ペースについてまじめな議論をするスレ２
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
前スレ
ペースについてまじめな議論をするスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064835549/
Hペースを経験した馬は以後強くなるのか？
辛勝？楽勝？
馬場差をわかるように説明？
ペースについてまじめな議論をするスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064835549/
Hペースを経験した馬は以後強くなるのか？
辛勝？楽勝？
馬場差をわかるように説明？
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 17:36 ID:o6rB4sKM
2
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 17:36 ID:/3ru/IXu
2
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 17:36 ID:x3q1oJ6x
4Get!
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 17:37 ID:knxTRads
4.1
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 17:37 ID:qNEYAXfr
牝馬はＨなペースを経験すると綺麗になります。
7 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/09/30 17:39 ID:bLSVNgI+
まずはエコが
再降臨せん限りには
再降臨せん限りには
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 17:43 ID:GMI2xhYo
ハイ・スローといってもいろいろあるよ
9 ：美坂しおり ◆ShioRI95Ec ：03/09/30 17:49 ID:l0fRCkwB
漏れの予想は展開重視でつ。
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 17:53 ID:o6rB4sKM
エコは～？
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 18:30 ID:IZY8XMbi
とりあえずテンプレとして
Ｅｃｃｏ理論
１、馬はより速いペースを経験することで強くなる
ただ、強くなる上昇のスピードは血統、調教などその他の要因
で異なる
２、馬は自分が経験したことがないほど速いペースでは
追走で消耗して最後の末脚を失ってしまう
ただし新馬戦や２歳戦の大半のように勝つために求められる
レベルが素質やその時点の能力よりはるかに低いレースでは
楽勝になることが多いため早い時期ほど当てはまりにくい
３ 超スローでしか勝てないということはイコール他力本願型で
あり、自力で逃げ、先行、マクリをできる自力勝負型や
どんな展開でも合わせられる展開不問型より原則的に評価が
低くて当然 オーバーペースの差し、追い込み型と変わらない
もちろん逃げ馬はすべて他力型より強いというような極論では
ない 他力型でも自力型の相手が弱ければ勝てる
Ｅｃｃｏ理論
１、馬はより速いペースを経験することで強くなる
ただ、強くなる上昇のスピードは血統、調教などその他の要因
で異なる
２、馬は自分が経験したことがないほど速いペースでは
追走で消耗して最後の末脚を失ってしまう
ただし新馬戦や２歳戦の大半のように勝つために求められる
レベルが素質やその時点の能力よりはるかに低いレースでは
楽勝になることが多いため早い時期ほど当てはまりにくい
３ 超スローでしか勝てないということはイコール他力本願型で
あり、自力で逃げ、先行、マクリをできる自力勝負型や
どんな展開でも合わせられる展開不問型より原則的に評価が
低くて当然 オーバーペースの差し、追い込み型と変わらない
もちろん逃げ馬はすべて他力型より強いというような極論では
ない 他力型でも自力型の相手が弱ければ勝てる
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 18:32 ID:IZY8XMbi
感想など
純粋に心肺能力がレースで鍛えられるとしたら
１が事実ならなぜ調教で速いペースを経験させないのか？
２について、休み明けで一度馬体を緩めた馬が休み明けでもＨペースに対応した場合、
初経験でも対応できる事のしょうめいにならないか？（例、マック京都大賞典）
他の要素が鍛えられてるのならそれは何か具体的に。
あと馬場の差を何を基準に決めているのか？参考資料は何なのか？
レースによって鍛えられた心肺能力はどの程度持続するものなのか？
使うレース間隔との関係でなるべく科学的なデータを添えてもらえるとありがたい。
純粋に心肺能力がレースで鍛えられるとしたら
１が事実ならなぜ調教で速いペースを経験させないのか？
２について、休み明けで一度馬体を緩めた馬が休み明けでもＨペースに対応した場合、
初経験でも対応できる事のしょうめいにならないか？（例、マック京都大賞典）
他の要素が鍛えられてるのならそれは何か具体的に。
あと馬場の差を何を基準に決めているのか？参考資料は何なのか？
レースによって鍛えられた心肺能力はどの程度持続するものなのか？
使うレース間隔との関係でなるべく科学的なデータを添えてもらえるとありがたい。
13 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/09/30 18:34 ID:Y+Z2EklG
もう結論出てなかったっけ
強い馬はいきなりハイでも対応可能とゆう
強い馬はいきなりハイでも対応可能とゆう
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 18:41 ID:ciHQIhU7
おっさん多い？
15 ：偽Ecco：03/09/30 20:01 ID:ndX9LOMq
本物Eccoはまだこないの？
16 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/09/30 20:02 ID:bLSVNgI+
エコはいろんな人間に論破されていたので
もう戦意喪失した模様
もう戦意喪失した模様
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 20:04 ID:sBB94mb7
昼間からｶｷｺしてる人たちは無職なの？
18 ：インプレッサ◇IMPREZA：03/09/30 20:09 ID:8f/Sx1E6
>>17
建築塗装職人ですが今日は風が強かったので午前中で上がりでした。
建築塗装職人ですが今日は風が強かったので午前中で上がりでした。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 20:15 ID:LFEY/Obs
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 20:28 ID:X0CjMCY7
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 20:35 ID:wdujSttQ
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 20:37 ID:ZYmzoMjC
だが確実な事が一つある
Ｅ ｃ ｃ ｏ は ヒ ッ キ ー
Ｅ ｃ ｃ ｏ は ヒ ッ キ ー
23 ：( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩ ) ◆9UMa123DAA ：03/09/30 20:41 ID:wfgEPd4n
(´-`).。oO( エコはオレの自作自演だ
彼を叩かないで下さい 俺が身替わりになるよ
たたくなら
旬の鰹を叩け！美味しいぞ！！
彼を叩かないで下さい 俺が身替わりになるよ
たたくなら
旬の鰹を叩け！美味しいぞ！！
24 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/09/30 20:42 ID:921gxa6y
なんか良スレの予感
僕は勉強になりそうなのでのぞかせてもらいます
のでみなさん議論討論してください
僕は勉強になりそうなのでのぞかせてもらいます
のでみなさん議論討論してください
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 21:44 ID:ADU8tpyJ
洗脳されんように気を付けろよ。奴は麻原並みに強烈だからな。
確信犯なので麻原よりタチが悪いとも言えるが
確信犯なので麻原よりタチが悪いとも言えるが
26 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：03/09/30 21:45 ID:FR2vsz5w
1年位前に会長と一緒にペーススｓレデ戦って種、
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 21:54 ID:r5MN89ab
>>20
僻むな。しっかり頑張って道路掘ってろよ
僻むな。しっかり頑張って道路掘ってろよ
28 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/09/30 22:13 ID:bLSVNgI+
エコは逃げたか
とんだヘタレだったな
とんだヘタレだったな
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 22:14 ID:vPTk4MEz
せっかく楽しみに眺めてたのに・・・出て来い！
30 ：寺井洋一郎（ただのオペ基地） ◆NL94Eoq0og ：03/09/30 22:15 ID:ycRAeKt4
職業について語るスレはここでしゅか
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 22:16 ID:Hl1xgnUh
ヘタレっていうか、普通に知識が足りないと思う。＞Ｅｃｃｏ
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 22:31 ID:e5JsI+dQ
逃げたと言えば時間がないとか言い訳するに決まってるんだから
奴が持論を展開しにくるまでおとなしく待ちましょや
奴が持論を展開しにくるまでおとなしく待ちましょや
33 ：携帯おひ：03/09/30 23:40 ID:NdB+16dF
俺とエコは別人。12時にくるのは11時すぎに仕事終わるから
34 ：デロリン：03/09/30 23:45 ID:8hYtSP+N
エコー君はけっこう頭いいね
35 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:07 ID:Wvn3FYUN
とりあえず前スレで瞬発厨は論破したよ
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:14 ID:+AS+Jqyh
論らしい論が出てないのに論破とは言えないよねｗ
馬鹿の戯言しか前スレにはなかったよ悲しいけど
馬鹿の戯言しか前スレにはなかったよ悲しいけど
37 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:15 ID:Wvn3FYUN
そう思ってるのは前スレの安置マックだけだよ。
>>36=安置マック
>>36=安置マック
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:17 ID:hNTNPx2c
登場するなりいきなり勝利宣言
↓
反論者にレッテル貼り
とこのスレだけ見ると凄い飛ばしっぷりだぞおひつじ座。
↓
反論者にレッテル貼り
とこのスレだけ見ると凄い飛ばしっぷりだぞおひつじ座。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:21 ID:15dT8qca
前スレ一通り読んだけどジリ脚先行が自分でペース作れるというのは幻想＆説得力なし。
誰も競りかけてこないときの逃げ馬か自滅覚悟のＨペース暴走逃げ馬以外
自分でペース作っているのではない。もちろんマック、ハヤヒデは言うまでもない。
誰も競りかけてこないときの逃げ馬か自滅覚悟のＨペース暴走逃げ馬以外
自分でペース作っているのではない。もちろんマック、ハヤヒデは言うまでもない。
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:22 ID:hNTNPx2c
もはや無限ループだな。しかも
出来る
↓
出来ない
↓
出来る
↓
出来ない
の超短いループだ。
出来る
↓
出来ない
↓
出来る
↓
出来ない
の超短いループだ。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:22 ID:1+u+8AJa
ハイペニス
42 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:24 ID:Wvn3FYUN
ハイ型がスローで勝ってて、スロー型がハイで負けてるという
どうしようもないくらい説得力ある根拠を認めないんだから
無限ループだよね。夢幻ループだ。
どうしようもないくらい説得力ある根拠を認めないんだから
無限ループだよね。夢幻ループだ。
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:27 ID:hNTNPx2c
44 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆kOJIKISQQA ：03/10/01 00:30 ID:kTcypCrj
ついにテンプレ化するほどになったか。ECCOの理論。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:30 ID:15dT8qca
＞ハイ型がスローで勝ってて、スロー型がハイで負けてるという
＞どうしようもないくらい説得力ある根拠を認めないんだから
この辺はＥｃｃｏも含めて結果論だから。
マックの頃には今とは馬場も違うしＳＳ産駒なんかと同じくらい瞬発力ある馬が
どれだけいたか疑問があるし。
所詮違う時代で比べても仕方がないね。
＞どうしようもないくらい説得力ある根拠を認めないんだから
この辺はＥｃｃｏも含めて結果論だから。
マックの頃には今とは馬場も違うしＳＳ産駒なんかと同じくらい瞬発力ある馬が
どれだけいたか疑問があるし。
所詮違う時代で比べても仕方がないね。
46 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:33 ID:Wvn3FYUN
47 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:37 ID:Wvn3FYUN
>>45
結果より説得力のあるものってなんだよ
結果より説得力のあるものってなんだよ
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:37 ID:15dT8qca
＞そしてＳ症候群は馬の極端なスピード化が原因だと思う。
極端にスピード化した馬たちの中で昔ながらのジリ脚先行馬が通用するかは
実際に実現してないから仮定の話以上にはならない。
カフェがＨペースで通用しないという主張が仮定でしかないように。
極端にスピード化した馬たちの中で昔ながらのジリ脚先行馬が通用するかは
実際に実現してないから仮定の話以上にはならない。
カフェがＨペースで通用しないという主張が仮定でしかないように。
49 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:40 ID:Wvn3FYUN
>>48
ヒシミラクル
ヒシミラクル
50 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆kOJIKISQQA ：03/10/01 00:41 ID:kTcypCrj
ヒシミラクルは現代競馬においては瞬発力ないほうだけど
昔の馬に比べたらまだあったりするんだなこれが
昔の馬に比べたらまだあったりするんだなこれが
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:41 ID:15dT8qca
>>47
実際にマック、ハヤヒデなどのジリ脚先行型が現在の馬たちより強いという結果は
結論を導けるほど存在してないんじゃないか。
もちろん昔の馬場でなら今の馬は通用しないかもしれない。
でも昔の馬が今の馬場に通用するともかぎらないだろう。
実際にマック、ハヤヒデなどのジリ脚先行型が現在の馬たちより強いという結果は
結論を導けるほど存在してないんじゃないか。
もちろん昔の馬場でなら今の馬は通用しないかもしれない。
でも昔の馬が今の馬場に通用するともかぎらないだろう。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:44 ID:15dT8qca
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:45 ID:pS606k/K
マックやビワは上がり３５秒切ったこと無いくらい鈍足だからね
ヒシミラクルは３４秒使えるしただの鈍足とは訳が違うよ
ヒシミラクルは３４秒使えるしただの鈍足とは訳が違うよ
54 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:45 ID:Wvn3FYUN
55 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆kOJIKISQQA ：03/10/01 00:47 ID:kTcypCrj
勝ちは勝ち。それ以上でもそれ以下でもない。勝ったものが偉い。
56 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:48 ID:Wvn3FYUN
>>52
そんな事いったらカヘの負かしたオペの能力も疑問
って事になる。元も子もない。
>>53
先行馬が上がりタイム早いわけないじゃん。
大切なのは上がりではなくトータルタイム。
マックもハヤヒデもレコード勝ちしているよ。
そんな事いったらカヘの負かしたオペの能力も疑問
って事になる。元も子もない。
>>53
先行馬が上がりタイム早いわけないじゃん。
大切なのは上がりではなくトータルタイム。
マックもハヤヒデもレコード勝ちしているよ。
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:48 ID:hNTNPx2c
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:50 ID:pS606k/K
マックのレコードなんて中京の３０００なんていう何十年に一度使われるかどうかのコース
阪神荒れ馬場、パーマーの暴走＋高速馬場による恩恵のもので価値は無いよ
阪神荒れ馬場、パーマーの暴走＋高速馬場による恩恵のもので価値は無いよ
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:51 ID:15dT8qca
>>54
その場合先行する馬がどの程度の末脚を使えるかによるね。
今の馬たちが瞬発力に優れているならわざわざ先行する必要はないだろう。
先行して目標になるってことはそうしなければ勝てないってことがほとんどだろう。
その場合先行する馬がどの程度の末脚を使えるかによるね。
今の馬たちが瞬発力に優れているならわざわざ先行する必要はないだろう。
先行して目標になるってことはそうしなければ勝てないってことがほとんどだろう。
60 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆kOJIKISQQA ：03/10/01 00:51 ID:kTcypCrj
別にブゼンキャンドルやレッツゴーターキンの勝利にも勝ちがあるぜ
「勝ち」と「価値」の音が何故一緒なのか考えよう
「勝ち」と「価値」の音が何故一緒なのか考えよう
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:52 ID:WBNmjENe
>>60
偶然。
偶然。
62 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:54 ID:Wvn3FYUN
上がりタイムなんてマックの牝馬がいいタイムだしてたし
意味ないよ。吉田均並に低レベル
意味ないよ。吉田均並に低レベル
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:54 ID:15dT8qca
>>56
＞マックもハヤヒデもレコード勝ちしているよ。
このスレの流れでは瞬発力に優れていない可能性が高い昔の馬たちや
昔の馬場でのタイムはほとんど意味がない。
昔の馬場じゃ今の馬は通用しないかもしれないからね。
＞マックもハヤヒデもレコード勝ちしているよ。
このスレの流れでは瞬発力に優れていない可能性が高い昔の馬たちや
昔の馬場でのタイムはほとんど意味がない。
昔の馬場じゃ今の馬は通用しないかもしれないからね。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:56 ID:hNTNPx2c
>>60
考えてみた
もともと「価値」の意味の「かち」が先にあった。
で、価値のあるものを持ってくることを「かちをとる」
と表現していた。
動物などを捕らえて「かちとってきたぞ～」などといっていたわけだが、
その言葉の意味が、だんだん「価値」を取って来たという意味から
動物を倒してきたという意味に変化していき、
「かちとった」＝「勝ち取った」と発展した。
考えてみた
もともと「価値」の意味の「かち」が先にあった。
で、価値のあるものを持ってくることを「かちをとる」
と表現していた。
動物などを捕らえて「かちとってきたぞ～」などといっていたわけだが、
その言葉の意味が、だんだん「価値」を取って来たという意味から
動物を倒してきたという意味に変化していき、
「かちとった」＝「勝ち取った」と発展した。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:56 ID:pS606k/K
一概に昔の馬場というが実は昔の冬枯れの野芝のほうがスピードは出るよ
66 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:56 ID:Wvn3FYUN
67 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆kOJIKISQQA ：03/10/01 00:57 ID:kTcypCrj
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:58 ID:ms5306m3
>>66
逆・裏・対偶を超越した思考だな。すばらしい。
逆・裏・対偶を超越した思考だな。すばらしい。
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:58 ID:pS606k/K
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 00:59 ID:hNTNPx2c
セイウンエリアの東京２３００のレコードが２３００というコースの消滅により
自動的になくなったときは気の毒だと思った。
自動的になくなったときは気の毒だと思った。
71 ：寺井洋一郎（ただのオペ基地） ◆NL94Eoq0og ：03/10/01 00:59 ID:QAZ3oqGE
カツと勝つもほぼ同意語だよ
縁起担いで受験前にトンカツ食ったりするらしいよ
縁起担いで受験前にトンカツ食ったりするらしいよ
72 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 00:59 ID:Wvn3FYUN
京都2400 阪神2000 阪神2200
はほとんど使われてないのか
はほとんど使われてないのか
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:01 ID:hNTNPx2c
おひつじ座には議論をする気の無いただのアンチマックを
見極めてスルーする技術を身につけて欲しい
見極めてスルーする技術を身につけて欲しい
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:01 ID:15dT8qca
>>66
＞レコード出した馬と出せなかった馬
＞どちらが上と言われて後者の答えるの？ｗ
同じ条件でやってない以上意味がないよね。
＞揉まれる不利をなくす為に前にいく馬も多い。
前に行けばそれだけ脚を使うことになるから差されるかもしれないし
勝てば展開のおかげということになりかねない。
所詮結果論でしかないだろう。
＞レコード出した馬と出せなかった馬
＞どちらが上と言われて後者の答えるの？ｗ
同じ条件でやってない以上意味がないよね。
＞揉まれる不利をなくす為に前にいく馬も多い。
前に行けばそれだけ脚を使うことになるから差されるかもしれないし
勝てば展開のおかげということになりかねない。
所詮結果論でしかないだろう。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:02 ID:cqnmCvi1
やはりサラブレットには「気性」というものが重要なファクターになって
いるのではないか。普通先行や逃げは（単騎の）Ｓペースが理想だ。しかし例えばサイレンススズカや
エイシンチャンプなどはＨペースでの逃げ先行を得意としていた。これがＳペース
になってしまうと駄目になってしまうのはその気性によるものだと考えられる
のではないか。
いるのではないか。普通先行や逃げは（単騎の）Ｓペースが理想だ。しかし例えばサイレンススズカや
エイシンチャンプなどはＨペースでの逃げ先行を得意としていた。これがＳペース
になってしまうと駄目になってしまうのはその気性によるものだと考えられる
のではないか。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:03 ID:pS606k/K
大阪杯は芝の育成に失敗した特殊な環境だからね
それがマックにマッチしただけで価値は無いね
京都大賞典はパーマーとロンシャンの暴走で５ｆ５８秒台という
特殊なペースによるもので価値は無いね
ビワの宝塚は価値はあるよ
それがマックにマッチしただけで価値は無いね
京都大賞典はパーマーとロンシャンの暴走で５ｆ５８秒台という
特殊なペースによるもので価値は無いね
ビワの宝塚は価値はあるよ
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:04 ID:WBNmjENe
>>64
「ね」「あたい」はそれぞれ日本語としてももともとあったが、
「価値」を「かち」と読ませるのは呉音が入ってきてからの造語。
>>67
２行目はそのとおりだと思うが、かといって強引な語源解釈は賛成しかねる。
ていうか電波
「ね」「あたい」はそれぞれ日本語としてももともとあったが、
「価値」を「かち」と読ませるのは呉音が入ってきてからの造語。
>>67
２行目はそのとおりだと思うが、かといって強引な語源解釈は賛成しかねる。
ていうか電波
78 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 01:04 ID:Wvn3FYUN
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:07 ID:hNTNPx2c
80 ：デロリン：03/10/01 01:07 ID:xj/FQ42J
ここでも寺井君は無恥だな
81 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 01:09 ID:Wvn3FYUN
特殊な環境も適応してしまうマック
まさにミスターアジャストメント
まさにミスターアジャストメント
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:09 ID:hNTNPx2c
83 ：インプレッサ◇IMPREZA：03/10/01 01:10 ID:xOu/BMB4
真面目な議論をするスレなので書き込むのを敬遠してましたが、
デロリンさんが書き込んだので俺も記念カキコ。
デロリンさんが書き込んだので俺も記念カキコ。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:12 ID:pS606k/K
ミスターアジャストメントが適応できなかったのがJCだけどね
マックは残念ながらA級の馬との対戦がほとんど無い
テイオーぐらいなものか
海外で泣かずとばすのフェザントに一気に突き放されてしまうあれに限界を見たね
マックは残念ながらA級の馬との対戦がほとんど無い
テイオーぐらいなものか
海外で泣かずとばすのフェザントに一気に突き放されてしまうあれに限界を見たね
85 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 01:13 ID:Wvn3FYUN
86 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 01:15 ID:Wvn3FYUN
>>84
あの時の武を知らないんだねｗ
あの時の武を知らないんだねｗ
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:16 ID:pS606k/K
ハイ、スロー、雨、育成ミス芝、に適応したマック
対戦相手のレベルが低いから適応できたんだろうね
まあスローには対応し切れなかったが・・・
対戦相手のレベルが低いから適応できたんだろうね
まあスローには対応し切れなかったが・・・
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:17 ID:pS606k/K
騎手頼みなんだねマックってその程度の馬ってことだね
89 ：デロリン：03/10/01 01:18 ID:xj/FQ42J
勇み足で８８げっと
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:19 ID:15dT8qca
>>85
＞ハイ、スロー、雨、育成ミス芝、に適応したマックは凄い馬だ。
もちろんそうなんだけどね、他の世代と比べるときはどういう条件で走らすかで
統一しないとマックが強いかどうか言い切れないからね。
Ｅｃｃｏが言ってた９３春天最高レベルというのもこの点がどうもね。
９７年春天にマック、ライスパーマーが出ててもおそらくダメだろうし
その逆もそうだろうし。
＞ハイ、スロー、雨、育成ミス芝、に適応したマックは凄い馬だ。
もちろんそうなんだけどね、他の世代と比べるときはどういう条件で走らすかで
統一しないとマックが強いかどうか言い切れないからね。
Ｅｃｃｏが言ってた９３春天最高レベルというのもこの点がどうもね。
９７年春天にマック、ライスパーマーが出ててもおそらくダメだろうし
その逆もそうだろうし。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:20 ID:pS606k/K
結局マックは低レベルな長距離でしか良績がないんだよね
92 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 01:22 ID:Wvn3FYUN
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:23 ID:pS606k/K
どんな相手にも強いって認識が間違ってるんだよね
弱面相手に戦ってたから強そうに見えちゃったんだろうけど
ダート馬やローカル周りしてた馬がG1で通用しちゃう時代背景も考慮に入れてもらいたいもんだね
弱面相手に戦ってたから強そうに見えちゃったんだろうけど
ダート馬やローカル周りしてた馬がG1で通用しちゃう時代背景も考慮に入れてもらいたいもんだね
94 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 01:24 ID:Wvn3FYUN
アグネスデジタルが通用しちゃう時代
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:26 ID:pS606k/K
クレッセは芝で１勝しか出来なかった馬だよ
デジタルと比べるまでもないね
デジタルと比べるまでもないね
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:27 ID:PyP+5C+w
最強馬論争なの？
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:28 ID:pS606k/K
最強馬論争じゃマックなんて挙らないよ
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:29 ID:15dT8qca
>>92
＞どんな条件でも強いのがマックだよ。
時代による馬場の違いと対戦相手の脚質（瞬発力がどの程度か）は
実際に走って証明する事は出来ないからわからないだろ。
他世代と比較する時、マックが走った時代での万能性を持ち出しても
意味がないよ。
＞どんな条件でも強いのがマックだよ。
時代による馬場の違いと対戦相手の脚質（瞬発力がどの程度か）は
実際に走って証明する事は出来ないからわからないだろ。
