サンデーの孫がＧⅠで勝てない原因　３の２

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 02:09 ID:Jjuw6CL2

フジキセキの産駒
ダイタクリーヴァ、ブルーリッジリバー

ダンスインザダークの産駒
ムーンライトタンゴ、ツルマルボーイ、ファストタテヤマ
いずれもＧⅠで２着止まりだ。

サンデーの孫がどうしてＧⅠで勝てないのか、原因と考えられるものを挙げて欲しい。　
その３がすぐ落ちてしまったので、その３の２である。
なお、母父サンデーは除きます。

その１　　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051441825/l50

その２ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056172931/l50

その３　 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063028412/l50

2 ：禿げ ◆HAGE5XjpII ：03/09/23 02:09 ID:7cc2A6UE

unko

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 02:09 ID:sO6Klmfs

似たようなネタスレがあるな

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 07:34 ID:VMcsGG2Z

種牡馬になって成功するのはクラシックで活躍するような馬よりも、
スプリンター、マイラーなどのスピード系の馬だということだな。
時代遅れの日本のクラシック体系の欠陥が良くわかるだろう。

5 ：マチョコ ◆CHOCO.ZbSQ ：03/09/23 11:47 ID:xYZTdg/K

∩∩
（･_･）
ﾟしJﾟ ⑤円ﾁｮｺﾄﾞｿﾞｰ

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 13:08 ID:jtbiz5Sy

でもＧ１２着でも
こいつは！って思わせるお馬さんが居ない

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 13:42 ID:ZOvwR5Ef

ホントに良い馬のはサンデー付けてたからだろ？

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 13:49 ID:jF9IgA3L

サンデーの孫は母父サンデーを含むのではないですか？

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 15:07 ID:kMHl2u3k

>>8
競馬の社会じゃ普通ふくまないんじゃない。
まあそっちもＧ１馬でていないが。

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 16:43 ID:cBMfwOfE

時代遅れの日本のクラシック体系っていったって

クラシックはほとんどの国が２０００ｍ以上だぞ

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/23 17:51 ID:kMHl2u3k

っていうより日本の競馬体系がステイヤーに適してないんじゃない。
下級条件ではダートや短距離～マイルがかなりの割合を占め、
長距離レースのＯＰは指で数えられるほどしかない。
クラシックにしたってなかなか勝ち上がれないステイヤータイプは賞金ではじかれるし

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 06:35 ID:DcQVRpoJ

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 06:59 ID:X3Dkx3ii

日本の競馬で活躍した馬が種牡馬としてあまり活躍していないと言うことは、
GⅠを始めとした競走体系が種牡馬選定に適していないと言ってもいいだろう。
多少改善されたけど、依然として長距離重視の賞金体系は残っているからな。
サンデー産駒に限らず、オペもミラクルも種牡馬としてはおそらく駄目だろう。

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 14:23 ID:KxsQPzKe

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 20:43 ID:udJRu3NZ

あのな、サンデーの孫がうんぬん言ってるやつさ、アメリカ見てみろよ。
あそこのトップの一頭の、例えばA.P.Indy！
あの種牡馬も孫にGⅠ勝ち馬いないんだぞ？
サンデーも一緒、そして時間がくれば出るもんなんだよ！

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 20:46 ID:bbflBf+O

>>15
アメリカと日本を同じにするよな。

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 20:50 ID:udJRu3NZ

>>16
どう違うんだよー！

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 20:58 ID:i1k06ZDz

　エーピーインディはＳＳより５歳ぐらい下でしょうが。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 20:59 ID:udJRu3NZ

でも孫にGⅠ勝ち馬いないのは事実だい！

20 ：　：03/09/24 21:02 ID:+Nxr7Cy4

サンデーの孫って今1年で1000頭以上産まれているんじゃない？
年間生産は8000ぐらいだから割合で言えば1割以上。。。。。
やっぱG1勝てないの異常だよ。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 21:08 ID:V2LQuku6

＞競走体系が種牡馬選定に適していないと言ってもいいだろう

なるほど。

欧州のレース体系の中長距離、短距離の割合を詳しく知らないから
あれだけど、日本の場合、2000m超える距離のレースて短距離のレース数に
比べるとかなり少ないよね。
おまけに短距離のレースは除外ラッシュもしくはフルゲート。
長距離レースは少頭数。
これって短距離の頂点に立つ馬は長距離馬より
厳しい淘汰を経てG1馬になってると
いう事じゃないのだろうか。

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 21:33 ID:bbflBf+O

>>20
ことしなんかは２０００頭越えてるそうですよ。

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 21:47 ID:X3Dkx3ii

今までのように中長距離で活躍した馬をありがたがっていても駄目で、
種牡馬としてはスプリンター系をもっと大事にしないといけないだろう。
そうすれば父内国産種牡馬からもさらにＧⅠ馬が誕生することになるだろう。

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 22:25 ID:3dCAQG2o

でも僅差の２着とかあるしね。
ちょっとしたことですぐにでも取れそうではある。
万年GⅠ勝ち馬出し続けたのにガリレオまで英ダービー勝てなかったサドみたいなもんさ。

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 22:33 ID:2bdr0iDU

>>13
ケイエスミラクルは予後不良だったはずだが

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/24 22:42 ID:oAdho4KF

>>13
オペックホースなんてダービー以降は完全な駄馬じゃんか

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 00:14 ID:1QcWeTcl

>>26
俺はメイセイオペラの話だと思ったが

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 07:00 ID:9NM1eRWU

クラシックなどの中長距離で活躍した馬よりも、短距離系のスピード馬のほうが
種牡馬になって期待できるというのは実績から見ても間違いないのではないか？
日本の競馬ももっと短距離を重視した方がいいというのは賛成だな。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 20:47 ID:AZRErqaq

テシオ
テーラー
テルヤ

この３人の相違点を答えて欲しい

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 20:59 ID:jjjyJluL

>>29
シオ
ーラー
ルヤ

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 21:27 ID:pCrCoeJI

>>29
ルヤは商売上手なだけかと。

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 21:32 ID:S7uqHnVu

>>15
プルピットの息子のスカイメサがＧ1勝ってるんですけど。

時間が解決してくれるってのには同意。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 21:36 ID:pCrCoeJI

時間が解決するだろうけど、ここまでの出走頭数と比較して交流Ｇ１すら勝ってないのは異常かと

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 22:06 ID:9NM1eRWU

日本の競馬の距離体系の中長距離重視の問題は前にも指摘したけど、
今の生産者達がスプリンターよりもサンデー産駒等のクラシック馬を
過大評価していることも内国産種牡馬が活躍できない原因でもあるだろう。
これからもスピードのある輸入種牡馬の活躍が続くのではないかな。

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/25 23:36 ID:5ucavXEN

まず勝負になる馬がフジキセキとダンスからしか出てない。
なのに、商売のために他のサンデー系やらデビュー前の馬にいい牝馬が流れてるから
中途半端な結果になる。初年度から上質牝馬の集まったスぺの３年間とか激しく無駄に終わるわけだ。
更に繁殖レヴェルが上のアグネスタキオンが失敗するようだともう目も当てられない。

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 06:56 ID:PboAWGy/

短距離で実績のあった馬でないと種牡馬になって活躍できないと言うことか？
何とかなりそうなのはサクラバクシンオーとタイキシャトルくらいのものかな。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/26 20:00 ID:4hLcRQ0M

>>36
ホント、それくらいしか思いつかんな

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 06:03 ID:EODmuSdd

ikisounanode ageteoku

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 06:24 ID:69WUV4xH

なんかここの奴の意見を聞いてるとスプリンターがめちゃめちゃ過大評価されてるが
日本ではサンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービン、ダンシングブレーヴ等
産駒がオールマイティに高レベルで活躍する馬はみんな2000M前後を得意とする馬。

よく名前が出るサクラバクシンオーなんてこれらの馬と比べると自分の得意な短距離だけでしか
活躍していないし、しかも得意な距離でもサンデーの上級馬には頭が上がらない

あと短距離馬が中長距離馬よりも種牡馬として成功しているように見えるのは2歳戦や下級条件には
圧倒的に短距離が多いからだと思う。

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 06:28 ID:bZjuqfjP

主な日本で走ってた内国産種牡馬
サッカーボーイ・メジロのライアンの方・テイオー
ちょっと落ちてタマモクロス
さらに落ちてフサコン・トプガン・ローレル

割といる、とも言える

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 07:07 ID:v4SWZ0c8

>>39はサンデーやらの外国産と内国産を同じに語るなよ。
ＢＴはそうでもないが他は神クラスの現役時代の成績だろうに。

短距離馬でもステイヤーでも残念ながらそういう種牡馬は内国産では居ません。
てかサンデー孫のスレなので。

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 07:08 ID:Fd/Vis+2

たしかにサンデー産駒に限らずクラシックや長距離GⅠで活躍した馬は
案外に種牡馬としては駄目でスプリンター・マイラー系の方がいいようだな。
例えばニホンピロウイナー、ユタカオー、サッカーボーイ、メジロライアンなど。
近年ではバクシンオー、タイキシャトルなどがスプリンター・マイラー系か。

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 07:16 ID:ncamCaUk

ライアンは違うだろ少なくとも

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 08:10 ID:v4SWZ0c8

近年菊花賞や天皇賞春を勝った馬からＧ１馬がでてないからなあ。
ダンスを除けば重賞勝ち馬すら数えるほどだし。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 09:53 ID:sgw0qv6t

来週のスプリンターズＳにテンシノキセキが出るのですが。

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 10:01 ID:Dpvdg7p8

>>45
また2着だぞ。フジキセキだもん。
俺は天使から馬単2着流しで勝負するぞ。

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/27 10:36 ID:Rfo1UN44

>>44
暇だから調べてみたよ
三二の頃の秋天も加えるが
昭和５９年以降で次の５頭のみ

昭和６０年の世代　
　　　　ミホンシザン（シンザン）
　　　　リワードウイング（グリーングラス）
平成２年の世代
　　　　メジロマックイーン（メジロティターン）
　　　　メジロライアン（アンバーシャダイ）
平成３年の世代
　　　　トウカイテイオー（シンボリルドルフ）

もう、約１０年出てないんだな

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 01:43 ID:EuNqH6Jj

ツルマル兄弟が勝つよ

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 07:16 ID:5gzN0GO+

ikisounanode ageteoku

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 07:48 ID:GAvjBnSp

孫がその親ほど勝てない原因を挙げることが趣旨のようなので考えてみたけど、
一般に代を経ることでスピードと切れが鈍ってジリ脚になる傾向があるみたいだね。
よく言われている中長距離で活躍した馬は種牡馬になると期待ほどは活躍しないで、
むしろ短距離馬の方が種牡馬では成功するということと同じではないかな。
しかし、最近は牝馬だけど短距離で活躍する馬もでてきたので、
これから牡馬の名スプリンターが出現するようなことがあれば、
サンデー系の代表種牡馬になって父親並みの活躍をすることもあるかもしれないよ。

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 13:48 ID:+pRV3Xze

底力不足なんだよなあ、先行して粘れず、後方から早めに動くと末をなくし、
競り合いに弱いと。
ツルマルみたいに後方に徹するにしても展開に左右されるし。

52 ：　：03/09/28 17:00 ID:KCdcagl+

今日のファストを見て宝のツルマルを思い出した。
外から物凄い脚で来るんだけど先頭の馬が見えてから急に
走る気が無くなるのか、伸びが悪くなる。
長く脚を使っているからばてたって見解もできるんだろうけど
それ以上の勢いで外から来ているからそうとも思えない節もあるし。
サンデー産だち逆に先頭を見つけたらばててきてもそこからもう一伸び
するのとは対照的だよね。

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 18:32 ID:cc8AFpmQ

今日のファスト２着のレースって
レベル低くないか？

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 18:39 ID:N4fU3m8V

サンデーと比べちゃかわいそうだよ。

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 19:22 ID:WvJRwHlV

サンデーって仔が完成形って感じがする。
だから仔が種牡馬や繁殖に上がっても余分な血を入れるだけだからあんまり成功しない。
まぁ自身を超えるような仔なんて滅多に出ないのが普通なのかもしれんが。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 19:48 ID:GAvjBnSp

>>55
ヨーロッパであれだけ走ったラムタラの仔が
さっぱり走らないのも同じ原因なんだろうか？

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 20:08 ID:gn8zw91I

>>56
ラムタラはノーザンダンサー系の繁殖牝馬が
溢れかえっているこの日本に
そのノーザンダンサーの２×４なんぞを持っている
馬を持ってきたのがそもそもの間違い

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 20:39 ID:qKLrp2V1

>>57
それはどうかな
ＮＤの孫のダンシングブレーヴは、４頭のＧⅠ馬を出してるでしょ
ラムタラは日本の競馬に合わなかっただけだよ

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 20:41 ID:afWZSgKs

>>58
ダンシングブレーヴも日本の競馬に合っていたとは思えない。

60 ：デロリン：03/09/28 20:49 ID:0d9jKbsC

底力と勝負根性が無いからGI勝てない

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 20:55 ID:qxexxs65

エイシンサンディに良質牝馬を集めれば解決。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 20:59 ID:FqYkU60D

サニブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。。スペ

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 21:01 ID:YDK1cVtW

サンデーサイレンスだって　母系の血統が貧弱だから日本でこんなに走るとは
想像できなかったのでは？　血統的にはジェイドロバリーのほうが断然いい

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 21:14 ID:/vrQvT/4

>>63
そう思う。

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 21:27 ID:64AeXG2f

どーでもいいことだが、
>>55
のＩＤはエイズの略か？

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 21:46 ID:iIwtbRw/

>>58
でもその４頭で母系にND持ってる馬はいない（よね？）
のだからそういう血統上の問題はあるでしょう
ラムとダンブレの差はもちろん種馬の能力の問題もあるけど
ラム→NDの2×4、BGといった主流の血
ダンブレ→NDを3代目に持ち、母方に異系の血を含む

SS・BT・TB・RSいずれもND系繁殖に付ける為に連れてきた
という意味では「異系」と言える存在だった
そういう意味で日本におけるSS・その後継の血統はすでに
「過去の血」という見方も成り立ってしまうし
GI勝ちもそれほど期待されていない、と言えなくもない

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 22:00 ID:afWZSgKs

>>66
日本は一つの系統がはやると、どんどん同じ系統の種牡馬を連れてくるから
その系統が廃れるのも早い。
テスコボーイの血筋が残っているのが奇跡に思えるよ。

サンデー産駒ではフジキセキとダンスインザダークが比較的種牡馬として健闘しているけど、
ＮＤが入っているダンスの産駒の方がゴール前の粘りに欠く所があるからな。
ＢＴ産駒でも母の父ＮＤのブライアンよりトップガンの方が種牡馬としては良さそう。

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/28 22:54 ID:GAvjBnSp

サンデー産駒としては短距離に比較的実績のある
テイエムサンデー、デュランダル、アドマイヤマックス
あたりが種牡馬になったらどうだろうか？

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 07:17 ID:zsnG7EP0

サンデー産駒の牡馬でマイル・スプリントのＧⅠ勝っているのって
ＭＣＳのジェニュインだけなんだな。
安田記念とＮＨＫマイルカップなんか牝馬を含めても勝っていないだろう。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 19:22 ID:K0fsqfWq

>>69
勝っていないと言えばそれまでだが、
そもそもマイルに出る有力馬が少ない。
ジェニュイン以外の中距離ＧⅠ牡馬は次の８頭だが、
その中でマイルのＧⅠに出たのはイシノサンデーとサイレンススズカだけだよ。

マーベラスＳ、イシノＳ、バブルガムフェロー、Ｓスズカ、
スペシャルウイーク、エアシャカール、アグネスタキオン、ネオユニヴァース

71 ：カバチョ：03/09/29 19:28 ID:/1QYXLIj

このスレもテンシノキセキがスプリンターズＳを勝ってしまったら
終わっちゃうんだね。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 19:32 ID:eGDZVBEP

>>71
多い日も安心、きっと勝てないから。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 20:37 ID:WJCybbRn

>>49
そういうとき、抓ると多少　もつらしいよ

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 20:42 ID:6KUxM9pU

しかし、サンデーと母父NTの組み合わせはいまいちだよね～。

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 21:10 ID:YXH34hs9

>>74
いまいちどころか、いま３くらいである

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 21:11 ID:qDWH4Yl5

このスレの終末は日曜に訪れる

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 21:18 ID:YLcfm0Vb

フジキセキの牝馬は力通り頑張るけど、Ｇ１では不要だから買わない。
鞍上典ちゃんだし・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
レディブロンドの鞍上がデザーモだったら、絶対に買うんだが・・・

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 21:22 ID:VbGPOdSB

>>77
こういう文脈でレディブロンドに触れると勘違いするﾔｼが出てくるＹＯ

まあ、ロブロイと言いレディ風呂と言いデザーモは次に乗る騎手のことを考えないで罪作りだなｗ
スレ違いなのでsage

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/29 21:34 ID:3+RQAYkd

>>76
ＪＣダートは絶対に勝たない　という意味だな

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 07:07 ID:3uiW/8oE

クラシックや長距離で活躍した馬が種牡馬になると駄目だということだね。
つまり競走馬としては優れた馬でも種牡馬としてはそうではないということだ。
賞金や距離を含めて日本競馬の体系を見直さないといけない時期にきているな。

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 19:28 ID:rpGWBpXh

>>80
＞賞金や距離を含めて日本競馬の体系を見直さないといけない時期にきているな。

日本の競馬は種牡馬を選ぶためにやっているわけじゃないから
見直す意味がない

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 19:40 ID:t2u4VCXh

>>81
そうしたら、日本の競馬ってなんのためにやってるの

83 ：81：03/09/30 20:04 ID:Ut014NPw

>>82
国に金を納めるため

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 20:11 ID:5lja2dg6

>>82
種牡馬選定の為にやってると思ってんの？
軍馬育成の時代じゃあるまいし種牡馬選定してどうすんだよ。
興行に決まってんじゃねえか

85 ：インプレッサ◇IMPREZA：03/09/30 20:16 ID:8f/Sx1E6

>>82
ＪＲＡまじ倒産しちゃうよ。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 20:49 ID:FaN8D5wX

>>52
先頭の馬が見えてから急に走る気が無くなる
んだったら、
みんな未勝利で終わると思うんだが

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/30 20:57 ID:FaN8D5wX

>>55
＞余分な血を入れるだけだから

減数分裂すれば、染色体の数は同じだろ？

88 ：　：03/09/30 21:00 ID:uv943bgG

>>86
どうぞ勝手にそう思ってください。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 01:44 ID:7icCwpsj

>>86
漏れは >>52 は良いところを突いてると思ったのだが

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 02:40 ID:3feu7YiQ

>>89
んー伸びが悪くなるじゃなく、相手も伸びるからだと思われ。
馬は視界が広いのでせまってくれば分かるし。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 06:24 ID:GiNgiHAH

>>89
先頭の馬が見えてから伸びが悪くなる原因てナニ？

92 ：ちゃおぺけ：03/10/01 10:00 ID:r5Eg54uX

染色体の数が同じなのは当たり前じゃん
よぶんな血を入れるってそういう意味に取るかよ

自身が完成形なんだから
減数分裂して母の染色体も混じる仔はバランスが悪くなりがちということでは？
当たり前といえば当たり前だが

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 19:45 ID:4OLoFUAv

>>67
テスコボーイは
日本に来なかったらたくさん名馬を残していただろうに

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 19:48 ID:Sk0Oz8cS

日本につれてこられた種牡馬はかわいそうだな

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 20:59 ID:++MHqBqn

>>94
可哀想というのは人間側の価値観
セックスそのものは欧米も日本も同じでは？

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/01 22:29 ID:IHnWXetU

サンデーの種付け頭数が多すぎて、血の限界がきているのだよ！＠中島理論

と言ってみるテスト。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 06:43 ID:/Tnbnfn2

サンデーみたいに
１年間に、違う相手と２００回もできたら天国だな

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 06:48 ID:ouPsNHaP

先に無頼杏タイムの後継、トップガンの産駒チャクラが菊を勝つ予感

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 16:24 ID:63HCqrem

２百人斬りはきついなあ
相手を自由に選べるならなんとかもつかもしれないけど
それでもばかばかしくなりそう
４年後ぐらいにはサンデー系だけでかなりの比率を占めるうようになるはずだが
数にまかせてＧⅠとるだろうな
たぶん交流ＧⅠ

