■★吉田と後藤を徹底的に比較するスレ★■

レッツファイト！！

2

吉田＝さとし
後藤＝内藤

吉田＝後藤＝>>1

>>3
？？？

現段階で比較して面白い二人か？
大塚と藤原を比較するのと大差ないだろ。

駄スレだよ。

吉田派　幸、渡辺、中舘、藤田、江田、大塚、勝浦
後藤派　小林淳、福永？　若手の無名騎手

〉〉7
微妙に違ってるぞ

>>8
修正してください。

age

後藤よ、チャクラで勝ってくれ。
そしたらすぐにＴＶ消すから。

吉田派 ＝ 松永幹、藤田、幸、渡辺
後藤派 ＝ 勝浦、郷原、その他関東若手

吉田×後藤　だけでなく　藤田×後藤 もある。

吉田って派っていう感じがしない。
むしろ吉田派にかかれてるのは
反木刀グループって感じ。

藤田は吉田と仲良いのは確かだが別に後藤と仲悪いわけじゃないだろ？
後藤の手先みたいな村田一誠も吉田と仲良いみたいだし

>>12
勝浦って吉田と仲良しじゃなかったけ？

吉田派というよりか松永幹派の一員が吉田豊という感じだね。
まぁ関西で後藤の事をよく思っていないメンバーの中に
吉田豊と繋がりがある（同期が幸と渡辺）人物がいるという感じかな。

吉田の麻雀仲間＝大西､中舘､勝浦､江田照､石崎父､二本柳､藤田､角田､大塚､木幡､横山義､武士沢

馬券勝負でカツウラと木刀競演してるけど、無論表面だけだよな。

>>12
勝浦とゴが同じ派閥というのが激しく違和感。

>>19
あの二人はどうなったの？　仲直りしたの？
ジョッキーの腕は
勝浦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴってのは確定だけど

関西の騎手会長に気に入られてる割には西の調教師から依頼来ないなぁｗ
トウカイテイオーの主戦ジョッキーだった人の馬で勝ってたけど。

騎乗技術
木刀＝吉田

営業
木刀＞＞＞＞＞＞吉田

将来性
木刀＞＞＞＞＞＞吉田

性格の悪さ
木刀＝吉田

松永の所属する山本厩舎が依頼する騎手のメンツを見ると
色々と興味深いことが浮かぶね。
安田隆行師は調教師見習いの時に沖厩舎でも世話になっていた記憶が。

>>21
山本厩舎や沖厩舎なんかは関東遠征時に吉田豊を乗せることが割とある。
山本厩舎のブレイクタイムの安田記念２着は吉田豊だったね。

>>22
木刀と吉田の将来性ってどっこいどっこいじゃね？
吉田は定数維持、木刀は関東の若手が伸びたら下降しそう

>>23
安田隆行師は騎手時代結構沖厩舎の馬に乗ってる。
今でも時たま渡辺に依頼してるし今でも関係は良好かと。
そういや渡辺は木刀に落馬させられたな。

吉田落ち目だからなぁ。
自厩舎の馬にも乗せてもらえないし。

吉田は昔、リーディング五位前後の頃に
一番じゃなくてずっと今の位置がいい、とか言ってたので
若いのにつまらんﾔｼだと思った。

>>28
言葉を額面通り取っちゃいかんよ

>>29
その言葉そっくりお前に返す

後藤ってなんで暴力事件起こしても、つまらんパフォーマンスやっても依頼がたくさんあるの？
確かに腕は立つ騎手だが干されないのが不思議。

>>27
大久保先生は全部吉田に乗せたいはず。臼田が吉田に乗せたくないだけ。

洋吉さんは吉田のデビュー前誰に依頼してたの？

>>31
そりゃ、俺らに見えてるモノが一部でしかないということだろ。
その見えんモノをアンチは悪く想像し、擁護派は良く想像。
それだけ。

>>33
的場とか

age

糞スレage

後藤、木刀改名後、騎乗依頼増えたよな。
調教師も派閥があるんだろうな。

bak

後藤は伊藤正の弟子で、師匠の同期に名騎手が揃ってるのから派閥的に強いんでしょ。

後藤派と吉田派の厩舎はあるの？

>>41
後藤派　伊藤正、池江、橋田、橋口、
吉田派　大久洋、谷原、手塚、山本

多分滅茶苦茶ｗ

>>42
橋田・橋口から依頼があったのは去年まででしょ・・・
今年は関西から殆ど声が掛からなくなったような。

>>43
アドマイヤマックスとか。

あで

あでんな

頭の悪さ
後藤＞＞＞＞＞＞吉田

後藤はお世辞にも賢いとは思えません。

後藤いいよな

まァ、おいらは吉田をずっと応援するな。
性格悪いっていうか一匹狼タイプだろ、木刀はチンピラ。

吉田いいよな

吉田をこのまえひさびさに見たら
額が後退してて無性に物悲しくなったよ。

優駿のインタビュー吉田だったね。

>>51
ドーベルのときから結構やばかったよ

髪ヤバイの？

age

ハゲage

天皇賞のハナ争いが楽しみだ

山本厩舎の依頼先(松永以外)
中舘、横山典、角田、飯田、吉田、渡辺、幸、勝浦、小林慎、今村、高野、高井…
調べた限り事件以後後藤は騎乗していないな。

大久保洋厩舎の依頼先(吉田、高橋智以外)
大西、横山賀、中舘、善臣、松永、蛯名、武兄弟、藤田、幸、小池、松田、池添…
後藤は事件以前一度だけ騎乗。以後の依頼はなし。