他世代と比較する時、マックが走った時代での万能性を持ち出しても
意味がないよ。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:30 ID:PyP+5C+w
>>98
そもそも他世代と比較すること自体が・・・
そもそも他世代と比較すること自体が・・・
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:31 ID:pS606k/K
まあそれ以前にパーマーの援護無しじゃマックの力は半減だからね
101 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 01:31 ID:Wvn3FYUN
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:32 ID:pS606k/K
真相はマックが適応できるようにパーマーがペースを作り上げてたということだね
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:33 ID:aAC6rQVQ
マックってスローじゃ全然ダメだったよね。
104 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆kOJIKISQQA ：03/10/01 01:33 ID:kTcypCrj
マックはスローだったらマイネルデスポット級だね
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:33 ID:PyP+5C+w
106 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 01:35 ID:Wvn3FYUN
じゃあ、96年の有馬にマックとカフェが出たらで話を進めよう
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:36 ID:15dT8qca
>>101
確かにそうだな。
まぁ馬場差を持ち出すくせにどんな馬場で走らせたときの強さかをハッキリさせない
Ｅｃｃｏに対する批判が含まれてるから悪く思わないでくれ。
Ｅｃｃｏが登場するまで消えるかな。
確かにそうだな。
まぁ馬場差を持ち出すくせにどんな馬場で走らせたときの強さかをハッキリさせない
Ｅｃｃｏに対する批判が含まれてるから悪く思わないでくれ。
Ｅｃｃｏが登場するまで消えるかな。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:44 ID:PYipqgyg
Ｔｈｅ Ｇｒｅａｔ Ｅｓｃａｐｅ Ｅｃｃｏ
109 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆kOJIKISQQA ：03/10/01 01:48 ID:kTcypCrj
９６年有馬にマックとカフェが出てたらローレルの圧勝だろうね
110 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/01 01:49 ID:Wvn3FYUN
このスレはもう死んでいる
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:51 ID:CPWn/5mS
おひつじ座が来るとみんなスレが腐るよ
いつものことじゃん気にするなよ
いつものことじゃん気にするなよ
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:54 ID:Pmx0Vhj7
>>111
ほんとのこと言ったら可哀想じゃん…
ほんとのこと言ったら可哀想じゃん…
113 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/01 07:18 ID:Y7tsDqee
死んだスレを蘇らせるのが僕だよ
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 09:46 ID:hIFS0GQy
そういえば史上最強のペースを作り出せるパーマーはどのレースを経験したことによって
それほどの能力を身につけたんだろ？
それほどの能力を身につけたんだろ？
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 10:43 ID:4WlAownp
>>114
「余力があるから経験したことがない速いペースでも対応できる場合がある
余力とは何から生まれるかといえば調教とか血統とかさまざまな要素による」
Ｅｃｃｏがこう言ってるんだからハイペース経験の必要はないんだろ。パーマーも然り。
「余力があるから経験したことがない速いペースでも対応できる場合がある
余力とは何から生まれるかといえば調教とか血統とかさまざまな要素による」
Ｅｃｃｏがこう言ってるんだからハイペース経験の必要はないんだろ。パーマーも然り。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 11:16 ID:SXcFnXZA
グレイのベースって髪型変だよな。
117 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/01 11:32 ID:wwcUbOUx
風邪からやっと復活したら、このスレも２に突入していたか・・・
前にも挙げたけど、
Ecco氏の考えは俺が使ってる有名スピード指数の考案者とよく似てる。
ただしやや極論に走ってるっぽい。
「より速いペースを経験する事で、ペースへの適応力を増す」くらいが丁度いいと思うんだが。
前にも挙げたけど、
Ecco氏の考えは俺が使ってる有名スピード指数の考案者とよく似てる。
ただしやや極論に走ってるっぽい。
「より速いペースを経験する事で、ペースへの適応力を増す」くらいが丁度いいと思うんだが。
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 11:36 ID:OKm4o7hp
119 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/01 12:10 ID:sdtXD+DM
120 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/10/01 12:11 ID:hlbUXI7e
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
121 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/01 12:12 ID:sdtXD+DM
122 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/01 12:18 ID:sdtXD+DM
煽りのバカ相手にするのも疲れたな
真面目な議論をしてよまた来るから
真面目な議論をしてよまた来るから
123 ：寺井洋一郎（ただのオペ基地） ◆NL94Eoq0og ：03/10/01 12:23 ID:QAZ3oqGE
ムチムチだからね
もう手の施しようがないほどだよ
もう手の施しようがないほどだよ
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 12:27 ID:bjEzJ0EV
>>121
必要＝必ず要る
必要＝必ず要る
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 12:35 ID:u5NfRzoF
都合の悪い事を全て煽りで片付けようとする奴相手に議論など出来得るはずもなく
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 12:42 ID:6nvTr7VS
答えられない質問が多くなってきてるんだよ
逃げの一手さ
逃げの一手さ
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:19 ID:gJsDkbRW
プライドがあるからね。
プライドを傷つけられたくないのならヘンテコな理論をぐだぐだ語らなければいいのにね。
プライドを傷つけられたくないのならヘンテコな理論をぐだぐだ語らなければいいのにね。
128 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/10/01 13:21 ID:hlbUXI7e
エコはサクラが３歳最強で
ローエンが古馬最強って思ってるからな～・・
ローエンが古馬最強って思ってるからな～・・
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:25 ID:MQNr7YAG
誰が最強なのかはどうでもいいがあの考え方は何とかせんといつ登場しても荒れるだけ
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:26 ID:gJsDkbRW
>>128
どっちとも種牡馬としては魅力的だよ。
どっちとも種牡馬としては魅力的だよ。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:29 ID:gJsDkbRW
ツインターボはハイペースを経験しまくったはずなのにな。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:30 ID:viOZehzi
バンブーピノは最強クラスか
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:32 ID:Su81gsg6
830 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/09/30 13:13 ID:khC3wBBE
>>819
ライスはブルボンと戦ったおかげで
パーマーのペースに対応できたこと
（あのメンバーではマックとライス以外には無理だった
タンホイザはブルボンと戦った経験はあるがライスほどは
それを身につけていなかった それがクラシックの着順にも出ている）
834 ：馬券王国 ◆tK9KM6BLo. ：03/09/30 13:15 ID:CjJQBfQP
（あのメンバーではマックとライス以外には無理だった
タンホイザはブルボンと戦った経験はあるがライスほどは
それを身につけていなかった それがクラシックの着順にも出ている）
身に付けないといけないのね…
それ言うと素質の差
>>819
ライスはブルボンと戦ったおかげで
パーマーのペースに対応できたこと
（あのメンバーではマックとライス以外には無理だった
タンホイザはブルボンと戦った経験はあるがライスほどは
それを身につけていなかった それがクラシックの着順にも出ている）
834 ：馬券王国 ◆tK9KM6BLo. ：03/09/30 13:15 ID:CjJQBfQP
（あのメンバーではマックとライス以外には無理だった
タンホイザはブルボンと戦った経験はあるがライスほどは
それを身につけていなかった それがクラシックの着順にも出ている）
身に付けないといけないのね…
それ言うと素質の差
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:34 ID:f+p9NGl3
身に付ける付けないの意味がさっぱり分からんな
身に付いたかどうか事前に分かるのかどうか教えて欲しいものだな
分からなかったら理論もクソもないと思うのだが
身に付いたかどうか事前に分かるのかどうか教えて欲しいものだな
分からなかったら理論もクソもないと思うのだが
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:41 ID:10WQLIra
ノーリーズンとモノポライザーの勝ち方の違いを教えてくれ。
と聞いたら見れば解る。の一点張りする様な奴だぞ
そんな難しい事分かるわけないよ
と聞いたら見れば解る。の一点張りする様な奴だぞ
そんな難しい事分かるわけないよ
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:47 ID:gJsDkbRW
まあなんだ。エコをおかずにできて良かったじゃないか。
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:48 ID:vhOoXVpO
エコがここをオカズにオナニーしてたわけだが
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:55 ID:wI0fan+c
エコをｦﾁするｽﾚはここどすか？
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 13:59 ID:CJt73uR4
>>135
その後の成績表を見ろってことだよ
ノーリーズン→皐月賞制覇→完勝であっさり連勝
モノポライザー→全く振るわず→辛勝で連勝
マンハッタンカフェ→勝ったＧIがハイペースでない→ハイペースには対応できない
結果を見て理論とやらを立てて当てはまらないのは例外扱い。
競馬場までの道中にいる出目予想屋みたいなもんだ
その後の成績表を見ろってことだよ
ノーリーズン→皐月賞制覇→完勝であっさり連勝
モノポライザー→全く振るわず→辛勝で連勝
マンハッタンカフェ→勝ったＧIがハイペースでない→ハイペースには対応できない
結果を見て理論とやらを立てて当てはまらないのは例外扱い。
競馬場までの道中にいる出目予想屋みたいなもんだ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 14:28 ID:gJsDkbRW
アマゴワクチンみたいなペースはどうなのよ？
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 14:30 ID:gJsDkbRW
>>140
ワクチンというよりピーターパンⅡの乱ペースの方かな。
ワクチンというよりピーターパンⅡの乱ペースの方かな。
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 17:33 ID:zfshtfMb
速いペースを経験するとダービーで掛かるから
朝日杯よりも2000以上のレースに出す調教師がいるが
朝日杯よりも2000以上のレースに出す調教師がいるが
143 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/10/01 17:33 ID:hlbUXI7e
待つ国か
144 ：( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩ ) ◆9UMa123DAA ：03/10/01 17:35 ID:514d13mQ
お茶いかが？
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 23:27 ID:zmWKnRAk
つうか、どう見てもおひつじ座が書いてることが最も説得力あるわけだが、
それを否定して奴らは、もっと勉強しなよ。
それを否定して奴らは、もっと勉強しなよ。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 23:40 ID:ECDCERn7
残念だけどエコもおひつじ座も所詮レース後に急に馬券マスターに早変わりするおっさんどもと一緒で
なんの説得力もない暴論に過ぎないよ
それに諭す能力が元から欠如してるからねどうしょうもないね
なんの説得力もない暴論に過ぎないよ
それに諭す能力が元から欠如してるからねどうしょうもないね
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 23:54 ID:vGKAEkWC
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 23:57 ID:zzEZYPpy
１４５＝おひつじ座
自作自演イタイ
自作自演イタイ
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 23:58 ID:nnaocR0K
>>146
主観だけじゃ諭すのなんて無理だからね
主観だけじゃ諭すのなんて無理だからね
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 00:03 ID:JV26M/sj
そもそも結論なんかないし、時代も変わる
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 00:05 ID:ZeExF4gW
もうメンドいから、今週末に各々の持論で馬券予想してみたら？
それで勝敗決めようよ
それで勝敗決めようよ
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 00:17 ID:MbvxFFCV
おひつじ座は単に自分の好きな馬と脚質を妄信してるだけで救いようもないけど、
Ｅｃｃｏの理論は裏付ける信憑性のあるデータとかがあるならまだ納得できる
余地は残されてると思うのだけれど。
今までの流れだとおひつじ座と変わらず結果を自分の都合の良いように
解釈してるだけのようだからな。
最低限馬場に対する評価を何（参考資料とか）を基準に判断してるかぐらいは
提示してほしいものだな。
Ｅｃｃｏの理論は裏付ける信憑性のあるデータとかがあるならまだ納得できる
余地は残されてると思うのだけれど。
今までの流れだとおひつじ座と変わらず結果を自分の都合の良いように
解釈してるだけのようだからな。
最低限馬場に対する評価を何（参考資料とか）を基準に判断してるかぐらいは
提示してほしいものだな。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 00:42 ID:e+Q5Z14Y
熱しやすく冷め易いスレだな
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 00:50 ID:g/Zd1YL6
エコが敗北した時点で論点の変換を求められている。
155 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 02:09 ID:J8vk5Njn
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:16 ID:i2Bxu7Eu
ＧⅠ馬が弱いわけないよ
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:22 ID:U+T4j9pG
>>155
弱いっていうのがどの程度のレベルで語っているかによる。
弱いっていうのがどの程度のレベルで語っているかによる。
158 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 02:25 ID:J8vk5Njn
たとえばカフェの場合
Ｓペース→ＧＩ級
Ｈペース→ＯＰ止まり
Ｓペース→ＧＩ級
Ｈペース→ＯＰ止まり
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:30 ID:QTrCKVhQ
>>158
それには納得だけど、Sペースになった時カフェより強い馬なんてほどんどいないぞ
自分で動いて厳しいレースに変えられるほど強い馬がいたら負けるだろうけど
スローでしか勝てないから弱いっていうのは間違いだろ
弱いのレベルによるが
それには納得だけど、Sペースになった時カフェより強い馬なんてほどんどいないぞ
自分で動いて厳しいレースに変えられるほど強い馬がいたら負けるだろうけど
スローでしか勝てないから弱いっていうのは間違いだろ
弱いのレベルによるが
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:30 ID:U+T4j9pG
>>158
マンハッタンがハイペースだとオープン級かどうかはこの際おいておくが、
ハイ又はスローでしか勝てない馬は、どちらにも対応できる馬に劣る
って表現の方が妥当だと思うんだけど、どう？
だいたい、オープン馬って弱いのか？
マンハッタンがハイペースだとオープン級かどうかはこの際おいておくが、
ハイ又はスローでしか勝てない馬は、どちらにも対応できる馬に劣る
って表現の方が妥当だと思うんだけど、どう？
だいたい、オープン馬って弱いのか？
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:32 ID:0o4RZn43
強い弱いではなく評価が高い低いと言ったほうが良くない？
162 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 02:32 ID:J8vk5Njn
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:32 ID:YmJd/Mlr
Sで前残りでしか勝てないってならレベルを疑うけど
Sで後方から差し切っちゃうのは相当な能力がなければ出来ないことだよ
Sで後方から差し切っちゃうのは相当な能力がなければ出来ないことだよ
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:34 ID:usXuCznQ
>>163
その通りだと思いますね
その通りだと思いますね
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:35 ID:U+T4j9pG
>>162
弱いって表現を使う事によって、いらぬ波風を立ててしまうだろうに。
言いたい事は理解出来るが、言葉の使い方は理解不能だよ。
スローを差し切るのだって能力がなければ出来ない事なんだから、
あんまり不用意に弱いと言わない方がいいと思うよ。
弱いって表現を使う事によって、いらぬ波風を立ててしまうだろうに。
言いたい事は理解出来るが、言葉の使い方は理解不能だよ。
スローを差し切るのだって能力がなければ出来ない事なんだから、
あんまり不用意に弱いと言わない方がいいと思うよ。
166 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 02:37 ID:J8vk5Njn
スローは前有利、ハイは後ろ有利って先入観は危険。
ハイで前いってこそのススズ、スローで差してこそのカフェ
ハイで前いってこそのススズ、スローで差してこそのカフェ
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:37 ID:QTrCKVhQ
マンハッタンカフェもヒシミラクルも時代にあった最強馬の形の一つだと思うけどなぁ
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:37 ID:g/Zd1YL6
強いということは弱点が少ないということだよ。
169 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 02:40 ID:J8vk5Njn
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:43 ID:U+T4j9pG
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:49 ID:/LPOrhPH
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:50 ID:6ZJySnjX
今の時代はスピードと瞬発力があるからいつでも仕掛けられる
昔の馬は瞬発力に劣るから早めに動かざるを得ない
競馬が進化すれば上がりだけの競馬になる
欧州なんて日本より密集して走って直線勝負の競馬ばかりだ
昔の馬は瞬発力に劣るから早めに動かざるを得ない
競馬が進化すれば上がりだけの競馬になる
欧州なんて日本より密集して走って直線勝負の競馬ばかりだ
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:53 ID:fjgxH/TG
差し、追込は自分で得意なペースが作れない。
スローでないと粘れない馬も自分より速い馬がいたら×。
つまりハイペースで逃げ、先行できる馬が強い。
競走馬にとって最も重要な能力は先行力。
スローでないと粘れない馬も自分より速い馬がいたら×。
つまりハイペースで逃げ、先行できる馬が強い。
競走馬にとって最も重要な能力は先行力。
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:57 ID:QTrCKVhQ
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:58 ID:g/Zd1YL6
>174
テイオー＠秋天
テイオー＠秋天
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 02:58 ID:QxsLPAdZ
マックがＳペースに対応できなかったのは事実
カフェがＨペースに対応できるかは未知数
カフェがＨペースに対応できるかは未知数
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:02 ID:/LPOrhPH
>>173 そのＨぺースでの逃げ、先行力がある馬がいつも勝つとは限らない。気性
が重要で、Sペースだと逃げ先行でも力が発揮できず、かかったりもする。
が重要で、Sペースだと逃げ先行でも力が発揮できず、かかったりもする。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:03 ID:cLRoQJfL
現代競馬においては先行馬は瞬発力のある馬にいい目標にされて４角で捕らえられておしまいだよ
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:04 ID:1DQfdIBK
スペグラなんかも４角で一気に先頭に取り付けてたもんな
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:04 ID:/LPOrhPH
４かくとは早すぎだと思うが。
181 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:06 ID:J8vk5Njn
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:06 ID:QTrCKVhQ
ごちゃついて瞬発力を発揮できない場合があるけどな
スローになればなるほどごちゃつく
スローになればなるほどごちゃつく
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:07 ID:5WIns+Md
たしかにカフェがハイで通用しないというのは根拠が無いね
イメージだけで語ってる気がする
イメージだけで語ってる気がする
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:10 ID:0wemKbNz
マックの大阪杯ってスローか？
タイムが遅いからといってスローではなかったぞ
一応レコードだし、あの年の阪神は異常だったんだよ
それにＳなのに後半のほうがタイムが遅いなんてそれじゃあ…
タイムが遅いからといってスローではなかったぞ
一応レコードだし、あの年の阪神は異常だったんだよ
それにＳなのに後半のほうがタイムが遅いなんてそれじゃあ…
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:10 ID:/LPOrhPH
必然的にＨペースになれば前が潰れ、普通に走ってるカフェがするする
と前にでてくることは当然考えられる
と前にでてくることは当然考えられる
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:12 ID:zyRN55nb
そんなことよりセントライト一戦でハイに対応できないと決め付けるのはどうかしてると思うよ
187 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:15 ID:J8vk5Njn
俺のカフェ評でも書くか。
カフェは折り合い、瞬発力という現代競馬に必要な要素を
両方とも兼ね備えていた。だからＧＩを３つも勝てた。
しかし勝つ為の要素は持ってても王者として君臨する要素は
持ち合わせていなかった。
王者の要素はマークされても不利を受けない為の先行力、
そして苦手な条件を克服する為の適応力。
これらが不足していたからステップでコケた。
だから１人気でＧＩを勝つ事ができなかった。
俺理論では王者＞否王者だから、当然カフェの評価は低くなる。
カフェは折り合い、瞬発力という現代競馬に必要な要素を
両方とも兼ね備えていた。だからＧＩを３つも勝てた。
しかし勝つ為の要素は持ってても王者として君臨する要素は
持ち合わせていなかった。
王者の要素はマークされても不利を受けない為の先行力、
そして苦手な条件を克服する為の適応力。
これらが不足していたからステップでコケた。
だから１人気でＧＩを勝つ事ができなかった。
俺理論では王者＞否王者だから、当然カフェの評価は低くなる。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:15 ID:5WIns+Md
だいたいセントライトは馬場が悪かった気がする
どこまでホントかわからんが日経賞後眉毛が「湿った馬場は下手」といってたわけだし
どこまでホントかわからんが日経賞後眉毛が「湿った馬場は下手」といってたわけだし
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:15 ID:YmJd/Mlr
>>184
おひつじ座は戦績表見てしか語れないから仕方ないよｗ
おひつじ座は戦績表見てしか語れないから仕方ないよｗ
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:16 ID:fjgxH/TG
>>174
>>177
気性は重要だね。
行く馬がいなきゃ自分で行く、
バカ逃げする馬がいればスッと控える。
常に自分のペースで競馬ができるのが理想。
あとはそのペースが速いほど強いってことだよ。
>>179
ウンス、ススズにやられちゃったりもしてるけどね。
>>177
気性は重要だね。
行く馬がいなきゃ自分で行く、
バカ逃げする馬がいればスッと控える。
常に自分のペースで競馬ができるのが理想。
あとはそのペースが速いほど強いってことだよ。
>>179
ウンス、ススズにやられちゃったりもしてるけどね。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:19 ID:QTrCKVhQ
道悪に対応できないから駄目、というのは認められるけど
先行出来ればいいってもんじゃない
例えばスペが天皇賞（秋）で先行してて勝てたと思うか？
あれはマークされてたわけじゃないけど
先行出来ればいいってもんじゃない
例えばスペが天皇賞（秋）で先行してて勝てたと思うか？
あれはマークされてたわけじゃないけど
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:19 ID:i2Bxu7Eu
休み明け、欧州初出走で凱旋門賞にだした馬鹿調教師
こんなの挑戦でもなんでもない。無謀なだけ
終いにはレース中に故障で引退だってさ・・・
こんなの挑戦でもなんでもない。無謀なだけ
終いにはレース中に故障で引退だってさ・・・
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:21 ID:xKSk9IPF
人気なんて馬鹿な予想家と無知な競馬ヲタに作られるもんだからね
一番人気で勝つことにそれほど意味はないよ
一番人気で勝つことにそれほど意味はないよ
194 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:23 ID:J8vk5Njn
１人気に価値がなけりゃオペとかの価値下がりまくるよ。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:24 ID:oWkLtLU0
1着に価値があるから下がらない。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:24 ID:i2Bxu7Eu
３強とか混戦の１番人気と、オペの１番人気は違う
馬券買うやつ関係なく明らかに他の騎手（全員?）はオペを意識して乗る
馬券買うやつ関係なく明らかに他の騎手（全員?）はオペを意識して乗る
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:25 ID:QTrCKVhQ
オペの価値は一番人気で、というより一番強い馬と周囲から見られてた上で勝ち続けたから
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:25 ID:xKSk9IPF
何番人気で勝つかが重要なわけでないよ
勝てば官軍レースに勝つことに意味があるんだよ
勝てば官軍レースに勝つことに意味があるんだよ
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:27 ID:i2Bxu7Eu
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:28 ID:5WIns+Md
ノーマークでしか勝てないんなら問題あるがカフェはある程度意識されてG1勝ってる訳だしな
201 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:28 ID:J8vk5Njn
