【2000年は】　21世紀の名馬を語るスレ　【20世紀】

21世紀の名馬についていろいろ論議しよう。


関連スレ
改正！？２０世紀の名馬１００論議スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063982457/

関連スレ内でのベスト10（一人が勝手に挙げただけ・・・）
252 名前：寺井洋一郎（ただのオペ基地） ◆NL94Eoq0og [] 投稿日：03/09/22 16:36 ID:krlw7MM0
>>245

21世紀の名馬10

１．アグネスデジタル
２．エイシンプレストン
３．クロフネ
４．アグネスタキオン
５．マンハッタンカフェ
６．ヒシミラクル
７．ジャングルポケット
８．シンボリクリスエス
９．ネオユニヴァース
10．ビリーヴ

2

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

クロフネとタキオン好き

ぐるぽが7位か

テイエムオーシャンいれとこか。

コントス

どういう基準で選んでいるのか分からない。
２１世紀に走ったことある馬なら、
オペ、ドトウ、トプロを入れろ

タキオンって21世紀じゃないじゃんか

9 名前：でろりん[] 投稿日：03/09/23 19:13 ID:dpEpmZzC
タキオンって21世紀じゃないじゃんか

釣りですか・・・。

>>10
基準次第では>>9のいうことは合ってますが？

ラジ短マンセー？

名馬って意味じゃクロフネは絶対だね
あんなにワクワクさせてくれた馬は他にいないよ

>>13
タキオンの方がワクワクした。
無事ならハイチャパラル、スラマニ、マリエンバードなんて相手じゃなかった。

タキオンは確かに強かったけど古馬になってからも楽しませてくれる馬には思えなかったよ
海外で爆発してくれそうな感じでもなかったし。あくまでクラシック限定
当時はクロフネの方が散々早熟とかバカにされてたけど

２１世紀の珍馬駄馬１０のほうがおもしろそう。
モノポライザー、ノーリーズン、ブルーイレヴン、ハルウララ、
ダンシングオン、ブラックカフェ、マイネルエクソン、
スシトレイン、チアズシュタルク．．．

良スレですね

それほどでもないよ

>>18
そんなこというなよ
あやまれよ

おめんなさい

>>20
いまさらあやまってもだめだよ

そんあこといなうなよ

>>22
ちょうしにのるなよ

なんだと

>>24
なんでもないよ

クススレ

>>26
クソコテ

もうねるか

>>28
ぴんぽんみろよ

みんな仲良くしようよ

みんなキンタマリオさんのような人格者になれよ

僕のタマタマはすごいよ
キムタクさんのはもっとすごいけどね

　　木村拓雄＝神

競馬板一の紳士だからね

紳士度ではこのジェントリー寺井も負けないわよ

oh,ジェントルメンですね
キムタクさんの２１世紀名馬はなんですか？
僕はクロフネとアグネスタキオンですが

僕もアグネスタキオンを推します
かなりのインポクトを受けたので
２１世紀でナンバーワンだね
いや僕が競馬を始めた頃からを含めてもアグネスタキオンのインパクトに勝てる馬は見当たりません

アグネスはアグネスでもデジタルの方だッ！

寺井さんはレデーですか？

レデーファーストを旨としたジャントルメンだよ

さあさ
雑談はそのくらいにして２１世紀の名馬を議論しましょうよ

21世紀の名馬10

１．クロフネ
２．アグネスタキオン
３．ネオユニヴァース
４．アグネスデジタル
５．ヒシミラクル
６．シンボリクリスエス
７．ジャングルポケット
８．ファインモーション
９．ショウナンカンプ
10．ローエングリン

あくまで>>1の基準で

キミタチは少しばかりエイシンプレスﾄﾝを舐めすぎのようだよ
彼は国際G1を3勝してる神だよ

確かに朝日杯はよかった
プレストンはフェブラリーしんがり負けしたのが
僕にはかなりのマイナスのインパクトがあるので１１位

エイシンプレストンはＧ１４勝そして海外Ｇ１３勝であのエルコンドルやマックイーンを上回る名馬だからな
エルコンよりは強いだろうな

そうかなぁ？
僕はエルコンの方が強いと思います
ただプレストンの香港Ｇ�T三勝は名誉的な事ですね

エルコンドルは国際Ｇ１２勝だよ？
国際Ｇ１３勝のプレストンのが強いんじゃないの？

アグネスデジタル
エイシンプレストン
アグネスタキオン
クロフネ
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ（凱旋門ポイントでギリギリ１０位）
ビリーヴ
シンボリクリスエス
ファインモーション
ネオユニヴァース

補欠　ヒシミラクル、ゴールドアリュール

エルコンドルパサーは20世紀・・・。

ぼるじょあが好きだ

>>47
G�T３勝のテイエムオーシャンは？

テイエムオーシャンはＧ１３勝だからな
エルコンドルパサー級の評価が妥当だ

エアフォースワンダーの近親
アドグルチックワンダー

オーシャンは牝馬のトップに立っていない。
０１年エリ女負け、有馬でファインに破れ、今年牝馬街道で０勝
ファイン＆０３世代を押し退けてエリ女を獲ったらファインの席と交代。　

まだ３年なのにけっこう名馬っぽいのいるし、未対戦もめっちゃ多いな
これだから競馬はやめられないし、語っても語っても語り尽くせない

１．アグネスタキオン
２．ネオユニヴァース
３．クロフネ
４．ジャングルポケット
５．マンハッタンカフェ
６．アグネスデジタル
７．エイシンプレストン
８．シンボリクリスエス
９．ヒシミラクル
10．ファインモーション

>>16
ノーリーズンは来年漢になる

俺も昨日ｿｰﾌﾟで漢になった

やっぱオーシャンの支持者は少ないか・・・。

クソスレ

アグネスデジタルだね（ｗ

>>59
糞スレ製造有限会社のお前が言うなw

2000年以前にデビューした馬でも、2001年以降に
実績を残した馬を対象とすればいいかと。
オペラオーは21世紀というより20世紀の方が相応しいし、
タキオンは21世紀の方がいいと思うが。

現在の候補（50音順

アグネスタキオン
アグネスデジタル
エイシンプレストン
クロフネ
ゴールドアリュール
ジャングルポケット
ショウナンカンプ
シンボリクリスエス
テイエムオーシャン
ネオユニヴァース
ヒシミラクル
ビリーヴ
ファインモーション
マンハッタンカフェ
ローエングリン