100 ：マチョコ ◆CHOCO.ZbSQ ：03/10/02 16:25 ID:zFhkwCP0

∩∩
（･_･）
ﾟしJﾟ 100ﾁｮｺ

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 18:40 ID:XVrtoyfD

サンデー産駒などのクラシックや長距離で活躍した馬が種牡馬になると意外に活躍できないのは、
種牡馬として真に必要な能力はスタミナよりもスピードだからだという意見でした。
この意見は前から言われていたことですが、一応ここでの結論としていいようですね。
通常の議論であれば、原因がわかれば次はその対策ということになるわけですが、
結局は距離体系や賞金体系などの番組の話になるので、別のテーマにした方がいいでしょうね。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 21:12 ID:+WX/AR9Z

>>101
＞種牡馬として真に必要な能力はスタミナよりもスピードだからだという・・・

原因はそれだけか？

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 21:18 ID:Ze7ypAGG

最近短距離厨がウザイよね。
バクシンオーやシャトルじゃダービーを勝つような馬は出ませんよｗ

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 21:19 ID:UklwnNbf

いずれ勝つんだし、少し苦労したほうがいいよ。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 21:41 ID:XJgA3azf

サンデー孫の場合スピード云々より底力不足の方が大きいような気がする。

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 22:34 ID:qRNAWAVA

ＳＳ孫と比較され、成功してるって言われてるバクシンオーも
なんだかんだいってＧＩまだ１勝なんだが。

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 22:45 ID:qRNAWAVA

あと重賞勝ち数はキセキ11回、ダンス10回、バクシンオー5回。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 22:50 ID:gCcggoXG

>>106
選挙の当確みたいなものではないかと。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/02 23:12 ID:fWkW0JP9

スプリントG1から春天まで、更にはダートをも制するサンデーの異常さが良く分かる。
大抵は自分の持ち場みたいなものがあるもんだが。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 06:45 ID:JTm/VaIB

>>103
出ても不思議はないよ
ニホンピロウイナー産駒だって菊花賞３着になるんだから

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 06:49 ID:uO3mJ1nT

まあタキオン産駒が出てくればこういうスレも勃たなくなるだろう

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 06:52 ID:rSeBI5KW

サンデーサイレンスがいたから
これからサンデーの孫の時代がやってくる

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 06:52 ID:YeAj9kYZ

>>111
さすがにあきらめるだろうしね

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 07:02 ID:bIKh7Ibc

たしかにクラシックや長距離で活躍した馬たちよりもスプリンター、マイラー
として活躍した馬達の方が種牡馬になって良いみたいですね。
サンデーの産駒では短距離で活躍して種牡馬になった馬がいませんからね。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 07:43 ID:QDxiEKji

本当にタキオンが最後の砦になりそうだな、スペは多分無理だろうし。

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 08:09 ID:ctqnNF44

ネオユニがいるじゃん

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 08:21 ID:63v+6yI9

スプリンターズＳにはＳＳ産駒が大本命1頭を含む4頭も出走。
バクシンオー産駒は大得意の1200ｍなのに、出走は1頭だけ（しかもおそらく最低人気）。
スプリンターのほうが種牡馬として優秀なわけじゃない。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 19:04 ID:0woLPfMQ

>>118
ネオユニはだめでしょ。能力自体足りない。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 20:27 ID:Zgm3uojx

>>118
アンタ、自分に意見してるの？

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 21:12 ID:MJxHKXBQ

>>120
明らかにお前は間違ってる

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 21:12 ID:jxV+EO0e

やっぱり競走実績よりも血統が重要なんじゃねぇかな。
以前、やたら詳しそうな人がデビュー前のスぺ産駒がイマイチな根拠を詳しく書いてたし。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 21:17 ID:xxsCw4DI

>>118
競走能力と種付けの能力は別だろ？

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 21:19 ID:Mvm3qGhG

>>122
サンデーでああいうタイプは成功してないからでない。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 21:23 ID:xxsCw4DI

>>123
ああいうタイプ
というのがどういうものか、説明してくれると嬉しい

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 21:44 ID:c1mtLRfw

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126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 22:29 ID:SNlniFZe

>>122
全く別物のわけがない。全く別物なら種牡馬検定競走なんて登場するはずもないし、競走成績の優れた馬を優先して種牡馬入りさせる必要もない。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/03 22:33 ID:n2mYRQSy

ネオユニに関しての評価は有馬やＪＣ次第だと思うが。
バブルやマベサン的な種牡馬になりそうかね。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 02:13 ID:EboZrHZM

>>126
全体で見ればかなり関係あるんだが、種牡馬入りする馬はある程度能力面はクリアしてるから。
一頭一頭で見るとわけわからん。

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 04:11 ID:W9/HBUrL

ロブロイもいるよ

130 ：122：03/10/04 05:44 ID:8vI8PoxA

>>126
競走能力　= 種付けの能力　ではない
という意味で言ったんだが

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 05:58 ID:fDYfPWfS

種牡馬としてならスタミナタイプでやや切れが足りない感じのネオユニよりも、
レースでは気性に問題があっても切れるサクラプレジデントの方が良さそうだな。

132 ：ﾐﾗｺｰ：03/10/04 06:07 ID:q5mpYp4q

難しく考える必要ないでしょ。
弱いから勝てないんじゃないの。

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 06:14 ID:ytIGwAPn

>>121
血統詳しくたって意味無いよ
失敗当てるのなんて簡単。大抵の馬は失敗なんだから
成功する種牡馬を毎年当ててたらすごいと認めるけどさ

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 08:39 ID:aIKssvMF

種付け能力ってさぁ、受胎率のことなのか？

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 08:44 ID:5v32aNCK

>>131
ネオユニ＝クリーク
プレジデ＝サッカー

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 09:15 ID:HYP4QSY5

サンデー産駒種牡馬の今までの傾向でいうと
切れ味があって母方にノーザンダンサーが入ってるほうが成功してるから
プレジデントはいいかもしれない

137 ：122：03/10/04 09:52 ID:q7cFUyoa

>>134
＞種付け能力ってさぁ、受胎率のことなのか？
産駒の成績のつもりだったが、
言葉の使い方を間違ったな、ソマン

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 15:29 ID:c0VyYpCY

テンシノキセキが初勝利になるのか．．．？

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 16:58 ID:/29IPEyO

>>136
＞母方にノーザンダンサーが入ってるほうが成功

入っていると性交すると言うより、
もともとＳＳ産駒の活躍馬の多くがＮＤ入りだったからじゃないの？
この先、アグネス兄弟、エアシャカール、マンハッタンカフェ、ネオユニヴァース
らが失敗すれば、君の言うとおりということになるんだろうけど

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 16:58 ID:Ohy6Hhyt

天使の奇跡が勝ちますように･･･　ﾅﾑﾅﾑ

141 ：スーパー均くん：03/10/04 17:15 ID:S6aM7EEO

>>140
良くても３着まで（藁

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 17:17 ID:eOFzYMxX

>>140
良くても５着まで（藁

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 17:22 ID:pnI3SQ+5

普通に2着はありそうだが

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 17:48 ID:f1bS1XWt

正直、勝つと思う

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 17:58 ID:q0yjmd4M

>>136
フジキセキにはＮＤは無いが・・・

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 20:13 ID:9kldnXjx

>>139
釈迦は成功も何も・・・・・中央で走ったら泣く

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 20:29 ID:oXPmjKUT

>>136
プレジデントがいいのなら、
その前にスペシャルウィークやロイヤルタッチが成功しているはず

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 20:41 ID:U4uC/HBk

明日のスプリンターズＳのメンバーはひどいな
過去１年間で重賞勝ってる牡馬が、１頭もいない
こんなんでＧⅠなどと言わないで欲しいよ

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 21:11 ID:phXIfJ2R

明日ようやくこのスレにピリオドが打たれます。

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 21:15 ID:Xw7bYsIW

サンデーの孫初Ｇ１はやはりサンデーの長男と言えるフジキセキから出てほしい。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 21:15 ID:taoH6OjK

せいぜい参考程度にしといてください・・・・
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=abiek

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 21:16 ID:w5Oyur4e

324 ：ナイトオブザ内藤 ◆KNIGHTLDEQ ：03/09/24 18:09 ID:PNAZdUlh
スプリンターS：テンシノキセキ
菊花賞：ザッツザプレンテイ
天皇賞：ツルマルボーイ

ありえにゃい

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/04 21:56 ID:fDYfPWfS

長距離ＧⅠやクラシックを勝つサンデー産駒はたくさんいるけど、
今まで牡馬でスプリントのＧⅠを勝った馬は一頭もいなかったから、
明日のスプリンターズＳはサンデーにとって非常に重要なレースになるね。

154 ：　：03/10/04 22:10 ID:b5OTaL01

明日勝ちそうだな。前売り人気も無いし。
一回勝っちゃったら立て続けにいきそうな気もする。

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 01:09 ID:4kmY9k/Y

しっかし今回みたいな雑魚面レースそうそうないぞ。
今回モノにできなかったら一生かてないんちゃうか？

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 01:36 ID:oF/2+C5S

いくら雑魚メンバーでも、ビリーヴにはまず勝てないっぽい。

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 02:49 ID:Gvz8Imho

>>156
なんせ親父様の産駒だしねｗ

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 07:01 ID:b+GJ0TAj

>>153
アドマイヤマックスとデュランダルに期待

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 07:15 ID:ISsQ3Ssu

>>155
の言うとおり

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 09:48 ID:0gRVgvDt

>>158
その2頭もSS×NTの呪いで勝てないｗ
結局ビリーヴかな

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 10:08 ID:tgGIJgFa

スペシャル産駒ダート馬の予感
ロイヤルタッチがそうだもんねー
産駒のフィールドルーキーなんて、芝だと全く行きっぷりから良くないし

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 10:15 ID:SgvMI+qu

SS×NTとかフジキセキが勝つようなレースなら
ＧⅠとは言いいたくねーな

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 10:20 ID:owvrpYSd

>>162
まあ面子自体Ｇ３って言ってもおかしくないような感じだからね。

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 10:22 ID:kz5QOJOg

レディブロンドみたいなキャリアの馬が上位人気になるようなＧⅠって …

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 10:27 ID:tr6LqsX3

オープン特別しか勝ったことのない馬が１番人気だった皐月賞もあったんですが

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 10:29 ID:rXT6hswh

テイオー？

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 10:30 ID:kz5QOJOg

>>165
釣り … ですよね？

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 10:49 ID:c/rgW7hA

そういえばロ～ングシ～ンホニー～って馬もいたな

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 10:59 ID:p/9FQiK2

収得賞金４００万で桜花賞１番人気になった馬もいるわけですが・・

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 11:12 ID:kz5QOJOg

>>168-169
キャリアの少ない若駒の揃うクラシックなら珍しくないと思うのですが、
今回古馬ＧⅠなので … 。

やっぱり釣られているのかなあ、漏れ。

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 11:19 ID:V9CsrKGb

>>170
反論したいなら５戦５勝のような成績で古馬ＧIに挑戦した馬が全然人気なかったレースを並べたほうが早いだろ

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 11:24 ID:p/9FQiK2

>>137
そまん　だなんて・・・・・・・

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 11:30 ID:8P7XAuyd

サンデー産駒がいなくなればとか言われてたけど、
絶好のチャンスでシャトル産駒とかにあっさりやられそう。
先こされてるし･･･

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 11:40 ID:QcSBH09J

>>173
タイキシャトルにはサンデーと違って距離の壁がある

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 11:54 ID:8P7XAuyd

>>174
確かに。　だが、長いトコではサッカーやテイオーなんかに
してやられる気が。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 11:55 ID:b+GJ0TAj

>>174
種牡馬としてならサンデー産駒よりもバクシンオー、タイキシャトルだろう。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 12:09 ID:4d2wzSGg

>>176
ダービーを勝ちたい馬主にとってはその種牡馬の仔は選びにくい

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 12:10 ID:E9ibC/if

>>176
バクシンオーなんかは勝負になる距離が1200-1600と
限られてるからその辺の評価が難しい。
ある意味スペシャリスト過ぎる。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 13:08 ID:JuB4ZHAS

サンデーという幹がＧIを勝ちまくり、これだけ多くの枝を
張ったのに、そのどこからも葉が出ないってのはな･･･

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 13:17 ID:JuB4ZHAS

ホントにシャトル産駒は粒ぞろいだな。　

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 14:17 ID:YOXLqLIu

>>174
そんなことは分からん
ニホンピロウイナーでも菊３着になる時勢だ

182 ：　：03/10/05 14:58 ID:0gNYdM+c

天使の奇跡の予感age

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 15:51 ID:2eLjorI2

天使の奇跡
それなりの５着だったな

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:12 ID:AAj+PObX

流れそれほど早くなかったのに離されちまったな
やっぱり底力不足なのかな。

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:21 ID:5Pdud0tQ

父親がいなきゃ外車に続いての２着なんだから父がいなくなりゃそのうち勝つよ

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:29 ID:9uDg3wo1

ナムラマイカしんがり負けか。
バクシンオー産駒って成長力ないんじゃないの？

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:33 ID:ZXpG1tk1

>>186
１頭で無いですか。おめでてーな。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 16:34 ID:kz5QOJOg

>>186
６歳牝馬にそれはちと酷。
たまにはイルバチオみたいなのが出てきても良いとは思うけどね。

189 ：カバチョ：03/10/05 16:44 ID:4VMZ9lMt

>>186
成長力がないはちと酷な話だな。ナムラマイカは今回しんがりだったのは
ただ力が足りないだけ。

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 17:22 ID:7d2u2hgv

>>186
今年３回目のシンガリ負けなのに
今まで分からんかったのか？

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 17:28 ID:g6zOJbxt

てか、スプリンターズＳと高松宮ぐらいしかバクシンオーが勝てそうなG1はないのに、
6歳牝馬1頭しか出走できない時点で成長力なしだろう。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 17:58 ID:bjke7vYs

>>191
の理論でイクと、成長力のある種牡馬は
ＳＳとロイヤルアカデミーⅡの２頭だけですね

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:01 ID:nagjFrgN

>>185
　多分そうなると思う。
　だが、サンデーの子がいるからサンデーの孫がGIを勝てないというのは、
　サンデーの子の種牡馬たちが、単たるプチサンデーにしか過ぎないことの
　証明でもあるわな。
　フジキセキやダンスの系統も所詮先細りしてしまいそう。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:17 ID:bjke7vYs

てか、ここはバクシンオーのスレでつか？

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:30 ID:lF1N79sS

SS×NT＞サンデーの孫

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 18:37 ID:+HQpqS7y

>>194
ひとりオオバカアンチがいるみたいね。

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 19:39 ID:Oigqzy+s

>>193
SS産駒とガチで戦えるのって大物ＢＴか府中のＴＢかマル外か
あとはオペみたいにＧ1何個も勝つような馬しかいないじゃん。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 20:43 ID:PYRzpMx8

>>185
素直に考えたら、父親がいなきゃ外車が勝つんじゃねーの？

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 21:13 ID:YXFNxApx

>>197
　ヒシミラクルとかトウカイポイントとかマル父がSS産駒に勝つこともあるぞ。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 21:22 ID:CAKzIonP

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 21:54 ID:51uAgI+6

俺は「せめて２着には入ってくれるだろう」とテンシノキセキから７点流しかけたのに。
内枠で包まれるのを嫌って前半暴走しすぎたのか？
因みに流した相手の７頭は１，２，３，４，６，７，８着。
見事だろ、当たらなきゃ仕方がないんだが（ｗ

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/05 22:27 ID:htqW3PNd

フジキセキ牝馬は力通り走るけど、それ以上ではない。
G１で勝つには力不足。

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 02:25 ID:cSE1c0sC

>>199
ヒシミラクルやトウカイポイントが勝った４レースで
入着したＳＳ産駒は、宝塚４着のネオユニヴァースだけ。
ＳＳ産駒を負かして優勝したとは言えない。
　

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 02:29 ID:/msYm+Z6

古馬まで生き残るサンデー少なすぎ
3歳春はそれこそうじゃうじゃいるのに。

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 02:38 ID:UNcn1eMy

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 02:25 ID:cSE1c0sC
>>199
ヒシミラクルやトウカイポイントが勝った４レースで
入着したＳＳ産駒は、宝塚４着のネオユニヴァースだけ。
ＳＳ産駒を負かして優勝したとは言えない。

もっとでてるぞ、それにそういう事いってるんじゃないと思うがな。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 04:04 ID:gx+2ecSu

なんか致傷なやつが２名程いるみたいだが、いや１名か？

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 04:45 ID:CXVHntMz

サンデーの孫がＧ１を勝つ時代になれば、他のマイナー種牡馬の仔でもＧ１を勝つだろう。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:03 ID:PfZOrAFf

致傷
我が家の国語辞典に、そういう単語は載っていないんだが

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:08 ID:Oa9WT9c/

名種牡馬から生まれた名馬がみんな名繁殖馬になれる訳ないじゃん？ダビスタとは違うっつーの

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:17 ID:PfZOrAFf

>>205
何がもっと出てるのか、それにどういうことを言ってるのか
説明してくれると嬉しいんだが

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:20 ID:gx+2ecSu

>>210
チショウ発見。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:21 ID:Kf5GAPk0

>>208
お前の辞書は欠陥品だなｗ

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:37 ID:/Jrx8IXI

スプリンターズＳをＴＶで見ていたけど、サンデー産駒にもすごいのがでてきたな。
サンデーの産駒なんてほとんど中長距離でしか活躍できないと思っていたけど、
短距離Ｇ１をあんな脚で勝つような馬は今までのサンデー牡馬にはいなかったね。
ようやくサンデーもバクシンオーやシャトルに負けない後継馬を得たようだな。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:40 ID:IA4kK4FV

>>204
死んだ馬って、サイレンススズカしか記憶にないが

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:43 ID:gx+2ecSu

>>214
君ら本当に日本人か・・・。

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:45 ID:MQ6WrBaJ

>>214は文盲だな

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 07:51 ID:IA4kK4FV

>>215
俺、ひとりだけど

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:07 ID:K+ksuppG

母父サンデーで重賞勝った馬ってどれくらいいる？

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:12 ID:gx+2ecSu

>>218
マイソウルサウンドだけじゃね？

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:15 ID:uZCZQQX9

とりあえずG１を勝った馬のみに限定し独断と偏見により分類

SS
クラシックから古馬一線級までずっと活躍した馬
→スペ、カフェ、バブル、ジェニュイン、ダンパ、スティンガ、トゥザヴィクトリー、釈迦、ゴルア
計８頭
クラシック以降活躍
→マベサン、ススズ、ステゴ、ビリーヴ、デュランダル、
計６頭
クラシックのみ
→ダンインザダーク、タヤスツヨシ、フジキセキ、イシノサンデー、アドベガ
アグネスフライト、タキオン、チアズなんとか、メジロベイリー
計１０頭

現役ではスティル、ネオユニ、ピースがどうなるか。

線引きが微妙だが、なんだかんだで半分以上は古馬で活躍してる。
これを多いとみるか少ないとみるか。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:17 ID:N5LRM8Ng

>>220
SSランクから排除すべきのが数頭いますな
それにススズは弥生賞の時点で超注目馬だったし。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:17 ID:uZCZQQX9

BTを同様にして比較してみよう
クラシックから古馬一線級までずっと活躍した馬
→ナリタブライアン、トップガン、ダンツフレーム、ファレノプシス、シルクジャスティス
計５頭
クラシック以降活躍
→トーホウエンペラー
計１頭
クラシックのみ
→ギム、ノーリーズン、チョウカイキャロル、マイネルマックス、サニブ、シルクプリマドンナ
計６頭

こちらも半々くらい。範囲をG3勝ち馬まで広げたらまた違った感じになるかもな。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:20 ID:gx+2ecSu

スティンガーやダンパ入れるなら
古馬重賞勝ったチョウカイキャロルやマイネルマックスも入るんでない。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:21 ID:uZCZQQX9

>>221
SSてのはサンデーサイレンスってことです。
BTのと一緒に書こうと思ったけど長くなりそうだからやめた。

ススズは微妙だけど、古馬までと古馬からのカテゴリは、
本件に関しては似たようなもんだと考えているので。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:23 ID:uZCZQQX9

>>223
「一線級」の活躍かどうか、私の独断と偏見で分けました。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:25 ID:gx+2ecSu

>>225
じゃあデーターとして価値なしじゃん・・・。

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:28 ID:gx+2ecSu

>>221にいきなり指摘されたように、
こういうのは主観で分けてもなんも価値無いよ。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:28 ID:N5LRM8Ng