沖厩舎の依頼先(渡辺以外)
中舘、松永、蛯名、四位、藤田、飯田、高橋亮、武幸、佐久間、今村、黒岩、岩崎、高井…
後藤は今年一度だけ騎乗。

…派閥が見えてくるような、こないような。

伊藤正厩舎・後藤厩舎・国枝厩舎は逆に吉田に依頼しないんじゃない？
調べてないけど。

>>59
国枝厩舎はたまに依頼してる

山本厩舎は事件以前には後藤に依頼してたの？

　　　／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧ _∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
　　　　　<　　 　> 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗ早く出て来い>>514-515
　　　　　/　⌒￣ ／　　　　_,,,...... . .,,,,__,,---､___ .....,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´　>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣　　　 y"'''"'ヽｒ"､､_／「 r''''"~ゝ,ﾌ￣~`;､ 　 　 　　　　　　　　　 / 　 　 ＼
　.　　　　| 　 　| 　　　 /　　　 ;!♯　♯ '!:〈,　,､,　ヽ(`Д´)ﾉ':;,,,、 　 　　　　　　　　| | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　 　 /ゞ,_,,,,♯,;!.♯.....〃i.,i 〉､,,,ヽ,,,,,.........､ ,)}...,,,_　　　　　 　へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .　,,}　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　'''"'　　　｀,;ｒ,ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼　{,,r=ﾐ,　　 i　"'''"'‐､　　 :,　!_,.:'´　（ﾒ::）r;:=＝＝＝=i､.＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉;!,r=､i:r`　:　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','　＋:;:;:;:;:;:;:;（::）:|　　 　　 　|　|
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>>59
海外遠征木刀＜伊藤正徳＠岡部こき下ろし

>>63
失礼。訂正。
そうだわな。後藤はのるわな。

245 ：PQ ◆RUPq2sVZ/g ：03/10/28 19:31 ID:eENuv+QI
アンチごっちゃんの愚民どもはアホだからどうせここで実況するんだろうな。

http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1991108288

これに吉田豊が乗っている。
ただ、明確に木刀事件前

しかし、この厩舎は馬上ダンスにすら依頼しないのだな・・・。
（後藤厩舎）

>>66
吉田が乗ってたときは大久保厩舎に所属してるけど
後藤厩舎に転厩してからは吉田は乗ってないぞ。
ってか大久保厩舎所属時に後藤が乗ってたのほうが驚き。
後藤が大久保厩舎の馬に乗ったのはヒロデクロスだけだと思ってた。

ローエングリン飛べ

昔あった後藤だか吉田だかのファンサイトで
「パドックで吉田が乗っている馬が立ち止まってﾎﾞﾛをしたとき
後ろで待っていた後藤に向かって苦笑いで会釈した」
みたいな話が載っていた。

ローエン勝てぇ！！！

ローエンは無理だよ。後藤だもん。

大物感
吉田＞後藤

レースはこびから見る大物感
後藤≧吉田

厩舎あたりの良さ
後藤＞吉田

乗せてもらえる馬の質
吉田＞後藤

乗せてもらえる馬の質
吉田＜後藤

大物感
後藤＞＞＞＞＞吉田
顔だけなら吉田の圧勝だが

レースはこびから見る大物感
後藤＞吉田


厩舎あたりの良さ
後藤＞＞＞＞＞＞吉田
吉田は営業嫌いなので

乗せてもらえる馬の質
後藤＞＞＞＞＞＞吉田
大久保がいなきゃまともな馬に乗れない吉田


今の吉田が木刀に勝てるもんなんてねーよ
完全に落ち目だもん。

＞顔だけなら吉田の圧勝だが

何よりもここにｹﾞﾗｹﾞﾗワラタｗ

ゴーステディはないな。

>>74
現在のG１勝ち数（除統一）
吉田＞＞＞＞＞＞後藤

これだけかな。

G1で後藤と吉田の二強対決が実現したら絶対に吉田を買うけどな。

スマイルトゥモローでオークス勝ったのは凄い。
てか吉田木刀事件から縮こまっちゃったね。

大物感
後藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉田

レースはこびから見る大物感
後藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉田


厩舎あたりの良さ
後藤＞＞＞＞吉田

乗せてもらえる馬の質
吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後藤

Ｇ１の勝ち数
吉田（統一除く）＞＞＞後藤（統一含む）

ここもそうだけど、普通に見てて木刀ヲタって・・・かわいそう。

木刀に大物感を感じるやつって･･･　人を見る目無いよな

木刀ほど「腰巾着」「三下」という表現がはまる騎手はいない。

>>80
いっつもごめんね木刀のこと悪く言って。でも嫌いなんだもん

なんかの本で後藤は馬主に人気あるって読んだ。
だからそこそこ良い馬乗れるんじゃないかな。
まあ引退の頃には
後藤＞吉田
になってそうな気がする。

泣いてでも懇願するからだよ。
でもいづれはわかるよ。
馬主も××じゃないんだからね。

つーか、G1実績が、吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞後藤な時点で、
どう考えても吉田のほうが大物だろう・・・。

勝春と角田みたいなもんで。

>>88
（爆　騎手はＧ１勝ってナンボだよな〜。（勝春は好きでつがね）

>>88
ただね、勝春と角田は勝利数が全然違うからあまりどっちが上とも言えないよね。
吉田と後藤なら勝利数はそんな変わらないからＧ�T実績で吉田に分がある気がするけど。