ローエングリーンなんか入れるんだったらその前に全G1馬を入れてくれよ
アドマイヤドーンとかのが明らかに上やん？

忘れてた
幻の名馬と言われたアドマイヤコジーンを入れなきゃ失礼に当たるよ

>>64
幻の名馬？

>>62
ジャンプ漫画並みのご都合主義だな

>>66
反対のようなので20世紀スレのレスをコピペ
オペラオーを20世紀対象としたい根拠。

　・春天から有馬までのGI５連勝（重賞８連勝）は2000年のもの
　・01年は春天とったが、残りのレースはあと1歩というところで勝ち切れなかった
　の2点が理由です。

付け加えると、01年初戦の大阪杯で負けて連勝が途絶えている。
これ勝ってれば（重賞10連勝）、また違ったかと。
01年のオペラオーが衰えたとは思わないが、先着した馬がいろいろ存在した点が
前年成績に比べるとどうしても割引材料になるのでは？

過去の20世紀名馬100スレでもすでに対象馬だったし。

>>65
2歳でオペ世代の頂点に立つも1年半以上行方不明
ターフに戻ってくるももはや以前の強さは幻となっていた
しかしさらに1年後、以前の輝きを取り戻したコジーンは
G1３連戦ですばらしい活躍を見せてその強さは幻ではなかったことを証明したとさ

１位クロフネ
２位アグネスタキオン
３位アグネスデジタル
４位ジャングルポケット
５位ヒシミラクル
６位マンハッタンカフェ
７位シンボリクリスエス
８位タニノギムレット
９位トロットスター
１０位テイエムオーシャン
１１位エイシンプレストン
１２位ファインモーション
１３位ゴーカイ
１４位ゴールドアリュール
１５位トーシンブリザード
１６位ビリーヴ
１７位ショウナンカンプ
１８位ダンツフレーム
１９位アドマイヤドン
２０位レギュラーメンバー

>>69　ゴーカイも入れるのかよ。

ゴーカイ？

障害馬も対象か

G�T勝ってない馬ではどの馬が一番上位か？

盛り上がってない

で結局

アドマイヤコジーンが一位か

なわけねえじゃん

クロフネ
アグネスタキオン
アグネスデジタル
エイシンプレストン
ファインモーション

の5頭でいいような気もするが。

そうか・・・・・？

ファインモーションも化けの皮がはがれそうだ

>>80
では、ファインモーションは次走まで評価保留ということで。

クロフネ、タキオンが1、2位って、なんで？
もしかして厨房しかいないのかこのスレは

>>82
じゃあ、おたくの1位、2位は？

2000年以前の成績は全く考えない。

１位アグネスデジタル(GI4勝 海外GI1勝 芝ダ海外地方でGI制覇)
２位クロフネ(GI2勝 日本レコード2回、芝ダでGI制覇)
３位ネオユニヴァース(GI2勝 6年振り皐月ダービー2冠制覇)
４位ファインモーション(GI2勝 3歳馬の無敗で古馬混合GI初制覇)
５位エイシンプレストン(海外GI3勝 海外GI連覇)
６位ジャングルポケット(GI2勝 3歳ダービー馬初JC制覇 01年度代表馬)
７位ステイゴールド(海外GI1勝 海外GII1勝 日本産日本調教馬初海外GI制覇)
８位シンボリクリスエス(GI2勝 02年度代表馬)
９位ゴールドアリュール(GI3勝)
10位スティルインラブ(GI2勝 10年振り桜オークス2冠制覇)
11位マンハッタンカフェ(GI3勝)
12位ヒシミラクル(GI3勝)
13位トロットスター(GI2勝 春秋スプリントGI制覇)
14位ビリーヴ(GI2勝)
15位トゥザヴィクトリー(GI1勝 海外GI2着)
16位トーシンブリザード(GI1勝 南関東3冠制覇)
17位アドマイヤドン(GI2勝)
18位テイエムオーシャン(GI2勝)
19位テイエムオペラオー(GI1勝 GI4戦連続連対)
20位タニノギムレット(GI1勝)

明らかにエイシンプレス�d＞ネオユニヴァーサリー

>>85　根拠を述べよ。

>>86
>>84の表見れば明らかにユニバーサルスタジオのが下だよ
もちろん現時点でだよ

>>87
同意。３冠とってからランクインでいいかと。
宝塚を勝ってれば当然入ったと思う。
菊に限らず、今後のレースでチャンスがあるし現時点ではまだ早い。
２冠のままで引退したりした場合、またややこしくなりそうだが。

>>84
まったくもってあり得んよ
マンハッタンカフェがそんなに低いはずがねえ

とりあえず一位のデジタルは確定と言っていいすぎじゃないね

こいつ獲得タイトル数に目を奪われすぎ

よく考えたけどやっぱ二位はプレス�dで堅いな
だって戦績見てみてよ

1着　クイーンエリザベス2世Ｃ、クイーンエリザベス2世Ｃ、香港マイル
2着　マイルＣＳ、マイルＣＳ

三位はやっぱクロフネになるかな
2戦だけでダート史上最強の名をほしいままにするなんて信じられないよ
ドバイに行けなかったことが日本競馬にとってマイナスだったね

てめえさっきレースに出ないことは負けたも同然とか言ってただろ
てめえの理論だと三歳引退馬は資格無しじゃねえか

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1065077718/l50
芸能板：写真集売れ行きでわかった　鈴木あみは“過去の人”？ スレ

ID:xYE8r+deというアミヲタが相手かまわずアンチ扱い。
盲目的発言で２時間以上も大暴れしてる様が痛々しい。
ぜひ、ご覧ください

もう少しちゃんとレスを読んだ方がいいよ
全盛期をすぎての現役続行について言ったまでだよ
しかもこれはさっきも言ったよ

全盛期を過ぎての負けばかりを重視するステゴサウルス級の頭脳を誇る木村君には少し難しいお話かもしれないよ

四位は難しいね
でも1位にもなりかねない素質を見せたタキオンはこれくらい上位に入ってもいいんじゃないの
実績的にはネオユニバーより劣るけど文句なく3冠馬になれた器だから4位
マンカフェやポケより上だと思うしね

