競馬で儲けるためには…【パート�T】

競馬なんて予想が当たらないのが常
だから予想が当たったときに、できるだけ多く儲けれるように
馬券を組み立てれば今までよりもずっと成績がよくなるのでは？
と思い、このスレを立てました
主にこのスレでは、ある予想から生み出された買い目についての
改善点などを指摘しあう風にしたいです
例えば、外れてしまった予想でも、馬券の買い方に問題があると
思えば、どんどん指摘し合えるようなスレにしたいです

人の意見をきちんと聞ける人、ｲｲと思える意見を見極められる人
などが向いていると思います
逆に向かないと思う人は
目立ちたい人、当たるとすぐに天狗になる人、当たった買い目に指摘
されて「当たったからいいじゃん」と思ってしまう人
などは向いてません
ぜひ、レーススレでやって下さい

2

競馬研究スレ止めたの？

これは虎スレとは違うの？

言い忘れていましたが、【儲ける】ためのスレなので
○○○で堅い!!と思っても、相手馬が見つからないような
レースはｹﾝするとか、そういうﾚｰｽ選びにもこだわっていきたい
と考えております

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) １万円の資金を３ヶ月で１００万円に増やしたい。可能でしょうか？

俺の午前中のグリグリの馬の単を買うのが一番儲かるよ

∧ ∧　PATでひとりで競馬やってると馬券買いすぎ
(,,ﾟДﾟ) 少しでも不安要素があればオッズに不満があれば
　　　　見送れるような雰囲気のスレにしよう。

>>3
研究ｽﾚでもよかったのですが、
あれとはまた別にしたかったので、新たにスレを
立てました

また、虎スレは教官という大きなﾓﾉがありますしね
１日１レースに集中しろ！とか１日６レース以上予想して
回収率６００％とか、意味不明のルールがあったので、
それとはまた別にしたかったのです

ここだけの話ですが
穴だけを買うことですよ
どこのレースで穴が出るのかは
その前後の週の流れをつかむ事
例えば武がずっと連帯し明日もプレジデントが来るからルミネンスには
引っ込んでてもらおうということで武を抜かしてボックスで買うとか

∧ ∧　
(,,ﾟДﾟ)　>９ なるほど昨日の江田照もそんな感じの法則で沈みますたか
　　　　　　　そしてスプリンターズSは蛯名が出遅れると…

>>5
ん〜どうでしょうか
資金が１万というのが、きびしすぎます
しかし、１万以上になる可能性はあるでしょうね


>>7
自制心も必要ですよね、競馬には
もし当たっても、これくらいしかこない……とか考えないから
オッズに不満でも手を出してしまうんですよね
よくわかります

はじめまして。
儲けるためには、なるべく馬券を買うのを遅らせてオッズを確認するのが
確実ですが、時間もありますしねー。　自分の使ってる競馬ブックは予想オッズが
いい加減なので、この馬おいしくないから切ろうと思ってる馬が実際おいしかったり
します。実オッズで買い目をかえるのは自分は重要だと思います。
あと問題なのが、点数を絞るか？　多点買いででかく狙うか、でしょうけど
後者で利益を出すのなら「合成オッズ」の考え方を採用しないといけないでしょう。

レディブロンドのレースなど、単では儲からん。　馬単でへんに絞るとハズレ、
のようなレースは　自分は買わないですね。

まとまらん感じですみません。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) >12　はじめまして。その話よくわかります。
　　　　　　　 PATのソフト買ったのでオッズ確認してから買ってます。
　　　　　　　 穴も買ってるのに合成オッズでみると２倍とか買い目多すぎで
　　　　　　　 美味しくないですよね。
　　　　　　　２０倍くらいのを本線で取って資金を５〜１０倍くらいにしたいです。

>>9
穴が出やすいレースと出にくいレースが存在すると
私は思います
出やすいレースとは、もう一度レースをすれば
着順が入れ替わってもおかしくないと思われるレースです
例えばセントライト記念がｲｲ例ですね
（他にも例はあるけど……）
また、出にくいレースとは人気馬がｶﾞｯﾁﾘしていて
相手馬もｽﾝﾅﾘ選べるレースです
たまにその人気がｺｹてしまい、大荒れということも
あるでしょうが、そういうレースは印象が強く、少頭数で
これで決まりだ、というレースでついつい穴を買ってしまうのは
このせいです
だから、人気馬はいるけど、人気薄の馬だって食い込む余地が
あるレース、また全体的に力が接近しているレースでは
穴馬が飛び込む可能性がより高くなります（高くなるといっても
バカみたいに高くではないですけど）

ん、ちょっと主旨が解りかねるんだが、回収率100％以上を目指すのが目標？
それとも競馬で食っていけるだけの額をはじき出せるのが目標？

>>12
………のようなレースは買わないという心構えは見習いたいです

プヨさん乳スレですね
頑張ってください

本命を本命と見切るチカラ
素人でも分かる馬券で勝ち続ける

容易そうで最も難しい価値組への入り口とみる

>>15
予想が当たったときに、なるべく多く儲けよう
というのがテーマです
だから、回収率１００％が目標だ、というわけではありません

みなさんは、一応収入があると考えています
もともと人から（会社などから）貰ったものですよね
だから、それがなくなってもｲｲと思える人がｲｲですね
たまに的中したときになるべく多くの利益を上げれる
ようになるのが目標です
わかりづらいですかね？

例えば去年の菊花賞
だれが考えても武豊はファインモーションで秋華賞もエリザベスも勝つと思われました
またすでにスプリンターSも勝ってますし確率的にも菊花賞は消える確率が高いのです
忘れちゃいけないのは競馬はあくまでも確率のギャンブルです
本命が続いたときには必ず穴がでます　そういう出そうなレースでこそ穴を狙うのです
さらにはJRAはいわゆる荒れるレースというのをデータとして教えてくれております
例えば京都新聞杯このレースは施行時期が移ってからすべて馬連万馬券で決着しているのです
にもかかわらずホシコマンダーービックコングなんて買うのはいかにも愚かなことか
おわかりでしょう

>>18
勝ち組だとか負け組だとかはトータルの話ですよね
私が言っているのは本命だろうが穴党だろうが、
当たったときにｲｲ思いをしましょうと言っているのです
中途半端に回収率１００％であればやらない方がマシ
だし、どうせなら回収率５００％か０％の方が競馬で儲ける可能性がある
といえるのではないでしょうか？

>どうせなら回収率５００％か０％の方が競馬で儲ける可能性がある

それじゃただの当て物。結果的に回収率１００％だったとしても１００％を割らない買い方をすべし

>>20
あの〜それは偶然に過ぎないと思います
しかしながら、実際はあなたの言うとおりに
なっているのが競馬です
そういう考えもできますし、別の考えもできます
いずれにせよ、それは一応正しいと言えば正しいし
正しくないと言えば正しくないのです

どうして京都新聞杯が荒れるようになったか、という
ことについて議論すればｲﾛｲﾛ別の意見も出てくるでしょう
有力馬がダービー直行のため、クラス的にショボイ馬だって
ダービーの切符を取るために出走してくるわけですから、
力量的には接近してるわけですから、荒れてもおかしくない
レースなわけです
たまたまここ何年かは荒れてますが、それが永続的に続くかは
疑問です。もしアグネスフライトのように、理想的なﾛｰﾃｰｼｮﾝを
組んできた馬が数頭いれば、その年は堅いだろうと私は思います

>>19
うん。ある程度わかった。
馬券の購入配分の組み立て方とかを重視するわけですね。

おいらは押さえ馬券とか、限りなく少ない確率だが、ありえなくは無い馬券とかも
買ってるから払い戻しのレース単価が少ないのよね。
馬券のスリム化ってのが、自分の課題でもあるんで、勉強させてもらいます。

>>22
＞回収率１００％を割らない買い方をする
というのは、ある１レースに対してですよね？
それならその通りです

>>25
違うよ。通算。

>>24
やはり勝負馬券に大きく張って、押さえ馬券は元返し程度で
十分というような組み立て方をしてます（勝負馬券が本命のとき）
穴馬からの勝負馬券なら、配当はどれでもつきますし
押さえ馬券でも十分利益が出る買い方をしたいですね

>>26
説明してください
よくわからないので……
お願いします

例えばおととしアグネスタキオンやテイエムオーシャンやオペラドトウ
などレベルが高い馬がG1で走って比較的堅いレースが多かった春のG1
万馬券はずっとなく３桁配当がやたら多いG1決着そして次の宝塚も
オペラオーで堅そうそうくれば狙うは安田
このときは万馬券が出たのが安田記念だったのですがその安田がG1では
めったにでない１０万馬券そのレース内容もスティンガーなどの人気馬が
敗因がわからないという不可解な負け方
なぜ安田記念がこのような配当がでたのかそれは勘のいいかたならわかるでしょう
JRAはある程度レースの配当を平均化するように仕組んでいるのですよ

こちらのスレッドと明らかに重複していますので、移動お願いします。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1061484635/

スレッドを立てるときはローカルルールをよく読んでください。
そして最低限のルールは守ってください。

個人的には神戸新聞杯のようなレースをド本線で獲る方が好きで予想もそちらに特化してる
知人には一点買いしかしない馬鹿（？）もいるし、プリファランスは十人十色だろう

神戸新聞杯は２万円の利益を出すのに１万円要した　　しかし精度の高い本命レース
穴党なら同じ１万円を使い他のレース（複数可）で５万円以上の利益を出すかもしれない　　しかし次に当たるのはいつのことか


私は前者が嗜好という事とは離れても、本命馬券が
最も効率良く稼ぐための手段だと考える。難しいけど金になる以上は研究する価値はあると思ってる
競馬でなく馬券が好きということだが。

>>29
スティンガー自体、オペラオーやタキオンのように
抜けた馬でもなかったですし、あの安田記念だって
メンバー的に力量比較が難しく、どれが勝ってもおかしくは
ないようなレースではなかったですか？
まぁしかしながら、ＪＲＡが仕組んだと思えるレースが
あるのも事実ですがね

ん、どちらの言い分もわかるんだよね。
点数を買ってでも、当てる馬券を買って
その組み合わせならどれが来てもプラスになる買い方、
多少のリスクは背負ってでも、回収額を上げようとする買い方。

>>30
そのスレは回収率（トータル）ですよね。
多分このスレはレース単位での払い戻し単価を上げるスレですね。ちと主旨は違うかと。

ｸﾝｸﾝ　あれれ？ヘンなニオイがするスレだなぁ

>>30
きちんと重複している点を指摘してください

こっちは予想の買い目を晒せるのですが……
そっちは回収率を上げるためですよね？
こっちは当たったときにｵｲｼｲ思いをしようというのが
テーマです

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) 予想はほぼ当たってるけど馬券はハズレ…みたいなのを無くしていこう。

>>33
>>35

馬券の買い方を研究するという点で、重複です
１レースの集合体がトータルになるので同じです

＞こっちは当たったときにｵｲｼｲ思いをしようというのが
テーマです

これは回収率をあげるということと同じことです
またあちらのスレッドでも買い目を晒すことはできます

おっしゃられるように指摘しました、ルールの確認よろしくお願いします。

>>31
そうですね
本当に堅い本命を見極められるのであれば
その馬から上手く馬券を組み立てることができ、
本命党でも儲けることが可能だと思います

>>33
そこですよね
でも、儲けを重視するなら、本線的中でドンと儲かった方が
いいと思いますがね
穴党であれば、どれが来ても儲かる買い方がいいかもしれませんね

本命馬券を１点でかうと間に人気薄が挟まることが多いです
これはわれわれ騎手心理とでも言いますが荒らしてやるという気持ちがあるからなのです
昨日も中山の１０レースや札幌メインもほんとは固いところを
というレースでした

要は馬券のカスタマイズについて追求するんじゃないの
一寸自慢ですまないが丁度神戸新聞杯は妙な買い方で稼いだ
左手を盾に突っ込みながら本命の右ストレートを当てるみたいな

>>37
ん、それなら予想大会スレ全部重複で削除依頼してからやね。

>>36
そうですね
それが一番勿体ないので、それは絶対なくしたいです

>>37
そちらの>>1に書いてあるルールを見ました
その後のルール変更などは考慮にいれません
勝手にルール変更されても困ります
そこまで考慮しろ！というのは少し過剰だと思います

＞これは回収率をあげるということと同じことです
そうかもしれませんね、しかし私はあまり意識してません。

>>41
他の人がルールを守らないから、自分も良いという考えは良くないですね

>>42
このスレッドを建てた時に、あちらの内容と同一なので重複となります

＞そうかもしれませんね、しかし私はあまり意識してません。

あなたの意識は関係ありません。
同一の内容のスレッドは一つにまとめるという競馬板のルールを述べています。
既にhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1061484635/
という内容のスレッドがあるにも関わらず、同一のものを建てるのはルールに反します。

>>37
後気になったんだけど、そのスレかなりスレ主旨と違うことやってない？

昔のTRAGETスレのメンバーがいるね

>>43
こっちは馬券の買い方はもちろん
配分についても考える予定です
あのレースには単勝が、そのレースには馬連を
といったような話ではなく、
あのレースは馬単で相手は○○と××で配分は
３０００円と７０００円とする
というくらいまで突き詰めたいと思います
これでどうでしょうか？

買うレースのとき他の予想のみにとどめるレースなどと一線を画すような
信頼できる判断基準があるといい

>>47
ごめんなさい、内容が難しいので、もう少し
わかりやすく教えてください

一応あちらに書いておきました
ルールを守って研究に励んでください
その他、ルールを守る気があるかたは
重複スレへの書き込みは荒らしの対象になりますので移動お願いします

>>46
何度も繰り返しますが、あちらのスレッドでも突き詰めることはできます。
また配分というのは、馬券の買い方に含まれている要素ですので
重複であることに変わりはありません。

馬券の買い方研究スレ　勝ち組への道
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1061484635/

こちらのスレは、スレ主が放棄して１０７さんの予想スレになってるじゃん

これから発展しそうなこのスレを削除する必要はないよ

重複のにおいもしますが、あちらはスレ主がいなくなったようで、こちらが
まとまりがあるようなのでこちらに書きます。

儲ける、ことに関する私見は後述します、がまず　馬券下手の自己流対策は
馬連、馬単ヒモはずしが嫌なので、単勝を買う　→　外れれば自分が悪い。
単を買った馬から馬単２−３点を買う。　そしてその保険として同じ目の
馬連を買う。そして縦目など含め２点馬連追加（計馬連５点くらい）といった感じです。

儲けるためには総金額の調節はおいといて、馬連で引き分け、馬単で儲け、
と配分するのが理想ですね。（あくまで基本姿勢です。こればかりではありません）

>>50
スレ主が放棄しようと、発展しようとルールには関係ないのです。
同一内容のスレッドは一つにまとめる
重複した際は、先に建てたものを正規のスレッドとして扱う。
というルールの事を述べています。

>>48

買うか買わないか、単勝か馬単か、濃淡のつけ方、の判断について
どういう基準を持つかってことでしょ？

うーん、削除ガイドラインのこの部分やね。
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

ただ、拡大解釈しすぎ。

>>43
あんたが正しい。それはこの板だけのルールではなくて、全ての板で共通のルールですね。

>>54
どのあたりを拡大解釈していますか?
当たり前のことを言っていますし
スレッドを建てる前に検索するのは当たり前です。

>>56
検索って普通スレタイで検索かけるわけでしょ？
で、このスレタイのどこが重複？

>>56
で、
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

ってあるんだから、住人と話させてよ。

>>53
なるほど、そういうことですか

削除ガイドラインに関するスレはここですか？

>>57
当然ですが、スレタイは重複ではありません
スレッドの内容が重複です
また最初に、このスレは馬券の買い方について研究すると書いてあります。
事前に検索して、同内容のスレッドがあるか確認するのは当たり前のことです。

>>58
>その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

とあります。ここに書いてあるルールのように優先順位では
・立てられた時期・時間で、あちらが先なのは明白であり、客観的な判断に難しくありません。
ですので利用者同士の話し合いを持つ必要はありません。

ID:8MiPj6X4 は　いろいろ書き込まないで、重複と思えば削除依頼だせばいい。
競馬のこと話したいと思ってるのに　何度もはさまれると正直迷惑。
重複をいちいち糾弾してどういうメリットがあるのでしょうか？

削除依頼だしておとなしく結果をまちましょうね。

>>60
今んとこはね。（ｗ　

>>61
で、削除依頼は申請したの？
スレストするのはあくまで運営側。運営側がスレストすれば【客観的に】重複だと
認められた、ってことでしょ？

>>62
激同

時間と労力を、重複につい割くより、
競馬について使ったほうが、お互いに得だよ

>>51
あの〜それって買い方固定タイプですか？
やはり臨機応変に馬券作戦を立てて、配分するのが
いいのではないでしょうか？
しかしながら、あなたはレース選びに慎重になっている
ようなので、同じようなタイプのレースを選択しているのでしょうか？

>>62
削除以来は出しません
ルールを守って頂ければ良いので、任意にお願いしたいのです。
自分、自分達の為ならルールを守る必要はないという考えなら
続けて頂いて結構です、どうぞ。

で、話戻すけど>>51だったら、レース選択条件として、
1・頭候補がしっかりしている
2・相手候補が２〜３頭に絞られている
ってこと？

昔アグネスデジタルの重複スレを必死に糾弾していた頃が懐かしいな。せいぜい頑張れ

どういうレースに手を出すべきか
どんな要素で予想すべきか

成績を上げるためのこうした考察などはこちらのユニークポイント。ルール守ってないのとは違うよ
スレ主の意向が違うなら知らないが。

8MiPj6X4って何様のつもり？

実生活でもそうなの？
だったら多分嫌われてるよ。

>>67
そのようですね
そうでないとすれば、結構危険な感じがしますけどね
常にそういう作戦ではなさそうなので、おそらくあなたの
思っている条件で合っていると思います

>>68
＞どういうレースに手を出すべきか
これはそうです
＞どんな要素で予想すべきか
これは人それぞれ自由だと思います
もちろん話合っても結構ですよ

また、どう配分すべきか、ということについても
話合いたいです

>>69
私自身他スレで嫌われるようなことを犯してきたので
粘着されても仕方ないです

トータルで100％を目指さず、1レース単位だけに回収率を求めて何の意味があるのだろうか？
その結果100％満たないのなら、予想力が足りないという単純な結末が待っているだけだが。
その事に誰も言及しないのは何故なんだ？？

>>70
どう配分すべきかってのは直前のオッズが必要じゃないのか？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) >72　予想上手の馬券下手ですからねー。
　　　　　　　　資金的にもトータルというより１レース１レースがギリギリの勝負ですし。

>>73
そうです
なるべく直前の方がいいです
前日は予想と買い目を出しておく
当日は配分に専念する
というような流れを考えております

>>72
１レース単体で120%より150%の方がいい、と解釈してまつ

>>74
じゃあ今すぐ競馬は止めた方がいいよ。
金の無駄。
予想上手の馬券下手というの有り得ない。
予想が下手なだけ。

>>76
全く足りないよ。
それだと的中率が7割を超えないと利益が出ない。

>>75
どう配分するかなんて合成オッズ使えば簡単に出るじゃん。

競馬でもうけるのは無理
競馬予想屋は
競馬新聞を売ることでやってるわけで
競馬で会社を運営してるわけじゃない

>>77
http://lazyhorse.s21.xrea.com/cgi-bin/yt/wins.cgi?mode=main&number=96&week=39

↑にいるではないか。予想上手(？）の馬券下手…というかそれ以前の問題か。

>>78
120%とか150%は、例としてあげただけです。

個々のレースの回収率を上げる＝全体の回収率が上がる
とも考えられるでしょ

>>79
ええ。まぁそういうことなんですけど……

金塊を捜し求めた一攫千金を夢見た男たちは結局
大金を手につかむことは無かった。

一番大きく儲けたのは、金塊を掘るための道具を売った商人だった。
この商人は一生働かなくても豪遊できるくらいの金を手に入れたのだ。

つまり、そういうことだ。

>>82
全体の回収率を上げる上で、的中率（予想の精度）を無視してどうする？

配分ねえ。どういう感じでやってるの？

�@本命がきたら勝ちで、押さえがきたらトントン。
�Aなにがきても、的中したら同じ回収率。

みんなはどっち？

金かけずに予想する時はよくあたる。
これはリスクがない分大胆に買い目を出せるからだ。
外れてもマイナスはない。この心理的作用が、冷静かつ大胆に
予想することができるようになる要因だ。結果、バーチャル上の
的中率、回収率は、ともに大きくあがることになる。

勝つためには、他人の当たる予想家の予想を買うことである。
ただし、その予想家の癖を掴む事が重要だ。

合成オッズって配当が均等になるように配分するってこと？

本命に厚く・押さえに薄く等とは別物では？

遊ぶレースと儲けたいレースを分けて、儲けたいレースの買い方は５１のように
してます。　遊ぶレースは１００円馬券で３連複など適当です。

５１に補足するかたちで６７さんにレスしますと、
自分がマジで狙うレースの条件。
１、一応出走馬の特徴はほぼ全部つかんでいる。
２、人気をかぶった馬がいる。（人気馬）
３、それを負かすだろう人気がちょい落ちた馬がいる。（自分の狙い馬）
そういう条件が揃ったとき、千単位か万単位で、自分の狙い馬からの馬単などを
５１のようなかたちで狙います。
後だし自分も嫌いですが、前回のビリーヴを負かすテンシノキセキとか
ネオ、サクラを負かすロブロイとか、スティルを負かすグルーヴとか
エミネムを負かすだろうファストタテヤマ（ハズレ）とか　狙います。
長くなりそうで一度きります。

>>86
１の方だね。今年最初２の方法でやってたいして儲からなかったから。

>>88
長くやってれば同じ事。

>>86
大穴がきたら勝ちで、本命が来たら元、これが最強。

例　馬単３点賭け　資金１万
３→１　180倍　4000円
３→２　450倍　5000円
３→９　16倍　1000円

結果
３→２　450倍　払戻225万円

>>85
＞的中率（予想の精度）を無視してどうする？

無視してないよ、話題に出してないだけ
それは、予想の精度はスレの方針と違うと思うから。

スレの方針に疑問があるなら、他のスレいったほうがいいよ。

私は�@ですね

>>91
ソースは？

>>89
ふむ。とすると実力比較して、オッズに現れているほどの差が無い、と判断した場合
（おいしい）オッズから勝負、ってことですね。

＞　１、一応出走馬の特徴はほぼ全部つかんでいる。
これは大事ですね。横の比較しないと、そのオッズがおいしいかどうか判断出来ませんからね。

>>89
＞遊ぶレースと儲けるレースに分ける
これって何気に大切なことですよね
遊ぶレースでは穴狙い
儲けるレースではどちらかといえば本命サイド
ってな感じですかね？

俺の今年の収支
投資５０万　回収３５００万　収支＋３４５０万円

まずまずかな。

あら、みなさん�@なんですか。
私も最初�@だったんですが、長くやってると�Aの方が
利益があると気づいたんですよ。
まぁ予想スタイルが変わった（本命から中穴）ことが
一番の要因なんでしょうけど。
最近は>>92さんに近くなってきましたね。

>>93
予想が当たらないのに、馬券選んでどうすんだ？

>>95
エクセル使えよｗ

機械的に買った方が、収支は安定してくるとは思うよ。
改善もしやすいしね。

>>86
�Aだよ。
当たり前じゃん。

長くやれば資金配分は意味ないに１票。

>>101
同意。

その人の本命＝みんなの本命（オッズが低い）
とは、限らない気もするが。

よって、配分の意味合いもマチマチでは？

>>103
同意。
合成オッズで回収率を一定にするのは収支を安定させるが大儲けする事が少ない。
逆に均等買いでは高配当がくれば大儲けする日があるが、配当の低い日はマイナスが続く事もある。
しかしこれも長くやってれば、同程度の回収率に収束する。
単純な事なんだけど知らない人多いよね。

>>101
スマソ、機械的に買うとは？

>>105
だからそれは、その個人が有している回収率に収まるって事。
分からんかな〜。

負け組みの論議についていけん。負け癖が移りそうだ。
じゃあ、みなの集、あばよ。

状況にもよるんだけれども
元返しの馬券を買えない香具師は下手だろ

>>86
遊ぶレース　　　　　→　均等買い（軸一頭３連複ヒモ５頭、計１０点とか）
ちょい狙うレース　　→　まる２
マジ狙いレース　　　→　まる１　　ですね　わたしは。

>>106
それって回収率を上げたいんですよね？トータルの
それはこちらのスレではなくあちらへ行ってください
こちらは、ある１レースで大儲けするというタイプですから……

>>107
ん。アナログ的な要素を入れないってことだね。
>>86の�Aみたいな感じ。自分で回収率設定して、それに見合う資金配分する。

>>108
＞その個人が有している回収率に収まる

その個人が有している的中率に収まる、と思っていた。
よって、同じ的中率なら個々のレースの回収率うｐは重要。

どうよ？

回収率が５０％だとしても、
ある月に、３０万儲けてそれっきり、というのはｱﾘだと思います
私が言っているのは、ﾁｮｺﾁｮｺ勝ったり負けたりして
回収率５０％になるのはごめんだと思ってます

>>113
納得。安定するに禿同

>>115
そだね。自己レスだけど、>>101>>114の方が長期的には安定するとは思うのよ。
ただね、それじゃ取った〜！って思えなかった。

>>112
だから、1レースで大儲け出来てもトータルで勝たないと何の意味も無いでしょ。
ホント向上心の欠落してるスレ主だな

馬券に機械的とかいう言葉は使うなよ
それだけで肩に力が入ってしまう
柔軟に攻めて肩の力を抜いてオッズをみれ

勝負所では点数を絞る
実はこれが大事

あ、レスアンカーしくった。>>117の>>114→>>113に訂正。

なんていうかね。せっかく予想で当たったら、そのご褒美は大きい方がうれしいのね。
そんな感じ。

>>114
あんたら、自分の的中率も回収率も把握せずに競馬やって来て
それで利益出そうと思ってる訳？？
アホ丸出しじゃん

>>120
堅そうなレース買わず、穴狙ってりゃいいじゃん。

>>118
>>120を読んでください
せっかく当たったのだからなるべく大きい利益が
欲しくないですか？

>>122
ちょっとニュアンスが違うかな？
デカイ配当が欲しいんでは無くて、予想の出来具合によって配当に反映したいの。

>>123
それは予想次第でしょ。
大きく儲けるには穴を買い目に入れて、高いオッズを多く買って
本命を元返しにすればいいじゃん。
当然的中率落ちるよ。
でも当たった時に大きければいいだけなら
これでいいよ。

で、ホントにそれでいいの？

>>124
じゃあ、「馬券新書」読めばそれで済むよ。

>>122
あの〜人それぞれ狙うﾄｺが違うと思うんですよ
本命党に穴買ってりゃｲｲだろー
とか言われてもはっきり言って難しいですし、
別に大きく儲ける策として穴狙いもできますが
自分が的中できるような予想で、どれだけ多く
儲けることができるのか、を考えようとしているのです
ですから、儲けるには穴狙いしろ！というのは、少し
意味合いが違います

