないじゃん
馬は日々成長するんでしょ？

>>336
たった1か月分の成長分で埋まるほど
アグネスタキオンとボーンキングの能力差は小さくないです
でも半年分あれば楽に逆転できます。

言ってること矛盾点ばかりなのだが。

どこらへんが矛盾してますか？

というかまあ、
ダービー4着時のボーンキングとラジ短時のタキオン比較して
何かの役に立つのか全く分からん

>>339
et2NuJqxさんが追求してるだろ。
それをいちいち釈明的に話してるから、まったく説得力ないよ。

>>332
それは1800を使う事により2000を克服した、
つまりスタミナは後天的という事を肯定してしまっていますが。

>>331
弥生タキオンは毎日クロフネには勝てないんですか？

何かエコ君と同じものを感じる

>>340
なんの役に立つというものでもないですが
まあ、常識的に考えればわかることですので。

>>343
俺も思った。　常識ではないレベルを常識と言うあたり。

>>342
1800を2度使うことで「ペース慣れ」しただけです。
レースを2回使っただけで「スタミナ」が身につくわけがありません。

それでもなお「セキテイリュウオーとハナ差」ということが
この馬の本質を示しています。
つまり、相手が弱かったから2000mでも勝てただけ。

＞　弥生タキオンは毎日クロフネには勝てないんですか？
1ヶ月差ではどちらともいえません。

>>298と>>332では言ってる事が違っています。
2400を勝った２頭がもともとステイヤーだとするなら
ゼファーももともと中距離馬になるはずです。

しかし332で予習をしたから、と答えています。
ブルボンは1800と2000を使ったから2400を勝てたのでは
ないんでしょうか？
ついでに>>298の根拠も合わせて答えてください。

>>347
ゼファーが中距離馬でない根拠については
上に書いたとおり
「相手が弱かったから勝てただけで、本質的にはマイラー」ということ。

ハヤヒデやブライアンは、2000〜3000程度の距離で
圧倒的な強さを示したので、ステイヤーだと言えます。

>>346
332でセキテイは中距離で重賞級だとしているのに
相手が弱かったからとはどういう事ですか？
何度目かの矛盾ですよ。

失礼、ブライアンではなくて、ブルボンね。

予行演習をしたから克服できた、程度の適性なら
もっとギリギリの勝ち方になってるはずです。
しかし実際には「差が開いた」

1800と2000を予行演習というのなら、他の馬も同様に予行演習してるのですから
差が開くどころか縮まる、あるいは逆転されるというのが道理ですね。

>>348
あなたは>>306で藤沢師や戸山師の評を説得力なし
としています。
あなたがゼファーをマイラーというのに説得力はあるんですか？
そのマイラーが2000を勝ったのはスタミナがついたから
ではないんですか？

>>349
セキテイは中距離で重賞級ですがG1級ではありません。
ヤマニンはマイルでG1級ですが中距離では重賞級？といったところでしょう。

つまり「G1にしては」相手が弱かったという意味ですので
全く矛盾してません。

>>351
ヤマニンがセキテイと同程度のスタミナがあるのなら
スピード能力の差によって、もっとうんと差が開かなければいけません。

仮に1600でヤマニンとセキテイが競馬をやったら
4馬身から5馬身程度の差があるんじゃないですか？
でも2000mでは、ハナ差、なんです。

>>352
セキテイの唯一の勝ち鞍は東京新聞杯ですｗ

全く矛盾してないってﾜﾗ。

そういうのを矛盾というんじゃないかなﾜﾗ。

354 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/11 02:57 ID:et2NuJqx
>>352
セキテイの唯一の勝ち鞍は東京新聞杯ですｗ

結論は、
ゼファーとリュウオーはスタミナを付けて距離を克服した
という事です。

つまり、あなたの>>292は何の説得力もない詭弁です。
ではまたｗ

晒すだけでは可哀相なので、正解を言いましょうか
セキテイは金杯を勝ってます。

>>354
まあ間違いは誰でもある気にするな、いけないのは間違いを認めようとしないことだから。

「相手が弱かったから勝てただけで、本質的にはマイラー」
ということ。
セキテイにはこれは通用しないんですねｗ

セキテイのいつのレースにそれを適用しろというの？
金杯はかなりの強豪が揃ってたよ
カリブソング（中距離重賞級）
アイルトンシンボリ（中〜長距離重賞級）
シャコーグレイド（中〜長距離オープン級）
ツインターボ（中距離重賞級）
マチカネタンホイザ（中〜長距離重賞級）

