なぜダービー馬は菊花賞を勝てないのか

菊花賞を勝ったダービー馬は三冠馬の５頭以外では
クリフジ(ある意味三冠馬)・タケホープの２頭だけ（レース不成立のカイソウを加えれば３頭）
皐月・ダービーの二冠馬１３頭、皐月・菊花の二冠馬７頭(ともに三冠馬は除く)に比べて明らかに少ない
距離が近いはずのダービー馬より皐月賞馬の方が成績がいいのはなぜなのか

最近１０年のダービー馬の菊花賞での成績
93年　ウイニングチケット　２人　３着
94年　ナリタブライアン　１人　１着　※三冠
95年　タヤスツヨシ　５人　６着
96年　フサイチコンコルド　２人　３着
97年　サニーブライアン　不出走
98年　スペシャルウィーク　１人　２着
99年　アドマイヤベガ　１人　６着
00年　アグネスフライト　１人　５着
01年　ジャングルポケット　１人　４着
02年　タニノギムレット　不出走

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

3

そうなんですよね〜

斎藤アキラ新宿区在住

ここ量スレ。

タヤスツヨシ、アドマイヤベガ、アグネスフライトは根本的に
３０００Mは長すぎるんだと思う。

ラップタイムがどうのこうのとか

でもネオはすでに２冠馬だからその限りじゃないわね

　　-＝≡　（ *´∀｀）>イエーイ！10GET！
　　　　-＝（つ━┯ y─┛~~
　 　 -＝≡ /　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　 　 -＝ (◎)￣））

ダービーてのはそれはそれは馬にとって過酷で肉体的にも精神的にも大きなダメージを負う
レースなわけですよ。そんなレースを勝つような馬に対してひと夏を越してもう一度同じことをしろ
といわれても無理なわけですよ。

菊花賞は最初の1000Mとラストの1000Mが実際の競馬(実質2000M、まん中の1000Mは中だるみ)になるので皐月賞馬が有利。最後まで締まったペースになるとステイヤーが台頭するレース。

うーむていうか
菊花賞惨敗した馬って根本的に強いダービー馬ではない馬
ばかりだな・・・

>>1
皐月賞は一番速い馬が勝つ
日本ダービーは…
菊花賞は…

これを思い出せ

ミホシンザンは皐月・菊花と勝ってたな。
そう考えるとこの世でトップクラスの運のない馬なのかもしれん。すれ違いだけどね。

まーでも菊惨敗したダービー馬の方がまだミホシンザンよりはいいのかもね。

>>14
もう化石

ジョッキーが3000mを意識しすぎるから

基本的に先行有利だからじゃないの？
ほとんどの馬が後方待機策の馬で、先行馬が頑張ってる印象があるんだけど。

ダービーは絶対的な能力がものをいうけど、
皐月賞と菊花賞はいろんな意味で器用さが問われるからじゃないかなぁ・・・。
つまりダービーだけ勝ってる馬は能力はあっても不器用ってことじゃない？