１：吉田は人に頭を下げる営業が嫌いなので馬が集まらない
２：いい馬に乗れるかどうかはすべて大久保厩舎頼み、自分は待ってるだけ
３：大久保厩舎の主力である大物馬主臼田に嫌われてる
４；騎手同士の暗黙のルールを破り、他の騎手に疎まれてる（命に関わる問題なので当然）


過去の栄光を持ち出して吉田のほうが上だと言ってる
吉田ヲタはマジで笑える
木刀の人気を僻む前に
落ち目でお先真っ暗な吉田をどうにかしてやれよｗ

>>91
だいたい木刀って人気あるのか・・・？

後藤だってマイネルの岡田さんに嫌われてるじゃない。

木刀が嫌われてるのは２ちゃんだけ。

木刀は世渡りがうまそうだからな
関係者に好かれるタイプなんだろう

吉田がG１っていってもドベだろ？
オペと和田みたいなもん。
上手さじゃなくて相性だけ

>>96
でもマイネルラヴやスマイルトゥモローでも勝ってるよ。
腹をくくった乗り方が出来る騎手だからＧ�Tで実績があるんだろう。

木刀も落ち目のような気がするのは俺だけ？
木刀基地は吉田の事なんて言ってられないと思うんだが。

相変わらずＧ１勝てないし。
アドマイヤの馬には乗せてもらえなくなったし。
橋田、橋口からはお声が掛からなくなったし。
マイネルソロモンは結局手元に戻ってこないし。

今回、ローエンで秋天勝てないようだったら、マジでヤヴァイんじゃないの？
オーナー側から、既に武豊への乗り代わり指令が出てたんだし。

アドマイヤにのれんのはなぜ？

>>91
＞３：大久保厩舎の主力である大物馬主臼田に嫌われてる
秋天でゴーステディに騎乗する訳だが。

>>99
橋田から干されたってのが大きいんじゃない？
今年も、アドマイヤの馬の騎乗がゼロって訳ではないけど、
去年までに比べれば雲泥の差だし・・・

>100
それより歳下の有力馬に乗せて貰えてないわけだい。
テロワールも本当は蛯名だったんだし。

だい×
だが○

なんかＩＤｶｺｲｲ

後藤はもうG１勝てなさそう
　　

100 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/31 12:23 ID:eisctL84
>>91
＞３：大久保厩舎の主力である大物馬主臼田に嫌われてる
秋天でゴーステディに騎乗する訳だが。



有力馬には乗せて貰えず、駄馬になら乗せて貰える

臼田と吉田の法則ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

乗ってるならいいじゃん

営業・・・かw

いい加減かた意地張るなよ伊藤正。武はいいぞ。

いい馬乗ると上手くなった様に見えるだけの木刀は己を知れ。
吉田は危機感を感じろ。

>>99
去年のマイルＣＳの直後、駄騎乗を棚に上げて
「故障したかも・・・」とか
「馬に走る気が感じられなかった・・・」とか
言ったため。

もちろん故障などしていなかったわけで。

>>91
1〜4見てひとつ疑問なんだが


何　故　お　前　に　そ　んな　裏　事　情　が　分　か　る　ん　だ　？

ﾃﾞﾑﾊﾟだから

平場でも毎週、ジミに勝ってたりする吉田の方が応援したい。
昔、府中で５Ｒ万馬(４万６千円)出してくれて、かき揚げうどん大盛を食べさせてくれたことは一生忘れないぜ！！

>>111 そのかきあげうどんの値段いくらだよw

一番リアリティーがあるレスは>>111が、かき揚げうどん大盛り食ったってことだな

posu

よくtad落ちしなかったな。
このスレ。

tad落ち阻止

age

で、？
新聞の広告局員ってどんな仕事？

かきageうどん

吉田派 ＝ 松永幹、藤田、幸、渡辺
後藤派 ＝ 勝浦、郷原、その他関東若手

吉田×後藤　だけでなく　藤田×後藤 もある。

藤田と後藤は仲が良いぞ。証拠写真もある。

逃げすぎ。芯でくれ

今日は吉田の完勝

age

吾郎

>>120
硬派藤田にしてみれば、木刀みたいなオチャラケ軟派野郎
は大嫌いだということだな。

吉田と後藤ってどっちが先輩？？

>>127
確か木刀が１コ上じゃなかったっけ？

>>128
サンクス！

2chで嫌われているのが木刀
2chであまり相手にされていないのが吉田

嫌われてるというか好かれてるというか。。。ネタになる香具師だからな

レースに勝つために逃げた吉田
吉田に勝つために逃げた後藤

>>126
藤田は今やスカーリＴＶに出演できない顔になってしまいました。

吉田は好きでも嫌いでもないけど
後藤は嫌いだな・・・
もし吉田の性格に問題があったとしても
木刀で殴る人間が、まともなわけがないと思ってしまう。

素手で殴れない時点で木刀はチキン。
というか木刀で殴るのはキチガイだな。
なんで干されないのかが不思議。普通の会社なら解雇だろ。

レースに勝つために逃げた吉田
吉田に勝つために逃げた後藤

ID kakunin age

両名とも知能が低そう

いまじゃ>>134みたいに思う人が増えたけど
事件当初は木刀で殴られるなんて
吉田はそれくらい酷い奴なんだ、と思われてたんだよね。
でも数年して木刀の木刀選択があくまでナチュラルとわかってから
木刀を使う木刀に比重が置かれるようになってきた。

>>139
関係者内では当時の認識のままだろうな。
だったら吉田がパッとしない理由ってなんなんだ？

>>140
大久保先生の影響力が強いので、他厩舎の有力馬とかち合っても自厩舎を
優先するため。。

後藤のあの振る舞いを直すためには、今のエージェントが後藤から手を
引くことにすぎるんでない？後藤が関係者に好かれているんでなくて、
後藤のエージェントに誰も文句などをいえないのが本音。。