訂正
カリブソングは（中〜長距離重賞級）

>>361
弱いじゃん。

>>363
G�Vにしては豪華な部類だ。
これがG�Tだったらショボイといわれてもしかたないが

セキテイ　　　53k
カリブソング　ダート向き　７歳　59.5
アイルトン　　中距離ではオープンレベル
シャコー　　　オープン以下
ツインターボ　逃げるだけ
タンホイザ　　８連敗中

誇張にもほどがあるぞｗ

＞　カリブソング　ダート向き　７歳　59.5
目黒記念勝ち、秋天3着があるのをご存知ないの？

＞　アイルトン　　中距離ではオープンレベル
宝塚記念2着、秋天3着があるのをご存知ないの？

＞　シャコー　　　オープン以下
皐月賞２着、東京スポーツ杯１着、他重賞２〜３着多数

＞　タンホイザ　　８連敗中
中身があれば連敗してても関係ないです。

あなたの貶め方のほうが誇張しすぎです

またここでもおひつじVSエコ君(仮)の言い争いか

エコと一緒にすんなヴォケ
あれは俺が論破した

＞馬は成長するものなんです
＞でもダービー４着のボーンキングなら勝てる

あなたは馬は日々成長、衰えていると書いていますが、
金杯時は全馬ピークなんでしょうかｗ

>>368
今日一番ﾜﾗﾀよ。

>>369
全馬ピークであのメンバーに勝てたら
重賞級を超えてるよ。

逆に全馬ピークの重賞なんてあるのかい？

ID:BZMeZ+pRのほうが明らかに優勢だね。
またおひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg は惨敗しちゃうのか

>>371
論点のすり替えですか？ｗ

＞逆に全馬ピーク
ＧＩなら十分起こりえますが？
そして、あの中にピークだった馬はいるんですか？

厨房スレみるのは楽しいなあ。ヴァカ同士が自分こそ神と思って言い合っている
さておなにーして寝よ。

セキテイの勝ち鞍知らなかったのは痛いね

＞＞逆に全馬ピーク
＞　ＧＩなら十分起こりえますが？

だから「全馬ピークなら重賞級を超えてる」と書いただろうがヴォケ
重賞級を超える＝G1級、ですよ

カリブソングやシャコーグレイドは、ほぼピークに近い状態を保ってたし
アイルトンやマチカネ（同世代）も順調に成長していた。

>>375
たしかにミスたｗ

まあエコ君(仮)よ、ほどほどにしてもう寝とけ

＞＞逆に全馬ピーク
＞　ＧＩなら十分起こりえますが？

重賞級が全馬ピークで争うのがG1だ
逆にG1級が全馬ピークでG1を争ったレースを教えてくれ。
少なくとも1着から5着までがG1級
しかも距離適性など言い訳の材料が一切ないレースをな。

>>376
ではそれらに勝ったセキテイは強いと？
＞相手が弱かったから勝てた
これと矛盾しますね。
何度目の矛盾ですかねｗ

>>380
は、どこが矛盾してるんだヴォケ
セキテイは中距離で「重賞級」であることを証明しただけだろ
セキテイが中距離で「G1級」であるなどとは一言も言ってない。

最近はtutoni見ていて痛々しい

また>>361と矛盾してますよ。
かなりの強豪相手に勝ったんでしょ？ｗ

>>383
矛盾してるのはおまえだろ。
>>361が全馬ピークだったら、それは重賞級じゃなくてG1級だ。

うんもう寝よう

どうもID:et2NuJqxは匙加減がわかってないようだな。
セキテイが駄馬なのか、それともG1級名馬なのか
のどちらかしか答えがないと思ってるようだ。
答えはその中間にあるんだよ。

