改正！？２０世紀の名馬１００論議スレ

あれから３年経ちました。
「何であの馬が選ばれてね〜んだｙｐ！」
「あいつ、……名馬か？」等の議論をして
真の”20世紀100名馬”を選出してみましょう。

べつにどうでもいい

興味ないや

むかしこういうのあったな
結局決まらなかった
無駄だから止めろ

一応、本元の投票結果も出しておきます。
　
★JRA「20世紀の名馬100」ファン投票結果【世代別上位10頭も掲載】
　9/3、JRAはミレニアムキャンペーン「Dream Horse 2000」において4/8〜7/31までの間ファン投票を受付。
　「20世紀の名馬100」のファン投票結果を発表した。投票総数：548845票。
　名馬100第1位には、37798票を獲得したナリタブライアンが選出される結果となった。

順位 馬　　　　　名 　　 総票数
01 　ナリタブライアン 37,798
02 スペシャルウィーク 31,061
03 オグリキャップ 27,866
04 サイレンススズカ 25,110
05 トウカイテイオー 24,782
06 シンボリルドルフ 22,521
07 シンザン 17,159
08 ハイセイコー 15,302
09 エアグルーヴ 14,182
10 エルコンドルパサー 13,667
順位 馬　　　　　名 　　 総票数　
11 ライスシャワー 13,442　　
12 メジロマックイーン 13,419
13 グラスワンダー 12,975
14 テンポイント 12,138
15 マヤノトップガン 12,076
16 タイキシャトル 8,312
17 ミホノブルボン 7,474
18 ミスターシービー 7,271
19 メジロドーベル 6,739
20 ビワハヤヒデ 6,292

ま、あたりまえだがストラテジストには1票もなかったわけだが…

トップ１０でスペとグルだけ浮いてるな

人気も含まれてるわけだから妥当なんじゃないの？
ただ、ドーベルはちょっと謎

思い出したくもねーよ。こんな糞投票。

ナリブ1位は今も不動だろう

世間の目

スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス

有馬・宝塚より投票数めちゃくちゃすくねえ

ちなみに記者の目は
オペ＞＞エル＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ＝アグネスフローラ

どこをどう見たらスペ＞グラになるのかわからんな。

僕はスペ＝グラなんですけどね
たいして変わらんよ

ススズもかなり浮いてるな
4位ってなんだよ

投票する時期がちょっと早かったよね。
２０００年が終わってからすればよかったと思うよ。
そうすれば、多分オペ（２７位）はもうちょっと上の順位だったと思うし、


　ダ　イ　タ　ク　ヤ　マ　ト　が　８　３　５　位


なんてこたあなかったと思う。
つか、オペはともかく後者が激しく不満なんでやり直しを要求したい。

ちなみに以下はこんな感じ。
21 ヒシアマゾン 22 トウショウボーイ 23 サクラローレル 24 タマモクロス
25 ホクトベガ 26 グリーングラス 27 テイエムオペラオー28 サニーブライアン
29 タケホープ 30 セイウンスカイ 31 ダンスインザダーク 32 マルゼンスキー
33 スピードシンボリ 34 ステイゴールド 35 ノースフライト 36 カブラヤオー
37 メジロパーマー 38 ベ ガ 39 タケシバオー 40 アドマイヤベガ
41 トウメイ 42 メジロブライト 43 ナリタトップロード 44 　トキノミノル
45　 ウイニングチケット 46 　スーパークリーク 47 　バブルガムフェロー 48 　イナリワン
49 　フサイチコンコルド 50 　シルクジャスティス 51 メジロライアン 52 フジキセキ
53 メジロラモーヌ 54 メイセイオペラ 55 ジェニュイン 56 タニノムーティエ
57 エリモジョージ 58 ダンスパートナー 59 ファビラスラフイン 60 キョウエイマーチ

1さんおつです

１位ルドルフ
２位オペラオー
３位ナリブー
４位シンザン
５位タケシバオー
６位トキノミノル
７位トウメイ
８位ミスターシービー
９位エルコンドルパサー
10位テンポイント