>>127
馬券新書読めばすぐに結論が出るよ。
後は予想次第だね。
予想精度を向上させる努力が先にありき。
デジタルだろうがアナログだろうが同じ。

競馬舐めんなよｗ

不適切な人気馬を消せるか評価を落とせるようになれば馬券の効率は飛躍的に向上するよ

>>127
そんなものは過去のレースで幾らでもシミュレーションできる。
それを繰り返してパターン化させなければ、直前オッズで配分など出来る訳無い。

消えるよ。このスレも同じパターンで消えていくのは間違いないな。

こういうスレにありがちですが、自分の考えをいうのはＯＫですが、
他人の意見をいやな言い方でバカにするのは　やめましょうよ。

馬券新書はとりあえずのたたき台として読むのはいいでしょうね。
そこから派生して皆さんの得意なレースとか狙うレースを聞きたいですね。

>>128
だから予想精度を向上させる努力をしても
無駄だと思いますがね
どんな方法でもある程度のﾄｺﾛに落ち着いてしまいますしね

＞競馬舐めんなよｗ
ええ、舐めてます。はっきり言わせてもらいます
負け組でもｲｲと思っているので。

112 ：プヨ ◆Qt6ysZHgIQ ：03/09/29 16:16 ID:QylsNStT
>>106
それって回収率を上げたいんですよね？トータルの
それはこちらのスレではなくあちらへ行ってください
こちらは、ある１レースで大儲けするというタイプですから……
↑
ある１レース対象なら、買い方の改善も糞もないんじゃないの？

>>132
勝てないのら競馬はやめたほうがいいと思いますが？
何の為に競馬するのですか？

どうもあちらの影響をかなり受けているような気がするのですが……
まぁいいか。

ところで、今週はスプリンターズＳが行われますが
今のところ私は、このレースは荒れてもおかしくはないと
思っています。
一応ビリーヴ、テンシノキセキと有力馬はいますが、
今回は下位人気の馬たちの評価が低すぎるような気がします
（あっておかしくないような馬たちがズラリ）
もちろん本命決着も考えられますが、穴も十分考えられる
レースだと思いますが、どうでしょうか？
（これはレース選択的に遊びのレースだと思います
それについてどうでしょうか？と聞いております）

>>134
間違えました

トータルで勝とうと思わないのなら、競馬はやめたほうがいいと思いますが？
何の為に競馬するのですか？

>>132
この意見は酷すぎますね・・・

>>133
ん〜１レースずつ区切って考えたいというのが
本心です。そりゃ毎回的中できるに越したことは
ありませんが、自分が的中できたレース（ある１レース）で
大儲けするというのがテーマです。
表現が難しいので何ともいえません……

>>137
すみません。
予想の精度を上げるのは私には無理でした…

>>136
もちろん、トータルで勝つに越したことはありません
しかし、実際はなかなか難しいもので、ﾄｰﾀﾙ勝ちを目指して
競馬をやっても大きく儲からないことが多かったので、
負けてもいいから予想が当たったときに大きく
儲けようじゃないか、と考えました

＞何の為に競馬するのですか？
そのたまに的中したときに、美味しい思いをするためです
地味な回収をしてもﾂﾏﾗﾅｲと思ったので……

>>139
どのくらいの努力をやって無理だと判断されているのでしょうか？
前スレにたまにコテで参加してましたけど、これがダメなら次はこれ
それもダメなら次はこれみたいな感じで、とことん突き詰めたものは
何一つ無かったと記憶してます。
かなり叩かれてますけど、スレ主がそういう姿勢では
他のコテハン参加の人のレベルも疑われちゃうと思いますよ。

大きなお世話ですね。落ちます。

わかる。
回収率１０１％なら勝ち組だろうけど、面白くないよね。
やっぱり当たった時は豪華な食事にソープランド、それに記念品も買えるといいね。
俺は儲けた時には傘を買ってる。家に１００本以上あり置き場に困っているけどｗ

>>139
トータルで勝つ気が無いように読み取れますが・・・
そんなスタイルでは競馬しないほうが良いのでは？

最後に言うけど、世の中にいる勝ち組は長期スパンで物事を見てるよ。

>>140
そうですね。あなたが誰なのかは大体わかります
＞これがダメなら次はこれ それもダメなら次はこれみたいな感じで、
とことん突き詰めたものは 何一つ無かったと記憶してます。

あれはスレを盛り上げるために、また自分のために行いました

今は一番最初のアナログな予想（展開予想、能力比較）をしてます
それが一番自分に納得がいくからです

＞かなり叩かれてますけど
ええ。当然だと思います。仕方ないですよ
まぁ最悪自分一人でやってみますよ

>>142
＞世の中にいる勝ち組は長期スパンで物事を見てるよ
誰ですか？教えてください
お願いします

また、私はトータルで勝つ気ではなく、
目の前の１レース１レースを勝つ気でいきます

>>141
傘は微妙な感じはしますが……
儲けてナンボですよね、競馬って

＞ええ、舐めてます。はっきり言わせてもらいます
負け組でもｲｲと思っているので。

＞また、私はトータルで勝つ気ではなく、
目の前の１レース１レースを勝つ気でいきます


確かこのスレタイは「競馬で儲けるためには…」
スレ主の発言、意味不明、やる気あんのか無いのかわからんな。

＞＞かなり叩かれてますけど
＞ええ。当然だと思います。仕方ないですよ
まぁ最悪自分一人でやってみますよ

最初から一人でやれば？

誰かしらレスしてそれをまたスレ主が返答するからレス伸びてるけど
鬱のような会話しか成り立ってないね。。。

今日は落ちます。
スレ主さんは　長期スレ経験者ですので、プチ荒れには慣れていると
思いますが、今の荒れは　スレ主さん発信が原因と思われます。

くだらん口論などしたくありません。　有る程度スレで話し合いたいことが
見えてきて　参加させてもらいたい、と思ったらまた　入れてください。

今日のこれまでのスレ主に対する意見としては、
単純に言えば、スプリンターズＳはビリーヴ以外を馬単、頭にする。
それ以外のレースはやらないで、お金をためる、くらいでしょうか？　では

>>144
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056352710/の飢ぇ淫さん
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055429673/の中山勝さん
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058226774/のmkskさん

とりあえずこんなところですか。

>>143
突き詰めていないのに、儲ける事を諦めるのなら競馬はやらないことです。

>>148
なるほどね
しかし、賭け金が尋常じゃないような……
まぁいいか
複勝の人なら、それから相手を絞ってワイド勝負に出ても
おもしろそうださし、または３連複にいってもおもしろそうですね
中山さんも均等買いで１００％越えているのは素晴らしいですね
もう少し工夫すれば、更なる利益もありそうですが……
まぁ当人にはその方法が合っているようですので、
何も言いませんが……
あと飢ぇ淫さんも、どちらかといえば均等タイプですね

これは均等タイプでの成功例ですね
濃淡をつけて勝っている人はいないのでしょうかね？

>>150
はあ・・・・
やっぱり何にも学んでないや。
このスレも前スレと同じ結果になるでしょうね。
マジで競馬やめた方が良いっすよ。
もう、話す気さえ失せてしまいました。
二度と現れないので安心して下さい。
さようなら。

>>151
来ましたか……
＞何も学んでないや
このフレーズは聞き飽きました
要するに私が人の意見を何も取り入れていない
ということが原因なのでしょうね

>>151
人から学びたいのはﾔﾏﾔﾏですが、
完璧に答えてくれた人は僅かでした
逃げ出す人もいましたしね
そういう蓄積から人の意見を全て
取り入れなくなりました
成功者の方法を見てもピンと来なかったのが本音です
予想の方法や、過程など何も書いていないﾄｺﾛから
あなたは一体何を学べと言うのですか？
好きに言うのは勝手ですが、逃げるのはやめてください

>>150
「均等で利益が出せなければ、濃淡をつけても利益は出ない。出たとしてもそのときだけだ」
何回聞いたら分かるんだ？だから学習能力がないんだよ。

>>153
勉強でもスポーツでもそうだが、
自ら学ぼうとする意識が無くては成功は有り得ない。
1から10まで全て教えてくれる奴がどこの世界にいる？
ましてや競馬だよ？ｱﾌｫかお前は。

成功者の方法を見てピンと来ないのは、技量が足りないんだよ。
その技量すら身につける努力を惜しんでおいて、完璧に答えてくれる人が
いなかっただと？甘えるのもいい加減にしろよ。

買い目から幾らでも学ぶものはある。
「自分が予想し得なかった馬を何故この人は買えたのだろうか？」
向上心があればこう考えて突き詰めていくよ。
お前にはそれを見つけようという意識がないだけ。
まず必要なのは馬券の買い方ではなく、予想法の構築だよ。
何度言われりゃ分かるんだ？いい加減学べよ。

高校生のガキ相手に熱くなってしもうた。
逝って来る。

>>154
そうはっきり言ってもらえるとわかりやすくてｲｲです
予想の方法に全力を尽くすのか……
これについてですが、全レースを予想して当てれる
ようになるというのではなく、ある決まった条件のレースを
予想して当たれるようになればいいんですよね？
何度もすみません

>>156
トータル収支がプラスな人間なんか
まずいないから
自分に合う方法で競馬を楽しむという側面も
必要だろうね

あんれまあ、新スレ立ってるし
なんか荒れてるね、スレもキャラも
まあこれも通過点だべ、頑張れ
しかしあれだ、何人かの人もレスしてるけど
やっぱり自分自身でもせっせと禿げむのは大事だんべ
狙った一つのレースでどっかーんには自分の信仰する馬券術のスタイル上同意
一開催で一割自分に合うレースがあれば本気で取りにいく
残りの九割はケンするかバラ買い（100円総流しでもいい）であわよくば大物が引っかかればＯＫ、最低でも元手を割らなければよし

とまあエラソーなことを言ってはみたもののこれは漏れの尊敬するあるお方のスタイルなあんであしからず（ｍ_　_ｍ）

漏れは相変わらずデータ編集にいそしんでまつ。実践には全く手を出さずじまいでうずうずするがそこは我慢
余計なお世話かもしれんがプヨさんもまず何かのデータを集めてシミュレートすることからやってみてはどうだべ
前にも書いたけど一生の財産になると思ってるんだけどなあ・・・タゲで検索一発も全然構わないとおもうけどね（漏れはあくまで一通り作業が終わったら使ってみるつもり）
まあ最終的に決めるのは自分自身だ、めげずに頑張れ。長文スマソ。たまにはこっちにも遊びに来てねー、そいじゃ

競馬で儲けるためには…

展開予想でしょ（ｗ

>>159
プヨちゃんはダメだよ。
根気が無い。展開予想もすぐやめちゃったし。
若いうちからこれだと将来チト不安。

展開予想しかないでしょ（Ｘ

何か非常に荒れてるな。漏れは、辛口だけど>>154　に同意だな。
学習能力って必要。　大体どうやって予想してるの？っ聞きたい。
調教師-騎手の関係で連対率とか、人気とか分析した？　テン乗りの理由とか考えた？
特別を勝てる厩舎？重賞を勝てる厩舎？騎手データはあるけど、厩舎情報ってあんまり気にしてないでしょ。

漏れは、2月頃手持ち9000円しかなかったけど、今90ﾏｿは越えてる。地道な結果だ。それを人に教える事は出来ない。
回収率云々の前に、買い方を考える事。　馬単買ったら、単勝も買う。　この意味がわからないと勝てないし、負けた時反撃できない。
勝負する度胸がないなら、地道に働く方がいいぞ。　負け組みで良いなんて、負け惜しみにしか聞こえん。

あと、聞いてる立場なんだから文章も程ほどにナ。収入が低いのは文章から汲み取れるが、・・・・。
ちゃんと書いても、勝ち組は教えてくれないのに敵を作ってるだけだぞ。

勝ち組の条件
忍耐力がある
向上心がある
人から吸収するのに貪欲だ
研究熱心であり持続力がある
金儲けがしたいと心の底から思っている（ハングリー精神）

以上。

南関東競馬についてはどうですか？？

均等買いで回収率80〜90％程度の予想を購入額の上げ下げで
100％を超えるような錯覚に陥いる方がいるようですが、これは全くもってナンセンスな事です。
賢明な方ならすぐに気がつくでしょうが、経験の浅い方ほど勘違いを犯してしまいます。

まず購入額の濃淡の根拠は何かを考えますと、恐らく『自信度』ということになると思います。
では、その自信度の精度はどのくらいの信頼性があるのでしょうか？
これを把握していないのならば、濃淡をつける確たる利点は何らありません。
当たる時に大きく賭け、外れるときに少なく賭けていれば、勝つ確率は当然高くなります（的中率に依存します）
ですが、そう上手くいくでしょうか？もし、上手くいく方なら単純に予想精度の高い方だと
判断できます。こういう方は、自信のあるレースだけを買っていれば儲かるのですから
何も問題はありませんし、購入額を上げ下げする必要はありません。
レース単位での購入額は一定で良いといえます。1レース内での資金配分はやってもやらなくても
長い目で見れば、個人の持っている回収率に落ち着きます。
>>106で既出のようですが、自信度によって◎○50　◎▲30などとやっても
長くやっていれば同じ事です。安定を求めるのなら、同金額の払戻を選択すれば良いし
たまには大きく儲けたいのであれば、均等買いが良いでしょう。
その代わり、大きく負ける日があることも覚悟してください。

では逆に予想精度、的中率、回収率すら把握していない方が同じ様に
曖昧な自信度によってレースごとに強弱をつけたとします。
自信のレースが当たれば儲かる事もあるでしょうが、ほとんどの場合は負けてしまいます。
当たり前です。今までもそれで負けていたはずですから。大きく勝負にいった時に限って
ハズレ、少額で遊んだレースで高配当が的中したなんてことは誰にでも経験があることだと思います。
ですが、人間は勘違いする生き物です。たまに勝負レースが当たって儲かると、
「自分は予想が上手いんだ」と勘違いしてしまうのです。そして、同じ事を繰り返した結果
収支は大幅マイナス。均等買いで買っていれば９０％あったところが、６０％しか行かなかった
なんて人はこのパターンに合致します。このスレに賛同して書き込んだ方にも当て嵌まる方はいるでしょう。
競馬を少し経験すれば、機械的に均等買いしても大体７５％付近に落ち着きます。
ですが、安易に強弱をつけていると、それを下回ってしまうことがママあるのです。
人間の自信など過信である場合がほとんどなのです。その程度でしかない自信度で
レースを選び、付け焼刃的な馬券選別を幾ら研究したところで、予想精度そのもののレベルが
低ければ回収率自体が上昇する事は望みつらいのは明確です。
ましてやスレ主さんの仰ってる、1レース単位で的中したときだけ大きく儲けられる
馬券の買い方など存在しません。「甘い！」といわざるを得ません。

競馬で利益を出すには一にも二にも予想精度の向上しかありません。
これだけは『真理』です。統計などを用いて買い目を出すいわゆるデジタル派の方でも
100％超える買い目を探す為に、必死に研究しているのです。
努力を継続させない限り、向上は有り得ません。その事は充分に肝に銘じてください。
まずは、均等買いで100％超える努力を死ぬ気でやってみてください。
半年そこらで簡単に出来る事ではありません。長いスパンで考えてください。
これは継続する精神を養うという意味で、人生においてもプラスになるはずです。
お金は大切です。大事にしてください。
ご健闘を祈ります。

>>159
お久しぶりです

>>160
ん〜自分でもわかっているんですけどね……
甘いと言われるのはｿｺでしょう

>>162
＞回収率云々の前に、買い方を考える事。　馬単買ったら、単勝も買う
馬単が当たれば大きく儲けて、単勝を買って押さえる
という意味ですか？
予想方法については、基本的な予想を最近心掛けています
単なる能力比較（着差重視の）と展開予想（大体の）でやってます
一番スタンダードとなる予想方法だったので、１ヶ月くらいｺﾚでやっています

>>163
これは信じていいのですね？
わかりました。今の自分に足りないものを挙げられたという感じです

>>165-166
均等買いですか……
まずはｿﾚで回収率１００％を超えんことには
何も始まらないと言うことですね
前某ｽﾚの１００円馬券に再びチャレンジしてみます

あと
＞均等買いで買っていれば９０％あったところが、６０％しか行かなかった
これは１２０％になる可能性だってあったわけですよね？
上記はギャンブルに負けただけであって、もし勝てば１２０％くらいには
なるのではないでしょうか？
そういう風には絶対なりませんかね？
なりにくいことはわかっていますが……

まず、回収率１００％を目指して均等買い（１００円）で
予想してみます
お金は大事。それはわかっています。
ありがとうございました

なんか相変わらずお説教好きで、自論を言ってくれないひとが多いですね。
あなたのこの意見はここがおかしいです、で終わりでなく、自分はこうしてる、
という意見はないのでしょうか？

均等買いで、、とか機械的に買ってる、とかいう人は一日何レース買って、
そのレース何点くらい　買ってるのでしょうかね？

自分の得意なレース条件、コース、距離、パターンなどがわかれば
それに濃淡つけるのは　全くおかしなことではないと思いますが。

そうやね。批判だけして提案なり代替案出さないと、いつまでたっても平行線やからね。

自分の機械的な買い方やと、的中率まず出して（おいらだと大体30％）、
で、100％トータルで超えるには１レース大体333％以上でないといかんわけだ。
で、買い目を自分で出して、333％超える組み合わせを作る訳で。
んで、自分の買い目をどう組み合わせても333％超えないのなら、見するか、
買い目の絞込みを行うのね。

まあ、下手に買い目絞るとロクなこともないけどね。

　　　∧ ∧ 　　／やはりオッズに惑わされる…
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　消す馬と買う馬を明確にして買う馬をちゃんと買うことが必要だ。
　　 .（∩∩）--＼人気を考えず実力どおり予想できるかどうかも大切
　 ／

ん、多分それが正しいと思うのね。
買う理由をオッズに求めるのもね。。「おいしくないから買わない」とか「おいしいから買う」とかね。
ただ「おいしい」オッズを見極められないと、儲ける事は難しいとは思うのね。

よく、「オッズで買い目を変えるなんてだめ。」と言われますが、
果たしてそうなのでしょうか？　
例）不動の軸馬がいて、それに続く能力の馬が　３頭いると自分で思った場合。
　　（ヒモの３頭の能力比較は難しいと思った場合）　
１）馬単　３点　ながし　（均等買い）
２）オッズをみて　どれがきても　同配当のように配分して買う
３）ヒモ３頭の順序を自分なりにつけて、◎○を厚めにして、それ以外が
　　きたら　トントンでよい　みたいに買う
４）３頭のオッズを見て、　本命との組み合わせの一番おいしいオッズを選び、
　　３点買いは止めて、一点買いに　きりかえる。
５）その他

わたしは　ちょっと？　と思える４）こそがスレ主の望みに合うのではないか
と思うのですが、どうですかね？

ガツン一点ってのが、一番儲かるからね。。短期的には。

　　　∧ ∧ 　　／テーマは穴馬がきた時すごく儲かるだから
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　オッズがほぼ同じなら均等で買う　もしくは来る確率が高いと思ったほうを若干厚く　１）　　３)＋
　　 .（∩∩）--＼オッズが違うなら高いほうを厚く買う　
　 ／

　　１０倍×５００円　５０００円　１２倍×５００円　７０００円
　　　　　　　
　　 ５倍×３００円　１５００円　３０倍×７００円 ２１０００円　

>>162
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

173に関する　みなさんの意見を明日まで待ちたいですが、

ちょっと１６６さんに質問。
>競馬で利益を出すには一にも二にも予想精度の向上しかありません
とありますが、　「馬券新書」によれば（私の理解では）
１、予想精度の向上
２、馬券選別の　適正化
の２つが　方策だと　あります。わたしはこれは今まで長期的に研究してきた
かたは「ワイド、３連複、馬単のない世界での研究が含まれている」と
思うので、　２については案外大切だと思ってます。　どうすかね？
このスレは　２について馬券新書より具体的に考えよう、というものなら
面白いと思っていたのですが、

馬券選別の具体的方法ってのは興味あるなあ。
ま、スレ的には複勝はありえないから、
単勝・馬連・馬単・３連複・ワイドの５種類か。

>>173
基本的には
１）か３）ですね
４）という手もありますが、そういうﾜｹでもないんですよ
的中率のこともありますしね
そういうレースで４）を選択し、他の馬たちが連対してしまったら
やはりダメだと思います。とれるときにとっておかないと、その後
厳しくなるような的中率ですから……
最低３）でしょうね、本命のときは特に。結構配当がつくなら（ほとんどそういうことはないですが……）
１）を選択します

>>179
173の選択肢で１）を選ぶなら、現状より儲けを増やすには
点数を絞る、レース数を絞る、以外に工夫しようがないと
思いますが。。。

なにを研究したいのでしたっけ？　もう一度わかりやすくお願いします。

>>173
１ ) と ３ )　って結局、予想精度に関係してくるとは思うんだが。
４ ) は ３ ) をさらに難易度を高めてくるわな。

ですので、まずオッズ次第とは思いますが、私的には
１ )　+　その３点のうちワイド一点のみ追加か、紐ワイドＢＯＸってのも面白いかも。

>>180
レースは絞ります
あと、点数ですが、それは場合に応じて変えますが
ほとんど本命サイドの馬券ですから絞らざるをえないでしょう

一応レース選択にも気を配りたいです
・勝負すべきレース否か
・そのレースでその馬券を選択すべきか否か
などです
しかし、簡単に書きましたが、実現するには結構難しいので
実現できるよう努力します

>>173の２）を支持する人がいないようですね
昨日のメンバーなら多数いたでしょうけど

>>181
１）は予想精度が関係してきますかね？
まぁ多少は関係するでしょうが、
やはり３）はかなりあるでしょうね
４）ならなおさらですね

やはり相手馬が甲乙つけがたいとなれば、
単勝を押さえに回してみるのもいいかもしれません

プヨさん。まいど。
しかし、某スレの名無しはえらくプヨさんにかみつきますな。
俺の方がよっぽど問題発言してるのに。

>>184
仕方ないです

自分の持っている意見を隠し、それで私に説教してくる人が
多すぎます
「教えてくれるほど甘くない」とか言われましたが、
納得がいきません
言えないのであれば、何も言わなきゃいいのに……と思うのですが
まぁ仕方ありません
あっちを荒らしてｽﾐﾏｾﾝね

まぁ、プヨさんの見解で自分もだいたい正しいと思っているので、（わからないものは
わからないでよいと無理に結論づけずわからないで仕方がないと思っているから。）
そうへこまず、がんがれ。
なんにでもそうだが、一生懸命がんばりすぎて、スランプになることもある。
お互い馬券力向上にがんばりましょう。

あともうひとつ、プヨさんは若い割にしっかりとした予想をしていると思うが、
誰かに競馬をおしえてもらったの？それとも、独学？
独学なら相当なもんだと思うが。

>>183
いや、１）と３）の違いは予想精度の難解さの違いかな、と。

ま、向こう見てきたけど、もう残りレス少ないから、反射レスが返ってくるような
（もしくは予想される）レスは止めた方がいいとは思うよ。おせっかいかも知れんけど。

叩きたいヤツはこっちにも来るでしょうし。幸いこのスレはまだ残ってますしね。

>>187
教えてくれる人間がいないので、ｺｺにいるわけです
本とか読んだり、実際に新聞買って予想したり……
もう４年になります

>>188
ホントに反省してます
ご迷惑をおかけしました

＞いや、１）と３）の違いは予想精度の難解さの違いかな、と。
なるほど
どれが有力なのか、そうでないのか、わかるかわからないかの
違いですね
予想精度があるか、ないかの違いという気もしますが…
まぁいいか。

>>186
だから、わからないレースを考えるようになりました
例えば、力が接近して混戦のレースだとか、
未知な部分が多くて、とても勝負できないようなレースだとか、
やはり全レース予想して全レース的中できるなど奇跡に近いことだと
思います（可能性はあるので、不可能だとは言いません）

もう一度走らせると絶対結果が変わっていた、と思えるレースもありますしね
そういうレースは当たっても調子に乗らない方がいいし、
外れてもそれほど反省しなくてもいいと思います
しかし、当てることができた、と思えるレースを外したときは
かなりの反省が必要でしょう（ここでいう反省とは具体的には言いませんが
予想の仕方、馬券の買い方、配分の仕方などなど）

まず、がんばりたいと思います

>>190
うーん、前提として>>173では紐３頭の順位付けは難しい、ってのがあるから、
それに順位を付けるという行為自体が、勘とか思い入れとかいう要素が入り込んで
来る余地があると思うのよ。まあ、最初の順位付けの時点で、展開とか調教、
近走内容とか横比較を完全に行った上で、という条件つきでね。

そこまで予想精度を上げる事は難解すぎるかな、と自分には思ったわけで。

>>192
そういうことですか
納得

競馬をやっていると必ずしも買わなくてもいいというルールがあります
よってレース選び（というか見極めですね）が上手くなれば、予想の精度向上にも
繋がるのではないでしょうか？

これは提案です

>>170
遅レスですが、正直私も的中率３０％ぐらいなので、
回収率は３３３％以上ないと勝ち組には回れないんですね

はっきり言うと、そんな初歩的なことも知らなかったので
参考になりました、ドモ。

プヨ氏

某ｽﾚのラスカルです。お伝えしたいことがあります。

某ｽﾚがいよいよ残りわずかです。
今週末まで、もうあのｽﾚはもたないでしょう。
それはそれで私も諦めましたが、せめて木曜日まで、
次の教官の書き込みがあるまでは静観しませんか。

あなたに対する匿名者たちの書き込みにはずいぶん失礼なものが多いと思いますし、
あなたがそれを許せない気持ちも分かります。あなたの意見が無駄であるとも思いません。
それと同時に、ｽﾚ主の気持ちも考えてみませんか。

名指しこそされませんでしたけど、私はルール違反をして精神が未熟だと怒られました。
至極もっともな話で、猛省しています。
不用意にへこむのはおかしな話ですが、教官の意見はまっとうであるし、課題に関する書き込み
以外の一切は今度こそ止めようと決意しました。

これは私の個人的意見ですが、同時に教官の命令でもあります。
ｽﾚ消費防止のため、某ｽﾚにおいてこれ以上の匿名者に対する書き込みをお控えください。

以上、本ｽﾚに関係の無い話で大変申し訳ありませんでした。

>>196
もう無駄レスしません
すみませんでした

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／去年のトータルは的中率が３０％で回収率６１％です。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜ 今年のトータルは的中率が３２％で回収率が７１％です。
　　 .（∩∩）--＼一番よかった開催で的中率５０％(１２R中６)で回収率１４４％です。
　 ／

>>198
何か似たような成績なんですが……

>>195
その話題、君の前スレで何度か出て来てたよ。

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／反省点として十分検討してないメンバーもよくわからない飛び込み馬券を買って
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　外すことが多いです。最終レースとかとくにいつも外してます。
　　 .（∩∩）--＼年１０万円(経費入れて２０万円)で１００万くらい稼げるようになるのが目標
　 ／