あと、都合が悪くなると「また矛盾してますよ」と
言い逃れをするのもID:et2NuJqxの特徴

>>384
じゃあピーク前ピーク後の連中に軽ハンデで勝っただけだね？
という事は>>360に対する>>361と矛盾しちゃうねｗ

あなたは都合のいいその場しのぎのレスばかりなのに
矛盾してないの一点張りなのが特徴だねｗ
>>339とかねｗ

だーからどこが矛盾してるんだよっつーか
おまえは矛盾って言葉の意味知らんのに
矛盾って言ってみたいだけの厨房ちゃうか？

>>388
ピーク前ピーク後だろうが、軽ハンデだろうが簡単に勝てる相手ではない。
だから「重賞級」だ。
しかし、それに勝ったからといって「Ｇ１級」の評価を与えるまでには至らない。

なんでこんなことがわからんのだ？

だいたい、ヤマニンが秋天勝った後でも
「マックが故障で引退したのがラッキーだった」とか
「セキテイとハナ差では・・・」とか言われてたのしらないのか？
知ってるわけないよな、知ってたら>>354みたいなこと言うわけないもんな（ｗ

ゼファーは相手が弱いから勝てたと書いたのは誰でしょうかｗ

ていうか、ID:et2NuJqxはなんでこんな重箱の隅をつつくような話してるの？

普通
「セキテイ」＝中距離重賞級
「ヤマニン」＝マイルＧ１級

って言われて反論する奴いないぞ？

>>393
弱いだろ「Ｇ１にしては」な
これがＧ３だったら超が10個くらいつかう超豪華メンバーだ

ID:et2NuJqxはなんでこんな頭悪いの？
煽りとしてもレベルが低すぎる。
矛盾してないことを矛盾といってみたり
「強い」「弱い」という言葉に過敏反応して
その程度に関する考察がまったくできてなかったり

>>347-348
矛盾。
なぜブルボンがステイヤーでゼファーはマイラーなんですか？

>>352-353
マイルに比べ中距離では弱くなるゼファーは何故
距離を克服したんでしょうか？
スタミナを付けたからではないんでしょうか？
予習をしたからというならブルボンも2400走ってますが
3000走ったらステイヤーなるのにゼファーはマイラーのまま。

言ってる事が突っ込みを入れる度に二転三転するのは
矛盾しているからではないんでしょうかｗ

むしろID:et2NuJqxのほうがエコに近いな
「ポケは京都ではお客さん」とか
「カフェは駄馬」とか
程度の問題を無視して強引に結論づけるあたり。

>>397
おいおいダービーを「予習」扱いですか（ｗ
ダービーはＧ１の中のＧ１ですぞ。
しかも、それを4馬身も千切って勝ったら
立派なステイヤーです。

他人を分析する前に自分の発言を分析してくださいｗ
何故ブルボンがステイヤーになるのにたいして
ゼファーはマイラーなんでしょうか？

291 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/11 01:22 ID:et2NuJqx
スピードは先天的なもの。
スタミナは後天的なもの。


292 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/11 01:32 ID:BZMeZ+pR
>>291は間違いですね
スプリンターにどんな調教を課してもステイヤーにはなれない。
しかし短距離のペースに慣れればステイヤーでも短距離で勝てる

322 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/11 02:24 ID:BZMeZ+pR
>>320
2歳の短距離戦と、古馬G1の短距離戦が同じペースだとでも？（ｗｗ
しかも、ブライアンが高松宮杯に参戦した時は5歳
3年もブランクがあるのに、慣れてるとはいえないでしょう。

なのに、1200に慣れてるフジノマッケンオーやドージマムテキ
（この2頭は古馬重賞級です）に先着したのは
先天的スピードの証です。

323 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/11 02:27 ID:et2NuJqx
>>322
＞先天的スピードの証です。
あなたは>>292で>>291を否定しましたが前言撤回ですか？

だから何百回言わせれば気が済むんだ
ゼファーは２０００を克服したといってもギリギリだっただろ
ブルボンはダービーをギリギリ勝ったのか？

師がスプリンターと断定しているのに距離を克服したら
もともとステイヤーだったからと言ってるのに
同じく距離を克服したゼファーはもともと中距離馬だった
とは言わないんですか？