反論よろしく

61 トロットサンダー 62 カツラノハイセイコ 63 ヒカルイマイ 64 テスコガビー
65 サクラスターオー 66 カツラギエース 67 ヤマニンゼファー 68 アイネスフウジン
69 キーストン 70 サッカーボーイ 71 ナイスネイチャ 72 エアジハード
73 ダイタクヘリオス 74 サクラバクシンオー 75 タイキブリザード 76 サクラチトセオー
77 マーベラスサンデー78 キタノカチドキ 79 マチカネフクキタル 80 タニノチカラ
81 ヤエノムテキ 82　 コダマ 83　 アカネテンリュウ 84 　クリフジ 85 　ファレノプシス
86 　ダイユウサク 87 　ミホシンザン 88 　オフサイドトラップ 89 　ナリタタイシン
90 　レガシーワールド 91 ツインターボ 92 カブトシロー 93 ウメノファイバー
94 マサラッキ 95 ニホンピロウイナー 96 フラワーパーク 97 セントライト
98 ネーハイシーザー 99 メイズイ 100 ニシノフラワー

今更振り返ってどうするの？ｗ
もっと前向きに生きなよ>>1

このスレもう秋田

21世紀の名馬１００議論スレ
1位？？？？
2位？？？？
3位？？？？
　　・
　　・
　　・
24位クロフネ
31位ネオユニヴァース
58位アグネスタキオン

シンザン
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー

テイエムオペラオーは競馬振興に貢献していないからなぁ。

この４頭はモデルだよな

>>20
テンポイントが入ってるのにトウショウボーイが入ってないのは何故？
エルコンよりシャトルを

>>28
トウショウはともかく。タイキはマイラーだからね。
古い考えかも知れないが、王道路線よりは評価は下かな、と。

ヽ(´ー｀)ノ　ＡＡエディタを立ち上げてたところだったので、清書してみた（使うほどのもんじゃないが）。

　順位　総票数　　馬　　　　　名 　　

　 01　　37,798　　ナリタブライアン
　 02　　31,061　　スペシャルウィーク
　 03　　27,866　　オグリキャップ
　 04　　25,110　　サイレンススズカ
　 05　　24,782　　トウカイテイオー
　 06　　22,521　　シンボリルドルフ
　 07　　17,159　　シンザン
　 08　　15,302　　ハイセイコー
　 09　　14,182　　エアグルーヴ
　 10　　13,667　　エルコンドルパサー
　 11　　13,442　　ライスシャワー 　　
　 12　　13,419　　メジロマックイーン
　 13　　12,975　　グラスワンダー
　 14　　12,138　　テンポイント
　 15　　12,076　　マヤノトップガン
　 16.　　 8,312　　タイキシャトル
　 17.　　 7,474　　ミホノブルボン
　 18.　　 7,271　　ミスターシービー
　 19.　　 6,739　　メジロドーベル
　 20.　　 6,292　　ビワハヤヒデ

くだらねよな
こんなんでホントの名馬なんて
選ばれるワケねーモン
当時そこそこ活躍してた馬が上位に来るのは、当たり前だし
いま応募したらウメノファイバーやマサラッキが
TOP100なんて入るワケないし
史上初の三冠馬・セントライトより上だってさ

とマジレスしちゃった　アホくさ

名馬ベスト４は

シンザン　確定
ルドルフ　確定
オグリ　　確定
ハイセイコー？
ブライアン　？

ま、三年も経てばいろいろな意見も出るでしょ。あれはあくまで『人気投票』だったわけだし。

ほんとに20世紀の代表100頭選べ、ってことだったなら


ウメノファイバーは激しく(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>32
強さならブライアン
貢献度でいえばハイセイコー

ウメノファイバーが可哀相だろ
俺なんてJC本命だったんだからかばってやるぞ

関連すれ
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038399182.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10339/1033993174.html

>>34
名馬＝実力馬じゃねーよ

オグリやハイセイコーなんて誰も目標にしてないからな
秋３冠を起草するだけでもオペの存在は理想として登場する。

>>35
俺は安田記念大本命で流したよ

人の心を激しく揺さぶったり、時代を変えたりするのが名馬だよ。

>>37
そんなのわかってるよ
どっちを優先的に置くかって考えてのこと
この選択はけっこう迷う所じゃないかな
ハイセイコーだって強いし、ブライアンだって売上などに貢献してる