>>200
そうでしたか……
そういう誰でもわかっているようなことはスルーしていたのかも
しれません。自分に興味のあるものしか覚えていませんでした

>>201
まぁそういう姿勢は大事でしょうね
ある程度の目標は必要ですね

>>197
つまらない意見で申し訳なかったけど、プヨ氏の意見をいただけて嬉しいです。
まだこのｽﾚはあまり読んでいないんですが、機会があればお邪魔しますね。

大仰で各所でさんざんな私の文体も、徐々に変えていきますので気長に待ってください。
あと、訓練生氏にも怒られてしまいました。本当にゴメンナサイ(って、こっちみてるのかな)

競馬で儲けるためには…

実は一時期、本気で馬券だけで儲けよう、と考えていたことがあります。
統計ソフトを作って、血統やローテーション、スピードなどから指数を作って、回収率のあ
るパターンだけを盲目チョイスするという、ベタな方法でした。

ソフトそのものはそれなりに出来たんですが、他ならぬ教官の課題を見て、馬券生活の余り
の苦しさにめまいがしたのです。

1日5レース、1点買いで均等5万投資。回収率は１日150％平均で。

これを１ヶ月続けると平均投資額は30÷7×2×5で約４５万円。

45万円投資で150％のリターンなら67.5万円。一月２２万５千円の収入です。

確かに１ヶ月なんとか暮らせそうですが、諸費用の支払いなどを考えると、一人暮らしではすぐ
カツカツ。加えて、来月の収入に対して何の保証もありません。ボーナスもありません。

仮に絶不調で、１ヶ月坊主だったとすると、カツカツぶんの６７．５万円がわずか１ヶ月の間に
消えてしまうことになります。

普通のサラリーマンのような、年間５００万円の収入を得ようとすると、投資額は倍、つまり
１ヶ月９０万円投資の１３５万円リターンを狙わねばならないでしょう。

私はこれを計算して、即刻馬券生活の夢は諦めました。当たり前ですよね。
でも、教官はその苦しさを訴えながらも、それでも馬券士として生きる道を提示しようとしました。

ここに教官の言っていた、１日でとんとん、１レースの買い目は600％縛りの言葉が活きてきます。

>>205
儲けるのは可能かもしれませんが、生きていくために
かなりのリスクですよね？
私なんて１ヶ月投資する４５万円を、ある１レースに投資すれば
いいのでは？なんて幼稚な考えをしてしまいますｗ
外れることも十分考慮した馬券術でなくてはいけないんですね

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　やはりレース選定ですね。的中率を６０％　１レースの回収率を３００％
　　 .（∩∩）--＼１ヶ月で１８０％の回収率
　 ／

>>207
なんか負け組の遠吠えのような気もしますが、
レース選定について考えていきましょう

さてスプリンターズＳについてですが、
>>135についてどう思われますか？

某ｽﾚであの方が残したレスは１００足らずです。

しかし、彼は思いのほか情報を残しています。
これをまとめると、かなり一貫した馬券の「兵法」になるでしょうね。

合言葉は精度とレンジとバランス、そして長期的な回収率。

勝負レースはあってもいいが、１日１点的中で考えること。大きすぎる狙いはダメ。
馬単、三連複は難易度が高い。まずは馬連で２頭に絞り込み、１点勝負訓練を「継続すること」。
上記の馬券はそれをマスターしてから、面や線で狙うこと。
１レースを丹念に予想すること。外れても悔いの無い買い目に絞ること（おそらく精神を保つために必要）。

あと、これは小ネタですが、
教官は嵐へのコメントには厳しいですが、最初のうちには嵐っぽい発言にも丹念に回答していました。
自分の姿勢を明確にし、参加者を募る意味もあったのでしょうね。

また、7月22日だけ平日の昼間に書き込みしていますが、極めて絶妙なタイミング。
夏競馬開催の直後です。そして本ｽﾚは秋競馬そうそうに消えていこうとしています。
このタイミングもそれなりに考えがあってのことなんでしょう。

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　スプリンターズSはビリーヴが単勝１倍代の大本命馬ですが
　　 .（∩∩）--＼相手が難しいです。人気馬で自信を持って消せる馬がいないので
　 ／　　　　　　　ここは見送りレースとなります。

勝負レースの条件
１）メンバーの中で頭ひとつ抜けている馬が１頭はいる。３頭くらいまで
２）消えそうな馬が人気になっている。
３)絞った馬の馬連で合成オッズ５倍以上

>>210
私の場合は、勝負レースに出来ませんし、
ケンか遊びが妥当でしょう

勝負レースの条件で１）２）はｲｲと思いますが
３）はなかなか見つからないのでは？

勝負レースの条件
１）自分が納得のいくくらい自信がある馬がいる
２）相手馬がある程度絞れる
まずこれぐらいにしておきます

★どうしても自信がある馬がいるときはオッズ関係なく買う

つーか、学校いけよ

>213
最悪だな、おまえ
いい加減にしとけよ

>>213
普通通り行ってますが……
趣味の延長として競馬と付き合っています

的中率重視で確実に取れそうなレースのみ買うか、
的中率無視で荒れそうなレースのみ買うか、あるいは両刀にするかだね。
分からないレースは買わない。あるいは遊びのみで買う。ＪＣ等はその典型ｗ
馬券は馬単（１着流し）か３連複（軸２頭流しorＢＯＸ）をレースによって使い分ける。

学校は行っておいたほうがいいだろ
最悪て言われる意味がわからん
>>215
じゃあ携帯から?
パケ代もったいねー、それ競馬にまわせよ

　　　　｜　　　　　　
　　　∧ ∧ 　　／
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　押さえもいれて合成オッズは２倍以上いるかも
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>216
＞的中率重視で確実に取れそうなレースのみ買うか、
的中率無視で荒れそうなレースのみ買うか、あるいは両刀にするかだね。
分からないレースは買わない。あるいは遊びのみで買う。ＪＣ等はその典型ｗ

ここまでは同意

＞馬券は馬単（１着流し）か３連複（軸２頭流しorＢＯＸ）をレースによって使い分ける。

これはまだ考えていません

>>217
パソコンですが……
たまに携帯から現状をチェックするときはありましたが……

>>218
そこが最低だと私は思います
以前狙った馬が単勝一番人気で１倍台だったのですが
２歳未勝利のため相手が絞りにくく、合成オッズを
使用し、馬単での流し馬券をｼﾐｭﾚｰﾄしたのですが
1.5倍にしかならなかったので見送りました
３連複にしようと思ったのですが、３着なら…という馬が
多数いたために、どちらも選択することができなく、
勝負しませんでした
やはりリスクを背負っているので、リターンにも気を配りたいですね

>>219
じゃあ１０時や１１時に書き込んでるのは何だ?藁

>>221
書いてありますでしょ
今日はお休み、明日もお休み
明後日から学校だって
私のことなんてどうでもいいでしょう

昨日もお休み?
確かにどうでもいいけど、へんな高校もあるんだな
後、実際に馬券を買っていないのに勝負もリスクも無いだろ

>>223
ええ。そうですね
以前実践してましたが、ヒドい成績だったので
今はやめて、新聞とレースを見てます
大丈夫ですよ、そこら辺は。

前スレとやってることあんま変わらないね。

さらしあげ

一夜置いて来てみれば、夜のご意見番来なかったのですね。　残念。

今日は「確実にとれそうなレースって何？」ということで考えたいと
思います。　確実にとれそうなっていう意味は深く考える必要があると
思いますので。

確実にとれそうだと思う基準ってみなさんありますか？　教えてください。
自分は恥ずかしながら、前走の勝ちっぷりが圧巻だった馬が出る、とか
実績馬がきちんと叩いて出る、などの「わかりやすい」基準でしかないので、

誰でも気づくのでオッズが低くなります。すると、そんな儲からんレースは
やっても長期的にはしょうがない、のでやーめた。となります。

よって、勝負レースの選択は「前走不利を受けて惨敗、人気が下がる馬が出る」
とか「人気をかぶるが昇級なので切りたい馬がいる」とか「ダートが合うのに
芝ばかり使って成績不信、今回はダート」とか
人気の盲点になりそうな馬がいる場合のみ、になり、
結論として「確実にとれそうなレースかはわからんが、破壊力のある馬券が
狙えるレースに　参加する」となります。

質問は整理すると２点です。
１、確実にとれる、と思うのは　どういう状況ですか？　具体的に聞きたい。
２、ダービーＧＰ（ユートピア、ビッグウルフ）みたいなレースには
　　どう対応しますか？　　（自分は遊びの金額５００円で　単を買う）

ビリーヴの単に全財投入すれば問題解決。

>>227

1・確実に取れるレース
　基本的には同じですよ。実力比較して、それが展開面・コース適正・距離適正で
　マイナスポイントが無い場合、そこから買う。
　言ってみれば、不安材料の無いレースってことですか。
　自分の場合は、いくら堅くても、馬連なら３００円、馬単なら５００円、ワイドなら２００円
　単勝なら２００円、３連複は買わないので基準が無いですが、それ以下の馬券は
　対象外にしてます。ですので、２はその該当レースでは無いので、やらない、となりますね。
　ある程度オッズに基準を設けないと、自分の資金力の問題から、１万儲ける為に、
　２万使う、というのは旨みが無いですから。

一日１２レース＊２、もしくは１２レース＊３あるのですから、全てのレースで、実力とオッズが
比例しているとは思わないんですよ。だからそのゆがみを見つける作業が大事だとは思いますが。
終わった後で「こんなおいしいオッズだったら買っとけば良かった」ってのを減らすのが大事かと。

今はそこまで時間が使えないので、なかなか２０レースとかは検討できませんがね。

>>229
ふむ。ありがとうございます。ほぼ同意します。
「ゆがみを見つける作業が大事」　は競馬界に格言いろいろあれど、
まさに正論。だと思います。

馬連なら３００円、、のくだりはご自分の考えた買い目の合成オッズが
投入金額の３倍、と考えれば宜しいのですかね？　普通何点買い（最低、最高）
してるのでしょうか？

>>230
合成オッズというわけでは無いですね。上記のは２頭しか走ってない、と自分で判断した場合
一点もしくは、押さえ含め２点の場合の時の、自分なりの基準ですね。
どこかで下限を設定しないと、節操無く買いそうで。。
でないと、おいしいオッズを判断出来ないんですね。
結局当てることに専念して、低いオッズしか買えなくなる、という事態を避ける為の
一手段であり、自分なりのおいしいオッズ基準なわけなんですよ。

点数については、ばらばらですね。一点の時もあれば、本命が穴（的オッズの）馬であれば
１０点くらい買うこともありますし。合成オッズ次第ということになりますね。
本来であれば、的中率３割くらいなら､合成３.３倍以上なければいけないんですが、
取れる馬券は、確実に取っておかないと、結果的に後悔しそうですし。
ここが自分なりの課題でもあるんですが。

>>231
ありがとうございます。　後半部分もよくわかります。し、同意します。
ちょこっと具体的話ししてもいいですかね？　現時点でスプリンターズＳは
どんな感じにとらえてますか？
　自分は人気をかぶるだろうビリーヴが、案外苦しいのでは、と思っています。
苦しいと思う理由は、中山の１２００ｍはスタミナが必要と思ってますので、
生粋スプリンターより、マイル適正もあるスプリンターを上位にとりたいので、
それを見つけたいですね。
当然実績から外すわけにはいかないので、「ビリーヴを馬単の頭にはしない」
という意味です。　ビリーヴ軸の３連複か、ボックスかでいこうと思っています。

あとスレ主は今日はいないのかな？
「競馬常識のウソ」という本はおすすめですよ。ぜひ勉強してください。

http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1221-1/4-8399-1221-1.shtml
　　　　｜　　　　　　
　　　∧ ∧ 　　／
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　これですね　最近出た本ですね。読んでみます。
　　 .（∩∩）--

>>232
スプリンターズＳはまだ検討してないのですが、ぱっと見では、
ビリーヴは信頼する（２着までには）という方向ですね。
馬単はリスクが大きそう、結局ビリーヴ中心のオッズですから、ビリーヴ頭の馬単というのは
リスクしか無いと思っています。買うなら馬連でしょうね。
問題は、メンバーを見渡した限りでは、２着候補は揃っているが、頭を取りうる馬が少ない。
ここが一番ですね。
現時点では、テンシは消しの方向、ソニックをまず相手にと考えていますが、もろもろの条件を
考慮した上で考えたいと思います。
スタミナとかは、生粋のスプリンターであるとか、マイラーとかは、得意距離である限り、さほど
差は考慮しませんね。ただ平坦なコースと坂付きのコースは得意・不得意が現れやすいですから
一要素として考えますが。
もう少し考慮が必要なレースだと思います。調教であるとか、出走メンバーが確定しないことには
この現時点の考えが、間違っているか、合っているか解りませんね。

>>227
１について
まず、ある程度能力差がﾊｯｷﾘしていたりだとか
あまり紛れがないと考えられるレースなどです
（紛れがありそうなレースとは具体的に休み明けの馬ばかりのレース
や未勝利戦《特に今頃の３歳戦みたいな》などです。要するに
不確定要素がﾀｯﾌﾟﾘあるﾚｰｽは勝負できません）

２について
ん〜展開的にはユートピアの単騎逃げあるいは楽に
競馬できるのはわかっていたので（これは個人的に）
どちらかの単勝もしくは馬単がｲｲと思います
まぁ一般的には遊びのレースという評価でｲｲと思います

>>231
＞本来であれば、的中率３割くらいなら､合成３.３倍以上なければいけないんですが、
取れる馬券は、確実に取っておかないと、結果的に後悔しそうですし。
ここが自分なりの課題でもあるんですが

よくわかります
その考えでｲｲと思うのですが……
どうしても自信があるときは買った方がｲｲと思います

>>232
ｵｽｽﾒどうもです
買って読んでみます

特に反論するわけでもないのですが

「自信」があるときは、、　の自信について（自信、とは？）
１６５さんは言及してますので、それをつめる必要がありそうですね。

例えば該当馬は前走　同距離同コースの２階級くらい上のレースの勝ち馬と
同タイムなので、今回も来るだろう自信がある。　とか具体的な基準が
あるないが　案外大切だと思います。　逆にいうと具体的なものがない自信は
怪しい自信では？という議論も出てくるでしょうね。　

みなさんビリーヴを信じるという予想のようですね
私の場合、それほど信用できる馬でもないような気もしますがね
かなり微妙です…
・休み明けが苦手なのに前走あれほどまでに走ってしまった
その反動はないのか？
がずっと引っ掛かっています。過去にも休み明けの阪急杯を
手応えなく負けてしまったのですが、次走の宮記念では見事に
ショウナンカンプをおさえての勝利でした
そう見ると、前走の競馬を見る限り、尋常ではない追い方を
してましたよね？もちろんです。休み明けは走らないのですから
あのメンバーでは通用するだろう、という見解で◎にさせていただき
ましたが、レースを見るとテンシノキセキとの叩き合いで
競り負けてしまいました。これが圧勝なら今回も安心して買えるのですが
ああいう一杯一杯の競馬を見せられると反動を心配せざるをえません
まぁ「前走休み明けでしかも５７�`であんだけ走ったのだから、今回はもっと
走れるだろう」という意見も無視できません
しかし、私は反動が出ることを想定して馬券を組み立てることにしました
もし自分がそれでもビリーヴを本命にするようなら買わないでケンする
ことにします。
あくまで現段階ではビリーヴ外しの予定です

>>237
そうでしたね
でも具体例を出しすぎるとカンが養われないと思うんですよね
残念ですが、私の場合、カンも予想に含んでいますｗ
話はそれましたが、自信について
まず、自分自身が納得できるくらいの自信ですね
外れたとしてもね
具体的なことは、私の場合、能力比較（ある程度の）、展開予想（ある程度の）で
成り立っています
ですから、能力的にも通用する力があると思われる馬で
展開的にも有利な馬を本命にしています
もちろんその後にメンバーを見て、ある程度の差がﾊｯｷﾘしていて
相手も絞れるなと思ったら勝負します

自信はこういう具体的なことである程度決定し、あとはカンで
買うか否かを決めます

>>238
心情的にはビリーヴで絶対、というわけではないのです。
ただ横比較をした場合、ビリーヴが相対的に上位である、というだけです。
どの馬にも不安材料はありますが、それが消しに値するほど大きな要素であるかどうかが
問題になってくると思います。そういう意味で前走走りすぎたから、というのだけでは
弱いかな、と。逆にあのレースではテンシが調教・レースともに走りすぎた、という印象の方が
個人的には強いですね。
反動は個人的には、「見えない」要素であると思います。自分は反動というのは、
「見えない」要素であるが故、言い訳とか後付けに近い言葉のような気もしますね。
プヨさんを否定しているわけではありませんが、自分には「次走絶対反動がある」と
読めたレースはほとんど無かったもので。。

>>240
そうですね。反動という言葉は確かで確かではないんですよね
一般的には多く用いられてますが、その反動を証明はできません
こういう言葉を無意識に使っていたので、非難されたかもしれません…
以後気をつけます

＞心情的にはビリーヴで絶対、というわけではないのです。
ただ横比較をした場合、ビリーヴが相対的に上位である、というだけです。

そういうことですか……ということは、あなたはスプリンターズＳを
あくまでも遊びのレースと考えているのですね？

勝負レースとか遊びレースって分けるものなんだろうか？
穴狙いの人にとって勝負って気持ちにはなれないなぁ。
かといって適当に穴狙うわけでもないから、当たれば儲け物って感じでもないし。

>>241
いえ、まだ検討も何もしてないですから。メンバーを見て感じたことだけです。
ですので、勝負するのか遊ぶのか、は現時点ではなんとも。。

>>242
穴狙う人は分けなくてもいいでしょう
私の場合、荒れてもおかしくはないレース（遊びのレース）
堅いと思えるレース（勝負レース）
と、おおまかに分けています
穴狙う人は堅いと思えるレースでも狙うのでしょうか？
私は今まで、そういうことをやって一度も成功したためしがないのですが…

>>243
そうですか……すみません結論を急いでしまって……
いずれ週末には話し合いたいと思いますので。。

>>242
どうなんでしょ。でも人気で特に不安点も無いのに、飛んだらおいしい、と理由だけで
人気馬切った、とかいうレースはさすがにマズイとは思いますが。
人気馬を（自分なりの）確固たる自信があって切った、逆転できる穴馬が、激走できる
条件が揃っている、そんなのの方が、当たるような感じはしますが。

確かにスプリンターズはつきつめるには早すぎました。
ふったの私です。すみません。　また今度。

レース選択や区別に関しては、つきつめる必要がありそうですね。

>>246
週末ｼﾞｯｸﾘやりましょう

ところでスレ主さんは、長期で別スレを管理していたのを知っています。
（わたしがみたのは最後のほうですけど）
で、そこで　得た？ことと、　このスレを立てた理由、話し合いたいことを
お時間あるときで結構ですので、具体的な例などで教えていただきたいですね。
自分でふっといて申し訳ないですが、　予想スレに結局なる気がしましたので。

>>245
いや明らかに抜けてるという馬は切らないよ。
基本的に三連複しかかってないんだがそういう場合は
穴馬−抜けた馬→○○○○○

>>249
自分の平場の買い方もそれと同じです。
抜けた馬がなにかしくじって３着になっても大丈夫。しかし
ワイド（抜けた馬からの流し）より全然オッズはイイ、というのが
３連複のいいことだと思います。　ま、自分は３着までに入りそうで
比較的オッズがおいしい馬を軸にして　抜けた馬をヒモに回す軸一頭
ヒモ５頭のボックス（計１０点買い）をよくやりますが。

　　　　｜　　　　　買いたい馬が高配当だから自信がなくてもちょこっと買う…いつのまにか大損
　　　∧ ∧ 　　／遊びレースというのは厳密になしにしていきたいです。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　 わからない馬が１・２頭いる場合　本線配当が安いなら見送り
　　 .（∩∩）--　　本線が高配当ならわからない馬も押さえるという感じで
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　自信のあるなしで具体的な基準はいろいろあると思いますが
　　　　　　　　　　実力や実績はもちろん、疲れや狙いのレースかどうかなど
　　　　　　　　　　チェックする事項はつくっておきたいですね。
　　　　　　　　　　あと騎手も大事ですね。コース成績も調べるのも大事だと思います。　　　　　　　　　　

>>249
穴馬の選定方法に絡んでくるとは思いますよ。
穴馬の選定する際の項目が、沢山あるんなら、その項目の多いほど
勝負度合いの高いレースってなるんでしょうね。
でも穴買う人って、均等で買って、当たればドカンって方がいいんじゃないですか？
平均配当とかの方が大事じゃないかと。

>>252
当然均等買いです。
長い目で見れば強弱つける必要は全くないと思ってますから。

夜のご意見番の登場を願いつつ　落ちます。

>>248
得たことは予想のファクターについてですね
重馬場適正は、実をいうとそれほど考慮しなくても
ＯＫなものであるということ。もちろん重馬場適正は
存在するでしょうが、それを見極める作業が割りに
合わない

斤量について
これもさほど気にすべきものではなく、ハンデ戦でも
重い斤量の方が成績がよく（回収率１００超え）
ハンデ戦だからといって軽量馬を取り上げるのは
マズい。結局は能力があれば、斤量など関係ない。
ただ、その後の意見で荒れ馬場では、重斤量＜軽量馬
となる場合が多い。

ダート競馬は基本的には前残り、というか追い込み有利などない

引き出しについて
なるべく少ない方がいい。多くても少なくてもほぼ同じでした
という意見が多かった

競馬に勝つ能力＝精神力

騎手について
はっきり言って恵まれている、そうではない場合が多く
それほど差があるとは思えない、という意見がありました

距離適正について
これについては過信が多い。ヘタに気にするくらいなら無視しろ

このスレを立てた理由

・レースを見極めれるようになる
（これは遊びのレースか勝負レースか）

・予想から最適な買い目を出せるようになる

・買い目に資金をどう配分するのかを考えれるようになる

・同じ勝負レースでも買うか否かを見極めれるようになる
（これは儲けれるか否かを判断できるようになること）

話し合いたいこと

まず参考となるレースを具体的に挙げて、
それについて、どういう馬券が適切なのか、またそのレースは
どういうレース（遊びor勝負）なのか、を話し合いたいです

これは馬券が的中するかどうか、ではないので…
ある程度レースの性格をレース前に考察したいというのが
理由です

＞予想スレに結局なる気がしましたので
普通の予想スレであれば、
◎ビリーヴ○テンシノキセキ▲レディブロンド
と、まぁこんな感じですが、ここでは、
【勝負レース】【単勝＆馬単】などとし、
単◎50　馬連◎○30◎▲20　というところまでﾂｯｺんで考えたいんですよね
そこまでするのはネット上ではどうか？と思われるかもしれませんが、
こういうところまでﾂｯｺんで考えたいと私自身思ったので、こういう
ことを考えました
より現実的な馬券に繋がるようになりたいですね
あまり手の内を明かしたくないなら辞めて結構です

みんなで一緒に同じ馬券を買って儲けましょうって言うスレってことで良いですか？

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>258
予想は個人の自由です
しかし、馬券はなるべく統一したいものですが……
しかしながら馬券は予想をうけてのものなので、
統一するのは難しいですね

だから
◎ビリーヴの人にはどんな馬券が最適なのか
◎イルバチオの人にはどんな馬券が最適なのか
を考えるようなスレにしたいです

>>260
オッズを利用して資金配分するなら、
前日とかにその判断は無理じゃないっすか？

例えば
◎ビリーヴ
○テンシノキセキ
▲レディブロンド
こういう予想を◎○70％◎▲30％のようなことは出来ると思いますけど
これだと単純に自信度で分けてるでは無しは終わっちゃうし、前日オッズは当てになら無いので
結局当日のレース直前にならなければ具体的な配分は出来ませんよね？

これだと単純に自信度で分けてるでは無しは終わっちゃうし、×
これだと単純に自信度で分けてるというだけで話は終わっちゃうし　○

>>261
主に前売りオッズがある重賞レースを中心に行いたいと考えています

また、前日に判断する際、最悪予想オッズを参考にして考えたいと思います
当日でも午後のレースならば午前中にその検討をしたいと思います

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／予想というかどの馬券を選択したらいいかすごく迷うなぁー
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　例えばゼンノの単勝が４倍前後でサクラとネオ２着の馬単が１２倍くらい
　　 .（∩∩）--＼２点の合成オッズが６倍の場合リスクを考えて単勝を半分買ったほうが(・∀・)ｲｲ!!
　 ／　　　　　　　という話し合いができたらいいんじゃない？

>>264
それって何か益がありますかね？
みんなそれぞれ予想が違うし、買い目が多くて利益が出そうになければ「見送り」
穴が軸なら「均等買い」、本命買いなら買い目を減らす

こんな感じで終わっちゃうと思うけど。
大体こういうのは過去の予想を用いてシミュレートできるだろうから
それを積み重ねていけば、個人で出来る事だと思うけど。
結局、重賞予想スレになっちゃいませんか？

>>262
アテにはなりませんが、およそのことは考えられますよね
５倍から１０倍まで跳ね上がるときはマレですし、
大体のオッズは決まってくると思うんですよね


もちろんこの作業はレース直前になればなるほどｲｲわけですが、
この作業って、みなさん真面目に本気でやっているようで
それほどﾂｯｺまれていない気がしますが……

>>265
まぁ大雑把に言えばそういうことです
ゼンノが指名できたかどうかではなく
そこからの馬券の組み立て方を重視したいです

>>265
それって話し合わないと出来ない事ですかね？
リスクを考えるなら、馬連を押えた方が良いとか、
ワイドを保険にするとか、やり方は色々あって、
話し合って決めるような事じゃないと思うんですが。
馬券新書を読んで自分でコツコツと積み上げるべき問題じゃないですかね？

>>268
結局予想次第ってことになりませんか？
◎の定義だって個人個人で違うと思います。
単勝で狙える◎と連軸の◎では意味合いが変わってきます。

HLlSi2uRのﾅｲｽなﾂｯｺﾐでこのスレは終了だね。

　　 　 　 O/"⌒ヽ
　　　　 ∩（二二）
　 　 　　＼ﾐ ･д･ ﾐΘ⌒ヽ
　 　 　 　　Y§§／ 　　ノ
　　　 　 　 （　（／ 　　／
　　　　　　 （／ 　　／
　　　　　　／ 　　／
　　　　　 ＼＿／
　　　　O
　o　　。
ピューン

おお！プヨさんこんなとこでスレを立ち上げてましたか
私に何かお手伝いできることありますか？

>>266
その作業って結構言うのは簡単ですけど
やるのは難しくないですか？
単に「見送り」といっても、利益が出ないから「見送り」もあるだろうし
全く結果が読めないから「見送り」だとか、
同じ見送りでもそれぞれ理由があると思うんですよ