>>224
漏れ勘違いはずいね…

独断と偏見なら何も言えんが
菊花賞から台頭した馬はクラシックとは言えんと思うが。

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:36 ID:uZCZQQX9

とりあえずG1馬は全部網羅したので適当にいじってみてくださいな。
私としてはSS産駆（G１級）に関して、BTとの比較からしかいえませんが、
それほど早熟傾向は無いということが示唆されたと思います。

カテゴリー化に関しては、G２勝ちとかG１入着とか基準を作れなくも無いですが、
結局は主観ですし、こんなものは遊びですから有意水準なんて考えるのもちょっとね。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:38 ID:gx+2ecSu

>>229
言葉きつくて失礼。
早熟度と成長力を見たいデーターなのかな。

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:44 ID:uZCZQQX9

>>229
そうです。目的を書くのを忘れてた。
>>204を見てちょっと調べようと思ったわけです。

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:53 ID:gx+2ecSu

>>231
本当は重賞勝ち馬まで拡大しないと産駒全体の傾向はみれませんが
サンデーの事一流馬に限っては早熟傾向が強いですね。
それなりに成長力もある産駒も多い反面
全くないのもいて、よく言われる母方の傾向を強調し色々なタイプが出ている模様。

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 08:56 ID:gx+2ecSu

あ、早熟って言葉は成長力がないって意味ではないです。
完成が早いって意味で。
よく早熟って言うと悪い意味でとらえる人が多いので。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 09:03 ID:jXO9bZ3p

サンデー産駒いなくなる6～7年後には

年で10勝は堅いな

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:01 ID:1pf+93qG

>>213
>ようやくサンデーもバクシンオーやシャトルに負けない後継馬を得たようだな。

おいおい、バクシンオーなんて早熟の2流種牡馬だろ。
現役のバクシンオー産駒で古馬平地のオープン勝った馬っていないんだぞ。
（なぜか障害でブランディスが勝ってるがｗ）
層の薄い古馬1200ｍの1000万や1600万で入着繰り返して地味に稼いでるだけ。

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 11:37 ID:Iu+SP0PP

>>235　バクシンオーは普通に考えたら、肌馬の質が上がってこれからがブレイクだろ。

今のとこサンデー孫で将来安泰なのはダンスぐらいだろうな。長距離向きという個性もあるし。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 14:05 ID:76NehQL+

サンデーの見せる突出した万能性と孫のＧIでの勝負弱さは
関係あるような･･･

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 14:18 ID:qXM273zB

SSNTのｼﾞﾝｸｽが解けた今残るはｻﾝﾃﾞｰ孫のｼﾞﾝｸｽだけか。それもこの秋破られそうなﾖｶｰﾝ。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 19:18 ID:/Jrx8IXI

>>235
バクシンオーが２流種牡馬ならそれ以上の１流の内国産種牡馬を挙げてくれないか？

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 19:42 ID:hgR9JH8r

>>239
ワカオライデンじゃないか？

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 19:51 ID:OAKECRh7

>>238
どの馬が？？？？

ＳＳＮＴはジンクスというより、傾向として相性悪い。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 19:55 ID:sLUdl+v8

他の組み合わせより相性は確かに悪いんだろうね。
しかしその相性悪くてもG1勝っちゃった辺りが異様なんだよね。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 20:19 ID:/WnLbvIh

235ってバクシンオーに粘着してるやつだろ、現役ではとか一頭惨敗で成長力ないとか都合のいい奴。
あまりにアホなんで放置するように。

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 20:39 ID:mBQzv97X

SS待望のスプリントGⅠ勝ちの牡馬が出た
いかんせん母父NTだから日本ではつけにくいのが難

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 21:19 ID:1Qb2st3Z

ＳＳＮＴは相性悪いというがＧIをこれまで勝てなかっただけで相性悪いというのもどうなんだか

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 21:59 ID:sLUdl+v8

SSNTは相性普通
他全部が良すぎる
とこういう見方も出来ないわけではないが・・・

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/06 22:51 ID:P0DaB5hh

相性ってよりノーザンテーストの限界っていうか。そんなもんじゃ
ない？極東のND系なんて。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 00:01 ID:fbvU8uGK

>>242
G1勝っちゃった辺りって言うけど
昨日のレース、ＧⅠのメンバーとは思えねーよ

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 00:38 ID:bhH3jzBM

ビリーヴに勝っても意味ないの？

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 00:40 ID:uKxLCbwn

>>244
バクシンオーあたりはニジンスキー系の牝馬とＮＤ４×４でいいの出してるけどね。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 00:51 ID:ldGtEVQ4

>>248

あれで、Ｇ１らしくなっていってたら
今週のＧ２はオープン特別なみだぞ。

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 01:05 ID:VznT+38c

>>251
??Ｇ１馬の頭数とか、重賞勝ち数とか明らかにへぼかったんだが。

253 ：248：03/10/07 01:25 ID:fbvU8uGK

>>249 and 251
過去１年間に重賞勝った牡馬が１頭もいなかっただろ

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 01:41 ID:bxZZ/jMD

母父ＮＴだけじゃなく母方にＮＴを持つ全てのＳＳ産駒が
Ｇ1で苦戦してたってホント？
例えば母の母父がＮＴのアドグル。

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 01:56 ID:20ll+gJy

展開の利があったとはいえ
一応ビリーヴが力出し切って負けたんだからさ
その辺は認めても良いと思う

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 02:22 ID:nOO7CPuW

SS×NTの話題は専用スレがあるのだが
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065336011/

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 02:41 ID:9RWTRTqi

実際問題として
サンデー（系）×ノーザンテーストの血が入った牝馬
の組み合わせで初のGI馬だったね
ファストタテヤマ・ツルマルボーイといった連中にも
多少のプラス材料？

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 12:10 ID:nOO7CPuW

>>257
無関係

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 12:11 ID:HLxzwW8j

そろそろ勝つだろう。
不可能を可能にするのがサンデーなわけで。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 12:14 ID:abwOOuxC

サンデーが日本にかなったとすると、考えたくないね。。。
産駒活躍しつぎ、スペの仔に期待。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 12:16 ID:Re/VzUkO

>>260の文キモいな。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 12:17 ID:abwOOuxC

どこがなんだ。。。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 12:21 ID:l1XmsYFo

ダンスの仔が勝つのは時間の問題じゃないか。

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 12:43 ID:5blHgK3m

ＳＳ×ＮＴも勝ったことだし、菊花賞でダンスの仔の
鬼脚が炸裂するよ。

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 14:06 ID:L/uJtV9F

>>264
プレンティ？無理だろうなあー

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 14:09 ID:pe8up1oX

>>265
マックス

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 16:41 ID:vnkvtBry

短距離厨の理論によると当然デュランダルが
サンデーの後継種牡馬になるんですよね。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 17:50 ID:O9jyCAgk

>>267
今までサンデーの産駒はクラシックや中長距離での活躍が多く、
種牡馬になるのもほとんどはそんなタイプばかりだったので、
ここでいわれているようにその産駒である孫たちが期待ほどではなかったわけだ。
そん中でようやく誕生したスプリンターだから、関係者の期待も大きいわけだろう。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 17:59 ID:O9jyCAgk

>>267
今までサンデーの産駒はクラシックなどの中長距離での活躍が多く、
種牡馬になるのもほとんどはそんな中長距離タイプばかりだったので、
ここでいわれているようにその産駒である孫たちが期待ほどではなかったわけだ。
その一方ではサクラバクシンオーやタイキシャトルが活躍していたわけだから、
そんな中でようやく誕生したスプリンターには、関係者の期待も大きいだろう。

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 18:06 ID:yY1lukU9

デュランダルが種牡馬で成功するには、もう一つＧ１勝たないとダメでしょ。
フロック気味だし。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 18:50 ID:ldGtEVQ4

>>270

マイルで勝てば完璧ですね。
照哉が急にＳＳの後継馬のno,1とか言い出したりして。

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 19:17 ID:74KzGoyu

デュランダルがマイルのＧ１を勝てば一般的な評価は上がるだろうが、
種牡馬の能力という意味からは、むしろマイルで負けるくらいの方が期待できるね。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 19:28 ID:ZusoFlUi

ただデュランダルの種牡馬としての結果が出るのは何年後になるのやら…。
その頃には２ちゃんも無くなってたりして。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 19:38 ID:li/oHbe0

スプリントＧ１勝ったヒシアケボノ、マイネルラヴ、キングヘイロー、
マサラッキ、バンブーメモリーは種牡馬として大失敗なわけだが。

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 19:40 ID:ldGtEVQ4

>>274

ヒシアケボノはそこそこ行くと
思ったけどなぁ。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 19:53 ID:+Ml/7pwD

マイル以下のGⅠを2勝以上が成功の条件
デュランダルはあとひとつ勝て

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 20:47 ID:+gAZlg5n

>>274
結果の出ていないのもいるが、
そもそもマサラッキなんて血統が糞で種付けすらほとんどなかった訳だが。
シンコウ２頭は海外にいっちまったしな。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 20:53 ID:nkQpcW8B

>>277
それにしてもスプリンターからＮＺオークスを勝つ馬が出てくるんだなあと

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 20:54 ID:HnNSrUAR

>>276
今回フロック視してる奴も結構いるから、あと何かしら勝たないと
評価はあがらんでしょ。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 20:56 ID:nkQpcW8B

いずれにしてもＮＴ×パーソロンよりははるかにましだろう

281 ：280：03/10/07 20:57 ID:nkQpcW8B

ＳＳ×ＮＴスレと間違えた。誤爆ｽﾏｿ

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 21:23 ID:3mVA1JXH

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 12:11 ID:HLxzwW8j
そろそろ勝つだろう。
不可能を可能にするのがサンデーなわけで。

不可能を可能にする馬が、死んだりするか？

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 21:24 ID:m63SOtX1

さて>>282にどう反応すればよいものか・・・。

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 21:25 ID:thDGX7vt

>>283
そっとしといてやれ。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 22:17 ID:lPjNTdSX

サンデー孫がＧ1未勝利ってのは偶然だと思うが、ジンクスを
破ったとたん次々勝ち出すとも思えん。
Ｇ1で戦う底力が少し？足りないのは確かだろう。

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 22:47 ID:H9VcCjP5

>>285
3行目とその前とが矛盾してるぞ
これまで勝てなかったのは偶然だよ、偶然

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 22:53 ID:+JnamU0P

サンデーなんて邪魔くさい
確かに凄い種牡馬だよ
でもそのおかげでサンデーの子供の三流種牡馬たちがすごい質と量の繁殖牝馬を集めている
ＥＩや勝ち馬率を見れば数に頼っただけの結果だとわかるが
みなだまされてサンデー系の種牡馬の仔をありがたがる
なんとかならんか

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 23:09 ID:Bwj7VJWy

おまいら
ノーザンテーストが一流だなんて、勘違いしていないか？

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 23:12 ID:N5YIi+M1

>>287
ダンスもキセキもバブルも、ＥＩや勝ち馬率は良い方だろ。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/07 23:15 ID:4Zi1W08h

>>288
日本では１流だわな。

291 ：285：03/10/08 01:19 ID:HlG0T+tv

>>286
そうだな。勝負強さが足りないと言うべきか。
Ｇ1馬を輩出する種牡馬のほうが少ないのは確かだがサンデー孫の
出走回数を勘案すると、やはりＧ1では何かが不足していると
言えるのでは。
ダンスが･･･とか、フジキセキが･･･ってんじゃなく、例を見ない程
短期間に多くの種牡馬を残したサンデーの孫全てが
はね返されているのだから･･･
もちろん、産駒の平均能力が高いこと、またＧ1を『ひとつも』勝てない
のが偶然であるという考えに異論はないよ。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 06:22 ID:2vsMlyEi

>>290
成功した社台の種牡馬は、
その馬が一流だったというより、
交配した牝馬が一流だったという面が大きい

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 06:24 ID:2vsMlyEi

137 ：122 ：03/10/04 09:52 ID:q7cFUyoa
ソマン

女性の方でつか？

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 06:30 ID:SQNU8gJ+

>292
でも一流にはかわりないですね

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 06:37 ID:eHg5Uz5F

>>294
サンデーサイレンスやノーザンテーストは一流
サンデー系は２流でしょ
ブライアンズタイムやタイキシャトルが社台だったらどうなっていたことか

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 06:53 ID:59EjvwIQ

ノーザンテーストはＢＭＳ成績が半端ではないのですが勝馬率、ＥＩ、Ｇ１勝利数。
無論トニービンやＳＳ産駒がデビューする前からな。

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 08:39 ID:5RH1ACSx

>>292
産駒成績が良けりゃ一流種牡馬に決まってんだろ
サドラーは誰が何と言おうと一流種牡馬だ
配合牝馬がどうのこうの言ってんじゃねえよ

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 10:47 ID:FpAOGsYm

>>296
トニービンやSS産駒がデビューする前から、じゃなくて
トニービンやSS産駒がデビューする前だったから。

それに、BMSとしてG1はけっこう勝っているといっても
ダービーやジャパンカップ、有馬記念のような大レースとは無縁だし
G1を３つも４つも勝つような馬は1頭も出してない

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 10:56 ID:iOfBYqR2

>>298
お前アホだろ・・・。
サンデーがデビューした後でも十分な成績を残しているし
それに直仔が勝ってるだろ。それと天皇賞は大レースじゃないんですね。

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 11:02 ID:n0xeIFw4

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 10:47 ID:FpAOGsYm
>>296
トニービンやSS産駒がデビューする前から、じゃなくて
トニービンやSS産駒がデビューする前だったから。
それに、BMSとしてG1はけっこう勝っているといっても
ダービーやジャパンカップ、有馬記念のような大レースとは無縁だし

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 11:40 ID:FpAOGsYm

>>299
天皇賞ってエアグルーヴだけじゃん。そういうのを屁理屈という。
全体として大レースでは勝ち味に遅く、
G1の勝ち鞍が牝馬や短距離のレースに偏ってるのは明らか。
あとBMSの成績なんて数が多いんだから1位になって当たり前。
あわや頭数半分のマルゼンスキーに抜かれそうなときもあったけど
（スペシャルウィークが活躍したとき）

四の五の言わずに、BMSノーザンテーストで
スペやライスやウイニングチケットみたいな馬を挙げてみろや。

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 11:43 ID:h6qnJjzF

>G1を３つも４つも勝つような馬は1頭も出してない

そんな馬を何頭も出してる馬って誰だよ

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 11:45 ID:P2TujYH/

すべての原因は高橋亮だろ
皐月賞のダイタクリーヴァにアンカツでも乗ってたら
あのレースで負けた時からだからな

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 11:54 ID:0BzxZcTZ

フジキセキがトライアル血統なのは事実。高橋亮のせいにしちゃいかんｗ
だからＧⅠを取るとしたらダンスなんだろうな。
それかタヤスツヨシやバブルが交流ＧⅠを勝っちゃうとか。

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 12:02 ID:FpAOGsYm

>>302
BMSで？
・マルゼンスキー（スペ4勝ライス3勝）
・ナイスダンサー（テイオー4勝）
・リマンド（マック4勝）
・シャトーゲイ（タマクロ3勝）
・ラークスパー（イナリ3勝）
・シルバーシャーク（オグリ4勝）
・シャレー（ブルボン3勝）
・ノーザンダンサー（ナリブ5勝ビワ3勝）
・ブラッシンググルーム（オペ7勝トプガン4勝ゼファー3勝）
・ダンツィヒ（グラス4勝）
・サドラーズウェルズ（エルコン4勝）
・チーフズクラウン（アグデジ6勝）

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 13:21 ID:bDfpjHU4

>>305
それを見ると複数勝ってるのって結構な種牡馬だな。
１頭出てるか出てないかは大した違いではないし。
まさかそこに挙げた馬はすべてＢＭＳとしてＮＴより優れてると言うつもりか？

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 14:48 ID:FAtRGWfA

クラシックや長距離で活躍した馬は種牡馬では活躍できないという通説は、
サンデーですらも例外ではなかったということなんだな。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 15:58 ID:lMoM7/3P

リーディングサイヤー
1位　サンデーサイレンス　中距離
2位　ブライアンズタイム　中距離
3位　ダンスインザダーク　長距離
4位　トニービン　　　　　長距離
5位　サクラバクシンオー　短距離・マイル
6位　フォーティナイナー　マイル・中距離
7位　アフリート　　　　　マイル
8位　ジェイドロバリー　　マイル
9位　フジキセキ　　　　　マイル・中距離
10位　コマンダーインチーフ　長距離
11位　ティンバーカントリー　マイル
12位　メジロライアン　　　中・長距離
13位　サッカーボーイ　　　マイル
14位　バブルガムフェロー　マイル・中距離
15位　ラムタラ　　　　　　長距離
16位　デインヒル　　　　　短距離
17位　タイキシャトル　　　短距離・マイル
18位　ウォーニング　　　　マイル
19位　フサイチコンコルド　長距離
20位　タマモクロス　　　　長距離

長距離馬　6.5頭
中距離馬　4頭
マイル馬　7.5頭
短距離馬　2頭
（重複の場合は0.5で計算）

短距離馬は最も少ない。長距離馬はかなり多い。
上位4位まで中・長距離馬。

結論：「長距離馬より短距離馬のほうが種牡馬として成功しやすい」というのは間違い。

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 16:07 ID:t+90AZKC

>>308
馬生産先進国アメリカのリーディングをあげよう。

1 A.P. INDY 中距離
2 DYNAFORMER　　　　　　マイル・中距離
3 EL PRADO (IRE) 　　短距離・マイル
4 KRIS S. 　　　　　　マイル
5 LANGFUHR 　　　　　　短距離・マイル
6 CARSON CITY 　　　　　短距離・マイル
7 SMART STRIKE 　　　　マイル・中距離
8 UNBRIDLED　　　　　　中距離
9 SAINT BALLADO 　　　　マイル・中距離
10 DISTORTED HUMOR 　　　短距離
11 WILD AGAIN 　　　　　中距離
12 STORM CAT 　　　　　　短距離
13 SILVER DEPUTY 　　　　短距離
14 GRAND SLAM 　　　　　短距離
15 END SWEEP 　　　　　短距離
16 GULCH 　　　　　　　短距離・中距離
17 IN EXCESS 　　　　　　マイル
18 KINGMAMBO 　　　　　マイル
19 ALPHABET SOUP 　　　　マイル・中距離
20 JULES 　　　　　　　　　短距離・マイル

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 16:09 ID:lMoM7/3P

>>309
おいおい、アメリカには長距離レースがほとんどないだろ…。
しかもダートばっかりだし。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 16:12 ID:t+90AZKC

>>310
いや、参考よ参考。
長距離レースは生産の参考としては希薄なのもあってアメリカでは徐々になくなってしまった。
それからもうひとつ、アメリカのダートはハイスピードの馬しかこなせないので
そのあたりはそう問題でもないだろう。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 16:14 ID:06wQ+LFM

クリスエスっていうとシンボリやクリスキンのように中長距離というイメージがありますが；；日本人だけか

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 16:34 ID:WWyr0Drc

>>311
アメリカで長距離が少ないのは生産の参考として意義が薄いためというより
興行的魅力の低さ、経済的観点での資産効率の悪さのほうが大きいと思われる

314 ：ばか：03/10/08 16:43 ID:ZQw6TvRj

短距離厨は放置しておいたほうがいいよ都合の悪いことはみんな聞かないふりだから

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 16:54 ID:ByRDq531

日本ではマイラーも短距離に入ると思うのですが・・

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 17:07 ID:J5dQ1lXh

日本では親種牡馬をこえた子種牡馬はいない。
サンデーの子種牡馬がなかなかＧ１馬を出せないのは当然ですな。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 17:11 ID:Ya+x7HUx

日本の馬産の限界？
サンデーがアメリカで種牡馬入りしてたらどうなってたんだろうか。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 17:41 ID:dIx7EYl4

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 13:21 ID:bDfpjHU4
>>305
それを見ると複数勝ってるのって結構な種牡馬だな。
１頭出てるか出てないかは大した違いではないし。
まさかそこに挙げた馬はすべてＢＭＳとしてＮＴより優れてると言うつもりか？

俺ならＮＴより優れてると言うよ

319 ：レナード ◆SugarRdlls ：03/10/08 17:44 ID:bEL1B6o1

アメリカは種牡馬っていうか
繁殖牝馬のラベルが高いんだろう
フォーティナイナーとかデヒアとか別にたいした種牡馬でないし

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 17:54 ID:9YlmvOb0

>>318
シャレーがノーザンテーストより優れてるなんて俺には理解できんよ

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 18:01 ID:A92GUBBZ

>>309
ヨーロッパはどうなの？

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 18:04 ID:8gsQfSsY

日本の種牡馬じゃない馬とNTを比較してもしょうがないような

323 ：ブライアンズファン：03/10/08 18:08 ID:fm6Jy/1+

　ＳＳとノ－ザンテ－ストだって遂にＧ１取ったから（デュランダル）
サンデ－の孫がＧ１取るのも時間の問題でしょう。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 18:17 ID:FpAOGsYm