１人気で他馬にマークされながらそれを退けて１着
ノーマークで有力馬が権勢しあう中先行抜け出しの１着
これがイコールだというんならもう何も言わないよ。
ノーマークで有力馬が権勢しあう中先行抜け出しの１着
これがイコールだというんならもう何も言わないよ。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:28 ID:0o4RZn43
まぁその周囲の評価が人気として表れて分かりやすいんだが
全てを一くくりにして一番人気でのと表するのは良くないな
全てを一くくりにして一番人気でのと表するのは良くないな
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:28 ID:g/Zd1YL6
最近のレースは先行がよく決まるぞ。
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:29 ID:xKSk9IPF
一頭だけ抜けてたらマークもしないで着拾いの競馬に徹することのほうが多いよ
205 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:30 ID:J8vk5Njn
１人気の勝ちと人気薄の勝ちを比べてるのに
勝ちと負けを比べてる馬鹿がいる
勝ちと負けを比べてる馬鹿がいる
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:31 ID:QTrCKVhQ
ノーマークでも強い勝ち方する馬だっているだろ
タケノベルベットのエリザベスとか
タケノベルベットのエリザベスとか
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:31 ID:i2Bxu7Eu
やけに競馬に詳しい男がいる
208 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:33 ID:J8vk5Njn
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:34 ID:1RnS0WcX
タケノベルベットはその後牡馬相手に善戦してるからなあ。
人気はなかったが能力は抜けていたと思われ。
人気はなかったが能力は抜けていたと思われ。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:35 ID:5WIns+Md
>１人気の勝ちと人気薄の勝ちを比べてるのに
菊はともかく有馬3、春天2人気なんでカフェの話じゃないんですね？
菊はともかく有馬3、春天2人気なんでカフェの話じゃないんですね？
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:35 ID:QTrCKVhQ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:36 ID:xKSk9IPF
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:36 ID:fjgxH/TG
>>191
> 例えばスペが天皇賞（秋）で先行してて勝てたと思うか？
「わからない」としか答えられないよ。
すでに差しで良績のある馬だし、
あのメンバー構成じゃわざわざ前には行かないでしょ。
あのレースで強いって思ったのはエアジ。
ひと叩きしてればスペより前にいたと思うよ。
> 例えばスペが天皇賞（秋）で先行してて勝てたと思うか？
「わからない」としか答えられないよ。
すでに差しで良績のある馬だし、
あのメンバー構成じゃわざわざ前には行かないでしょ。
あのレースで強いって思ったのはエアジ。
ひと叩きしてればスペより前にいたと思うよ。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:39 ID:UbPW5X6J
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:39 ID:5WIns+Md
先行して勝たなくては最強じゃないというならダンシングブレ－ヴは最強じゃないんですか？
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:40 ID:xKSk9IPF
>>209
能力を見抜けない予想家、それを鵜呑みにする競馬ヲタによって人気は作り上げられるんだよね
能力を見抜けない予想家、それを鵜呑みにする競馬ヲタによって人気は作り上げられるんだよね
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:40 ID:i2Bxu7Eu
内にささらなきゃステゴが勝ってただろうに
218 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:41 ID:J8vk5Njn
>>210
>>193=>>198へのレスだよ。
>>211
ベルベットはたしかに力あったけどそれ以外の人気薄勝ち馬は
たいてい次で負けてるでしょ。
あと最後はダイユウサクの事を差したつもりスマソ。
>>212
プロは全力で勝ちにいかなきゃならない。
>>193=>>198へのレスだよ。
>>211
ベルベットはたしかに力あったけどそれ以外の人気薄勝ち馬は
たいてい次で負けてるでしょ。
あと最後はダイユウサクの事を差したつもりスマソ。
>>212
プロは全力で勝ちにいかなきゃならない。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:42 ID:QTrCKVhQ
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:44 ID:5WIns+Md
寝る直前なのに盛り上がってまいりました
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:44 ID:xKSk9IPF
>>218
無理に競りかけて着外よりきっちり入着を目指すのがプロってもんだよ
無理に競りかけて着外よりきっちり入着を目指すのがプロってもんだよ
222 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:44 ID:J8vk5Njn
223 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:45 ID:J8vk5Njn
xKSk9IRFはスポーツ嫌いなんだろうね
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:46 ID:QTrCKVhQ
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:47 ID:5WIns+Md
まあ勝ちに行くか着を拾うかは人によって（騎手によって）考えがあるだろうしなあ
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:47 ID:i2Bxu7Eu
ダンシングブレーヴは直線では先頭に立って押し切るレースが多かった
凱旋門賞くらいじゃない。負けたけど英ダービーもか
凱旋門賞くらいじゃない。負けたけど英ダービーもか
227 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:49 ID:J8vk5Njn
近代競馬に勝つためには折り合いと瞬発があったほうがいい
王者であるためには先行力と適応力があったほうがいい
瞬発力なくても勝てればいいし先行力なくても王者ならいい
王者であるためには先行力と適応力があったほうがいい
瞬発力なくても勝てればいいし先行力なくても王者ならいい
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:52 ID:i2Bxu7Eu
マイルの２０００ギニーなんかは先行して勝負所で一気に３馬身半突き放した
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:52 ID:QTrCKVhQ
おひつじ座の言う王者というのは
マークされる立場にありながらそれでも強い勝ち方をする馬
ということでいいのかな？
マークされる立場にありながらそれでも強い勝ち方をする馬
ということでいいのかな？
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:54 ID:5WIns+Md
でも短距離ならともかくある程度の距離なら先行しようと思えばほとんどの馬ができるだろう
231 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:54 ID:J8vk5Njn
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:54 ID:fjgxH/TG
>>215
ダンシングブレーヴのレースは凱旋門賞しか見たことないけど、
あの瞬発力はすごいと思うよ。
どの時代にも強力な先行馬がいるとは限らないし。
間違い無くダンシングブレーヴはあの頃の最強馬でしょ。
でも、俺の考える理想はドバイミレニアムなんだよね。
ダンシングブレーヴのレースは凱旋門賞しか見たことないけど、
あの瞬発力はすごいと思うよ。
どの時代にも強力な先行馬がいるとは限らないし。
間違い無くダンシングブレーヴはあの頃の最強馬でしょ。
でも、俺の考える理想はドバイミレニアムなんだよね。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:55 ID:5WIns+Md
>230は終わった話みたいだから取り消しますね
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:55 ID:i2Bxu7Eu
マイル戦で先行して圧勝することができたんだからね。
破ったのは後のスプリント王グリーンデザートだし
破ったのは後のスプリント王グリーンデザートだし
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:55 ID:0wemKbNz
マークだ云々稚拙なこといってるやつら馬券取れてないだろ？ｗ
236 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:56 ID:J8vk5Njn
ていうか海外馬を出すのは卑怯だよｗ
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:57 ID:5WIns+Md
すんません>215はただの煽りだったんであんま気にしないでね
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:57 ID:i2Bxu7Eu
239 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 03:57 ID:J8vk5Njn
王者と馬券は別物なのを知らない馬鹿がいるようだが・・・
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:58 ID:QTrCKVhQ
マーク云々は馬券の参考にはしないのだが・・・
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 03:59 ID:h/7gW2VH
王者だってｗ
２０歳超えて言ってたら馬鹿だね
２０歳超えて言ってたら馬鹿だね
242 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 04:00 ID:J8vk5Njn
ボクサーはみんな馬鹿ってことか
243 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 04:02 ID:J8vk5Njn
斎藤カズミより松坂のほうが価値がある。
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 04:02 ID:oWkLtLU0
>>239
じゃ何のために王者とか否王者とかほざいてんの？
じゃ何のために王者とか否王者とかほざいてんの？
245 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/02 04:04 ID:J8vk5Njn
趣味
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 04:04 ID:y4vX2C/n
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 04:05 ID:fy22Malp
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 04:06 ID:i2Bxu7Eu
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 04:07 ID:oWkLtLU0
250 ：２４８：03/10/02 04:10 ID:i2Bxu7Eu
間違えてた。>>246ね
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 04:18 ID:fjgxH/TG
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 04:25 ID:y4vX2C/n
>>248
まあ「逃げ」にもいろいろあるよな
という意味をこめてカブラヤオーなんて例出したんだけどね
人気薄の逃げきりとか楽逃げとかいろいろあるし
当然レースは見てないから実際どうだったのか知らないけど
実力・実績ダントツの馬に玉砕覚悟で競る
なんてレースが今日び行われる事はまずないだろうから
「最強」（と満足出来るレース）を見る事はないんだろうな
残念ながら
まあ「逃げ」にもいろいろあるよな
という意味をこめてカブラヤオーなんて例出したんだけどね
人気薄の逃げきりとか楽逃げとかいろいろあるし
当然レースは見てないから実際どうだったのか知らないけど
実力・実績ダントツの馬に玉砕覚悟で競る
なんてレースが今日び行われる事はまずないだろうから
「最強」（と満足出来るレース）を見る事はないんだろうな
残念ながら
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 04:28 ID:i2Bxu7Eu
人気も背負ってて、ハイペースで逃げ切る馬ってのは凄いと思うよ
だからサイレンススズカとか評価が高いし、ファンも多い
こういうタイプは滅多に出てこない。それこそカブラヤオー以来かも
だからサイレンススズカとか評価が高いし、ファンも多い
こういうタイプは滅多に出てこない。それこそカブラヤオー以来かも
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 04:49 ID:nRnF7jaG
カブラヤオーよりもむしろトウショウボーイみたいな馬のほうが好みだな
カブラヤオーは怖がりっていう弱点持ってたし
まあハナを叩けるスピードを持った馬なんて滅多にいないだろうけど
カブラヤオーは怖がりっていう弱点持ってたし
まあハナを叩けるスピードを持った馬なんて滅多にいないだろうけど
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 04:51 ID:/LPOrhPH
↑ローエン具りんに期待！！
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 05:15 ID:Gv+K9q8z
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 15:11 ID:8bfUjnaF
均一のラップ刻むのが結局一番効率いいわけだから
基本的に逃げ馬は効率悪いだろう。
Ｈペースの時に逃げるのは最悪だと思う。
結局ススズも逃げる形でしかまともなレースが出来なかっただけで
強引に競掛ける馬がいたらどうなってたか。
Ｈペースのときに控えることが出来てたらもっと勝ててただろう。
基本的に逃げ馬は効率悪いだろう。
Ｈペースの時に逃げるのは最悪だと思う。
結局ススズも逃げる形でしかまともなレースが出来なかっただけで
強引に競掛ける馬がいたらどうなってたか。
Ｈペースのときに控えることが出来てたらもっと勝ててただろう。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 15:23 ID:dYjxFik5
このスレの主としては競り掛けてくる馬がいた場合に控えたらダメなんだよ、多分。
効率の問題など関係なくとにかくハイペースで飛ばしてそのまま押し切る馬が最強で
スローペースでは逃げ切っても差し切っても糞、という理論家（妄想家？）のために立てたのがこのスレ。
効率の問題など関係なくとにかくハイペースで飛ばしてそのまま押し切る馬が最強で
スローペースでは逃げ切っても差し切っても糞、という理論家（妄想家？）のために立てたのがこのスレ。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 15:26 ID:8vaHJpps
あのペースに強引に競りかけるやつなんていないだろ・・・
ついていけば脚が残らないし放っておけば逃げ切られる
だから連勝してたんだろうが
ついていけば脚が残らないし放っておけば逃げ切られる
だから連勝してたんだろうが
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 15:49 ID:8bfUjnaF
>>259
それは他の馬はススズがどれだけＧ１勝ちまくっても
ススズの２着狙いの競馬に徹するという事を意味しかねないな。
放っておいて逃げ切られるレースが続けば
いつか競りかけるレースをされると思うが。
それは他の馬はススズがどれだけＧ１勝ちまくっても
ススズの２着狙いの競馬に徹するという事を意味しかねないな。
放っておいて逃げ切られるレースが続けば
いつか競りかけるレースをされると思うが。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 16:17 ID:r/yZPEBJ
>>260
ススズが当時も今もこれだけ支持される理由が
「スローペース症候群」とか揶揄されるくらい
相手の様子見ばかりの瞬発力勝負全盛時代に
出てきた馬だから、という事を考えれば結局の所
いつまでたっても競りかけられる事態には至らなかった
と思われ、現に連勝中も競りかけられる事以前に
自滅の方が懸念されてたし、中山記念みたいなのとか
ススズが当時も今もこれだけ支持される理由が
「スローペース症候群」とか揶揄されるくらい
相手の様子見ばかりの瞬発力勝負全盛時代に
出てきた馬だから、という事を考えれば結局の所
いつまでたっても競りかけられる事態には至らなかった
と思われ、現に連勝中も競りかけられる事以前に
自滅の方が懸念されてたし、中山記念みたいなのとか
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 16:31 ID:Gv+K9q8z
>>257のようなゲーヲタが得意気に語るとマジで萎えるな
263 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/02 17:00 ID:LCX6YFcy
レースに勝てる馬が強いてことでいいじゃん
264 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/10/02 17:15 ID:4NsGgWG6
でも競馬は勝った馬が１番強いって
いう場合でないことが多いからね
いう場合でないことが多いからね
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 17:17 ID:DoPbyOsP
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 17:21 ID:8vaHJpps
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 19:45 ID:1DZogyhu
>>261
相手はＨペースで飛ばす事がわかってて負け続けているのに
何の工夫もせ後続がＳペースで様子見ばかりし続けるとは思えないけど
>>262
凸凹のラップ刻むより均一なラップ刻む方が効率はいいだろ
もちろん相手があることだし、そのため位置取りや展開が生じるのだろうが
相手はＨペースで飛ばす事がわかってて負け続けているのに
何の工夫もせ後続がＳペースで様子見ばかりし続けるとは思えないけど
>>262
凸凹のラップ刻むより均一なラップ刻む方が効率はいいだろ
もちろん相手があることだし、そのため位置取りや展開が生じるのだろうが
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 19:49 ID:35Fd2Mrq
ちなみにスズカのラップは中距離だと早いけど、マイル以下では超絶に早いわけじゃない
よって競ろうと思えば競れる。
よって競ろうと思えば競れる。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 22:18 ID:NX/+WV0U
対スズはオグリが良いだろ。
スズのラップについて行き早めにならび掛ける事可能だろ
並んだらスズには負けん罠
スズがもっと早いペースで走れるならわからんが・・・
まあ無理だわな
スズのラップについて行き早めにならび掛ける事可能だろ
並んだらスズには負けん罠
スズがもっと早いペースで走れるならわからんが・・・
まあ無理だわな
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 22:28 ID:HkWosRj6
ハヤヒデはジリ脚駄馬。弱面に恵まれただけ。
スローペース症候群ってのもドアホだよな。
昔はジリ脚すぎてペースが遅かったけど上がりもかかってたから、
ペースの定義的にミドルになってただけなのに。
超低レベルの競馬を見なれてしまった思考停止連中はほんとおめでたいね。
スローペース症候群ってのもドアホだよな。
昔はジリ脚すぎてペースが遅かったけど上がりもかかってたから、
ペースの定義的にミドルになってただけなのに。
超低レベルの競馬を見なれてしまった思考停止連中はほんとおめでたいね。
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 23:01 ID:Gv+K9q8z
>>269
釣り？
釣り？
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 23:37 ID:NX/+WV0U
本気ですが何か？
オグリの安田記念のラップ見ろよ
距離は２００Ｍ違うがその２００Ｍを１２秒５で走ってやっと同タイムだぞ
オグリＶＳスズなら直線入ってすぐオグリがスズに辺りで並びかけて終わりだろ
オグリが最強という訳ではなくスズは所詮その程度なんだよ
無駄に過大評価してる奴ら馬鹿じゃねーの？
オグリの安田記念のラップ見ろよ
距離は２００Ｍ違うがその２００Ｍを１２秒５で走ってやっと同タイムだぞ
オグリＶＳスズなら直線入ってすぐオグリがスズに辺りで並びかけて終わりだろ
オグリが最強という訳ではなくスズは所詮その程度なんだよ
無駄に過大評価してる奴ら馬鹿じゃねーの？
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 23:41 ID:eS3/RsXm
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 23:42 ID:YV5JpX/M
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 23:43 ID:JYrwKHAx
オグリの頃は馬場を堅くしてタイムが出やすいようにしてたからタイムは当てにならんよ
JRAがスピードだけを追い求めた結果、故障率が一番高いのもこの時期
JRAがスピードだけを追い求めた結果、故障率が一番高いのもこの時期
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 23:49 ID:NX/+WV0U
277 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/10/02 23:52 ID:WESIKqms
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 23:54 ID:NX/+WV0U
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 23:54 ID:4G4pKrEE
スローの逃げ切りだろうが
ハイの漁夫の利だろうが
勝てばいいんだよ、勝てば。
ハイの漁夫の利だろうが
勝てばいいんだよ、勝てば。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 23:57 ID:U/T+GAR+
自分で開幕週といっといてグリーンベルトはねえだろｗ
281 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/10/02 23:58 ID:WESIKqms
>>278
じゃあ馬場差を示さないと上の発言は意味をなさないな
君のグリーンベルトという意味が逃げ馬有利の馬場と定義するなら違う
毎日王冠の週は前日に単勝１倍台メジロダーリングと
単騎で行けたカルミナブラーナだけしか連に絡んでない
他の逃げ馬＆早め先行馬は全部掲示板外
じゃあ馬場差を示さないと上の発言は意味をなさないな
君のグリーンベルトという意味が逃げ馬有利の馬場と定義するなら違う
毎日王冠の週は前日に単勝１倍台メジロダーリングと
単騎で行けたカルミナブラーナだけしか連に絡んでない
他の逃げ馬＆早め先行馬は全部掲示板外
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 00:01 ID:835gzDqF
示せない＆グリーンベルトの意味履き違えてる事に今更気付いたから逃げるよ。
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 00:28 ID:NDCiBz7m
284 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/10/03 00:43 ID:lYQJT8Vq
>>283
早め先行という未定義なことを言ったのはまずかったｽﾏｿ
具体的に言うと残り６００Ｍ通過時点で逃げ馬から０．２秒差以内の馬
１馬身半離れれば大衆的には逃げとはみなされないと考えたので
そのカテゴリで見ていただければ掲示板外れます
開幕週だからいって逃げ有利じゃないし
東京芝１８００Ｍは先行有利なのは確かだがOPに限れば
先行と差しは数％先行が有利になるぐらいと
他の先行有利な条件と比べたら差し馬に利が高い
早め先行という未定義なことを言ったのはまずかったｽﾏｿ
具体的に言うと残り６００Ｍ通過時点で逃げ馬から０．２秒差以内の馬
１馬身半離れれば大衆的には逃げとはみなされないと考えたので
そのカテゴリで見ていただければ掲示板外れます
開幕週だからいって逃げ有利じゃないし
東京芝１８００Ｍは先行有利なのは確かだがOPに限れば
先行と差しは数％先行が有利になるぐらいと
他の先行有利な条件と比べたら差し馬に利が高い
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 02:32 ID:/xscFNYo
どちらかしか対応できないより両方対応する方が上
お羊座は間違ったこといってないじゃん
お羊座は間違ったこといってないじゃん
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 02:38 ID:hVt/+T9G
可哀想に・・・
287 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 02:49 ID:j/mBw1zr
278 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/02 23:54 ID:NX/+WV0U
>>277
んな事思ってる訳ねーじゃんｗ
ってスズの毎日王冠ってグリーンベルトじゃなかったっけ？
なんだコイツは・・・・
>>277
んな事思ってる訳ねーじゃんｗ
ってスズの毎日王冠ってグリーンベルトじゃなかったっけ？
なんだコイツは・・・・
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 02:52 ID:NDCiBz7m
>>285
確かにそこは。
しかし瞬発力に優れる最近の一流馬でも気性的に問題なければＨペースで先行する馬を
マークする形で位置取りが前になっても勝ち負けだろう。
瞬発力でアドバンテージがあった方がいろいろな展開に柔軟に対応できると思う。
この点を無視して自分の好きなハヤヒデなどの一昔前のジリ脚型が先行して自分でペースを
作れるという。しかし実際は展開の幅が狭くなるのは瞬発力に劣る馬のほうだろう。
現実的には瞬発力に優れる馬のほうがＨにもＳにも対応できる可能性は高いだろう。
おひつじ座＆Ｅｃｃｏはその点がどうも。
確かにそこは。
しかし瞬発力に優れる最近の一流馬でも気性的に問題なければＨペースで先行する馬を
マークする形で位置取りが前になっても勝ち負けだろう。
瞬発力でアドバンテージがあった方がいろいろな展開に柔軟に対応できると思う。
この点を無視して自分の好きなハヤヒデなどの一昔前のジリ脚型が先行して自分でペースを
作れるという。しかし実際は展開の幅が狭くなるのは瞬発力に劣る馬のほうだろう。
現実的には瞬発力に優れる馬のほうがＨにもＳにも対応できる可能性は高いだろう。
おひつじ座＆Ｅｃｃｏはその点がどうも。
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 02:55 ID:dUR7JxsX
短距離に求められるのは先行力
中長距離に求められるのは瞬発力、折り合い
中長距離に求められるのは瞬発力、折り合い
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 03:02 ID:uRTzNQb/
正しい正しくないは別として
「スローペースの方が馬の力が問われる」
と岡部が言っていた事についてハイペース基地は
どう思っているんだろう？
「スローペース症候群の諸悪の根源岡部の言う事なんて」
とか微妙に的外れな批判で終わるだけかもしれんが
「スローペースの方が馬の力が問われる」
と岡部が言っていた事についてハイペース基地は
どう思っているんだろう？
「スローペース症候群の諸悪の根源岡部の言う事なんて」
とか微妙に的外れな批判で終わるだけかもしれんが
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 03:02 ID:0g/lESdu
スペオペなんて先行力もあったじゃん
カフェやススズみたいな極端例ばかりで見えなくなってるんじゃないの？w
カフェやススズみたいな極端例ばかりで見えなくなってるんじゃないの？w
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 03:06 ID:NDCiBz7m
カフェの春天は後から差したという感じではないと思うが
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 03:06 ID:w8buiYEb
騎手乗せずに走らせれば、ペース云々論議せずに済むと思いますが…
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 03:33 ID:2BqoGu9D
なんだ最強論争の延長のスレか
ペースというから期待して来たのに
ペースというから期待して来たのに
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 03:49 ID:PboOH2y6
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 03:50 ID:PboOH2y6
エリ女以外にもナリブの皐月なんてのもあった。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 03:54 ID:uRTzNQb/
>>295
インモーのエリ女って超ドスローじゃないの？
インモーのエリ女って超ドスローじゃないの？
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 03:55 ID:PboOH2y6
あれ？勘違いか？
まぁ>>296もあるし大目にみてよ
まぁ>>296もあるし大目にみてよ
299 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 03:58 ID:j/mBw1zr
こういうペース云々言い出すと、ハイペース逃げのススズが最強だと思うんですが。
300 ：ブルボン基地：03/10/03 04:01 ID:PboOH2y6
中距離限定ならね。
3000でつつかれながら２着したブルボンが最強だと思う。
3000でつつかれながら２着したブルボンが最強だと思う。
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:04 ID:PboOH2y6
ペース不問＞ハイ限定＞スロー限定
だと思う。
だと思う。