＞大体こういうのは過去の予想を用いてシミュレートできるだろうから
それを積み重ねていけば、個人で出来る事だと思うけど

個人で出来る出来ないではなく、同じ見送るでも
人それぞれ理由があると思うので、それを聞きたいんです

>>272
詳しくはｱｯﾁで……

>>274
エロい

>>269
確かに話し合って決めるようなことではありません
本人のお金に関わりますからね
しかし、あまりよくない買い方ってありますよね
それをなくすために話し合って考えたいと思うんですよ

自分一人だけで……
個人で……
というのは、確かに自分でやればいいでしょう
しかし、自分だけでは進歩できないような気がしたので
このスレを立てようと思いました

自分ひとりで決断するとろくなことがないですし…

結局、資金配分を議論するスレなんですか？

>>277
おそらく自分自身のスタイルが確立している人なので
そういうことが言えるんだな、と思います
私たち（にゃーさんは知りませんが…）は
その決断をそれほど真剣にやったことではなかったので
そういう今まで気にしていなかった作業をやってみようと
思い、企画しました。

>>278
ん〜それだけではないですが、
馬券の選択について、資金配分について、レースの見極めについて
が中心のスレです

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　買うレース買わないレースを明確にするために報告するスレかな？
　　 .（∩∩）--＼他のひとの意見も聴くと参考になるし…意思が弱いので買わなければよかった
　 ／　　　　　　　というレースのハズレ馬券が多いのです。

>>281
＞＜　買うレース買わないレースを明確にするために報告するスレかな？
これは>>280のレースの見極めについて、のことです

まぁこのスレは向き不向きがありそうな……
上手い人は向いてなさそう……

>>273
見送りの理由は個人の予想から導き出されるモノなので
予想自体が違えば、他人の理由を聞いても益は無い様に感じます。
見送りの理由って
「分からない」「儲けが出そうに無い」「勝負レースではない」
これ以外に何かありますかね？

>>276
>>279
進歩できるのかどうかはまず自分でやってみてから判断する事じゃないですか？
真剣にやったこと無いのならまず自分で真剣にやってみることから始めるべきじゃないですか？
自分で突き詰めてもいないのに、最初から他人を当てにするのもどうかと思いますが。

>>280
なるほど、(1)レースの選択(2)馬の選択(3)券種の選択(4)資金の配分
この過程について全て議論するという理解でいいですかね？
そして、通常の予想スレではせいぜい(1)と(2)くらいしか議論されていないから、
>>1さんとしては(3)や(4)も含めて議論したいということですかね？

>>281
買うレースか買わないレースかは「個人の予想」で違ってくると思います。
意志が弱いのは自分のメンタルな部分ですから、自分で克服する以外に無いと思いますし、
人を当てにするのは、筋違いだと思います。

じゃあHLlSi2uRはどんな方向で議論していきたいの？

>>286
結局予想スレになる気がしますので必要ないのでは？と思っただけです。

迷惑そうなので去ります。

>>283
予想自体が違ったときではなく、似たようなとき
他人の意見は参考になるでしょう

見送りの理由はそんなもんでしょうね

変な説教どうも。
確かに自分ではやったことがないです
ある程度はやったことがありますが…別に証明できないのでやめます
あなたが言うには

まずは自分でやってみる→人の意見を参考にする

ということですね
ということは儲けるためには自分でやってみることが大事なんですね

>>284
はい、そうです

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　的中率６０％　回収率１００％オーバーにするための方法論を
　　 .（∩∩）--＼いろいろな角度から突き詰めていきたいわけですよ。
　 ／

>>287
もちろん予想はしますが、
その予想をどう活かすか？
券種やレースまで見極めるまでﾂｯｺﾐたいんです

必要ないと言う意見もわかります
似たようなスレがあるのが存在するのもわかりますし……
予想スレでこういうことをやると間違いなくスルーされます

>>288
結局あなたは勝ち組のような気がします
自分ひとりで勝つスタイルを見つけたのですね

>>289
逆切れしてやんのｗ
HLlSi2uRが正論。
人の意見を聞いて労せず利益に有り付こうって感じに見えるよ。
まず自分で馬券新書読んで努力しなよ。

>>293
逆切れって？

努力していないというのは予想ですか、馬券の選び方ですか
レース選択についてですか、配分についてですか、
はっきりと書いて下さい

＞人の意見を聞いて労せず利益に有り付こうって感じに見えるよ。

見えるよと言われますが、勝手な想像はやめてください
あと人の意見など参考程度に聞いていますから
直接反映はしませんよ

では自分一人だけで研究して凄くなった人とは誰ですか？
具体的にお願いします

>>294
そういう態度やめた方がいいですよ、マジで。
そのお陰で木曜を待たずして教官スレなくなっちゃたんだから・・（TT）

気持ちは分かるけど、名無しさんの意見も案外的を得てる気もします。
高校生だから仕方ないのかなぁ。

あの〜１００前後にもいたみたいなんですけど
前スレのコテハンなら名前だしてください。
私と勘違いされてそうでなんか嫌。

それと馬券の選択はある程度予想と直接関係してくるから
予想スレになっても別にいいんじゃない？
まず大事なのは予想の確立で
その後その予想法に対応できる、合う馬券を選択するのが一番の近道だと思いますし。
あと、物事は一人で考えることも大事だけど、時には人の意見を聞くことも大事。
ガンバレ

>>295
今こういう口調で書き込んでおりますが
過去に私は中間的な立場にたち、発言していました
人の意見を聞き、あたりさわりのないコメントを吐く
実に曖昧にさせて議論を終了させました
いつもﾊｯｷﾘさせなく、実に微妙な結論で、明白には
していませんでした
いつだったか、私は批判されました
「意味のない議論ばかりだね」
と。

それ以来、こんな感じの態度でやっております
もちろん他人にはヒドクみえるような態度だとは
わかっています

あなたにも言いたいことがある
教官スレがなくなったのは私のせいでもありますが、
あのあとは書き込んでませんし反省もしました

ある人が意見を出しますよね
昔はそれが正しいものとして処理していきました
反論もなくスムーズでしたよ

今はそれが本当に正しいのか、その正当性を問うことに
しています
しかし、その正当性を問うまで話が進むと、結局は
「自分で考えろ」といわれることが多いです
やはり競馬のことは他人はヒントばかりをくれて
答えをくれないものなんですね

わかりました。これからは気をつけて話します

>>297
あなた一人のせいではないですが、
結構な数のレスを消費してしまいましたので・・・。

終わった事はしょうがないですね、では。

>>299
それは事実です
反省します
私は教官の１日６レースの意味がわかりませんでした
別に１ヶ月６レースでもいいだろうしね
結局は６レース単位で競馬をすればいいのでは？と
思いましたけどねｗ
やはり馬券生活をするには、１日でないとダメなんでしょうね

亀レスですみませんが（ｗ

的中率３０％の人が、
合成オッズ３．３倍以上のときのみ投票するとして、
その時も的中率３０％を保てますかねえ？

>>298
２ちゃんじゃなくてヤフーとかの掲示板の方が水が合う気がするぞ
向こうも活発にやりとりしてるから一度見てみなよ

>>302
はい、わかりました

>>301
うん、絶妙なﾄｺﾛをついてきますねｗ
それは何ともいえません

＞やはり競馬のことは他人はヒントばかりをくれて
＞答えをくれないものなんですね

当たり前の事だし、そもそも競馬に答えなど無い。
折角ヒントを貰ったんだから、後は自分で検証消化すべし。
それをやらないのはただの怠惰。

>>305
でもそのヒントってのは誰でも言えることではないでしょうか？

見極めるのが難しいんですよね

＞今はそれが本当に正しいのか、その正当性を問うことに
＞しています

正当性を聞くのは甘えだと思いますよ。
競馬では、全ては結果から帰納法的（実証法的という方が的確かな？）にしか説明できないですよ。
たとえば、私が「休み明けの馬は切る」っていったとして、
あなたが「何で？」と聞かれたら、
私は「自分で調べたら、休み明けの馬が来る確率は低いから」とか「本にそう書いてあったから」としかいいようがないです。
だから、ある意見が正しいかどうかはあなたが検証して行くしかないと思います。

そして、自分で知りたい結論（例えば休み明けの馬が来るかどうか）については、
自分で仮定の条件を設定して、それが正しいかどうかを地道に検証するしかないです。

＞やはり競馬のことは他人はヒントばかりをくれて
＞答えをくれないものなんですね

答えは人それぞれというか、ヒントを頼りに自分なりの答えを探すということではないでしょうか。

私は複勝の１点でしか買いませんが、それである程度の理論は確立していて、かなり答えが近づいてきました（まだ実験中ですが・・）
しかし、あなたが複勝１点での勝負を求めていないのであれば、それは答えにはなりえません。

スレ違いでスマソが、
連闘スレ無くなったんで、連闘についても検討したいんですけど（ｗ

>>169
自分は均等買いオンリーです。自分の自信などそれほど信用していませんので。
得意な条件などが分かっているのなら、そのレースだけを買えばいいと思います。
濃淡をつけるというのは、不得手な条件も買ってしまうという精神の弱さを露呈していませんか？
いわゆる「勝負レース」という表現がそれを証明しています。
勝負レースではないレースが回収率100％超えないのであれば、買うべきでないと思います。

こういう風に書いてますが、自分の長期的な的中率や回収率を把握していなければ
この選別は出来ません。遊びレースもチリと積もれば山となります。
これを安易に捉えている方が非常に多いのではないでしょうか？
無論、遊びレースというのは「外れてもいい」という大前提のもとに成り立っていますので
予想も大胆に成り、勝負レースとは違った配当域の恩恵も充分に考えられます。
だとしたら、均等買いなら利益が出ている方もいらっしゃるのではないでしょうか？

「この1レースで大きく儲けてやる！」という発想が、柔軟な予想を阻害し、
ひいては、回収率を押し下げてしまっている可能性も充分に考えられます。
まずは、自分の馬券収支の内訳を見つめなおすところからはじめてみる事をお奨めします。

競馬なんか研究しても勝てないよ
おまけに頭を使ってるようで使ってない。くだらん

投資に関しては自分が愚かな人間である事を忘れぬことだ
そうすればうまくもなろう。

>>308
同競馬場、同条件の連闘は買い。連闘明けは切り。ＯＫ？

>>310
俺は１０年研究してるけど勝ってるよ。

>>177
この著書は馬券種の選択において、自分の予想を馬券に反映させる手段を
詳細に手ほどきしており、非常に優秀なものであると思っています。
ですから、このスレでやろうとしている事はこの著書一冊で済んでしまうと思います。
意見を出し合って、切磋琢磨することは言い事だと思いますので否定はしませんが
著書に書かれている範疇の事で済んでしまうのではないかという気もします。

勘違いしている方もあるかもしれませんが、この本を利用し研究すれば勝てるようになるわけではありません。
まず最初にありきは予想力の向上です。そこを履き違えている方が少なからずいるようです。
予想力の水準が低ければ、幾ら馬券種について研究しようと回収率にはそれほど反映しません。
現在90％辺りの回収率をお持ちの方でしたら、100％を超えることは可能かも知れませんが
60％の方が100％を超えるのはハッキリいって不可能です。まず、予想力を向上させてください。
その向上は自らが苦労して身に付けるべきです。当たり前の事です。
ヒントはこの競馬板にも溢れるほど落ちています。それを自らが貪欲に探し出し
深く掘り下げるくらいのことが出来ないのであれば、競馬で儲けようなどとは思わぬ事です。

的中率についても触れておきますが、馬連や馬単などで複数の買い目を買われている方は
レース的中率ではなく、買い目的中率で計算しなければなりません。
これも勘違いされている方がかなり多く見受けられます。
１０レース買って５レース当たればレース的中率は５０％です。
ですがこれは1点買いでの的中率です。2点買いならば２５％ですし５点買いならば１０％です。
スレ主さんなどが仰っている３０％は１０％にも満たない可能性もあります。
お気をつけ下さい。

遅くなりましたので、またの機会に。

>>313
質問があるのですが。
的中率をレース的中率でなく、買い目的中率で、というのは合成オッズを使用していても
買い目的中率を出すべきなのでしょうか？投資効率という観点からは、無駄と思われる
買い目を減らし最小点数で最高配当を得るというやり方には同意できますが、
穴狙いの人、本命狙いの人、その人によって本来要求される買い目的中率というのは
異なってきます。まずは、回収率、これでいいと思いますが。
段階的にテーマを提示していくこと、これが大事かと。貴方からしてみれば我々は、
言ってみればレベルが低いのでしょう、が、いきなり高いハードルを与えてもその飛び方や
走法を論じることが出来なければ、意味が無いと感じます。
予想精度を上げなさい、買い目的中率をあげなさい、その方法、過程は教えない、
自分で見つけなさい、本を読みなさい、これでは議論であるとか、話し合いする意味すらないのでしょうか？
個人的には実の無い説教にしか聞こえないですね。教える気は無い、ということであれば
レスする必要は無いし、スルーしておけばいいだけだと思います。
「プッ。また馬鹿が変なこと言ってるよ」これだけを心の中で思ってればいいんじゃないですか？

>>309 >>313
夜のご意見番さん　いらしてくれましたね。
不運にもなくなった　教官スレも見てましたが、教官が言いたかったことと
つながることを　このかたも言ってますね。
経験の多いまともなかたの意見は　やはり似たものになるのでしょうね。

「競馬常識のウソ」読んだひといますかね？　ほとんどの本が都合のいい
レース取り上げて　後だし理由付けしているのが多いなか、ターゲットを
用いた個人ではめんどくさいデータ裏づけのあることを言ってますのでどうぞ
１、スローペースだとほんとに　差しが不利なの？
２、ダート→芝、　芝→ダート代わりって　どう捕らえれば？
３、連闘について
４、体重増減について
５、ハンデ戦について　　など　自分には役にたつことが多いです。

買い目的中率なんか必要ない
用はレース的中率と総合回収率をどうやって上げるか
が全てだといっても過言ではないだろう。

確かに馬券は回収率が問われる。レースを絞らないと年間回収率１００％も
難しい。また買い目の点数もできるだけ少なくするのが必勝法。
おれは年間回収率を１２０％を目標にしている。

新聞はなるべく捨てずにとっておく

面白そうな必勝本を買った時、それの検証用の資料となるからだ

んで、検証結果から使えそうな法則だけ保存しておく

多少面倒くさいが　損はしない方法です

スローペースだとほんとに　差しが不利である　ただし化け物級のマンハッタンは別。

>>315
＞ほとんどの本が都合のいいレース取り上げて　後だし理由付けしているのが多いなか
それは某スレの教官の常套手段でしたね（ｗ

ただデータってのは、あくまで確率の範囲やからね。
先入観を取り除くことは大事だけど。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)競馬の知識を増やすことが予想向上につながるYO！

的中率が21％で回収率が227％の俺は、打率は低いが打点が高いタイプ。

>>312
それは実証してもらえれば文句ないね。

スローペースは例外なく差し勢不利。

このスレ馬券に入る前の話ばっかだね

どーせ負けるんだから楽しくやろーよ

ものすごい幼稚なこと言えば、
「藤沢厩舎が　連闘してきて、鞍上がペリエかデザーモ」
のときに　単複買えば　そりゃ儲かるけどね。

時間に余裕のある人限定だが

トリガミを無くす事
当たっても損する馬券なら最初から買わない
当たり前すぎて蛇足的な意見だが
マスコミ界でもこんな無駄買いをしている奴がいるのも現実

ダイスポの印欄、騎手、厩舎名の表示を無視(無表示)した上で競馬の予想が出来たなら、限りなくリアルに収支が上がるだろう。
勝率に惑わされ杉。
人による他力本願的な予想に流されて買い目を増やしても外れる事限りなし。

>>323
漏れは的中率８％で回収率２００％超えだから

昔広島におったランス級

165さん（私はご意見番と勝手に思ってる）に質問ですが、
もちろんほかの上手いかたの答えも聞きたいですが、
１）均等買いに　トリガミの目は入ってるのでしょうか？
２）当然全レース　最大１２Ｘ３　買うわけではないはずです。
　　一日何レースくらい平均で買ってるのでしょうか？
３）その買う買わないの　レース選択の　主な決め手は？
　　（これがこのスレの主題でしょう）
４）長期的に自分の馬券内訳を検討しましょう、とのことですが　
　　どれくらいのスパンのことですか？　年数と一年のレース数は？
５）その期間によっては勉強のための「不良債権」が膨らみすぎると思うのですが
　　回収できたのですか？
６）ご自分の予想で選び出した馬を　馬券にするときに、　実オッズは
　　どう影響させるのですか？
以上です。

あと３０９、３行目の　濃淡をつけるは不得手な、、、のくだりですが、
不得手を無くしたい、よって今までの予想と買い方を変えないといけない、
手探りなので自信がない（的中した経験がない）、ので少額でシミュレーション
として買う。　→　もしうまくいくことが続いたら金額を上げる。
って　おかしいことですかね？

>>331
意見させていただきます。
１）基本的に酉蛾身はさける点数です。例えば、最小オッズが4.0の場合、
３点以内に絞ります。それで外れたらどうやっても的中できないレースだったと
判断します。
２）だいたい４Rから８Rですね。１日１Rという日もあります。必ずしも
土日ひまではないので。
３）距離、条件、芝orダート、頭数を総合的に検討します。基準は教えられません。
４）１開催、半年、１年で反省します。例えば軸にした馬を選出した過程は
正しかったのか？中山、東京、阪神、京都のコースに変化があったのか等々。
５）できました。
６）だいたい0.8倍します。あまりにも違いすぎたら、見送ります。

みなさんの意見を聞いていると、様々な意見が飛び交って
非常に混乱してます

もっと予想に集中します
ここでは私は主にレースの見極めに専念します

今までの態度は捨てて、参考にしたい意見はどんどん参考に
していきたいと思います
それが必ずしもモノにならなくても……

長いスパンを考慮し、やってみたいと思います
今まで目の前のことで精一杯だったのは否定できません
長い目で競馬をやりたいと思います

的中率×平均配当＝回収率

>>334
プロとしてかアマとして競馬をやるのかそれだけでもはっきりさせたほうが
いいんじゃないかな

もちろん目指すならプロですが、
予想というよりも、かけ方についてそれほど
詳しくないのでそこは学びたいですね

>>314
ＩＰＡＴの収支画面にある的中率をそのまま使用している方が非常に多いということです。
トリガミになっても的中とみなされます。複勝の1点買いでも馬連の10点買いでも
当たれば全て的中ということになります。それを全て一緒くたにしてしまっては
本来の的中率は弾き出せないと言う事です。
自分の本当の的中率を知るには,馬券種別に出すのがベストです
平均配当が分かれば、そのままの的中率でよいですが、ソフトで管理していないと恐らく無理でしょう。
単純な事ですが勘違いされてる方がいらっしゃるようなので、あえて書かせて頂いただけの事です。

買い目を減らせなどとは一言も言っておりません。勘違いされています。
レベルが高い低いなどにも一切言及しておりません。
今から予想の精度を上げていく上で、まずやるべき事を書いたつもりですが
自分の予想の中身を知ることがそれほどハードルの高いことでしょうか？
予想の精度を上げる為に自らの予想を見直さず、いきなり何を始めるのでしょうか？
自分の予想精度さえ知らずに、何を根拠に金額に濃淡をつけるのでしょうか？
自分の得意条件を本当に把握している方がこのスレにどれほどいるのでしょうか？
予想法は千差万別です。各々の予想法に予想力に、得手不得手があるのです。
自らの予想法を見直し、馬券収支を見直した上で、そこから得られたものを
有効に活用し、今後の予想精度の向上に反映させる事から始めるべきです。

もし自分の予想法が確立されていないのであれば、まずそこからではないでしょうか？
何故いきなり馬券の買い方に飛躍してしまうのでしょうか・・・。私には理解できません。
迷惑なら消えますが、質問されている方がいらっしゃいますので、いま少しレスさせて頂きます。

>>331
１）基本的にありません。

２）平均を出したことはありませんが、１５Ｒくらいになると思います。

３）馬券種によって買い目の出し方が異なりますが、基本的に1着確率の高い馬がいるレースです。
馬単・馬連3〜5点、単勝（2倍以上のみ）、ワイド1点（3倍以上）3連複4〜10点
これらを参加する全てのレースで購入します。

４）期間よりもレース数でしょうね。単純な試行回数よりは最低100くらいの的中数があると信頼出来るかもしれません
お金を掛ける必要はありません。常に同じ予想法を用いるのがポイントです。
レースによって予想法を変えてはいけません。これは基本です。見えるものも見えてきません。

５）ほぼ回収可能と判断してから実際に購入しましたので、負債そのものがありません。
もちろん、それ以前は年間50万くらいは確実に負けていました。

６）すみません。質問の内容が良く分かりません。

シミュレーションに現金は要りません。おかしいとは思いませんが
個人的にはお奨めしません。買う買わないは自由ですので。
ただし、「チリも積もれば…」の可能性もあります。
お気をつけ下さい。

迷惑に感じている方もいらっしゃるようなので
今後、質問以外では、書き込まないことにします。
お騒がせしました。

「レースを絞って、1日に1〜2R」って言うのは大間違い。

たくさんのレースを買って、いかに、大穴を当てるかで収支は決まる。

で単勝1点買いで的中率40%越え、回収率200%越えとかする神って存在しないよね？

結局は予想力の底上げ
ごまかしなんて続かない

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／競馬常識のウソ買いますた。この本読んでがんがります。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜ 　資金力によってそれぞれ馬券の買い方も変わると思うんですよ。
　　 .（∩∩）--＼ ハズレが続くと辛いので自信のあるレースに絞って買う方法でいきます。
　 ／

信じる者は救われない。競馬常識のウソ

PART1 こんなにあった!!セオリーのウソ
PART2 信じて正解!!セオリーのホント
PART3 データで見つける新セオリー【秋のGI攻略編】
PART4 データで見つける新セオリー【パーソナリティ編】
特別検証 ハンデ戦のセオリー総ざらい
PART5 データで見つける新セオリー【競馬場分析編】
PART6 トゥルーセオリー早見表

>>332 >>338
ありがとうございました。

６）の質問は、連に絡むかもしれないけど、その馬まで抑えたら買い目が
増えるからどうしようかな？　という馬がいた場合、オッズを見たら結構
おいしいから　じゃあ追加しておくか？　とか
逆に　連にくるか怪しいし、オッズもおいしくないから　買うのやめよう
とか　「実際のオッズによって　買う馬が　当初の予想と異なることは
ありますか？」　という意味です　　文章が下手ですみませんでした。

「競馬常識のウソ」って言う本も嘘なんだけどね（ｗ
枠順の有利不利なんて頭数別で分析しなきゃ意味ないって

>>340
＞「レースを絞って、1日に1〜2R」って言うのは大間違い。
概ね同意。このパターンが最も危険。
１〜２Ｒに資金を集中させる事になり、不的中が続けばすぐに破綻してしまう。
大抵の場合、自信の勝負レースと言うのは低配当域が多くなり、
連続不的中時からの回収を困難にさせてしまう。
これをクリアしなければ、レースを絞り過ぎる行為は自殺行為とも言える。
多くのレースに資金を分散させること、それに対応できる予想法を見に付ける事が肝要。

＞たくさんのレースを買って、いかに、大穴を当てるかで収支は決まる。
これは半分同意。むやみやたらに多くのレースを買って、
大穴が来るのを待っているのではただのギャンブル。
長期的に利益が出せる予想で無ければならない。これが大事。
例えば
購入レース　２０００Ｒ
的中レース　　１００Ｒ
的中率５％
回収率１２０％
これでもＯＫだが、月単位で利益が出ない場合、上と同じく総資金が破綻してしまう可能性は
充分に考えられる。出来るだけ多く資金を分割しなければならない。
資金回転効率を考えると
購入レース　２０００Ｒ
的中レース　　５００Ｒ
的中率２５％
回収率１２０％
この方が安心して運用出来るのは間違いない。

＞「レースを絞って、1日に1〜2R」って言うのは大間違い。
これはアナログとデジタルで変わってくると思う。
アナログで買ってる人は、多くのレースに手を出すとじっくり検討できない。
だから数レースに絞って予想したほうが良いと思う。
1日10レース予想するとしたとき、必要以上に人気が落ちてる馬を見つけられますか？
まあ俺は、利益を上げるなら穴馬券（本命買いで利益を上げる人は大天才だけ）
という前提で話しをしているから人によって的外れなんだろうけど。

>>348
数レースに絞って予想するっていっても
どういう基準でそのレースをえらぶのん？

あとじっくり検討するって１Ｒにどれくらい費やすのですか？

競馬予想には【アナログ】派、【デジタル】派がいることを
いつも忘れてしまいます
また、
・馬から馬券を考える人
・馬券から馬を考える人
同じようで結構違うタイプが存在するのも忘れてしまいます

だからある意見はデジタル派にはﾀﾒになっても
アナログ派にはﾀﾒにならないこともあると思います

関係ないですが
Ｑみなさんはアナログ派ですか？それともデジタル派ですか？

私はアナログ派なので、どうしてもレースを絞るしか方法はないと
思うのですが……
アナログ派でも間違いですかね？

>>350
「レースを絞らないと勝てない」と思う根拠は？
「レースを絞れば勝てる」と思う根拠は？
時間をかけてジックリ予想すれば本当によく当たるのか？
ならば勝ち組みが溢れてもおかしくないのに、ほとんど見かけないのはなぜか？
お金を掛けず予想のみすると良く当たるという経験者が多いのはなぜか？

考えてみよ。

>>349
レースはメインと順メインの中から荒れそうなレースを選ぶ。
１レース予想するのに１時間くらいはかかるかな。

>>352
では聞くが、昨年の回収率
今年現在まで回収率は？

>>351
お金をかけないとよく当たるなんてのは思い込みだよ。
真理的な問題。
いい人ほど早く死ぬとかそれと同じだよ。
時間かけなかったら見えてこないものも多いよ。
実力出せずに負けたなんてのはレース後のコメント調べたりしないと分からないだろ？
もうけるには過大評価、過小評価見つけるしかないと思う。
それを見つけるには調べないと分からないから時間かかるよ。

今110％くらいだったと思う。
まあここ1月で60万近く負けてるからあまり大きい事は言えんよ。
去年はパットで買ってないから正確には分からない。

>>351
簡単には結論が出ないので
もう少し考えてみます

別に予想に時間をかけるわけではありません
何の馬券で勝負するか、また配分はどうか、
を考えます
そして勝負してｲｲレースなのか、ﾀﾞﾒなレースなのか
を見分けます
いちいちそういうことって全レースできないと思うので……
それで時間がかかります

ある程度自分のなかで基準を作れば効率がいいのかもしれませんね

>>356
何回も指摘されてると思うけど、資金配分に時間かけるのは無駄なことだと思うよ。

あげ

>>354
＞お金をかけないとよく当たるなんてのは思い込みだよ。真理的な問題。
何故思い込みなのか理由が書かれていない。

＞時間かけなかったら見えてこないものも多いよ。
時間を掛ければ掛けただけ当たる確率が上がるのなら、誰もが勝ち組みになれる。
が、実際はそうならないのはなぜか？それを問うているつもりだが。