>>139
自分も吉田のほうがなんかいらんことしたんじゃないのと思ってた。
正直吉田スマンカッタ。
でもマスコミもそういう風な雰囲気だったよな。
木刀はマスコミにちやほやされすぎ。
最近の行動は野球なら叩かれまくるぞ。

正直、木刀事件の頃はまだ競馬をやってなくてよくわからないんだが・・・。
後藤の勝利インタビューとか見てると、
外した奴を侮辱してるようにしか見えない。
文句を言えないような完璧な騎乗をしてるのならともかく、
Ｇ１じゃ買いたく無くなるようなへたれ騎乗だし

外したやつを侮辱するのは2ｃｈでもあるね
でもテレビでするのはまずいね

木刀を使う木刀に比重

喧嘩
拳の藤田＞木刀使用の後藤

平地の格闘王藤田の勝利！

ボクシングやってる香具師がゲンコで殴るのも似たようなもんだと思うが。
土下座してる後輩をタコ殴りにするのと、気に入らない先輩をボコにするのと
どっちがましかという程度。
まあどっちにしろ弱いものいじめのDQNは救いがたい。

age

ごっちゃん＝神
吉田＝糞

吉田の同期と後藤の同期どっちがつおい？

>>150
実績人望共に吉田の同期。ケンカは知らないが。
関東の若手は木刀が仕切ってるかもしれないが渡辺は関西の独身寮の寮長。
関西には木刀の味方はほとんどいないだろう。

28 ：(　´-｀)　隊長 ◆d0V.SANIBU ：03/11/03 01:40 ID:7y521qj9
そうだな、まずこの二人を食わず嫌い王決定戦で対戦させようじゃないか

大舞台での度胸なら吉田の方が遥かに上だろ。
正直、ドーベルに後藤が乗っても同じ成績がおさめられるとは思えない。

>>153
木刀制裁を受けてからは全く度胸がなくなったがな(w

>>151トプロ落馬でなおさらだな

木刀事件は確か輪乗りの時、吉田が後藤に「はじっこ、走ってろ」
とか先輩に対して、兆発的な暴言を吐いて後藤が怒ったのという
ことだったと思う。吉田の方が悪いはずだよ。あいつが「東の豊」
とか言われて天狗になっていた頃だよ、諸君。

>>156そして、ドーベル最後の勝利で、「いろんなことありましたね」といわれ、涙。

吉田は会長岡部や良心的場に暴言吐いた基地外ですよ、皆さん
特に岡部のはファン感謝祭でふてくされてるのを注意されて逆切れ
お前もマスコミの対応真面目にやれと吐きすてた
これには蛯名や海苔やヨストミが切れて
いつか制裁加えてやると思ったらしいからね
木刀事件は身から出た錆、自業自得の事件だったわけ

後藤に暴言吐かさせて
吉田に木刀で殴らせればいいじゃん。

>>157
関西テレビの石巻？アナにだったっけ？
「良かったね」とか言われて泣いてたな

>>159
それで吉田は競馬界からあぼーん
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

関東で岡部に逆らうと本当にやってけないよ

だから何か？木刀で暴行してもいいというのか。

素手で格闘ならまだマシだったろうに。
土下座している相手に武器使うのがＤＱＮでチキン。

普通の人間なら寮に行って文句言って謝らした時点で満足するだろ。
後日とても木刀隠し持って殴りに行くとは思わない。
これはもう犯罪だよ。

なぜ後藤は木刀をもっていたか？
話はそっからだ。
普通、そんなもん持ってないだろ。
なかなか売ってないぞ。

今時DQN御用達店にしか置いてないよな

結局どこまでが本当なのか？
木刀が土下座してまで詫び入れてる奴を殴打したことはともかく
翌日、大久保師と吉田のところに行って、「本当ならもっとボコボコにしたいところ
これでも手加減してる」といったことは本当に真実なのか？
これがマジなら本当の気違いだな

>>168
流石にネタではないかと･･･いくらなんでもそんな斜め上を･･･

>>168
それなら本当に土下座したかどうかも疑わしいぞ
「そんな馬、隅を走ってりゃいいんだよ」と言ったときのような態度だったかも知れない

後藤騎手へのメッセージはこちらへ
www2s.biglobe.ne.jp/~hiroki_g/cgi-bin/minibbs.cgi

しかし昨日の「俺は悪くない、吉田が悪い」っていう文章作った奴マジ天才だと思う
1日中笑ったよｗ

何年か前の「競馬最強の法則」って雑誌に書いてあったよ。

>>169
「本当ならもっとボコりたいところ」と翌日面と向かって言ったのもマジなの？！
大久保が普通の人間なら闘魂ビンタ食らわせてると思うけどなｗ
>>170
まあ、それも有り得るよな

「本当ならもっとボコりたいところ」という発言はネタだろ。
それだったらすぐに事件が公になってる。
実際は後日、調教中に吉田の動きがおかしくて事件が発覚したんだから。

去年だったか、後藤が事件を振り返って「あの時、自分が持っていた感情は
間違いなかったと思う。でも方法を間違えた」と雑誌にコメントをしていた。
木刀で殴打されるほど後藤に憎悪を抱かせた吉田って、どういう人物なんだろ
うとも思ってしまう。

>>175
ネタじゃないとしたらまず永久追放になってるだろうしね
さすがにそこまでの基地じゃないか

大久保が事件をリークした切欠が後藤の発言じゃなかったっけ?