302 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:06 ID:j/mBw1zr
303 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:10 ID:j/mBw1zr
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:11 ID:PboOH2y6
>>303
だからスローを低く評価してるでしょ
だからスローを低く評価してるでしょ
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:13 ID:uRTzNQb/
>>299
ススズは凄さよりも
それこそ何の策もなく１番人気の逃げ馬、というか豊に
好き勝手やりたい放題させていた回りの連中の不甲斐なさ
の方が印象に残ってるんで最強と断定するのは躊躇してしまう
まあ馬に責任はないんだけど
ススズは凄さよりも
それこそ何の策もなく１番人気の逃げ馬、というか豊に
好き勝手やりたい放題させていた回りの連中の不甲斐なさ
の方が印象に残ってるんで最強と断定するのは躊躇してしまう
まあ馬に責任はないんだけど
306 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:13 ID:j/mBw1zr
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:17 ID:PboOH2y6
>>306
オペもそうだし、シャトルもそうだよ
オペもそうだし、シャトルもそうだよ
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:18 ID:QDxiEKji
スペはハイペースには強くないでしょ。
それこそ騎手の腕だわな。
それこそ騎手の腕だわな。
309 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:21 ID:j/mBw1zr
>>307
オペがハイに強いってのは容認できないな。
スペは実際に天秋でハイPをレコード勝ちしてるけど、
オペはハイだった大阪杯で負けてるし、（まあペースが原因とも言い難いが）
ハイのときに強い勝ち方はしてないと思うが。
オペがハイに強いってのは容認できないな。
スペは実際に天秋でハイPをレコード勝ちしてるけど、
オペはハイだった大阪杯で負けてるし、（まあペースが原因とも言い難いが）
ハイのときに強い勝ち方はしてないと思うが。
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:25 ID:4mIWQauJ
参考レースが少ないんでアレだが
ダート限定なら、クロフネがペース不問に思う。
ダート限定なら、クロフネがペース不問に思う。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:27 ID:ojh6GkuN
お前らもう寝ろ。
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:27 ID:2IywJDnm
スペの天皇賞は武の好騎乗だろ、レコード出した事は立派だが
自身は一番時計の出やすい平均ペースで走っているわけだし、時計はあまり価値ないだろ。
あのレースならエアジハードの方が強い競馬だと思われ。
自身は一番時計の出やすい平均ペースで走っているわけだし、時計はあまり価値ないだろ。
あのレースならエアジハードの方が強い競馬だと思われ。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:28 ID:PboOH2y6
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:29 ID:4mIWQauJ
スペの秋天は、トップガンの春天みたいなもんじゃね
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:30 ID:FcaH8rS9
>>313
これおかしいぞ
これおかしいぞ
316 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:30 ID:j/mBw1zr
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:32 ID:FcaH8rS9
ステイゴールドとジハードが強く見えたね
318 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:33 ID:j/mBw1zr
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:34 ID:uRTzNQb/
>>309
スペの秋天レコードに字面ほどの価値が無い事は
スペ基地の一部も認めているけどね、スペ産駒スレだったかな
あとオペの大阪杯ってＭペースだったはずだけど
そもそもオペって2chで評価されるようなわかりやすい
勝ち方で勝ってないし
スペの秋天レコードに字面ほどの価値が無い事は
スペ基地の一部も認めているけどね、スペ産駒スレだったかな
あとオペの大阪杯ってＭペースだったはずだけど
そもそもオペって2chで評価されるようなわかりやすい
勝ち方で勝ってないし
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:35 ID:O20+zcJe
>>317
スティンガーも
スティンガーも
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:36 ID:9Jf7xHuY
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:38 ID:QDxiEKji
オペは４歳時の天皇賞秋ぐらいか早かったの？
皐月賞も結構はやかったような記憶があるけど。
皐月賞も結構はやかったような記憶があるけど。
323 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:38 ID:j/mBw1zr
漏れはジハードが一番強かったと思うね。
上位入線した中で一番前にいたし、先頭に立つのも早かった。
ただ、距離に疑問があっただけに、その乗り方はどうかと思うが・・・
上位入線した中で一番前にいたし、先頭に立つのも早かった。
ただ、距離に疑問があっただけに、その乗り方はどうかと思うが・・・
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:41 ID:UgJE/GJ2
パンパンの良馬場でやらせたかったね
００秋天と０１春天。
００秋天と０１春天。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:43 ID:FcaH8rS9
オペが勝ったレースで速いのは皐月賞、秋天、２度目の春天
負けたのだとダービー、２度目の宝塚、２度目のＪＣが速いかな
負けたのだとダービー、２度目の宝塚、２度目のＪＣが速いかな
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:43 ID:emAsSivj
スペ ＞ ジハード 間違い無い。
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:45 ID:Rc6UX5DH
>>321
そんなに縛り作ったら話がややこしくなるよ
そんなに縛り作ったら話がややこしくなるよ
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:46 ID:uRTzNQb/
>>322
皐月・ダービーは岡部がどうでもいい馬で淀み無いペースを
作ったので割と引き締まったレースになった
４歳秋天はヘタレ善臣が大逃げ期待の馬でヘタレな逃げを
うったのでイメージは悪い
そんな中での馬場・ペースを考えればオペの勝ちっぷりは
中々のものだったとは思うけど
皐月・ダービーは岡部がどうでもいい馬で淀み無いペースを
作ったので割と引き締まったレースになった
４歳秋天はヘタレ善臣が大逃げ期待の馬でヘタレな逃げを
うったのでイメージは悪い
そんな中での馬場・ペースを考えればオペの勝ちっぷりは
中々のものだったとは思うけど
329 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:49 ID:j/mBw1zr
>>326
そりゃそうだよ。
ただ、天秋に限ってはジハードのほうが内容的にイイということ。
>>325
勝ったレースは全てやや重以上か・・・・
負けたレースも勝ちに行って早め先頭だったり、不利受けたり・・・・
評価がしずらいな・・・・
そりゃそうだよ。
ただ、天秋に限ってはジハードのほうが内容的にイイということ。
>>325
勝ったレースは全てやや重以上か・・・・
負けたレースも勝ちに行って早め先頭だったり、不利受けたり・・・・
評価がしずらいな・・・・
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:51 ID:9Jf7xHuY
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:51 ID:FcaH8rS9
>>329
皐月と２度目の春天は雨だったけど良だったよ
皐月と２度目の春天は雨だったけど良だったよ
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:52 ID:Rc6UX5DH
01ＪＣは変則的なハイペースだったな
前半はスローだったのにいきなりトゥザヴィクトリーが先行しだしたからなぁ
00年有馬のホットシークレットと同じだな
前半はスローだったのにいきなりトゥザヴィクトリーが先行しだしたからなぁ
00年有馬のホットシークレットと同じだな
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:54 ID:2IywJDnm
まあ２２００以上ならオペはペース不問なんではない？
ただ２０００以下で良なら疑問符つくけどな。
てかペース不問の上に距離不問なんて馬いるか？
ただ２０００以下で良なら疑問符つくけどな。
てかペース不問の上に距離不問なんて馬いるか？
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 04:54 ID:FcaH8rS9
335 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:55 ID:j/mBw1zr
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:01 ID:uRTzNQb/
ハイペース＝きつい
スローペース＝楽
って思ってる人多いのかな？
スローペース＝楽
って思ってる人多いのかな？
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:01 ID:JmBCRxPx
ペースメーカーのセイウンスカイが１００馬身千切られたレースは
ハイペースでしょう。
ハイペースでしょう。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:03 ID:Rc6UX5DH
オペってハイペースで負けたというより不器用だから負けたっていう印象あるぞ
339 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 05:04 ID:j/mBw1zr
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:07 ID:Rc6UX5DH
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:07 ID:9Jf7xHuY
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:07 ID:FcaH8rS9
>>339
違うでしょ。スローでもラスト５Ｆくらいから１１秒台の
ラップが続くとキツいしスピードの持続力が問われる
ハイでも途中で極端のペースがラッップが遅くなったりするし
大逃げなら後ろの馬はそれほど辛くはない
違うでしょ。スローでもラスト５Ｆくらいから１１秒台の
ラップが続くとキツいしスピードの持続力が問われる
ハイでも途中で極端のペースがラッップが遅くなったりするし
大逃げなら後ろの馬はそれほど辛くはない
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:08 ID:FcaH8rS9
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:09 ID:4mIWQauJ
オペは、かなり器用だと思うんだが。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:10 ID:Rc6UX5DH
オペはハイペースのレース勝ってるじゃん
ダートの未勝利戦 前半3F37.2-後半3F38.3
苦しい？
ダートの未勝利戦 前半3F37.2-後半3F38.3
苦しい？
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:11 ID:uRTzNQb/
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:11 ID:2IywJDnm
おぺの場合和田のせいだと思うけどね。
４歳時は完璧にのったが、ダービー、菊花、５歳のＪＣはかなりへたれた
乗り方だと思う。
４歳時は完璧にのったが、ダービー、菊花、５歳のＪＣはかなりへたれた
乗り方だと思う。
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:12 ID:Rc6UX5DH
>>344
そうか？
アンチ曰くクビハナアタマオーと揶揄されるほどの馬が
中山なんかだと後方一気みたいないきなり派手な競馬かまして勝つ
これが却って「小回りだと器用に走れない？」という疑問を抱かせるもんで
そうか？
アンチ曰くクビハナアタマオーと揶揄されるほどの馬が
中山なんかだと後方一気みたいないきなり派手な競馬かまして勝つ
これが却って「小回りだと器用に走れない？」という疑問を抱かせるもんで
349 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 05:12 ID:j/mBw1zr
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:13 ID:9Jf7xHuY
>>343
オペに厳しいとかでなく実際に春天だけじゃない？ハイペース勝ち。
オペに厳しいとかでなく実際に春天だけじゃない？ハイペース勝ち。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:13 ID:J6MT/8wf
大阪杯はハイペースだから負けたとは思えんけど
そんなレベルなら宝塚記念は絶対飛ぶよ。なんせ４角不利だし
そんなレベルなら宝塚記念は絶対飛ぶよ。なんせ４角不利だし
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:17 ID:Rc6UX5DH
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:17 ID:FcaH8rS9
>>350
オペのＧⅠレースでハイペースなのが春天、ダービーくらいだしなんとも
オペのＧⅠレースでハイペースなのが春天、ダービーくらいだしなんとも
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:19 ID:FcaH8rS9
>>349
平均っていうのもまぁキツイよね
平均っていうのもまぁキツイよね
355 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 05:19 ID:j/mBw1zr
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:21 ID:FcaH8rS9
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:22 ID:FcaH8rS9
小回りだとね
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:23 ID:4mIWQauJ
おいおい、おまえら
Eccoは頭が固いだけで、基本は抑えてると思うんだが
おまえらは終わったレースをまともに分析できねーのかよ
分析するまでもないんだが
Eccoは頭が固いだけで、基本は抑えてると思うんだが
おまえらは終わったレースをまともに分析できねーのかよ
分析するまでもないんだが
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:25 ID:BI9bpZaB
いや、あの末脚はペース云々では無く、豪脚だよ。
あれを持ってる馬だからこそのグランドスラムと思える。
前が止まったわけじゃないからね
加速度を一旦止められて、大外に進路を振られての短い直線勝負。
あれを持ってる馬だからこそのグランドスラムと思える。
前が止まったわけじゃないからね
加速度を一旦止められて、大外に進路を振られての短い直線勝負。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:27 ID:FcaH8rS9
まぁ単純に阪神２２００を１１秒台で走破したことは評価できるんじゃない
不利もあったわけだし
不利もあったわけだし
361 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 05:30 ID:j/mBw1zr
そろそろ寝るか。
結論はハイペース逃げで（強制的にハイになるので）ペース不問、
常に先頭のため不利の受けようがないススズ最強！！ということで。
結論はハイペース逃げで（強制的にハイになるので）ペース不問、
常に先頭のため不利の受けようがないススズ最強！！ということで。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:31 ID:FcaH8rS9
最も強いタイプだね
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:33 ID:uRTzNQb/
ペース云々以前の問題として01年は大坂杯も宝塚も正に
「周りは全部敵」状態じゃん（秋天はドスローで重）
そんな状況でおまけに阪神コース、>>356にもあるような
すぐに対応出来ない不器用さ、それをカバー出来ない屋根
ハイペースでは勝てないとかとは別の話になるんじゃない？
「周りは全部敵」状態じゃん（秋天はドスローで重）
そんな状況でおまけに阪神コース、>>356にもあるような
すぐに対応出来ない不器用さ、それをカバー出来ない屋根
ハイペースでは勝てないとかとは別の話になるんじゃない？
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:39 ID:FcaH8rS9
基本的にスローよりもハイ歓迎の馬だと思うよ
小回りの競馬場のレースは特に。直線も短いしね
小回りの競馬場のレースは特に。直線も短いしね
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:40 ID:FcaH8rS9
俺も寝よ
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:46 ID:WjmIJB11
藤沢が諦めるほど
無理なことをオペ自身がやってしまったのだから、名馬ですよこれは
無理なことをオペ自身がやってしまったのだから、名馬ですよこれは
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:51 ID:hfPsDmv8
今年の宝塚は前が完全に脚色ばったりになったところを
ツルマル君だから
１１秒ラップを刻み続ける０１ドトウに迫るオペとはランクが違う。
ツルマル君だから
１１秒ラップを刻み続ける０１ドトウに迫るオペとはランクが違う。
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 05:55 ID:uRTzNQb/
走るのは数字じゃなくて馬だしね
持ち時計が1.32.1の準オープン馬と
同じく1.33.5のGI馬で勝つのは後者でしたと
そういう馬だったんでしょオペは
オグリの有馬にそれより速く走った900万勝ち馬が出ても～
ってのもあるし
てか寝よ
持ち時計が1.32.1の準オープン馬と
同じく1.33.5のGI馬で勝つのは後者でしたと
そういう馬だったんでしょオペは
オグリの有馬にそれより速く走った900万勝ち馬が出ても～
ってのもあるし
てか寝よ
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 06:00 ID:ZNMT1oj2
仮に全ての騎手が、他馬に構わず自馬の能力を最大限に発揮させるような
タイムトライアル的な騎乗をした場合、当然だが強い馬ほど前に行くことになる。
これはほぼ全てのトラック競技に共通する理屈。その意味で>>361－362に同意。
あと、超スローの場合、基本的に距離適性が短めの馬が有利になるので、
超スローでの勝ち馬は、その距離で本当に強いかは疑問。
例えば2400ｍで、前半が通常より１５～２０秒程遅ければ（極端すぎるけど）、
中長距離馬はスプリンターに勝てなくなる。 でもそんなペースで勝っても、
決してスプリンターが2400ｍで強いわけではない。
と極端化して考えれば、良く言われる「スローペースの方が馬の力が問われる」は
非論理的だということが解るはず。上記ほど極端な逆転現象はないにしても、
ペースが遅い中距離で、 マイラー ＞ 中距離馬 になるのはザラだし。
モノポライザーとかローマンエンパイアってその典型だったと思うんだけど。
タイムトライアル的な騎乗をした場合、当然だが強い馬ほど前に行くことになる。
これはほぼ全てのトラック競技に共通する理屈。その意味で>>361－362に同意。
あと、超スローの場合、基本的に距離適性が短めの馬が有利になるので、
超スローでの勝ち馬は、その距離で本当に強いかは疑問。
例えば2400ｍで、前半が通常より１５～２０秒程遅ければ（極端すぎるけど）、
中長距離馬はスプリンターに勝てなくなる。 でもそんなペースで勝っても、
決してスプリンターが2400ｍで強いわけではない。
と極端化して考えれば、良く言われる「スローペースの方が馬の力が問われる」は
非論理的だということが解るはず。上記ほど極端な逆転現象はないにしても、
ペースが遅い中距離で、 マイラー ＞ 中距離馬 になるのはザラだし。
モノポライザーとかローマンエンパイアってその典型だったと思うんだけど。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 06:00 ID:jwMs79Dx
ホットシークレットがレコード出したときに
オペより強いって言ってた奴がいたなぁ。
オペより強いって言ってた奴がいたなぁ。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 06:08 ID:b0YqiNEL
ペースの遅い中距離でもモノポライザーはメガスターダムに勝てなかったよ
勝ちタイムが同じ場合はハイペースとスローパースどっちがきついんだろ
勝ちタイムが同じ場合はハイペースとスローパースどっちがきついんだろ
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 06:11 ID:BatrrAMs
>>369は素人以下。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 06:28 ID:NwsJRZHt
>>369
オリンピックで勝つ理論ではないな。
オリンピックで勝つ理論ではないな。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 06:28 ID:ZNMT1oj2
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 07:03 ID:ZNMT1oj2
>>373
あくまでも極端化して言ってるので、程度は考えてくれると嬉しいんだが。
>>373
あくまでも極端化して言ってるので、程度は考えてくれると嬉しいんだが。
能力を逆転するための作戦もあるわけで、位置取りが能力順じゃないのは当然。
それでも、駆け引きがあるとはいえイーブンペース維持は基本なので、
極端な乱ペースや後方一気勝ちなんかはないし、大抵は先行集団から勝者が出る。
あくまでも極端化して言ってるので、程度は考えてくれると嬉しいんだが。
>>373
あくまでも極端化して言ってるので、程度は考えてくれると嬉しいんだが。
能力を逆転するための作戦もあるわけで、位置取りが能力順じゃないのは当然。
それでも、駆け引きがあるとはいえイーブンペース維持は基本なので、
極端な乱ペースや後方一気勝ちなんかはないし、大抵は先行集団から勝者が出る。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 07:10 ID:3yoFPyuE
淀み無いペースに持ちこめば、持久力の豊富な馬が有利になると思われる。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 07:24 ID:ZrUt0WQm
>>375
その考えは力が２枚ぐらい抜けてないと出来ないと思われ。
近年力の接近して現状では難しい。
無論競馬の世界も似たようなもので、自分でペースを作ればいいのにとか単純に思うかもしれないが
なかなか出きるものではない。
その考えは力が２枚ぐらい抜けてないと出来ないと思われ。
近年力の接近して現状では難しい。
無論競馬の世界も似たようなもので、自分でペースを作ればいいのにとか単純に思うかもしれないが
なかなか出きるものではない。
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 07:35 ID:BatrrAMs
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 07:40 ID:XgNhANrb
果敢な逃げの戦法で古馬ＧⅠを連覇した馬はいない。
何かしら捕まえられるのがオチだろう。
何かしら捕まえられるのがオチだろう。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 07:48 ID:DcZaw32/
タイキシャトルのマイル戦に
エル、グラ、スペ、オペ、ドトウ、トプロが出ていれば面白いことになる
と思ってしまうのは俺だけ？
勝負どころのスパートラップが軒並み１２秒台。
エル、グラ、スペ、オペ、ドトウ、トプロが出ていれば面白いことになる
と思ってしまうのは俺だけ？
勝負どころのスパートラップが軒並み１２秒台。
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 08:20 ID:d6Rz9GVr
302 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:06 ID:j/mBw1zr
>>300
ブルボンは生で見てないからコメントできないな。
329 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:49 ID:j/mBw1zr
>>326
そりゃそうだよ。
ただ、天秋に限ってはジハードのほうが内容的にイイということ。
何で最近競馬を始めた奴は秋天を天秋と言うんだ？
>>300
ブルボンは生で見てないからコメントできないな。
329 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 04:49 ID:j/mBw1zr
>>326
そりゃそうだよ。
ただ、天秋に限ってはジハードのほうが内容的にイイということ。
何で最近競馬を始めた奴は秋天を天秋と言うんだ？
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 08:28 ID:ZNMT1oj2
>>378
物理的・運動生理学的にそうだと思うが、お前の脳内では違うのか？
違うなら具体的に書いてくれると素人の俺にも解るんだが。
>>369で書いた、前半超々スローのことを言ってるのなら、
サラの場合、Ｆ１５秒で走る分にはスタミナ消費はほとんど無いんだよ。
競馬の距離を走る分には無尽蔵の、有酸素エネルギーだけでまかなえるからね。
スタミナ消費がほとんど無い状態で前半1200ｍを通過したら、残りの1200ｍは
スプリンターと中長距離馬でどっちが速いかは子供でも解ると思うぞ。
物理的・運動生理学的にそうだと思うが、お前の脳内では違うのか？
違うなら具体的に書いてくれると素人の俺にも解るんだが。
>>369で書いた、前半超々スローのことを言ってるのなら、
サラの場合、Ｆ１５秒で走る分にはスタミナ消費はほとんど無いんだよ。
競馬の距離を走る分には無尽蔵の、有酸素エネルギーだけでまかなえるからね。
スタミナ消費がほとんど無い状態で前半1200ｍを通過したら、残りの1200ｍは
スプリンターと中長距離馬でどっちが速いかは子供でも解ると思うぞ。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 08:32 ID:+hQJAhRD
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 08:35 ID:xtySksBY
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 09:11 ID:CGG64obO
ID:ZNMT1oj2、逃げた？
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 09:31 ID:ZNMT1oj2
>>377
自分でペースを作る必要は無いでしょ。自分のベストペースを守るだけでいい。
もちろん逃げる必要は無いし、結果、逃げになっても構わない。
ペースを乱した奴よりは、自分のベストなラップを黙々と刻む方が有利だから、
力が接近していればこそ、そうした方がいいと思うけど。
逆に力が抜けているなら、多少理想から外れた凸凹ラップでも勝てる。
>>383
それは解るけど別要素かと。その場合、掛からない馬もいるわけだし。
走行ペースそのものに対してのエネルギー消費の話をしたつもりなので。
>>384
極端化すると解りやすいからそう書いただけだって。
実際にあったらヤオと同義だよ、それは。
で、アナタは>>369の仮定では違う結果になると思うのか？
自分でペースを作る必要は無いでしょ。自分のベストペースを守るだけでいい。
もちろん逃げる必要は無いし、結果、逃げになっても構わない。
ペースを乱した奴よりは、自分のベストなラップを黙々と刻む方が有利だから、
力が接近していればこそ、そうした方がいいと思うけど。
逆に力が抜けているなら、多少理想から外れた凸凹ラップでも勝てる。
>>383
それは解るけど別要素かと。その場合、掛からない馬もいるわけだし。
走行ペースそのものに対してのエネルギー消費の話をしたつもりなので。
>>384
極端化すると解りやすいからそう書いただけだって。
実際にあったらヤオと同義だよ、それは。
で、アナタは>>369の仮定では違う結果になると思うのか？
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 09:45 ID:qYlIktkg
しかし史上最強の逃げ馬が残した実績は
宝塚記念でステイゴールドに４分の３馬身なわけだが？
１番人気で逃げて勝ちきるのは
まだ同世代が成長しきってない３歳春戦とかが限界っぽいな。
宝塚記念でステイゴールドに４分の３馬身なわけだが？
１番人気で逃げて勝ちきるのは
まだ同世代が成長しきってない３歳春戦とかが限界っぽいな。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 10:04 ID:1mXhDk9G
先行馬有利というデータに基づいても
おおよその最強馬がこの枠に入るだろうし。
おおよその最強馬がこの枠に入るだろうし。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 10:23 ID:7XpoFPiw
物理的に考えてもハナを切るのはリスクがともなう
６０キロで風を全部モロにかぶるのだから,,,
後ろにピタ、勝負どころで横へひょっこりが一番！
新聞杯のロブロイ＆ＪＣＤのイーグルカフェみたいに
６０キロで風を全部モロにかぶるのだから,,,
後ろにピタ、勝負どころで横へひょっこりが一番！
新聞杯のロブロイ＆ＪＣＤのイーグルカフェみたいに
390 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/10/03 10:25 ID:twPQGrFM
まあ究極の戦方は大逃げだけどな
ある意味必殺技
ある意味必殺技
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 11:10 ID:pqmYIbzG
>>301
同意なんだけど実際にレースで勝つのはそのレースのペースのスペシャリストが多いからなあ。
>>342
ロングスパートレースとよーいドンの瞬発レースは
全後半のタイムで比べるハイペーススローペースと別に考えた方がよさそう。
これを考え始めると頭が痛くなってくるが。