てゆうかレス読み直したけど意味全然分かんないだけど

すぐ壊れる器じゃ三冠の大水は受け止めきれない

だからウツボカズラ級の頭脳の人には少し難しいんだよきっと

メジロライアンの仔

712 ：寺井洋一郎（ただのオペ基地） ◆NL94Eoq0og ：03/10/02 22:05 ID:MAbnU+8L
タキオンて全盛期になる前に故障みたいなノリじゃん
オペとかグラスペは明らかに4歳が絶頂期だった感があるでしょ
その絶頂期を過ぎても走るってことっていう意味だと捉えてくれると幸いだよ
あと種牡馬云々と実際の競争能力は同じでは全然ないよ


意味わかりまへんわこれ

なにがわからなにの

負けたと同じとかわけわからん

まず前提としてだけど、
＞負けたってのと同じようなもんだよ
って言ってるので同じとは言ってないよ

ほんで、全盛期を過ぎてずっと走るってのはそれだけ負ける可能性がすげえ高いじゃん
でもかなりの戦績を残した馬の場合はそういうときは大概引退するじゃん
でもスペは引退したけどオペはしなかったじゃん
だからオペは全盛期後に負けてるからダメなんてのはおかしいじゃん
スペなんて出てもいないじゃん
グラなんて論外的負けの連続じゃん
それだけでも5歳時のどんだけオペがすごいのかってのがわかるじゃん

その全盛期後全盛期前とかは成績だけ見て判断しとるんちゃうんかと言いたい
オペ事態の能力は衰えてなくても普通にマンカフェ等の実力がすごかっただけかもしれんだろ
現にオペは有力馬がゴソっと抜けた時期に連勝してるのであって
オペよりマンカフェ等の馬が強い可能性もあるしな
現にオペはドトウ以上の相手には勝ってないわけだし
なんでそんなんで全盛期がどこか判断できるんかと言いたい
０１のＪＣの走りと００年のＪＣの走りだけ見てもお前は００年のほうが全盛期だと
答えるかのと聞いてみたい

だってステゴとかに完全に先着されてたじゃん
そんなの明らかに本来のオペじゃないじゃん

お前は強烈な先入観を持ってるんだよ
オペが全盛期ならステゴレベルの馬には絶対負けないとな
普通に考えてみろ
競馬で絶対なんて無いんだよ
いくら全盛期でも絶対勝てるなんてあり得ないんだよ
一度や二度負けるのは当たり前なんだよ
００年のオペができすぎなだけで
ステゴに負けたから全盛期過ぎたなんて考えるのは短絡的すぎる
ナリタブライアンがスターマンに負けたからと言って衰えたなんて
考える奴がどれだけいるんだよ

ステゴどころかたくさんのお馬さんに負けちゃったよ
しかも今まで負けたことないお馬さんにもだよ
これはどーゆーことなの

アホか
３歳時にもいっぱい負けとるやんけ
４歳時があまりにもできすぎなだけなんだよ

できすぎなレースなんてあったかな
まさにかつべくして勝ったって感じがすごいするけど
有馬はあの不利を克服って意味ではできすぎかもだけど

そもそもステゴなんて実力測るの難しすぎだしな
ステゴ相手にならトップロでさえまともに走れば全く負けなかったし
大賞典でトップロもステゴに妨害されたとは言え差すのは難しい脚だったろ
ステゴなんて物差しには全然向かない馬だよ
そのステゴに負けたから衰えたなんて短絡的過ぎ

キミはもう少しレスを読んだ方がいいよ
なんか一箇所だけに固執するヘキがあるよ
その最後の一行に対してすでにレスしてるじゃんか

オペが衰えた×
和田の確変終了○

他の馬に負けたから衰えたて言ってるのが笑える
大阪杯は休み明け＋執拗なマークで一気に足使わされたろ
追い込みがオーバーペースになってとこを差しただけ
宝塚言わずもがな
てゆうかかなり強いレース
大賞典は実力不明のステゴの激走
秋天ＪＣと強い競馬
ＪＣは昨年以上の走りと言っても過言ではない
有馬は衰えた説もあるけどドトウも揃って負けてるの見ると
レース展開が異常＋マンカフェの鬼脚はすごすぎ
負けて然りの要因がいくらでもあるよ
前年のオペでもグランドスラムなんてできないね

まぁそれはわからなけどさ
オペが実際に00年にＧスラムしなかったら誰もそんなことできるなんて夢にも思わないわけなのだよ
つまり01年でもできないと思っていても出来た可能性も否定できないわけです
釈迦世代とポケ世代を比較しただけでも前年より困難なのは想像に容易いけどね

それが分かっていてオペの全盛期が４歳だと言い張るのは
どう考えてもひいきしてるだけに見えるね
君の足りない脳みそでも考えれば分かるはずだよね
オペなら勝って当然
こんな考えさっさと捨てたほうがいいよ

要するに太郎君は2年間全盛期だったって思ってるってことでいいわけなの？

二年半くらいかな
京都大賞典くらいからもう本格化してたと思うよ
２年半全盛期だろ
だいたい君は勝った負けたでしか判断してるから全盛期が云々とか言うんだよ
オペが前年以下のレースしたのは俺は大阪杯と有馬だけに見えたね俺は
春天宝塚大賞典秋天ＪＣはオペ自身かなり強い競馬したと思うよ
そんでオペって恐らく休み明け苦手な馬だろ
休み明けで一位入選したのは００年の京都大賞典くらいじゃない
トップロに勝ったレース
それ考えたら実力不明のステゴに大賞典で先着されたことも全然納得できるけどね

二年半くらいかな
京都大賞典くらいからもう本格化してたと思うよ
２年半全盛期だろ
だいたい君は勝った負けたでしか判断してるから全盛期が云々とか言うんだよ
オペが前年以下のレースしたのは俺は大阪杯と有馬だけに見えたね俺は
春天宝塚大賞典秋天ＪＣはオペ自身かなり強い競馬したと思うよ
そんでオペって恐らく休み明け苦手な馬だろ
休み明けで一位入選したのは００年の京都大賞典くらいじゃない
トップロに勝ったレース
それ考えたら実力不明のステゴに大賞典で先着されたことも全然納得できるけどね
まあ体調の良し悪しの変動はあっただろうけどね
全盛期の力は２年半は維持してたと思うよ

