ペースについてまじめな議論をするスレ２

>>606
トップガンの勝った春天は93年で言えば時計はいくらになるの？

だいたい
>>604 みたいな人の考えがおかしいのは
長距離馬を作ろうとする人がいない時代になって
中距離馬が長距離を戦っているのに
なんで長距離のレベルが上がっていると思えるんだ？

ライスとマックががっぷり四つに組んだレースの方が
２０００や２４００用に作られた馬同士のレースより
３２００ではレベルが高いと見るのが当たり前じゃないのか

スピードアップされているというなら、
スピードの争いになるスプリントでさえ
サクラバクシンオーを上回る馬はその後現れていない
つまりトップクラスに関してはレベルが上がっていないと考える
のが妥当だよ

条件戦以下なら底上げされているだろうけど

>>608
ということは道中ずっと内にいた馬と外にいた馬では例え同じタイムでも価値が違うの？

>>607
芝の質にもよりますし、生育状態によっても違いますから
いちがいには言えません

>>609
力のいる馬場、高速馬場に対する適性をあえて無視して
馬場差だけで計算すると
９７年のトップガンが９３年春天の馬場状態で走った時の
タイムは３分１７秒６に相当します

>>610
いや、ライスもマックも弱いと思ってるかに決まってるじゃないか。
ブライアンやハヤヒデはマックにもライスにも楽勝できるよ。

>>612
芝が短いときは当然時計は速いんだよね？
ゼネラリストが京都でもの凄い時計で走ったことあるけど、あれってやっぱり芝は短かったの？

エコ君て最近の競馬しか知らないのかしら。
ハヤヒデ、ブライアン、ローレル、スペ、オペ。
これら内国産トップクラスの馬のどこが中距離馬なんだろう。
クリとインモーしかしらないんじゃないの？

>>614
あの頃の京都は異常な高速馬場でしたが、
芝の長さについては記録を残していないので。
答えられなくてすいません。

>>613
君は瞬発力にこだわるあまりステイヤーをバカにしすぎ。
瞬発力はペースによって影響を受けるし
高速馬場のためにタイムが速くなっていることに気づけよ

ブライアンでもハヤヒデでも
全盛期のライスとマックに３２００ｍで勝つのは難しい
もう一度言うが、９３年の春天が
日本における長距離の史上最高レベルのレース

>>615
よく読んでくれよ
それらの馬は２４００ｍ用でしょ

>>616
じゃハヤヒデとローレルの春天勝ちタイムを93年に換算すると？

>>617
ライスが3200ｍ用に生産されたって話のソースを示してくれないかな

>>616
キミは一回指数から頭を切り離したほうがいい。
93年の春天はスローで流れて超ジリ脚のマックがジリ脚のライスに瞬発力で負けただけの凡レース。
パーマーみたいななんてことのない馬が逃げ残れてるのにどうしてそれがわからないんだ？
先入観を捨てて無心でレースを見直してみ？

>>619
ライスが生産された頃にはリアルシャダイの長距離適性が
それほど認識されていなかったから結果的に長距離馬が
生まれたということではあるね

そういうケースなら今でもサンライズジェガーや
ホットシークレットみたいな馬はわずかだがいる

>>618
９４年　ビワハヤヒデ　　３分１８秒３
９６年　サクラローレル　３分１８秒１

「じゃあハヤヒデやローレルがライスに６馬身も７馬身も
ブッちぎられるのか？ありえねー」
と考えてもらっては困る
特にライスとパーマーはこれが生涯最高のレースで
これ以外のレースではハヤヒデやローレルと得意条件でも
差があまりないし、ましてや距離が短くなれば下になる
トップガンとローレルの比較も同じ
ＭＡＸなら９７年春天でわずかにトップガンが上になるが
平均や安定感ならローレルが上

>>620
俺はそもそも指数派ではないのだが

君が「ジリ脚」というレッテルを貼って
馬場差もペースも見ていないだけだと思うよ
だいたいハヤヒデの春天のタイムを見れば
馬場差やペースの影響の大きさぐらいわかるだろ

>>621
何だ、単なるライス基地か。

エコ君は見る目が全くないな。
おおかた指数の最高値がトップガン＞ローレルなのかな？
レースも見てない、過程も見てない、ないない尽くしの姦な音か。
トップガンの春天は能力以外のファクターで勝ったレース。
指数ばっかり追わずに最低限レースくらいひととおり見てこいよ。

>>622
おいおい、仁川＋重と比較してどうすんだよ？

エコは見事に598から600をスルーしてるなｗ

>>623
今度はライス基地か
マック基地、ローレル基地、オペ基地、いろんなことを言われるなあ

>>625
馬場差が大きく出ている典型として挙げたまで

>>624
指数なんかじゃないと言ってるだろうが
あんたは字が読めんのか

>>626
具体的な質問でなければ答えることはないよ
「反感買ってる」って勝手に言われても
それに何を答える必要があるんだ
何を言っても聞く耳持たない人はどうしようもないからね
>>624
みたいな文盲がいるしさ