>>382
馬の力をスタミナ寄りに見ればそれでいいかもしれないが。
ハイペースになるとスタミナに関係なく前の馬が潰れ、位置取りだけの勝負になる場合がある。
対してスローペースは全馬が力を残してスパートに入るため馬の力が問われる。
とも考えられる。
>>384
マチカネフクキタルが近いのではないか。
ECCO論に質問だがハイペースを経験した方が強くなるということは
短距離を使えばいいということかな？もういないか。
>>387
ハイで逃げ切った馬は最強論争に5頭ぐらい出てくるのけど
ススズやカブラヤ王は気性的問題があったし、怪我で壊れたのがほとんどだし。
単発的なのを合わせるともっといるか。
同意なんだけど実際にレースで勝つのはそのレースのペースのスペシャリストが多いからなあ。
>>342
ロングスパートレースとよーいドンの瞬発レースは
全後半のタイムで比べるハイペーススローペースと別に考えた方がよさそう。
これを考え始めると頭が痛くなってくるが。
>>382
馬の力をスタミナ寄りに見ればそれでいいかもしれないが。
ハイペースになるとスタミナに関係なく前の馬が潰れ、位置取りだけの勝負になる場合がある。
対してスローペースは全馬が力を残してスパートに入るため馬の力が問われる。
とも考えられる。
>>384
マチカネフクキタルが近いのではないか。
ECCO論に質問だがハイペースを経験した方が強くなるということは
短距離を使えばいいということかな？もういないか。
>>387
ハイで逃げ切った馬は最強論争に5頭ぐらい出てくるのけど
ススズやカブラヤ王は気性的問題があったし、怪我で壊れたのがほとんどだし。
単発的なのを合わせるともっといるか。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 11:27 ID:f2iJy79M
>>387
全てに距離で当てはめようとするから話が拗れる
サイレンススズカ＝1800～2000m（左）史上最強逃げ馬
これでいいじゃないか
なぜスプリント、マイルのように中～長距離も細分化できないんだ？
それぞれ得手不得手はあるもんだろ
どの距離でも最強、なんて馬はいないんだから
全てに距離で当てはめようとするから話が拗れる
サイレンススズカ＝1800～2000m（左）史上最強逃げ馬
これでいいじゃないか
なぜスプリント、マイルのように中～長距離も細分化できないんだ？
それぞれ得手不得手はあるもんだろ
どの距離でも最強、なんて馬はいないんだから
393 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/03 12:14 ID:tS4/u7AI
>>391
気性難で折り合いをつけるのが難しいけど能力がある馬とかだと
長距離で折り合いをつけることを覚えさせた方がいいし、
単純に緩いペースばかりやっていて一線級のペースについていけない
ようなら短距離でハイペースを使った方がいい
このへんはどういう馬かによってケースバイケース
週末は馬券検討で忙しいので来ないと思う
（ひょっとしたらちょっとだけ来るかもしれないが）
真面目な質問には真摯に答えるが
それ以外は無視するのでよろしく
では
気性難で折り合いをつけるのが難しいけど能力がある馬とかだと
長距離で折り合いをつけることを覚えさせた方がいいし、
単純に緩いペースばかりやっていて一線級のペースについていけない
ようなら短距離でハイペースを使った方がいい
このへんはどういう馬かによってケースバイケース
週末は馬券検討で忙しいので来ないと思う
（ひょっとしたらちょっとだけ来るかもしれないが）
真面目な質問には真摯に答えるが
それ以外は無視するのでよろしく
では
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 12:24 ID:f2iJy79M
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 12:24 ID:CRrxvMAf
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 12:48 ID:wFSThVGh
予想対決は
天皇賞秋でいこう。全馬のデータを把握済みってレースはこのへんだろ
天皇賞秋でいこう。全馬のデータを把握済みってレースはこのへんだろ
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 12:56 ID:CRrxvMAf
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 13:33 ID:rCa7jOWa
予想対決なんてどうでもいいよ。対決しようなんて言ってる奴はEccoの予想が当たれば
Ecco理論に賛同するのかい？馬券の的中率、回収率とあの考え方を認めるかどうかは別物だと思うが。
Ecco理論に賛同するのかい？馬券の的中率、回収率とあの考え方を認めるかどうかは別物だと思うが。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 13:39 ID:DRYIJX+G
そもそも指数なんて後付じゃん。
たまたま当たったときに「これは指数を用いたおかげです」だなんて調子良すぎ。
たまたま当たったときに「これは指数を用いたおかげです」だなんて調子良すぎ。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 13:49 ID:CRrxvMAf
もうまともな議論する気無さそうだし俺は予想対決で白黒つけりゃいいと思うが
Eccoは回収率２００％の俺の意見は正しいみたいな事言ってたが
逆を言えばEccoを超える回収率を誇る奴がEcco理論はおかしい。素人じゃないか
といえばEccoはそれを認めるしかないのでは？
ちょっと無理ありすぎかｗ？
後初めて３０００走ってレコードで駆け抜けたタガジョーノーブルはどうなるんだ？
のお答えもまだ貰ってないよ＞Ecco
Eccoは回収率２００％の俺の意見は正しいみたいな事言ってたが
逆を言えばEccoを超える回収率を誇る奴がEcco理論はおかしい。素人じゃないか
といえばEccoはそれを認めるしかないのでは？
ちょっと無理ありすぎかｗ？
後初めて３０００走ってレコードで駆け抜けたタガジョーノーブルはどうなるんだ？
のお答えもまだ貰ってないよ＞Ecco
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 13:50 ID:zoEmlxDB
>>369
このスレで唯一に近い正論だと思います。
ただ>>361のようなススズやＨペースの逃げは戦術的には非効率的で不利だと思います。
どんなに馬なりのように見えてもやっぱりレース全体で見たらイーブンペースを通せない訳ですから。
気性などの問題を除けばやはり瞬発力にアドバンテージがあるほうが自分から無理なＨペースに
持ち込む必要はなく、逆に相手にオーバーペースを強いる事が出来る可能性が高くなるはず。
また枠順やスタートの関係で後手を踏んだ時にＳペースになっても直線で挽回出来る可能性も
高いわけだから。
このスレで唯一に近い正論だと思います。
ただ>>361のようなススズやＨペースの逃げは戦術的には非効率的で不利だと思います。
どんなに馬なりのように見えてもやっぱりレース全体で見たらイーブンペースを通せない訳ですから。
気性などの問題を除けばやはり瞬発力にアドバンテージがあるほうが自分から無理なＨペースに
持ち込む必要はなく、逆に相手にオーバーペースを強いる事が出来る可能性が高くなるはず。
また枠順やスタートの関係で後手を踏んだ時にＳペースになっても直線で挽回出来る可能性も
高いわけだから。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 13:55 ID:jM206gBv
403 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/03 13:57 ID:le1f2GHD
予想対決てのは一レースだけじゃ当然外すこともあるだろうし
もう少し長いスパンでやったほうがいいんじゃない
秋のＧ1予想とかで
もう少し長いスパンでやったほうがいいんじゃない
秋のＧ1予想とかで
404 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 14:01 ID:j/mBw1zr
>>401
同意できんな。
別にイーブンペースを通すことが目的じゃない。重要なのはレースに勝つこと。
ハイペース逃げは、不利を受けない、後続の脚をなし崩しに使わせるという点から、
最強の戦法だと思われる。
あと瞬発力のアドバンテージ＝相手にオーバーペースを強いる事が出来るってのが意味不明。
同意できんな。
別にイーブンペースを通すことが目的じゃない。重要なのはレースに勝つこと。
ハイペース逃げは、不利を受けない、後続の脚をなし崩しに使わせるという点から、
最強の戦法だと思われる。
あと瞬発力のアドバンテージ＝相手にオーバーペースを強いる事が出来るってのが意味不明。
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:05 ID:zoEmlxDB
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:06 ID:CRrxvMAf
>>403
本当はそうしたい所だけどEcco理論が使えそうなレースって秋Ｇ１だと秋天、エリ女、有馬位しかないんじゃない？
３歳戦＆ＪＣＤ，ＪＣはデータ不足とか言いそうだし
マイル以下のレースで使える理論でもあるまいに。
まあその前に予想対決を受けるのかどうかという問題もあるし
本当はそうしたい所だけどEcco理論が使えそうなレースって秋Ｇ１だと秋天、エリ女、有馬位しかないんじゃない？
３歳戦＆ＪＣＤ，ＪＣはデータ不足とか言いそうだし
マイル以下のレースで使える理論でもあるまいに。
まあその前に予想対決を受けるのかどうかという問題もあるし
407 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/03 14:08 ID:le1f2GHD
むう
そうですか
じゃあできればレースは多いほうがいいので
秋天エリ女有馬の三戦対決が理想ですね
そうですか
じゃあできればレースは多いほうがいいので
秋天エリ女有馬の三戦対決が理想ですね
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:10 ID:zoEmlxDB
>>404
＞別にイーブンペースを通すことが目的じゃない。重要なのはレースに勝つこと。
イーブンペースを通せたらタイムが一番良くなる可能性が高いからかつ可能性も高い。
＞ハイペース逃げは、不利を受けない、後続の脚をなし崩しに使わせるという点から、
＞最強の戦法だと思われる。
イーブンペースでそれが出来るならそのとおりだけれど実際にススズでもそれは無理だったでしょ。
同じ身体能力ならオーバ－ペースで逃げてる方が不利になる。
＞別にイーブンペースを通すことが目的じゃない。重要なのはレースに勝つこと。
イーブンペースを通せたらタイムが一番良くなる可能性が高いからかつ可能性も高い。
＞ハイペース逃げは、不利を受けない、後続の脚をなし崩しに使わせるという点から、
＞最強の戦法だと思われる。
イーブンペースでそれが出来るならそのとおりだけれど実際にススズでもそれは無理だったでしょ。
同じ身体能力ならオーバ－ペースで逃げてる方が不利になる。
409 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 14:12 ID:j/mBw1zr
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:12 ID:zoEmlxDB
でもＥｃｃｏはもっとたくさんのレースを買ってるだろうから
せめて買い目と馬の強さのランキングと馬場状態の評価ぐらいは公表して欲しい。
レース終了後の後出しでもいいから。
せめて買い目と馬の強さのランキングと馬場状態の評価ぐらいは公表して欲しい。
レース終了後の後出しでもいいから。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:14 ID:Nog+KBJr
ススズが秋３冠を無事走りきってるならデータとして何か残せたはず。
あれじゃ中距離単騎逃げ専門家以外の何ものでもないよ
あれじゃ中距離単騎逃げ専門家以外の何ものでもないよ
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:14 ID:CRrxvMAf
後はEccoの返事待ちか。
俺の予想書くとオッズ動くから嫌だ。とか言う様な感じの断り方は辞めてね
俺の予想書くとオッズ動くから嫌だ。とか言う様な感じの断り方は辞めてね
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:16 ID:CRrxvMAf
414 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 14:17 ID:j/mBw1zr
>>408
そもそもイーブンペースってのは何なの？
漏れは勝手に前後半のラップ差が少ないペースって解釈してたけど。
＞イーブンペースを通せたらタイムが一番良くなる可能性が高いからかつ可能性も高い。
タイムが早くなれば勝つ可能性が高くなるってのはおかしいよ。
そもそもイーブンペースってのは何なの？
漏れは勝手に前後半のラップ差が少ないペースって解釈してたけど。
＞イーブンペースを通せたらタイムが一番良くなる可能性が高いからかつ可能性も高い。
タイムが早くなれば勝つ可能性が高くなるってのはおかしいよ。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:18 ID:rCa7jOWa
当たったらEcco理論のオンパレード、外れたら言い訳のオンパレードになる予感がするので予想されても意味無し
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:21 ID:TuJe7f6c
サイレンススズカの有馬記念に単勝１０万ぶちこむつもりだったのに
９５トップガンと同じようにグランプリはコイツと決めていた。
９５トップガンと同じようにグランプリはコイツと決めていた。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:22 ID:CRrxvMAf
言い訳のオンパレードは負け犬の遠吠えだから馬鹿にしながら煽れば良いよ
当ったたらおーすげえ。やるな。参ったよ。で俺の中でのこのスレは終了さ
当ったたらおーすげえ。やるな。参ったよ。で俺の中でのこのスレは終了さ
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:25 ID:WlKD0xz/
ここにいる全員。
天皇賞秋時に全ての評論を載せてみたらどう？
色々述べた後、最終的に単勝１頭、ワイド２ボックスを決定。
結果でまた語る。（言い訳あり、自己ﾏﾝあり）
天皇賞秋時に全ての評論を載せてみたらどう？
色々述べた後、最終的に単勝１頭、ワイド２ボックスを決定。
結果でまた語る。（言い訳あり、自己ﾏﾝあり）
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:31 ID:zoEmlxDB
>>414
イーブンペースはその解釈でいいと思う。
脚を余さないと仮定したとき均一のラップを刻んだ時がタイムが一番良い
>>369、>>382などを参照してもらえれば。
多分彼の行ってる事が展開や位置取りを考える時の基本だろう。
＞タイムが早くなれば勝つ可能性が高くなるってのはおかしいよ。
一応競馬がタイムトライアルではないのはわかっているけど、
一番早く走りきれる方法を採るのが最善だと思う。
上のほうにも書いてる人がいたがスペの秋天などがそうだと思う。
イーブンペースはその解釈でいいと思う。
脚を余さないと仮定したとき均一のラップを刻んだ時がタイムが一番良い
>>369、>>382などを参照してもらえれば。
多分彼の行ってる事が展開や位置取りを考える時の基本だろう。
＞タイムが早くなれば勝つ可能性が高くなるってのはおかしいよ。
一応競馬がタイムトライアルではないのはわかっているけど、
一番早く走りきれる方法を採るのが最善だと思う。
上のほうにも書いてる人がいたがスペの秋天などがそうだと思う。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:34 ID:zoEmlxDB
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:40 ID:jM206gBv
「スローペースのほうが馬の力が問われる」というのは遥か高みの話だと思うんだけど
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:42 ID:AFVVgGdL
「どうあれＧ１は馬の力が問われる」が正解だと思う。
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:44 ID:8prSikmM
すまん、馬の力はG1じゃなくたって問われてると思うが。
求められる力が瞬発力なのか持続力なのかはわからんが。
求められる力が瞬発力なのか持続力なのかはわからんが。
424 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 14:51 ID:j/mBw1zr
>>419
確かに一理あるが、それは机上の空論だろう。
展開によっては、こちらが１００％の力を出してベストタイムで走れても、
相手に１２０％の力で走られて負ける、なんてことが多々ある。
そういった展開等を一切無視しての最速タイム追求は納得できん。
漏れがハイペース逃げを最強と提唱するのはこの展開を重視するからこそ。
ハイ逃げという時点で、既に後続に追走で脚を使わせることができる。
これによって相手は本来の力を発揮できない。
また、イーブンペースほどではないがタイムも速くなるだろう。
確かに一理あるが、それは机上の空論だろう。
展開によっては、こちらが１００％の力を出してベストタイムで走れても、
相手に１２０％の力で走られて負ける、なんてことが多々ある。
そういった展開等を一切無視しての最速タイム追求は納得できん。
漏れがハイペース逃げを最強と提唱するのはこの展開を重視するからこそ。
ハイ逃げという時点で、既に後続に追走で脚を使わせることができる。
これによって相手は本来の力を発揮できない。
また、イーブンペースほどではないがタイムも速くなるだろう。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:53 ID:jM206gBv
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 14:56 ID:FxHA+Fxf
ハイペース逃げ 最強って
それこそ机上の論理では？？ それができればそうするでしょ。
それこそ机上の論理では？？ それができればそうするでしょ。
427 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 14:57 ID:j/mBw1zr
>>425
それは当然だね。
ただ条件があまりにも厳しすぎるため、
漏れの知っている限りじゃ、この条件を満たしたのはススズくらい。
でも一応ハイ逃げしてからは６戦６勝だったわけだし、悪い考えじゃないと思う。
それは当然だね。
ただ条件があまりにも厳しすぎるため、
漏れの知っている限りじゃ、この条件を満たしたのはススズくらい。
でも一応ハイ逃げしてからは６戦６勝だったわけだし、悪い考えじゃないと思う。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 15:14 ID:zoEmlxDB
>>424、>>427
勝ち負けじゃなくてどんな展開や位置取りが理想的かで
それになるべく近いように走るのがいいだろうという話。
ススズだって気性的にもう少し抑えることも出来たら
いろいろな展開、ペースにあわせられる。
能力同じならオーバ－ペースで走ったほうが負ける可能性は高いよ。
勝ち負けじゃなくてどんな展開や位置取りが理想的かで
それになるべく近いように走るのがいいだろうという話。
ススズだって気性的にもう少し抑えることも出来たら
いろいろな展開、ペースにあわせられる。
能力同じならオーバ－ペースで走ったほうが負ける可能性は高いよ。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 15:18 ID:jM206gBv
430 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/03 15:28 ID:j/mBw1zr
>>428
君の言いたいことはわかるよ。
つまり、自分が１００％の力を出し切ることが大事だといいたいのだろう？
君の言い分を極論するとそういうことだと思う。
しかし前述したように、それだと他の馬に１２０％の力を出された場合に、
どうしても負けてしまう。
その点、ハイ逃げは確かにオーバーペースであることが多く、
本来の力の９０％しか出せないかもしれないが、他の馬は８０％も実力を発揮できない。
つまり、他の馬に本来の実力を発揮させないことを重視しているわけ。
君の言いたいことはわかるよ。
つまり、自分が１００％の力を出し切ることが大事だといいたいのだろう？
君の言い分を極論するとそういうことだと思う。
しかし前述したように、それだと他の馬に１２０％の力を出された場合に、
どうしても負けてしまう。
その点、ハイ逃げは確かにオーバーペースであることが多く、
本来の力の９０％しか出せないかもしれないが、他の馬は８０％も実力を発揮できない。
つまり、他の馬に本来の実力を発揮させないことを重視しているわけ。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 16:08 ID:HhCCGo4V
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 16:09 ID:HhCCGo4V
どのＧ１がお目にかかった？
展開もへったくれもないスプリントも抜きで
展開もへったくれもないスプリントも抜きで
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 16:10 ID:nyruXBSF
>>432
お眼鏡に適った？に訂正しといてあげます
お眼鏡に適った？に訂正しといてあげます
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 16:47 ID:Ylpyqy+/
ハイペースで逃げて勝つってのは最強の勝ち方だとは思うよ
あくまで理想だけどね。
あくまで理想だけどね。
435 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/10/03 16:50 ID:lYQJT8Vq
満貫ちゃんは正しいな
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 16:50 ID:T+H2MXCo
セクレタリアトやシアトルスルーしかいないんじゃないかな？
437 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/10/03 16:52 ID:twPQGrFM
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 16:56 ID:Ylpyqy+/
スローだって途中からからペースが上がれば
厳しいレースになる。スピードの持続とそれを補うスタミナ
厳しいレースになる。スピードの持続とそれを補うスタミナ
439 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/03 16:56 ID:HbyO/7cr
なんでＧ1級の有力馬がその理想のハイペースで勝てる先方を取らないかと言えば
騎手オア調教師がそれで勝てる自信無いからだろ
ナリブほどの馬でさえ最初は様子見程度に馬群に付き合ってたんだからな
ハイペースを逃げて押し切るのが最強だとしても
その戦法を取れる馬はほぼ皆無
騎手オア調教師がそれで勝てる自信無いからだろ
ナリブほどの馬でさえ最初は様子見程度に馬群に付き合ってたんだからな
ハイペースを逃げて押し切るのが最強だとしても
その戦法を取れる馬はほぼ皆無
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 16:59 ID:54Oemh6L
常時逃げて活躍していない限り
１番人気の逃げ戦法は馬券購入者を思えばやりにくい
１番人気の逃げ戦法は馬券購入者を思えばやりにくい
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:01 ID:Ylpyqy+/
>>439
脚質の問題もあるよ
ススズみたいにテンからとばしていくのが合うタイプもいれば
馬群で折り合いつけて直線で突き放すタイプもいるし
ただ前者のようなのは非常に珍しくて他馬のつけいるスキがまったくないから
評価される。ススズが最強かどうかは関係なくてもね
脚質の問題もあるよ
ススズみたいにテンからとばしていくのが合うタイプもいれば
馬群で折り合いつけて直線で突き放すタイプもいるし
ただ前者のようなのは非常に珍しくて他馬のつけいるスキがまったくないから
評価される。ススズが最強かどうかは関係なくてもね
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:01 ID:N35uwSF3
凱旋門賞
ポールポジションで惨敗したマンハッタンカフェは論外。
ポールポジションで惨敗したマンハッタンカフェは論外。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:03 ID:Ylpyqy+/
休み明けで凱旋門賞勝てるわけがない
しかもカフェの場合は欧州の馬場は初経験
しかもカフェの場合は欧州の馬場は初経験
444 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/03 17:03 ID:HbyO/7cr
ありゃ小島太が悪いよ
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:05 ID:nyruXBSF
>>439
言ってる事ちょっとおかしい
最強の勝ち方が最善の勝ち方とは限らない（理想のハイペース）←おかしいというのはここね
騎手は１着をとるのが目的であるから
流れに乗って自分が動きたいところで動いて勝つというのが一番楽な勝ち方だよ
言ってる事ちょっとおかしい
最強の勝ち方が最善の勝ち方とは限らない（理想のハイペース）←おかしいというのはここね
騎手は１着をとるのが目的であるから
流れに乗って自分が動きたいところで動いて勝つというのが一番楽な勝ち方だよ
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:07 ID:Rl5CZg3w
飛びがやたらと大きい馬は欧州で通用しないことさえ
わからなかった小島太。
ヨーロッパの馬場はピッチだって。
わからなかった小島太。
ヨーロッパの馬場はピッチだって。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:08 ID:Ylpyqy+/
サイレンススズカの場合は３Ｆめでさらに加速するからな
448 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/03 17:09 ID:HbyO/7cr
最善とは言ってない
最善と最強は違う
ハイペースで逃げるのはかなり危険で最善じゃない
でも馬の能力そのものが違うのであれば、タイムアタックするつもりで
勝てるほどの馬であればの話
そんな馬がいるわけないと思うけどいたら最強
どんな馬も走れないほどのタイムで走る馬だとしたらな
手のつけようがない
でもいない
だからハイペースで常に押し切る馬なんてのは理想ではあっても
お目にかかるチャンスはほぼ無いと思う
最善と最強は違う
ハイペースで逃げるのはかなり危険で最善じゃない
でも馬の能力そのものが違うのであれば、タイムアタックするつもりで
勝てるほどの馬であればの話
そんな馬がいるわけないと思うけどいたら最強
どんな馬も走れないほどのタイムで走る馬だとしたらな
手のつけようがない
でもいない
だからハイペースで常に押し切る馬なんてのは理想ではあっても
お目にかかるチャンスはほぼ無いと思う
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:12 ID:nyruXBSF
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:13 ID:LGLQun8e
１０秒ラップ２つも刻んじゃってるから、ありゃ最後伸びないよ
９８秋天
９８秋天
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:13 ID:Ylpyqy+/
>>448
それに近かったのがススズなんだろうね
恐ろしく強い馬は出てきても、こういったタイプは滅多に出てこないから
まぁスピードの絶対値で勝てる馬は理想だけど
これから先見れる確率は低いだろうね。
逃げ馬ではなかったけどクロフネも近いかな
それに近かったのがススズなんだろうね
恐ろしく強い馬は出てきても、こういったタイプは滅多に出てこないから
まぁスピードの絶対値で勝てる馬は理想だけど
これから先見れる確率は低いだろうね。
逃げ馬ではなかったけどクロフネも近いかな
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:14 ID:Ylpyqy+/
>>450
ススズの理想としては毎日王冠みたいなレースが一番合ってるんじゃないかな
ススズの理想としては毎日王冠みたいなレースが一番合ってるんじゃないかな
453 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/03 17:15 ID:HbyO/7cr
理想の勝ち方は馬によって違うだろ
でもそういった馬達は絶対どこかで他力が必要なんだよ
他力が必要とゆうかレース全体の展開が影響するとゆうことね
でも理想の馬とはそんな展開とは関係無いとこで走って
そのまま誰も走れないほどのタイムでで走ればいいだけ
でもそんな馬いねえよな
でもそういった馬達は絶対どこかで他力が必要なんだよ
他力が必要とゆうかレース全体の展開が影響するとゆうことね
でも理想の馬とはそんな展開とは関係無いとこで走って
そのまま誰も走れないほどのタイムでで走ればいいだけ
でもそんな馬いねえよな
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:18 ID:nyruXBSF
455 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/03 17:18 ID:HbyO/7cr
スズカは宝塚はともかく秋天なんかほとんどタイムアタックのつもりで
乗ってたような感じだからな
１０００の通過タイムみても普通の馬ならとても勝ちを本気で狙った
戦法には思えないからな
東京の長い直線であのラップでもし粘ってたとしたら
一番理想に近いサラブレッドだったかも
展開の影響をなんら受けない馬とゆうことで
乗ってたような感じだからな
１０００の通過タイムみても普通の馬ならとても勝ちを本気で狙った
戦法には思えないからな
東京の長い直線であのラップでもし粘ってたとしたら
一番理想に近いサラブレッドだったかも
展開の影響をなんら受けない馬とゆうことで
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:24 ID:B36S9/Ai
ススズのような馬に君臨されると全然面白くないと思う。
ライバルがいてこそ面白みを増す作戦と言えよう。
ブルボンの春２冠なんて、マジでつまらなかった。
同世代にトウカイテイオーやナリタブライアンがいてこそ
ブルボンキャラが一層輝く。
ライバルがいてこそ面白みを増す作戦と言えよう。
ブルボンの春２冠なんて、マジでつまらなかった。
同世代にトウカイテイオーやナリタブライアンがいてこそ
ブルボンキャラが一層輝く。
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:26 ID:Ylpyqy+/
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:27 ID:VXX5QehE
スペがいない９９クラシックみたいなもんか？
たしかにウンスの魅力半減だわな
たしかにウンスの魅力半減だわな
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:28 ID:VXX5QehE
９８クラシックだ
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:36 ID:8prSikmM
いわゆる「ハイペース」と「よどみない流れ」の比較をしたりしませんか
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:38 ID:nyruXBSF
もはやエコを叩くスレではなくなったんだな・・・
それはそれで寂しい
それはそれで寂しい
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:38 ID:ag4Pptj3
ペニスについてまじめな議論をするスレ２はここですか?