94　マサラッキ
95　ニホンピロウイナー
96　フラワーパーク
97　セントライト

この並びは・・・ｗ

オペラオーが顕彰馬に選ばれなかった時も騒いでいたけど
オペ基地の人たちは名馬と実力馬の定義を同一視しすぎだよ。

ﾏｻﾗｯｷ最強

オペの有馬はすごかった

>>40
ということは年度代表獲得と顕彰されてる事は必須だな

>>39
お互い馬券ベタだな…

オペはすごかったけど騎手とレースそのものはウンコだった

逆にいえば実力がなければ名馬にはなれないけどね

>>41
サンタマリオ君はこれまでの君のレスから見て
名馬＝実力馬でないことをよく分かっていると思うよ。

実力と人気を兼ね備えた馬＝名馬

ﾌﾟﾌﾟおひつじ座登場ｗ

ナイスネイチャは並みのG1馬よりずっと名馬だと思うよ。

名馬、ベスト２はシンザンとブライアン。
ルドルフはこの２等と比べると
人気が劣る気がする。

>>49
必死になってｺﾞﾒﾝﾈ

基地の人は置いといて、オペが名馬として認識されにくい理由はなんなんでしょう？

他には鞍上が地味な名馬もいるのに…

オペは名馬として認識されてるよ
２ちゃんが一般と思うのは危険なことだよ

定義しなくともオペはベスト１０に入る名馬でしょう。
ただ一頭理想郷に辿り着いた男を無視するわけにはいくまい。

>>53
シンザンって現役時代はそんなに人気がなかったんじゃなかったっけ？

オペは２ちゃんでも名馬だよ
顕彰に漏れた時はアンチも一緒に怒ってた

>>55
派手さがない。名前がダサイ。海外遠征の流れに水を差した。

更に言えば、マックスビューティが100位以下だったのは当時かなりショックだったな…。

他に票入れたのはグラスとサニブー

>>56
いや、一般的な話なんだけど…
２ちゃんが強い馬にキビシーのは当然知ってるし。

>>60みたいな馬鹿が２ちゃん的見識だよね

今やったらステイゴールドはもっと順位上がるでしょうね

ミッドナイトベットからシャトル、パール、ワール
ドときてエルが２着。
ここで総大将オペがいかなきゃいけなかった。

マサラッキが入ってシーキングザパールが入らないのはおかしい

>>62

脇役に恵まれなかったからでしょ

海外遠征なんてしなくて当たり前田のクラッカーなんだから
香港とかは別としてもっと調教師や馬主とかの世代が入れ替わらんと海外遠征が一般的に
行われるとゆうのは無理なんじゃないかなあ
特に滞在して長期間そこで戦うとかな大規模な遠征は

オペスレ立たないね。
これを機に終わらせてしまうのも選択肢の一つ

ミッドナイトベットからパール、シャトル、ワール
ドときてエルが２着。
ここで総大将オペがいかなきゃいけなかった。

じゃないの？

おひつじ座につづき木村まできたｗ
もう終わりだこのスレ

シンザンは内国産種牡馬を無視し続けていた生産界に待ったをかけ、
時代の転換を促した連対率１００％の戦後初の三冠馬だよ。
偉大じゃないか。

>>67
ブライアンに脇役なんていた？

>>68
その流れができつつあったじゃん。
ルドルフ大敗してから終息してしまった海外熱。

>>71
ﾜﾛﾀ

古臭い人間が多いからしょうがないよ

エルコンドルパサは十年後には
今のマルゼンスキーのような位置に居そう

あいかわらずキムタクサンの意見には納得させられるよ

>>72
長寿の記録も作ったしね。
そういう意味では、ルドルフやブライアンですら格下感を否めないかも。

僕は正論の木村と呼ばれてるからね

>>69 そんなに気になる？ｗ　＞おひつじ

>>73
ビワハヤヒデという究極のライバルがいた

オペラオーは正直、実績だけならルドルフ、ブライアンと遜色ないと思う。
ただ、『悲願の〜』とか『復活の〜』とかいった感動を呼ぶような
ストーリー性が殆んど無いからね、オペは。