>>176
吉田を庇うつもりは毛頭無いが、
ローエングリンのコメントやら見ている限りでは
後藤がとても冷静な判断力を持つ大人だとは思えんのだが。
何せ「僕の心はまだ17歳」らしいしw

吉田騎手と言えば競馬関係者との人脈を作らない人として有名で、
騎手同士の懇親会にもほとんど顔を出さない人物として知られている。
一方、後藤騎手はそういう機会が大好きで、お祭り男などと称されている。

岡部騎手会長の下で開かれるファンと騎手との集いは、
岡部騎手の面子を立てる大事なイベント。

みんな、岡部騎手会長のために精一杯ファンの前でにこやかな笑顔を見せる。
だが、人気者であるにもかかわらず、一人だけ全く楽しそうな顔を見せず、
いかにも「早く終わらねえかなあ」という表情をしている男がいる。

それが吉田騎手だった。

>>178

調教中に吉田の動きがぎこちなくて、大久保厩舎関係者が
「どうかしたのか？」と
確認して事件が発覚した。それでＪＲＡへ報告。

だから大久保（厩舎関係者）がリークした、のは事実だけどね。

後藤に関して言えば、今回のローエンのコメントを見ると、
なんか間違った考え方を持ってる感じは否めない。

岡部騎手会長はイベント終了後、さすがに目に余ったのか、
「吉田君、こういう機会もプロとして大事なんだから・・・」
と、注意を与えたという。

だが、
「ふん、あんたはマスコミの前ではまともに口さえ聞けないときがあるじゃないか。」
「オレはマスコミにはきちんとしてます。それをアンタはこんなファンの前だけしらじらしい。」
吉田騎手はこんなふうに返す。

それを見ていた岡部ラインの騎手たちは、全員、
「吉田というのはとんでもないやつだ。いつか痛い目にあわせなければ」
と義侠心に燃えたという。

念のために補足しておくと、
件の件があった後も吉田騎手は何があったかを白状しようとはしなかった。
厩舎スタッフが問い詰めたところでようやく告白したそうだ。
その時の多くの関係者の感想は、
「2〜3日黙ってたんなら最後まで黙ってればいのに」
というものだったという。
要するに喧嘩など日常茶飯事ということなのである。

j3両方気狂いってことで。。る

今回の騎乗は明らかに吉田に非があるけどね。
木刀で殴ったから何でも後藤が悪いって決めすぎ。

先頭に立ちたかったら競るのではなく巻くって行くべきだった。
何よりスタートでローエンに１馬身は差をつけられてた。

あと、後藤のせいにしてるけど後藤には選択肢が折り合いをかいても
無理に抑えるしかなかった。

>>181
傍から見ていて分かるほど吉田の歩き方はおかしかったらしいね
ただ、後藤が謝罪に来たというのが、事件の翌日だか
なんだかってあたりに引っかかってるんだな。
当時の吉田の「隅っこ〜」と同様、そういう発言をしても
違和感が無いと思わせてしまうところは(双方の)問題なんだと思う。
色んな意味で、天皇賞のコメントにもガッカリしてしまったんだが…

当時と比べて、互いの立場や環境に変化はあったのは事実だけれど
外野からは、人間としていいヤツになってほしいと願うほかない。

なお、騎手間の間では
「勝負していない馬は、勝負をしている馬の邪魔をしてはいけない」
というのが多くの騎手の持っているモラルについての感覚である。

そんなことをされれば、言うまでもなく、レースが壊れてしまうからだ。

なんでわざわざ厩の常識に一般人が従わないといけないみたいな
言い方をするんだろうね。それだけイカれてるところってことか。

岡部なんか宝塚でダイワテキサス使ってオペラオー潰しやってるし
岡部の取り巻きに取っては妨害なんて日常茶飯事でしょ？（ｗ

>>188
その通り。厩舎と一般社会の感覚は全く違う。
そういった連中が起こした事件やレース中の出来事を、
一般社会の常識に当てはめて語ったとしても、
その多くは競馬的には見当違いというやつになる。厩社会は特別だから。

>>190
わかりました。
JRAは一般人の為に『ガイドブック』作って配付してくれ。
暗黙のルールなんて馬券買う 一　般　　人　　はわかんないから！
ルール分からないと馬券買えないしね。
金落としてほしいなら、それくらいしろよ。

>>190
いや、厩が隔離地帯だってのは分かってるけど
それ特別だ〜というところがやっぱキチガイなんだなと、言ってるわけ。

木刀って、やっぱり修学旅行で買ったものなのか？
でも騎手学校に修学旅行なんて？？

それとも鹿島神宮で手に入れたのか？？

「偶然」ゴルフグバッグに入ってたんだよねー

修学旅行で
みんなあたりまえのように木刀を買っていたけど
今思うと
なんで木刀を買わなきゃいけないのか謎だ・・・

どうして栗東は仲良くやってんのに美浦のほうはできないのかねぇ・・・
栗東は一番上にいる武豊が誰とでも仲いいおかげか？
美浦は一番上にいるはずの岡部がわけわからんグループ作ってるからか？

>>196
それなのに柴田政人は岡部がいないとレースが味気ないとさ。
岡部がいると確かに競技的に見れば美しいレースになるのかもしれないけどね。
先日の秋天のような闘いが面白いのにね。

てか関東は、いちいちうっさいよ
郷原さんが上手かった、柴田さんが上手かった、そんなんばっか。
引退した騎手はすっこんでろや！！！！！！て思うよ。ぼくちんは。
関西は騎手マンセーは少ないと思うよ。
たいてい言うのは関東人。代行人・東だのローカル番人・安田富、勝手に言ってろ