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:39 ID:Ylpyqy+/
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:43 ID:Ylpyqy+/
今年の大阪杯はハイペースではないけど「よどみない流れ」ですね
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 17:45 ID:Rc6UX5DH
よどみない流れってミドルペース表記になるよな？
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 18:00 ID:8prSikmM
>>463-464
そうですそうです。そういう感じ。
で、それぞれ勝った馬はどういうレース運びをした馬だったか、
のような感じで話を進めていけると面白いかなと思いました。
>>465
ほとんどがミドルだと思います。(勿論中～長距離の話ですが)
ハイペースで淀みない流れを作ろうとすると一人旅になって
しまうんじゃないでしょうか。そんで潰れる。
そうですそうです。そういう感じ。
で、それぞれ勝った馬はどういうレース運びをした馬だったか、
のような感じで話を進めていけると面白いかなと思いました。
>>465
ほとんどがミドルだと思います。(勿論中～長距離の話ですが)
ハイペースで淀みない流れを作ろうとすると一人旅になって
しまうんじゃないでしょうか。そんで潰れる。
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 18:09 ID:+vRwSupL
数字的には同じペニスでも状況で見方は変わるね。
平均的なミドルペニスでも女は裏筋側から見る事が多いから
男が自分で見るより大きく見える。
平均的なミドルペニスでも女は裏筋側から見る事が多いから
男が自分で見るより大きく見える。
468 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/04 00:22 ID:nnM5w00k
ミドルペニスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
469 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/04 00:31 ID:xwtAaFRp
死ねよ
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 00:36 ID:jxtb1AkK
まじめな議論するスレなんだからそこの所わきまえてくれよ
471 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/04 00:37 ID:nnM5w00k
何度でもいうよ。
ペース不問馬＞ハイ専用馬＞スロー専用馬
ペース不問馬＞ハイ専用馬＞スロー専用馬
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 00:40 ID:On8lQ12d
エコはどうした？
ゴミペニス座はｲﾗﾈ
ゴミペニス座はｲﾗﾈ
473 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/04 00:42 ID:xwtAaFRp
つうか予想対決すげえ楽しみ
誰が一番になるのかなあ
誰が一番になるのかなあ
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 00:44 ID:T4xyWy0T
とうとうおひつじ座の便所の書き込みも誰にも相手にされなくなってきたなｗ
475 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/04 00:49 ID:xwtAaFRp
誰かスレ盛り上げてよ
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 00:51 ID:V0pB8db+
>>475
盛り上げるなら初めからいるお前しかいない
盛り上げるなら初めからいるお前しかいない
477 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/04 00:53 ID:xwtAaFRp
スローで強い馬はチンカス！
顔面レベルで言えば藤沢調教師以下の最低なカス！
ヒシミラクル>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カシマドリーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンハッタンカフェップ～
顔面レベルで言えば藤沢調教師以下の最低なカス！
ヒシミラクル>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カシマドリーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンハッタンカフェップ～
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 00:53 ID:o/nDA7Dy
春にサイン馬券スレやってた対決みたいになりそう。
479 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/04 00:54 ID:xwtAaFRp
盛り上がらなあよ
480 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/04 00:58 ID:nnM5w00k
予想対決しようぜ。
スロー厨は予想晒せよ。
俺の予想金曜ver
◎サーガノヴェル
中山5戦4勝 休み明けを叩いて上積みが見込める
○ビリーヴ
引退R・中山と割引要素多いが、斤量減は大きい
▲デュランダル
かなり早いペースになる 末脚は魅力
△アドマイヤマックス
安定した成績 武の復帰
△テンシノキセキ
斤量増だが前走勝ちは魅力
危険な人気馬
レディブロンド
クラブ馬でこれが引退Rになる 鞍上も弱体化
スロー厨は予想晒せよ。
俺の予想金曜ver
◎サーガノヴェル
中山5戦4勝 休み明けを叩いて上積みが見込める
○ビリーヴ
引退R・中山と割引要素多いが、斤量減は大きい
▲デュランダル
かなり早いペースになる 末脚は魅力
△アドマイヤマックス
安定した成績 武の復帰
△テンシノキセキ
斤量増だが前走勝ちは魅力
危険な人気馬
レディブロンド
クラブ馬でこれが引退Rになる 鞍上も弱体化
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 00:58 ID:eZWRWNLU
準備だけしておけば安心｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
482 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/04 01:00 ID:xwtAaFRp
じゃあ俺は
アドマイヤマックス二重丸
テンシノキセキ丸
デランダル黒三角
レデブロンド白三角
サーガノベル星印
アドマイヤマックス二重丸
テンシノキセキ丸
デランダル黒三角
レデブロンド白三角
サーガノベル星印
483 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/04 01:28 ID:Lcte+vMP
しばらく見て無いうちにスレもすっかり様変わりした脳
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 01:57 ID:CsZSwmWV
485 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/04 02:02 ID:xwtAaFRp
じゃあ眉毛を剃った蛯名騎手以下
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 05:02 ID:0KArxPuB
てか似たような理論を唱えるにしても
エコとおひつじ座じゃ格が違いすぎるな。
エコとおひつじ座じゃ格が違いすぎるな。
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 08:48 ID:cAz/IScG
おひつじ座は新興宗教の教祖でエコはその末端信者
教祖は教義が出鱈目である事を知りつつ教えを説くが
末端信者はその教えを真理であると信じ込むのでタチが悪い
教祖は教義が出鱈目である事を知りつつ教えを説くが
末端信者はその教えを真理であると信じ込むのでタチが悪い
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 08:51 ID:ynr68vnf
>>485
そのセリフ、深いな・・・深すぎる。
そのセリフ、深いな・・・深すぎる。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 09:53 ID:gOj3/ApK
おひつじ座とエコ君だったらエコ君のが断然上だろ。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 09:55 ID:vvZqnD3D
おひつじ座は不要に挑発しなければ一応議論に応じて
譲歩の姿勢を見せることが無いわけではないが、
Ｅｃｃｏは今のところそれが無い。
譲歩の姿勢を見せることが無いわけではないが、
Ｅｃｃｏは今のところそれが無い。
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 10:14 ID:hok/GVLZ
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 10:48 ID:nrmXzFv4
木村はマンハッタンカフェの基地なのかアンチなのかはっきりさせろよ
つい最近までマンハッタンカフェを擁護していたじゃないか
つい最近までマンハッタンカフェを擁護していたじゃないか
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 13:46 ID:yB0uU8to
Eccoがもし阪神１Rを買ってた場合
間違いなくシルクローズマリーを買って外している
間違いなくシルクローズマリーを買って外している
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 14:00 ID:yB6j/bVC
木村が今追いかけてる馬はクリです。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 14:42 ID:NxFpKicq
>>494 地味～
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 16:10 ID:dYXsn1GB
女のクリとは縁がないんで、おうまちゃんのクリで我慢するキム
497 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/05 00:43 ID:KvfDQOiG
>>491
勝つ馬の中での話だよ
勝つ馬の中での話だよ
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 00:46 ID:ywM9p6ld
スプリンターズＳ終わってエコが予想通りの結末でした。
と言いながら現れたらおひつじ座以下決定だな
と言いながら現れたらおひつじ座以下決定だな
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 11:35 ID:jr2oOMhQ
馬鹿げた事を言いすぎてあれだけ恥ずかしい思いしたら２度と出てこれんだろ
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 11:54 ID:8G0GZPqL
>>497
あくまで平均値としての話だが、速筋と遅筋、有酸素運動と無酸素運動の関係性がある以上、ハイ（スロー）ペースのレースにおいては
ハイ（スロー）ペースのスペシャリストの方が万能馬よりも強い。
お前、ちょっと動物運動学について勉強してこい。
あくまで平均値としての話だが、速筋と遅筋、有酸素運動と無酸素運動の関係性がある以上、ハイ（スロー）ペースのレースにおいては
ハイ（スロー）ペースのスペシャリストの方が万能馬よりも強い。
お前、ちょっと動物運動学について勉強してこい。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 12:07 ID:3Az0VA8a
ハイ（スロー）ペースのスペシャリストって何だよ？
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 12:14 ID:8G0GZPqL
速筋の比率の高い馬は、基本的にスローペースに強くなる。これを500の文章においては便宜上スローペースのスペシャリストと書いた。
同様に、遅筋の比率が高い馬はハイペースに強い。
当たり前の事だけど、スペシャリストという言葉は逆の条件下は苦手って意味だからね。
同様に、遅筋の比率が高い馬はハイペースに強い。
当たり前の事だけど、スペシャリストという言葉は逆の条件下は苦手って意味だからね。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 13:33 ID:Cs7G014S
ハイペースのスペシャリストって未だいないな。
ハヤヒデもマックも弱面に恵まれてただけだし、
そんな三流駄馬相手に勝っただけでスペシャリストなんて名乗れるはずがない。
あえて一番近いのを挙げるとしたら、やっぱススズになっちゃうかな。
ハヤヒデもマックも弱面に恵まれてただけだし、
そんな三流駄馬相手に勝っただけでスペシャリストなんて名乗れるはずがない。
あえて一番近いのを挙げるとしたら、やっぱススズになっちゃうかな。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 13:37 ID:RJfnpAqN
ﾗｲｽｼｬﾜｰはｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄだろ
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 13:42 ID:Cs7G014S
長距離のな。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 13:45 ID:wdHacj35
とてつもなくスローなら上がり３３秒台の決着になるはず。
上がり３７秒台のふざけたレースになれば
終始自分のリズムを貫き、場の雰囲気に流されなかった馬に軍配があがるはず。
上がり３７秒台のふざけたレースになれば
終始自分のリズムを貫き、場の雰囲気に流されなかった馬に軍配があがるはず。
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 14:20 ID:311itPRF
ここら辺は既出？
筋肉とエンジン
http://www.equinst.go.jp/JP/colum/colum18.html
競走馬のトレーニング
http://www.equinst.go.jp/JP/colum/colum13.html
15-15の科学的根拠
http://www.equinst.go.jp/JP/pad/ss01.html
テイエムオペラオーの強さの秘密
http://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html
筋肉とエンジン
http://www.equinst.go.jp/JP/colum/colum18.html
競走馬のトレーニング
http://www.equinst.go.jp/JP/colum/colum13.html
15-15の科学的根拠
http://www.equinst.go.jp/JP/pad/ss01.html
テイエムオペラオーの強さの秘密
http://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 15:35 ID:vXBzOKyY
>人の陸上競技の場合、一流の短距離選手では速筋と遅筋の割合が
>ほぼ7：3であるのに対して、長距離選手では3：7と逆転している。
>サラブレッドの筋肉は速筋が多く、筋線維全体の88パーセントを占めている。
>この比率には人ほど大きな個体差が認められず、ステイヤーとスプリンターを、
>それぞれのタイプの筋肉の比率から推定する方法は確立されていない。
＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜すべての馬は本質的に(ry
|／＼::::::::::::ノ
>ほぼ7：3であるのに対して、長距離選手では3：7と逆転している。
>サラブレッドの筋肉は速筋が多く、筋線維全体の88パーセントを占めている。
>この比率には人ほど大きな個体差が認められず、ステイヤーとスプリンターを、
>それぞれのタイプの筋肉の比率から推定する方法は確立されていない。
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| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜すべての馬は本質的に(ry
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509 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 15:41 ID:YxFtlGn9
俺の本命はビリーヴだよ
相手はデュランダルかテンシノキセキ
その次がイルバチオ、そして押さえでレディとアドマイヤ
相手はデュランダルかテンシノキセキ
その次がイルバチオ、そして押さえでレディとアドマイヤ
510 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 15:43 ID:YxFtlGn9
たぶん的中だろ
511 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 16:24 ID:YxFtlGn9
やっと書き込めるな
まあこんなのは本命サイドなんで自慢にはならないだろうけど
ただ、本命対抗での的中はよかったんじゃないだろうか
ちなみに俺の師匠は馬連で２万円買っていた
まあこんなのは本命サイドなんで自慢にはならないだろうけど
ただ、本命対抗での的中はよかったんじゃないだろうか
ちなみに俺の師匠は馬連で２万円買っていた
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:30 ID:OtHmIZSP
>>498
予想的中おめでとう
予想的中おめでとう
513 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 16:30 ID:YxFtlGn9
514 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 16:32 ID:YxFtlGn9
515 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/05 16:32 ID:ePioZDsb
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:34 ID:CfoWxRiY
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:35 ID:OtHmIZSP
>>514
後出しだろ。４１分じゃレース始まってるじゃん
後出しだろ。４１分じゃレース始まってるじゃん
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:35 ID:MJHVtKyN
519 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/05 16:36 ID:ePioZDsb
15:41って事はレース始まってからの書き込み。
残念だが後出しと言われてもしょうがないよ
残念だが後出しと言われてもしょうがないよ
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:36 ID:Cs7G014S
GIじゃなくて平場で実力を見せてほしいなあ。
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:37 ID:OtHmIZSP
理論で予想しててる奴が予想公表するのに其処まで引っ張る意味ないしな
おひつじ座は素直におめでとう
おひつじ座は素直におめでとう
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:37 ID:kQWZvBh2
523 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/05 16:41 ID:ePioZDsb
>>521
ありがとう。損したけど。
ありがとう。損したけど。
わーい。おひつじ座の勝ちだ！
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:52 ID:Cs7G014S
やっぱ競馬は後ろから行った馬が勝つな。
瞬発力のない馬はやっぱり駄馬だよ。
瞬発力のない馬はやっぱり駄馬だよ。
526 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 18:18 ID:odhoQ9dE
>>516
じゃあどうやって理論の正しさや誤りを立証するのさ
>>all
スプリンターズのレーススレッドを見ればわかるが
４１分にはレースはまだ始まっていないよ
ファンファーレが鳴って枠入りが始まったところぐらいだった
じゃあどうやって理論の正しさや誤りを立証するのさ
>>all
スプリンターズのレーススレッドを見ればわかるが
４１分にはレースはまだ始まっていないよ
ファンファーレが鳴って枠入りが始まったところぐらいだった
527 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 18:19 ID:odhoQ9dE
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:24 ID:Cs7G014S
2分前に締切りだから、そんな言い訳ムダ。
後だし必死過ぎ。
おひつじ座の方が上だね。
後だし必死過ぎ。
おひつじ座の方が上だね。
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:25 ID:T417bNBD
４１分はアウト！。せめて３０分台にせーや
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:27 ID:T417bNBD
馬券で飯食ってるプロじゃないんだから
そんなに必死ならんでいいんだよ ＞ Ｅｃｃｏ
遊びで勝った負けたでええやん
そんなに必死ならんでいいんだよ ＞ Ｅｃｃｏ
遊びで勝った負けたでええやん
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:28 ID:T417bNBD
毎日王冠、わしと勝負や！
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:31 ID:DAh08bgN
俺は最初に予想対決しようって言い出した香具師だけど
Ｅｃｃｏ はとりあえず予想対決する気あるんだね？
何の返事もなく４１分に予想いきなり書いて当ったぜ！と言われても対応に困るよ
Ｅｃｃｏ はとりあえず予想対決する気あるんだね？
何の返事もなく４１分に予想いきなり書いて当ったぜ！と言われても対応に困るよ
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:36 ID:IU8gpl+O
締め切られて腹立てたオッサンとウィンズのおばちゃんが喧嘩してるスレは
ここですか？
ここですか？
534 ：今週のランキング：03/10/05 18:41 ID:UTMMlrKF
おひつじ座 ＞ Ｅｃｃｏ
535 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 18:44 ID:odhoQ9dE
馬券をギリギリで買ってからレスしたんで４１分になってしまった
ということはある
>>532
どうしてもというならギリギリに書く
今度は締め切り発走の２分前くらいかな
もっと早く知りたいなら
俺の師匠の方が俺よりさらに当たるから教わればいい
基本的理論は同じだが俺よりも深いよ
今師匠のＨＰがリニューアルされているところなので
終わったらうｐする
ということはある
>>532
どうしてもというならギリギリに書く
今度は締め切り発走の２分前くらいかな
もっと早く知りたいなら
俺の師匠の方が俺よりさらに当たるから教わればいい
基本的理論は同じだが俺よりも深いよ
今師匠のＨＰがリニューアルされているところなので
終わったらうｐする
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:47 ID:Cs7G014S
リアルではぎりぎりに買う必要は全くないのにおかしいな。
エコ君の言う事はいつも矛盾だらけだな。
エコ君の言う事はいつも矛盾だらけだな。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 19:06 ID:DAh08bgN
>>535
２分前でいいよ。お前の予想を参考にする気何て全くないから
でもさすがに今回みたいなレース始まってからのは無効な
>>じゃあどうやって理論の正しさや誤りを立証するのさ
全くその通りだな。
だからお前が負けたらお前の理論の間違いを認めるって事でＯＫだな？
２分前でいいよ。お前の予想を参考にする気何て全くないから
でもさすがに今回みたいなレース始まってからのは無効な
>>じゃあどうやって理論の正しさや誤りを立証するのさ
全くその通りだな。
だからお前が負けたらお前の理論の間違いを認めるって事でＯＫだな？
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 19:15 ID:DAh08bgN
ちなみにスプリンターズスレ見てきたが４１分では既にレースが始まってる
ただ勝ち馬わかる程レースは進んでないっぽい
Ｅｃｃｏに悪意的な見方の奴は後出しと見るだろうし
好意的な見方奴はぎりぎりセーフと見ると思う
早い話が微妙すぎ
ただ勝ち馬わかる程レースは進んでないっぽい
Ｅｃｃｏに悪意的な見方の奴は後出しと見るだろうし
好意的な見方奴はぎりぎりセーフと見ると思う
早い話が微妙すぎ
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 19:30 ID:C/07+wy9
前に行ったビリーヴがきっちり差されたわけだが
先行馬が自分のペースをつくれるから有利というのは
ケースバイケースということでＯＫだな。
まぁビリーヴは先行争いに巻き込まれてオーバーペース気味だったと思うが。
所詮それなりの瞬発力に裏付けられた自在性が一番やね。
先行馬が自分のペースをつくれるから有利というのは
ケースバイケースということでＯＫだな。
まぁビリーヴは先行争いに巻き込まれてオーバーペース気味だったと思うが。
所詮それなりの瞬発力に裏付けられた自在性が一番やね。
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 19:58 ID:nDAEzaAy
ハイペースが重要ならば
カルストンライトオやゴッドオブチャンスが本命になるんでないの？
カルストンライトオやゴッドオブチャンスが本命になるんでないの？
541 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 20:02 ID:6Y2QXy93
>>536
パドックなどで体調を確かめるのも大事だからね
その上で阪神などの馬券も買うと
ちょっと金額の配分について考えるとギリギリになるよ
誰でも経験あるだろ
>>539
確かにケースバイケースではあるけどね
今回のレースがどういうペースで行われ、どういう馬が有力かは
それまでの出走馬がどのレースをどういうペースでどういうレース運びで
走ったかによってかなりの程度決まる
それに調教やパドックなどで今回の仕上がりや体調を見極めるのが大事
俺にとってはこの体調面の見極めが一番難しいので
休み明けの馬が多いレースなんかは苦手な方だね
瞬発力なんてものは
ペース次第でいくらでも変わってくるもの
それ自体の裏づけをするのに単純な上がりタイムを見ていては
糞の役にも立たないよ
今の馬は高速馬場でスローペースを戦うことが多いから
上がりタイムが速くて当たり前
それだけで瞬発力がずっと高くなってるというのは不公平な見方
ただの上がりタイムならブランドイメージやミスターシービーも
ミホノブルボンの新馬戦もかなり速いよ
ペースや馬場差を見ないと大間違いになるぞ
>>538
俺がレスを書き込んだ時にスタートはしていないよ これは確かだ
ビデオとかを撮っている人は測ればわかるはず
パドックなどで体調を確かめるのも大事だからね
その上で阪神などの馬券も買うと
ちょっと金額の配分について考えるとギリギリになるよ
誰でも経験あるだろ
>>539
確かにケースバイケースではあるけどね
今回のレースがどういうペースで行われ、どういう馬が有力かは
それまでの出走馬がどのレースをどういうペースでどういうレース運びで
走ったかによってかなりの程度決まる
それに調教やパドックなどで今回の仕上がりや体調を見極めるのが大事
俺にとってはこの体調面の見極めが一番難しいので
休み明けの馬が多いレースなんかは苦手な方だね
瞬発力なんてものは
ペース次第でいくらでも変わってくるもの
それ自体の裏づけをするのに単純な上がりタイムを見ていては
糞の役にも立たないよ
今の馬は高速馬場でスローペースを戦うことが多いから
上がりタイムが速くて当たり前
それだけで瞬発力がずっと高くなってるというのは不公平な見方
ただの上がりタイムならブランドイメージやミスターシービーも
ミホノブルボンの新馬戦もかなり速いよ
ペースや馬場差を見ないと大間違いになるぞ
>>538
俺がレスを書き込んだ時にスタートはしていないよ これは確かだ
ビデオとかを撮っている人は測ればわかるはず
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 20:08 ID:DAh08bgN
>>541
どうやって測るんだよｗ
まあどっちでもいいよ。スタートしてたかしてないかは
それより
>>じゃあどうやって理論の正しさや誤りを立証するのさ
全くその通りだな。
だからお前が負けたらお前の理論の間違いを認めるって事でＯＫだな？
こっちの答えくれ
どうやって測るんだよｗ
まあどっちでもいいよ。スタートしてたかしてないかは
それより
>>じゃあどうやって理論の正しさや誤りを立証するのさ
全くその通りだな。
だからお前が負けたらお前の理論の間違いを認めるって事でＯＫだな？
こっちの答えくれ
543 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 20:08 ID:6Y2QXy93
>>540
ペースが速ければいいとは言ってないのだが
それならいつも速いペースで逃げる逃げ馬を買わなきゃ
いけなくなるじゃないか
どんなに速いペースで逃げる馬がいたとしても、そのペースに
楽々とついていって差せる馬がいればそっちの方が上ということ
カルストンライトオやゴッドオブチャンスが作るペースは
ショウナンカンプなどのハイペースに慣れているビリーヴに
とっては恐れるに足りないし、ましてやその２頭は本調子にない
ペースが速ければいいとは言ってないのだが
それならいつも速いペースで逃げる逃げ馬を買わなきゃ
いけなくなるじゃないか
どんなに速いペースで逃げる馬がいたとしても、そのペースに
楽々とついていって差せる馬がいればそっちの方が上ということ
カルストンライトオやゴッドオブチャンスが作るペースは
ショウナンカンプなどのハイペースに慣れているビリーヴに
とっては恐れるに足りないし、ましてやその２頭は本調子にない
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 20:14 ID:Cs7G014S
エコ君の相手はつまらんからやめたほうがいいよ。
あんな低配当の馬券をとるために時間をぎりぎりまで使わなきゃいかん素人だから。
馬場差と言っても実際は阪神以外大幅に変わってはいない支那。
あんな低配当の馬券をとるために時間をぎりぎりまで使わなきゃいかん素人だから。
馬場差と言っても実際は阪神以外大幅に変わってはいない支那。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 20:18 ID:C/07+wy9
>>541
休み明けでどれだけ体調が戻ってるかは当然考慮されるべきだから
ＥｃｃｏのいうＨペースを経験して馬が強くなるというのが疑問なんだよ。
休み明けで京都大賞典をレコード駆けしたマックなどは当然調教で鍛えられて
能力を取り戻したと考えるべきだろ。
だから未経験でも能力さえあれば調教だけでいきなり対応できるんだよ。
ペースで瞬発力とか上がりタイムが変わるのは瞬発力がある馬もジリ脚の馬も
程度は個々によって変わるが同じだからね。
瞬発力にアドバンテージがあるとわかってる相手とはオーバーペースになりかねない
先行争いをする必要はない。
あとＥｃｃｏは馬場差を強調してるからどこからの情報を参考にして馬場差を評価してるか
書いてくれるとありがたいね。情報源を秘密にしたいなら馬場の評価だけでも
わかりやすく公表して欲しいね。
休み明けでどれだけ体調が戻ってるかは当然考慮されるべきだから
ＥｃｃｏのいうＨペースを経験して馬が強くなるというのが疑問なんだよ。