>>19
ジャングルポケットは間違いなくそれに当てはまると思う。

谷野さんのところのギムレット君もそんな感じだね

まあ

皐月賞が中野で

日本ダービーが彩ちゃんだとすると

菊花賞は安藤優子だな！

　２着が勝つことが多いから１着が勝てない。

>>22
まあ、高島彩をレースにたとえると、
秋の福島の３才未勝利戦の最終レースだな。

馬鹿島なんて韓国ダービーで十分だよ

>>1
ダービー馬は駄馬ばっかりだからに決まってんじゃんｗ
アホか？

１番人気だから

>>22
まだいたの？

菊花賞馬の方が一般的に言われているような名馬が多いですね。
そういえば大川氏が「菊花賞は本当に強い馬しか勝てない」と言っていましたね。

ただ単に弱いからだろ

さつき賞勝てないダービー馬はクソ

大川の言ってることは信用できない

このスレ前もなかったか？
>>1
中山2000はタフさを競うコースで菊と似てるから。
オペが皐月勝った事からも明白。

最近のダービー馬で古馬になってからＧＩ勝ってるのって
スペシャルとテイオーぐらいだろ
ダービー馬弱すぎｗ

>>33
もうウゼー

このひとって自分の意見が絶対だって思ってるんでしょ
勘違いもいい加減にしてほしい

>>32 あったね　そのときはダービーよりも皐月のほうが条件が菊花に近いとか言われてた

皐月賞馬　 　早熟馬
ダービー馬　ラッキー珍馬
菊花賞馬　 　最強馬

>>19
菊花賞には器用さは必要ないよ。
ライス、トプガン、トプロ、マンカフェ、ミラコー
いずれも不器用極まりない馬たちだ。

>>37
＞皐月賞馬　 　早熟馬
は違うだろ。

>>1
強かったら勝つよ

ダービー２着馬って菊強いよね

ダービー馬＝世代最強と思われガチだけど
そうでないって事だろ

>>39
いや、ある程度の早熟性は必要だと思うぞ。

>>39
早熟性が高くなければ皐月賞は勝てないでしょ。

つーか、早熟ってのは基本的に誉め言葉なのになんで競馬板だと
ネガティブな言葉扱いされてるんだ

競馬ゲームの早熟馬は駄馬。

ダービーでの完成度と、菊花賞での完成度というのはダメかしら？
菊花賞は夏を越しての成長分でしょ…
良い意味でとらえれば負けても６着、みたいなもんで。

ただ、勝ち切れないっちゃ勝ち切れないわなぁ。
府中に合う、差し競馬色が強い馬のほうがダービー馬だからかな？？
(結論達しずだ。。。)

…皐月賞＝早熟ってのもあてはまらないのかもね。
桜花賞馬のその後よりかは、菊花賞に限らず重賞勝ってるしさ。

たまたまでしょ

クラシック前に燃え尽きるのが早熟。クラシック向けというのが正しい。

>>38
全然わからん
それらの馬のどういうところが不器用なんだ？
器用な馬ってどういう馬よ？

トップガンやマンカフェはある程度器用さはあると思うがな

カフェはスローの上がり勝負でしか勝てない
ライスミラクルはハイの否上がり勝負でしか勝てない

>>38はハマらないと勝てない＝不器用と言いたいんだろう

ダービーは直線勝負
皐月賞、菊花賞は３コーナー過ぎからの持久力勝負

早熟＝仕上がりが早い馬

であって

早熟＝衰えの早い馬

じゃない。

ダービー馬がダービーだけ来るような馬なら菊で人気にはならないから
スレタイの様なことを言われることもない。
菊で人気になるのはダービーという冠だけじゃなく、トライアルで強い競馬をして菊に来ることが多いから
でもトライアル好走した上がり馬は本番も走る・・・。
だめだ何が言いたいか自分でもわからん

>>53
で早熟馬と上がり馬の間はないわけ？

>>55
単純に早熟馬の定義を自分なりに書いただけです。
仕上がりが早くて古馬になってからも多少の成長が見込める馬が理想かな。

＞早熟馬と上がり馬の間

菊花賞にはこのタイプが強いんでしょうね。

案外内藤がいいこといってる。人気になると騎手が気持ち早仕掛けになるのは事実だろう。それで最後に脚が止まる。もしくは構えすぎて仕掛けが遅れるか。前哨戦を勝ったダービー馬は過去15年未勝利。一番人気のダービー馬は春二冠馬を除けばこれもまた未勝利。

菊、ダービーを両方獲った馬はほとんどいない、すなわち、
ダービーまでしか獲れなかった馬が多い、という事に関してだけど、
ダービーは誰もが目指す最高のレースでしょう。どの馬も究極に近い仕上げと
走りを強いられてるんじゃないのか？そこを1着入線するような激走をした馬は
その後お釣りがなくなってしまうってのが大きな理由の1つじゃないかな。
抜けた能力の馬が余力残しで勝ってしまった場合などは除いて。

僕は距離適性の違いだと思う。
あとスローになりやすい菊では、折り合いを欠いて自爆惨敗するダービー馬をたまに見かける。
例を挙げればアドマイヤベガ。

ダービーで究極まで仕上げるのはどの馬も同じだろ
それだとダービー２着馬が菊花賞で好走するのと理屈が合わなくなる
特にシャカールやらトップロードあたりは勝った馬と互角の走りしてるわけだし