>>306
すべてとは言わないが
マルゼンスキーやブラッシンググルームは明らかに上だろ

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 18:19 ID:FpAOGsYm

>>309
上位１，２が中距離だし、十傑中５頭が中距離じゃん
長距離が事実上存在しないアメリカなら
そういう比率になるだろ

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 19:08 ID:7TdHdkAz

ＪＲＡも長距離を中心とした伝統の古馬Ｇ１レースをせん馬に開放することにしたね。
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200310/ke2003100801.html
これらのレースは種牡馬選定競走としての意味が薄れてきたのが理由だそうだ。
一方、クラシックの前哨戦などのトライアル重賞は牡馬限定戦に変えるようだ。
やっとＪＲＡも種牡馬選定を意識して長距離よりも３歳戦を重視するようになったな。
本当は２歳レースのほうがもっと重要なのだが、これは将来の課題として期待しよう。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 19:21 ID:Af7ioM8s

>>324
すべて、でなければ>>298の「G1を３つも４つも勝つような馬は1頭も出してない」というのは意味のない単なる言いがかりだな

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 19:34 ID:420hOtZg

>>323
全く理解できん

テンシノキセキがデュランダルと僅差だったのなら、そう言えるかも知れんが

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 19:38 ID:420hOtZg

>>297
君さ、　産駒の成績　＝　種牡馬の能力　と思ってるの？

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 20:18 ID:Dzu/XApW

結局なんかのめぐり合わせだしそのうち放っておいてもGⅠ勝てると思うよ。
ただ、今は相手が悪いだけで。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 20:31 ID:Af7ioM8s

>>329
産駒成績を伴わない種牡馬能力って意味あるの？

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 20:41 ID:FpAOGsYm

>>327
言いがかりではありません

種牡馬としても、祖父としても、BMSとしても
主役として王道を歩み、そして期待に応えてきたような
時代を代表する名馬というのは出してない。

ミスターシービー、シンボリルドルフ、タマモクロス、オグリキャップ
メジロマックイーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
ナリタブライアン、スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサー
テイエムオペラオー等に匹敵する産駒がいるか？

言いがかりだというのなら、この質問に答えてくれ。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 21:13 ID:b4FWac0p

>>332
時代を代表する馬の父は名種牡馬＝愚劣な暴論
種牡馬の評価は基本的に確率
そこに出した名馬の父はほどんど名種牡馬とはいわれてないだろ？
ボーイとSSとBTが各一頭ずつだ

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 21:23 ID:96134xoE

ノーザンテーストか
まあ社台だしいってみるか

NTは社台斜陽時代を救った種牡馬
輸入した種牡馬が外れまくって首が回らなくなる寸前の大当たり。
NDの種牡馬評価が出る前に購入したために現役引退即日本で種牡馬入り
できた貴重なND直子のG１馬だった。
これの成功から今の社台の興隆と牝系の充実が始まる。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 21:29 ID:SlCiTpkL

と言うより、なんか体質の弱い子が多いと思うな
すぐエビになる

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 21:33 ID:zLZymOY1

>>334の微妙な厨臭さは某スレの遺伝子博士を思い出す。

337 ：329：03/10/08 21:39 ID:cGaevkmg

>>331
人の問いに答えないで逆に質問するとは・・・
困ったお兄ちゃんだな

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 21:42 ID:iD8+IO1n

301なんてチンピラの言いがかりみたいなもんじゃねーか。
直仔がダービーなどを勝って、未だにＢＭＳとして勝利数、ＥＩともに抜群の成績を残している
これで日本で１流でないなら、それ以上の功績を日本で残した馬を２０頭ぐらいあげてね。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 21:45 ID:KCJa8v87

産駒成績＝種牡馬能力だよ
他になにがあるんだ？
血統に潜んでのからの価値と種牡馬としての価値はイコールじゃないよ

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 21:48 ID:bsUlLsZC

さて329君の種牡馬能力の定義を聞いてみようか

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 22:10 ID:FpAOGsYm

>>333
＞　時代を代表する馬の父は名種牡馬＝愚劣な暴論

そんな主張はしてないぞ。かってに主張を捻じ曲げないように。
トニービンやサンデーが来る前の一流種牡馬であることまでは否定してないぞ。
ただし底力が不足してるのは明らかだろ。
まさか、ノーザンテーストが昔から「質より量」って陰口叩かれてたことを
知らないわけじゃあるめえな？

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 22:15 ID:bsUlLsZC

で329はどこいったんだ？

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 22:16 ID:FXzg24tP

>>341
底力不足が明らかでＧ１は量産できませんが。
サンデーやトニービンが来た後でも十分な成績だろ。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 22:19 ID:T+e/vvN9

>>341
トニービンは最大でGⅠ2勝だぞ
ぐだぐだになるからブライアンズタイムに直しとけ

345 ：329：03/10/08 22:42 ID:Xiw8aYb2

＞329はどこいったんだ？
エッチなサイトを覗いてたんだよ。

「定義」か。随分難しい言葉を使うよな。
ノーザンテーストについて言えば、
社台の育成の技術や、「ＮＴは一流だ」という勘違いなどの諸条件が全てプラスに作用して、
最高に上手くイッたケースだと思う。
当時、ＮＴが最も優秀な種牡馬だったとは、俺には思えない。

俺が言おうとした種牡馬能力とは、単純に遺伝子上の優秀さのこと。
優秀な牝馬を集めるのが種牡馬能力というのなら、
産駒成績＝種牡馬能力　なのだろうけど。

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:13 ID:wLEfoaG7

>>332
それらの名馬に共通する父や母父ってどのくらいいるの？
父や母父としてそんな名馬を何頭も出せるなら素晴らしいことだけど
１頭も出してないからといって１頭出した馬より下になるってわけ？

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:20 ID:sPe4skUg

>>345
競争の世界では結果が全て。
リーディングを取り続けた結果を無視して
ノーザンテーストが一流じゃないなんて馬鹿げてる
君はノーザンテーストよりメジロアサマのほうが優れてると思ってるかもしれないが
一流種牡馬として先に名前が出てくるのは誰がどう考えてもノーザンテースト

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:25 ID:FpAOGsYm

>>346
ルドルフ、テイオー、マック・・・・パーソロン
ハヤヒデ、ブライアン・・・・パシフィカス

＞　１頭も出してないからといって１頭出した馬より下になるってわけ？
そんな比較はしたっけか？
べつにノーザンテーストはダンシングキャップ以下などと主張したつもりはないが？
しかし「そんな名馬」を何頭も出して、なおかつアベレージも高いサンデーよりは明らかに劣る
マルゼンスキーやトウショウボーイやミルジョージあたりに
ノーザンテースト並のチャンスがあればもっとすごかったかも。

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:27 ID:FpAOGsYm

>>347
その結果が原因で「質より量」などと陰口を叩かれてたわけだが？
1980年代の日本を代表する種牡馬であったことは認めるが
大レースに強い種牡馬でないことは明白。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:28 ID:NViD1Alm

極論を言おう
ＳＳの子に阻まれるからだ

351 ：329：03/10/08 23:47 ID:Xiw8aYb2

>>347
ノーザンテーストが一流じゃない　　といったのは間違いだったとして、
遺伝子的には、俺はノーザンテーストよりマルゼンスキーの方が上だと思っているが、
君はどう考える？

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:49 ID:wB5j6eHd

多分数年後にはＧⅠとるでしょう。
４～３頭に１頭がサンデーの孫となる競馬暗黒時代に。

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:51 ID:eHg5Uz5F

>>352
気分も含めて激しく同意

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:53 ID:81wAtIJr

>>329
>>331は無視？

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:55 ID:81wAtIJr

>>348
かも、ってのは不毛だな

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:57 ID:81wAtIJr

>>352
いずれそうなるだろうな

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/08 23:58 ID:eHg5Uz5F

でもＮＴの初期の産駒アンバーシャダイなんて
社台の種牡馬でもないのにいまだにＥＩとかサンデー産駒種牡馬より高いよな
まあ産駒はＧⅠにはあまり縁がなかったが

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:00 ID:BG5EW3nX

母父として、中距離以上ではマルゼン等のほうがＮＴより優秀だとして、
母父マルゼンの短距離Ｇ１馬っていたっけ？

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:14 ID:twIxPPaf

>>358
マルゼン自体Ｇ１馬はそう多くないよ。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:27 ID:oHu2kYOP

>>358
プリモディーネは短距離に入る？

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:28 ID:OguBtE/Y

>>358
マイルを短距離として良いならスエヒロジョウオーとかプリモディーネとか

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:30 ID:/OVRSiIM

結局ＮＴ貶してる奴は何がいいたいのかわからん。短距離～マイル馬を嫌っているの奴も同様に。
結果が出てＧ１馬もかなり出しているそれでも否定するのは何故？
サンデーレベルじゃないと１流と認めたくないから？

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:37 ID:uY7NDoHd

>>351
スマン「遺伝子的」ってどういう意味だ？

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:40 ID:b2pX39rx

ノーザンもサンデーも一流だお

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:41 ID:oHu2kYOP

「貶」の読み方が分からねーよ

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:43 ID:Bo0v/w4K

そうだそうだ

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:43 ID:b2pX39rx

おとしてる

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:45 ID:b2pX39rx

貶めてるか

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:48 ID:oHu2kYOP

>>362
ノーザンテーストが社台じゃないところで繋養されていたら、
７頭もＧⅠ馬を出せなかったってことだよ

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:49 ID:uY7NDoHd

>>369
社台の繁殖の質が格段に上がったのはノーザンテーストが大成功してから
だと思うのだが・・・

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:50 ID:qe8SttWI

>>369
そんなたらればに意味はない。
だいたい社台ならなんでも成功するわけじゃない。
成功したと言うことはそれだけの素質があったということ。

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:53 ID:OguBtE/Y

ＮＴもサンデーも導入当時は日本の馬達とアウトブリードになることが多かったのが
良かったんでしょ

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:55 ID:oHu2kYOP

>>370
ノーザンテーストが上質であるのなら
サンデー　×　ノーザンテーストが先週までＧⅠを勝てなかった理由が説明できない　

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:56 ID:qe8SttWI

>>373
相性ってやつじゃないか？

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:58 ID:oHu2kYOP

>>374
リアルシャダイ　×　ノーザンテーストで駄目だったのも相性か？

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:59 ID:yS6Lrkbl

　　　　　　｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
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ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:01 ID:qe8SttWI

>>375
そうとしか説明できん。
というか母父としてＮＴが伝えたものとマルゼン等が伝えたものの差じゃないか？

ＳＳ×ＮＴだってＧⅠこそこの間まで勝てなかったが、勝ち上がり率とか考えればそう悪くもないだろう。

378 ：280：03/10/09 01:09 ID:OguBtE/Y

いつのまにかＳＳ×ＮＴスレ化しているｗ

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:11 ID:qe8SttWI

>>378
おっと。こりゃスレちがい失礼しました。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:12 ID:qGXxBBUD

>>280
パーソロンてナニ？

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:15 ID:sJ1H30Y0

ＮＴは器用貧乏というか
どんな教科も平均点よりはるかに高い得点を取るけど突き抜けるものがないって感じだからな
当時はマイラーでも強い馬は長距離を走らなければならなかった
長距離馬も出すけどマイラーが基本のＮＴは大物に縁がなかったんじゃないかな
シャトルもＮＴに似てると思うけどどうなるかなあ

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:22 ID:b2pX39rx

>>380
麻雀用語だお

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:28 ID:sJ1H30Y0

そういえばパーソロンも基本はマイラーって種牡馬だったと思うが
大物は出してるな
母父としてはあまり聞かないなメジロドーベルぐらいしかぱっと思いつかない
（実際にはいろいろいるはずだが）
そういう血なのか？
シンボリと社台の違いなのか？

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:34 ID:b2pX39rx

>>383
あと、マイシンザン、アインブライドとか。
あんま思いつかないや。

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:38 ID:qGXxBBUD

>>383
ドーベルの他には
シリウスシンボリ、ライトカラー
ユーワジェームス、マイネルデスポット
２４００以上のレースばっかりだな

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:41 ID:b2pX39rx

いっぱいいるね。
でもみんな古い馬ばっかりだから知らないや。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:42 ID:qe8SttWI

>>385
なんか大波乱演出した馬ばっかだな・・・。
シリウスも違う意味でｗ

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:42 ID:qGXxBBUD

>>386
マイネルデスポットが古いのか？

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 01:45 ID:b2pX39rx

>>388
ｽﾏｿ。
なんか違和感無く溶け込んでたから気づかなかった（ｗ

390 ：280：03/10/09 02:21 ID:OguBtE/Y

>>380
ノーザンテーストもパーソロンもリーディングサイヤーになったというのに
この組み合わせでＪＲＡの重賞勝ったのが２頭しかいないんだからびっくり。

>>388
マイネルデスポット（暴君）の名の由来は母のエバブラウンにあるけど
良くこんな名前が馬名審査を通ったよなｗ

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 02:56 ID:Bo0v/w4K

菊花　　ザッツ　マッキ－
秋天　　ツルマルボーイ
阪ジュ　ツルマルシスター
朝フュ　マクロス
今年可能性あるのはこんなとこかな
あとはアッパレとかの交流G1
ディーエスサンダーとかラヴァリーフリッグも可能性があるかな
個人的にはバートラム、テンシに香港に行って欲しかった

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 04:00 ID:iSwaS8Yf

>>362
別に貶めちゃいない。おまえが勝手に持ち上げすぎてるだけ。
傾向として、大レースに弱いというのはハッキリ出てるだろ。
つまり種牡馬としての上限が低いんだよ。
ただし上限近くまで成長する確率は高いからオープン馬は多い。
レベルの低いG1なら勝ち負けまで届くこともある。

>>332の質問に正面から答えられないからって
「サンデーレベルじゃないと認めなくない」とかいう感情論とすりかえるな。

かつての日本がノーザンテーストが一流で居られるレベルだったという話だ。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 04:02 ID:BhexA5NG

「NTの血が混じった馬」でGI3勝以上の馬（父母問わず）
メジロドーベル（NTの曾孫、5勝）
ヒシミラクル（父内にNT含む、3勝）
以上・・・？他にいたっけ
まあ社台生産馬自体にGI3勝馬がマンハッタンカフェまで
出なかった事考えれば仕方がないか
もっとも上の2頭も社台生産馬じゃないんだけど
BMSがNTのGI馬も確か殆ど全て2勝止まりだったと思うし
「質より量」という見方もあながち間違ってはいない？

まあ良くも悪くも適当にスポイルさせちゃう血統なのかも
サンデー産駒をスプリンターに、ステイヤーのディクタス産駒を
マイラーにしちゃうとことか
血を繋ぐ、にも色々あるし難しいね

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 04:15 ID:4IOMFgSf

>>393
エアグルーヴ、アンバーシャダイ、バクシンオー、ダイナガリバー、エアジハード。
などがいるけどな。超大物はでていないが十分質はあるんでない。

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 04:28 ID:iSwaS8Yf

>>393
その２頭だけだな。２頭とも、ＮＴの血量が１２．５％だな。
それに加えてノーザンダンサーのクロスがない。

同じＮＴ１２．５％でもノーザンダンサーのクロスが
あったメジロブライトはじれったいレースが多かった
（Ｇ１成績は１．３．２．５）

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 04:30 ID:iSwaS8Yf

>>394
そいつら全部２勝止まりじゃん。

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 04:34 ID:4IOMFgSf

>>396
？？そういう意味で書いてはないけどな。話の流れで分かるだろ。

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 04:49 ID:BhexA5NG

>>394
数で全てを決めたくはないけど
そこに上がった連中が名だたるGI3勝4勝馬達に
競争馬としての「格」で勝っているかとなると疑問
ただ圧倒的な数を背景にしているとはいえ
「血を繋げる」という観点で見ればNTの血の方が上
とも言えるけど
GIを4つも5つも勝つような馬はそうであるが故に
突然変異的存在であり血を広げにくい、一代限りになりやすい

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 05:44 ID:/N4Uidad

母父ノーザンテーストのサンデー産駒がGI勝てない理由スレですか？

本題ですが、バクシンオーはよくてマイルまで、シャトルも基本的にはマイルまでなので、
あと５．６年すれば、2000以上のGIはしょっちゅうサンデーの孫が勝つでしょう。

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 06:04 ID:rCEBJVA6

とか言っててオペ・トプロ産駒あたりが
大ヒットしてしまったらもう目も当てられない
さすがに0勝で終わる事は考えづらいけど

でも血の弊害だかじゃないけどここまでturn-to系が
ばらまかれてる現状から他の父系への揺り戻しは
十分有り得ると思うんだけどな、何の根拠も無いけどさ

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 06:21 ID:6f6eX7Xi

サンデーの孫が勝つ時代になれば、他の種牡馬の仔も勝つだろうね。
戦国時代到来。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 06:35 ID:jWb2Og7O

中長距離はどうせまた海外種牡馬だろ。結局日本じゃ父系は育たないのさ。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 06:39 ID:ceIY5plp

>>401
他の種牡馬といってもバクシンオー、シャトル以外ではエアジハードくらいかな。
さすがにオペラオーやトップロードでは無理だろう。

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 06:50 ID:4olBZcB5

>>403
なんでそこでまたバクシンオーとシャトルが出てくるんだよ。
どっちもＧ１を１つしか勝ってないじゃん。
ほんと短距離厨って・・・

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 06:56 ID:nF7tEaP4

>>403
でも毎年のように出てくる
「今年の新種牡馬、○○は将来のリーディング候補」
な話を聞いてはそれが一番注目浴びた時期でした、
な事例を見るたびに評判なんてあてにならないよな、と思う
んで相手にされないような馬の方が
逆に期待出来るんじゃないのとも思っちゃうんだよね
ライアンなんて初年度が走ってなきゃ今種馬やってないだろうし

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 07:06 ID:mIk/Y6IO

政策的に上限種付け頭数何頭までとか決めたら、適正のある
種牡馬を発掘できるのかも知れん。50頭上限で5年供用とか。
その後は自由競争で。200でも300でも付けてくれ。
リスクも分散するし。
商売的にとても不味く多分に共産的だがｗ

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 07:22 ID:dvLVOrM8

>>406
一次産業の産物を消費するだけの日本で、
そういう政策が成り立つとは思えない

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 07:43 ID:7hgbb4E4

>>403
サンデー孫のスレなので話を戻すが、
スペ、マンカフェが失敗するようであれば内国産ステイヤー不要説ってのが
更に加速するであろう。
現実問題としてステイヤータイプの馬がメジロライアン以来Ｇ１馬を１頭も出せてない上に
ダンスがそこそこ重賞勝ち馬を出しているが、それ以外は重賞勝ち数すら数えるほど。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 07:51 ID:IAE67l4n

>>408
内国産マイラーやスプリンターも似たようなもんだが。
Ｇ１勝ち数と重賞勝ち数はステイヤーのほうが上のはず。

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 07:52 ID:j6so4UcU

>>408
アンバーシャダイ、（メジロライアン）ね
でももうだいぶ前だな。

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 07:55 ID:j6so4UcU

>>409
サッカーボーイをどういう扱いにするかわからんが、
ステイヤータイプからＧ１馬はほとんどでてないよ最近。

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 08:03 ID:IAE67l4n

>>411
トウカイテイオーは？

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 08:08 ID:QTb0o+qF

>>412
距離区分ではＭ～Ｉだな。

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 08:09 ID:IAE67l4n

>>413
そりゃ産駒の距離だろう

415 ：412：03/10/09 08:09 ID:QTb0o+qF

失礼Ｉ～Ｌ

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 08:45 ID:nmZFG1vs

トウカイテイオーがステイヤーって・・・。

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 09:02 ID:uQ3vnHgf

メジロライアンはステイヤー扱いでいいのかな。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 09:05 ID:nmZFG1vs

>>417
中距離だろ。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 09:06 ID:JI9hm8Nb

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 00:50 ID:qe8SttWI
>>369
そんなたらればに意味はない。
だいたい社台ならなんでも成功するわけじゃない。
成功したと言うことはそれだけの素質があったということ。

世の中、たられば　だらけだと思うけどね

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 09:10 ID:+GUQzYd+

>>419
結果にタラレバはないけどな。あるのは数字のみ、
だからサンデー産駒を買ったり、いい騎手を乗せたくなるんだろうけど。
まあ君がそんなのヤオだよって思っているならそれでいいけどな。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 09:14 ID:iSwaS8Yf