＞実力出せずに負けたなんてのはレース後のコメント調べたりしないと分からないだろ？
自分がわからないものは人も分からないと思っているようだ。
成長力を阻害されるので視野を広げていただきたい。

＞もうけるには過大評価、過小評価見つけるしかないと思う。
＞それを見つけるには調べないと分からないから時間かかるよ。
自分の予想法では時間が掛かっているだけであり、
時間を掛けずに儲ける為の予想法は他にもある。

>>357
そうですね
パソコンでパッとできてしまいますしね

>>359
上から１，２，３，４とする。
１：まずお金かけなかったら勝てるというのお前が証明しろ。
２：時間かけたら見えてくるものがある＝勝てると誰が言ってる。
３、４：これはそうだな人によって違う。

>>361
＞１：まずお金かけなかったら勝てるというのお前が証明しろ。
「お金を掛けず予想のみすると良く当たるという経験者が多いのはなぜか？」と問うている。
質問の意図すら読めていないようだ。

＞２：時間かけたら見えてくるものがある＝勝てると誰が言ってる。
時間を掛ければ掛けただけ当たる確率が上がるのなら、誰もが勝ち組みになれる。
が、実際はそうならないのはなぜか？それを問うているつもりだが。
まだ質問の意図がわかっていないようだ。

>>356
正確な直前オッズが出ていないのに資金配分とはどの様にやるのであろうか？
買いのレースと見送りレースの明確な基準はなんであろうか？
教えていただきたい。

>>362
１：だから心理的問題だと最初に言ってるだろボケ。
２：みんなが時間かけても必ず負け組みは出るだろ馬鹿。
同じことやったら勝てないようになてるのがＪＲＡ。
それから的中率と勝ちは違うって事くらい知ってるんだろ？

>>352
教えてくれてどうもありがとう。
>>355
結構もうけてますね。うらやましい。

買わなきゃ当たるってのは
買ってても当たってるんだよ。
逆によく買ったら当たらないともいうけど
これは買ってなくても当たってないんだよ。

要するに予想力がまだまだ足りないんだよ
俺もそうだけどさ。

>>363
配分については、>>360であるように見直すことにしました

買いレースと見送りレースですが、
まず勝負レースを探します
そのレースの馬券を決めて、配分をします

買いレースと見送りレースの基準は正直作っては
いませんが、そのレース毎に頭で考えて（勘も入ってますｗ）
自分で納得のいく払戻しであれば買います。が、やはり
この払戻しならやらない方がいいかもしれない、と思ったら
ケンします
曖昧ですみません……

>>364
＞１：だから心理的問題だと最初に言ってるだろボケ。
最初から心理的問題を問うているのだ。それはなぜか？を答えなければ意味が無い

＞２：みんなが時間かけても必ず負け組みは出るだろ馬鹿。
＞同じことやったら勝てないようになてるのがＪＲＡ。
＞それから的中率と勝ちは違うって事くらい知ってるんだろ？
なんの答えにもなっていない。何故質問の意図を汲もうとしないのか？

>>368
もういいいよ。お前相手するのめんどくさい。

>>366
買ってれば当たるのなら何故買わないのか？
「自信が無いから」とほとんどの方が答えるだろう。
あなたはどうだろうか？

>>369
こういうタイプが一番競馬に向いていないのである。

>>367
確かに非常に曖昧だ。
何故曖昧なまま事を進め様とするのだ？
それでは上手くいくものも上手くいかない。

>>370
横レスｽﾏｿ

＞買ってれば当たるのなら何故買わないのか？
「自信が無いから」とほとんどの方が答えるだろう。
あなたはどうだろうか？

私の場合、そのようなレースに手を出すと、
当たっているときもあるが、実は外れているレースも
結構多いような気がしますｗ
脳内予想でも、当てたときは凄く印象に残っていますが、
外れたときは忘れている（というか無理矢理消そうとしている）場合が
多いのではないでしょうか？
私がそんな感じなので……

暫く中座するが>>359の質問にできるだけ多くの意見を聞きたい。

>>356
アナログとデジタルの明確な定義を提示してください

>>374
暫く中座するが>>351の質問にできるだけ多くの意見を聞きたい。

>>372
それもそうですね
やはりある程度基準を持って
（例えば合成オッズで３倍以上のレースのみを買う）
競馬をやった方がいいとおっしゃるのですね？

>>370
俺はねぇ、買ってなくて当たってたって事もよくあるよ。
そして買わなかった理由はもちろん自信がなかったからですね。

で、その理由は俺の場合パドックを結構重要視してるんで
前日に予想を立てて、大抵決めておくけど
パドックが悪かったらケンするようにしてるからです。

でも当たってもしゃあないって感じでケンしてますよ。
パドック悪いなぁと思いつつも買って外したら悲しいじゃないですか。

あとその答えのあなたの回答も教えてくださいよ。

>>375
アナログは頭で考えるタイプ
デジタルは機械的に予想（または買い目を出す）タイプ

こんな感じではないですかね？
例として、アナログは一般的な予想方法
デジタルはスピード指数を使った予想方法など

>>373
自分の予想すべてを保存し検証しないから、全てが曖昧になってしまうのだ。
こんな状態で「自信のあるレース」というのが本当に分かるのか？
これでは進歩しない。

では後ほど。

基本的に考え方が違うんだな。
数レースに絞る＝自身があるレースじゃないんだよな。

>>351
レースを絞らないと勝てないとは思いません
またレースを絞れば勝てるとも思いません
しかし、レースを絞った方が競馬に勝てる可能性があると
思います（これは本命党だからかもしれませんが）
私は大きく勝つにはレースを絞った方がいいのでは？と
考えているのです
確かに外れればＮＧですが、当たったときはデカイでしょう
競馬はギャンブルですから、当たるときもあれば外れるときもある
その当たったときに大きく勝ち越せるためにはレースを絞るしか
ないのではないでしょうか？特に私のような本命党には
レースをたくさんやることによって外れてしまうことがより多く
なってしまうので、今はレースを絞ることにしています

時間をかければ当たるってモンでもないけど
時間かけないよりはマシだと思うよ。

でも時間ばっかダラダラかかるのは
案外予想方法がしっかりしてないからだと思うよ。
夢浮橋さんは１１０％なら全然問題ないけど。

的をしぼって予想すればいいと思う。
勝ってる人が少ないのはその予想方法が未熟なんだとおもう。

>>379
例えばある種牡馬の成績を集計していって成績の良かったものを買うという予想方法は
一般的にデジタルと言われていますが、ある予想紙の印を集計していって成績の良かったものだけを
買い続けるという予想方法が存在した場合どちらにあてはまるのですか？
重箱の隅をつつくようですが非常に曖昧ですよ。

>>347には大いに異議有り。

＞＞「レースを絞って、1日に1〜2R」って言うのは大間違い。
＞概ね同意。このパターンが最も危険。
＞１〜２Ｒに資金を集中させる事になり、不的中が続けばすぐに破綻してしまう。

１〜２Ｒに資金を集中させるなんてことしないよ。
１〜２Ｒに絞ったって長期的に見て資金を分散させてます。

不的中が続けば破綻するのは１日に何レースも買っている場合だって同じだよ。

＞長期的に利益が出せる予想で無ければならない。

これは同意。
だけど、俺の場合、１日１〜２Ｒしか買わなくても、そもそも資金を２０分割しているし、かつ、的中率も７割なので破綻することないし。

>>382
俺も前はそう考えていたんだけどね、
それだと運が大きく占めるんじゃないかと今は思ってる。

その１レースにドカンといって
もしその馬が不利や故障で負けたらそれを取り返せない。
もちろん当たればでかいんだけど
外してもでかいんだよね。特に本命サイドの単勝とかつらい。

やっぱりコンスタントに当てないと難しいな。
的中率ＵＰしないと。でもこれが最重要で最難関だよね。

>>384
そうですね、曖昧ですね
発言には気をつけます
すみません

>>386
運ですか……
今現在の私の考えでは１ヶ月毎に区切りをつけて
競馬をやろうかと思ってます
だから、１ヶ月の資金を３分割にでもして、勝負レースへ
張る、という方法です
資金が１ヶ月もたないときは仕方ないと思えばいいし
逆に当たったときはデカいですしね
正直言ってみなさんが何をしているかは知りませんが
競馬資金ってドコから出ているのでしょうか？
これはあくまで給料や自分の小遣いから競馬をしていると
仮定して考えたものです
馬券生活をしている人にとってはとんでもないことだと
思いますけど…

勝負レースとかいうけど、それってどういう基準で選ぶの？>>388

>>389
>>212に書いております
ごく普通でしょｗ

＞プヨさん

このスレでは実際の予想をするんですか？

>>391
ん〜どうしようか迷っています
ここを予想スレにしても仕方ないし……

どうしたらよいのでしょうか？
週末もこんな感じにしておいた方がいいですかね。。

>>390
過去レス読まんでスマソ。
なるほど。確かに普通かも。
これといった何かがあるんじゃないんだね。
でも一月に３レースだけを選ぶくらい見極めに費やすなら
それもいいかも。

３４７もこないし
おいらそろそろねます。でわ。

>>377
それはあくまでも予想したレースを買うか買わないのかの基準。
もっと熟考して欲しいな。

>>378
自分なりの明確な答えが出ているようなので、何も申し上げる事はない。
馬を見る目が向上すれば、成績も自ずと比例してくるのではないかと思う。
「自信が無いから買わないレース」＝「当たらないレース」とは限らない。
「自信があるレース」＝「よく当たるレース」では無いという事である。

>>381
そのようだね。
だが、ここに居る住人は勝負レース＝自信のあるレースとしか見えないかが？

>>382
トータルで競馬を見ないのなら、勝負などと考えず単純に楽しめばよい。

>>383
その未熟な予想方法でレースを絞り勝負しようとする人がここにはたくさん居るようだが
何故未熟な予想法のまま、勝負レースを判断できるのだろうか？

>>385
長期的に利益が出せる予想法であるならレース数は問わないはずだ。
たまたま該当レースが無く参加レースが少ないというのなら納得だが、
無根拠に１〜２Ｒに絞る事に何ら利点は見当たらないし、意味が無い。
論点が違うだけで、根本は同じ事を言っている。

>>386
正論。あなたが一番分かってるようだ。

>>388
的中率が５０％あっても３連敗などは普通にある。
３分割でやるならば的中率９０％以上は必要。
こんな事は常識だが、誰も突っ込まないのが不思議である。

>>395

そうそう、本命党でも資金は最低３０分割、
穴党ならその１０倍ぐらい分割しないとね

初週くらい課題レース作ろうぜ
って事で
札幌２歳Ｓ

※　購入馬券は馬連馬単のみ
※　◎本命はキョウワスプレンダに据える事
※　不的中は避ける（トリマイでも的中を優先させる）

１ １　………△……　５１．６　サンワードミル
２ ２　…△△△△△　２０．０　アズマサンダース
３ ３　△△△△△△　１０．１　スズカマンボ
３ ４　………………　５１．６　セトノヒット
４ ５　◎○○○◎◎　　２．７　キョウワスプレンダ
４ ６　△△△△△△　１３．９　アーバンエスケープ
５ ７　△△△△△△　３３．７　モエレエスポワール
５ ８　………………　５１．６　リネンドン
６ ９　△◎◎▲▲○　　５．０　ヤマニンシュクル
６10　…△△△△△　１５．７　タイセイドラゴン
７11　△△△△△△　１４．８　ブリッコーネ
７12　…△△………　２３．７　エボニービジョン
８13　○▲▲◎△△　　４．７　マイネルブルック
８14　▲△△△○▲　１５．８　アラビアンナイト

例
馬連複５　〜　２　1000　７　2000　９　3000　10　1000　11　1500　14　1500


このレースにしたのは本命レースの方がより資金配分が必要で腕の見せ所でもあるから。
キョウワが沈もうとも結果より過程を重視するので◎５番で資金配分して下さい。ガミもOK
イチかバチかの投資は禁止。不的中はカス以下の扱いとします。
勝ち組はこんなレースケンだという突っ込みは無用。

>>376
＞「レースを絞らないと勝てない」と思う根拠は？
そうは思わない。ただ難解なレースや予想が疎かになったレースを回避することによって
不的中を少なくすることにはなるかもしれない
高い予想精度を持っていて様々なレースに対応できるなら
むしろレース数は多いほうがいいと言ってもいい

＞ならば勝ち組みが溢れてもおかしくないのに、ほとんど見かけないのはなぜか？
短絡的な人間が多いから
高い予想精度を持つ人間が少ないから

＞お金を掛けず予想のみすると良く当たるという経験者が多いのはなぜか？
お金を賭けていないことで緊張感が取り除かれお金を賭けているときより
大胆で積極的な予想ができるから

>＞時間かけなかったら見えてこないものも多いよ。
>時間を掛ければ掛けただけ当たる確率が上がるのなら、誰もが勝ち組みになれる。
>が、実際はそうならないのはなぜか？それを問うているつもりだが。
時間の掛け方が間違っているからだと思います。

>>338(165)
遅くなりましたが。。
すみませんでした。少し誤解していたようです。
自分の予想の不得手な条件、得意な条件、回収率、馬券のスタイル、そういうことは
前提として皆さん行っている、と思ったもので。。。
迷惑とは思ってませんので、どうぞ、おかしいと思ったことがあればレスお願い致します。

全レース予想して、その中から勝負レースをピックアップする。
これが一番良いのではないか。
予想もしないで勝負レース決めるなんて精度が落ちて仕方がない。
時間がないなら寝る時間削ってでも予想するべきだ。ごく一部の勝ち組になりたいのならば。
凡人なら努力あるのみ

　　,、,、
　（･ｅ･）　2才戦、ハンデ戦、未勝利戦を抜かして
　 ﾟしJﾟ　　今日の勝負レースは中山8と札幌10の2レース
　　　　　
中山8　馬単9　から10　14　15　5　3　7　11　　
各500円

はずれたら笑ってくれ

　　,、,、
　（･ｅ･）　厳選してはずれ、競馬はむずかしいな
　 ﾟしJﾟ

　　,、,、
　（･ｅ･）　札幌10　馬単5から10　6　13　8　14　7
　 ﾟしJﾟ　　各500円

今日はこれで終了。
はずれたら指差して笑ってくれ

札幌２歳Ｓ
課題レース

馬単５軸
相手
３　１７００　
６　１１００
９　２０００
１１　６００
１３　４０００
１４　６００

勝負はマイネルブルックとの一点
あとはｽｽﾞｶ、ｱｰﾊﾞﾝ
押さえはﾔﾏﾆﾝ、ﾌﾞﾘｯｺｰﾈ、ｱﾗﾋﾞｱﾝ


個人的には見送りです
キョウワのオッズが低すぎなので……

今日は勝負レースみつからず……
中山１０Ｒのクラフトワークが…
しかし紛れもありそうなのでｹﾝ

　　,、,、
　（･ｅ･）　厳選して更にはずれ、競馬はむずかしいな スレ汚しごめん
　 ﾟしJﾟ

>>405
的中しても怖くない予想だな

>>397
ああああ

>>405
オッズ（札幌１１R馬単）
05-03:11.4
05-06:19.3
05-09:5.0
05-11:19.4
05-13:9.3
05-14:17.6

最低配当（５−９が来たとき）：１００００円（回収率１００％）
最高配当（５−１３が来たとき）：３７２００円（回収率３７２％）

これですと、的中率５０％位必要ですよね。

この場合、
トリガミに近い（５−９，１１，１４）は必要でしょうかどうでしょうか？

>>411
それでも　合成オッズ4倍か・・・

＞キョウワのオッズが低すぎなので……
ｳｰﾝ

とすると、
目標回収率（目標的中率）をいかに設定するか。
それと>>405の資金配分が適切かどうか。

この辺の議論が必要？

>>401
そうしたほうが予想力もつくしね
でも時間は本当に忙しい
主場、従場予想するだけで精一杯
阪神の平場なんかとても手が回らない
1Rに最低７分くらいは使えないと苦しいよ

>>397
１着 ７　モエレエスポワール　　　　　　 10人気
２着 ２　アズマサンダース　　　1/2　　　８人気
３着 ９　ヤマニンシュクル　　　1.1/2　　 ２人気
４着13　マイネルブルック　　　1.1/4　　 ３人気
５着10　タイセイドラゴン　　　　クビ　　 11人気

>>397　　　　　　（２８０%）　（６８０%）　（１２９%）　（７０９%）　（２６６%）　（２４９%）
> 馬連複５　〜　２　1000　７　2000　９　3000　10　1000　11　1500　14　1500
┠　モエレエスポワールを買っている　　＋１０
┠　アズマサンダースを買っている　　　＋１０
┠　ヤマニンシュクルを買っている　　　＋１０
┠　圏内多数のレースで多点買い　　　＋１０
┠　余計な馬を買っていない　　　　　　＋１０
┠　期待値（３８６%）　　　　　　　　　　　＋２０
総合：７０点　資金配分：Ａ　予想：Ａ
短評　本命から期待値386%、抜けもなくバランスが取れている。

>>405
> 馬単５軸 相手
> ３　１７００　　　　　　　 （１９４%）　 ６　１１００ 　　　　　　　（２１２%）
> ９　２０００ 　　　　　　　（１００%）　 １１　６００ 　　　　　　　（１１６%）
> １３　４０００ 　　　　　　（３７２%）　 １４　６００ 　　　　　　　（１０６%）
┠　ヤマニンシュクルを買っている　　　＋１０
┠　圏内多数のレースで多点買い　　　＋１０
┠　期待値（１８３%）　　　　　　　　　　　　＋２０
┠　１−２着馬を買っていない
┠　余計な馬を買っている
総合：４０点　資金配分：Ｂ　予想：Ｃ
短評　結果論でひとつ言うなら断然人気馬の馬単（１着）は実力に見合わぬ場合用無し。
　　　　９を滑り止めにしている点は、消せないはずのこの馬を期待値で蹴るのは
　　　　予想として強引なので良いと思う。何分13に偏り過ぎで利益が出しにくい。

初週なのでもう一つ
札幌11Ｒ　ＳＴＶ賞

※　購入馬券は単複以外
※　◎本命はショウナンワンダーに据える事
※　不的中は避ける（トリマイでも的中を優先させる）

１ １　◎△△△△△　１３．０　　アグネスラブ
１ ２　△△△△△△　２２．０　　ナイストウキョウ
２ ３　…………△…　４８．０　　サクラヴェンド
２ ４　▲◎◎◎◎▲　　４．１　　ドローアウター
３ ５　△……………　２７．０　　マコッチャン
３ ６　△△…………　４０．０　　エレガントシチー
４ ７　△○○○○○　　４．２　　ショウナンワンダー
４ ８　………………　４５．０　　フォスキアセラーレ
５ ９　△△△△△△　　９．６　　ビッグスマッシュ
５10　…△△△△△　２１．０　　バトルフィールド
６11　………………　４８．０　　マイネルミレニアム
６12　○▲▲▲▲◎　　４．６　　メジャーカフェ
７13　……△………　４８．０　　ケイアイチャンス
７14　…△△△△△　１２．０　　ガリョウテンセイ
８15　△△△△△△　　９．９　　ワールドセイハ
８16　………………　４８．０　　ゴシップコラム

例　　ワイド７　〜　２　500　４　1000　５　1000　６　500　９　1500　10　500　12　2000　14　1500　15　1500

ショウナンが沈もうとも結果より過程を重視するので◎７番で資金配分して下さい。ガミもOK。
イチかバチかの投資は禁止。不的中はカス以下の扱いとします。
勝ち組はこんなレースケンだという突っ込みは無用。

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そんな課題やってたんだ。面白そう
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>415
勝ち馬とか２着馬を相手として押えていればポイントが
入るのかよ……

圏内多数のレースで多点買いでプラスとかはわかりますが…

札幌１１Ｒ

ワイド
７−１２　１００００

今回も圏内の馬が多数いるようですが、私はこの１点
あえて回収率を気にした買い目にしました
期待値（約４００％）
先行馬のなかで連対馬が出るでしょうが、どれも中途半端なので
手を広げすぎると儲けが……という危険と予想したので、
実績あるショウナンとメジャーの一点

今日の勝負レースは
中山６Ｒのスタートラッカーです
しかし問題は相手です
相手が絞りにくいので単勝勝負にしたいと思います
（配当的にもいい）
単勝スタートラッカー
１万

あと、阪神９Ｒのマイジョーカーからの３連複もいいな、と思いましたが（昨夜）
今日の今現在のオッズを見ていると到底手が出ません……
よってｹﾝします

>>419
相手が絞りにくいから単勝ってのは安易過ぎる。
資金配分を考えてるのなら、馬単で数頭への流し馬券を
資金配分すれば単勝オッズを上回る配当も得られるよ。
相手を絞る行為も予想力アップへの道程だしね。

そういうことを検討するスレじゃないのか？

そもそもスタートラッカーを勝負レースに選んだ根拠なりを
述べないとこのスレの主旨にそぐわないのではないかなと思うが。

　　　　｜
　　　　｜　　　　　どうでしょう？よろしくお願いします。　
　　　∧ ∧ 　　／カフェー消してバントでホームランを狙っている買い方です
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜ >416 馬単７→４　2000　7→１　1000
　　 .（∩∩）--＼　　　馬連４−７　2000　 　
　 ／　　　　　　　　　 ワイド４−７ 3000　１−７　2000　　

＞勝ち馬とか２着馬を相手として押えていればポイントが 入るのかよ……

勝ち馬を買わないと馬券は当たらないし、、

>>420
相手馬が９頭くらいいたので、単勝勝負の方がいいと
判断しました
しかし、やはり直前にオッズが下がるというのは怖いですね
３倍→1.9倍
結局合成オッズの考えを用いると馬単の方が僅かに上でした

>>421
この馬を選んだのは展開的に有利になるからだと思ったからです
差し馬が多く、先行できるこの馬にとって最適だと読んだからです

しかし、レースでは少し立ち遅れ気味で、後方待機策から
直線では大外にブン回すという内容でした
少し理想の展開とは違いました

>>423
しかし、軸馬が飛んだ以上、相手として選んだことを
評価するのはどうなのか？と思ったからです

その理由を聞きたいです

>>424
相手馬が９頭ってそれよそうに問題ありだし、レース選択にも問題アリじゃない？
そういうレースが勝負レースなのも？？だと思う。

>>426
なるほど

ただスタートラッカーは抜けているな、と思ったので
単勝を買おうと思いました
しかしながら直前のオッズが1.9倍とは……
３倍だからｵｲｼｲと思っただけで、1.9倍では何もｵｲｼｸないですね
誰かがおっしゃっていましたが、ｵｯｽﾞは直前までわからないというのも
こういうことがあるからだと思いました
よく反省します

・ｵｯｽﾞは直前まで気にせよ
これは前に言われていたことなのですが、自分自身で
確認しないことには……と思っていたので、ある意味よかったです

sage

>>405
>>406
>>419

全部単1点台・・・
しかも連にも絡めず

逆神ですか？

>>429
＞逆神ですか？
ん〜そうかもしれません……

>>405は指定なので……
しかし逆神くさいですねｗ

自分としては
a)買わないが予想はしてみるレース、、、各馬の特徴がよくわからない場合。（基本１−７レース）
b)買おうとして予想するレース、、、ある程度有力馬など特徴を知っている。（８−１１レース）
でb)の中からまた　ほんとに買う（普通に勝負か小額試しか）、買わないにわかれます。
ので、　一週間で買うのは２−３レースのときもあり、それなのにレース的中率など３割くらいです。
回収率はある条件が揃ったときに万単位でかけるのでイイのですが、
今日なんて、スプリンターズS以外なんかやる気になりません。のでそれについて。

スプリンターズS
予想、、　買う馬、ビリーヴ、デュランダル、アドマイヤマックス、ゴッドオブチャンス
このスレに沿うように　馬券種別に重きをおいていうと、
×　ビリーヴ単、　ビリーヴからの馬単流し
○　ビリーヴはヒモ扱い。
　　大穴開けるならスタミナある　先行馬。
　　普通に考えれば先行激化で　差し馬有利。
　　でビリーヴ馬単２着付けと　ビリーヴ軸の３連複。　全部１０００円づつ。

>>432
＞普通に考えれば先行激化で　差し馬有利
この時点で人のウラをいってますよね
なるほど。

ちなみに私は遊びでイシノグレイス（先行馬）を買いました

私も練習がてら、中山１２R
指数から行くと、

本命：イダテン
対抗：フォーユアラヴ、バンブーミラン
ヒモ：ベルグフリート

イダテンが8ヶ月休養なので、
予想は、３強＋１

中山１２R馬複オッズ（14:06）は、

13-14:6.3
10-13:7.7
04-13:14.6
04-14:16.0
10-14:18.2
04-10:26.2

合成オッズ2倍くらい。
ベルグフリートを外すと3倍くらい。

中山１２R複勝オッズ（14:05）は、

04:2.1-2.9
10:2.3-3.2
13:1.4-1.7
14:1.7-2.2

うーん、結論は4番の複勝１本

スレ主は　中山６レースを勝負レースに選んだようですが、
（いっときますけど、外れたようですから言う　のではありません）

相手にも休み明けが多く、不確定。さらにキャリアが浅い馬ばかりで
休み明け走るのか　や　そもそも適正距離、コースなどわからん馬が多すぎるのに
このレースをやる（ましては勝負する）　理由が　わたしには全くわかりません。
下級条件だとトニービンでも中山で勝ったりしますしね。難しいですよ。
なにか狙う　必然性があったのでしょうか？

ほとんどの有力馬、のレースを過去　３，４戦見てない場合（また穴候補の馬も）
は　勝負するべきでないとわたしは思っています。　２歳戦などまずやりません。
この場合の「勝負」の意味は何も有り金はたくの意味でなく、普通にお金を出して
買う、という意味です。

>>437
禿げしく同意。

>>437
そうでした
単オッズが３倍だったところがスタートラッカーには
合わないくらいｲｲオッズだったので、勝負レースにしました……
しかし現実は1.9倍……
人のｳﾗと思ったら結局は常識にかかる予想になってしまいました

あとはあなたのおっしゃるとおりです

今日の成績
>>419
賭けた　１００００
きた　０
的中率０％
回収率０％
累計−１００００

>>434-435
本命：イダテン
休養明けがきいた？

対抗：フォーユアラヴ、バンブーミラン
ラブ、位置取りが後ろ過ぎ
バンブー、安定した成績

ヒモ：ベルグフリート
こんなとこ

先行馬が多いレースだったので、ラブの位置取りが悪かったかな？

やはり勝負レースなど作らない方がいいのでしょうか？
一応、勝負レースは今後も続けます

が、予想の方は某スレでやっていきたいと思います
予想力ＵＰのためにも……

>>442
何で色々な人が助言してくれているのに学ばないの？
>>338に当て嵌まることない？あるのなら何故対応しようしないのか？
そもそも勝負レースと言う基準はどこから出てきてるの？
その基準は確たるものなの？何となくとかじゃないの？

予想法は確立されてますか？
将来的に利益が確保できそうな予想法ですか？
予想力のアップに向けて努力していますか？
その努力とは具体的にどの様なものですか？
スレ主は自分の予想力を把握してますか？