夏を無事越えるのは至難の技
放牧静養じゃあ間に合わないし

>>60
トプロとかは自身にとってそれほど激走というわけではなかったって事じゃないかな。
俺が言いたいのは、ライスシャワーの93春天だとか、レガシーのJCだとかのような
燃え尽きがダービーでは起こりやすいんじゃないかなって事。

特に勝ち馬はそういう無理をした馬が多かったんじゃないかなって事だよ。

皐月賞を勝ってないダービー２着馬(ビワ・ダンス・トプロ等)は最後の一冠で必死に仕上げてくる
逆にダービー勝った馬はＪＣや有馬も視野に入れてる
その差もあると思うよ

>>38
他の馬は確かに不器用と言ってもいいけど、トップガンだけは違う。
あんな自在な脚質の持ち主は他には見た事ない。

トライアルを勝っているダービー馬が多いから夏を越しても、順調さでは負けてないはず。
にもかからわず菊で結果を残せない。

>>65
逃げたり差したり捲くったり
ほんと脚質自在って感じだな

>>59
アドベは能力が足りないだけ。
ダービーは武豊の超スーパー天才騎乗で勝てただけ。
トップロードがナベじゃなけりゃ負けてたよ。

>>68
じゃあ菊でも同じじゃん

>>64
ほとんどのダービー馬がＪＣも有馬も勝てないんだがｗ
最近じゃブライアンとジャングルぐらいだな

ダービー馬は勝つまでの消耗が激しいから引退か怪我か燃えつきたかってパターンが多い

ネオユニage

>>68
確かにトプロのダービーはご愁傷様というしかない
あれは武が凄すぎた
あいつはえげつないと思ったよ
もう渡辺は二度とチャンス無いのにさｗ

武も絶対勝ちたいダービーだったんじゃないかあれ。

>>74
俺アドベガって武＆サンデーの中で一番嫌いだったからな
他人事ながら凄い悔しかった

アドマイヤベガは8分のデキでダービー勝ったわけだが

ダービー勝った馬は大抵即放牧に出てトライアルをひとつ叩いて菊に臨む。
これが菊に向けてのベストな持って行き方、ってのが常識だ。
ところが最近の菊花賞馬はミラクル、マンカフェ共に
イケイケドンドンのきついローテーションで臨んできた馬たちだ。
シャカールもダービーの後に海外のレースに出走している。
トップガン、フクキタル、古くはマックもイケイケだった。
つまり上記の「常識」が実は常識ではない気がする。
このあたりにダービー菊の二冠馬が少ない理由はないだろうか？
ただ今年のネオユニはシャカールと似ていてダービーの後に宝塚に出ているので
逆に「常識」から外れているので期待はむしろ大きいのだが。

ダービーは運で勝つから

９８年以降は実力勝負になっているような

スペシャルウィーク独走
３強叩き合いの末アドベ
エアシャカ＆フライトの競り合い
ジャンポケ圧勝
ギムレット、クリのワンツー
ネオ、ロブロイ

>>70
それ大坪も言ってた
ジャンポケは稀な部類らしい

ネオユニ普通に力負けだったな
三冠もうだめぽ

サニーもコンコルドも実力勝負じゃん。なに言ってんだか。

不良ならザッツも面白いのだがなぁ

ジャングルのＪＣはオマケだね。
ペリエのおかげだろう。

3冠もクソもないよ。デムーロがいなけりゃこの様のﾍﾀﾚ馬だよ
古馬になってからボロクソのﾓﾉﾎﾟ以下の駄馬ケテーイだよ

一走だけで偉そうなこと言ってら

ジャングルのJCはトゥザとステイがオペつぶしやってたし。

>>85
デムーロ（デザーモでもペリエでもいい）がキングヘイローに乗っていたら・・・。

>>88

春の２つのうち、どっちか勝てたんじゃないの？？

つーかデムーロって日本の3000m級レース出走した事あるのか？

>>90
春天（ボーンキング）

陣営のモチベーションの差だと思うんだが。
ダンスがダービー勝ってたら絶対菊では
屈腱炎寸前の仕上げはされなかった。

>>79
９８は実力通りとは言えないと思うのだが
祐一の若さゆえの暴走、控えた海苔
それでもスペがあの中じゃ実力最上位だろうけどさ

ロブロイ、デザーモ→ペリエ（現状維持）
プレジ、武のまま（現状維持）
ネオユニ、祐一→デムーロ（大幅強化）
ネオに関してはそんなに悲観的にならなくていいと思う

燃え尽き症候群

ダービー２着馬がトライアルで連対するとかなりの確率で菊花賞勝てるんだよ
ライス・ビワ・ダンス・トップロードと
負けたのはライアン・ボールドエンペラーぐらい
て事で今年の菊花賞馬はゼンノロブロイにｹﾃｰｲ