>>398
つながってないやん
結局、アンバーシャダイ～メジロライアン～メジロブライトで途絶えそうだし。
まあ４代続けば立派なもんか。

>>400
＞　でも血の弊害だかじゃないけどここまでturn-to系が
＞　ばらまかれてる現状から他の父系への揺り戻しは
脳みそ生きてますか？

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 09:20 ID:iSwaS8Yf

>>408
オペラハウスやホワイトマズルがＧ１馬を出してることは無視ですか？

>>416
メジロライアンがステイヤーならテイオーは超ステイヤーでしょ（ｗ

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 09:21 ID:dAZNUc2n

てか、そろそろサンデー孫の話に戻れや。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 09:26 ID:dAZNUc2n

>>422
無視でいいんじゃない401～403の流れからすると、408も内国産て書いてあるし。
結局また外国の馬を買ってくるんだろ、結局昔となんらかわってない。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 09:41 ID:ixy5nlqu

>>422
テイオーとライアンの長距離実績はあんまり変わらんよ？
テイオーのほうが長距離向きと見てるようだけど俺的にはどっちも似たようなもの

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 10:19 ID:IAE67l4n

どうもここの連中の成功の基準がわからん。
G1馬出した数が成功の基準なら、産駒がG1を6勝したメジロライアンは大成功だろう。
でも実際はG1を1勝しかしてないバクシンオーやシャトルだけが成功だと言い、
ライアンの名前は全然出てこない。
それともG1馬の数じゃなくてサイヤーランキングが基準なのか？
ならダンスやキセキも成功してるだろう。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 10:34 ID:FHPqiOyp

>>426
基準の違う人がそれぞれ自分の考えで語ってるからバラツキがあって当然
基準が違うから当然理解し合えることもない

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 10:40 ID:IAE67l4n

>>427
いや２ちゃんって、内国産ではバクシンオーとシャトルが一番成功したって声が多数派な気がする。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 10:42 ID:BhVoekhF

>>426
ここはサンデーの孫がなぜG1勝てないか考えてみちゃうスレなのだ
今の日本の生産数の1/6がSS系なのに勝てないんだから謎だろ？
種牡馬価値について語りたいなら他に該当スレあるよ

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 10:44 ID:FHPqiOyp

だから、基準の違う人がそれぞれ自分の考えて語ってる、と言ってるのがわからないのか？

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 10:44 ID:BhVoekhF

まあ
・SS産駒がまだいる
・勝負根性は引き継いでない
・そのうち勝つだろう
で結論出てるんだけどね

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 10:45 ID:IAE67l4n

>>430
じゃあ、あてはまる人に対してだけの発言だ。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 12:00 ID:iSwaS8Yf

>>425
2400以上でダービー、ＪＣ、有馬を勝ってるテイオーと
2400以上で日経賞しか勝ってないメジロライアンが
同じ実績かなあ？

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 12:10 ID:1gjxRZk1

>>433
距離区分的には同じＩ～Ｌじゃない。Ｅではないだろ。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 12:13 ID:IAE67l4n

>>433
ライアンはテイオーより総合能力がやや劣るだけで、
距離適性だけ見るなら長距離までいける馬だよ。
菊花賞3着、春天4着もあるし。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 12:36 ID:O3WsD8hu

アメリカって短距離重視みたいな感じで思ってる奴がいるが
G１は6Fが１つ、7Fが1つしかないんだよな
G1はほとんど中距離ばっか

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 12:56 ID:sIw1Qt6J

8Fって中距離？

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 13:00 ID:/7fsM+9/

米は、8～10Fが多いよ。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 13:24 ID:PIflJHlv

>>436
大レースはそうだとしても、全体のレース体系は
やはり短距離が多いんじゃないかな。

アメリカの場合はスピードの持続力を最重視しているので
短距離で勝ち抜いた馬たちが格を上げるに連れて距離も伸ばしていき
最終的には2000m前後でスピードの持続力を競うという面が強い。
それゆえ、格の高いレースは短距離が少なく中距離が多くなっているのだと思う。

昔の日本も強い馬は長距離を勝つということで、「予選（条件戦）は短距離、決勝（大レース）は長距離」
という感じになっていた。

どちらの場合も距離の適性という観点は伝統的なヨーロッパの考え方や近年の日本
よりずっと弱いと思う。

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 13:37 ID:iSwaS8Yf

>>439
クレーミングレース（日本でいう条件戦）まで含めれば短距離が多いのは当たり前だろ
日本だってそうじゃないか。
短距離なんて条件戦を脱出できない駄馬が走るレースなんだよ

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 13:40 ID:/7fsM+9/

日本は、2000mより長い条件戦だと、出走馬が集まらないんだけどね。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 13:44 ID:F+o1NnQn

スレ違いで悪いんだが長距離ってそんなに馬が傷むもんなの？
関係者はなんで毛嫌いしてるのかね。
>>441

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 13:44 ID:/gakC48z

>>441
そりゃどうせ勝てないなら、短距離の方が楽だし

条件戦の数をこなして小金を稼ごうって考えでしょ。

日本は下級条件戦が手厚すぎるからね。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 13:47 ID:6YZ1PIyz

下級条件を冷遇すると馬主になる奴が減る

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 13:49 ID:kxCF6kJs

>>440
クレーミングレースと条件戦は違うだろ

446 ：デロリン：03/10/09 13:50 ID:AmwAdSUL

サンデーの孫はレースでまごまごしてるから勝てない

447 ：デロリン：03/10/09 13:53 ID:AmwAdSUL

なんちゃって

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 13:56 ID:uQ3vnHgf

>>429
産駒の成績とその原因について考えることになれば誰でも必然的に
それぞれの種牡馬としての能力やその価値観について語ることになるだろう。
ここのスレの話題としては当然の流れではないかな。

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 14:17 ID:ravCt0B/

>>448
それを統計的に表すのがある意味市場価格な訳だがね。

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 14:18 ID:ravCt0B/

種付け料や産駒の価格、種付け頭数など。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 15:25 ID:fu0Q9Ght

あとINDEX

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 15:32 ID:y/CBbEqq

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 09:14 ID:iSwaS8Yf
>>400
＞　でも血の弊害だかじゃないけどここまでturn-to系が
＞　ばらまかれてる現状から他の父系への揺り戻しは
脳みそ生きてますか？

氏んでたら、ここの書き込みすら出来ないと思うが

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 15:34 ID:y/CBbEqq

>>426
成功の基準は、
どれだけセックスしたかだろうな

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 15:36 ID:gtX2hmPP

>>439
ハイスピードで中距離を駆け抜けるってすさまじいことしてるんだない。

>>440
クレーミングは売買可能競争馬レース。
ほとんどの場合はある一定以上の成功を見限られた馬が出走してきます。

・・・・・でいいんだろうか。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 15:36 ID:y/CBbEqq

>>431
ＳＳ産駒がいなくなっても、
ヒシミラクルのような馬も同時にいなくならないと、
勝てないんだが

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 15:56 ID:/N4Uidad

>>426-428
AEI、GI馬出したか否か、種牡馬になった時の期待度と実際の活躍との差、
の三点でしょ。ラムタラはリーディング上位だが、成功したと思う奴はあまりいないわけで。

ライアンはGI馬出てて、種牡馬になった時の期待度より活躍もしたが、
初年度産駒は凄かったけど、それ以降＆AEIいまいち。
ダンス・キセキはGI勝ててないし、必ずしも期待以上の成績とはいえない。
シャトルは初年度産駒からGI馬出て、二歳馬も既に重賞勝利馬と２着馬がいる。

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 15:58 ID:m1aZYN1D

iSwaS8Yfはこのスレに常駐してるやつだと思うが、もっと国語を勉強しろ。
422のレスもそうだが、読解力不足、空気読めだな。

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 16:49 ID:uQ3vnHgf

ここに出入りしているような連中だけでも成功の基準は一律ではないだろうし、
生産者や馬主などの競馬関係者になればもっと違った価値観あるだろう。
その辺を承知した上でそれぞれの考えを述べればいいことであって、
無理して一律の基準を設定する必要はないのではないか?

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 17:08 ID:iSwaS8Yf

>>445
話をわかりやすくするために大雑把に言ったんだよ

460 ：馬券王国 ◆tK9KM6BLo. ：03/10/09 17:12 ID:D6+dCGFL

モノポが勝てば菊でネオは勝たないとふんでいる
私はアホですか!?

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 17:13 ID:OezfP9DA

ＧＩ馬出したかどうかが基準ねえ。
ぶっちゃけ、スプリンターズＳ勝利やＮＨＫマイル勝利より、
宝塚2着や菊2着のほうが上な気がしないでもないが…。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 17:14 ID:9+nl1o72

>>458
それでもＮＴが１流ではないとか言ってるのとかはさすがにどうかと思うぞ。
それこそオペエルスペグラの一部基地みたいに、全馬素晴らしい成績なのに、
相手の事を認めない、駄馬と馬鹿にするみたいな。

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 17:22 ID:mkPgHMwF

>>461
日本では、というかＪＲＡでは、
ダービー３着より、シリウスＳ２着の方が価値があると考えているようです。

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 17:29 ID:iSwaS8Yf

>>462
おいおい、俺はノーザンテーストが一流じゃないなんていってないぞ。
「上限が低い」といっただけだ。

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 17:31 ID:nS6sUsP2

　サンデーの孫がG１で勝てない原因

　たまたま

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 17:34 ID:ieNKb1gV

これからはいやと言うほど勝つよ。

467 ：463：03/10/09 17:34 ID:mkPgHMwF

（続き）
ＪＲＡでは、
前の年の菊花賞馬より、
関屋記念の方が価値があると考えていたみたいだし（３年前のＪＣ）

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 17:36 ID:mkPgHMwF

>>465
下ネタは・・・

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 17:42 ID:WyAleT9h

サンデーも上限低いな

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 18:00 ID:9+nl1o72

>>464
似たようなものだろ。

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 18:02 ID:9+nl1o72

>>464
君は国語力が低そうだから、他の人に誤解を与えてるんだよ。

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 19:00 ID:ceIY5plp

サンデー産駒をはじめ内国産種牡馬の産駒を見ていると親の現役時代に比べて
理由はわかりませんがじり脚というか決め手が鈍る傾向があるようですね。
ここでもよく言われている産駒に底力が伝わらないと言うことと同じでしょうね。
ステイヤー系の種牡馬がスプリンター・マイラー系の種牡馬に比べて、
意外に期待はずれなのもおそらく同様の理由が原因ではないでしょうか。
ところで、サンデー産駒にも最近は中長距離を得意とする馬だけではなく、
スプリンター・マイラーと言っていいタイプの馬も出てきたので、
これからでてくる孫の世代には今までよりも期待していいのではないでしょうか。

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 19:30 ID:TpbxGurw

iSwaS8Yf君は>>471が言ってるように国語力が低いからもうちょっと考えてから書いた方がいいな

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:01 ID:iSwaS8Yf

>>472
スプリンター・マイラー系の内国産種牡馬だって
あんまし成功してないじゃん・・・

475 ：Cozzene(´_ヽ) ◆7WLbmyREd2 ：03/10/09 21:05 ID:I/Nj0ucR

>>474
ｼｬﾄﾙ

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:07 ID:12ArJeAG

>>474
>>473
よく読んでからレスをするように。ステイヤー系種牡馬に比べてと書いてある。

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:08 ID:kKqZstkx

内国産じゃないじゃんってつっこみをご希望ですか?

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:11 ID:iSwaS8Yf

>>476
比べたって大差ねえよ

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:13 ID:lvmxZHgP

天皇賞春の勝ち馬とスプリンターズSの勝ち馬を比べてみると以外と
スプリンターって成功してないんだよね
逆に春天のほうが昔だとアンバーシャダイとか
最近だとサクラローレル、マヤノトップガンとかが
種牡馬で活躍してる

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:17 ID:G6R2VIfn

>>479
しかもバクシンオーはアンバーシャダイの甥である。

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:24 ID:kejIRXNV

>>478
君の中でどういう切り方をしてるかわかりませんが、
ここ１０年で３０００以上のＧ１を勝ったようなステイヤーからはＧＩ、０勝ですね。
対してマイル以下を勝ったＧ１馬からはＧＩ、１２勝ですね。
これでも大差ないって言うなら何も言いませんが。

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:34 ID:IJGL+McF

>>481
3000以上とくくったステイヤーと対比するなら純正スプリンターであって、

マイラーをいれちゃいけないでしょ。

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:35 ID:LPzfuWgq

>>482
俺もそう思う

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:50 ID:klQaBL2L

成功って父系をどのくらいのばせるかじゃないの？
ノーザンテーストがそんなに評価されてないのも多分そこでしょ
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト
のラインしか現在残ってないし
まぁテーストの場合は直仔で種牡馬として成功した馬自体すくないけどね

直仔の後継種牡馬が多い分サンデーサイレンスの孫が
日本で父系をのばすことはほとんどないんじゃないか？
そこそこ走っているダンス・フジキセキ・バブル・ジェニュイン・マベサン・タヤススヨシ
に加えてさらに10頭以上の馬の産駒がはしるだろうし
もうちょい海外にばらまけばいいのに・・・

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/09 21:54 ID:4wSWzCjb

>>481
トウカイテイオーの有馬は１０年の中には入っていないのか？

とりあえず、
ここ１０年で３０００以上のＧ１を勝ったようなステイヤーからはＧＩ、０勝ですね。
対してマイル以下を勝ったＧ１馬からはＧＩ、１２勝ですね。
の内訳を知りたいんだが

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:00 ID:HvVolS+J

ざっと読んだのだが「遺伝子的」ってどういう意味だ？明確な回答がないぞ。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:35 ID:FN9JlNky

>>481
すまんがその１２勝ってのは、どっから出てきた数字だ？

サッカーボーイの５勝（トップロ１、ティコティコ１、ミラクル３）
タイキシャトルの１勝（ウインクリューガー）
サクラバクシンオーの１勝（ショウナンカンプ）
ダイタクヘリオスの１勝（ダイタクヤマト）

ここまではわかったが、後はさっぱり思いつかない。
しかしサッカーボーイを入れてるのは卑怯だよな。
サカボ自身短距離馬じゃないし、産駒のタイトルはすべて中長距離だし。

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:38 ID:Gh7cMBCo

>>487

勝ったのが地方ＧⅠか、種牡馬が外国生まれとかじゃないのか？

もしやベガが入ってたりして、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:44 ID:FN9JlNky

>>488
統一Ｇ１と、ＪＧ１（障害）も調べたけど該当馬はいない

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:44 ID:m5FPXH/G

>>487-488
ニホンピロウィナーでしょ。

ただそれだと漏れの計算では13勝になる …
（ゼファー３、Ｆパーク２）

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:45 ID:4nrxXKXg

>487
ユタカオー産駒は？

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:46 ID:ye5CaWGf

ピロウィナー忘れてない？
フラワーパークで二つ、ここ１０年の枠には入らないけど
ゼファー（最強馬w）が三つ
てか481はゼファーもカウントしてないか？

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:46 ID:EHdqU9zE

ピロウィナー入るなら当然ルドルフも入るだろうし
そうするとステイヤーが0勝がおかしい

494 ：493：03/10/10 00:47 ID:EHdqU9zE

産駒か。めんご

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:47 ID:FN9JlNky

ニホンピロウイナーが４勝か
ヤマニンゼファーの２回目の安田記念と天皇賞が入るんだろ。

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:48 ID:q+3eMEsa

>>491
爆発するよ３×４

497 ：491：03/10/10 00:49 ID:4nrxXKXg

ユタカオーは2000mか・・・

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:50 ID:ye5CaWGf

>>493
ルドルフは菊・春天勝ってるから「ステイヤー」
のカテゴリーに入れても問題ないんだよね一応
少なくともマイルGI未勝利のユタカオーをマイラーとか
呼ぶよりよっぽどあてはまる

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:50 ID:FN9JlNky

なんつーか、区切り方が姑息だな・・・

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:51 ID:q+3eMEsa

でも斜台だから興味無し

501 ：490：03/10/10 00:51 ID:m5FPXH/G

おお、>>481は「ここ10年」って言っているんだね。
なら、ゼファーの最初の安田は圏外（←って言い方が正しいかどうか分からんが）だ

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:53 ID:ye5CaWGf

>>501
なら、93有馬はまだ圏内だよね

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:59 ID:FN9JlNky

2400以上のＧ１馬だと
最近10年ではファイトガリバー（ダイナガリバー）とトウカイポイント（トウカイテイオー）だけか。
統一Ｇ１も入れていいならファストフレンド（アイネスフウジン）がいるけど。

でも過去１０年って区切り方は実に姑息だ。
わざとルドルフを排除してウイナーがぎりぎり入るように設定してるもん。
しかも>>482も言ってるけど、1600以下と3000以上ってめちゃくちゃやん。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:01 ID:FN9JlNky

で、ヒシミラクルみたいなヘビーステイヤーが実績を積み重ねれば
マイラー種牡馬（？）の価値が高まるのか？

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:02 ID:hi5rWrjv

秋の３戦のうち、どれか一つファストタテヤマが差し切るような予感がするが

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:03 ID:bleZdXmv

種牡馬としての優秀さは個人的には
中距離＞マイラー＞スプリンター＆ステイヤーって気がするけどな

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:05 ID:m5FPXH/G

>>504
サッカーボーイの父系を遡るとマイラーとステイヤーがごったに出ているから、
これらの区分けすら意味ないかも

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:06 ID:4a+Y+J4x

距離適正より、その分野でどれだけ能力が抜けていたかだと思う。
バクシン、タイキの成功で全ての短距離馬が成功し易いとは思えない。
あいつらは別格の能力。

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:14 ID:FN9JlNky

>>508
それと、最近10年だと、中長距離部門には
サンデー、ブライアンズ、トニービンっちゅーとんでもない敵がいたからな。
そりゃＧ１勝てないのも無理ないわ。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:17 ID:nUzN60nG

まぁ、ＳＳ・ＢＴ・ＴＢ相手にＧⅠ馬を複数排出しているサッカーボーイに

サンデー並の繁殖牝馬集まってたら、サンデーを超えてたかもな。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:18 ID:hi5rWrjv

>>508　その通り。その２頭＆ウイナーは産駒がそこそこ走って当たり前だと思う。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:22 ID:m5FPXH/G

>>511
シンコウキングがＮＺオークス馬を出したのはどう考えれば良い？

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:25 ID:4a+Y+J4x

まあグリーングラスの仔が1200をレコードで走りましたから。
細部を観たら切りがない・・としか言い様が。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:28 ID:bleZdXmv

でも、ただ抜けてるからという理由でもない気がするよ
オグリやマック、ブルボン、ビワ、ナリブの例があるし
いずれの馬もスピード抜群の馬だったのに種馬としてはアレアレだったし

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:28 ID:hi5rWrjv

>>511　よっぽど豪州の水が合ってたのかな？というか血統的に日本向きじゃ無い。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:32 ID:Z5PUbnV6

　木を見て山を見ず　これではいかんよ

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:38 ID:Mp0iN2Hg

>>514
繁殖族と競争族だっけ？そういうのもあるのかもね
ビワ・ナリブとかはそんな感じもするし
まあこのご時勢に母父NDというのもハンデだったのかも

そういやブルボンに集まった繁殖牝馬の質って
どうだったんだろう、ろくなもんじゃなかったイメージが

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:43 ID:bleZdXmv

>>517
繁殖牝馬の質もそうだけどやっぱり自身の血統面の影響が大きいのかなって思うよ
サッカーボーイ、アンバーシャダイ、ライアン、バクシン辺りの成功種牡馬が
みんなノーザンテーストの血を持ってるのは偶然じゃないはず

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:44 ID://ebtmg7

ナリブは正直、大成功すると思ってた。。どこが足りなかったんだろ。
アラジの血統観てスピード血脈が足りないとか言ってる人が居るけど
そんなもんなのか？ND原液が近いところにあるというのは現代では
スピード血統って言わないの？詳しい人求む。

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:44 ID:FN9JlNky

>>512
兄ドクターデヴィアスは英ダービー馬

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:47 ID:FN9JlNky

>>518
はっきりいって、偶然。
つか、その４頭中３頭が社台だから
ノーザンテースト入ってるの当たり前じゃん。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:48 ID:FN9JlNky

偶然でないとすると
猫も杓子も社台＝ノーザンテーストの血脈に群がった結果
とでも言おうか？

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:49 ID:FN9JlNky

そういう目で見ると
>>514の挙げた馬は、どれも社台の生産馬じゃないな。
マックは社台がペットとして飼ってるけど。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:52 ID:FN9JlNky