残念ながら私には凄く適当にやってるようにしか見えない

>>432
うまくいきましたよ。　馬券取捨もハナ差だから危険でしたが、
買い目を絞って、馬券種別で配当を高く狙う、のはスレ条件に合ってるのでは？

ビリーヴは一頭になると気が抜けるときがある。とか、有力馬の癖が分かる
くらいのレースを選択するのがいいようですね。

週末にはｄａｔ逝きになっちゃいそうなくらい、レスが無いですね・・・

>>443
よくすぐに人の言うコトを信用できますね
素晴らしい……

私は予想力を上げるために努力していきたいと思います

自分の考えに固執して学習しない香具師

これまでを見る限りスレ主は人間として最低クラス。なにやってもきっとうまくいかないよ。
痛みをともなう改革をする勇気をもち、かつそれが成功しない限りね。

>>446
自分の予想力が足らないのを自覚してるのなら
何でも取り入れようとする姿勢は大事だと思いますよ。
信用とか言う問題じゃないと思う。

なんかそういう物言いには嫌悪感感じちゃうな。

165の言うことは同意出来ない事も有るが、
>>338 で言ってる事は正論だ。 反省なら猿でも出来るぞ。

>>450
そうですね、３３８には何の反論も見つかりません。
反省もせず、他人の意見には耳を貸さない。
賛同する人がいれば、
「よくすぐに人の言うコトを信用できますね。素晴らしい……」というような嫌味なレス。

ちょっとねえ・・・

私は人の意見をただ納得するのでは意味がないと思います。だからある程度試してみないことには何とも言えません…
だから一つ一つ慎重に取り入れたいです。はっきり言って、すぐに取り入れろと言われても無理な話なので…

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／じゃあ予想方法と投資方法を決めるよ。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　予想の仕方　連対圏内にいると思う馬に絞る
　　 .（∩∩）--＼その馬連BOXの合成オッズが２．０以上の時、予想成立
　 ／　　　　　　　　１００レース予想して　この的中率と回収率で己の実力を知る。
　　　　　　　　　　　　

上手いフリは誰でもできる、能書きも誰でも言える。
スレ主はそういう人ばかりを見てきて、予想もあまりしない人に微妙に
不信感があるのでしょう。　そんな感じに受け取れます。

しかし、中にはほんとに上手いひともいるし、親切なひともいるはず。
具体的に質問なりを　していけば　意見も集まるだろうし、その意見の取捨
をどうするか？も　またいい精神修行になるのでは？

勝負レースって言葉も　定義があいまいですね。
脳内予想、と　ちょっと買うレースと、たくさん買うレースを区別して、
３番目のことを言ってるのでしょうか？

提案ですが、土曜日なら土曜日の全レースのなかで、買い目の前に、
どのレースを狙うべきなのか？　というのを具体的にランクづけしては
どうですか？　自信度Ｓ（お金出す）、Ａ（少額）、Ｂ（予想だけ）、
Ｃ（予想する気にもならん）、　くらい。　理由つけて。
　スレ主のやる気（工夫）などに共感できたらわたしも参加します。

多分スレ主は、上手な人の「おいしいとこ取り」したいんだと思うよ。
スレ主は、予想精度の向上の為に努力してます、と言っても、
それが誤った努力なら、時間の無駄だし、他のことに時間を割いたほうがいいんでは？
固い考えに縛られすぎると、何にもなんないと思う。。

>>453
馬柱だけを見て、この馬、連対しそうだな、というのをピックする。
そして　実際のオッズを見たら、自分では堅いと思ってた馬が全く人気なし。

このときに、
１）やった、おいしいぜ。　と思い　当初の予想のまま買うか？
２）あれ？　なんで人気ないんだろ。　と心配になり　考え直す、のか？
が難しいですね。

１着 ９　△△△△△△　ビッグスマッシュ　　　　　　　 ６人気
２着 ４　▲◎◎◎◎▲　ドローアウター　　　１　　　　 １人気
３着 ５　△……………　マコッチャン　　　 １.3/4　　　９人気
４着 ２　△△△△△△　ナイストウキョウ　ハナ　　　 10人気
５着10　…△△△△△　バトルフィールド　１ 1/2　　　８人気

馬連４−９　3210円　　　　三連複４−５−９　28610円

>>416
> ワイド７　〜　２　500　４　1000　５　1000　６　500　９　1500
>　　　　　　　　　　（９７%）　 （４７%）　（１９０%）　（３５１%） （１８３%）　
> 10　500　12　2000　14　1500　15　1500
>　　（７７%）　（６２%）　　（３１１%）　　（１５８%）
┠　上位馬を買っている　　　　　＋２０
┠　期待値（１６４%）　　　　　　　 ＋２０
┠　ワイド多点買い
総合：４０点　資金配分：Ｃ　予想：Ｂ

軸馬が来ていた場合の回収率は２３０%。荒れると見た点はいいが
ムキになってワイド２点獲りを狙うくらいなら三連複。

>>418
> ワイド ７−１２　１００００　（３１０%）
┠　期待値（３１０%）　　　　　　　　＋２０
┠　１点予想
総合：２０点　資金配分：Ｃ　予想：Ｃ

軸馬はワイド向き。12メジャーカフェの安定性からして１点で済ませるのは問題。

>>422
>　　　(,,ﾟДﾟ)　＜ >416 馬単７→４　2000　（４１６%）　7→１　1000　（２５５%）
>　　 .（∩∩）--＼　　　馬連４−７　2000　（１８４%）
>　 ／　　　　　　　　　 ワイド４−７ 3000　（１２６%）　１−７　2000　（１０２%）
┠　ドローアウターを買っている　　＋１０
┠　期待値（２６２%）　　　　　　　　　＋２０
┠　ワイドで防壁　　　　　　　　　　　＋１０
総合：４０点　資金配分：Ａ　予想：Ｃ

保険を押さえつつ最大で８２８%の回収が見込める配分。結果から軸馬が来ていれば保険ワイドで浮いていた。
ただし相手が４（２着）、１（14着）の２頭に絞られている点は拙い。
ついでにバントで柵超えは物理的に不可能。ジャレコといえばエクセリオン。


ワイドオッズは下限で計算。
軸馬がしょぼくて盛り上がらんな。本命馬の縛りなしで毎日王冠でもやろうか。

＞スレ主

自分の予想法を具体的に提示して、意見を仰いだらどうですか？
展開と能力比較って書いてあるけど、どういう展開予想なのか、
何を基準に能力比較しているのかが、とても曖昧。

展開予想は逃げ先行が多いから差し狙いと言うような単純なものなのか、
ラップ分析で各馬の特徴まで突っ込んだ予想なのか、色々とやり方があると思う。
どのやり方でも、もしかしたらあまり有効ではない方法でやってるかもしれないし。
先週の予想などから具体例を出して見るといいと思う。

>>454
そうですね
今週から始めてみます

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>458　採点ありがとうございました。エクセリオン持ってます。
　　 .（∩∩）--＼油性マジックで「エクセリオン」　あと名前が書いてあますが…
　 ／　　　　　　　>454　ランク分けしてどのくらい当たるのかやってみます。

ｄａｔ落ちしてしまいますよ。
続けるつもりなら保守しましょう。

週中は何の議論も無くこのままの状態を続けるのでしょうか？

以下過去のあるスレからのコピペですがこれこそが『真理』です。
熟読して熟考してください。

515 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：02/07/18 21:03 ID:J7XBeuLC
多点買いする奴より少点買いする奴のほうが頭良い
　↓
少点買いする奴より１点買いする奴のほうが頭良い
　↓
多レース買いする奴より少レース買いする奴のほうが頭良い
　↓
少レース買いする奴より1レース買いする奴のほうが頭良い
　↓
1レース買いする奴より無レース買いする奴のほうが頭良い

結論
競馬をやる奴は頭悪い！(ただしマイナスの奴だけ)
つまり勝ってる奴の条件でなら、全部逆になる
少ないレースで勝てる奴より多くのレースで勝てる奴のほうが優れてる
少点数で勝てる奴よりも、多点数で勝てる奴のほうが安定してる
プラス可能なら全レース参加で多点買いしてプラスになった資金で
ベットあたり投票金額を増やしてゆく
安定して週回収率103％維持できれば年回収率は600％期待できる
ボーナス程度の資金で開始して３年たたずに億を超えることが可能

頭の悪い奴には解らないかな

スレ主　ちゃんと学校いってるようで　感心。
あげてあげる。

何かみんな白熱バトルしてるな。競馬に安定性を求める事自体間違ってると思うよ。
ひとつの案として103%って言うのもいいけど、2000万円を103％にする為に賭けないでしょ。ゼロの可能性があるのに。

買い方は、一レースで連鎖しない方がいいと思う。漏れは、自分の予想の強気の買い目が1-3　2-3着ばっかりだったから、3連総流しに変えた。
たったそれだけで、勝ち組になれたよ。

競馬は不安定だから面白い。コロガシを否定するわけじゃないけど、ある程度の金額で人間なら安全な方に行く。
例えば、トランプで11のジャックがあり　up　or　down　だったら、確率2：10　で通常後者を選ぶでしょ。
そこで、高額をupに賭けれない。　当たる、当たらないは別にして。　馬の人気ってそんなもんだと思う。
「惜しかった。予想は当たってたのに・・・・・・」そんな、香具師を引っ張るのが競馬会の仕事です。

法則とか、論理、なんてある程度参考程度にして、「賭け」本来をしないと負ける。今まで負けてきたからわかる。
実際、当たった馬券なんて総流しだけ。それも、買えない馬を買ってたから。（通常買わない馬）
回収率も大事だけど、意識しすぎると購入費がかさむ。7000円までで、総流しでゲットがほとんど。
ほとんど、100円、200円、300円の当たりだけどね。万券は、今年覚えてないぐらい獲ってるよ。3連複ね。

真剣に考えて当てたわけじゃないから、前半で憶えてるのはNHKを300円持ってたぐらいかな。
夏は、函館2歳←これだけ1400円、新潟記念、朝日CC、京成杯AH、たぶん他にも勝ってると思うけど。
あんまり、真剣に考えないで際どいオッズの馬を買うといいと思うよ。経費も掛らないし。
勝つ前に、負けない事だと思う。　一発でいいからね。　打率は低くても打点型っていい表現だったな。
打率型か打点型か一発型か、それぞれ確立したほうがいいよ。これは性格も絡んでくるからね。
漏れは、打点型だけど打率が付いてきてる感じかな。　横入りｽﾏｿ。

>>466
＞自分の予想の強気の買い目が1-3　2-3着ばっかりだったから
ワイド買えば？

>>465
当たり前のことじゃんｗ
スレ主なめられすぎだな

>>466
もう一度『熟読』して『熟考』してください。

>>464
論理的に考えるとそういうことになりますね
なるほど。
間違ってはいないと思いますが、

＞つまり勝ってる奴の条件でなら、全部逆になる
ｺｺには多少の疑問はありますが、まぁ言いたいことはわかりました

今週は糞レース・毎日王冠

エクセレントな資金配分で的中させなさい
※予想の縛りはなし
※なるべく的中を重視させる

１ １　△▲▲△△△　　８．５　　ゴーステディ
２ ２　…△△△△△　１０．８　　マイネルアムンゼン
３ ３　…△△△△△　１５．２　　サンライズシャーク
４ ４　△……………　４５．６　　トレジャー
５ ５　◎△△○▲○　　４．９　　エイシンプレストン
６ ６　○○○△◎◎　　２．４　　ファインモーション
６ ７　▲△◎△○▲　１２．８　　バランスオブゲーム
７ ８　△◎△△△△　１０．４　　カンファーベスト
７ ９　………………　４８．６　　サクラティアラ
８10　△…△◎△…　１８．７　　テンザンセイザ
８11　△△△▲△△　　６．０　　トーホウシデン

例　ワイド５　→　１　２０００　３　２０００　６　３０００　７　２０００　８　１０００

誰かやりなよ。

>>470
もう一度『熟読（じゅくどく）』して更に『熟考（じゅくこう）』してください。

東京１０Ｒ
◎アサクサキニナル
○ゴーウィズウィンド
▲シルクエルフィン
△ライクリーラッド
×ロードグランディス
◎から馬連

東京１１Ｒ
わかりません
休み明けの馬多数のため

東京１２Ｒ
◎ビッグインディ
○テンカタイヘイ
▲グレイスマッシュ
△フルーツマシン
×ﾍﾟﾙﾌｪｯﾄ、ﾄﾗｲﾜﾝｽﾞﾗｯｸ、ｲﾝﾀｰﾘｽﾍﾟｸﾄ、ﾘﾝｶﾞｽﾛﾊﾞﾘｰ、ｹﾞﾝﾊﾟﾁｺｼﾞｰﾝ、ｻｲﾊﾞｰｼﾁｰ
◎○、◎▲、◎△から×へ３連複流し

＞競馬をやる奴は頭悪い！(ただしマイナスの奴だけ)
それはそうですね

＞つまり勝ってる奴の条件でなら、全部逆になる
５０％納得

＞少ないレースで勝てる奴より多くのレースで勝てる奴のほうが優れてる
これは当然ですね

＞少点数で勝てる奴よりも、多点数で勝てる奴のほうが安定してる
まぁそりゃたくさん買っても十分プラスになる人の方が安定してますし
凄いですよね

＞プラス可能なら全レース参加で多点買いしてプラスになった資金で
ベットあたり投票金額を増やしてゆく
以上のことが成されているのであれば、有効的な作戦ですね

＞安定して週回収率103％維持できれば年回収率は600％期待できる
ボーナス程度の資金で開始して３年たたずに億を超えることが可能
これにはビックリです。そうなんですか……

>>474
＞安定して週回収率103％維持できれば年回収率は600％期待できる
ボーナス程度の資金で開始して３年たたずに億を超えることが可能
これにはビックリです。そうなんですか……

真に受けないように。
タラレバの話で実際実現できてる奴なんているわけないし・・・
億を手にしてたらここには来ないよ。
計算上なるだけ！

>>466　3連複の話は別としても禿しく同意！

>>475
必死だねw

>>476
475は、漏れじゃないよ。漏れ、466だから。本人に聞いてみたら。
後出しで、信用されないと思うけど東京盃も獲りました。3連単です。　
買い目は　6→2→all　と　6→all→2　です。各200円　地方競馬自体した事見たこと初めてです。
3連単に興味があったからやりました。

今週はメインの頭数が少ないので、3連複はしません。（基本的に重賞しかしません。オープンはしません。）
このスレにあった、103%のアイディアを利用して独自にエクセルで表を作成しました。
多少アレンジしていますが・・・・・・方法は試作段階なので晒せません。
軍資金は今回はたったの5000円です。（来週買い目が増えるから。）
時間との戦いですが、目標利益は5万円です。

どこで、辞めて元の状態でスタートするかが鍵ですが・・・・
ちなみに、漏れは103％ではなく、もう少し上の回収率を目指して表を作成しました。
オッズを入れれば、買い目は1秒で出ます。

>>467　ワイドは買いません。デビュー戦が馬連で140万だったからです。
40万は競馬ですぐぼこられて、100万は自分のご褒美に使いました。

>>469　批判は結構ですが、建設的な意見を・・・・　スレの無駄遣いが2箇所あり。ちなみに、熟読、熟考ともに完了しました。

東京２Ｒ
◎グローリーブラッド
○ダイワカーメル
▲ミココロ
×マイネルパルラーレ
×アメジストドリーム
×ニシノグレードワン

◎からワイド流し５点

東京３Ｒ新馬戦のため予想できません

東京４Ｒは休み明けの馬が人気になっているのでｹﾝ

東京５Ｒは障害戦なのでｹﾝ

東京６Ｒ
◎エーピーコンロン
○オーバーチュアー
▲シークレットキング
×シャープスウォード
×カソク
×ツルガオカハヤテ
×マグネティックマン
×ペルジノサイオン
×フジノヘイロー
３連複◎○▲、◎○×、◎▲×流し

東京７Ｒ
◎エルノヴァ
○ダイワフロリダ
▲ジェイケイテイオー
△ゴールデンシンガー
×ザンジバル
×ミヤビフェラーリ
◎から３連複流し

あんたの予想スレになってんじゃん。配分もないし。
他でやれや

東京８Ｒ
○ダンシングホーク
○ブラッシングスカイ
○グラスリアルパワー
○コアレスカイザー
○ロックコーション
○レオリバティー
○同士の３連複ＢＯＸ

東京９Ｒ２歳戦なのでｹﾝ

京都９Ｒ
◎トリリオンカット
○サクラセンチュリー
▲シルクボンバイエ
△テイエムテンライ
×ダンツプライズ
×タニノポルガ
×メモリーセット
◎○の馬連、◎○から３連複流し

では、
東京４Ｒ
Ｃ評価
休み明けの馬が人気になっているレース
確かにｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞ、ｵﾒｶﾞﾀﾞｲﾔなどの順調組が
いるものの過大な信頼はできず……
このレースの人気の形成は

順調組→休み明けの実績馬→その他の馬

という感じに思えます
はっきり言うと、わからない、というのも一つの理由です

東京５Ｒ
Ｃ評価
私はまだ障害戦に手を出したことがないので、
予想方法など知りませんし、不確定要素が多いため
見送り評価です

東京６Ｒ
Ａ評価
ある程度休み明けの馬はいるものの、押さえ程度で十分という
馬が多いので、これは問題なし
中心はエーピーコンロン。上手く外枠をひき、それほどﾂﾏる恐れは
ないだろう。しかし勝ちきるまでは？という疑問が浮かんできました
おそらく馬連、馬単的にはｵｰﾊﾞｰﾁｭｱｰ、ｼｰｸﾚｯﾄｷﾝｸﾞが向いているように
思えますが、そちらを軸に馬券を買うというのもどうか、と思い、
ｴｰﾋﾟｰｺﾝﾛﾝとその２頭を絡めた３連複を選択しました

東京７Ｒ
Ｂ評価
本命はｴﾙﾉｳﾞｧですが、はっきり言って自信がないです
こんなに人気ではあるが東京コースは案外で多少の不安は
あると思います。この人気がゆえに不安だと思います。
別にこれで３番人気くらいなら逆に好都合なのですが、この人気では
あまり積極的に買いたくはないですね
逆に印以下の馬の方が買いたいです
私はｴﾙﾉｳﾞｧが圧倒的に抜けているとは思いません……

なので、東京７Ｒは印馬のＢＯＸで…（変更）

東京８Ｒ
Ｂ評価
人気はﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾎｰｸ、ｸﾞﾗｽﾘｱﾙﾊﾟﾜｰでしょうが、
私は人気落ち見込めるｺｱﾚｽｶｲｻﾞｰ、ﾛｯｸｺｰｼｮﾝの方が
狙えると思います
しかし、前者２頭とも逆転できるのか、と言われれば、
少々疑問があります。
大穴が考えにくかったので、ｺｺは３連複のＢＯＸとしました

東京９Ｒ
Ｃ評価
よくわかりませんでした。前走勝ちあがった馬も結構いるし
能力の比較がつきませんでした

東京１０Ｒ
Ａ評価
圏内馬が多く、大波乱は考えにくい１戦だと思います
なかでも前走同クラス快勝のアサクサキニナルが本命
ここは平穏期待

東京１１Ｒ
Ｂ評価
やはり予想してみる
×ﾀﾞｲﾜﾊﾞｰﾐﾝｶﾞﾑ
×ｵｰｺﾞﾝｻﾝﾃﾞｰ
×ﾄｳｼｮｳﾗｯｼｭ
×ﾌﾗｲﾄｿﾝｸﾞ
×ﾃﾝｼﾞﾝｵｰｶﾝ
×ｸﾞﾛﾘｱｽｻﾝﾃﾞｰ
×ﾛｰﾄﾞﾌﾗｯｸﾞ
×ｻﾀﾞﾑﾌﾞﾙｰｽｶｲ
×ﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝ
×ﾏｲﾃｨｽﾋﾟｰﾄﾞ
以上の１０頭の３連複ＢＯＸ
何がきてもおかしくないレース。特に下位でも粒が揃っている。
逆に狙いだと思うが……
人気馬と下位の馬の差がないといってもいいレースだろう

東京１２Ｒ
Ａ評価
同クラスでは勝てる力秘めるビッグインディが抜けている
問題は相手だろう。下位の馬も十分考慮しておきたい
２着は人気馬でも３着は穴馬ということもあるので、そのパターンを
期待し３連複を選択

大衆はヒシミラクルの真の実力を理解してないな。
能力は大分抜けているようだが。。スペシャルウィークの様な凡走もないと思う。

29 /40=============================Σ∠=ﾟωﾟ) ヒシミラクル
27 /40===========================Σ∠=ﾟωﾟ) タップダンスシチー
24 /40========================Σ∠=ﾟωﾟ) トシザブイ
22 /40======================Σ∠=ﾟωﾟ) アラタマインディ
18 /40==================Σ∠=ﾟωﾟ) アクティブバイオ
18 /40==================Σ∠=ﾟωﾟ) ダンツランニング
11 /40===========Σ∠=ﾟωﾟ) チアズブライトリー
前走比

差があるように見えんが
力量的にスローでも0.2くらいは抜け出せる。
この馬はスプリンターでありステイヤー。上がり33.0を強要されれば面白い。

明日はﾜｹｱﾘで予想できません

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>471　バランスオブゲームの複勝　5000
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿ワイド5-7　3000　馬連　5-7　1000　馬単7→5　2000
　 ／

>>471
6-2-8 3連単　がないから、3連複で2000円　枠2-6　3000円
ワイド2-8　1000円

あたまからＲＯＭって、ＭＡＸという香具師は中々やることがわかった
プヨは明らかに迷走している

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/
しかも超美少女でつ！！つるつるオマンコはエロい…(*´∀`*)ハァハァ

今日は　スレ主はいないのでしょうか？
スレも伸びてないし、心配ですね。

土曜日は当然　狙うレースはなかったです。しかし　新馬のハイアーレースは
久々に　「行儀は悪いが、スケールが超A級」というすごい馬が現れましたね。
あの厩舎、馬主で　吉田豊に乗せないところが　勝負がかりを予感させます。

今日のレース
１）毎日王冠、、　
　　ファインモーションは勝たないと話しにならないレース。
　　そんなムードとファンのおかげで圧倒的一番人気。　しかし、府中の経験無し。
　　最も馬券の買い方が困るタイプのレース。
　　単勝→　儲からない
　　ファイン頭の馬単→　儲からない、とヒモを絞ると、へんな馬が２着にきて全滅の恐れ。
　　　　　　　　　　　（抜けてる馬をマークするあまり沈没する実力馬なんてよくある話）
　　結論、買わない。
　　４７１の　１０００さんの課題に参加したい気もするが、スレ違いの気もして
　　見送り。　　　
２）京都大章典、、
　　狙う価値あり、　京都はまあ走る、予定の連闘かましてきたチアズブライトリー。
　　軸１頭３連複で５点ながし。（チアズは一着は疑問、３着に突っ込みそうなイメージのため）
　　実力馬が試走で、実績で劣る馬が勝負気配、のときは実力馬をヒモ扱いで
　　おいしい配当が狙えるか、を検討のうえ、　買う。
　　ヒシは　鞍上のイメージかなにか知らないが人気が出ない。
　　右回りである限りは普通にヒモとして買う。
　　馬券検討においては　タップとなにか好きな馬の軸２頭３連複ながしも
　　いいかもしれませんね。
では。

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　競馬で儲けるためには…穴を当てなきゃだめだ
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>492
人の予想にｹﾁつけるのもなんだけど、
『チアズは一着は疑問、３着に突っ込みそうなイメージのため』
軸馬選びにこの考えは止めるべき。
最初っから勝てないと自分で思っている馬を軸にしてもいい結果は出ません。
紐に加えるだけで十分です。
あくまで軸は勝てると思える馬にした方がいいと思うけど、どう？

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>487　合計金額間違えてた。馬単も1000だ。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

このままｄａｔ行きで終わりということにしますか・・・・・・・・・・・・・

　　　　｜
　　　　｜　　　　　　
　　　∧ ∧ 　　／損しないように買いながらも一発も狙う買い方がベストかな。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　でも馬単ってあまり使い道ない気がする。
　　 .（∩∩）--＼だいたいは３連複のほうが高配当で当てやすいし。
　 ／　　　　　　守備　　複勝　単勝　…回収率１００％以上　
　　　　　　　　　攻撃　　ワイド　馬連　…回収率３００％くらいを狙う
　　　　　　　　　魔法　　３連複　　　　…回収率５００〜１０００％を狙う
これを組み合わせて　５０００円×２．５倍　１２５００円　１２５％
　　　　　　　　　　３０００(１０００×２０倍)　 　２００００円　３２５％
　　　　　　　　　　２０００(５００×１００倍)　　 ５００００円　８２５％

>>494
おっしゃるとおり、です。
調子にのりすぎました。。。

>>497
3連複の高配当バシバシ当ててみてね。
期待してるよ。

>>498
漏れは、個人的にはMAX氏の考え方好きだな。漏れもそんな感じ。
通常馬券って
単勝買うと、2か3着
複勝買うと、4か5着
馬連買うと、1-3着　2-3着
ワイド買うと1-2着
馬単買うと2→1着
3連買うと1-2-4着2-3-4着1-3-4着になるよね。

その人のおかげで、当たる人もいるんだから。
だから、勝ちそうな馬を軸っていうのは的中を主旨として考えるなら適切かな。

儲けるためには、勝ちそうにない馬。入着しそうな馬。それを狙うのがいいと思うな。
実際、1-2番人気の連対率って、6割超えてるからね。3番人気以降最終人気までが、その他連対。
だから、配当のある人気のない馬を買うのが近道。

来てくれって言う、人気薄は来ないな。経験上。こないだろうなの人気薄がくるな。

＞安定して週回収率103％維持できれば年回収率は600％期待できる

釣られてやろうｗ
回収率は週回収率１０３％のままなら１００週間だろうが１００年だろうが回収率は１０３％のままだが？？？
それはすごい実力だが回収率は１０３％のままである。

仮に当初１００万スタートで複利（転がし）で年５２週としても４６５万くらいにしかならない。
６倍（６００％）にはならないのだが。
簡単な算数もできない香具師が勝ち組のはずがない。

漏れは当然負け犬野郎だけど。

>>501
600％期待できる

よく読めよ、負け犬が。

>>502
おれは一応勝ち組だが、週回収１０３％じゃあ52週で４６５万にしかならないな。
日別回収１０３％なら全然違ってくるが、

>>501
横レスですが、購入資金を徐々に上げていけば可能だと思いますよ。
収支が安定していれば、資金増加も右肩上がりになると思いますし。
いかがでしょう？

「安定して週回収率１０３％を維持、」という時点でこいつは競馬を分かっていない。
いくら優れたシステムでも波がある。週別回収率１００％以上が９０％以上で、トータル
回収率１３０％以上あれば十分勝ち組になれる。