>>95
菊花賞当日は私がロブロイの単勝をしこたま買うので、ロブロイが勝つことはあり得ません。

つーかロブロイ出ないだろ

菊花賞まで保全

ロブロイも菊花賞に出ないこんな世の中じゃ

府中2400はペースが落ち着けば距離適性がもっと短い馬でも
一着出来る軽くスタミナを必要としないコースだからだろ
逆説的にいえば

菊花賞馬は確かに強いんだが、華のあるのはダービー馬だ。

93年　ウイニングチケット　２人　３着　駄馬
94年　ナリタブライアン　１人　１着　※三冠
95年　タヤスツヨシ　５人　６着　駄馬
96年　フサイチコンコルド　２人　３着　虚弱体質
97年　サニーブライアン　不出走　骨折
98年　スペシャルウィーク　１人　２着　展開
99年　アドマイヤベガ　１人　６着　駄馬
00年　アグネスフライト　１人　５着　駄馬
01年　ジャングルポケット　１人　４着　ヤネ
02年　タニノギムレット　不出走　駄調教師

>>100
> 府中2400は軽くスタミナを必要としないコースだからだろ

これは明らかに違う。

>>102
そうやって見るとダービー馬が弱いんじゃなくて、ダービーで運を
使い果たしてるんだな。

>>102
ものすごい後付けだなw

>>99

　　　　　ポ　　　　　　イ　　　　　　ズ　　　　　　　ン　　　　　　！　　　　　！

こうしてみるとダービー馬は超のつく良血馬が多いね。
スタッフも優秀なのが多い。
ダービーは馬とスタッフの両方共が優秀でない駄目なわけだ。
これに対して菊は馬の力が勝っている気がする。

>>102
コンコルドは屋根じゃねえのか

>>102

98年は実力の差だよ…

ほっしゅ

>>102
98年は超音速グリーンベルトの差だよ
そこを通れたスカイは勝って当然。スペは荒れ場を馬場を追い込んできたから
強いよ。

>>111
豊がレース前にグリーンベルトの存在を知らないわけないし、

その時点で前々の競馬出来なかったんだから、
その時点では展開の適応力に差があるよ。


翌年の春天では前いけたんだし・・・・。

>>1
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

age

菊でロブロイなんて買う香具師は負け組み




普通にネオユニが勝つよ

牡牝で4冠
もう充分だろ

なぜかわからないがダービー2着馬の活躍が目立つ菊花賞。
ゼンノロブロイがネオユニを逆転する予感。

ロブロイまんせー

皐月賞　→持続力（スピードの持続）
ダービー→瞬発力（一瞬のスピード）
菊花賞　→持続力（スピードの持続）
と言うことです。

一般的に考えると
クラシック初戦の２０００ｍでペースが早くなりがちな皐月賞の方が、
慣れない距離を意識してペースが落ち着きがちのダービーよりも
厳しいＧ１レースだからではないか。