全盛期ならステゴに負けるわけないよ

頼むからこんな短絡的で頭悪そうなことは言わないでね

ものすごく根拠がないよ
全盛期なのにツヨシとかタキシードとかその他もろもろの馬にあっさり負けるんだね
そもそもサラブレッドが2年半も全盛期になれるんだったらもっと他の馬は現役長く続けてるよ
あるいはオペだけ2年半全盛期だったなんてどういう根拠なんだろうね
てゆうか単に勝った時は相手が弱くて、負けた時は全盛期だけど相手が強かったってことにしたいってことに全てが繋がるね
アホらしいよ

＞そもそもサラブレッドが2年半も全盛期になれるんだったらもっと他の馬は現役長く続けてるよ
だからオペはそこが偉大なんじゃないか
オペはそこが並外れた名馬なんだよ
じゃあ君はオペが衰えたと思う根拠はなんだよ

明らかにズブくなったり負けてない相手にも負けたりしてる時点で全盛期の力は出てないじゃん
なんでそんなことがわからなにの

てゆうかツヨシに負けたのはしょうがないだろ
休み明けだし
ツヨシは使われてきてるし普通に強い馬だし
しかもタキシードてなによ
アホ？ペインテドブラックじゃないの？

じゃあなんで4歳時は休み明けでもあぶなげなく勝てるの
ペインテドだったか素で間違えた
ブラックってとこは合ってたけど

>>125
ズブい？
どいが？
負けた宝塚のこと？
あれ思い切り前壁になってただろ
それとも有馬のこと？
全馬の上がり見てみな
前行った馬も普通に３４秒台で上がってきてる
あれで上がられたらさすがに一気に上位進出は難しいよ
ホント何も見てないね

春天とかも全体的に年齢重ねることによるズブさが出てたじゃん

>>127
休み明けで一位入選したの京都大賞典だけだろ？
危なげなくてのは見方によるかな
あれが危なかったのか楽勝なのかは分からん
でも辛勝だった可能性も否定できないよね
実際01年もトプロのわずか前にいながらステゴに先着されてるんだし

>>129
その現象は秋天やＪＣでも見れたかい？
春天だけズブいなんておかしいね
ズブくなってるように見えただけじゃないの

右回り左回り（ｗ

ネオが一番強くなる
まだ未勝利ですけど

ズブくなってるように見えたってのはズブくなったってことじゃないの
あと東京だとズブさは見せなかったね
ダービーとかもあっさり抜けてきたし

仮に春天がズブかったとしよう
しかしそれが年齢によるものが原因てのはおかしいよね
左回りはずっとスムーズなままなのに

オペとドトウは
タキオン以上に頑張ったと思うけどな・・・

クロフネとは、同じくらいか、日本人の競馬ファンを盛り上げたのはクロフネだからな。
そして、オペとドトウは目立たなくても、２００１年でも競馬の中心となってひっぱっていってたから、
やはり、クロフネ＝オペ＝ドトウ

おいアホの寺井
オペは最強すぎるよ
とかもううぜえからやめろよ
お前のオペ狂いレス見るたびにムカつくから

そもそも今回の議論でもオペが最強すぎることが再認識されたよ

永遠に言ってろよ
お前みたいに短絡的思考の奴にはそんなレスがお似合いだよ

太郎君は言ってることがコロコロ変わるからどーしようもないよ
前ステゴは一定の力を発揮する馬だから物差しにうってつけみたいに言ってたような気がするよ

言ってねえよ
捏造すんなボケ
俺は前から奴を物差しにすんなて言ってきたよ

木村たかが一年ちょいコテハンやっただけで偉くなったもんだな

ごめん

コテハン歴に偉いもクソもあるかよ

......................

じゃああれはおひなんとかって人だったかな
よく覚えてないよ

よぉ拓雄｡
親父さんは元気かい?
神戸新聞杯はサクラが一番人気で悪かったな
親父さんにも謝ってたって言っといてくれ

分かったよ
でも親父憤慨してたよ

てゆうかステゴは国内では物差しになりうる馬だよよく考えると

ならねえよ
条件戦から重賞やＧ1で２着に来る馬がなるわけねえだろ

国内では一流馬には勝てない馬てことだよ
いい脇役

つうか全盛期とか云々言う前に馬の状態面とか考えねえのかよ
休み明けの叩きレースで負けて衰えかよ
笑わせんな

てゆうか一般的に言って流れで流れで考えれば1年間全く負けなかった馬が翌年になって連敗する時点で
全盛期とは言わないわけだが

でも「衰えた」かどうかは定かではないよね
そもそも全勝するのが異常であって
叩き台で先着されたレースを衰えの理由にしてる時点で短絡的すぎ

じゃあどーすると衰えがわかるのか教えてクリ

さあ
俺にはわからないねえ
各レースとも明確な敗因がったりオぺ自身いい走りしてるレースもあるし
衰えなんてあったのかねえ

岩本先生も最後の有馬まで去年とそう変わらんみたいなこと言ってたし
馬自身の衰えは無かったんじゃない
相手が強すぎたり不利があったりで

衰えがどーやってわかるかわからないのになんでオペは衰えがないってゆえるの
キミは少しばかり頭が弱い可能性を否定できない結果となってしまったようだよ

俺は衰えてない可能性について言っただけなんだけど
実際衰えてるとこ見てないから衰えてない可能性が強いと思うんだけどねえ

ふぅ〜ん

それと頭が弱いのはお前ね
ステゴに負けたから衰えた
とか言ってるし
頭弱すぎ
てゆうか考える能力０だな

マルで子供の喧嘩だなｗ

ちょっと突飛なこと言ったと勘違いして悦に浸っちゃってるキミもキミだよ
素直に認めればいいのに

別に浸ってないんですが
君はいつもそうだね
何でも決め付けようとする
それが頭弱いっつってんの
分かったら消えろやボケ
俺の真似もすんなキモい

あらあら自意識過剰反応ですかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

(´Д`;三;´Д`)

木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok
寺井洋一郎（ただのオペ基地） ◆NL94Eoq0og
同レベルだな。