>>505
110%でも充分になれそうですが、ダメですか？
130％なら凄いことになると思います。

詳しい方にお聞きします。
回収率１００％超えている全ての買い目を均等買いするのと
合成オッズで資金配分するのとでは、将来的に回収率は変わってくるのでしょうか？

>>504
バカだろ。自分で計算してみろ。

>>507
マルチポストすんな。死ね。

みなさんの狙うレースのタイプを具体的に聞きたいですね。

指数使いのひとなら、ダート短距離とかを狙うのでしょうけど、
アナログっぽいひとはどうですかね？

自分は
１、逃げないと全くダメな馬が　逃げれそう
２、マスコミによる人気操作で不当な人気をかぶる馬が出る場合
３、藤沢厩舎の連闘馬が出る場合。（ブロンドは例外、２のタイプと思った）
４、平場なら　ノースヒルズの馬が出るときに注目する。
などです。

万単位で賭けられるレース
逃げ先行馬、１流騎手が騎乗、特に３流から１流騎手への乗り代わりは勝負所で間違いない
多少人気が高くても投資する
人気次第では差し馬にも賭ける、ただし大幅な減額で
追い込み馬ならケン

逆を言えば差し追い込み本命のレースなら漏れは必ず逃げ先行に投資する

漏れの頭の中には
指数７０の逃げ先行＝８０〜９０の差し馬
指数７０逃げ先行＞１００の追い込み馬
と常に考えている

>>510
なるほど。
モノポのような馬は買わんのですね。
一流の定義はどのへんですか？　　ヨシトミ、四位、池添、など　

>>511 漏れの考えでは
中央＝岡部、武豊、アンカツ、横山典、藤田
外人＝ペリエ、デットーリ、デムーロ、デザーモ
地方＝吉田稔、小牧、岩田、川原、内田博、左海、的場、菅原、石崎

>>509
わりと力の差がはっきりしているレース
強い決め手のあるレース(例えばある条件でしか走らない馬がその条件が揃った場合など)
リスクとリターンが吊り合っているレース

>>511
追い込み馬は単勝が最低でも１０倍以上無いと買わない
せいぜい単複で３千円以内か連番のヒモ程度で

ﾏｼﾞな話競馬で勝ち続けるには復勝またはﾜｲﾄﾞの増額投資しかないと思う。３倍以上をｵｯｽﾞで100⇒ 100⇒ 100⇒ 200⇒ 300 ⇒500⇒ 800 の比率で当たるまで買い続けていけばマジで儲かる。賛否が聞きたいです。悪魔で机上の喰う論なので

>>516
それならバカラかＢＪの方が確実だわな
お巡りさんに叱られないように気をつけて

>>508
分からないなら分からないって言えば良いのに、何エラソぶってんの？

アホかお前。

>>506
計算上は１１０％で十分だと思います。ただ過去のレースを基にしてシステムを作る場合
作ったシステムが１１０％だと、多分実践では１００％そこそこではないでしょうか。回収率
１３０％のシステムを作って実践で１１０％出せれば成功だと思います。

>>517
お前がアホ。死ね

オッズ変動から馬券を買っている人は
儲かっているんでしょうか？

>>520
人気馬の単オッズが締め切り前で上がってしまうのは怖いな
理由は言うまでも無いけど
こんな馬はあえてケンする

今週の秋華賞ですが、　ローズＳでスティルが勝っていれば本番は一倍台
でしょうが、負けたおかげと、アドグルが勝ったおかげで、
もしかすると　アドグルが一番人気ではないでしょうか？

当然　スティルが本命です。アドグルは多頭数でふっとんでくれると思います。
しかし　秋華賞、　有力馬から流すのは禁物で、単以外はボックス買い
が懸命でしょうね。

アドグル一番人気だろうね。

ほんとにすごい人はこういう予想のしかたをするのだろう。
と思うのを　抜粋したので、参考にどうぞ。
ちなみに自分はラップなど無視してますのでここまでやられると
参考にしたくなります。


150 ：＠ ：03/10/09 17:39 ID:VARWEL0T
12.8-11.7-11.9-11.6-11.5-11.8-11.8-11.9-12.6
12.4-11.6-12.2-12.6-12.6-12.2-11.3-11.2-11.6

上が中山記念で下がクイーンＳ同じ１８００ｍのラップ。
ローエングリンが飛ばした中山記念が厳しいハイペースだったのに対して
クイーンＳが上がり３Ｆだけの緩いレースだったことがわかりますね。

毎日王冠は例年、開幕週の東京ということでまずスローの瞬発力勝負には
なりません。ましてや、今年はゴーステディがいる。
ファインモーションはメジロドーベルと同じスローの瞬発力勝負「だけ」の
馬でしょうね。ドーベルはハイペースの毎日王冠を「順当に」負けた後、
スローの瞬発力勝負のエリザベス女王杯を勝っています。
ドーベルも背負った斤量57キロは牡馬59キロ相当でバランスオブゲーム58キロ
より重い計算になり、酷量と言えます。

バラゲーの単勝で鉄板でしょうね。この馬は太いほうが走るから休み明けのほうがいい。
相手はエイシンプレストン。
去年のマイルＣＳを後方から差して２着のハイペース適正を重視します。
父グリーンダンサーはノーアテンションを経てスーパークリーク、テンジンショウグンに
至ったほどの晩成ステイヤー血統だから、旧７歳といって衰えているとは思えない。

>>525
どこのスレか教えてください

>>515
マジな話、アンタには博打の才能がないと思う。
投資法（購入法）で勝ち組になれる訳がないって、
少し考えれば簡単に分かること。
マーチンゲールだろうがモンテカルロだろうが馬法だろうが
最終的には全部破産するよ。

破産しないのは無限の資産を持ってるヤツだけ。
無限の資産を持ってるヤツはそもそも馬券なんかやる必要がない。

毎日王冠の最終オッズ取得し忘れた。

>>471
ワイド１７５０円的中　回収率３５０％
１００点

>>487
複勝４３０円　ワイド１７５０円的中　回収率７４０％
１００点

>>488
外れ
１０点

>>525
２０点

>>528
スレ自体伸びてないのだから、ゆっくり　後だしでもいいから、
レース考察や　採点の解説　やってくれてもいいですよ。

まともなものなら、参考にしますので。今のままだと相手にする人
少なそうですね。

まともなものは、先々週でお終い。
このレースはハッキリした手のない駄レース。ファイン◎でも悪いとは言えないし
バランスが変化する可能性も極微だった
課題レース終わり

>>525
その手のラップ論はスレ主の前スレッドでやってた人が数人居たが、
理解できる人がほとんど居なくて受け入れられなかったね。

>>528
おい、５２５が20点はおかしいだろ。
バラゲーの単勝と書いてあるだけでエイシンは馬連ともワイドとも書いてない。
バラゲー15,7倍だから回収率1570％　
お前が100点なら5倍の500点くらいやって良いよ。

>>528
それと487はお前の倍の回収率だから200点だろ。

ツウか、このスレ寂れすぎだよ、何がしたいの？？

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　複勝やワイドでも買い方しだいで高回収率
　　 .（∩∩）--＼が取れるし、的中率を８０％くらいまで高められたら
　 ／　　　　　　　儲かるんじゃないですか？
　　　　　　　　　　

今週は鶴田仁の化けの皮でも剥がしてやろうか

>>535
的中率を高める＝レースを絞る＝本命よりの予想になる＝資金増額＝あぼ〜ん

おひさしぶりです

やはり私も今までの方法では勝つ見込みがないと
感じました

自分の予想に何を用いるか、
これについて何の見通しも立ってません……

もう少し自分で何が合っているのか考えてみます

にゃーさんは　某予想大会でスーパーヒットをかましてますが、
結局は　
「いかに、みんなが本命サイドと思ってるレースをほんとにそうか？
　と考え、周りに流されずに、高配当を勇気出して買うか」
が勝ち組の王道のようですね。
　本命サイド、の予想をするときは
１）その馬が　同レースのほかの出走馬を過去に負かしている。
２）同コース、同距離に適正が　あることがわかっている
３）騎手も信頼できる
４）不可解な体重　増減がない
の条件が揃わない限り、基本的には人気馬を疑うのがいいと思います。
ファインは　後付とはいえ、　１）、２）は満たしてなかったですね。

１アドマイヤグルーヴ　<21>　　１レンドフェリーチェ 　 <21>　　１スティルインラブ　　  <24>
２ヤマカツリリー　　　　<22>　　２タイムウィルテル　　 <15>　　２チューニー 　 　　　  <20>
３ベストアルバム 　 　  <17>　　３ヤマニンスフィアー    <15>　　３シンコールビー　　　<20>
４ピースオブワールド　<15>　　４タンザナイト 　 　　　 <15>　　４ヤマカツリリー　　　 <17>
５スティルインラブ 　 　<15>　　５ポップコーンジャズ    <15>　　５センターアンジェロ  <18>
春２冠をほぼ同じ力で走ったヤマカツリリーが定規
桜　スティル＞（0.4）＞ヤマカツ　　ｵｰｸｽ　スティル＞（0.4）＞ヤマカツ
レース内容から、オークスでスティルの内容が格段に上がっていることが分かる。
スティル畢生の出来＝オークス
既にエミネム兄さんと同等の力があった。この力を維持しているかがレース唯一の焦点。
ある程度維持していると目され印はアドマイヤと二分されているが、ここまで順調に来たのなら
３冠馬の誕生に期待。ファインの勝った昨年の２着以下並に全体的なレベルが低く混戦は免れん。

22 /40======================Σ∠=ﾟωﾟ)　ヤマカツリリー
21 /40=====================Σ∠=ﾟωﾟ)　アドマイヤグルーヴ
21 /40=====================Σ∠=ﾟωﾟ)　オースミハルカ
21 /40=====================Σ∠=ﾟωﾟ)　レンドフェリーチェ
17 /40=================Σ∠=ﾟωﾟ)　ベストアルバム
15 /40===============Σ∠=ﾟωﾟ)　スティルインラブ
15 /40===============Σ∠=ﾟωﾟ)　タイムウィルテル
15 /40===============Σ∠=ﾟωﾟ)　ピースオブワールド
15 /40===============Σ∠=ﾟωﾟ)　ヤマニンスフィアー
15 /40===============Σ∠=ﾟωﾟ)　タンザナイト
14 /40==============Σ∠=ﾟωﾟ)　メイショウバトラー
11 /40===========Σ∠=ﾟωﾟ)　チューニー
11 /40===========Σ∠=ﾟωﾟ)　ミルフィオリ
11 /40===========Σ∠=ﾟωﾟ)　メモリーキアヌ
前走
スティル三連複２３４８９101416

21 /40=====================Σ∠=ﾟωﾟ)　メイショウボーラー
11 /40===========Σ∠=ﾟωﾟ)　グレイトジャーニー
 8 /40========Σ∠=ﾟωﾟ)　エムティーダイオー
 7 /40=======Σ∠=ﾟωﾟ)　ケージーエリシオ
 5 /40=====Σ∠=ﾟωﾟ)　シセイヒカリ
 5 /40=====Σ∠=ﾟωﾟ)　セイシュンジダイ
 5 /40=====Σ∠=ﾟωﾟ)　アドマイヤシェイク
 5 /40=====Σ∠=ﾟωﾟ)　マイネルエクストラ
 3 /40===Σ∠=ﾟωﾟ)　フィルハーモニー
単勝１

24 /40========================Σ∠=ﾟωﾟ)　ローズバド
22 /40======================Σ∠=ﾟωﾟ)　レディパステル
22 /40======================Σ∠=ﾟωﾟ)　オースミコスモ
20 /40====================Σ∠=ﾟωﾟ)　ノブレスオブリッジ
17 /40=================Σ∠=ﾟωﾟ)　ウィルビーゼア
17 /40=================Σ∠=ﾟωﾟ)　ショコット
15 /40===============Σ∠=ﾟωﾟ)　シルクサンライズ
12 /40============Σ∠=ﾟωﾟ)　ミツワトップレディ
10 /40==========Σ∠=ﾟωﾟ)　マイダイナマイト
 8 /40========Σ∠=ﾟωﾟ)　スマイルトゥモロー
 7 /40=======Σ∠=ﾟωﾟ)　テンエイウイング
 - /40　トーワトレジャー
馬単箱３６７８９101214
妙味はスマイルトゥモロー。

age

draw

先週は勝手にピンときた穴馬をヒモでなく、軸にするという醜態でした。
反省して、地味に今週も。
１）デイリー杯、、観るレース。　当たってもつまらんオッズ。
　　　　　　　　　変に穴を狙うにも情報少なすぎ。
２）秋華賞、、　人気をかぶり裏切った馬の巻き返しがいい穴馬になる。
　　　◎スティルインラブ　単勝と
　　　馬連、　１７（スティル）、９（チューニー）、
　　　　　　　１４（ヤマカツ）、７（ヤマニンスフィアー）のボックス。
　　　３連複だとスティル軸の、アドグル、ピースを追加。
３）　府中牝馬、、　どの馬が勝つのか？に興味なし。
　　　レディ軸の３連複　３、１４、１２、１１、３　のみ。
今週外れれば　的中率で負け越しなので　退散します。

>>544
よく読んだら、全部当たってますね。
見といい、3連複の取捨と言い。　全然醜態なんてないですよ。

あまりに誰もこないので、止めましょうかね。

>>545
府中はスマイルが抜けたのでハズレです。あんなにかかる馬を
ヨシトミ　テン乗りでは　うまくいかないだろうから、今回は惨敗して、狙いは
オッズが下がるその次、と思ってたので。。
デイリーは　後付けですので、別に、、　というか最近土曜日は
買いたいレースがほんとにない。
秋華賞は　３冠の馬を素直に応援できて、いい思い出になりました。

菊花賞も同じですね。　トライアル勝たなくていい馬が順当に負けて
本番巻き返し。　トライアルで台頭する馬はそこがピークの場合あり。
しかし、オッズはなぜか前走の結果のみで動きがち、なので少しはおいしい。
◎ネオ　○マーブルチーフ　▲サクラ　△チャクラでいきますよ。
ネオ軸の３連複だと　ロブロイもいれないといかんですね。

プヨさんが立てるスレはいつもこうなっちゃいますね・・・

>>547
すみません。
何ともいえません……
以前のような議論ｽﾚの方が良かったのでしょうかね？
まぁこのｽﾚを立てたので当分私は立てられませんが、
もし立てれるようになったら、再び議論ｽﾚを作り、そして
みなさんに開放する、というのはどうでしょうか？
私は運営を中心に行うという感じで……

　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　とにかく予想を馬券を買う直前に買わないこと！
　　 .（∩∩）--＼単はちょっとヤバイかも…でも２着は確実　
　 ／　　　　　　　複勝…安すぎ　じゃあ馬連流し
　　　　　　　　　　 どうせなら馬単にしたほうが…２着であぼーん

俺の今年の回収率約38％
俺馬券上手いから俺より回収率いい奴は
競馬やってる奴の0.3割くらいだな。
残りは回収率10％くらいなんだろうな〜(ﾌﾟｯ

>>546
545ですが、予想が似ています。(^_^;)　漏れは、先週外しました。
皆さんの良い所は、馬を良く見て予想しているところですね。漏れはそんな暇ないので、オッズで馬券買ってます。
100円単位ですけど、重賞で獲った3連複万馬券は数知れずです。

このスレROMってますけど、みんな真剣ですよね。
人生思い通りに行かないもんだから、予想も力を抜いて少し遊び目でしてみてはどうですか。
肩の力を抜いて、こないだろうなの不安要素を持った馬を遊びで買って万馬券獲れてますから。

大事な事は、自分にとっての高額金額を投資しない事。負けを少なくすること。取り返そうとしないこと。
保険の馬券を持たないこと。←これが一番かな。ギャンブルで無くなる。

具体的に何も書いてないですが、競馬に法則なんてありません。コース・距離・競馬場・条件・調子・騎手・陣営。
だから、遊んだ方がブレを修正できると思います。

中には、巧い人もいますが。先々週の京都の土最終で5-6　5-7　の枠連に各250000円計50万の馬券を10枚ぐらい持っているおじさんを
払い戻し窓口で見ました。　払い戻し機には、「限度額を超えています。お取り扱いできません！」ってでてました。
たしか、5-7で4.9倍。1枚75万勝ちだから、8枚ぐらいとしても600万勝ちの人です。

馬券検討も大事ですが、馬券の種類を変えてみるのも方法かと。単勝→複勝で同額。馬連→枠連で同額もしくは、ワイドで同額。
ここにいる人は、1-3着、2-3着　1-3-4着とか喰らっている人多そうなので。（漏れも以前そうでしたから。）
まずは、きっかけだと思います。勝つことで精神的にゆとりが出来ますから。

>>548
なにか議論になったときに、ループしないように
まとめながら　進行する。
なんの理由付けも書かない　アンチは無視する、またはまっとうな質問を
ぶつけてみる。

など　スレ主がやらない限り、うまくいかないですよね。
やる気があれば　そのようにやるといいですよ。（自分はやる気がないですけど）

スレタイ通り競馬で儲ける為にはどうすれば良いのかをまず議論しなければ始まらない。

>>553
その通り。しかし儲ける方法や方向性を解明できたとすると、当然投票数も多くなる。オッズが下がる。
投票者同士の戦いなのだから、投票者同士で議論しても始まらない。

カテゴリーを分けないと議論できないと思う。　馬中心、陣営中心、オッズ中心。
重賞を勝てない陣営は、決まってるし、特別すら勝てない陣営も決まってる。
G1　一勝でも新馬勝ちでも一勝は一勝。スレタイが抽象的に今となっては思える。

>>548
君、勘違いしてるぞ！
運営の能力がないのは明らかだろ？
わかんないのか？
反省して、、、謙虚になれ！！

>>554
儲ける方法を教えてくれる人など存在しない。
方向性や考え方はこのスレでもすでに出てきているが、
スレ主や住人がそれを掘り下げようとしないだけ。
そこから初めて、予想法については自分で探すしかない。

一つだけ言えるのは一貫した予想法を用いる事。
これに尽きる。

強い決め手のある材料を探すというのも一つの手だ

実馬券と　脳内予想馬券は　違うことはわかっているが
参考までに言うと、
仮想予想大会（一日２−３レース任意で管理人が選んだレースを予想し、
最終的な配当額を競うもの）　だと、トップの人はでかい配当を１−２回
当てている。　本命党で的中率が高いひとは配当額では上位にはこない。
しかしもちろん高配当狙いばかりで的中ゼロのひともいる。

儲けたい、だけであれば、抑えの馬券などは種銭のムダと考えて
「人気をかぶってる馬がとびそうなレース」
「穴を開ける馬のパターンをつかんでいて、それが出るレース」
を辛抱強く待つのが　このスレには合っているのでは？

>>555
そうですね、おっしゃるとおり……
反省してます。
何人かがｲｲ意見を出してくれているので
少し考慮させてください

どうかｽﾚ立て直しのために力を貸してください

あげておく

とりあえず買い目晒せ
議論はそこからだ

>>559
努力する事をめんどくさがる人は競馬には向かないよ。

>>562
＞努力する事をめんどくさがる人は競馬には向かないよ。
努力する事をめんどくさがる人は競馬で儲けるのには向かないよ。
じゃない？
ギャンブルする香具師なんて楽して儲けようって連中でしょ

>>563
まあ、そういうことだね

先週引き分けだったので、地味に今週も。
ペリエ、デムーロは信頼できるので、土日のレースから厳選して
単勝１万くらい　いこうと思います。

富士Ｓは　本来観るレースですが、メンツも興味深いので少額で、武の馬から
いこうと思います。

１ゼンノロブロイ　　　　 ３０　　１ヴィータローザ　　　　 ２０　　１ネオユ二ヴァｰス　　　２７
２サクラプレジデント　　２６　　２ニシノシンフォニー　　１９　　２ゼンノロブロイ　　　　 ２６
３ネオユニヴァース　　  ２４　　３チャクラ　　　 　 　　　 １９　　３ザッツザプレンティ 　 ２５
４リンカーン　　　　　　　２４　　４マイジョ‐カー 　 　　　 １８　　４サイレントディール　　２３
５ザッツザプレンティ 　 ２２　　５ラントゥザフリーズ  　 １８　　５ゼンノジャンゴ　　　　 １９
ハイレベルなダービーから更に一皮剥けたゼンノロブロイ。
他にも強い３歳が揃ったがセントライト記念の条件でゼンノロブロイ＞（１秒以上）＞ヴィータローザ
神戸新聞杯組優位、ここから力量差がどう動くか。距離は取るに足らず。
１前走
30 /40==============================Σ∠=ﾟωﾟ)　ゼンノロブロイ
26 /40==========================Σ∠=ﾟωﾟ)　サクラプレジデント
24 /40========================Σ∠=ﾟωﾟ)　ネオユニヴァース
24 /40========================Σ∠=ﾟωﾟ)　リンカーン
22 /40======================Σ∠=ﾟωﾟ)　ザッツザプレンティ
21 /40=====================Σ∠=ﾟωﾟ)　マッキーマックス
20 /40====================Σ∠=ﾟωﾟ)　ヴィータローザ
19 /40===================Σ∠=ﾟωﾟ)　チャクラ
19 /40===================Σ∠=ﾟωﾟ)　ニシノシンフォニー
17 /40=================Σ∠=ﾟωﾟ)　アスクジュビリー
17 /40=================Σ∠=ﾟωﾟ)　コスモインペリアル
15 /40===============Σ∠=ﾟωﾟ)　サウスポール
12 /40============Σ∠=ﾟωﾟ)　テイエムテンライ
馬単箱２４８101718

１前走
24 /40========================Σ∠=ﾟωﾟ)　ウインクリューガー
24 /40========================Σ∠=ﾟωﾟ)　サイドワインダー
24 /40========================Σ∠=ﾟωﾟ)　ジョウテンブレーヴ
23 /40=======================Σ∠=ﾟωﾟ)　マグナーテン
22 /40======================Σ∠=ﾟωﾟ)　シベリアンホーク
20 /40====================Σ∠=ﾟωﾟ)　ミレニアムバイオ
18 /40==================Σ∠=ﾟωﾟ)　グラスワールド
17 /40=================Σ∠=ﾟωﾟ)　ミッドタウン
17 /40=================Σ∠=ﾟωﾟ)　ヒューマ
17 /40=================Σ∠=ﾟωﾟ)　ダイワレイダース
16 /40================Σ∠=ﾟωﾟ)　タカラシャーディー
15 /40===============Σ∠=ﾟωﾟ)　チョウカイリョウガ
13 /40=============Σ∠=ﾟωﾟ)　リキアイタイカン
 3 /40===Σ∠=ﾟωﾟ)　マイネルソロモン
レベルの高い激戦模様。
馬単箱３４８９101617

>>566-567

予想がくだらねえ。何点買ってんだ　ばーか

age

>>568
同意。

予想も突っ込みどころ満載だが、笑えるのは買い目。
このスレは当てる事よりも、儲ける事に重点を置いてるんだろ？
自己満足の妄想なら予想スレやレーススレでやれ。

点数が多いのは別に問題じゃないよ
訳の分からんＡＡがｳｻﾞｲ

>>569
その予想じゃ合成オッズ２００％も無いんじゃないの？

>>569
ネオユニは↓で勝てないって言ってんだからネオからの馬単は要らないでしょｗ

685 名前：カルスとんぼ[] 投稿日：03/10/23 19:01 ID:7KQPGxDV
ネオって何でこんなに信頼されてんの。
リンカーンに追い付かれてるだろうに。叩けば良化するなどと
ダビスタ的な発想してるからアグネスフライトが本番で１倍台の人気になる。神戸新聞杯の弱さを直視しろっての。ボロイ
687 名前：カルスとんぼ[] 投稿日：03/10/23 19:09 ID:7KQPGxDV
スティルインラブは本気で走ってない。ネオはあれが精一杯。苦しいぞ。
ナリタブライアンもＴＲ本気で走ってない
ミスターシービーは全く調整つかず
シンザンは夏バテ
ネオは限りないガッデム。
689 名前：カルスとんぼクトオ ◆sxviAQGnQY [] 投稿日：03/10/23 19:17 ID:7KQPGxDV
ぷっはははははは
スティルを狙った私にそんな詭弁は通用しません
ネオが勝ったら東京タワーの展望台からトランペットで交響曲第9番を吹奏してくれるわ

予想は阪神が勝ってからや。

>>574
プヨ氏は>>1で
｢予想が当たったときに、できるだけ多く儲けれるよう｣に述べている。
オナニーの垂れ流しは、見苦しいから止めてくれ。

おまえの予想は、はっきり言って無駄。

予想は、大会スレで。

>>576
馬単箱３４８９101617

これは予想じゃないのか？

＞1000 ◆RoMANY6ZbY
つーか、おめえ回収率いくらだ？こら

1000 ◆RoMANY6ZbY氏相手になにやっとんじゃボケ
お前ら競馬板初心者だろ

１７位 　８戦　５勝　　２ガミ　　　８１５６０円 　０　１０１％　　1000 ◆RoMANY6ZbY

回収率なら微妙に100％超えてるだろ
今週でマイナス転落だがなー

東京９Ｒ自信度Ａ
◎シャドウビンテージ
○マヤノモーリス
▲マイネルエスケープ
△ゴーウィズウィンド
×ジェントルウインド
×グランドミサイル
◎から馬連流し各１００円

東京１０Ｒ自信度Ｃ
◎ラモンターニャ
○ブラックパワー
▲トーホウセキト
△ヤマニンマター
×メジロダンダーク
×タマエックス
◎から馬連流し各１００円

東京１１Ｒ自信度ない
○マイネルソロモン
○ミレニアムバイオ
○タカラシャーディー
○から馬連総流し各１００円

>>580
勝ち組みスレでは８０％以下らしいね。

>>579＝1000 ◆RoMANY6ZbY

１０００さんは、プヨ氏の前スレでも常駐してましたが、
自分の理論に関する説明が不充分なのでほかのひとにあまり関心もたれず、
さらに態度が偉そうなのに、（偉そうな人は当たってなんぼの世界にもかかわらず）、
たいして当たらず　名無しとけんかばかり。
さらに、罵倒されるのにも余裕で慣れているようなので　タチも悪い。
まさに２ちゃんでこそ生きられる　ねじ曲がった競馬おたく、のようだね。
せっかく練習問題作ってもみんな参加してくれないし、もっと自分のこと
見直してみれば？

富士Ｓ
　買う馬、２（フューチャ）、３（サイド）、９（ミレニアム）
　　　　１０（マグナーテン）、１４（グラス）、１６（ミッド）
その中から、府中マイル適正で一昨年安田３着が上位。前回前行き過ぎて失敗。控える今回は
展開もはまりそうな
９（ミレニアム）から馬単流し　で５点。（儲ける馬券）
９（ミレニアム）軸の　３連複ヒモ５頭の　計１０点。（補填の馬券）