当然、コース形態も中山二千の方が紛れもある。
どちらを勝ちきるのが大変かは、
最近の１番人気の勝率にも表れている。
（人気＝実力じゃないからね。念のため）

厳しいレースを勝てた方が、真の実力馬だったと考えれば、
菊花賞に限らず、古馬になってからの活躍が
ダービー馬より皐月賞馬に多いことの説明がつく。

ま、あくまで一般論だが。

ゼンノロブロイがネオユニを逆転

去年、落馬した皐月賞馬は弱かったね（ｗ

98年の菊花賞はグリーンベルトというより馬場全体が早かったわけだが。

勝つのはアスクジュピリー

ダービーはオークスほどひどくないがレースそのもののレベル
はかなり低い。どだいこの時期の3歳馬に2400を走る能力がな
いということで・・・

ダービー＝左回り
皐月、菊花＝右回り

以上。

>>126
皐月ダービーの二冠も多いわけだが

>127
日程が近いからじゃないの

ダービー向きの脚質と菊花賞向きの脚質が違うからじゃないかなあ？

ダービーにこだわりすぎ

夏を無事に越すことが大変だから。

47 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/09/27 02:26 ID:gBCSW5Rw

たまたまでしょ

皐月ダービーの二冠

>>119
正反対ですよ

ダービーは運が強い馬が勝って
菊花賞は真の猛者が勝つのだから
ダービー馬が菊花賞勝てるわけねえだろ
常識だつうの

>>134
どっちかというと>>119のほうが正しい

とりあえず保守age

>>47が正解なのに

菊花賞はダービーでさされた馬を買えって聞いたことがある。
追い込みを決める脚じゃなくて
スッと抜け出す脚が必要なんだって。
言われてみればそんな気もする。

>>139
要するに今年はロブロイに逆らえないという事でつね

ロブロイ人気だねぇ。
なんでここ（２ちゃん）だと二冠馬の人気が無いんだろう。
僕はネオが勝つと思うよ。

>>141
ネオの人気の無さの理由は
絶対的能力が突出してないから。
前走ころっと負けたようにね。
ブライアンのように僅差ならまだしも完敗だしね。
これじゃあ信頼されなくて当然。

去年の天皇賞･秋で皐月と菊花が関連している理由がなんとなくわかった。
中山2000ｍって前残りを意識して早仕掛けになるため持続力が要求されるんだよね。

>>142
まぁ脂の乗り具合からすれば上位人気三頭の中では最下位でしょうね。

今年は間違いなく三冠馬が誕生しますよ。

ネオは馬体が地味だからね。
人気のなかったオペラオーも馬体が地味だった。

ネオが三冠取れるぐらいなら今までにもっと三冠馬が出てるよ

>>145
ネオは馬体も地味だし走りか方も地味。
その上ブリンカー。
人気出るはずがありません。

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/16 14:32 ID:bfo3o49X
>>145
ネオは馬体も地味だし走りか方も地味。
その上ブリンカー。
人気出るはずがありません。

母父だけみたら
ロブロイもネオも長距離は無理そうなんだよな…

ダービーは最高峰のレースと言われるけど何故だ？
所詮、未熟な３歳限定戦だろ。　レースのレベルは古馬Ｇ３クラス以下じゃないのか？
歴代のダービー馬もその後パッとしないのが多いし。
ＪＣや天皇賞や有馬の方がよっぽど価値があると思うのだが。

>>151
やっぱダービーは生涯に１度しか出走できないからじゃない？
１度しか出走できないＧＩのなかでやっぱ最高峰なのはダービーだと思う。
まあダービー馬のレベルうんぬんは別として
ダービーってのは競馬関係者なら誰もが勝ちたいと夢見るレースだし

>>148
ネオが被っているのはオメンコです

そもそも、ダービー勝ち→菊出走(負け)→翌年春天って出た馬があまりいないんじゃない？
ここ10年ではポケとスペしか残らない(両方連対)。その２頭にしても菊では負けたわけだ。
ダービーってやっぱり消耗激しいんじゃないのか？
けっこう、乗り役や調教師の一世一代みたいなものはダービーには出てくるし。
普通のダービー馬はそこまでの消耗が激しいから故障したり、秋緒戦は普通に勝っても本番でポカってしまう。
ということは、ポケとスペはここ10年では「ラキ珍」とかで片付けちゃマズイ、「強いダービー馬」なんだろうな。

飲み屋の親父が
「ダービーは甲子園と同じだ。プロで金稼ぎたかったら優勝したらいかん」
って講釈たれてたな。案外、的外れじゃないよね。

>>154
スペもポケもハイペースのダービーで勝った強いダービー馬だからな。

でもダービー馬になってもその後不振が続くのは惨めだな。
ダービーは勝てなくても古馬になって活躍して最強馬の称号を得る方が遥かにカッコイイ。

　前者：ウイニングチケット、タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、アドマイヤベガ、アグネスフライト他多数
　後者：メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン、サイレンススズカ、テイエムオペラオー他多数