理論としては寺井のが少しマシ

じゃあ俺は木村を支持する。

木村君は一時期はまともな時もあったんだけどね
かなしいよ

オペ基地の俺としては
寺井を支持する。

０１のオペの敗戦に衰え以外の敗因があったのは明らかなのに
負け=衰えと確定事項のように頭に刷りつけてる寺井はおかしいよ

オペが負けたのを認めたくないのだからしょうがないよ。
トップロードも衰えてないのにな。

敗因要素を押し退けて勝てた00年
押し退けなくなった01年　衰えだね

００年は０１年のような明らかな不利は有馬くらいじゃないの

しかもオペが衰えたても
オペ対トップロ、ドトウの力関係は全然変わってないし

オペの敗因要素は衰えでなくデジタル、ポケ、カフェなどの有力他馬。
やっぱりオペはドトウ、トプロよりは強いというレベルだっただけのことが
判明したのが０１年。

>>172
人それぞれ見方が違うって事だよ。

それに、どの馬もどこかで、成長、衰えがあるはずだよ。

オペのベストレースが０１ＪＣだったという声はよく聞くぞ。

とりあえずステゴが物差しになるわけがない

あと大阪杯や京都大賞典の敗因も
オペの休み明け成績見ればはっきりとした敗因が分かるぞ
衰えじゃなく馬の状態面が大きいと思うな
力じたいはそんなに落ちてないと思うのが俺の見方
現に春天宝塚秋天ＪＣいずれも強い内容だったし
負けたと言っても昨年以下とは思えん
有馬は前の馬の異常な上がり見たら説明付くし

>>176
俺の見方だけど、00年は、オペはドトウに1度も勝たせていなかったが、
01年はドトウ相手に2敗しました。

01年の有馬記念では、00年ほどではないが、少し不利があったとはいえ、
ドトウに負けた。
そのドトウも、ジャパンカップでは不利があったとはいえ、ステイにもトップロ
にも負けたしまった。

力関係、勢力図は00年より少し変わっていたよ。

>>181
京都大賞典は勝ってるぞ。

負けたと言っても宝塚で一番強い競馬したのはどの馬か一目瞭然なはずだ
有馬は度外視してやれ
オペ自身かなり早い上がり使ってるけど他の馬も速すぎた
これは馬の力だけじゃどうしょうもない
エアグルのエリ女がいい例

01有馬は疲れがあったんだろう、あれはオペの力負けと断定できない。

大賞典は勝ったくらい知ってるよ
俺の言いたいことくらい分かるだろ
大賞典は勝ったがステゴに先着を許した要因は〜〜とまで言わなきゃ分からんか
つまんない揚げ足取りはよせよ

０１の有馬は疲れがあったにせよそれは状態面の話だろ
衰えとはまた別物
だから有馬で負けたからと言って秋天ＪＣの敗因にはリンクしないよ

>>184
00年とは、違った勢力図になっていってたのは確かじゃないのかな？

勝ちは勝ち、負けは負けではっきりさせんと、過去は語れんよ。

>>186
あのな、勝ちは勝ち、負けは負け。

それと、俺個人的な見方だが、オペも不利を受けて、走りにくそうだったよ。

勢力図はそんなに変わってないだろ
オペ＞ドト＞トプロだろ
全く一緒ではないけど
ＪＣでドトウがトプロに先着されたくらいだろ

>>187
まあ、成長、衰えも、自分が好きか嫌いかで決まるって事だよ。

>>190
俺は、少なくとも変わったと思うぞ。

192の続き。
強さはどうか知らんが、
00年とは明らかに変わってた。

どこで衰えがあったと判断してんだよ
有馬か
ＪＣから約一ヶ月でそんなに急激に力が変わのか
普通に疲れ+前残りの展開が敗因だろあれは

>>194
俺の場合は、衰えたというかオペらしくないと宝塚記念から感じた。

エイシンプレストンは過大評価では？
例えばタイキシャトルやエルコンドルパサーみたいに、国内で頂点を
極めてなおかつ海外でも勝つというのならいいが、プレストンや
ステイゴールドみたく国内ではトップに立てないので海外でみたいな
馬を評価するのは疑問だな。
まあ、それが凱旋門賞やＢＣクラシックなら文句はないが、アジアの
新しい国際Ｇ１はそれほど価値があるとは思えん。

宝塚は言わずもがなじゃん
壁の前のい立ち上がるような素振りまで見せてんだぞ
それでいてあそこまで持ち返すんだからな
あのレースで一番強かったのはまぎれもなくオペだ
ついでに審議対象はメイショウドトウだ
安田が過怠金取られたほどの灰色のレースだぞ
あれを差せとゆうのは酷だろ

>>196
俺的には、タキオンの方が過大評価だと思う・・・

マーベラスサンデーの宝塚記念

>>197
00年の有馬みたいに、勝てなかった。
それが、オペらしくないと感じた。

オペだったら、適した道を選ぶはずだし・・・

それが間違った先入観なんだよな
オペなら何でもできると思ってる
あの宝塚は有馬異常の不利だよ
コーナーで立ち上がりそして大外を回され

>>196
もう海外自体が適性と体調が合えば手が届く範囲なんだよ
国内頂点じゃなくて勝ってもおかしくない

>>201
間違った先入観。
そう、俺から見たら、間違った先入観がいくらでもあるよ。

まず、天皇賞秋、クロフネがいたらというやつ。

それと、00年グラスが負けたのは衰えという見方が一般的な見方になってること。
それだったら、当然01年オペが負けたのも、衰えという見方もされてもいいはず。


オペが関わるレースだけとは限らず他にも
クリスエスが勝ったとき、ギムがいればという見方・・・
これも、間違った先入観だな。

有馬と決定的に違うとこは二点
まず前に上がるために上昇させたスピードを一度カットされてる
また加速を始めなきゃならない
それと進路
有馬は馬群の真ん中を縫ってきた分コースロスは少ない
宝塚最後方集団を大外で回ってかなり損してる

クロフネとかギムの離しなんかしてねえよ
話すり変えるなよ

つまり、グラスが負けた時、グラスらしくないという見方があったわけだ。

オペが本当に認められているなら、
京都大賞典も、勝ったと受け止められているだろう・・・

それとね
なんでグラスが衰えがあったかとゆうのはまるっきりレースできてないから
オペの場合０１年のレースで中には昨年以上のものと思われるレースもあった
これでは衰えとゆうのに説得力が無いよ
それと俺はグラスは衰えじゃなくて状態面の問題だと思ってる