そういえば社台はミスターシービーもペットにしてたんだよな。
さすがにオグリは馬主がアレなんで手を出さなかったけど。
エルグラスペのうち、ペット目的で買ったのはどれかな？
エルは氏んじゃったけど（ｗ

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:53 ID:Mp0iN2Hg

>>518
アンバー・バクシンオーは牝系が大きいんじゃない？
クリアアンバーだっけ
イメージとしてはラフショット系みたいなものかもね
テーストを父系で唯一繋げてもいるし
とんでもなく優秀なのではないかと

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:54 ID:bleZdXmv

>>521
ノーザンテーストだけじゃなく日本の競馬と和合性のある血統が栄えてると言う事実
例えばグレイソブリン系のトニービン、シービークロス、タマモクロス、コジーン、スターオブコジーン辺りが成功してたり
他にもタートゥ系のサンデー以下、タイキシャトルが成功していたり
日本に合う影響力のある種馬の血を持ってる馬が種牡馬成功する確率が大なようなきがするよ
距離適正云々よりも

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:54 ID:FN9JlNky

>>525
イブキマイカグラは失敗したけどね・・・

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:58 ID:IziI11QT

>>523
しかしマックも「社台の種牡馬」ってことで恩恵うけてるでしょ。
他のところ行ったら活躍できるわけでもないし

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:58 ID:FN9JlNky

>>526
距離適性云々があんまし関係ないっつのは同意だが
和合性っつーのも漠然とした話だね。
和合性の有無を判断するのも、成功したかどうからだから
後付けの理論でしかないし。
まあ特定の血脈が成功しやすいという事実は認めるが
血統以外の要素（早い話、政治的要因）も考えに入れたほうがいいよ。

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:59 ID:bleZdXmv

ダイナガリバー辺りも結構優秀な産駒を出してたし
NT系は競走能力がそれほど高くなくてもノーザンダンサーから続く繁栄力の強さを持っていた
種馬だったのかもしれない

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:59 ID:FN9JlNky

>>528
メジロに全盛期の元気があればねえ・・・。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 02:04 ID:bleZdXmv

>>523
社台はほとんど抜けた馬を出してないからね

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 02:06 ID:FN9JlNky

まあ、ありえない話だけど
もしも種牡馬選定を競走能力だけで画一的にやって
配合する相手も全部くじ引きかなにかで完全にランダムでやったら
今成功してる種牡馬と失敗した種牡馬の評価も
違ったものになってるかもしれないよ。

ありえない話だけどね。

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 02:06 ID:Mp0iN2Hg

>>528
ところが輩出しているオープン馬（多い訳じゃないが）は
全て社台生産じゃなかったりする
社台もNT牝馬に付ける為に入れたと思われるが
その組み合わせでは準オープンが壁だったはず

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 02:10 ID:FN9JlNky

>>534
いちばん多いのが、皮肉にもメジロってか（ｗ
まあマックに限らず、リアルシャダイも、サンデーサイレンスも
いちばん強かったのは他牧場生産馬だったりする。
トニービンは自前の生産馬のほうが走ったけど。

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 02:11 ID:bleZdXmv

あ、別にNT基地じゃないからね
IK理論（今はほとんど信じてないが）の影響もあってか
NT牝馬にあんまりいいイメージ持ってないし

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 02:40 ID:9nP3Fjcj

>>533
それだと、サンデーの孫がもっとGI勝てなくなりそうなんだが。

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 07:28 ID:s8ytSQZU

仔はその親よりもじり脚で決め手に欠ける傾向があると言うのはたしかなようだね。
スプリンターーやマイラー系の種牡馬の産駒が親より適性距離が延びる傾向があり、
ステイヤー系種牡馬の産駒がますますスピードがなくなるのも同じ理由だろう。
今までの議論でも短い距離で活躍した種牡馬のほうが実績上げているようだし。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 08:00 ID:anQajaGR

中長距離のＳＳ孫はライバルにＳＳ，ＢＴ，ＴＢがいる。
スプリンター～マイラー種牡馬は、強いライバルがいない。
この差。

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 10:40 ID:WbP4r2Wy

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 08:00 ID:anQajaGR
中長距離のＳＳ孫はライバルにＳＳ，ＢＴ，ＴＢがいる。
スプリンター～マイラー種牡馬は、強いライバルがいない。
この差。

こいつはアホか？

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 10:56 ID:anQajaGR

>>540
ただ晒すだけじゃわからん。
きちんと反論しろや。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 11:32 ID:RAEtIjVs

今一番層が厚いのはマイル～２０００ぐらいじゃないかな。
日本では超一流といえないクラスが海外で好走したり、プレストンあたりが日本じゃ勝てないように。

ＳＳ、ＢＴ、ＴＢもこのカテゴリーの馬は多いが、層が厚いためそれほど通用してないだけに思う。

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 12:11 ID:41lv2LnG

サンデーがG1勝ち切る産駒出すのには、繁殖の性能みたいなのが
必要なのでは？そんな良血が日本に数多くいる訳は無くて、50頭？
ぐらいで強力なグループを造ってる。それが今までサンデーの元に
塊として行っていた。
フジ、ダンスにはそのグループから何頭か漏れて来るが、自身の
情けなさと確率論でチャンスを掴みきれない。
次善の第二グループ（見た目は豪華良血、でもトップとは何か違う、
現場は判ってる）
では上記サンデー系の生来の性質で、GI級なんて出せるわけは無い
（親父でも無理だから）

ギム、ブライト、ミラクル、フレームの母親にサンデーサイレンス自身付けても
インチキGIさえ取れないであろう。。。という身勝手な推論を最後に。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 12:17 ID:pcGVkZRl

ダンシングオンみたいのがいるから競馬はおもしろい。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 13:23 ID:p+1+WSi1

層の薄さでは長距離が一番薄いだろ。
別にトップ何頭かが弱いって事じゃなく、全体的なレベルね。
一頭がＧ１量産できるのも中長距離に多いわけだし、まあレース数も多いが。
力の接近したスプリント～中距離で長期に渡り君臨し続けることは本当に難しい。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 13:35 ID:FN9JlNky

今のスプリント～マイルは
層が厚いっつーんじゃなくて
どんぐりの背比べっつーんだよ

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 13:38 ID:FN9JlNky

>>545の言い方だと
タイキシャトルの頃のマイル界は、そうとう層が薄かったんだな（ｗ

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 13:39 ID:p+1+WSi1

>>546
へー根拠は？

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 13:40 ID:8SsUJoDS

>>547
俺は層が薄かったと思ってるよ。シャトルの評価は別にして

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 14:05 ID:FN9JlNky

>>549
タイキシャトルの頃のマイル界から
タイキシャトル1頭がいなくなると、層がぐんと厚くなるな（ｗ

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 14:11 ID:PkQd6+au

>>550
何だそりゃ？お前アフォだな

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 14:36 ID:p+1+WSi1

キョウエイマーチに鼻を叩かれたスズカが全く通用しなかったな。
レベルが低いなら通用するだろ、それとも本格化前とかいいだすのかな。

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 14:39 ID:p+1+WSi1

アグネスワールドやシーキングザパールが結局スプリントＧ１勝てなかったというのもあるしな。

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 14:58 ID:WAs+TX/b

スプリント～マイルは毎年層が薄いだろ。
強い馬はまず中長距離目指して、ダメだったらマイルやスプリントに行くからな。
中長距離で落ちこぼれて、スプリントに行ってG1勝ったキングヘイローが典型的な例。

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 15:03 ID:Ar2y5xVR

>>552
自分のペースで行けなかったスズカが崩れたのは当然だろ
テンに速い馬が少なくないマイルじゃ通用しなかっただけ
もしかしてスズカはマイラーとかいいだすのかな？

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 15:06 ID:ajE49h8y

>>554
キングヘイローが中長距離で歯が立たなかった馬がマイルやスプリントＧ１に勝って初めて説得力の出る説だな

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 15:26 ID:3Uxc/aTa

最近の長距離Ｇ１馬がマイルやスプリントのＧ１を勝てるわけがないだろう。

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 15:34 ID:3v3LuIuF

マイル以下は、スタート後の３ハロンが33秒台とかだから、
緩いペースの長距離馬は対応できないんじゃないの。
昔、ナリブのケースもあったし。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 15:48 ID:4GfC/CY2

>>557
逆も言えるんだからどうでもいいだろ

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 16:08 ID:bleZdXmv

>>558
長距離馬は上がり33秒台だぞ

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 16:20 ID:3v3LuIuF

>>560
スタートダッシュの３Ｆと上がりの３Ｆでは、全く違うと思います。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 16:31 ID:WAs+TX/b

ナリブーはあのあともう一度1200ｍのＧ１走ったら勝ってたはず。
キングヘイローも初めての1200ｍだったスプリンターズSで3着だったしな。
長距離馬は慣らせば短距離に対応できるが、短距離馬は無理だろう。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 17:22 ID:3Uxc/aTa

>>562
まったく逆だろう。
ゆるいペースに馴らすのは調教で何とか可能だが、
持って生まれたスピードはどうしようもないよ。

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 17:25 ID:Qbou/NOy

BTはSSに輪をかけて先細りになりそう
早田牧場も逝ったからもうだめぽ

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 17:57 ID:4GfC/CY2

中距離馬ならまだしも短距離馬じゃ緩いペースの3000も持たないよ

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 18:13 ID:WAs+TX/b

>>563
長距離馬はスピードとスタミナの両方を持ってるんだが。
今時スタミナだけでは長距離勝てない。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 18:24 ID:WF9wUN7l

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 18:13 ID:WAs+TX/b
>>563
長距離馬はスピードとスタミナの両方を持ってるんだが。
今時スタミナだけでは長距離勝てない。

長距離のスピードってなんだよ・・・。切れ味とか一瞬の脚だろ。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 18:28 ID:rEJXWJ97

＞514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 01:28 ID:bleZdXmv
＞でも、ただ抜けてるからという理由でもない気がするよ
＞オグリやマック、ブルボン、ビワ、ナリブの例があるし
＞いずれの馬もスピード抜群の馬だったのに種馬としてはアレアレだったし

これ見ておもったんだけど、優れた種牡馬から出たわけではなく
マイナーな種牡馬から突然ぽっと出たような馬の場合、
種牡馬としては成功しずらいのかな（遺伝力が弱いとか？）

ナリブ以外はそんな感じがするんだけど、
ダンシングキャップ、メジロティターン、マグニテュード、シャルードって並べてみると

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 18:33 ID:J/tSkrLc

菊または春天勝って種牡馬になった馬で近年成功した馬はいない
ダンスインザダークがその牙城崩せるか否か
鬼脚で勝ったこれが駄目ならしばらく無理かも

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 18:49 ID:85K/9XJJ

>>569
ダンスは明らかに成功してるだろ。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:02 ID:FN9JlNky

>>563
安藤勝巳がね、
ビリーヴについて
「初めて跨ったとき(条件馬の頃)は1200mが合うとは思えなかったが
馬がこの距離の競馬を覚えたようだ」って言ってたよ

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:03 ID:s8ytSQZU

>>563
長距離は調教で何とかなるけど短距離は生まれつきと言うのは納得できるね。
陸上競技でも長距離は練習でなんとかなるが短距離は生まれつきと言っていたから。
それと、これも陸上だけど、勝てなくなった選手は距離を伸ばす方に変更するけど、
その逆の短い方に縮めると言うケースはなかったからな。
要するにスピードは遺伝だがゆっくり走る能力は後天的なものだということだろう。

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:07 ID:J/tSkrLc

>>570
そこでスレタイを振り返り
「サンデーの孫がGⅠに勝てない原因」になるわけよ

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:07 ID:P8i8lfBU

>>571
競馬を覚えたとしてもそれに対応できる能力（スピード）というのは先天的なものだよ

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:10 ID:FN9JlNky

>>574
残念ながら、あなたが考えてるほど
距離適性によるスピードの差はないよ。
それこそ、ナリタブライアンを
「1200の競馬に慣らせば」G１を勝ててしまいそうな程度の差だ。

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:12 ID:85K/9XJJ

>>573
まさかＧＩ勝つか勝たないかが成功の基準とでも・・・？

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:13 ID:4GfC/CY2

競馬の1200が人間の100ｍ走ってわけでもないしねぇ
競馬の3000も人間のマラソンってわけじゃないし

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:13 ID:AC1axIJh

芝もダートもスプリンターは晩成気味が多いから
マイルはともかくスプリントって何気に後天的センスも必要だと思う

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:15 ID:FN9JlNky

>>572
＞　要するにスピードは遺伝だがゆっくり走る能力は後天的なものだということだろう。

「ゆっくり走る」ってなんですか？
ダグやキャンターに才能が必要なの？

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:17 ID:kaChsFNv

>>575
現実に歯が立たなかった馬を勝ててしまいそうと思い込むのはただの妄想

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:20 ID:ynClMdW7

>>575
なわけないでしょ。だったら成功例をだしてくれ。
むろんブライアンは成功してないからな、やっと４着だよ、なれても無理だと思うよ。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:20 ID:T6WVCYr0

古馬の中長距離のトップクラスの馬は、2歳時では短距離～マイルでもトップクラスなんだが。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:21 ID:FN9JlNky

>>578
ていうか、現実にエリートコースに乗れなかった連中の吹き溜まりだからな。

>>580
じゃあキングヘイロー

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:24 ID:FN9JlNky

長距離の競馬はよく「ごまかしが利かない距離」っていうよね
短距離は能力が劣っても後天的センスでごまかせるんだよ

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:24 ID:kaChsFNv

>>583
短距離馬なのにあそこまで中長距離で実績を残すことができた馬だね＞キングヘイロー

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:27 ID:J/tSkrLc

>>576
違うけど勝った方がいいでしょ？
それこそ底力の証明になって先が明るくなる

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:28 ID:ynClMdW7

>>584
よく見かける基地の妄想ってやつだな。

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:29 ID:FN9JlNky

>>587
昔からある格言ですがなにか

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:31 ID:ynClMdW7

結論から言うと基地に何言っても無駄、時間の無駄って事ですね。

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:32 ID:FN9JlNky

>>589
なるほど。確かに短距離厨房の頑迷さには呆れるな。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:36 ID:bleZdXmv

５８４の格言はあまり聞いたことがなかったけど
阪神大賞典や春天の上位人気馬の成績を考えると紛れがあまりないな

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:37 ID:kaChsFNv

>>590
反論できなくなると人格攻撃ですか

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:37 ID:85K/9XJJ

スプリントで強い馬って、晩成気味なのが多いよな。
バクシンオー、ビリーヴ、フラワーパーク、トロットスター、ヒシアケボノ、ダイタクヤマト。
逆に中長距離で強い馬って、2歳時からずっと強い馬が多い。
ほんとスプリント能力って後天的なものなのかもしれない。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:41 ID:bleZdXmv

スプリント戦といっても最後の一ハロンの時計が3000Mクラスのレース以上に
時計がかかってることが結構あるんだよね。これをみてもわかる通り
陸上競技の短距離と長距離ほどの差はなく競馬は総じて持久走の範疇に入ると言えるかもしれない。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:45 ID:kaChsFNv

>>594
陸上で言えば大体1000mから3000m程度のはず

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:54 ID:bleZdXmv

>>595
それくらいかもね

ここで言われてる先天的スピード能力っていうのは
陸上の短距離で必要なトップスピードという意味だとそうかもしれないが
競馬の短距離で要求されるスピード能力っていうのはスピードの持続能力のことで
それは後天的なトレーニングによっても補われ得る能力じゃないかと思う

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:55 ID:4nrxXKXg

>594,595
競馬も大体1000m～3000m程度だぞw

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:58 ID:bleZdXmv

>>597
そういえばそうだｗ

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:08 ID:s8ytSQZU

短距離は先天的能力で長距離は後天的というのはわかりやすいと思うけど。
これからの長短試合はサクラバクシンオー対ビワハヤヒデにしてはどうだろうか。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:09 ID:rh/NAjwC

距離体系変えない限りステイヤー復権はないだろ
馬主も本数使えないから嫌うし、種牡馬としても期待しにくいもの

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:25 ID:3v3LuIuF

ようするに、ダンスは駄目だということか

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:25 ID:XJPEG9hG

先天的能力の違いとは筋肉の質の違いともいう、
結論としてステイヤーが１６００以下のＧ１を勝ったのは近年ではブライアンだけ
そのブライアンですら、高松宮で完敗した。
これはスプリンターには早筋の比率が多いからいくら鍛えようがが産まれもっての違いは克服できない、
無論逆も成り立ち、スプリンターが長距離を勝つのはやはり厳しい、
ただペースが紛れがあるぶん距離の限界は多少融通が効くと言える。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:32 ID:Kq4x9ya4

>>599
先天的スピードがあっても長距離に対応できれば長距離を目指す。
バクシンオーとビワは同じ先天的スピード能力があったのかも知れないが
ビワは長距離に対応できたためクラシックへ。バクシンオーはスプリングＳで惨敗し、
長距離に適正が無いと判断されたため短距離路線へ。

一概に短距離馬の方が、長距離馬よりもスピード能力があるとは言えない。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:33 ID:FN9JlNky

>>603
バクシンオーを持ち出すなら、同世代のミホノブルボンのほうがいいんじゃないか？
しかもスプリングＳで対戦してるし。片や圧勝、片や惨敗。

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:35 ID:vt5LGKNc

また、アホが出た。603は（r

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:38 ID:etPRqNy5

>>602
競走馬に陸上のマラソン選手と短距離選手のような明確な筋肉の違いはない。

＞結論としてステイヤーが１６００以下のＧ１を勝ったのは近年ではブライアンだけ

ブライアン以外の他のステイヤーが１６００以下のＧ１の出走経験があればそれは言えるが
マックやローレル、トップガン、オペは出走してないので、これらの馬が１６００に対応できたかどうか分からない

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:41 ID:t35hAatW

>>604
スプリングＳなんて距離適性より馬場適性を問われたレースだと思う
良ならノーザンコンダクトもあれほどの惨敗をしたとは思わんし

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:52 ID:FN9JlNky

>>605
反論できなくなると人格攻撃ですか

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 20:53 ID:FN9JlNky

>>607
その前の共同通信杯でエアジョーダンに負けてるところを見ると
実力負けでしょ。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 21:04 ID:R19sTHjU

>>609
エアジョーダンと同斤ではなかったしエアジョーダンも次走で馬場に泣いた
スタントマンを一瞬で置き去りにしたコンダクトがタンホイザに千切られるのが実力負けとは
呆れて反論するのも面倒だが一応言っておいてやるよ

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 21:09 ID:SFhs8KLH

ビワハヤヒデとバクシンオーのスピードが同じなわけないじゃん
優秀な短距離馬はハロン１０秒フラットぐらいで走れるよ
体の構造からして違うんだよ
その分エネルギー効率は犠牲にしている

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 21:12 ID:++9AuzT/

つうかバクシンオーみたいな特別な馬を議論するのは辞めません？
個に偏ってしまう。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 21:14 ID:u3HVYbWq

牝馬でも通用しまくるスプリントと、牝馬はまったく通用しない長距離では、
どちらが難しいか語るまでもない。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 21:15 ID:EIEL8iFR

>>611
で、バクシンオーはハロン１０秒フラットで走ったの？
そう言えば３歳春にオペはハロン１０．９で東京の坂を駆け上がったな（アドベガはもっと速かったが）。
成長したオペならハロン１０秒フラットで走れるだろうね。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 21:15 ID:mAD7DB3g

>>606
人間ほどではないが差はあるとされているよ、長距離と短距離じゃ体型が明らかに違うのでわかるでしょ。

オペは大阪杯、ロレ、トプガンは天皇賞でそれ以下は無理だと判断できる、
ロレは上手く乗れば僅差だったと思うが、それでもバブルだからなあ相手が
それ以下では中山記念勝てる程度でしょ。

しっかしいちいち重箱の隅つつくような反論してくるやついるね。
ＳＳみたいな種牡馬や全距離こなす名馬が基準だと考えてる奴がいるんかな、
夢があっていいなということで。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 21:16 ID:ASKe2+NS

牡馬が活躍しまくる長距離と、牡馬でも牝馬に苦戦するスプリントでは
どちらが難しいか語るまでもない。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 21:25 ID:kPC6KIeU