296 名前：名無しさん＠事情通 ：03/11/05 14:32 ID:YWeB3ueS
所詮は中卒のヤクザ
騎手名鑑に好きな戦法は？と問われて
他の者は逃げとか差しとか答えているのに言葉責めとか
馬鹿げたこと言ってる時点で気違い決定

＞関西は騎手マンセーは少ないと思うよ。
＞たいてい言うのは関東人。

( ﾟ,_ゝﾟ)

>>187
>「勝負していない馬は、勝負をしている馬の邪魔をしてはいけない」
>というのが多くの騎手の持っているモラルについての感覚である。

そりゃぁレース中に脚が上がったりした場合の話だろ？
逃げ争いをしている時点で勝負「してる／していない」なんて言える訳ねぇだろ。

>>201
基本的に「逃げ争い」のカタチになる前に勝負にいくか、
それとも引くかを騎手が判断すべきであるから、
実際に「逃げ争い」になってからのことを語っても意味がないと考える。

今回のケースと似た例として、ライスシャワーの勝った菊花賞を挙げておきたい。

このレースには松永幹夫は、逃げ馬キョウエイボーガンで出場していた。
ゴーステディと同じく、逃げなければ味が発揮されない馬である。
前哨戦で逃げずに敗退していたのも全く同じである。
そのため、本番では必ず逃げることを陣営も決めていたはずだ。
そして、1番人気は逃げ馬のミホノブルボンだった。

幹夫は貞やんに「何が何でも逃げますから」とレース前から言ってたらしい。
木刀もゴーステディが逃げるって分かってるんだから２番手で良かったじゃないか。
馬がいきたがってたのかもしれないがそれを抑えるのが騎手の仕事でしょ。
ましてや今はもうトップジョッキーなんだから。

しかし、逃げなければいけないとわかっていても、
キョウエイボーガンにとって、それが極めて勝算の薄い戦法であったのは、間違いない。
勝算の薄い馬で三冠のかかったミホノブルボンを邪魔するのはモラルに反する。

そこで松永騎手が取った戦法は「大逃げ」だった。
そうすることにより、ミホノブルボンを必要以上に挑発しないという戦法を取り、
かつ、自らの騎乗馬もできる限りの勝負をするという形をとったのだ。

ちなみに、勝算のある馬で勝負する分には、こうした配慮は必要ない。
それがレースというものだからだ。
しかし、勝算のない馬でそういった行為をするのは・・・？

ゴーステディの例であればなぜああいった併走する形になったのか理解に苦しむ。
どうしても行きたいのであれば、キョウエイボーガンのように、完全に行ききるべきであり、
また、相手がそれでも行く気を見せたなら、ゴーステディのほうが控えるべきだったと思う。

ちなみに、自分はあの菊花賞でも、
小島貞騎手が何が何でも行くという気概を見せれば、
松永幹夫騎手側が最終的に控えていたのではと思う。

それは、騎手としてはどんなレースでも勝ちたいのは山々だが、
その一方勝算の薄い馬で、勝機のある馬のレースを破壊するのは、
騎手としての基本的な考え方に反する部分があるからである。

しかし結果的にはミホノブルボンは、
松永騎手の配慮があったにもかかわらず自分のペースを崩し2着敗退した。

今回のケースで、ここでは「後藤が抑えればよかった」という意見がほとんどだ。

ただし、ああいったケースでは、普通は松永騎手の例をとるまでもなく、
勝算の薄い馬は一定の配慮を持ってレースをするのが「普通」。
しかもスタート後明らかにローエングリンが先手を取ってもいる。

したがって、どちらにも非があるにせよ、
勝算の薄い馬で人気馬を競りつぶした吉田騎手を攻める意見があまりないのは不思議で仕方ない。

競りつぶした形になったのは木刀が控えなかっただけ。
ローエンが控えればゴーステディが大逃げする形になってた。

ダイタクヤマトだってメジロパーマーだって逃げたから勝てたのに
ゴーステディは逃げることもしちゃいかんのですか。

吉田はスタートから一生懸命ノシをつけてただろ
んでもって向こう正面まで
ハナを取ろうとがんばったが出来なかった
その時点でもう逃げた２頭のレースは終わっていたはず
吉田がとりたてて非難される筋合いはないと思うが

一応、貼っとくか…
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1045215387/

ローエングリン

ローエングリンとゴーステディが１４００Ｍのレースをやって、レコード決着。
その後ろでみんな天皇賞やってて、これもレコード。

＞勝算の薄い馬で人気馬を競りつぶした吉田騎手を攻める意見があまりないのは不思議で仕方ない。
「どうせ勝てねえんだから隅っこ走ってろよ」ってか。
少なくとも後藤にはそんなこと言える道理はないな。

>>209
人気のない逃げ馬は逃げてはいけないなどという決まりはもちろんない。
具体的に言えば、人気はなくとも騎乗馬に力があり勝算があれば構わない。

実際その2頭は人気薄でＧ1を勝っており、騎手は賞賛されてしかるべきだろう。
それと同時に勝つだけの力を持った実力がある馬だったのも確かだ。

ただ、力の劣る馬で勝算のある馬の逃げをむやみやたらと、必要以上に挑発するような騎乗は、
はっきりいってタブー視されているということだ。

例えばミホノブルボンとキョウエイボーガンが同程度の実力であれば、
松永騎手がミホノブルボンに要らぬ気遣いをする必要はなかった。

しかし、現実には力関係は誰の目にもはっきりしており、
だからこそ松永騎手はミホノブルボンへの配慮を怠らなかった。

今回吉田騎手に、そのような思惑があったかといえば？
あのせりかけ方では、「あらぬ疑い」をかけられても仕方がない。

>>210
そう考えるのは、わかる。もちろん後藤騎手にも非はある。
結果から言えば、せりかけられた時点で抑えたほうが良かったのは明白だ。

また、吉田騎手の言動や様子に注意を払っていれば、あらかじめ
常軌を逸脱した騎乗で自分を競りつぶすようなレースをやらかすことは、
前もって注意しておくことが可能であったともいえるからだ。