休み明けで京都大賞典をレコード駆けしたマックなどは当然調教で鍛えられて
能力を取り戻したと考えるべきだろ。
だから未経験でも能力さえあれば調教だけでいきなり対応できるんだよ。
ペースで瞬発力とか上がりタイムが変わるのは瞬発力がある馬もジリ脚の馬も
程度は個々によって変わるが同じだからね。
瞬発力にアドバンテージがあるとわかってる相手とはオーバーペースになりかねない
先行争いをする必要はない。
あとＥｃｃｏは馬場差を強調してるからどこからの情報を参考にして馬場差を評価してるか
書いてくれるとありがたいね。情報源を秘密にしたいなら馬場の評価だけでも
わかりやすく公表して欲しいね。
546 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/05 20:22 ID:9yQkigQi
一つのレースに出走する事が競走馬にとってどれだけの影響があるのか、
これはちょっと興味あるな。少なくとも調教よりは遥かに馬にとって負担になるものだろう。
これはちょっと興味あるな。少なくとも調教よりは遥かに馬にとって負担になるものだろう。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 20:34 ID:C/07+wy9
548 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 20:37 ID:6Y2QXy93
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 20:39 ID:DAh08bgN
また無視か。
釣りじゃないと言ってたがやっぱ釣りなのか？
釣りじゃないと言ってたがやっぱ釣りなのか？
550 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 20:42 ID:6Y2QXy93
>>542
ルールによるね
勝手にそっちが決めたレースでは難しいということがあるから
それに今日のスプリンターズは本命サイドの予想になったが
それはビリーヴが能力的に一枚上だったためで、
普通は穴予想が多い
したがって的中率より回収率で勝負することを承知してもらいたい
ルールによるね
勝手にそっちが決めたレースでは難しいということがあるから
それに今日のスプリンターズは本命サイドの予想になったが
それはビリーヴが能力的に一枚上だったためで、
普通は穴予想が多い
したがって的中率より回収率で勝負することを承知してもらいたい
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 20:45 ID:DAh08bgN
>>550
御免御免。無視されてなかったか
ルールはお前が決めていいよ。
Ｇ１限定でも条件戦限定でもごちゃまぜでも何でもＯＫ
俺からの要望はレース始まるまでに予想書き込まないと駄目って事だけ
４０分発走のレースなら３９分までの書き込みじゃないと駄目。という感じで
御免御免。無視されてなかったか
ルールはお前が決めていいよ。
Ｇ１限定でも条件戦限定でもごちゃまぜでも何でもＯＫ
俺からの要望はレース始まるまでに予想書き込まないと駄目って事だけ
４０分発走のレースなら３９分までの書き込みじゃないと駄目。という感じで
552 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 20:53 ID:6Y2QXy93
>>549
すぐに返事が来ないと即釣り扱いか（ｗ
単純だな
>>545
ここでは簡単に馬場差の算出法について
まず、過去のデータから（現在は過去１０年から）
各クラスの各距離ごとに標準タイムを出す
（どうやって出すかは秘密 これはタダでは教えられない）
この場合、２歳、３歳限定戦、超スローペースのレースは除く
前者は世代レベルに左右されてしまうため、後者は能力より
著しくタイムが悪くなってしまうため
各日の同一競馬場の全レースからその日の馬場差を算出する
当然競馬場ごとに異なるし、芝、ダートもそれぞれ違う
このへんは能勢や山本も、あるいは西田もやっていること
俺はもう一工夫しているがそれは秘密
これを書いたら本が売れなくなるんで
すぐに返事が来ないと即釣り扱いか（ｗ
単純だな
>>545
ここでは簡単に馬場差の算出法について
まず、過去のデータから（現在は過去１０年から）
各クラスの各距離ごとに標準タイムを出す
（どうやって出すかは秘密 これはタダでは教えられない）
この場合、２歳、３歳限定戦、超スローペースのレースは除く
前者は世代レベルに左右されてしまうため、後者は能力より
著しくタイムが悪くなってしまうため
各日の同一競馬場の全レースからその日の馬場差を算出する
当然競馬場ごとに異なるし、芝、ダートもそれぞれ違う
このへんは能勢や山本も、あるいは西田もやっていること
俺はもう一工夫しているがそれは秘密
これを書いたら本が売れなくなるんで
553 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 20:57 ID:6Y2QXy93
>>551
時間のことは承知
じゃあその日の最大３６レースの中から
自信のある数レースを各レースの１分前までにレス予想するという
ことで
いつまでもは付き合えないので
まあ今年いっぱいぐらいにしてくれ
時間のことは承知
じゃあその日の最大３６レースの中から
自信のある数レースを各レースの１分前までにレス予想するという
ことで
いつまでもは付き合えないので
まあ今年いっぱいぐらいにしてくれ
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 20:57 ID:pfQGpNra
どうでもいいが、「特定のコテハンが占有するスレ」は削除対象だぞ（削除ガイドラインを参照）
あんまり他人を批判したり安易に（ｗを付けたりしないほうがいいと思うよ、エコたん。
アク禁になっても文句言えないと思うから。
あくまで穏便に、ね。
あんまり他人を批判したり安易に（ｗを付けたりしないほうがいいと思うよ、エコたん。
アク禁になっても文句言えないと思うから。
あくまで穏便に、ね。
555 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 20:58 ID:6Y2QXy93
556 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 21:02 ID:6Y2QXy93
>>554
私は罵ってくる人、根本的なことがわからない人
（たとえば馬場差を無視するタイム厨）、
わかろうとしない人以外には
真摯な態度をとっていますよ
プロバイダがアクセス規制になったことはあるけどね
アク禁になるような悪質なレスはしていないと思うよ
私は罵ってくる人、根本的なことがわからない人
（たとえば馬場差を無視するタイム厨）、
わかろうとしない人以外には
真摯な態度をとっていますよ
プロバイダがアクセス規制になったことはあるけどね
アク禁になるような悪質なレスはしていないと思うよ
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 21:11 ID:DAh08bgN
>>553
今年一杯でいいよ。だらだらやる事でもないと思うしな。
で、質問
数レースっていうのは自信あるレースが多い週は多めに少ない週は少なめにして良い
それによって生まれる各人買ってるレース数の誤差は無視して
最終的な回収率で勝敗の有無を決めるって事かな？
後１レース辺りの投資金額は全て同じにするのか？それともレースによって変えて良いの？
俺としては１０万位の仮想所持金を好きな様に使っていく形がベストと思ってるのだが。
今年一杯でいいよ。だらだらやる事でもないと思うしな。
で、質問
数レースっていうのは自信あるレースが多い週は多めに少ない週は少なめにして良い
それによって生まれる各人買ってるレース数の誤差は無視して
最終的な回収率で勝敗の有無を決めるって事かな？
後１レース辺りの投資金額は全て同じにするのか？それともレースによって変えて良いの？
俺としては１０万位の仮想所持金を好きな様に使っていく形がベストと思ってるのだが。
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 21:13 ID:C/07+wy9
>>556
馬場差の評価方法を簡便ながらも公開してくれたのは感謝しときます。
Ｈペースのレースを経験する事で馬が鍛えられるという考えは
Ｅｃｃｏ理論の回収率がいいから経験則として主張しているのか
それともなにか科学的な統計的データに基づくものなのか、そのあたりは？
結局レースで結果を残したというだけじゃそれが潜在能力なのか調教なのか
レース経験なのかわからないから。
そしてレース経験なら休み明けでも好走することがある理由がわからないから。
馬場差の評価方法を簡便ながらも公開してくれたのは感謝しときます。
Ｈペースのレースを経験する事で馬が鍛えられるという考えは
Ｅｃｃｏ理論の回収率がいいから経験則として主張しているのか
それともなにか科学的な統計的データに基づくものなのか、そのあたりは？
結局レースで結果を残したというだけじゃそれが潜在能力なのか調教なのか
レース経験なのかわからないから。
そしてレース経験なら休み明けでも好走することがある理由がわからないから。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 21:18 ID:Cs7G014S
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 22:34 ID:pfQGpNra
>>556
そういう態度ではダメだって554は言ってるのだが……
自分の書き込みが他人にどう解釈されるのか、もうちょっと気をつけた方がいいよ。
君の書き込み、君自身が思ってる以上に他人を不快にさせるから。
そういう態度ではダメだって554は言ってるのだが……
自分の書き込みが他人にどう解釈されるのか、もうちょっと気をつけた方がいいよ。
君の書き込み、君自身が思ってる以上に他人を不快にさせるから。
561 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/06 01:38 ID:7DcdjXFA
エコの師匠って誰？
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 02:42 ID:V7092C6D
Ecco理論というより、スピード指数（ペース指数）を利用しているってことで。
本人が言ってるように、ペーパー予想だけでは買い目を示すことができない。
むしろ、ペーパー予想だけの奴はウンコ。
本人が言ってるように、ペーパー予想だけでは買い目を示すことができない。
むしろ、ペーパー予想だけの奴はウンコ。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 03:09 ID:Xerxkdzr
>>559
ライスが勝った93年天皇賞の前のレースでは、3F34秒台の上がりをマークした馬は1頭もいない。
イイデザオウがハイペースで逃げたとはいえ、準オープンの1400M戦にもかかわらずだ。
99年天皇賞当日の1400M未勝利戦（内回りだが）とタイム差がさほど無い。ラムジェットシチーが
この時点で古馬準オープンと互角に戦うにはまだ無理がある。速い上がりが連発しているこの日と
93年との比較では、ある程度の馬場差があったと考えるのが自然だと思うのだが。特に3200M戦での
馬場差はかなりの物だったのではないだろうか。
ライスが勝った93年天皇賞の前のレースでは、3F34秒台の上がりをマークした馬は1頭もいない。
イイデザオウがハイペースで逃げたとはいえ、準オープンの1400M戦にもかかわらずだ。
99年天皇賞当日の1400M未勝利戦（内回りだが）とタイム差がさほど無い。ラムジェットシチーが
この時点で古馬準オープンと互角に戦うにはまだ無理がある。速い上がりが連発しているこの日と
93年との比較では、ある程度の馬場差があったと考えるのが自然だと思うのだが。特に3200M戦での
馬場差はかなりの物だったのではないだろうか。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:38 ID:8WF+i7d8
541 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/05 20:02 ID:6Y2QXy93
>>536
パドックなどで体調を確かめるのも大事だからね
結局ハイペース理論だけで馬券買ってるわけじゃないんだから
馬券の的中がペース理論の正当性を立証することにはならんだろ
こんな簡単な事が何でわからんのかねえ
Eccoのようにラップを検証する方法を使って今年数百万儲かってると
某日記サイトに書いてる奴も知ってるし、そいつも師匠がどうとか言ってるので
同一人物かと思ったりもするが様々なファクターをレース前まで検討してる以上
馬券的中が理論の正当性の証明にはならないんだよね
>>536
パドックなどで体調を確かめるのも大事だからね
結局ハイペース理論だけで馬券買ってるわけじゃないんだから
馬券の的中がペース理論の正当性を立証することにはならんだろ
こんな簡単な事が何でわからんのかねえ
Eccoのようにラップを検証する方法を使って今年数百万儲かってると
某日記サイトに書いてる奴も知ってるし、そいつも師匠がどうとか言ってるので
同一人物かと思ったりもするが様々なファクターをレース前まで検討してる以上
馬券的中が理論の正当性の証明にはならないんだよね
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 09:57 ID:n1PVKhJR
＞ちなみに俺の師匠は馬連で２万円買っていた
エコやその師匠を馬鹿にするわけじゃないけどこれあんまり大したことない・・・
俺は展開予想が極めて下手なのでパドックのみで馬券を買うのだが一点買い馬単3万買った
つまりそれだけ他の馬と出来に差があったと言う事
だからエコの理論が正しいのか分からない
だからおそらく厳しいレースになるであろう天皇賞（秋）で結果を出して欲しい
もし天皇賞（秋）を的中させる事が出来たら俺はエコの言う理論を信じる事にする
難解であるから指定したわけではなく、あくまで厳しいレースになりそうだから指定するのだと分かって欲しい
エコやその師匠を馬鹿にするわけじゃないけどこれあんまり大したことない・・・
俺は展開予想が極めて下手なのでパドックのみで馬券を買うのだが一点買い馬単3万買った
つまりそれだけ他の馬と出来に差があったと言う事
だからエコの理論が正しいのか分からない
だからおそらく厳しいレースになるであろう天皇賞（秋）で結果を出して欲しい
もし天皇賞（秋）を的中させる事が出来たら俺はエコの言う理論を信じる事にする
難解であるから指定したわけではなく、あくまで厳しいレースになりそうだから指定するのだと分かって欲しい
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 10:08 ID:YBfbp43F
馬券の結果で理論を信じるなどバカの極み。
Ecco理論で馬券が買えるならメンバーが決まった瞬間に買い目が決まる。
馬券が外れてレース後に馬体重や展開、道中の不利などの言い訳をするなら
的中した場合も他馬にそのような不利があった可能性を否定することはできず
理論を正当化するには至らない。
的中した場合にEcco理論を信じるのではなくその馬券のセンスを信じるならまだわかる。
Ecco理論で馬券が買えるならメンバーが決まった瞬間に買い目が決まる。
馬券が外れてレース後に馬体重や展開、道中の不利などの言い訳をするなら
的中した場合も他馬にそのような不利があった可能性を否定することはできず
理論を正当化するには至らない。
的中した場合にEcco理論を信じるのではなくその馬券のセンスを信じるならまだわかる。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 10:29 ID:1XO0lw2a
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 10:35 ID:AicB4Av8
馬場差や、その日の基準タイム、などを考えて過去を振り返っても、
それを 当日どう生かすかが 永遠のテーマだと思います。
それを 当日どう生かすかが 永遠のテーマだと思います。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 10:59 ID:jyDLam6y
馬場差を気合入れて探るとなると、これは結構な労力。
漏れはもちろん馬場差は存在すると思うけど、例えば
競馬初心者の連れと競馬に行って、これを説明するとなると
分かってもらうように説明できるかどうか。
このあたりは結構感覚的なところもありそ～だ。
漏れはもちろん馬場差は存在すると思うけど、例えば
競馬初心者の連れと競馬に行って、これを説明するとなると
分かってもらうように説明できるかどうか。
このあたりは結構感覚的なところもありそ～だ。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:00 ID:UTeYSfrd
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:14 ID:o2DNBZQ0
１、馬はより速いペースを経験することで強くなる
２、馬は自分が経験したことがないほど速いペースでは
追走で消耗して最後の末脚を失ってしまう
Ｅｃｃｏ理論で主に疑問を持たれやすいのは上の二点ではないかと
これらはやはり馬券の的中率や回収率が高いからといって真実であるとする問題ではなく
正確な能力測定に基づく統計的データなどで証明するものと思う。
Ｅｃｃｏにこの点を何度も指摘しているのだけどスルーされてるんだよな。
２、馬は自分が経験したことがないほど速いペースでは
追走で消耗して最後の末脚を失ってしまう
Ｅｃｃｏ理論で主に疑問を持たれやすいのは上の二点ではないかと
これらはやはり馬券の的中率や回収率が高いからといって真実であるとする問題ではなく
正確な能力測定に基づく統計的データなどで証明するものと思う。
Ｅｃｃｏにこの点を何度も指摘しているのだけどスルーされてるんだよな。
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:14 ID:1XO0lw2a
>>570
別にさぁ、納得してやるよ、ってだけでEcco信者になるわけじゃないし
他のやつにそれを認めろと言ってるわけでもない
考え方は人それぞれなので一つのやり方で全員を納得させられるとはEccoも思ってないだろ
天皇賞（秋）を的中させれば俺は納得する、ただそれだけ
はっきり言ってスプリンターズSに限れば俺のほうが儲けてるんだからね
Ecco理論を実践する必要はない
別にさぁ、納得してやるよ、ってだけでEcco信者になるわけじゃないし
他のやつにそれを認めろと言ってるわけでもない
考え方は人それぞれなので一つのやり方で全員を納得させられるとはEccoも思ってないだろ
天皇賞（秋）を的中させれば俺は納得する、ただそれだけ
はっきり言ってスプリンターズSに限れば俺のほうが儲けてるんだからね
Ecco理論を実践する必要はない
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:24 ID:o2DNBZQ0
Ｅｃｃｎが木村に聞かれて答えてた現役馬実力ランキングも
若干Ｈペース先行経験馬が多いだけで普通に強いとされてる馬だった。
これではＥｃｃｏ理論の馬券に対する優秀性はわかりにくいね。
馬券対決もやる方向で話が進んでるみたいだから
人気薄の馬を軸に指定して連に絡んだ時に
根拠になったレースを書き込んでもらえばいいんじゃないかな。
若干Ｈペース先行経験馬が多いだけで普通に強いとされてる馬だった。
これではＥｃｃｏ理論の馬券に対する優秀性はわかりにくいね。
馬券対決もやる方向で話が進んでるみたいだから
人気薄の馬を軸に指定して連に絡んだ時に
根拠になったレースを書き込んでもらえばいいんじゃないかな。
574 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 11:27 ID:+bErhZ9q
>>572
中立で理論の是非を論じていただければありがたいです
まず否定ありき、のバカには何を言ってもムダでしょう
スプリンターズの的中は本命サイドだし自慢する気はありませんが
本命対抗だったことは認めていただきたい
あなたが儲けたことに関しては素直におめでとうと言います
>>566
理論があればメンバーが決まった時点で決定できるといいますが、
少なくとも体調面だけは別でしょう
それに落馬や故障や明らかな騎乗ミス（去年の皐月賞では
ギム本命でしたが、あれだけコースロスをされれば負けますよ）
もあるんですから、外れる確率はそれなりに出てくるわけです
あるいはダートばかり使ってきた馬が初めて芝に使われる場合など、
過去のデータでは決められない馬もいますしね
>>571
どんなに正確なデータを出しても能力測定そのものを疑う輩が
いるのだから意味がない
私が能力を高く評価している馬、低く評価している馬の
アンチや基地が荒らすだけ
真面目な議論をして欲しいからこのタイトルにしたので
荒らしを誘発するような行為を慎んでいるだけだよ
スルーなんてしてないけどな
中立で理論の是非を論じていただければありがたいです
まず否定ありき、のバカには何を言ってもムダでしょう
スプリンターズの的中は本命サイドだし自慢する気はありませんが
本命対抗だったことは認めていただきたい
あなたが儲けたことに関しては素直におめでとうと言います
>>566
理論があればメンバーが決まった時点で決定できるといいますが、
少なくとも体調面だけは別でしょう
それに落馬や故障や明らかな騎乗ミス（去年の皐月賞では
ギム本命でしたが、あれだけコースロスをされれば負けますよ）
もあるんですから、外れる確率はそれなりに出てくるわけです
あるいはダートばかり使ってきた馬が初めて芝に使われる場合など、
過去のデータでは決められない馬もいますしね
>>571
どんなに正確なデータを出しても能力測定そのものを疑う輩が
いるのだから意味がない
私が能力を高く評価している馬、低く評価している馬の
アンチや基地が荒らすだけ
真面目な議論をして欲しいからこのタイトルにしたので
荒らしを誘発するような行為を慎んでいるだけだよ
スルーなんてしてないけどな
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:27 ID:1XO0lw2a
ついでに言うと>>571の１，２については俺は否定しない
１の強くなる、というのは？だけど、１，２ともにペース慣れという言葉を使えば説明出来なくもない
ハイペースを経験すれば、次走追走が楽になるのは間違いない
Ｅｃｃｏが自分の理論の正当性を認めさせるために
余計なことを言わなかったら俺はROMってるだけだった
馬場どうこうというのに関しては知らんどうでもいい
１の強くなる、というのは？だけど、１，２ともにペース慣れという言葉を使えば説明出来なくもない
ハイペースを経験すれば、次走追走が楽になるのは間違いない
Ｅｃｃｏが自分の理論の正当性を認めさせるために
余計なことを言わなかったら俺はROMってるだけだった
馬場どうこうというのに関しては知らんどうでもいい
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:27 ID:wrvmXnle
大スポの上田さんいいね
577 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/10/06 11:29 ID:k+5RgTdh
本当に
理論に元ずいて予想してるのか
疑わしい
理論に元ずいて予想してるのか
疑わしい
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:33 ID:1XO0lw2a
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:41 ID:o2DNBZQ0
>>574
統計的データと書いてるだろう。
人気のある実力馬のたかだか数レースでは統計的とはいえない。
基地やアンチがつくような人気馬だけでなく未勝利で消えていく馬たちまで含め
サラブレッドの種としてのありようがそうだとわかるほどのものなのかが大事。
この辺りが曖昧だとＥｃｃｏの馬券収支からの経験則からの発言と受け取るしかない。
これでは理論の正しさを納得させるには不十分だろう。
>>575
＞ハイペースを経験すれば、次走追走が楽になるのは間違いない
この点は否定しないですよ。ただ経験した馬が放牧などで馬体をゆるめたあと
調教だけで以前の能力を取り戻せる事があるから疑問に思うわけです。
統計的データと書いてるだろう。
人気のある実力馬のたかだか数レースでは統計的とはいえない。
基地やアンチがつくような人気馬だけでなく未勝利で消えていく馬たちまで含め
サラブレッドの種としてのありようがそうだとわかるほどのものなのかが大事。
この辺りが曖昧だとＥｃｃｏの馬券収支からの経験則からの発言と受け取るしかない。
これでは理論の正しさを納得させるには不十分だろう。
>>575
＞ハイペースを経験すれば、次走追走が楽になるのは間違いない
この点は否定しないですよ。ただ経験した馬が放牧などで馬体をゆるめたあと
調教だけで以前の能力を取り戻せる事があるから疑問に思うわけです。
580 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 11:43 ID:+bErhZ9q
>>566
のような何を言っても否定する香具師がいる以上
予想するのに意味なんてあるのかな
当たっても偶然と言われそうな悪寒
それ以外の偏見を持っていない人のためにやる、と割り切るか
>>568
それはその通りだね
ただそういうデータを全く信じない人よりは
俺の方がずっと上だと思っている
>>565
秋天は予想しますよ
確かに難解な感じはしますが当たればそれなりに納得してくれるんなら
やりましょう
>>559
ダメだ 君は全然馬場差がわからん人だ
３２００ｍではざっと２秒以上も違うよ
>>560
気をつけます
のような何を言っても否定する香具師がいる以上
予想するのに意味なんてあるのかな
当たっても偶然と言われそうな悪寒
それ以外の偏見を持っていない人のためにやる、と割り切るか
>>568
それはその通りだね
ただそういうデータを全く信じない人よりは
俺の方がずっと上だと思っている
>>565
秋天は予想しますよ
確かに難解な感じはしますが当たればそれなりに納得してくれるんなら
やりましょう
>>559
ダメだ 君は全然馬場差がわからん人だ
３２００ｍではざっと２秒以上も違うよ
>>560
気をつけます
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:43 ID:1XO0lw2a
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:56 ID:TxiauCUw
前から疑問なんですが、
よく後方で足を貯めるとか言いますが、
実際は最初の１・２ハロンで後方に下げてしまい、
道中は大逃げでとばしている馬でもいなければ
みんな同じペースで走ってるように見えます。
ヒシアマゾンに至ってはゲートの時点で最後方です。
5ハロンかけてゆっくり後方に下がってく、なら分かる気もしますが、
現状見ている限り「足を貯める」に大いに違和感を感じています。
これって道中前方にいる馬と後方にいる馬で実際はかなりペースが異なるって事なんでしょうか？
それとも馬の精神的なもの（馬ごみ駄目とか）を考慮してる方が大きいんでしょうか。
感覚ではなんとなく分かりますが、どなたか理屈を分かりやすく解説願います。
よく後方で足を貯めるとか言いますが、
実際は最初の１・２ハロンで後方に下げてしまい、
道中は大逃げでとばしている馬でもいなければ
みんな同じペースで走ってるように見えます。
ヒシアマゾンに至ってはゲートの時点で最後方です。
5ハロンかけてゆっくり後方に下がってく、なら分かる気もしますが、
現状見ている限り「足を貯める」に大いに違和感を感じています。
これって道中前方にいる馬と後方にいる馬で実際はかなりペースが異なるって事なんでしょうか？
それとも馬の精神的なもの（馬ごみ駄目とか）を考慮してる方が大きいんでしょうか。
感覚ではなんとなく分かりますが、どなたか理屈を分かりやすく解説願います。
583 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 11:58 ID:+bErhZ9q
>>557
所持金１０万から始めて、
買い方や買うレースは自由にさせてもらうとありがたいな
>>558
>>579
>>581
統計的データから出ていることなので、なぜハイペースを経験した馬が
変わり身を見せる確率が高いかは解明しきれていません
その経験と変わり身を見せるレースの間隔やその間の休養や放牧で
体が緩んでいる場合などについては確かにケースバイケースですが、
休養や放牧が短いほど好走できる確率が高いこと、
長期休養明けでも好走できる馬は能力が高くハイペースの経験も
豊富であることは言えると思います
たとえばファビラスラフィンはＮＨＫマイルでオーバーペースで
潰れた後、休養明けの秋華賞をいきなり勝ちました
これに対して
超スローばかりやっていた馬が休養明けのレースをいきなり勝つのは
確率的にはかなり低いです
所持金１０万から始めて、
買い方や買うレースは自由にさせてもらうとありがたいな
>>558
>>579
>>581
統計的データから出ていることなので、なぜハイペースを経験した馬が
変わり身を見せる確率が高いかは解明しきれていません
その経験と変わり身を見せるレースの間隔やその間の休養や放牧で
体が緩んでいる場合などについては確かにケースバイケースですが、
休養や放牧が短いほど好走できる確率が高いこと、
長期休養明けでも好走できる馬は能力が高くハイペースの経験も
豊富であることは言えると思います
たとえばファビラスラフィンはＮＨＫマイルでオーバーペースで
潰れた後、休養明けの秋華賞をいきなり勝ちました
これに対して
超スローばかりやっていた馬が休養明けのレースをいきなり勝つのは
確率的にはかなり低いです
584 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 12:07 ID:+bErhZ9q
>>582
タテ長の展開や大逃げしている馬がいる時は
先頭と後方ではペースが大違いということがありますし、
超スローの団子状態ならそれほど差がないということもあります
ハイペースであるほど前に行けば消耗して
上がりが遅くなるため、後ろに待機して消耗を防ぐという
のがいわゆる「脚を貯める」ということだと思います
超スローペースの場合はペースが遅ければ遅いほど
ペースに対する消耗が少ないですから、わざと後方に
控える意味はあまりなくなってきます
だから消耗が後ろにいる馬とあまり変わらないのに
前にいるアドバンテージが大きいので、
ペースが遅いほど基本的には前にいる馬が有利なのです
ペースが遅いほど無理して後ろに控えることが
いわゆる「溜め殺し」につながりやすいということです
むしろ超スローにおいては「引っかかることで消耗をしない」
折り合いをつけられることと、上がりの瞬発力が
最も大事なのでしょう
タテ長の展開や大逃げしている馬がいる時は
先頭と後方ではペースが大違いということがありますし、
超スローの団子状態ならそれほど差がないということもあります
ハイペースであるほど前に行けば消耗して
上がりが遅くなるため、後ろに待機して消耗を防ぐという
のがいわゆる「脚を貯める」ということだと思います
超スローペースの場合はペースが遅ければ遅いほど
ペースに対する消耗が少ないですから、わざと後方に
控える意味はあまりなくなってきます
だから消耗が後ろにいる馬とあまり変わらないのに
前にいるアドバンテージが大きいので、
ペースが遅いほど基本的には前にいる馬が有利なのです
ペースが遅いほど無理して後ろに控えることが
いわゆる「溜め殺し」につながりやすいということです
むしろ超スローにおいては「引っかかることで消耗をしない」
折り合いをつけられることと、上がりの瞬発力が
最も大事なのでしょう
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 12:12 ID:+bErhZ9q
つまり超スローでなおかつ後ろに控えるというのは
前にいっぱい馬がいるほうが抜こうとする気力を出しやすい
（前に行くとサボって力を抜いてしまう気性）とか、
馬群の広がっているところの中だとインコースではもまれる
危険、アウトコースだとコースロスが生じるために
馬群から離れたところで外に馬がいない状態でインを走っていたい
などの場合があるんでしょうね
前にいっぱい馬がいるほうが抜こうとする気力を出しやすい
（前に行くとサボって力を抜いてしまう気性）とか、
馬群の広がっているところの中だとインコースではもまれる
危険、アウトコースだとコースロスが生じるために
馬群から離れたところで外に馬がいない状態でインを走っていたい
などの場合があるんでしょうね
586 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/10/06 12:13 ID:k+5RgTdh
>>582
人間が見た感じより大きい消耗度があるということだろうね
６００ｍくらいで１５馬身近く
引き離す脚使うんだから
前の馬と後ろの馬とでは消耗度がすげー違うし
前の馬と消耗度を比べれば後ろの馬はスタミナをかなり温存していることになるじゃないの
中距離戦でのペースはだいたい６００～１０００ｍ地点くらいでで誤差が少なくなると思う
587 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 12:14 ID:+bErhZ9q
あれ、急に名無しになってしまった
今日はこのへんで
今日はこのへんで
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 12:14 ID:r/vbk7U3
Eccoは持論展開するのはいいが相手の意見を一度たりとも受け入れようとしないから議論する意味が無い