>>205
まあ、ギムは関係ないな。
すまんな

>>207
それなら、互いに説得力はないで終わりだよ。
人はお互いに見方が違うんだから。

君は具体的な説明が無いじゃないか
全盛期なら負けない
こればっかりじゃん

馬の本当の、能力とか質とかわからないんだから。

だけど、オペが頑丈なのは世間的に一般化されてたな

じゃあここらで結論だしときますか。




グ　ラ　ス　最　強　！

>>210
おかしいな？
そんなこと一度も言ってないよ？
全盛期なら負けないって。

オペがすごいのはその頑丈さだよ
俺は５歳時も衰えはほとんどないと思ってるけど
その衰えがないとゆうこと事態が並外れた名馬とゆうことだよ

去年はドトウに負けてないのに負けたとかてゆうのは
そゆうニュアンスじゃん

オペ信者ってグラスの衰えも分からないやつなのか。
００年も０１年もオペの実力はほとんど変わらないと思うけどな。

オペラオーはスピードシンボリ級のタフさだね。

>>212
俺は、グラス2番目に好きだからOKです。

１、テイエムオペラオー
２、グラスワンダー
３、メイショウドトウ
４、セイウンスカイ
５、キングヘイロー
６、クロフネ
７、エアグルーヴ

オペはタフな点がすごいからね
いっぱい負けてもタフでけっこう強いからいっぱい勝てる

>>216
例えばだって

>>216
俺の言いたいことは、人にはいろいろな見方があるって事だよ。

衰えた馬がなんでＪＣとか秋天であんな強い競馬するのか
そのレースだけ昨年以上のパワーだったとゆうのか

君の見方は具体的な説明が無く根拠が乏しいんだよ

>>198
の続きだけど

タキオンは、あまりにもレースにでてないという根拠があるからです。

>>218
98年から見始めたっぽいね。
いや97かな

俺的の21世紀の名馬は

今のところ
１、ヒシミラクル
２、シンボリクリスエス
３、アグネスデジタル
４、ネオユニヴァース
５、スティルインラブ
６、エイシンプレストン
７、マンハッタンカフェ
８、テイエムオペラオー
９、メイショウトドウ
１０、タップダンスシチー
１１、ビリーヴ
１２、ナリタトップロード
１３、ツルマルボーイ
１４、テレグノシス
１５、ローエングリンです

>>225
俺は、ナリブが有馬記念勝った年からです

で、どうかしたんですか？

認めてやらなあかんわな
オペに代わる馬なんぞおらんきに　＞　木村

ライスが死んだ日の東京メインレースに出てたＧ1馬を答えてみろ
１分以内で

オペは十分認めてるよ
すごい名馬だ
でも衰えだけで負けたとは思ってないとゆうこと

>>227
ナリブの三冠の年ではないのか？
有馬記念だけ見たクチだな。

８６年のオールカマーに出ていた地方馬のメンバー全部言えるやつも
この板には俺ぐらいしかいないと思う。

オナニークイズ出して楽しいか？

競馬やり出した頃はスミからすみまでチェックするもんだ

>>233
俺はそう言う引出しはないが
聞き知る知識の細かさが楽しい。
だからオナニーではない

ナリブの有馬から見たなら
９５あたりが一番楽しい時期で一番覚えてる時期だろうなと
思ったからそのあたり時期ののクイズ出したんだよ
正解は多分ヤマニンパラダイス
違ってたらごめん

ヤマニングローバルの方が記憶に鮮明に残ってるっつーの

ハマてったころはビデオ録画してたっけな

ナイスネイチャが一番鮮明だつーの

アンバーライオン最強

>>238
するする。
俺もこの前整理したら97のクラシックのビデオばかりだった

俺ナリブの三冠時代は野球部だったから
皐月とダービーは中央競馬ダイジェストで見た
見る前に絶対親父が結果言っちゃうんだよなあ
うぜえ

木村君結構いい年なんだね

まだ若いよ

カツラノハイセイコのダービーを見て競馬に目覚めた私。

ダービーのリンドブルパン
天皇賞春のステージチャンプ
有馬記念のスペシャルウィーク　数センチに泣いた馬。

俺はバッティングセンターの１５０キロ打てるよ。
ヒット性のあたりは２０球中５球程度だけど。

>>245
相当いいお年ですね

娘は今年受験です。

そうですか、お嬢さんの望み通りに行くといいですね

>>238
俺のは上書きされてのこってなかたよ

>>245
競馬過渡期のヒーロー的存在だったような？
モンテプリンス好きだったなぁ

２１世紀末になったら一票も入らないよ。

キタノカチドキとサンエイソロンの馬体には惚れたね

>>232
それに近いね。
その当時、競馬は、全然といっていいほど興味なかったし、
話題になってたから、はじめて見てみた。

ちょくちょく見はじめたのは、イシノサンデーが勝った皐月賞だったかな。

>>236
木村君、君の主観的な見方には困るよ。
どちらが、先入観で見てたか明白だね。

そんなら96年の皐月からって言ったほうが正しいんじゃないのか？

まあ、どちらが、間違った先入観とかは置いといて
結局は、人それぞれ見方が違うって事だね。

どのように見ているかになると、
好きか嫌いかで見てるが一般的だと思いますが、皆さんはどのような見方だと思いますか？

>>256
まあ、見始めただから、それになるかな？

どこが俺の主観なんだよ
見始めた年を聞かれてナリブ有馬からです
とゆう答え方ならそれ以降〜から現在まで見てるとゆうふうに解釈するだろ普通は
それと競馬見始めて２,3年くらいまでが一番面白かったオア印象に残ってる
とゆう意見は多多聞くよ
てめえの国語力がねえだけだろ

現3歳馬は抜いてみました。

１位アグネスデジタル(GI4勝 海外GI1勝 芝ダ海外地方でGI制覇)
２位クロフネ(GI2勝 日本レコード2回、芝ダでGI制覇)
３位エイシンプレストン(海外GI3勝 海外GI連覇)
４位ファインモーション(GI2勝 3歳馬の無敗で古馬混合GI初制覇)
５位ジャングルポケット(GI2勝 3歳ダービー馬初JC制覇 01年度代表馬)
６位ステイゴールド(海外GI1勝 海外GII1勝 日本産日本調教馬初海外GI制覇)
７位シンボリクリスエス(GI2勝 02年度代表馬)
８位ゴールドアリュール(GI3勝 ダート戦着差34馬身半)
９位マンハッタンカフェ(GI3勝 凱旋門賞挑戦)
10位ヒシミラクル(GI3勝)