スタミナは後天的なものとする>>291を>>292で否定してるのに
ゼファーをマイラーとするなら>>292と矛盾してますよ？

ブルボンは２４００を「克服」したのか？
「楽勝」だったじゃねえかボケ

またネオ麦か

>>404
ＯＫＯＫ。楽勝でいいでしょう。
では朝日杯で苦戦したのにダービーで楽勝したのは何故ですか？

>>406
２４００のほうが適性距離に近かった
すなわちステイヤーってこと

ヤマニンは１６００よりも２０００のほうが苦戦してる
だから１６００のほうが適性が高い

ブルボンは１６００よりも２４００のほうが楽勝してる
だから２４００のほうが適性が高い

ぜんぜん矛盾してないが

>>407
朝日杯でバテていたのにステイヤーなんですか？

さらにあなたはこうも書いています。
＞馬は成長すると共にスタミナを身につけていきますが
これは>>292以降の発言と矛盾していませんかｗ

戸山調教師が坂路でビシバシ鍛えた。
だから3000mでも対応できた。

>>409
距離が足りなかったから脚色が同じになったのが
バテたように見えただけだろ。

>>408
＞2歳戦では距離適性の差はありません。
したがってペース慣れよりも素質の差が大きくモノを言います。

２歳戦は距離適性より素質じゃなかったんですか？

>>412
ヤマニンミラクルは早熟馬だろ。
だからその時点では能力差が小さかった

>>410
同意。

>>411
距離が足りなかったから脚色が同じ？
新馬戦1000を楽勝してますが。

で俺の質問にも答えろよ
ブルボンがスプリンターで、調教で距離を克服したというのなら
他にもそういう事例があるはずだろ？
距離を克服した馬で、どれがスプリンターなんだよ？

>>414
新馬戦なんて能力の違いで勝てるだろ。

スピード十分、パワー文句なし、問題はスタミナ。
それも坂路で鍛えてぬかりなし。３冠へ向かって行け！ブルボン。

>>413
411の言葉を借りるなら、素質差が少なかったから
着差がつかなかったと言えてしまいますが。
これはああ言えばこういうに他なりませんよ。

いい加減に>>292は詭弁だと認めませんか？ｗ

>>415
ビワハヤヒデ
ヤマニンゼファー
ニホンピロウイナー
エアジハード

>>418
その通り、能力差が少なかったから着差がつかなかった。
２歳の時点での１６００ではね。
でも３歳になって、距離が伸びて、差がついた。
それだけのことだ。

>>415
>>419は無しで。
逆に、私の言い分にはブルボンという事例がありますが、
あなたの>>292に該当する馬はいるんですか？

>>419
エアジハードなんて距離克服してないし
ウイナーも２０００では重賞級止まりだし
ゼファーも２０００では「なんちゃってＧ１馬」だし

ハヤヒデは距離伸びたほうが強かったね

>>420
という事は2400のほうが適性があったという言い分は
否定できますねｗ

>>421

>>295でおまえは「半賛同」してるし
俺は>>300で「ステイヤーでも勝てる、は言い過ぎた」といってる

>>423
否定できません
なぜなら他の馬も成長してるのに差が開くというのは
距離適性の差にほかならないから

>>424
じゃあ事例は無いって事ですか？
>>292は撤回してくださいね。

>>425
戸山師の坂路トレで差が開いたんですがｗ

>>426
スプリンターにどんな調教を課してもステイヤーにはなれない。
これは事実。
短距離は、ある程度スピードのある馬なら
ペースに慣れればそれなりに走れる。

>>427
坂路トレだけでスタミナがつくなら
ドージマムテキもダービーでそこそこの着順に来てないとなあ

>>428
前者にはブルボンという例外があるが
後者には事例がなく何の根拠もない。

とりあえず全否定して寝る。また明日にでも

理屈通りにいかないのがケイバ

>>430
サクラチトセオーが京王杯AH1着、安田記念2着
セキテイリュウオーが東京新聞杯1着
ジェニュインがマイルCS勝ち
タイキブリザードが安田記念勝ち
その他、中長距離で実績のあった馬が
短距離に転じて活躍した事例は数え切れないほどある。