>>615
人間の短距離選手にマラソン選手のような体型の人はいない。逆も同様。

しかし競走馬は短距離馬でもスリムな馬もいれば
中長距離馬でも筋肉質っぽい馬もいる。
競走馬の距離適正は筋肉の質ではなく気性や折り合いの方が重要。

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 22:54 ID:ad3Rm/+F

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 00:00 ID:HvVolS+J
ざっと読んだのだが「遺伝子的」ってどういう意味だ？明確な回答がないぞ。

君が分からないのは「遺伝子」か、「的」か、どっち？

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 23:02 ID:ad3Rm/+F

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 12:11 ID:41lv2LnG
ギム、ブライト、ミラクル、フレームの母親にサンデーサイレンス自身付けても
インチキGIさえ取れないであろう。。。という身勝手な推論を最後に。

ギム、ブライト、ミラクルの３頭は分かるが、
ライジングフレームって、昔の馬じゃないか

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 23:03 ID:d26LcyDF

>>618
３５１の
＞遺伝子的には、俺はノーザンテーストよりマルゼンスキーの方が上だと思っているが、

これじゃないか？

621 ：618：03/10/10 23:11 ID:ad3Rm/+F

だから、「遺伝子」と「的」のどっちが分からないかって聞いてるんだよ

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 23:16 ID:ad3Rm/+F

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 14:39 ID:p+1+WSi1
アグネスワールドやシーキングザパールが結局スプリントＧ１勝てなかったというのもあるしな。

フランスのアベイユドロンシャン賞って、ＧⅠの価値無いの？

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 23:22 ID:d26LcyDF

>>621
「遺伝子」でも「的」でもなく「遺伝子的」が分からない。
ところでノーザンテーストとマルゼンスキーの遺伝子を見たことあるの？

624 ：618：03/10/10 23:28 ID:ad3Rm/+F

＞ノーザンテーストとマルゼンスキーの遺伝子を見たことあるの？

ない

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 23:29 ID:AsSblLYe

>>662
アベイユドロンシャン賞を勝った馬でさえスプリントＧⅠを勝てなかった。
→当時のスプリント路線はそれほど層が厚かった

・・・という流れでは？

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 23:30 ID:AsSblLYe

662じゃなくて>>622だった・・・
逝ってきます

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 23:33 ID:d26LcyDF

>>624
だったらなぜノーザンテーストよりもマルゼンスキーのほうが「遺伝子的」に上って分かるの？

628 ：618：03/10/10 23:37 ID:ad3Rm/+F

>>627
分かったのではなく、そう思っているだけ

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 23:46 ID:ad3Rm/+F

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 15:06 ID:ajE49h8y
>>554
キングヘイローが中長距離で歯が立たなかった馬がマイルやスプリントＧ１に勝って初めて説得力の出る説だな

不思議な日本語だな
主語はどれだよ

630 ：622：03/10/10 23:54 ID:ad3Rm/+F

>>625
アナルほど

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 23:59 ID:VKoEhqXY

テーストの種牡馬としての力、スケールってND直仔の中でどのくらいなんだろ？
極東に来なかったら向こうでヌレエフ、二ジンスキ、リファールあたりと
ガツガツやれた？

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 00:01 ID:LXr7vEuZ

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 18:28 ID:rEJXWJ97
優れた種牡馬から出たわけではなく
マイナーな種牡馬から突然ぽっと出たような馬の場合、
種牡馬としては成功しずらいのかな（遺伝力が弱いとか？）
ナリブ以外はそんな感じがするんだけど、
ダンシングキャップ、メジロティターン、マグニテュード、シャルードって並べてみると

マグニテュードは確かＧⅠ馬を３頭出したが、優れた種牡馬じゃないの？

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 00:05 ID:LXr7vEuZ

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:12 ID:85K/9XJJ
>>573
まさかＧＩ勝つか勝たないかが成功の基準とでも・・・？

タイトルちゃんと読んでるか？
成功の基準を聞いてるんじゃねーだろ

634 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/10/11 00:06 ID:a2DXM42u

ついにSS×NTも勝ったしいずれは勝てるんじゃないかな？（ｗ

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 00:09 ID:LXr7vEuZ

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/10 19:37 ID:85K/9XJJ
スプリントで強い馬って、晩成気味なのが多いよな。
バクシンオー、ビリーヴ、フラワーパーク、トロットスター、ヒシアケボノ、ダイタクヤマト。
逆に中長距離で強い馬って、2歳時からずっと強い馬が多い。
ほんとスプリント能力って後天的なものなのかもしれない。

古馬になるまで千二のＧⅠがないからじゃないの？

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 00:14 ID:LXr7vEuZ

>>613-616
語るまでもないのに、なんで語ってるんだよ。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 00:17 ID:F9vw86D8

>>635
お前競馬みていないだろ。アケボノはまだしもな。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 00:20 ID:MZ0XnyHK

614.616.617はつっこみどころ満載だな・・・。
まあ説明するとまたこまかな矛盾点を指摘され一向に前に進まないと思うけどな。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 00:24 ID:MZ0XnyHK

あと日本語の流れを読めない奴622とか、
１から１０まで説明しないとわからんのか、日が暮れるワナ。
主語とか省略されてあたりまえだろ、新聞みたいに【】で説明文かかないとわからんのか。
小学生じゃないんだからそのくらい悟れよ。
おっと日が暮れるでまたちゃちゃいれるんだろうな、こいつは。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 00:37 ID:e4ceWNlD

>>633
>タイトルちゃんと読んでるか？
>成功の基準を聞いてるんじゃねーだろ

お前こそスレの流れちゃんと読んでるか（ｗ
成功の基準を話してたんだよ。

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 00:41 ID:m3oRKIRl

ad3Rm/+Fは釣り師、もしマジならリアル消防かと。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 00:44 ID:9TYOvkvc

>>638
つっこみどころあるならつっこめばいいものを・・・
反論できないんだな。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 01:34 ID:gnShFtAC

どうでもいいけど、反論するのにいちいち全文引用してる香具師ウザすぎ
さらしてるつもりなのかね？

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 07:32 ID:gtUH3Y3A

長距離やクラシックの勝馬よりもマイラー、スプリンターの方が
種牡馬としては活躍していると言うことは概ね認めて良いだろう。
然らば、何故そのような傾向になるのかと言うことを考察してみると、
スプリンター、マイラーに必要な能力はまさに天性のスピードであるのに対し、
長距理を勝つための能力はスピードよりも折合いなどの気性面が重要になってくる。
つまり長距離を勝つためには必ずしも卓越したスピードは必要ではないと言うことだ。
種牡馬として成功できるかどうかもこの天性のスピードの有無が要点になるだろう。
もちろん中には長距離を瞬発力で勝つようなスピード能力に優れた馬もいるが、
よどみのない平均ペースを得意とするようなじり脚タイプは種牡馬では駄目だろう。

645 ：629：03/10/11 07:57 ID:hJDsbyCx

>>639
＞主語とか省略されてあたりまえだろ

お前こそ日本語読めないだろ。
キングヘイローが主語なのか
中長距離で歯が立たなかった馬が主語なのかが分からないから聞いているのに、
どうしてそういう返事になる？

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 08:19 ID:8x9Eoa/N

このスレで一番オカルトなのが、「底力がないからＧ１勝てない」って意見。
Ｇ２、Ｇ３、条件戦だと底力が出るのに、Ｇ１の時に限って底力がなくなるのかよ！
単に「飛び抜けた馬が出ない」だけでしょ。

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 08:40 ID:T3vp25WK

>>576
やっぱ、成功の基準はカネだろ
種馬の所有者をどれだけ儲けさせたか
馬主にどれだけ賞金をもたらしたか

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 08:53 ID:C4tgmM64

>>645
>>556を読んで理解ができないならもうちょっと日本語を勉強したほうがいいかと

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 09:31 ID:q1DC/hw4

以前何かの番組で
「奥さんの欠点を思い浮かべてください」との問いの後で、
「それがそのままあなたの欠点です」と言われ武田鉄矢が苦笑する場面があった。

あんまり人のことを言わん方がいいと思うよ。

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 09:37 ID:1J62nnZ6

SSだって初めから活躍したわけじゃないし、終了。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 09:39 ID:XOAje2Cw

>SSだって初めから活躍したわけじゃないし

ＳＳって誰？まさかサンデーサイレンスじゃないよね？

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 09:42 ID:z2SRpjpw

心理テストマンセー

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 09:47 ID:Slz/E6+I

>>651
サクラサニーオー

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 09:51 ID:6mwLZv+G

本質的に中距離ダートの血統だからｼﾞｬﾈｰﾉ？

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 10:47 ID:M63nP+/Y

>>651
まさかサンデーのわけないでしょ。サンデーはその年の最初の新馬戦でいきなり勝ち馬を出し、
その世代の最初の重賞でワンツー決めたんだから。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 11:38 ID:gnShFtAC

>>648
俺は理解できるけど、非常にわかりにくいヘタクソな日本語だと思うぞ。
おまえ日本語のエキスパート気取って威張ってる場合じゃないぞ。

こう書けばいいんだよ
中長距離でキングヘイローに勝ってた馬が
短距離でも勝って初めて説得力が出る
とな。

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 12:30 ID:y4d9NwNm

>>656
>>648がエキスパート気取ってるのではなく>>645が文盲なだけ

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 12:55 ID:FqYII8IA

>>631
やれなかった

と思う

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 12:58 ID:uT2lk29b

サンデー×NTのいまいちさを見るとね。ずっと格下かも。

660 ：645：03/10/11 13:58 ID:fmoRH2Qg

>>656
だと分かる。
>>657
・・・

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 14:03 ID:fmoRH2Qg

>>651
ＳＳって、シアトルスルーしかないだろ？

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 15:25 ID:eh1Vn2Gi

サクラショウリ

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 17:03 ID:1f0jPmJm

>>654

それが原因なら、
子供が勝って孫が勝たない理由にはならないと思うが。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 17:16 ID:YHjJhohM

重賞勝ち馬がいるだけでも優秀でしょ。
むしろＳＳが異常だったんだよ。
アレと同じものを子供に求めたら酷ってもんだ。

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 17:25 ID:gtUH3Y3A

>>663
ブライアンズタイムがダート血統だから少しは似てくるかも。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 17:29 ID:1f0jPmJm

生まれて３年後に童貞を奪われるって（フジキセキ）、
トラウマにならないのかな。
俺の場合は２６歳だったから全く想像もできないんだが。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 19:22 ID:kr+K6hXQ

人間で言うと中学生がセックスするようなもんだろ
って思ったけど最初って経験豊富な年配の馬とやらされるんだったよな
俺だったらできねぇよ

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 20:38 ID:PdPZEcFo

俺もできない
つくづく、人間に生まれて良かったと思う

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 21:16 ID:PXp9eRX/

馬って馬鹿だから、相手が年増か少女かも区別つかないんじゃないの。

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 21:17 ID:3vNVK/GF

>>667
ウォーエンブレムがだめだった理由はそれだ！

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 21:41 ID:j8rXF05u

生後３年て、人間で言うと中学生なのか？
俺が初めて精子を出したのは高校に行く２週間前だったよ。
そんなときに経験豊富な女性の何十人と相手していたら、
俺、人生滅茶苦茶になってただろうな

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/11 22:08 ID:ZqtmxqpO

準備だけしておけば安心できる。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 00:13 ID:i4s/7Evg

>>667
経験豊富な年配　っていっても、
年に１～２回しかやらないんだから、
せいぜい十数回じゃないの？

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 00:53 ID:VOF/h1Zf

>>673

いやいやサラブレッドも週に５回はセークースーしてるかもしれないですよ…
ウマ用コンドーム着けて…

とドリーミーなことを言ってみるテスト。

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 11:22 ID:0SpvfBwa

>>669
それ、ホント？

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 14:56 ID:Juu1CD+W

セックスするなら、
俺、渋井陽子がいいな

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 14:56 ID:DgzkwwSP

貧乳主義者か

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 15:10 ID:8gOnmlDH

>>674
それ、ホント？

679 ：676：03/10/12 16:05 ID:SRUAJUCV

>>677
顔だけで選ぶと

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 18:58 ID:9a1qPGIV

渋井陽子ってそんなにイイ顔か？

681 ：676：03/10/12 20:32 ID:RgT9NwIg

ウン

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/12 21:04 ID:yeoKPXbi

田舎の高校生みたいでイイ

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 04:09 ID:NApvYrK6

顔はなんつーかスポーツ系っていうか
まあ西原レナが可愛いとかテニスの伊達キミコがいいって言うのと似たようなものなのでしょ。
スポーツしてる人っていうのは独特の魅力があるものだし。

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 08:34 ID:mRWzh5m0

西原レナって誰？

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 09:38 ID:4CadrDcF

ここはスポーツ選手を語るスレでつか

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 12:37 ID:Fm4Gh1C0

>>685
いや、種付のことを話すところです。

687 ：676：03/10/13 13:23 ID:p8UlGcKj

>>686
俺、渋井陽子とセックスしたいけど、
種付はしたくない

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 15:05 ID:AUW3txi+

知らねえよ、そんな個人的メンタルな話ｗ

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 15:19 ID:P5wfyNcy

サンデーはどうなったの？

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 15:27 ID:HnepHtrU

>>689
死んじゃった

691 ：689：03/10/13 15:59 ID:hqLk4TQ5

>>690
それは知ってるけど、
サンデーの話はどうなったの？

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 16:02 ID:3cvEOKg3

>>691
結論でてるからもうこのスレは必要ないんじゃない。
個人の価値観による短距離型成功論やＮＴ能力限界論なんで正直どうでもいいし、
てか市場が評価してるんだから。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 18:14 ID:Fm4Gh1C0

>>691
「父内国産種牡馬は短距離型の方が成功する」が一応の結論みたいだったね。

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 18:35 ID:oLI+HwO4

いつかは勝てるが結論。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 18:43 ID:HnepHtrU

>>693
違うだろ
「父内国産種牡馬は短距離型の方が成功する」は間違い
が結論

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 18:49 ID:mgqjmN9V

ベガ姐さんにつければいやでもＧⅠ馬が誕生するよ。

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 19:37 ID:WUHfijKt

>>694
それ、今まで勝てなかった原因じゃねーだろ

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 19:42 ID:LksY/xvx

695はピルサドスキー産駒を１億で買うような奴だな。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 20:19 ID:QsQH+3hj

じゃあ父親は偉大だって結論で

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 20:54 ID:HnepHtrU

>>698
１億あったら競馬に使わない

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 20:56 ID:HnepHtrU

仮に競馬以外に使ってはいけない１億があっても
ダンスインザダーク産駒かマヤノトップガン産駒なら買うかもしれんが
ピルサドは買わない

702 ：木村Ｂ：03/10/13 21:00 ID:ZOuzSpAA

異系の血が２代目だと駄目とか

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 21:02 ID:anODiUvy

>>701
フサコン産駒もいいんじゃないか？

個人的には1億あったらテイオー産駒を買い捲る

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 21:35 ID:/IOqn51Q

しっかしHnepHtrUの思考は素晴らしいな、一発で誰わかるよ。
まあ君みたいなタイプは成功するか大失敗するかのどちらかだから、
まあ適度にがんばれ。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 21:35 ID:H5oSfwKn

>>702
異系の血って　サンデーの母？
だったら３代目じゃない？

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 22:50 ID:Kpz7Lhxx

全然関係ないんだけど、
オーストラリアで生まれたフジキセキ産駒を輸入した場合、
その馬は、マル父のレースに出走できるの？

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 23:05 ID:b8kXxJJG

>>666

フジキセキはすぐに種牡馬入りした。
そして、繁殖との種付け生活でノイローゼになったらしい。
ついこの前まで競争してたのに、「急に種付けですよ」って言われ、
まだ３歳だったから精神的に堪えたんだろうね。
初年度の産駒が不出来だったのはそのためとも言われてる。
もともとフジキセキは神経質なのか牧場見学とかの許可も下りてない気がする。（本とか見ても許可×しかみたことない。）
本当は、環境を一定にしたところで種付け頭数を抑えたほうが良い産駒を出せるタイプじゃないかなと思うんだけど、
社台Ｇは海外事業部長と思ってるみたい…。
シャトル種牡馬は向いている馬、そうでない馬といると思う。
いつか、日本で種牡馬生活に専念して、
産駒の出来がとても良くなったら、僕らはフジキセキの供用の仕方を誤ったことに気づくのかな…。

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 23:08 ID:H3dPZEWy

＞＞706
dekinaiyoo!

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 23:09 ID:5QgovUZO

これが理由

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/1996/index.html

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 23:42 ID:HnepHtrU

>>704
ふーん誰だかわかるんだ。
じゃあ、俺のイニシャルと住んでる都道府県を言ってみな

>>706
シゲルナナフシギという馬が実際にいる。
http://usagi.tadaima.com/tara30/news_0204.html

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/13 23:44 ID:HnepHtrU

>>707
とても参考になる話だが
種付け時の精神状態が産駒の出来に関係あるとは考えにくいな

712 ：木村Ｂ：03/10/14 00:57 ID:KzIJ868l

>>705
ああそうか母系は３代目か
でもなんとなくサンデー全体に薄い感じかするなぁ

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 01:10 ID:PZlcOcNp

>>707
ダイタクリーヴァは初年度だったと思うが、
それを含めても不出来だったの？

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 02:03 ID:n6HwNCxC

>>711
こんなのがあるよん
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/hiroakisa/ketto2.htm

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 04:25 ID:1gQOeKJm

リーヴァたんは二年目の仔だよん。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 04:57 ID:B4jyttuh

秋華賞に出るよな母父サンデーが

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 08:58 ID:kPDNoXrA

この頃サンデー産駒にも短距離型が出てきたので期待できるのではないか?

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 09:14 ID:Efxa8s3W

717 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/10/14 08:58 ID:kPDNoXrA
この頃サンデー産駒にも短距離型が出てきたので期待できるのではないか?