11位トロットスター(GI2勝 春秋スプリントGI制覇)
12位ビリーヴ(GI2勝)
13位トゥザヴィクトリー(GI1勝 海外GI2着)
14位トーシンブリザード(GI1勝 南関東3冠制覇)
15位アドマイヤドン(GI2勝)
16位テイエムオーシャン(GI2勝)
17位テイエムオペラオー(GI1勝 GI4戦連続連対)
18位ダンツフレーム(GI1勝)
19位カネツフルーヴ(GI2勝)
20位アドマイヤコジーン(GI1勝)

21位タニノギムレット(GI1勝)　22位トウカイポイント(GI1勝)　23位ショウナンカンプ(GI1勝)
24位トーホウエンペラー(GI2勝)　25位メイショウドトウ(GI1勝)　26位アグネスタキオン(GI1勝)
27位ノーリーズン(GI1勝)　28位テレグノシス(GI1勝 海外GI3着)　29位レギュラーメンバー(GI2勝)
30位レディパステル(GI1勝)　31位ノボジャック(GI1勝)　32位ゴーカイ(JGI1勝)
33位スターリングローズ(GI1勝)　34位ゼンノエルシド(GI1勝)　35位イーグルカフェ(GI1勝)
36位ローエングリン(GI0勝 海外GI2着)　37位ナリタトップロード(GI0勝)　38位リージェントブラフ(GI1勝)
39位ノボトゥルー(GI1勝)　40位スマイルトゥモロー(GI1勝)　41位エアトゥーレ(GI0勝 海外GI2着)
42位エアエミネム(GI0勝)　43位マグナーテン(GI0勝)　44位タップダンスシチー(GI0勝)
45位アローキャリー(GI1勝)　46位ダイヤモンドビコー(GI0勝)　47位ローズバド(GI0勝)
48位タムロチェリー(GI1勝)　49位ツルマルボーイ(GI0勝)　50位アメリカンボス(GI0勝)

>>260-261
おつかれ。
順位があるってことは84が選ぶ名馬ってこと？

とりあえず、タムロチェリーは対象から外すべきだと思う。
理由は、阪神JF以後の成績を見てくれ。

タムロは二桁ばっかだもんなあ
Ｇ1価値もくすんでしまうよ

ツインターボ

>>259
勝手に、判断するのが、間違った先入観にあたらない？

>>257
で、皆さんはどうですか？
って、俺は聞いてるが

>>259
それと、俺の言ってることまだ理解していないね。

人それぞれの見方。
印象とかそういうのは、人それぞれ違うだろ？
それを理解していないって事だよあんたは。

明日の夜まで用事あるので、
明日木村さんの発言を聞きます。

お前の
〜からの使い方が悪いだけだろ

それと明日は僕も大事な用事があります
てゆうかもう別に君と話すことはないので
勝手にスルーしててください

最後に言わしてください
人それぞれの見方があるのは分かってます
でも君の場合は具体的根拠も無いのにどうしてそおゆう見方ができるのかと
聞いてみたかっただけです
結局根拠は出てこなかったので残念です

名馬と言えるようなもんはいなくない？タキオンは夢を見せられる馬だったと思うが

>>260
だからありえんつーの
なんでマンハッタンカフェとヒシミラクルがそんなに低いんだぼけ

マンハッタンはオペ基地にかなり酷評されるんだよ

前提として、衰えの定義をしておきたいよ

キム君は>>207で
＞それと俺はグラスは衰えじゃなくて状態面の問題だと思ってる

って言ってるけど、それを世間では衰えと呼ぶんだよ

つまり、衰えとは筋力や心肺機能の衰えのみを言うのではなく、
精神面や体調面をも含んでのことなんだよ
人間だって衰えると体調面でなかなか絶好調にはなりにくくなってくるんだよ
あの時のグラスは状態的に思わしくなかった。それはつまり絶頂期ではないっていうことを意味するわけ

平成の最強馬はベスト４。
トウカイテイオー
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
アグネスタキオン

ああそう
それでいいよ
今日はしんどい

だから昨日しつこく言ってきたオペは2年半絶頂期だったなんてちゃんちゃらおかしいことなんだよ
わかったらもう寝ていいよ

おかしくないよ
じゃあ君は状態の悪かったナリブの京都新聞杯ですでにナリブは衰えてたとゆうんだね
すごい理論だね

筋肉や血管が衰えるわけじゃない。
根本的な問題として「やる気」
オグリキャップでとくと見たよ。
連戦練磨で結果を残した時期がピークでしょう。

キム君とは話にならないね
成長は点じゃなくて線で考えるものなんてことすら理解できないんだから

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そんなのグラスが状態が悪い時期にちょうど引退したんだから
無理矢理こじつけてるだけだろ
グラスがあの後もしどっかで勝ったら衰えじゃないてことなんでしょ
ただの結果論かよ
もういいよ君の穴だらけ理論は

馬は人間のように意志や目標をもって走ってるわけじゃない。
勝ったらあれが手に入る、金がもらえるなんてのは人間様の話。
馬のモチベーションが３年続くこと自体、脅威だ。

成長がどうなのかなんて引退してからじゃないとわからないに決まってるんだけど
キミもう早く寝た方がいいよ

成長の話なんてしてないし
てゆうかグラスの不調ははっきり分かったけど
オペはどこが不調だったかわかんない

衰えかどうかってのは結果論でしかわかりませんてことです
そんなの当たり前なんだけどね
話をむしかえさないでよ
もういいよ話にならないから

てゆうかどこが不調かも分からないのに不調だとゆうのは無理があります

グラスワンダーが宝塚で置き去りにされたのは
あの当時現実に弱いからだといってもきかない基地たち。

宝塚はグラスが勝っていたそうだ

オペラオーが最後負けまくったのは
実力が飛びぬけて強いわけではないからと言ってもきかない基地たち

グラスの不調云々ゆうのは
オペが不調であることが前提で持ち出してくるのが筋だろ
寺井死ね

なんであんな負けゲームを「勝っていた」なんて言っちゃうかね

馬鹿だからだよ
勝ったものが偉いのにね

誰でもエルのように去れば、スッキリさっぱりでしょう。逃げるが勝ち

勝って逃げるならいいけど負けてそのまま逃げたのが惜しまれるよ

>>273
ヒシにしてもカフェにしてもなんの勲章もない。
一番人気でGIを勝ってない。要するに3勝ともノーマークで勝っただけの話。
しかも重賞はGIだけだからな。
そんなもんだろ。