そんなに自分の持論が正しく相手の言う事に介入の余地無しと思ってるなら
こんな所でだべらないで自分のHPなりそれこそ前言ったように本にでもすればいいと思う
宣教師みたいなノリで持論を展開してるなら細切れなレスよりもHPなりでずらっと載せた方が相手に伝わりやすいと思うよ
そんなに自分の持論が正しく相手の言う事に介入の余地無しと思ってるなら
こんな所でだべらないで自分のHPなりそれこそ前言ったように本にでもすればいいと思う
宣教師みたいなノリで持論を展開してるなら細切れなレスよりもHPなりでずらっと載せた方が相手に伝わりやすいと思うよ
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 12:15 ID:TxiauCUw
590 ：寺井洋一郎（ただのオペ基地） ◆NL94Eoq0og ：03/10/06 12:19 ID:GbZuUjQl
>>589
そういうペースになるまでレースが進んだら、それはもう同じペースと言っていいんじゃないの
でもそれに至るまでに脚の使い具合が全然違うから、全体で見れば後ろにいる方がペースは当然遅くなって脚が溜められるってことじゃないかな
そういうペースになるまでレースが進んだら、それはもう同じペースと言っていいんじゃないの
でもそれに至るまでに脚の使い具合が全然違うから、全体で見れば後ろにいる方がペースは当然遅くなって脚が溜められるってことじゃないかな
591 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 12:22 ID:+bErhZ9q
>>588
受け入れようとしないということはないですよ
優れた意見はどんどん取り入れたいと思います
しかし感情的な否定論ばかりで論理的な否定論が
今のところほとんどないんですよ
だから取り入れようがないだけです
私自身、能勢や山本や西田や今の師匠に教えられることが
多かったので１００％他人の意見を受け入れないなんてことが
あるわけがないです
ただ、あまりに超スローペースの弊害を感じない人が
多いと思ったのでその点については指摘したいと思っていますが
それを啓蒙と書いたら感情的な反発を招いたんでしょうね
こっちをあまりにバカにする香具師たちへの皮肉だったんですが
では
受け入れようとしないということはないですよ
優れた意見はどんどん取り入れたいと思います
しかし感情的な否定論ばかりで論理的な否定論が
今のところほとんどないんですよ
だから取り入れようがないだけです
私自身、能勢や山本や西田や今の師匠に教えられることが
多かったので１００％他人の意見を受け入れないなんてことが
あるわけがないです
ただ、あまりに超スローペースの弊害を感じない人が
多いと思ったのでその点については指摘したいと思っていますが
それを啓蒙と書いたら感情的な反発を招いたんでしょうね
こっちをあまりにバカにする香具師たちへの皮肉だったんですが
では
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 12:24 ID:TxiauCUw
>>585
自分もむしろこういった事の方が大きいのかなと考えてました。
>>586>>590
同じように見えて走ってる方は結構違うもんなんですかね。
まあそうじゃなきゃ直線であんなに足色が変わらないですよね。
感覚では当然と思いながら、ずっとのどに小骨が引っかかってる感じでした。
みなさん回答ありがとございました。
自分もむしろこういった事の方が大きいのかなと考えてました。
>>586>>590
同じように見えて走ってる方は結構違うもんなんですかね。
まあそうじゃなきゃ直線であんなに足色が変わらないですよね。
感覚では当然と思いながら、ずっとのどに小骨が引っかかってる感じでした。
みなさん回答ありがとございました。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 12:45 ID:7DcdjXFA
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 12:46 ID:AicB4Av8
スピード指数を改造しようとしてるひとは 多いけど、
標準タイムを用いた 数値 と
馬場差、コース取りなどで補正する数値 との整合性が難しいですね。
（重ならマイナス３、とかいっても、どっから３という数字が出たのか不明）
さらに予想を的中させるなら、例えば日曜１１レースを予想するなら、
当日１－１０レースのタイムを見て、「本日の馬場状況」を計算しないと
いけないでしょうね。
とにかく逃げないといけない馬とかが出てないと、そのレースのペース予想
もできないし、新聞のコンピューター予想などもあまり当たってないようですから
エコさんの開発したやりかたは 楽しみです。
標準タイムを用いた 数値 と
馬場差、コース取りなどで補正する数値 との整合性が難しいですね。
（重ならマイナス３、とかいっても、どっから３という数字が出たのか不明）
さらに予想を的中させるなら、例えば日曜１１レースを予想するなら、
当日１－１０レースのタイムを見て、「本日の馬場状況」を計算しないと
いけないでしょうね。
とにかく逃げないといけない馬とかが出てないと、そのレースのペース予想
もできないし、新聞のコンピューター予想などもあまり当たってないようですから
エコさんの開発したやりかたは 楽しみです。
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 14:25 ID:6moGdUzv
つうか正論書いてて、馬券対決も飲み、さらに当てた羊座って
けっこうすごくない？
けっこうすごくない？
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 19:03 ID:lrQB3m5K
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 19:33 ID:lrQB3m5K
>>563
ペースが全然違うのに上がりだけ見て馬場差を決めるの？
>>580
たった2秒しか違わないのなら、あなたの言う史上最強のペースは60秒にすぎないってことですか？
最強逃げ馬メジロパーマーって、全然たいした事ないですね。
ペースが全然違うのに上がりだけ見て馬場差を決めるの？
>>580
たった2秒しか違わないのなら、あなたの言う史上最強のペースは60秒にすぎないってことですか？
最強逃げ馬メジロパーマーって、全然たいした事ないですね。
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 20:18 ID:x4uwxCqa
>>583
＞なぜハイペースを経験した馬が
＞変わり身を見せる確率が高いかは解明しきれていません
了解しました。
＞休養や放牧が短いほど好走できる確率が高いこと、
短いほど競争能力に関わる重症などではなくリフレッシュなどの目的である
可能性が高いのでしょう
＞長期休養明けでも好走できる馬は能力が高くハイペースの経験も
＞豊富であることは言えると思います
今日、西田の著書を少し立ち読みしたのだけどＥｃｃｏも西田も同じ所で勘違いを
しているように思う。
スピード指数のＨペースに対する考え方は能力の検証と能力を鍛える事を混同している。
ここを同一の場（レース）で見ようとするからおかしなことになるのだろう。
能力の検証という意味でレースの結果は統計的データになりうるが
Ｈペースを経験しなければ対応する事ができず、鍛えられないということの統計的データにはならない。
一頭一頭能力が異なっている馬で競われた結果だから。
だからといって馬券で高回収率をあげれることまで疑ってないので。
超Ｓペースの弊害は>>369で書いてくれている事が妥当な所でしょう。
＞なぜハイペースを経験した馬が
＞変わり身を見せる確率が高いかは解明しきれていません
了解しました。
＞休養や放牧が短いほど好走できる確率が高いこと、
短いほど競争能力に関わる重症などではなくリフレッシュなどの目的である
可能性が高いのでしょう
＞長期休養明けでも好走できる馬は能力が高くハイペースの経験も
＞豊富であることは言えると思います
今日、西田の著書を少し立ち読みしたのだけどＥｃｃｏも西田も同じ所で勘違いを
しているように思う。
スピード指数のＨペースに対する考え方は能力の検証と能力を鍛える事を混同している。
ここを同一の場（レース）で見ようとするからおかしなことになるのだろう。
能力の検証という意味でレースの結果は統計的データになりうるが
Ｈペースを経験しなければ対応する事ができず、鍛えられないということの統計的データにはならない。
一頭一頭能力が異なっている馬で競われた結果だから。
だからといって馬券で高回収率をあげれることまで疑ってないので。
超Ｓペースの弊害は>>369で書いてくれている事が妥当な所でしょう。
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 21:12 ID:qz2c4sVK
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 21:27 ID:x4uwxCqa
601 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 21:39 ID:E5jBUvUR
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 21:48 ID:POvSVZWx
ハイペースでも淡々と流れてる時もあるし、ミドルペースでも厳しく
流れてる時もある。それより揉まれてないかとか、どこで脚を使ったか
のほうが大切だと思いますが。そういうのを経験した馬が次一変するって
のなら分かります。
流れてる時もある。それより揉まれてないかとか、どこで脚を使ったか
のほうが大切だと思いますが。そういうのを経験した馬が次一変するって
のなら分かります。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 21:50 ID:x4uwxCqa
あくまで期間をそれ程置かない次のレースでなら
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 22:08 ID:6isOBKBI
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 22:35 ID:/eeX9rAq
ところで馬場差って条件戦なんかのタイム比較してるんでしょ？
その条件戦にも馬場差は適用しないの？
その条件戦にも馬場差は適用しないの？
606 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 22:42 ID:E5jBUvUR
>>604
当然だよ
９３年が春天史上最高レベルのレース。
馬場差がわからない人や瞬発力が全てみたいな人には
そう見えるんだろうがね
>>605
もちろん適用しますよ
>>602
それもケースバイケースですね
当然だよ
９３年が春天史上最高レベルのレース。
馬場差がわからない人や瞬発力が全てみたいな人には
そう見えるんだろうがね
>>605
もちろん適用しますよ
>>602
それもケースバイケースですね
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 22:43 ID:/eeX9rAq
あと芝の長さは毎開催違うはずだけど、例えば５ｃｍ差があると時計で言えば何秒くらいの馬場差になるの？
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 22:47 ID:0OEctq2E
>>607
通るコースで馬場の傷みも違うんだが
通るコースで馬場の傷みも違うんだが
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 22:49 ID:Nx96Smfp
>>606
トップガンの勝った春天は93年で言えば時計はいくらになるの？
トップガンの勝った春天は93年で言えば時計はいくらになるの？
610 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 22:49 ID:E5jBUvUR
だいたい
>>604 みたいな人の考えがおかしいのは
長距離馬を作ろうとする人がいない時代になって
中距離馬が長距離を戦っているのに
なんで長距離のレベルが上がっていると思えるんだ？
ライスとマックががっぷり四つに組んだレースの方が
２０００や２４００用に作られた馬同士のレースより
３２００ではレベルが高いと見るのが当たり前じゃないのか
スピードアップされているというなら、
スピードの争いになるスプリントでさえ
サクラバクシンオーを上回る馬はその後現れていない
つまりトップクラスに関してはレベルが上がっていないと考える
のが妥当だよ
条件戦以下なら底上げされているだろうけど
>>604 みたいな人の考えがおかしいのは
長距離馬を作ろうとする人がいない時代になって
中距離馬が長距離を戦っているのに
なんで長距離のレベルが上がっていると思えるんだ？
ライスとマックががっぷり四つに組んだレースの方が
２０００や２４００用に作られた馬同士のレースより
３２００ではレベルが高いと見るのが当たり前じゃないのか
スピードアップされているというなら、
スピードの争いになるスプリントでさえ
サクラバクシンオーを上回る馬はその後現れていない
つまりトップクラスに関してはレベルが上がっていないと考える
のが妥当だよ
条件戦以下なら底上げされているだろうけど
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 22:50 ID:/eeX9rAq
>>608
ということは道中ずっと内にいた馬と外にいた馬では例え同じタイムでも価値が違うの？
ということは道中ずっと内にいた馬と外にいた馬では例え同じタイムでも価値が違うの？
612 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 22:54 ID:E5jBUvUR
>>607
芝の質にもよりますし、生育状態によっても違いますから
いちがいには言えません
>>609
力のいる馬場、高速馬場に対する適性をあえて無視して
馬場差だけで計算すると
９７年のトップガンが９３年春天の馬場状態で走った時の
タイムは３分１７秒６に相当します
芝の質にもよりますし、生育状態によっても違いますから
いちがいには言えません
>>609
力のいる馬場、高速馬場に対する適性をあえて無視して
馬場差だけで計算すると
９７年のトップガンが９３年春天の馬場状態で走った時の
タイムは３分１７秒６に相当します
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 22:56 ID:Y02l27KF
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 22:58 ID:/eeX9rAq
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:03 ID:Y02l27KF
エコ君て最近の競馬しか知らないのかしら。
ハヤヒデ、ブライアン、ローレル、スペ、オペ。
これら内国産トップクラスの馬のどこが中距離馬なんだろう。
クリとインモーしかしらないんじゃないの？
ハヤヒデ、ブライアン、ローレル、スペ、オペ。
これら内国産トップクラスの馬のどこが中距離馬なんだろう。
クリとインモーしかしらないんじゃないの？
616 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 23:04 ID:E5jBUvUR
>>614
あの頃の京都は異常な高速馬場でしたが、
芝の長さについては記録を残していないので。
答えられなくてすいません。
>>613
君は瞬発力にこだわるあまりステイヤーをバカにしすぎ。
瞬発力はペースによって影響を受けるし
高速馬場のためにタイムが速くなっていることに気づけよ
ブライアンでもハヤヒデでも
全盛期のライスとマックに３２００ｍで勝つのは難しい
もう一度言うが、９３年の春天が
日本における長距離の史上最高レベルのレース
あの頃の京都は異常な高速馬場でしたが、
芝の長さについては記録を残していないので。
答えられなくてすいません。
>>613
君は瞬発力にこだわるあまりステイヤーをバカにしすぎ。
瞬発力はペースによって影響を受けるし
高速馬場のためにタイムが速くなっていることに気づけよ
ブライアンでもハヤヒデでも
全盛期のライスとマックに３２００ｍで勝つのは難しい
もう一度言うが、９３年の春天が
日本における長距離の史上最高レベルのレース
617 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 23:05 ID:E5jBUvUR
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:05 ID:1nk4o04Q
>>616
じゃハヤヒデとローレルの春天勝ちタイムを93年に換算すると？
じゃハヤヒデとローレルの春天勝ちタイムを93年に換算すると？
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:07 ID:/gCbW1i2
>>617
ライスが3200ｍ用に生産されたって話のソースを示してくれないかな
ライスが3200ｍ用に生産されたって話のソースを示してくれないかな
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:07 ID:Y02l27KF
>>616
キミは一回指数から頭を切り離したほうがいい。
93年の春天はスローで流れて超ジリ脚のマックがジリ脚のライスに瞬発力で負けただけの凡レース。
パーマーみたいななんてことのない馬が逃げ残れてるのにどうしてそれがわからないんだ？
先入観を捨てて無心でレースを見直してみ？
キミは一回指数から頭を切り離したほうがいい。
93年の春天はスローで流れて超ジリ脚のマックがジリ脚のライスに瞬発力で負けただけの凡レース。
パーマーみたいななんてことのない馬が逃げ残れてるのにどうしてそれがわからないんだ？
先入観を捨てて無心でレースを見直してみ？
621 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 23:19 ID:E5jBUvUR
>>619
ライスが生産された頃にはリアルシャダイの長距離適性が
それほど認識されていなかったから結果的に長距離馬が
生まれたということではあるね
そういうケースなら今でもサンライズジェガーや
ホットシークレットみたいな馬はわずかだがいる
>>618
９４年 ビワハヤヒデ ３分１８秒３
９６年 サクラローレル ３分１８秒１
「じゃあハヤヒデやローレルがライスに６馬身も７馬身も
ブッちぎられるのか？ありえねー」
と考えてもらっては困る
特にライスとパーマーはこれが生涯最高のレースで
これ以外のレースではハヤヒデやローレルと得意条件でも
差があまりないし、ましてや距離が短くなれば下になる
トップガンとローレルの比較も同じ
ＭＡＸなら９７年春天でわずかにトップガンが上になるが
平均や安定感ならローレルが上
ライスが生産された頃にはリアルシャダイの長距離適性が
それほど認識されていなかったから結果的に長距離馬が
生まれたということではあるね
そういうケースなら今でもサンライズジェガーや
ホットシークレットみたいな馬はわずかだがいる
>>618
９４年 ビワハヤヒデ ３分１８秒３
９６年 サクラローレル ３分１８秒１
「じゃあハヤヒデやローレルがライスに６馬身も７馬身も
ブッちぎられるのか？ありえねー」
と考えてもらっては困る
特にライスとパーマーはこれが生涯最高のレースで
これ以外のレースではハヤヒデやローレルと得意条件でも
差があまりないし、ましてや距離が短くなれば下になる
トップガンとローレルの比較も同じ
ＭＡＸなら９７年春天でわずかにトップガンが上になるが
平均や安定感ならローレルが上
622 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 23:21 ID:E5jBUvUR
>>620
俺はそもそも指数派ではないのだが
君が「ジリ脚」というレッテルを貼って
馬場差もペースも見ていないだけだと思うよ
だいたいハヤヒデの春天のタイムを見れば
馬場差やペースの影響の大きさぐらいわかるだろ
俺はそもそも指数派ではないのだが
君が「ジリ脚」というレッテルを貼って
馬場差もペースも見ていないだけだと思うよ
だいたいハヤヒデの春天のタイムを見れば
馬場差やペースの影響の大きさぐらいわかるだろ
623 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：03/10/06 23:22 ID:Q1lNAhqO
>>621
何だ、単なるライス基地か。
何だ、単なるライス基地か。
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:24 ID:Y02l27KF
エコ君は見る目が全くないな。
おおかた指数の最高値がトップガン＞ローレルなのかな？
レースも見てない、過程も見てない、ないない尽くしの姦な音か。
トップガンの春天は能力以外のファクターで勝ったレース。
指数ばっかり追わずに最低限レースくらいひととおり見てこいよ。
おおかた指数の最高値がトップガン＞ローレルなのかな？
レースも見てない、過程も見てない、ないない尽くしの姦な音か。
トップガンの春天は能力以外のファクターで勝ったレース。
指数ばっかり追わずに最低限レースくらいひととおり見てこいよ。
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:26 ID:Y02l27KF
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:27 ID:sdM9x4zh
エコは見事に598から600をスルーしてるなｗ
627 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 23:27 ID:E5jBUvUR
628 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 23:31 ID:E5jBUvUR
>>625
馬場差が大きく出ている典型として挙げたまで
>>624
指数なんかじゃないと言ってるだろうが
あんたは字が読めんのか
>>626
具体的な質問でなければ答えることはないよ
「反感買ってる」って勝手に言われても
それに何を答える必要があるんだ
何を言っても聞く耳持たない人はどうしようもないからね
>>624
みたいな文盲がいるしさ
馬場差が大きく出ている典型として挙げたまで
>>624
指数なんかじゃないと言ってるだろうが
あんたは字が読めんのか
>>626
具体的な質問でなければ答えることはないよ
「反感買ってる」って勝手に言われても
それに何を答える必要があるんだ
何を言っても聞く耳持たない人はどうしようもないからね
>>624
みたいな文盲がいるしさ
629 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 23:32 ID:E5jBUvUR
今日はもう寝る
また来るので
また来るので
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:33 ID:q9t2Ennh
スペの時は93年では何秒になるの？
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:34 ID:p2eOP3OO
ああぁ認めて君ってほんと馬鹿だなぁ
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:35 ID:Y02l27KF
あれ？エコ君指数やってるって自分で言ってた気がしたけど。
気のせいか？
気のせいか？
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:36 ID:r6N2O7iZ
>>632
そりゃ継ぎ接ぎだらけじゃ模様のズレも出てくるさ
そりゃ継ぎ接ぎだらけじゃ模様のズレも出てくるさ
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:36 ID:Y02l27KF
エコ君はいつも逃げ足が早い。
それだけは賞賛したいな。
それだけは賞賛したいな。
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:37 ID:klrgQ/m1
>>634
そこがハイペース基地かつ逃げ最強論者たる所以ｗ
そこがハイペース基地かつ逃げ最強論者たる所以ｗ
636 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/10/06 23:38 ID:E5jBUvUR
>>630
前述 ２，７秒差の馬場差ですから
スペが春天を勝った時のタイムを
９３年春天の馬場で換算すると３分１８秒０
>>632
能勢や山本や西田の影響を受けて
オリジナルの能力値を作る参考にしたとは言ったけどね
そういうことや馬場差を言う人をすぐ指数派扱いするのは
大間違いだね
では本当に寝る
またね
前述 ２，７秒差の馬場差ですから
スペが春天を勝った時のタイムを
９３年春天の馬場で換算すると３分１８秒０
>>632
能勢や山本や西田の影響を受けて
オリジナルの能力値を作る参考にしたとは言ったけどね
そういうことや馬場差を言う人をすぐ指数派扱いするのは
大間違いだね
では本当に寝る
またね
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:40 ID:Xe//J1NA
馬場差を数値化して能力を判定し馬券に活用するのは指数派の一種と言われても仕方ないだろ
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:42 ID:QisvL27M
１年と半年前の競馬の知識がいい加減な所と昼と夜中しか現れない所を見るに
エコは競馬歴半年位のバイトしてる大学生と思われ
エコは競馬歴半年位のバイトしてる大学生と思われ
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:44 ID:Y02l27KF
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:48 ID:Eyhyzdbf
まったく役に立たないことに情熱を注げるエコはある意味凄いよ
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:51 ID:s7akWRw6
儲かってるんだから役に立たないことではないだろ
馬券で儲かってるからといって能力を測定できてると思ってるところはイタイが
馬券で儲かってるからといって能力を測定できてると思ってるところはイタイが
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 23:57 ID:aTtFaMll
643 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/10/07 01:58 ID:EzTpEi+L
俺自身は今も西田式を通して競馬を観る（馬券は殆ど買ってない）ので、
Ecco氏の言わんとするところは一部理解できる分もある。
まあ競馬はいろんな要素が絡まってる以上、一部にスポットを当てて完全無欠な理論を作る事は不可能。
それを理解したうえで、みんなでああだこうだ言いつつ楽しむのが一番と俺は思うけどな。
とはいえEcco氏の否定意見もしょうもないのが多いな。
みんなもっと器を大きく持とうよね。
↑以前このスレでもっと大きな器を持った方がいいと突っ込まれた身の上でこういうのもなんだが（ｗ
Ecco氏の言わんとするところは一部理解できる分もある。
まあ競馬はいろんな要素が絡まってる以上、一部にスポットを当てて完全無欠な理論を作る事は不可能。
それを理解したうえで、みんなでああだこうだ言いつつ楽しむのが一番と俺は思うけどな。
とはいえEcco氏の否定意見もしょうもないのが多いな。
みんなもっと器を大きく持とうよね。
↑以前このスレでもっと大きな器を持った方がいいと突っ込まれた身の上でこういうのもなんだが（ｗ
644 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/10/07 02:00 ID:sGOdy411
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 03:14 ID:1/hq9i8N
今時その欠陥点しか指摘されない西田式なんて使ってる奴がいるのか
激笑たｗ
激笑たｗ
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 03:15 ID:jt16mfWB
もう結論出たんじゃないの？
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 03:40 ID:sLkIA2n9
西田式って短距離しかあてにならないって印象だが特にダート短距離。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 04:04 ID:MpC/1SU/
かつてこうやって馬場差やらラップ論やらを使って
「タガジョーノーブルとサンエムエックスが間違いなくテイエムオペラオーの連勝を止めますよ」
とか言ってる奴いたっけなぁ･･･
「タガジョーノーブルとサンエムエックスが間違いなくテイエムオペラオーの連勝を止めますよ」
とか言ってる奴いたっけなぁ･･･
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 04:11 ID:swcmh43m
トーホウドリームが止めたね
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 04:31 ID:ZeX4geuU
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 08:53 ID:mHflhUBZ
力のいる馬場、高速馬場に対する適性をあえて無視して
馬場差だけで計算すると
９７年のトップガンが９３年春天の馬場状態で走った時の
タイムは３分１７秒６に相当します
９４年 ビワハヤヒデ ３分１８秒３
９６年 サクラローレル ３分１８秒１
馬場差だけで計算すると
９７年のトップガンが９３年春天の馬場状態で走った時の
タイムは３分１７秒６に相当します
９４年 ビワハヤヒデ ３分１８秒３
９６年 サクラローレル ３分１８秒１
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 13:34 ID:qRhs2RNI
>>651
メンバーと展開も無視してるね
メンバーと展開も無視してるね
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 13:46 ID:omDq/dHz
エコのライスが長距離最強だとする理論て
春天の勝ち馬の勝ちタイムを９３年に当てはめるとライスにはかなわない、
よってライス最強、ということなんでしょ？単なるタイム厨じゃん。
例えばトップガンとライスを比べるなら、パーマーが逃げてマックが好位、
それをマークするライスという展開にトップガンがいたらどうなのか？
或いは、ビッグシンボルが逃げて途中ローレル、マーベラスが仕掛け、
トップガンはじっと我慢している展開のレースの上がり34.8にライスがいたらどうなのか？
ということを比較して、「どっちの展開でもライスが勝つ！」と言い切れる理論じゃなければ
ライス＞トップガンは成り立たないと思うんだけど。
春天の勝ち馬の勝ちタイムを９３年に当てはめるとライスにはかなわない、
よってライス最強、ということなんでしょ？単なるタイム厨じゃん。
例えばトップガンとライスを比べるなら、パーマーが逃げてマックが好位、
それをマークするライスという展開にトップガンがいたらどうなのか？
或いは、ビッグシンボルが逃げて途中ローレル、マーベラスが仕掛け、
トップガンはじっと我慢している展開のレースの上がり34.8にライスがいたらどうなのか？
ということを比較して、「どっちの展開でもライスが勝つ！」と言い切れる理論じゃなければ
ライス＞トップガンは成り立たないと思うんだけど。
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 16:55 ID:3CjMmHOS
>>653
エコの理論は駆け引き無視です。菊も盾もブルボンやマックをマークしたのではなく
自分が厳しい流れを作り出そうとして自然に収まった位置取りだったわけです。
的場はどの馬もマークしていなかったというわけです。
エコの理論は駆け引き無視です。菊も盾もブルボンやマックをマークしたのではなく
自分が厳しい流れを作り出そうとして自然に収まった位置取りだったわけです。
的場はどの馬もマークしていなかったというわけです。
655 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/10/07 18:06 ID:ih3uH471
長距離専用馬のが長距離で強いてどうして言えるの
中距離でも長距離でもすげえ強い馬のばやいはどうなのよ
中距離でも長距離でもすげえ強い馬のばやいはどうなのよ
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 20:15 ID:QROysqRG
かなりトチ狂ってるのだけは間違いない
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 20:27 ID:nrUtqx65
そもそもリアルシャダイ産駒が長距離でＢＴ産駒より絶対に強いとか考えてる時点でアホ
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
>>640
それに付き合ってる自分自身は棚に上げて・・・
それに付き合ってる自分自身は棚に上げて・・・