ただし、忘れてはならないのは、吉田騎手の方により異常な点が多いということだ。

>>210のレスで言えば、一生懸命ノシをつけて、
向こう正面までハナを取ろうとがんばること自体が普通ではなく、
こういった事態を引き起こす前に騎手が判断して、
「力のない馬に乗った騎手が」身を引くべきである。

なぜなら、もともと勝算のある馬に乗っているわけではないのだから、
そうでなければ、ローエングリンを競りつぶすためにレースに参加したと言われても仕方がないからだ。
そして実際にレースではシンガリで入選している。

そんな騎乗をした騎手がそれほどファンに批判されず、
逆に後藤騎手を批判するファンが多い。

確かに後藤騎手にも批判される要素はあったが、
まず最初に吉田騎手の方に異常な点が多すぎる、というのは言っておきたい。

一番異常なのはLKuRa2+4だね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

別に吉田の方が多いってことはないでしょ
多少非があるとしても

どっちも氏ね

木刀おつかれ、もうローエンに乗ることはないから。

天皇賞・秋で１３着に敗れたローエングリンは５日、山元トレセンに放牧に出された。次走は選出されれば香港カップになる。なおリハビリ休養中の元主戦・岡部騎手がそれまでに復帰できるようであれば、後藤騎手から乗り替わる見込み。

>>219
ようやくまともな意見が出たな。この意見が向こうでも一般的なのだろう。
ただこう思っているからこそ、後藤に対してムカつくという気持ちも働くだろうし、
馬券を買った人間も多いから直接的に批判される。しかも2chだし。

個人的には後藤の騎乗は、勝ちにいった思い切ったものだと評価している。

しっかし工作がんばるねえ。まともな意見もなにも論点がずれているのだが。

騎乗については、吉田も後藤も悪いって事で一応決着してるだろうに、
ああいうコメント出したからフザケルナ後藤になっているんだろ。
馬券買ってない奴でもあのコメントは忌み嫌うものだと思うよ。

吉田逃げ＞洋吉の指示。これは周知の事実。
木刀逃げ＞３コーナーで観客がどよめくとメディアで宣言。これも事実。

つまり、ゴーステを潰して（ｻﾞﾏｰ）ローエン大逃げ優勝（勝ったﾐﾎ）！だと。

【１着確定】初めから喧嘩を吹っかけたのは木刀だ！
【２着確定】初めから喧嘩を吹っかけたのは木刀だ！
【３着確定】初めから喧嘩を吹っかけたのは木刀だ！

ロー円馬券買った連中が大騒ぎですな。

秋天なんか吉田と後藤競って、共倒れハイペース確定じゃん。
そんな馬券を買うほうがおかしい。ローエンの人気も異常。

因みにｵﾍﾟﾘｴ−ﾂﾙﾏﾙ＞３連複５点流してはずしたYO

それにしても後藤は決め打ちが多すぎる。直前のコメントのおかげで馬券はとれたが。我慢して控えれば上位争いだったと思います。

田原は、「逃げ馬同士が、端から見れば無駄な競り合いをするのは、
引いた方が舐められ、今後周囲から侮られるからだ」と言っている。
今回の件は、騎手としては双方とも当然の選択をしたと言えるのだ。
ブルボンの菊の際の幹夫も、競りかけたら同じ選択をしたと言える。
勝負の世界で相手から舐められた者は、終わりに等しいのだからだ。

馬鹿逃げ打ってレース壊す騎手の方が舐められると思いますが

終わりに等しいのだからだ。
終わりに等しいのだからだ。
終わりに等しいのだからだ。
終わりに等しいのだからだ。
終わりに等しいのだからだ。
終わりに等しいのだからだ。
終わりに等しいのだからだ。

>>233
舐められるというか放置されてたなｗ
道中のペリエの顔のアップがぜひ見たい
ぷっって感じだよな

国語力ないのに背伸びして堅苦しい文体にしてる感じ。
中身は大したこと言ってないんだし、分相応のしゃべり口調でいいと思うぞ。

>>235
今年の天皇賞は16頭立て。
前の2頭が走ってたのは10.5Rの木刀特別。

>田原は、「逃げ馬同士が、端から見れば無駄な競り合いをするのは、
>引いた方が舐められ、今後周囲から侮られるからだ」と言っている。

騎手の思考回路はサル並みですと、こーゆーコトを言ってるわけね。

言葉尻はどうでもいいけど、終わった人間に「終わりだからだ」なーんて言われても説得力ねえな。まあ、ああなったら引くわけにはいかないのは分かるけど。非難されるべきは、後藤がこうなることを予測できなかった事。ツインターボならともかくローエンなんだから・・・。

>>237
ﾜﾛﾀ
まさにそんな感じだわ

後藤は引けない状態だったんでは？
もう行くしかないからって腹は決めてたんでしょ？
一方吉田は引くことも行くことも選ぶことはできたはず。
でも引かなかった･･･

>>241
逆。
前走控えて失敗＆逃げ宣言の吉田はハナに拘るべきで、
後藤は離れた番手から「実質単騎逃げ」を選ぶ余地があった。

>>241
どちらかと言えば逆。
勝負事だから吉田が引かなかったのは当然。
あそこで引いたら馴れ合いのレースになってしまう。
格闘技的な要素も競馬には必要だろう。