今日はもう寝る
また来るので

スペの時は93年では何秒になるの？

ああぁ認めて君ってほんと馬鹿だなぁ

あれ？エコ君指数やってるって自分で言ってた気がしたけど。
気のせいか？

>>632
そりゃ継ぎ接ぎだらけじゃ模様のズレも出てくるさ

エコ君はいつも逃げ足が早い。
それだけは賞賛したいな。

>>634
そこがハイペース基地かつ逃げ最強論者たる所以ｗ

>>630
前述　２，７秒差の馬場差ですから
スペが春天を勝った時のタイムを
９３年春天の馬場で換算すると３分１８秒０

>>632
能勢や山本や西田の影響を受けて
オリジナルの能力値を作る参考にしたとは言ったけどね
そういうことや馬場差を言う人をすぐ指数派扱いするのは
大間違いだね

では本当に寝る
またね

馬場差を数値化して能力を判定し馬券に活用するのは指数派の一種と言われても仕方ないだろ

１年と半年前の競馬の知識がいい加減な所と昼と夜中しか現れない所を見るに
エコは競馬歴半年位のバイトしてる大学生と思われ

>>636
エコ君は人気者なんだからもっと頻繁に顔を出しなさい。
おやすみ。

まったく役に立たないことに情熱を注げるエコはある意味凄いよ

儲かってるんだから役に立たないことではないだろ
馬券で儲かってるからといって能力を測定できてると思ってるところはイタイが

>>641
儲かってれば能力を測定できるっていう理論が凄いなｗ
俺一応トータルでプラスだけど、俺が「エイシンプレストンが凱旋門でてれば勝てた」
と言ってもだれも信用しないだろうな。

俺自身は今も西田式を通して競馬を観る（馬券は殆ど買ってない）ので、
Ecco氏の言わんとするところは一部理解できる分もある。
まあ競馬はいろんな要素が絡まってる以上、一部にスポットを当てて完全無欠な理論を作る事は不可能。
それを理解したうえで、みんなでああだこうだ言いつつ楽しむのが一番と俺は思うけどな。

とはいえEcco氏の否定意見もしょうもないのが多いな。
みんなもっと器を大きく持とうよね。
↑以前このスレでもっと大きな器を持った方がいいと突っ込まれた身の上でこういうのもなんだが（ｗ

>>610
前半は激しく同意。
バートラムやツルマルなんて完全な中距離馬だよ。

今時その欠陥点しか指摘されない西田式なんて使ってる奴がいるのか
激笑たｗ

もう結論出たんじゃないの？

西田式って短距離しかあてにならないって印象だが特にダート短距離。

かつてこうやって馬場差やらラップ論やらを使って
「タガジョーノーブルとサンエムエックスが間違いなくテイエムオペラオーの連勝を止めますよ」
とか言ってる奴いたっけなぁ･･･

トーホウドリームが止めたね

>>649
おまいは文盲か？
話の流れ見ずに勢いでレスしてんじゃねーYO

力のいる馬場、高速馬場に対する適性をあえて無視して
馬場差だけで計算すると
９７年のトップガンが９３年春天の馬場状態で走った時の
タイムは３分１７秒６に相当します
９４年　ビワハヤヒデ　　３分１８秒３
９６年　サクラローレル　３分１８秒１

>>651
メンバーと展開も無視してるね

エコのライスが長距離最強だとする理論て
春天の勝ち馬の勝ちタイムを９３年に当てはめるとライスにはかなわない、
よってライス最強、ということなんでしょ？単なるタイム厨じゃん。

例えばトップガンとライスを比べるなら、パーマーが逃げてマックが好位、
それをマークするライスという展開にトップガンがいたらどうなのか？
或いは、ビッグシンボルが逃げて途中ローレル、マーベラスが仕掛け、
トップガンはじっと我慢している展開のレースの上がり34.8にライスがいたらどうなのか？
ということを比較して、「どっちの展開でもライスが勝つ！」と言い切れる理論じゃなければ
ライス＞トップガンは成り立たないと思うんだけど。

>>653
エコの理論は駆け引き無視です。菊も盾もブルボンやマックをマークしたのではなく
自分が厳しい流れを作り出そうとして自然に収まった位置取りだったわけです。
的場はどの馬もマークしていなかったというわけです。

長距離専用馬のが長距離で強いてどうして言えるの
中距離でも長距離でもすげえ強い馬のばやいはどうなのよ

かなりトチ狂ってるのだけは間違いない

そもそもリアルシャダイ産駒が長距離でＢＴ産駒より絶対に強いとか考えてる時点でアホ

>>640
それに付き合ってる自分自身は棚に上げて・・・