初勝利

>>157
アドベガに関しては京都新聞杯では楽勝だったので
菊のあとにもう一度中距離で見てみたかったな。

サンデーよりトニービンっぽかったので、府中でのJC・秋天を見たかった。＞アドベガ

アドベは春天に出てきても買うつもりは毛頭なかったが、
安田記念に出てくれば買うつもりだった。

>>160
秋天は翌年出てきても重馬場だしオペがピークの時のレースだから微妙。
ＪＣは可能性あったかもね。

アドマイヤベガ

ネオの敗北まであと１週間か

アドベガはラッキー珍馬。
ダービーで運を使い切った。

アドベのダービーは武豊のファインプレーでしょう。
あの騎乗は素晴らしかった。馬の力を１４４�l出した感じ。

ネオは３冠になるから例外だね
と逝ってみる

>>157
しかし種牡馬としての評価と実績は逆転する不思議

三冠馬なんて実質的な意味ある？
ボーナスでもでるんなら別だけどさ。
菊花賞→春の天皇賞って、そんなにスゴイ？
長距離レースってダラダラ走ってるだけで見ていてもつまんないし、
世界的な趨勢でも廃れてるしねぇ。オレが馬主なら、
皐月賞→ダービー→天皇賞→JC→有馬→海外遠征って青写真かなあ。

>>169
馬主になれたらやってくれやｗ

ダービー馬になると酒池肉林の贅沢三昧させてもらえるから駄目な馬になっちゃうんだよ

ダービー終わったらもう種付けですか？

>>169

秋天前に遠征しろｗ

ネオじゃムリ

　　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　　ネオ？
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　

相当力が抜けてないとダービー馬は菊花賞を勝てないので
神戸新聞杯完敗したネオは負けｹﾃｰｲ

>>169
どーせゲームじゃそんなこと言っても３冠狙いで負けてるんだろ。

朝日杯馬よりは勝ってるだろ

東京優駿は勝負根性重視だけど菊花賞は能力重視だから。

ところで無敗でない２冠馬の菊挑戦ていつ以来だ？ブライアン除いて。

シービーじゃねえの

>>181
多分ブルボン以来じゃね？

>>181
そのシービーは京都新聞杯で完敗したな

93年　ウイニングチケット　２人　３着
94年　ナリタブライアン　１人　１着　※三冠
95年　タヤスツヨシ　５人　６着
96年　フサイチコンコルド　２人　３着
97年　サニーブライアン　不出走
98年　スペシャルウィーク　１人　２着
99年　アドマイヤベガ　１人　６着
00年　アグネスフライト　１人　５着
01年　ジャングルポケット　１人　４着
02年　タニノギムレット　不出走
03年　ネオユニヴァース　？人　？着　※三冠？

1人　　

4着

neokatu

負ける

>>1
一頭でも勝っている馬がいたらそういう言い方はやめろ、ボケ

>>189
ﾌﾟ

クラシックを二つ勝つことがそもそも難しいだけのこと。

やっぱり皐月はスピードが要求されるレースだから勝ちやすいのかも
ダービーは運のある馬が勝つ傾向があるから
最近は長距離でもスピードが要求されるからなぁ・・

あげ

誰か169につっこんでやれよ
三冠とったら１億円ボーナス出るよ

93年　ウイニングチケット　２人　３着
94年　ナリタブライアン　１人　１着　※三冠
95年　タヤスツヨシ　５人　６着
96年　フサイチコンコルド　２人　３着
97年　サニーブライアン　不出走
98年　スペシャルウィーク　１人　２着
99年　アドマイヤベガ　１人　６着
00年　アグネスフライト　１人　５着
01年　ジャングルポケット　１人　４着
02年　タニノギムレット　不出走
03年　ネオユニヴァース　？人　？着　※三冠×

なぜダービー馬が菊花賞勝てないかって？
んなもん、ただの結果の偏りに決まってんだろボケ！

距離の違いと期間が開き過ぎてるからだよ。

>>196
ﾌﾟ

>>182
ブルボンは菊まで無敗やったで。

91年　トウカイテイオー　不出走　※二冠
92年　ミホンブルボン　１人　２着　※二冠
93年　ウイニングチケット　２人　３着
94年　ナリタブライアン　１人　１着　※三冠
95年　タヤスツヨシ　５人　６着
96年　フサイチコンコルド　２人　３着
97年　サニーブライアン　不出走
98年　スペシャルウィーク　１人　２着
99年　アドマイヤベガ　１人　６着
00年　アグネスフライト　１人　５着
01年　ジャングルポケット　１人　４着
02年　タニノギムレット　不出走
03年　ネオユニヴァース　１人　？着　※三冠？