もう金曜だぜ
後藤君熱くなっちゃったのねってことで
もう結論でてるだろ

>>242>>243
事前予想と発馬後じゃ展開が違うだろ。
後藤の事だからうまく抑えられるわけが無い。
その地点で行くしかないという結論を出したんだろ？
あの地点で選べるのは吉田だよ。
前走控えて失敗＆逃げ宣言で逃げなかった馬一杯いるだろうが。

まあ普通はあそこで交渉してある程度楽に行かせてもらうけどなｗ

>>245
後藤も行きたいなら行きたいで良いの。
でも番手で競馬の出来る馬でしょ。
そもそも勝負に「譲る」という言葉はなくて当然なの。

お前らこれでも見て落ち着け
ttp://members.tripod.co.jp/enddouga/pokin.rm

工作員必死だなｗ

>>232
このような戯事に何の違和感も感じず、
むしろ有り難く受け入れてしまう競馬ファン（田原ファン？）てどうなんだ、いい加減ｗ

後藤はうんこ踏んづけても吉田のせいにしそうだなｗ

＞前走控えて失敗＆逃げ宣言で逃げなかった馬一杯いるだろうが。
それを世間では駄騎乗という。
>>232風に言うと、
勝負の世界で相手から舐められた者は、終わりに等しいのだからだ。

ゴーステの玉砕逃げを予測できなかったor挑発に乗った
後藤はヘボなんだよ。どちらにせよ。
行き切らないで馬体を併せてローエンを煽った吉田も意地が悪いけどな。

>>246
そもそも勝負に「譲る」という言葉はなくて当然なの。
↑
こうゆう風に考えてるなら競馬やめれば？
人対人の競技ならわかるが競馬は人+馬だぞ？
その辺理解しないと馬券なんてあたらねえ

銃刀法違反だからってナイフを置いていっちゃ
世間に舐められますもんね

後藤はレース前から、（たぶん吉田への牽制のつもりで）逃げ宣言していた。騎乗馬の「格」を考えたら、嫌でも控えるだろうと勝手に思っていたんだろう。それが甘い。ローエンはあくまで「Ｇ�U馬」。言うほど格の違いはないのでした。

ﾀｳﾞｧﾗは漢を貫き通した。だから舐められなかった。
しかし世間に笑われた。

＞２４６
以前番手で競馬出来たから今度も出来ると思うのは間違えでは？

後藤ってもしかしてチキンとか言ったら
なんでもしちゃうタイプ？
タイムマシンに乗って痛い目見ないとわからないだろうね

>>255
生き様を貫き、そして捕まった･･･

豊に乗り代わり希望

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000098-kyodo-soci

旧聞に属するニュースなのだけど。
これって当時、問題にならなかったのかな？
ものすごく堂々と書いてるからびっくりした。

>>252は競馬をキレイゴトとしか捕らえられない寂しい人。
競馬をトラック競技か何かと勘違いしてる。

>>258
いい加減目を覚ませサテライト

>>261
うーん。マジレスするがトラック競技とかじゃないから
譲るというのが発生するという意味なんだがな･･･
金稼ぐために、チャンスが少ないときは譲り、チャンスが多いときに
譲った関係上援護してもらうだろ？
某ラインみたいに。
騎手なんて特別な人を除けば、馬主や調教師に逆らえないんだから

馴れ合いのレースなんて見ていて面白くない。
格闘技の要素がある激しいレースのほうが面白い。
あそこで簡単に吉田が譲ったら淡白でつまらないレースになっただろう。

馬上で殴り合いながら逃げ争いしてたら最高に面白かったのにね

それじゃあ騎手に小型マイク付けさせろよ。
間違いなく面白くなるぞｗ

>>257
マー○ィー・・・

とりあえず木刀の方があたま悪いってことで。

>>268
それは異論なし

スーパーフリー　
武器　酒　(木刀)
対象　女　(吉田)
中身はやってる事はスーパーフリーと同じだな

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1045215387/

小型マイク

吉田に期待！

後藤ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

木刀は馬鹿ｗあんな糞騎乗してローエン陣営からクレームがでないと思ってたのか？Ｅ辞意に乗り代わり（返し）も当然だｗ

競馬もプロレスのノリでいいんだ！競馬でならガンガンやれ〜

吉田　→　●顔だけはいい　
　　　　　●ケンカが弱い
　　　　　●態度が悪い
　　　　　●師弟愛で独身

後藤　→　●スーパーフリー系
　　　　　●藤田より弱くてチキン
　　　　　●ゴマすり得意
　　　　　●奥さん美人だが、その座を狙う追っかけが約１名

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1045215387/

将来は・・・
吉田豊⇒名調教師
後藤⇒お笑い２流タレント

吉田はダビスタで良田を乗せて喜んでる可愛げのあるやつらしい

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1045215387/

小型マイク

後藤の嫁って誰？？？

>>277
●奥さん美人だが、その座を狙う追っかけが約１名

重いkana? 木刀の斤量負けケテーイ！

ゴーステディの騎乗は悪くないだろ。
控えたら勝ち目０だろうし。
逃げられればほんの少しだけ勝機も出てくるだろ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1045215387/

後藤はギャロップのコラム降ろされる。
吉田は最強の法則でコラム続いている。
吉田の勝利！！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1045215387/