あと、ファインモーションはマイルCSで不要、といっておく
あの馬はずっと中長距離を使われてたから
短距離つかってもペースに戸惑うだけ。

>>432

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/11/11 01:45 ID:BZMeZ+pR
＞　ミホノブルボンやビワハヤヒデは距離を克服しましたが。
それは、もともとステイヤーだから

これが許されるなら、それらは元々マイラーで終わりｗ

頭の弱そうな二人が言い争いしてるスレとはここかな？

元々マイラーなら、中長距離で勝てないか、苦戦するはず。

>>435
ペースについて云々スレがちょっと停滞気味になってきたので、
おひつじとエコ君が舞台を替えて言い争いをしてるスレです

短距離Ｇ１は牝馬でも勝った馬は多い
中長距離Ｇ１は滅多に勝てない
短距離はメス＞オスが頻繁に起きるなんておかすぃ
なんでか考察して↓

>>438
そんなの一言で終わるだろ、斤量。
短距離で２ｋｇは貰いすぎって意見は多いよ。

阪急杯

1着　テンシノキセキ　54.0
2着　ビリーヴ　57.0
3着　デュランダル　56.0
4着　アドマイヤマックス　56.0

ビリーヴがいちばん重い斤量しょってますなあ

失礼、阪急杯じゃなくてセントウルSだった

そういえば血統的に
「ある種牡馬の産駒の傾向として
　牡馬はジリだが、牝馬はたまに切れるマイラーがでる」
みたいなこと聞くけど、これって何でなんだろう？
ちょっとした疑問

BZMeZ+pRは、>>438を短距離のレベルの低さと言いたいのかも知れんが、
伴性遺伝的要素も大きいように思う。
雄１頭に対し複数の雌といったような、ハーレムを形成する動物の特性として、
繁殖戦略上、雄の、スタミナにおける優位性は必要になるので。

で、どうしたって筋肉の質の関係から>>292は無理だと思う。
遅筋（�T型筋）と速筋（�U型筋）の比は遺伝性のものだし、
トレーニングで有酸素系に優れる筋肉にすると、（�UＡ筋→�UＢ筋はある程度可能）
血流の必要度が増えるため、面積あたりの最大出力は落ちるし。

短距離馬と長距離馬の筋比率差なんて２０％以下じゃんって思うかもしれないけど、
人間のスプリント・８００ｍ・５０００ｍ・マラソンのそれぞれの平均筋比率差も
同じく２０％以下ってことを考えると、適距離外で安易には勝てないでしょ。

書き方が悪かった。
人間の距離別の筋比率は、上記距離ごとに２０％弱ずつ違うって意味ね。

>>443
えーと、馬の1200も2400も、人間で言うと中距離
（443の書いてる人間の距離の比でいうと800mに相当)だってのは
有名な話だと思いますが

現実に人間世界でも複数の競技（距離)で強いランナーはたくさんいます。
心肺機能が優れたランナーほど、こなす距離の幅が広くなると思いますが
馬の場合はこれに気性が絡む（馬は走る距離を知らない）ので
いくら心肺機能に優れていても、抑えのきかない気性では短距離でしか活躍できない。

あと>>292にこだわってるようですがこれは>>428を端的に言ったもので
ブルボンの場合、気性的にスプリンターでしたが
成長過程で多少は抑えが利くようになった
（しかし先天的な気性は変えられないので、菊花賞でその一端が出た）
のであって、筋比差率的には2400前後を得意とする
中長距離馬だったと考えられます。

ttp://www.netkeiba.com/worldlocal/world/column/index.html?param[mode]=one¶m[no]=3480

英国で今、カリズマティックな人気を誇っている現役の競走馬がいる。
ダービー馬クリスキン?。
もう引退したし、仮に現役だったとしても知名度は低い。

中略

競馬発祥の地で今、競馬ファンであるかないかに関わらず、お年寄りから子供までその名を知られている競走馬と言えば、10歳のセン馬パーシアンパンチである。
10月18日、ニューマーケットで行われた距離16fのG3ジョッキークラブSで、4世代も若いセントレジャー優勝馬ミレナリーを斥けて優勝した時には、ウィナーズサークルに凱旋してきた彼を迎える観衆の拍手が5分以上鳴りやまなかったほどであった。
3歳の5月にデビュー、4歳5月にサンダウンで行われた16f78yのG3ヘンリー2世Sを制して以来,こつこつと積み上げてきた重賞勝鞍がこれで13個目となり、ブリガディアジェラード、アードロス、アカテナンゴと並ぶ、パターン制導入以来の重賞最多勝利タイ記録を樹立したのである。