＞95年　タヤスツヨシ　５人　６着

ダービー馬が5番人気とは辛いな
これって、神戸、京都新聞杯で共に惨敗したからだったかな？

>>201
そう神戸で大川に「外まわしすぎ」といわれ
京都で内放り込んだけど伸びず

タヤスツヨシのダービーは斜行。BY ｵｰﾄﾏﾁｯｸ

>>200
サニブも「※二冠」

93年　ウイニングチケット　２人　３着
94年　ナリタブライアン　１人　１着　※三冠
95年　タヤスツヨシ　５人　６着
96年　フサイチコンコルド　２人　３着
97年　サニーブライアン　不出走
98年　スペシャルウィーク　１人　２着
99年　アドマイヤベガ　１人　６着
00年　アグネスフライト　１人　５着
01年　ジャングルポケット　１人　４着
02年　タニノギムレット　不出走
03年　ネオユニヴァース　？人　？着　※三冠×

思えば競馬始めた年にいきなり三冠馬だもんな・・・
そのブライアンに殉じてネオを信じる事にするよ
桜も安勝も薔薇もロブも切る
17と1・2・5・6・15


のBOXだ！

昨日杉本清が、阪神の優勝年と三冠馬誕生年はリンクしてるって言ってたな
今年はどうなるかな？

93年　ウイニングチケット　２人　３着
94年　ナリタブライアン　１人　１着　※三冠
95年　タヤスツヨシ　５人　６着
96年　フサイチコンコルド　２人　３着
97年　サニーブライアン　不出走
98年　スペシャルウィーク　１人　２着
99年　アドマイヤベガ　１人　６着
00年　アグネスフライト　１人　５着
01年　ジャングルポケット　１人　４着
02年　タニノギムレット　不出走
03年　ネオユニヴァース　１人　３着　※三冠×

やっぱり勝てなかったね

三冠への道はなかなかに厳しい・・・

ネオは早熟？

中距離馬だと思う

中距離ではロブロイのほうが断然強い

ネオはもうＧＩ勝てなそう

ダービー馬なので夏の間に牝馬達にチヤホヤされて
天狗になってやりまくったりするから勝てないんだよ

ネオ＝タイシン＋チケット
ザッツ＝ビワ

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/27 01:58 ID:ma5xE3c0
ダービー馬なので夏の間に牝馬達にチヤホヤされて
天狗になってやりまくったりするから勝てないんだよ

ネオユニヴァースが負けました･･･(泣
馬券は当たってたんですが、
こうなると、生活そのものに張りがないです。(素
この馬に力を与えてもらおうと、自分のHNをネオにしたくらいですから。。

　見ていて解ったのは、
最後の200ｍを切った時点で脚が上がってますね。＾＾；
３歳馬通しならというM・デムーロの思いは
2頭のスタミナ豊富な馬によって無残にも打ち砕かれたようです。。
そして、10年ぶりの3冠馬は誕生しませんでした。
ナリタブライアンの時、ファンだという理由で
ヤシマソブリンの複勝を買っていた時に､そういう条件の馬がいたら、
単勝を買おうと心に決めていたんですけどね。
実に残念です。
多分、コース適正を考えれば、次走はJCでしょうけど、
その時も、本命にさせていただこうかと思っています(爆

　最後になりましたが、7年前にお父さんが勝ったレースを
子どもとして、勝ったザッツプレンティ号は最高の親孝行をしたと思います。
おめでとうございます♪
アンカツさん、喜びをひた隠すいぶし銀として、これからも、
僕に万馬券をもたらしてくれますか？(爆
2頭出し厩舎の馬単BOXを買っていたら、
確実に儲かっていたのか(鬱

>>119は結構あたってるかもなあ
ダンスインザダークみたいに後方待機一発勝負で勝った場合を除いて
やっぱりヒシミラクルみたいな脚質の方が総じて有利なのだろう
今年のユタカもダンスの再現を狙ってたのかな