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 09:19 ID:4gXwvH8u

デュランダルを同じスプリンターズＳ勝ち馬の
シャトル、バクシンオーと同列に扱うのは無理
レベルが違いすぎる

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 09:29 ID:mk6INN+H

>>719
誰が同列に扱ってんの？

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 10:17 ID:tG0Gj0zP

>>717
もとから短距離型～マイル型は結構いたよ。強くはなかったけどな。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 13:12 ID:4gXwvH8u

キセキダンスでは壁があると思っていたら
マベサンがやってくれた
中央ではＪＣＤでバブルが期待が持てる

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 13:21 ID:vjT6tZEu

　キセキってもう１１歳なんだな

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 13:22 ID:xhLT8sUJ

>>722
意味不明な文章だな。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 13:28 ID:4gXwvH8u

７２２だが特に難しいことはいってないよ
ＧⅠの壁を破るのはダートだろう
地方では勝ってるしということ

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 13:35 ID:VR5GZis3

それはいくらなんでも短絡すぎる発想かと。

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 13:38 ID:4gXwvH8u

でもフェブラリーＳでは距離が短すぎて勝てそうもないし
やっぱＪＣＤでしょう

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 13:54 ID:xhLT8sUJ

>>725
何がやってくれたの？
地方Ｇ１も勝てないような馬がＪＣＤで勝負になるとは思えないけどな。
バブル産駒もマベサン産駒も典型的なサンデー孫かと、能力は平均的に高いが
突出した武器がないって感じで。Ｇ１勝てるとは到底思えないけどね。

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 16:04 ID:4gXwvH8u

マベサンの仔は地方Ｇ１勝ってるよ
フィールドルーキーがダートＧⅠ級だといいね

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 16:32 ID:ibavnonZ

>>729
まあ無理だろ。ディーエスサンダーとかもあっさり負けるしな・・・

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 17:16 ID:kPDNoXrA

クラシックや中長距離でいくら活躍しても種牡馬種牡馬になると駄目みたいだね。
サンデー産駒も短距離Ｇ１でバクシンオー、シャトル級の大物が出てこない
孫の世代での活躍は期待できないということのようだな。

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 17:43 ID:vjT6tZEu

ビリーヴが牡だったらなぁ～

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 17:59 ID:Efxa8s3W

>>731
毎日毎日同じことばかり書いてて飽きないか？
冷静に見てシャトルやバクシンオーがそんなに凄いのか？
これまでの実績はサンデーどころかリアルシャダイにも
遠く及ばないじゃん。

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 18:02 ID:N9xow2kE

>>733
てか君みたいな人を釣るために書いているんだろ。

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 18:02 ID:en6pAIg8

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 17:02 ID:/ZQKktgh
マンカフェ・ミラクル候補は完璧この馬でしょ。
距離が伸びて大歓迎なのはダービー見てあきらかだし
それにアンカツ曰く、神戸新聞杯はスローの瞬発力勝負で分が悪く
直線で不利受けて最後は力出せなかったみたい。
マンカフェも神戸新聞杯の結果はよくなかったしね

ザッツスレより引用だがこんな奴がファンじゃなｗ

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 18:04 ID:en6pAIg8

>>733
配合相手を考えたら言い過ぎじゃないと思うが？

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 18:11 ID:Onbd97BK

>>733
>>731は別にバクシンオーやシャトルがサンデーに匹敵する
とは一言もいっていないのだが。

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 18:52 ID:Efxa8s3W

>>737
じゃあ
トウショウボーイにも匹敵しない、と言っておく。
メジロティターン級。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 18:55 ID:4gXwvH8u

長距離種牡馬ははずれが多いけど
馬の数が少なくて高額賞金レースが多い条件だから
悪くないと思う

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 19:32 ID:QaEe3njm

スレの趣旨とは外れるけれど役にも立たない長距離レースに
高額賞金レースが多いというのも今や大きな問題だろう。

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 19:38 ID:3bYUEka1

>>740
欧州でもクラシックディスタンスが一番賞金高いから無問題
競走馬としての価値と種牡馬としての価値は同義ではないのよ

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 19:40 ID:8Ny4wcLD

>>740
短距離レースより長距離レースのほうが人気があること知ってる？

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 20:09 ID:PTErH/+e

>>742
別に長距離だから人気って訳ではない。売り上げは面子によるところが大きいからな。
ダービーや有馬はまた別だけど。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 20:14 ID:Efxa8s3W

740みたいな意見がいちばん役にたたないのだが

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 20:16 ID:7fyLJrKp

欧なら芝12H、米ならD10Hが最高賞金。JCDも10HにしちゃえよJSR。

種牡馬選定レースとしての価値とレースの価値は別やで。

746 ：　：03/10/14 20:17 ID:wBNylV66

http://www.babu.com/~keiba/roda/upload.cgi?
当てた馬券自慢しましょう

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 20:18 ID:7fyLJrKp

おぉJSRじゃ日本合成ゴムやん。
東京D10Hは難しいけどJRAは一考してや。

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 20:32 ID:Efxa8s3W

>>747
東京で2012メートルの競走をやれっつーのか？
その88メートル縮める意味は？

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 20:33 ID:Efxa8s3W

ごめん、FじゃなくてHか・・・・Hって何の単位？

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/14 20:44 ID:thbLfBrn

>>716
母父サンデーは覗きます　　ってイッてるだろ

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 00:46 ID:IIJx3DpR

時間

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 08:09 ID:C+5jSffg

>>742
そうかな？
長距離レースって見ていてイライラしてくるんだけど。
その点障害レースはまだいいんだが。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 08:38 ID:dW8KVBnQ

>>752
君みたいな若者が増えたから短距離志向が強まってきてるんだろうね
道中の駆け引きを楽しめない人が増えるって悲しいね

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 10:16 ID:uN8muLoC

長距離が嫌われる原因はワンパターンなレースと出走頭数の影響が大きいかと。
菊花賞あたりはまだましなんだが。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 11:13 ID:gr+Ad4g3

先週の京都大賞典を見て
先行した馬がそのままの着順で入線した退屈なレース
だとしか思えないアフォが長距離を嫌ってるんでしょ

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 11:16 ID:89nAi//v

長距離レースでイライラするようなやつはすぐ結果が出るパチスロでも逝っとけ

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 12:45 ID:TFTVy+vH

>>755
京都大賞典が長距離に入るかはおいといて、レースとしては糞レースなんでない？
人気２頭がスローで前行っているにも関わらず伏兵陣が何もちょっかいださないってかんじで。

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 12:55 ID:gr+Ad4g3

京都大賞典は長距離に決まってるだろ
アフォか

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 13:12 ID:6IzUIum0

758 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 12:55 ID:gr+Ad4g3
京都大賞典は長距離に決まってるだろ
アフォか

釣りか？

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 13:23 ID:XzRAqlvS

一般的に2400m以上は長距離に分類されます

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 13:26 ID:iwdPY1ox

>>757
全馬が１着を目指して走ってるわけではありません

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 13:28 ID:6IzUIum0

>>760
短中長の３段階にわけても２５００以上でない一般的には？、
ここの流れ的にＳＭＩＬＥでわけ３０００ｍ以上の事をさしてると思うが。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 13:30 ID:6IzUIum0

てか釣りスレかよここは、マジレスして損したじゃあな。

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 13:38 ID:gr+Ad4g3

ステイヤー 2 [stayer]

(1)長距離走者。
(2)競馬で、主に2300メートル以上を得意とする馬。長距離馬。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B9%A5%C6%A5%A4%A5%E4%A1%BC&kind=&mode=0&jn.x=24&jn.y=17

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 13:40 ID:gr+Ad4g3

>>762
そもそも２４００と３０００以上を別物とする意図がわからない
Ｇ１を別とすれば、ほとんど出走メンバーは同じ顔ぶれになるのだが

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 13:46 ID:Jxd0LEaj

2400ｍはクラシックディスタンスという呼び方もある。

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 14:06 ID:v0hLc/Bj

2400ｍを中距離と言ってる>>262みたいな馬鹿と話が合うわけがない

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 14:41 ID:BHlaekNW

759 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/10/15 13:12 ID:6IzUIum0
758 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 12:55 ID:gr+Ad4g3
京都大賞典は長距離に決まってるだろ
アフォか

釣りか？

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 16:24 ID:E4GGMOSb

ボンバイエが孫G1初勝利ではダメでつか？

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 16:28 ID:cxmCjYrM

ひどい釣り堀だな・・・。
ステイヤーと長距離レースは違うだろうに。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 20:20 ID:gr+Ad4g3

>>770
http://www.jra.go.jp/nyumon/keiba/k7/k7.html

ＪＲＡはジャパンカップを「長距離Ｇ１」と謳ってるわけだが？

これでも文句あるか？

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 20:20 ID:fbmEmVN8

ここ
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=maminet

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 20:38 ID:0CTFpAOu

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 20:39 ID:BWV5R2nk

何故ステイヤーは流行血統でない限り評価されないのか、何故長距離馬は種牡馬として嫌われるのか？
ヒシミラクルが故障したらしいが、普通ならこれで種牡馬入りだろうに、
ステイヤーは好きだが悲しい現実。

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 20:53 ID:arQeXPoL

>>756
競馬なら２分ちょっとで２億円弱になることがあるが、
パチスロでそれ以上早く結果が出せるのか？

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 20:54 ID:uc04qPcF

>>774
流行血統でないステイヤーでもチャンピオンホースと認識されればマックイーンのように
社台が目を付けたりするんだけどね。ヒシミラクルは伏兵でのＧ１勝利しかないことや
「ミラクル」という名前、馬券おじさんなど能力を正当に評価されにくい状況が不幸だな
実力を証明したのに一朗太は番組の締めでミラクル云々言ってたくらいだし

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/15 20:56 ID:GVR4Y1M1

>>775
あのオッズにあの金額を入れれる奴が２ちゃんにいるわけないだろ

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/16 00:01 ID:OC/O0IY0

>>774
短距離馬だと非流行血統でも評価されてんのかい？
トロットサンダー、マサラッキ、トロットスターなどは評価低いと思うが。
むしろ流行血統に属するヒシアケボノも評価低かったな。

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/16 00:27 ID:LwyY5YxV

ギャンブルとしてしか競馬見ない輩は時間かかる長距離レースが嫌いなんだろう
短距離のほうがすぐ結果でていいしね
俺はレース見るのが好きだから長距離マンセー

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/16 01:37 ID:JlUaljJb

>>778
ヒシアケボノは血統、スピード文句無しなんだけどな。
１４００ｍで初めて1:20.0を切ったバクシンオーの1:19.9のレコードを
コンマ１秒更新し、４馬身ぶっちぎったスワンＳは圧巻だったな。

種牡馬として嫌われる要素が見あたらないんだけど、巨漢ってとこが嫌われたのか？

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/16 01:43 ID:S7tvI1D/

>>780
蛇尾だったのかよくなかったんじゃなかろうか。

782 ：オケラバクシンオー：03/10/16 01:46 ID:umSVdvQC

サンデー産駒がいない２年後のクラシックで孫たちが勝ちまくる。

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/16 06:49 ID:lh+evZVH

トロットスターもそうだが後年がひでーな、アケボノは。
マサラッキ、トロットサンダーあたりは血統が糞って事だろ、
トロットサンダーやヤマニンゼファーあたりはそれでも現役時代が優秀だから
はじめのうちは結構種付けしていたが、

まあどの距離にも言える事だが血統と競走成績なんだよ、
日本じゃ特に競走成績が重視される傾向があるけど。
あと引退時期がやはり重要だな、ネーハイやマチカネフクキタル
あたりは全盛期に引退すれば血統がよくなくてもそれなりに人気は出たはず。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/16 10:37 ID:+9petsiq

キングヘイローも超良血なのにだめぽ。
マイネルラヴも。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/16 20:46 ID:FsCnRaWV

>>781
我が家の辞書に、蛇尾　という単語が載ってないんだが

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/16 21:57 ID:KC1LJ5iJ

>>784
キングヘイローって、もう結論出ちゃったの？

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/17 06:44 ID:RyahRnfE

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/17 20:07 ID:e5H3HenD

長距離レースが嫌われるのはレースにかかる時間ではないだろう。
レース時間だけなら五十歩百歩だけど、嫌われるのはそのレース振りではないか。
いい例えではないかもしれないが、レース中のあの押し殺したような鈍重な雰囲気は、
腹に一物ある卑しい男が重い口でのらりくらりと言い渋る姿にも似ているのだが。

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/17 21:36 ID:XT8B+wuF

別に長距離レースは嫌われてないし。
スプリントG1より長距離G1のほうがはるかに人気ある。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/17 23:33 ID:8eiuyxU4

人間のレースは１００ｍ～４２㎞
それから見れば、競馬なんて全部中距離だろ？

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/17 23:54 ID:PGbJ/q/6

>>788
嫌われる理由は頭数と面子と、スロー末脚勝負の展開だよ。
こればっかりは距離延長手当を増やしたりして底上げするしかないんだろうが。
頭数少ないレースを前座とかによくもっていくよね長距離メインレースによくあることだが、
まあ距離に関わらず、本命が集中し頭数の少ないレースは不評だよ。

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/18 00:32 ID:eKpqbsmD

だから長距離はファンには嫌われてねーだろボケが。
馬主・調教師の視点と、ファンの視点をごっちゃにしてないか？

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/18 07:29 ID:UQALDw1j

>>746
なんて書いてるのかサッパリ分からん

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/18 09:18 ID:RjLI3AQE

嫌ってるのは一部の知ったか房やだけだよね。
春天なんてほぼ毎年、スタミナと底力を試される展開になってるしね。

つか、スレ違いだヴォケ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065999845/

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/18 17:33 ID:+wN2Hwnz

>>772
俺もやってみたいが、決心が・・・

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 04:31 ID:pzpUsn4/

サンデー産駒限定リーディングサイアー

1 ダンスインザダーク
2 フジキセキ
3 バブルガムフェロー
4 マーベラスサンデー
5 ジェニュイン
6 タヤスツヨシ
7 ロイヤルタッチ
8 スペシャルウィーク
9 エイシンサンディ
10アグネスカミカゼ

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 04:33 ID:6Aar6dj1

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その４●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
62 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/07/10(火) 12:21
小型盗聴器、電話盗聴、web(電子メール)盗聴、郵便物の開封、
集合住宅の隣に引っ越してきて壁に聴診器、または集音マイクを向ける。
関係者からの聞き込み、ごみあさり、ストーキングにより行動パーターンの把握、
行動パターンを調べた上での待ち伏せ。全部、人海戦術を使えば十分可能です。

323 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/07/30(月) 20:48
集団で盗聴なり、付きまといなり、身辺調査なりした後で、集めた個人情報を利用して、
メディアを通じて本人にしかわからないように「監視してる」とほのめかしたり。
待ち伏せや尾行などしておいて、本人の前で「監視してるぞお～」と、嫌がらせをしてみたりする。
これを一定期間継続して繰り返す。
一定期間、上記の嫌がらせを繰り返すと、加害者がすでに嫌がらせをしていなくても、
被害者は、ずう～っと嫌がらせが続けられてると思い込んでしまう。
（痴漢の被害者が、外であった人が全員痴漢だと思い込むのと同じ）
それと同じように、ここのスレッドに書かれている、盗聴した情報を二次利用する嫌がらせを
やっていないときでも、被害者は自分から自分と関わりがある
情報をメディアから探し出して自分に関係があるのではないかとこじつけてしまう（関係妄想）。
関係妄想を引き起こすように嫌がらせを行うそれ自体がマインドコントロールの一過程である。
被害者が関係妄想を引き起こした時点で今度は精神病にかかったと噂を流して、さらにからかう真似をする。
ノイローゼになるように追い込んで、更に自殺するように持っていこうとする。　　　　　
被害者がこういった心理状態になるのを嫌がらせの関係者は経験的に知っているのだろう。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 11:08 ID:todh37v7

で、このスレは嫌がらせなのか

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 12:37 ID:M8DSZbxj

>>798
もう結論出てるし、ネタスレだからねえ。

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 13:17 ID:ZvsryiH6

中央のGⅠ勝てばそれで終わるんだけど勝てないからスレが続く
サンデー産駒がいなくなる前に勝ち馬出て欲しいけど

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 13:25 ID:x0aL9G9c

これはSS後継だけの話じゃないが、サンデー産がいなくなる前に
BT産、外国産以外の産駒が、中長距離（特にクラシック）でSSとガチして
完全勝利して欲しいよな。オペ、トップロとか前例あるけど鮮烈な
イメージ確保の為、SS最終年度あたりに。
サンデー以後で語られそうで怖いんだが。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 13:37 ID:ZvsryiH6

>>801
そだね
できれば新種牡馬が春2つぐらい取ってくれるのが望ましいかも

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 13:39 ID:ZvsryiH6

いったそばから否定するのもなんだけど再来年のクラシックに期待
今年の新種牡馬じゃ無理っぽいから

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 13:46 ID:WltrTtXr

ＳＳ、ＢＴ、ＴＢの３強種牡馬の後継からなかなかＧ１馬が出ないのに、
短距離系のバクシンオー、シャトルなどの方が活躍するのはなぜかな？

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 13:56 ID:ZvsryiH6

バクシンオーとシャトルは仕上げやすいと聞くね
同じロベルト系でもブライアンズタイムの後継は重すぎるみたい
サンデーの孫は十分可能性あるけどどうも気性を引き継いでない産駒が多い

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 14:23 ID:lb8Im34y

>>804
タイキシャトルはマル外
サクラバクシンオーは父が種無しあぼーん
ＳＳ、ＴＢ、ＢＴは父が健在（だった）
他にもＤブレーヴとか、オペラハウスとか、ライバルが強力

それと、サクラバクシンオーはすでにピーク過ぎた。
ショウナンカンプが最初で最後の大物。

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 14:24 ID:lb8Im34y

つけ加えると、サクラバクシンオーは短距離系でも
サクラユタカオーは短距離系ではない。

比較するなら父も短距離のヤマニンゼファーとかダイタクヘリオスにしとけ。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 14:27 ID:9Ri1HU6U

>>806
種牡馬にピークってあるんだ、あはは。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 14:27 ID:lb8Im34y

>>804
ていうか
＞　短距離系のバクシンオー、シャトルなどの方が活躍するのはなぜかな？

「など」というからには
他にも挙げていただきたいね

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 14:27 ID:lb8Im34y

>>808
あるに決まってるじゃん

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 14:29 ID:0jVg+RVM

種牡馬は何がいけるかさっぱりわからん（ああ個人的にね）
現役時代の競走成績から考察するのでも足りなくて、例えば同じJC勝ち馬でも
４コｰナーの位置取りとか、抜け出す脚の速さとか、最後の3F、1Fの脚
入線後の脚色とか様々な要素に分解して、検討したら精度あがるんかね？

あー血統忘れてたｗ

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 14:30 ID:9Ri1HU6U

>>810
へーじゃあ証明してみせてよ。
初年度走らないから尻つぼみになって行くのならわかるけど、
後年になって活躍馬を出した馬はたくさんいるだろ。病気でもない限り精子になんら変わりないって言われているしな。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:09 ID:WltrTtXr

>>809
少し古いけどサッカーボーイなんかもマイラーと言われていたそうですが？

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:10 ID:sIq/TrWb

スペの仔が中央3勝目をあげられない原因を追求してくれよ

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:11 ID:PsLnagMd

>>788
短距離など雰囲気すらないな。
押し殺したような雰囲気、そこから
どの馬が抜け出すのかもまた一興だろう。

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:14 ID:2O6s8Z3r

>>812
精子どうのこうのより、長年種牡馬やってると血統的に
時代に追いついていけなくなるんだよー

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:14 ID:PsLnagMd

>>813
サッカーボーイはマイラーというより
中距離。有馬記念の掲示板に乗ったこともある。
なぜ現役時代マイル中心だったかと言えば、
確か気性が荒くて折り合いつかないからだったと思う。

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:19 ID:oQrN49IY

>>816
長期に渡って君臨してる種牡馬は多数居るだろ。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:25 ID:lb8Im34y

>>813
>>807も読んでくれ。ディクタスは短距離系ではないし
サカボ自体が純然たる短距離馬とは言いがたい。

>>812
よほどの種牡馬実績がなければ晩年まで繁殖を集められない
それを含めてのピーク

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:27 ID:lb8Im34y

ようするにバクシンオー程度の実績では
「よほどの種牡馬実績」のうちに入らないっつーこと。
ニホンピロウイナーってまだ現役種牡馬だっけ？
ピーク時はバクシンオーどころじゃなかったと思うが

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:28 ID:lb8Im34y

>>813
で
他には？

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:29 ID:oQrN49IY

>>819
よほどの種牡馬成績があるから集められているんでない。自分で否定してるじゃん。

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:35 ID:lb8Im34y

>>822
>>820

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:40 ID:oQrN49IY

>>820
あれで一流に入らないなら現役種牡馬のほとんどが駄種牡馬になるわな。
去年も種付け料が上がったにも関わらず早期にブックフル、今年も早期にブックフルが予想される
少なくとも君の言っている繁殖を集められないはあてはまらないよ。

まあテスコボーイの血なのであと４年程度で打ち止めはくるかもしれんがね。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:51 ID:lb8Im34y

>>824
はぁ、「一流でない」なんて一言も言ってないけどな。
あんたの脳内はサンデー級とピルサド級の２種類しかないのか（藁

バクシンオーの致命的な問題は「クラシックを狙えない」こと
これだけで嫌われる理由になる。
繁殖集めるだけならエアダブリンでもできるんだよ

（また誤解するだろうから断っておくが
エアダブリン「ですら」という意味であって
エアダブリンとバクシンオーが同等とは言ってないぞ）

スティル三冠戴冠で鯖が㌧だかな？
しかしＳＳとＮＴの組み合わせはＮＴが３代前でもＧ１勝てないな（ｗ
アドグルって距離が伸びればとか言われてたけど
来年あたりスプリンターズＳに出てたりして（ｗ

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 15:54 ID:M2tEecYi

バクシンオーを一流種牡馬といっていいかどうか‥‥‥
成功はしているが、一流とまではまだいえんのじゃないの？

GⅠ馬もまだ一頭しか出していないし。
毎年20頭近くGⅠ馬が出ていることを思えば、まだ一流というには
物足りない実績だと思う。

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 16:13 ID:nEydleWb

>>825
君の言っているピークの証明に何一つなっていないって事を言っただけなのに

話題をかえて誤魔化そうとしてるのですか。
まあ上がっていたから書き込んだが、ああいえばこういうみたいな人みたいね。
２ｃｈによく居る典型的な人ね、まあがんばってくれ。

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 16:18 ID:sIq/TrWb

藁、wを遣う奴は気分的に優位に立ちたいってのが見て取れて何かあわれに思われる
無意識のうちに自分が追い詰められてると感じてそれを否定しようとする行動の一種

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 16:22 ID:lb8Im34y

>>827
ころころＩＤを変えてるようだけど
もしかしてダイヤルアップですか？（ｗ

べつに話題を変えてごまかしてないけどな
俺の質問に真正面から答えずに
関係のないことばっかりつっこむのはどうしてかな？

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 16:23 ID:/zsbGVX9

GI２勝のティンバーカントリーは一流種牡馬

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/10/19 16:24 ID:lb8Im34y

＞　藁、wを遣う奴は気分的に優位に立ちたいってのが見て取れて
妄想が激しいようで・・・
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