中略

以前にも書いたことだが、競走体系の中に長距離路線を確立する大きな利点の1つがここにある。
ステイヤーたちは往々にして競走寿命が長い。種牡馬として生産地では不人気という側面もあるが、常に猛スピードで走るわけではないので、脚元をはじめとした馬体の傷みと消耗が少なく、長く現役を続けていれば、ファンにとっては馴染みの存在となる。
そんな中から、時として若者に互して頑張る古参兵が出現すると、ファンの声援も自然と大きくなるものである。

中略

エルスワーズ師は既に、来季もパーシアンパンチが現役に留まることを表明している。
最大の目標は勿論、悲願のアスコット・ゴールドC制覇だ。11歳でゴールドC?。既にミラクルホースと呼ばれ、伝説の領域に到達しようとしている馬が、そんな空前絶後の快挙を達成したら、いったいどんな事になるのか。
少なくとも,今からはっきりしている事は、英国の長距離路線は来年も盛り上がり続けるという事である。

こう言う話を読むと、長距離レースに確固たる格を与えている日本競馬会のやり方は正しいと思うし、
欧州の競馬会がいかにファンのニードを無視した格付けを行っているかがわかる。

でも、日本の高速馬場では、長距離でも脚の負担は大きいよ

この頃のイギリスなんかの長距離レースは
ほぼ固定されたせん馬中心のメンバーによるレースだからなあ。
種牡馬になれないような馬はながく走り続けるために
脚に負担の少ない長距離を走るという考えは合理的でいいことだと思うが。

>>450

固定したメンバーなら尚更、○○シリーズ！！とか銘打って盛り上げたら良いじゃないかな。
レースの格も上げて。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067983367/
↑にも貼ったのでレスはそっちにたのむ。

あと、脚の負担が少ないというが
疲労は長距離のほうが大きいぞ

長距離レースを障害のように別のカテゴリーにすればそれなりに続くかもしれないな。

長距離と短距離どっちが疲労や負担が大きいかは一概には言えない
ここの馬によりけりでしょう
間隔をあけてしか使えなかったりする馬はどちらにもいますし
使い続けられる馬もどちらにもいます

>>454
147 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/11 21:32 ID:sZb33pyz
やっぱりスペのような長距離タイプは種牡馬になると駄目なんだな。


相変わらずの単細胞ロジックで飛ばしてますなあ

ミホノブルボンはとても気性のいい馬だよ
だから鶴田真由と一緒にコマーシャルに出たりもした
体は筋骨隆々としていてステイヤー体型ではない

あのね、体型だとか、血統だとか、そんな傍証をいくら積み上げたところで
ダービーの２４００が最も強いレースであったという事実は覆せないの。

＞ダービーの２４００が最も強いレースであったという事実
そんな事実があるの？
「最も評価されるレース」だと思うけれど。

どう見たってダービーがいちばん強いレースだっただろ

ブルボンはスプリンター

平均とってブルボンはマイラー

平均ラップでダービーをぶっちぎったブルボンはステイヤー

>>460
意味がわからん。
ダービーの設立の経緯とかわかっている？

てか戸山師がスプリンターって言っているんだもの、
どう見ても戸山師＞＞＞＞＞＞ネオ麦だと思うので、スプリンターに相違ない。

権威に対して無批判で
自分で何一つ検証しようとしない輩に発言する資格はない。

ガリレオが「地球は丸くない」と言えば地球は丸くなるなるのか？

3000mを克服する馬を「スプリンター」と呼ぶ人はいない。

ネオ麦≠ガリレオ

偉そうな事言っている割にはめちゃくちゃな論法だな。

どこがめちゃくちゃなんだよ。

伊藤雄二が、これまで中長距離を使って実績を挙げてきた
ファインモーションを、ちょっとスランプに陥ったら
「やっぱりマイラーでした」といってマイルCSに登録するような世界だぞ？
まあ、仮にマイルCSに出ても勝ち負けになるとも思えんが。