能力っていう点ではそりゃ府中の２４００が純粋な差が出るんだろうけど
中山や京都でやってこそのレースの味ってものがあるから
ここはなんとも言えないな。

>>218
後段の物言いでは、能力＝瞬発力と言っているように受け取られかねないが、
そう判断してよろしいか？

ペリエ。。。

>>218
能力の差なら、ベルモントダート2400・エプソム2400とかのほうが差が出るでしょ。

222

エプソムの２４００なんて時代遅れ

>>221
根拠が全くわからん

「菊は中距離馬でも勝てる」「純粋な長距離馬では今の菊は勝てない」
なんて声もちらほら聞こえたりするが、結局長距離得意の馬が勝ってるよな。

１１月１週に設置されてた頃は速い上がりの出る馬場だったからしょっちゅうスローの瞬発力勝負になっていた
よって中距離馬が活躍する事が多かった
それが２０００年から１０月４週に移動し、時計のかかる馬場になったことで長距離適正の高い馬が活躍するようになった

ということ

弱いから

菊花賞は秋までに大きく成長した馬が来るから、ダービーで強かった馬が
菊で逆転されるケースが多いってことではないかと思う。

今回は距離適正だろ、ネオもよく頑張ったよ、長距離馬相手に。
もともと牧場時代はザッツの方が評価は高かったからね。
でも２４００ｍくらいならネオか？

>>228
今回もそうだろう。ザッツはアンカツがレース前の調教で春の
段階では考えられないぐらい成長していたって言ってた。

1 4 8 (父) ザッツザプレンティ 牡 3 57.0kg 安藤勝己 3:04.8 　 492Kg 0 橋口弘次郎 5
2 1 2 リンカーン　　　　 牡 3 57.0kg 横山典弘 3:04.9 ３／４馬身 466Kg 0 音無秀孝 4
3 8 17 ネオユニヴァース　 牡 3 57.0kg Ｍ．デムーロ 3:05.0 クビ 492Kg +2 瀬戸口勉 1
4 2 4 (市) ゼンノロブロイ　　 牡 3 57.0kg Ｏ．ペリエ 3:05.3 ２馬身 494Kg +2 藤沢和雄 2
5 8 18 (父) マッキーマックス　 牡 3 57.0kg 藤田伸二 3:05.4 １／２馬身 482Kg -16 藤原英昭 8
6 7 13 (父) チャクラ　　　　　 牡 3 57.0kg 後藤浩輝 3:05.6 １ 1/2馬身 468Kg -2 安達昭夫 6
7 8 16 ヴィータローザ　　 牡 3 57.0kg 蛯名正義 3:05.6 クビ 464Kg +4 橋口弘次郎 7
8 3 5 (外) トリリオンカット　 牡 3 57.0kg 佐藤哲三 3:05.7 クビ 454Kg 0 音無秀孝 14
9 5 10 サクラプレジデント 牡 3 57.0kg 武豊 3:06.0 １ 3/4馬身 488Kg +10 小島太 3
10 6 12 シルクチャンピオン 牡 3 57.0kg 幸英明 3:06.3 ２馬身 480Kg +12 鮫島一歩 16
11 5 9 (市) コスモインペリアル 牡 3 57.0kg 武幸四郎 3:06.4 １／２馬身 486Kg +6 清水利章 15
11 7 15 アスクジュビリー　 牡 3 57.0kg 四位洋文 3:06.4 同着 434Kg 0 伊藤雄二 11
13 3 6 (市) マーブルチーフ　　 牡 3 57.0kg 池添謙一 3:06.4 クビ 484Kg 0 田所清広 10
14 1 1 (父) ニシノシンフォニー 牡 3 57.0kg 江田照男 3:07.0 ３ 1/2馬身 472Kg +10 松元茂樹 9
15 4 7 ペルフェット　　　 牡 3 57.0kg 吉田稔 3:08.1 ７馬身 510Kg +6 角居勝彦 18
16 2 3 サウスポール　　　 牡 3 57.0kg 武英智 3:08.2 ３／４馬身 472Kg -8 武宏平 12
17 6 11 マイネルダオス　　 牡 3 57.0kg 武士沢友治 3:08.3 １／２馬身 482Kg -6 中野渡清一 17
18 7 14 (市) テイエムテンライ　 牡 3 57.0kg 小池隆生 3:08.8 ３馬身 496Kg +2 岩元市三 1