>>289
俺は実績が全てだとは思うけど
手応えなんかはｴﾋﾞｴﾋﾞは相当驚いたらしいぞ
それこそエル以上だったんじゃないかと思う

思うだけだけど

>>297
話にならん
ゴールドアリュールをマンハッタンより上位に持ってくるあたりが厨房くせえ

２００１年から競馬をはじめた俺の中の名馬（この短い間で印象にのこった順）

１　クロフネ　（DVD買った）
２　アグネスタキオン　（かっこいい）
３　タニノギムレット　（感動した）
４　ファインモーション　（すごかった）
５　アグネスデジタル　（何かつぇー）
６　ジャングルポケット　（ふーん）
７　ネオユニヴァース　（やるね）
８　マンハッタンカフェ　（何か地味）
９　シンボリクリスエス　（微妙に地味）
10　ヒシミラクル　（地味）

番外　エアエミネム　（好き）

アグネスタキオンのDVDも買ってよ

実績重視で考えて
1　デジタル
2　ミラクル
3　マンカヘ
4　ジャンポッケ
5　プレトン
6　クリエス
7　クロウネ
8　ネオウニ
9　ステゴ
10オピラオ

下のほうは思いつき

２１世紀のクラシック世代からのベスト１０

アグネスタキオン
ジャングルポケット
クロフネ
マンハッタンカフェ
ビリーヴ
タニノギムレット
シンボリクリスエス
ファインモーション
ヒシミラクル
ネオユニヴァース

今気付いたけどゴルァはGI4勝だね。

>>271
どうも、木村さん。

君は、うらやましいよ。
まだ、困難には、ぶつかっていないんだね。
俺もさほど困難にはぶつかっていなかった時は、君が言ってるような事を、よく吐いてたよ。

>>304
地方のダービーなんぞＧ�T扱いしてたまるか

ＪＲＡのＧ１で
馬券買うときのイメージは
カネツフルーヴ「無冠」であります。

俺は、前にも言いましたが
１、ヒシミラクル
２、シンボリクリスエス
３、アグネスデジタル
４、ネオユニヴァース
５、スティルインラブ
６、エイシンプレストン
７、マンハッタンカフェ
８、テイエムオペラオー
９、メイショウトドウ
１０、タップダンスシチー
１１、ビリーヴ
１２、ナリタトップロード
１３、ツルマルボーイ
１４、テレグノシス
１５、ローエングリンです

クロフネがいない上に
メイショウトドウだもんなｗ

クロフネは16位です。
ローエングリンも世界を沸かした馬、今も現役がながいということがﾌﾟﾗｽですね。
ちなみに、ローエングリンは好きな馬ではありません。

218参照

それにしても
メイショウドトウだもんなというのも、
木村君の言う先入観じゃないかな？

今日の結果を受けてビリーヴの順位は？

>>311
>>309の突っ込みたいところがどこかわかってないね

>>312
そのままでいいのでは？
勝ってれば上がったかもしれんが。

スプリントだけの順位づけしちゃう？
ビリーヴ・ショウナンカンプ・トロットスター辺りの比較から。

>>314
トロットスターはビリーヴと違って一年で燃え尽きたのが痛い。
ただ春秋制覇は評価できるからビリーヴ＞トロット＞カンプでいいかと思われ。

>>313
まあ、不快に思う人もいるって事です。

（暫定順位）ビリーヴ＞トロットスター＞ショウナンカンプ


マイル部門だと
アドマイヤコジーン、トウカイポイント、ブラックホーク、ゼンノエルシドetc。
アグネスデジタルは中距離でも実績あるので、とりあえず保留。

スプリントでも頑張ったアドマイヤコジーンをどう評価すれば良いのか・・・

部門に分けることないじゃん。まだ３年もたってないんだし

忘れられがちの短距離馬を順位づけしておけば後々楽かと。
マイルで順位決めて、それを>>315の順位に追加していけばいいかなと思ってる。

今年の年末にまとめればまた順位も変わるでしょう

どうだろ

１　グネススペシャル
２　アブネーッス三（´∀｀ノ）ノデシタル
３　ツルマル（　´∀｀）つミ◎ポーイ
４　アッパレアパレ
５　サクラバクシオー
６　エイシンクッキング

21世紀生まれはネオユニヴァースだけかYO!

だな

>>316

今日の結果を受けてファインモーションは？

ファインモーションはどうなる

>>320

ファインモーションは19位

今後G1勝てば復活ということで＞ファインモーション
外しましょう。ふつうのG1・2勝馬に格が下がってしまった感あり。

ところでヒシミラクルが休養となると
今年の年度代表馬はネオユニヴァースが最有力候補となるのだろうか？

スティルは？

>>330

ニシノサンサンさんへ。

>>331
ネオユニヴァースが菊勝てなくて、
スティルインラブが3冠なら可能性あるけど
どちらも2冠どまりならダービーが優先されそう。
菊・有馬とる3才馬とかJC・有馬勝つ馬とか出てきたらややこしくなりそうだ。

>>334
ぜひそうなって悩みたいものですね。

http://patpat.jp/

スティルは？

21世紀の名馬11

１．アグネスデジタル
２．エイシンプレストン
３．クロフネ
４．アグネスタキオン
５．スティルインラブ
６．マンハッタンカフェ
７．ヒシミラクル
８．ジャングルポケット
９．シンボリクリスエス
10．ネオユニヴァース
11．ビリーヴ

クロフネもあれだがタキオンが４位なのはなっとくできねー
マンカヘヒシジャンポケのほうがどう考えても上位

まぁそーゆー意見もわからなくはないけどポケカフェミラコよりタキオンのが名馬だと思う
ミラコは超える可能性十分あるが

ネオが三冠取ったら一気に一位だな