んじゃダンシングサーパスは短距離馬なのか長距離馬なのか
タケシバオーは短距離馬なのか長距離馬なのか答えてみい。
「万能型」ってのはナシだぜ。
万能タイプにも、軸となる距離適性はあるはずだからな。

>>466.469
詳しいことは解らないが、その文章じゃ人を説得させるのは不可能なんじゃない？
一人対一人で論戦を繰り広げているのであればそれでもいいと思うが
結局自分も権力を行使して無理矢理納得させようとしてるだけに見える。

権力→戸山師の方が上、権力のある奴がすべて正しいって訳じゃない
だから見る目→俺の方が上、よって俺の意見は正しいだからスプリンターではない
って論法はやはりおかしいと思うよ。

その論法を使うとするならば、大多数が上って思える根拠見せないと説得力を持たないって事かな。
一人でオナニーしてるんだったらそれでもいいと思うが。

＞　だから見る目→俺の方が上、よって俺の意見は正しい

おいおい、どこにそんなこと書いてあるんだ？

俺は「てめえで検証もしないで無批判に権威を受け入れるな」とは書いたが
「俺の言ってることを無批判に受け入れろ」などとは一言も書いてないぞ。

人をおちょくるのも大概にしてくれや。

俺に馬を見る目なんてないよ。
ただ、、3000mを克服した馬を「スプリンター」とは呼ばない。
2400mでもっとも強い競馬をした馬を「スプリンター」とは呼ばない。
それとも、ブルボン＝スプリンター説を唱える御仁は
1200mでも同期のサクラバクシンオーよりも強かった
とでもいうつもりかね？
2400mであれだけ強い競馬をする馬が
1200mで負けたらスプリンターとはいえないからね。

長距離のほうが格上だったせいか
仮にスプリンターだったとしてもより長い距離で好走してしまえば
ステイヤーと呼ばれちゃう

>>472
スプリントＧＩ勝った馬なら
ステイヤーと言われる事はまずないんじゃないか。万能とかだろ。
スプリント戦でたいした実績ない馬なら、スプリンターというのはおかしいし。
馬は全てスプリンターと考えてる人は別にして。

　

ブルボンはスプリンター

環境的原因はあったものの種牡馬として期待を裏切ったということは
ブルボンは


ダービー馬らしいダービー馬
スプリンターかステイヤーかは世代限定戦では何とも言えん
典型的なスプリンターではないし、典型的なステイヤーでもない

バクシンオーみたいに中距離血統なのに現役時はスプリンター
いったい本質は？
ていうのは産駒をみればわかるということもあるが
いかんせん・・・

　

ブルボンはスプリンター

ほしゅ

そしてあげ

http://219.96.211.226/rent/money/
年内貸付額にチャレンジ！
ブラックの方、あきらめないでメールして
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://219.96.211.226/rent/money/

携帯電話から申し込みOK！

ブルボンはスプリンターではない。
1200mではサクラバクシンオーには勝てない。

サクラバクシンオーが勝ったクリスタルカップにミホノブルボンが出ていたら
勝てたかもしれない
サクラバクシンオーが5歳（旧6歳）で勝ったスプリンターズSにミホノブルボンが出ていても勝てるとは思えない

結局、2歳3歳しか走ってないし、仔も走らないし
同じ世代のバクシンオーやライスシャワーのようなスペシャリストではないし
まあ体型はダートのスプリンターだな

ブルボンはスプリンター

ブルボンはある程度長い距離もこなせるスプリンター
バクシンオーは1200が得意なスプリンター
ライスは長距離マンセーなスプリンター
ゴーカイは中山大障害マンセーなスプリンター

これで万事解決だな

>>485
解決しちゃうとつまんないな

ダービーを圧勝した馬がスプリンターなわけがない。

ダービーを圧勝できるスプリンターだったんじゃないの？

>>487
禿同だね。菊花賞で２着に粘ったスタミナを見て
まだスプリンターだって言ってる香具師は知障でしょ。
もしくは目ん玉に黴が生えてるかのどっちか。

世代限定戦なんてどうにでもなったりもするし
スペシャリストがそろう古馬戦じゃないとわからないよ