東京11R　富士Ｓ
馬単　10→16　16→10
3連複　3-10-16　9-10-16　10-12-16
ワイド　10-12　12-16
各100円

>>581
勝ち逃げします

東京１１Ｒは当たっても儲けは５０倍くらいとらないと無理だしね
東京１１Ｒは見送り

>>585
お見事です

菊花賞
　儲かるためには、レースがスタミナ勝負になることを祈るのみ。
ニシノ、ザッツのように切れ味がない馬に、なにかをやってくれる騎手が乗ってる
ので、彼らのやりようによっては、波乱の可能性もある、と思います。
それでも　ネオから、　まずネオの単勝。
馬単ネオから　ニシノ、チャクラ、マーブルチーフ、ザッツ　へ４点。
３連複　ネオ、サクラ2頭軸にして、　上記４頭にロブロイ加えた５点。

あと明日の武のインターアプローズはオッズ次第ですごく狙いたい。

菊花賞
○ゼンノロブロイ
○ザッツザプレンティ
○ネオユニヴァース
▲ニシノシンフォニー
▲サウスポール
▲サクラプレジデント
▲ヴィータローザ
×リンカーン
×トリリオンカット
×マイネルダオス
×シルクチャンピオン
×チャクラ
×テイエムテンライ
３連複○２頭と▲×へ流す組み合わせ計３０点

>>590
儲かりたいんだろ？　総流しを考えたり、３０点買いだったり、
ばかじゃねーの？

まったくスレタイと逆に向かってるぞ。

富士Sは展開予想を失敗。

チャクラを推す。自身3連対全て京都。
前走、前々走道悪で持ち味発揮できず。
今夏の成長、一叩きしての上積みは一番。
2強に迫れるのは当馬と考える。

京都11R　菊花賞
単勝　13　100円
馬単　4→13　4→17　13→4　13→17　17→4　17→13　各200円
3連複　4-13-17　100円

>>591
大きく儲かるためには…と考えて３連複にしました

指摘された通り菊花賞の予想取り消しでお願いします

今日は混戦なレースが多く、儲けるのが微妙なので
予想しません。

一つだけ予想させてください
東京１０Ｒ自信度Ｂ
◎モンテタイウン
○エアヴァルジャン
▲シンボリロッキー
△レディーシップ
×ブリストルパリ
×オークルーム
×グランリーオ
馬単◎から流し

あげとこう

>>596
やりましたねｗ
でも多点買いって本当にダメなのでしょうかね？

三連複２０点以上買うけど採算性はまずまず
多点界を擁護すると鋭い予想が必ずしも少点数とも限らないし、点数は混戦具合に比例させれば悪くないとはおもう
まぁヒモ抜けと回収率の板挟み

>>598
私は点数が多すぎるとﾂｯｺﾐを受けましたが、
やはり点数が多かったと思いますか？
もし、そうなら反省します

プヨさん　ご無沙汰です。　
ちょっと忙しくNET KEIBAも時々投稿するくらいで、大会にも参加せず
プヨさんがレスしてくれたのに気づくの遅れました。
このスレに来るのは初めてですね。
菊花賞は当たってるみたいで　おめでとうございます。
プラスになれば、点数が多い少ないはどうでもいいと思います。
しかし、お金持ちじゃないと続けるのはきついかもしれませんね。
自分は日曜に用事があったので、土曜日に前売りでネオの単：複
１：１０（笑　で買いました。　微プラスです、、、
単複を千円、一万円単位で賭けて、３連複などを１００円単位というのが
いいかな、と今は思っています。
スレがいいものになるよう　陰ながら応援しています。

>>600
あなたの無駄な馬券を買わない主義は大変参考になりました
機会があれば、いつでもカキコよろ

３連複あてるためには多点買いＢＯＸか堅いの１点
しかない気がする。

競馬で儲ける方法あるけど、教えてあげない。

教えろや！

競馬で禿げが直る方法あるけど、教えてあげない。

>>605
ｸﾀﾞﾗﾅｽｷﾞ…

菊花賞はダメでした。しかしネオを切って勝たれていたら後悔してたでしょうから
まあしょうがない。

秋天は珍しく　超ヘボ騎乗のペリエのリベンジマッチで
いいと思います。　

競馬やりすぎるとハゲるってほんと？

スネをかじる

　多点買いは自分の軸馬の人気がないときに限った方が良いと思います。
人気馬軸の総流しや人気馬軸の3連複多点買いは
的中率は上がりますが、長期的に見ると回収率を押し下げてしまいます。
特に3連復は収束が遅いので気付くのに時間を要します。

　プヨ氏と1000氏の買い方ではいずれ破綻しますよ。

>>610
よく分かってらっしゃる。

>>610
そうですか〜なるほどね。確かに全然気付いていませんでした……

私の場合、一頭が軸になる場合と三頭が軸になる場合があるのですが
（今のところね）
どういった買い方をしてゆけばよいのでしょうか？
一頭が軸になる場合の的中率は
某サイトより
【１２−４−０−１１】（←まだまだ足りないとは思いますが…）
単回収率２６９％（２７００→７２８０）　　
複回収率１１２％（２７００→３０５０）
こういう感じです……
どうかコメントお願いします。

また３頭軸の場合は１着３着または２着になる可能性が高いので
一応３連複を使用して、先週は１８点買いで万馬券を的中できました。
１８点は３連複の多点に入りますか？

質問ばかりですみませんが、教えてもらいたいです。お願いします

３連複の１頭軸、相手４頭ながしが１番お勧め！
軸馬は日刊競馬・本紙・飯田さんの◎で決まり！
相手は自分で考えるべし！
１００％当たるわけではないけど１２Ｒても回収率３００％はいくね！
小遣い稼ぎ程度にしかならないけど

>>613
自分に限界を感じたら実行してみます
ﾒﾓっておこう……

注意：障害レースは対象外ですよ！

３連複１８点は多点ではないでしょう。
しかし、３連複って万馬券の価値が下がるので、
あまり自慢にはならない。

１８点買いを１点１００円で固定買いしたとして１００Ｒ消化で１８万円購入。
９万馬券を２Ｒ的中出来てチャラ。
３万馬券を６Ｒ的中出来てチャラ。
１８０００円馬券を１０Ｒ的中出来てチャラ
９０００円を２０Ｒ的中出来てチャラ。

利益を出すにはそれ以上の配当を当てねばならない。
これが可能だと判断出来るのならＯＫと言う事になるが。

競馬・競艇・競輪などのギャンブルはその仕事に従事している人や、その周りの関係者が儲かる世界であって、実際に馬券・舟券・車券を買っている人は損をしても、儲かることはない

>>618
アファがまた一人・・・

>>618
予想屋（情報屋）に騙されんなよ

>>610
全面的に同意。

>>617
うんうん。
プヨさんなんかは目先の的中率に拘って長期的な視野が欠落してるんだよね。
試しに券種別に回収率つけてみな。

>>618
かつて、俺も｢競馬は儲かる｣と射幸心を煽って来る奴は
予想会社や消費者金融の回し者だと思ってた。

しかし、色んな奴の予想を見てきた中で、はげじいさんに出会って衝撃を受けたね。
４ヶ月間ほぼ全てのレースを買って、回収率が１２０％を上回っていた。
しかも、目の前で１０万馬券を的中させた。俺は半信半疑で買わなかったが（ｗ

勝負レースとか自信度とかあまり関係ない。
リスク管理して投資感覚で馬券を購入するべき。
これが負け組みの俺が勝ち組みの人から学んだことです。

このスレのここまでのまとめを書いて・・・

>>621
全面的に同意します。

勝負レースで金額を上げる＝増額投資
人間の自信度などはほとんどの場合思い込み。つまりは過信。
その過信で作り上げられた予想に多額の資金を投入し、外れてしまうと、
次の勝負レースに多大なプレッシャーと悪影響を及ぼし、すでにまともな思考等出来ない
状態に陥っている。本人は気が付いていない場合がほとんど。まさに破綻へまっしぐら。
メンタル面に左右されていては、安定した収支など有り得ないのである。

>>610>>621
1番人気軸の3連複を買う場合、何点くらいで購入しますか？
私は最高でも10点までですが。

>>617
リアルな話になってきましたね。
毎回毎回同じ点数でないので、自分の考えが曖昧になるのでしょう。
まず、これはﾒﾓっておきます。というか肝に銘じます。
どうも。

>>621
はい。早速やってみます。

＞勝負レースとか自信度とかあまり関係ない。
リスク管理して投資感覚で馬券を購入するべき。

なるほど。。投資感覚ね……ﾒﾓっておきます。

>>623
そうですね。。。今までの自分があなたの書いていることを
やってきたので、改めて指摘されると「なるほど」と思います。
全然気付いてませんでしたし……
こういう意見は第３者限定のため、貴重です。
それが今までわかっていませんでした。すみません。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067045673/
ここの連中は平気で２０点３０点買う

>>627
ﾔﾊﾟｰﾘ回収率に苦戦しているようですね

負け組み臭が漂ってますねぇ
小数買いでも多点買いでも均等買いでも増額買いでも何でもいいよ
とにかく馬券の購入履歴を取る事からはじめなさいって
あと、デジタル予想とアナログ予想は混同しちゃダメよ

>>629
では、デジタルとアナログの境界線とは？
簡単に線引きできるんですか？どちらに重きを置くか割合の問題だと思いますが

自分が負け組みなのは否定しませんがｗ

>>629
同意でし

多点数だからといって回収率が落ちるとは思えない。
事前に回収率がある程度予測できる場合は別ですが。

投機的観点から見れば、デジタルもアナログも無い。
競馬をギャンブルと割り切ってやるのか、何が何でもプラスに持っていきたいのかで
取り入れるべき要素はそれぞれ。
私はアナログで予想し、点数ほぼ固定、レース単位購入額固定でやっているので
馬券的にはデジタルになるのかもしれない。

>>629
デジタル予想とは何か？について説明していただきたい。

>>632
何故回収率が落ちないと思うのか、まず説明していただきたい

>>629>>631
あなた方自身はアナログ派ですか？

>>634
えと、経験＆シミュレーション上です。
ただし訂正します。落ちないではなく、落ちるか上がるか予測がつかない。にしてください。
もし下がるという意見なら、逆に説明伺っていいですか？

>>632
個人的には長期的利益が見込めるのなら、点数は多ければ多いほど良いと思ってます。

>>637
それはおかしいんじゃない？

長期的利益が見込めるならば、点数が多かろうが少なかろうが関係ないと思いますが。

的中率は大いに関係してくると思いますよ
資金を回転するなら

>>637
点数って買い目のこと？
なら少ないほうがいいんじゃないの

>>636
予測がつかないのは、自分の予想法及び買い方が確立されていない為ではないですか？
シミュレーションにおける回収率が未来永劫保証される訳もありませんが
一貫した予想法であれば、大きくぶれる事は少ない筈です。
>>638
的中率が上がりますから、回転効率があがります

的中率うんぬんするのであれば、点数の問題以前に券種が重要だと思うよ。
たとえば、三連複で１頭軸で多点買いするくらいなら軸１頭の複勝を一点買った方が的中率上がるわけだし、
２頭軸で多点買いする場合だって、軸の２頭のワイド一点買う方が的中率は上がるわけだし。

その点を詰めないで多点買いがいいというのはちょっと違う気がする。

>>642
多点買いが良いって言ってる人はいないと思います
多点買いは別に悪くないって事だと思います

予想方法など個人差があるにも関わらず
人気軸からの多点買いはダメ、破綻って決めつける意見は違うよって事でし
特に３連複などは。

ここぞというときに単勝買い

>>643
＞多点買いが良いって言ってる人はいないと思います
私は>>637さんが「点数は多ければ多いほど良い」っていっていたので反論したんですけどね、、、

>>645
俺も多いほうが良いというふうにとらえた

>>645
んあ、流れの中で勘違いしました。ごめんなしゃい

文章の書き方がおかしかったですかね？
多くの点数を買ってもなお長期的に利益が出せる予想なら、そのほうがいいって事です。

勝負レースとか自信度とか関係ないって？
関係あるよ。

自信の無いレース10Rに1000円ずつと、自信のあるレース１Rに1万じゃ後者の方が儲かる。
自信の無いレースに1000円ずつは大負けを避けれるだけ。
（安定して勝てるのではなく、安定して負けるだけ）
そもそも競馬はギャンブルである以上、勝つか負けるか。
予想力が無ければ話は別だが、自信のあるレースに賭ける方が儲かる買い方。
ただ、競馬を楽しむなら多レースにちょろちょろ賭けてる方が楽しめるかもな。

>>612
＞１８点は３連複の多点に入りますか？
愚問ですね。こんなの質問しなくても自分で解ってるでしょ？
もちろん出走が少頭数なら多点買いに入るけど。

後、何点買いか良いとかは無い。
荒れそうか荒れそうでないか、（勝ち負けしそうな馬が何頭いるか）
によって、バラバラになるのが当然。（単・複以外）
毎回１点買いする必要無いし、毎回多点買いする必要もない。
オッズと力関係次第。
全レース45点買いしてても勝てないし、時には45点買いしたからこそ勝てる時もある。
何点買い良いとか決める前に荒れ模様か本命戦かを予想する力をつける方が
自分のためになると思いますが。

>>590みたいな予想は、何点買いがどーのこーのというより、予想が・・・。
いや、当たってるし、プラスになってるからいいけど、ちょっと狙いすぎな気が。。

>>639さんは理解して頂いたようでありがとうございました。

レベルの低い議論が続きますなぁ。

>>648
多くの点数を買うってことは無駄な馬券を多く買うってことですよね
ならやっぱり点数は少ないほうがより望ましいのではないですか？

>>641
そう、そのとおり。632の後半はそういう意味で書きました。
回収率自体結構予測できるものなのかなあ。自分ではまだちょっと見つけらませんね。
ぶれまくりで。
高確率で１００％超えるだろうレベルです、自分のパターンでは。
それらを複数集めてトータルでいくつになるかを今検証中です。

回収率予測の精度ってどんなものなんですかね？
実は昔同じことを言われたことがあって、ちょっと驚いたんですが、
最近のその人の結果は？？？みたいです。予測２０％程度下がって、１００％きってるみたいで。

的中率と回収率のバランスを安定させるには
多点買いになると思います。

>>652
毎Ｒ１０点買いで的中率５０％回収率１２０％のＡさんと
毎Ｒ１〜３点買い的中率２０％回収率１２０％のＢさんが
同じ１００万円の資金を１年間運用した時、最終的にどちらが多くの利益を確保できるでしょうか？
１Ｒ辺りの購入額は一定とします。

回収率が同じっていう設定自体がおかしいよ。
多点買いは的中率が上がる替わりに回収率が落ちるんだから。

毎Ｒ１０点買いで的中率５０％回収率１２０％のＡさん
毎Ｒ１〜３点買い的中率３０％回収率１５０％のＢさん

だったらどっちがいいわけ？

656は撤回

>>653
数千レースの試行回数を持ってしても、過剰な最適化におけるものだとしたら、
回収率は下がるかもしれませんね。それから、高配当が多すぎると
それだけで、回収率を底上げしてしまいますので危険です。
後は保守的に資金を大きく分割する事が大事です。
過信は禁物だと思います。

＞＞655
ちょっとレス違いかもしれませんがそもそも１０点買わなければ的中しない
レースを買うのがおかしいと思うのは変ですか

買うレースは皆勝負レースである。
故にすべて定額投資。
強弱をつける理由がない。

多点買いは無駄な馬券を買う可能性が高まるという意味で不利。
そこに無駄な馬券が極力削られていれば大きな武器にもなりうる。
素人にはおすすめできない。

>>649
自信がないレースは買いませんって。何考えてんですか。
買うか買わないかそれだけですよ。

>>656
回収率が同じでなければ不公平になりますが・・・。
撤回されてるようなのでアレですが、１〜３点買いで的中率３０％で１５０％だと
極端に試行レース数が少なくなる筈ですから、１Ｒ辺りの購入額が同じなら
圧倒的にＡさんが有利になります。

>>659
１０点買いでしか的中しないのではなく、
１０点買いするから平均配当が上がると考えられませんか？
回収率が１２０％なのですから、平均配当がかなり高いということは想像がつくと思いますが。
簡単に言えば荒れるレースの的中率を上げることに繋がるのです。
当然今の私には無理ですが、こういう事が出来る方が世の中にはいらっしゃいます。

>>661
>>621で
＞勝負レースとか自信度とかあまり関係ない。
＞リスク管理して投資感覚で馬券を購入するべき。

と書いていますよね。
自信がないレースは買わないというのは、自信度に影響されていると思いますが。

>>660
同意です。
>>649
レス忘れてましたが、それで儲かっているのならばいいのですが、
世の競馬人はほとんどあなたのやり方で負けている筈です。
自信のあるレースに賭けるだけで勝てるのならば世の中勝ち組だらけです。
もちろん予想の精度の問題に関わりますが、
それが上手くいかないから、ここで色んな議論がなされているのですよ。
自信のあるレースも外れます。自信の無いレースでも当たります。
大きく賭けるから、堅い決着になりそうなレースを選んでしまう事が多いでしょう。
自信が無いから大胆な予想も出来るでしょう。
考え方一つです。

>>662
それをいうなら５点で回収率を１２０％出来る人もいるのではないですか？

>>663
あなたのおっしゃるとおりです。その部分は訂正します

>>655-656
ヤボ承知ですまんです。
目標額を設定すれば、パンク率の比較で結果出ると思います。
計算は面倒くさそうなので、シミュレーションのほうがいいと思いますが。

>>658
その通りだと思います。
最適化というのはたぶん馬王あたりでよく使われてる言葉ですね。
もしかして数学的な言葉かな？意味はわかります。
一応必然性を求めてる、というか偶然そうなったというのを極力除外するようにはしてます。
あと高配当が影響ださないよう現実的な購入比率で回収率出してます。

あと点数についてですけど、点数絞るなら、
誰かがいってたように、券種は重要だと思いますよ。
単勝一点買いにも無駄があるので。＝馬単１０数点買いだから。
で、この辺も面倒なので、結局トータル的中率いくら？で考えた方が楽なんではと思ってますが。

>>665
回収率だとへんですね５点で的中率５０％と訂正します

>>665
何度も書いてますが、点数を上げれば的中率が上がります。
的中率が上がれば、資金効率が増します。同じ資金を運用した場合
回収率が同じであると言う前提ならば、的中率が高いほうが必ず多くの利益を計上します。

仮に５点買いで１０点買いと同等の的中率が可能であるのならば
前者の方が１点辺りの購入額が増しますので当然前者です。

ご理解いただけましたでしょうか？

>>664
＞自信のあるレースも外れます。自信の無いレースでも当たります。
当たり前です。しかし、自信の無いレースが自信のあるレースより、
成績が上なら、そもそも予想が悪いとしか言い様がないです。

649の書き方が悪かったですが、別に自信のあるレースに大きく賭けろと
言ってる訳じゃないです。自信の無いレースはやるな、と言いたいだけです。

＞大きく賭けるから、堅い決着になりそうなレースを選んでしまう事が多いでしょう。
これも人の価値観次第ですね。堅い決着になりそうなレースが自信のあるレースになるとは
限らないでしょう。

ちなみに>>660の　買うレースは皆勝負レースである。　　　には同意。

>>667
馬王は知ってますが、ソフトの予想には興味ありませんので使った事はありません。
最適化と言うのは、成績の良い条件だけを摘み上げて全体の回収率を高めようと言う行為の事です。
当然万馬券の多い買い目を加えれば、全体の回収率を底上げしてしまいます。

結局は予想能力が重要なんだよね、競馬は当たらない人は永遠に当たらないギャンブル
だからなぁ。
これを書いちゃうとまったくのスレ違いになるか。

>>670
私も660さんに同意しているように、買うレースはすべて勝負レースです。
だから金額の上げ下げはしません。
その観点からなら、同じ見解だと言う事ですね、失礼しました。

ですが、私は自信度で購入レースを
決めているのではありませんので、1日に20Ｒ買う事もあります。
自信度でレースを決めていたら、私　の　場　合　1日に３Ｒが精一杯だと思います。
これでは１Ｒ辺りの資金を大きくしないと回収が見込めませんし、
試行回数が少ないので収束にも時間が掛かり、効率が悪いと考え
今のスタイルになりました。賛否両論あると思いますが、1年以上経っても
１２０％を維持できてますので。

１日２０レースですか平均１０レースは購入されてるのでしょうか。
１２０％は素直に凄いと思います。
では購入レースはどうやって決めてるのですか？

ID:gloG/Xo6＝ID:iwXOKZeHは
数字でもいいからＨＮいれようよ。
読みにくいＹＯ！

>>673
そうですか、120％維持してるんならいいと思いますが、
僕は1日20Rは無理ですね。
「ケン」という言葉がありますよね？それを大事にしています。
「なんとなく…」という気持ちでは買わないようにしています。
たまに、買っていれば当たってた、と思う事もありますが、
買う程自信の無いレースだったということで割り切っています。
「ケン」したレースはやっぱり「ケン」でよかったと思うことの方が多いです。
収束に時間が掛かるのは僕的には全く問題無いです。

>>675
すみません、了解です
>>674
はい、１０Ｒを下回ることはありません。
購入レースについてですが、簡単に言えばチェック馬を追いかけています。
出走したら買うと言うような単純なものではありませんが、ほぼアナログ予想です。
選出の方法は明かせませんが、断然1番人気を軸に買う事はほぼありません。
ですので、的中率はそれほど良くありません。

>>671
はい、私の認識でもそんな感じです。
終わった結果について、好条件積み上げてったら回収率あがるのは必然ですね。
しかし自力ですか？びっくりしました。Ｌさん？

結論が出るのは何年後なんだろう。。。

結論は、自称チャンピオンが最強って事ですよ（ｗ

>>676
どうも、個人のスタイルですからそれで上手くいっているのならそれで良いと思います。
ですが、色々やっても上手く行かないという方の為に「こういう考え方もありますよ」って
言いたかっただけなんですけどね・・。

どちらにしろ、金額の上げ下げで利益を出そうと言う考え方は
破綻に一歩ずつ近づいていると言う事は理解しておいて損は無いと思います。
それで長期的に安定できるのなら、その人は余程「上げ」のレースの的中率・回収率が
高いのだと思います。こういう方は非常に稀です。一見簡単に出来る事のように見えるかもしれませんが
失敗が続けば取り返しの付かないマイナスを含んでいる買い方なので、
今一度考え直した方が良いと思います。

>>678
Ｌａｂｂｙさんの事ですか？違います。
彼は確か指数派でしたよね。私はターゲットは使いますが、
指数はほとんど考慮しませんので、機械的な買い方以外はアナログです。

＞＞682
Ｂｌｕｅさんとどんな勝負してるか見たかったけどスレ落ちてますね

>>678
Ｌａｂｂｙさんこちらに現れたようですよ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066468144/

とにかく競馬は当たって何ぼですよ。僕なんて1レースで上位人気単勝3点買いしてもあたりゃしない。

>>682
アナログ予想で１日１０〜２０レース買うんですか？
１レースの予想時間はどれくらいなんですか？
煽りじゃないです。興味があります。
教えてください。

均等買いで92パーセント以上に出来れば、増額では105パーセントぐらいに持ってこれるけど。

>>686
予想自体は１Ｒ辺りに10分もあれば終わってしまいますよ。
展開などは一切考慮しませんし、相手馬の絞り方もほぼ機械的ですから。

>>687
残念ながらいずれ破綻します・・・。

明日も早いのでこの辺で。

>>688
まじ大丈夫だって。対象３３４レースで回収率92.78パーセントが107.94になったもん。

>>688
１レース１０分ですか。めちゃめちゃはやいですね。
しかも展開考えないんですか。
方法はよく分かりませんが、それだと確かに均等買いで
数多くやるほうがよさそうですね。
自信があるかないかも判断しにくそうだし。
「予想自体は」と書かれてるから
そのほかにも時間は使われてるんでしょうけども。

どうもありがとうございました。おやすみなさい。
俺も寝ます。ハイ。

>>678
深くは言いませんが、

＞好条件積み上げてったら回収率あがるのは必然ですね。
この認識は本質的に間違いですね。興味があるなら数学を勉強しましょう。

数学と馬王の話がでたのでその話を。どなたか競馬ソフトスレ立ててください。
昨今はユーザーが増えて儲からなくなったと嘆かれている方がチラホラ。さて本当でしょうか？

ＪＲＡの売り上げはおよそ３兆円です。
１Ｒの平均出走頭数はおよそ１４頭です。
控除率を２５％としておきます。
馬券の種類等は馬王ユーザーが其々の売り上げに対して同等の比率で選んでいるとします。

では、計算。
売り上げ÷平均出走頭数＝2142億円(7.15%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これに馬王ユーザーが一年間に掛けている金額を足します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どのくらいの金額か見当がつきませんので、とりあえず年５０億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　として計算してみます。(在宅投票の0.5％ほど？)
2142億円＋５０億円＝２１７２億円(7.31%)
これを実際のオッズに置き換えます。
(１−控除率)×１００÷得票率×１００
(１−０．２５)×１００÷０．０７１５×１００＝１０．４９倍・・・馬王ユーザーを全く含んでいない場合のオッズ
(１−０．２５)×１００÷０．０７３１×１００＝１０．２６倍・・・馬王ユーザーを含む場合のオッズ
つまり、年５０億円で年０億円投資時と比べ２％程度回収率を下げるということに成ります。
また、比較対照がユーザーが増えたかどうかではないため、じっさいにユーザーが増えたという影響はこれより軽微になります。
さらに、デフォルトがこの計算より本命寄りであり、またカスタマイズということで買い目が分散されているはずなのでより軽微に成ります。

結論を申しますと
実際にユーザーが増えた影響での回収率下落はコンマ以下の世界ではないでしょうか。
ユーザーが増えて儲からなくなったのではなく、アルゴリズム自体が儲からなくなったということだと思います。
ユーザーの方々はカスタマイズすれば儲かると言うが・・・ウマイ商売の仕方ですね。
長文失礼しました。

>>691
回収率が上がるように条件を積み上げていくので必然、だと思うんですが。
逆を言うと、組み合わせて下がるような悪条件は採用しないのですから。
この行為を指して最適化っていうものだと私は思ってました。

あまり知る機会が少ないので聞いてみたいのですがみなさん的中率はどれほどですか？
私は集計してみたところ３ヶ月で817戦178勝の22％でした
一月あたりともほぼそれくらいの数字なので収束しているようです
アナログ故の時間の問題、予想を効率化するための移行期間とは言え
まだまだ精進が足りないようです

勝ち負けに関して、自分が買った馬券の額よりプラスになれば勝ちなのか？
ガミれば負けなのか？

的中といっても、馬券の種別、何点買う？　一点ごとの的中率？
２０点買って１点ガミの目が当たっても　的中に含めるの？　などで
変わりますよね。

>>692
自分でたてろ

>>694
約80%

>>695
勝ち：総馬券投資額＜総的中馬券換金額
的中：何種類買おうがガミろうが当れば的中だ

>>693
公式サイトの「馬王とは？」の「高回収率予想の秘密」という項に、>>691の内容のことを少しだけ触れています。

>>695
そうですね
私の場合はできる限りロスを減らした買い方を目指しています
>>696
それは素晴らしいですね