2000年終了時に投票始めてたら、5位くらいには来たんじゃない？

>>81
立たないから立てちゃおうかと思ったけど駄目だったよ

ナリブのライバルになり損ねたトップガン

>>73

ブライアンは突き放したよね（南井だから？）
その違いでしょ。

>>81
未練タラタラなんだよ。察してあげなさい

でも２位にスペシャルウィークは無いよね
競馬を冒涜してるよ

>>82
そうかぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜？
ハヤヒデがいなくてもブライアンは十分に名馬になってたと思うよ。
どこが「究極の脇役」なの？

スペとグルは浮いてるよ

>>88
年度代表馬で逆転されたことで
同情を買ったのと成績だろう

日本競馬史上最高の実績を残した競走馬だからな
せめて賞金王の座から転落するまではトップ１０内は安泰だろう。

確かにスペの２位はいくらなんでも
ありえないだろ

引退レース勝ってたら間違いなくオペラオーが一番だね

あと50年経ってから投票やり直せば、
比較的ちゃんとした結果が出そうな気がしないでもない。

当時ZONEで取り上げられて人気だったからねスペ
いかにマスゴミに流される馬鹿が多いかということを表してるね

どうせ５０年後に投票があったとしても４５年後くらいのスターホースがわんさかランクインだよ

今やっても10年後やってもオペの１位はないね。
５位には確実に入るだろうけど。

>>95
50年後のミーハー馬が上位に来るだけだと思うけど。

とりあえずニホンピロウイナーを30位以内には入れて欲しい…

年代別のランクが結構面白かった

５０年ではブライアン１位は変わらんだろうな。

オペの次世代が弱すぎたね。
タキオン世代がもう１年早ければ
もしくはスペ世代がもう１年頑張っていれば
オペの凄さがもっと見られた筈だ。

50年後に2003年以前の馬だけって投票にすればいいのさ

>>97 >>99
そいつらは「20世紀の名馬」じゃないから対象外。

どうせお前らも最近の名馬に投票したんだろ
そこいくと僕はダンツシアトルとゆう渋い名馬に投票するんだから真の達人だよな

たーだー今似たようなファン投票したら、間違い無くにちゃんねらによる組織票が
発生しそうだw


ブルーイレブンあたりに。

トシザボス

>>105
そか

ミーハー矢風VSネタ２ちゃん

真の競馬ファンならそおゆう競馬の歴史に対してネタをぶつけるような
競馬史を冒涜する行為はできないよ

100位以内にヒサトモもダイナナホウシュウもホウヨウボーイもティタニヤも
ハギノトップレディも入らず、マサラッキやらウメノファイバーやらが
入っているのは悪い冗談にしか見えん(ｗ

僕は２ちゃんのほうが好きだな。

偏った頭でマジ議論してる矢風は辟易。
ネタと割り切ってやってるここは居心地が良い。

>>113
それ以前にヤフが好きだと言われたら超困る
しかしヲチるにはヤフが最高

>>97
２０世紀の名馬を投票するのにか？

ウメノファイバーは真面目に誰かの組織票かとうたがったもんなぁ…。
マサラッキは正直笑えたから許せる。

俺遅すぎ

ダンツシアトルは名馬だね
あのビワハヤヒデさえ克服できなかった屈腱炎を乗り越えてGI勝ったし

>>117
ちょうど遅杉ってレスしようかと思ってたｗ

そうなんだよ
屈腱炎に打ち勝ちＧ1制覇なんて並みの怪物じゃなあよね

ビワハヤヒデは屈犬猿を克服しようとしていなかったよ。

ん？オフサイドトラップは？？

屈腱炎になってなかったらG�T何勝しただろうか？

混合Ｇ�T勝った牝馬を評価するならガーネットやスターロッチ、
シーキングザパールも入るべきだし、古馬戦線での活躍ぶりと
稼いだ金ならドトウだって100位までには入るべきだな…

シンザン
テンポイント
ミスターシービー
シンボリルドルフ
メジロラモーヌ
トウカイテイオー
マヤノトップガン
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
ネオユニヴァース

パドックでこの１０頭が姿を現したらシャッター押しまくるよ

まあ僕のような真の競馬の達人がランクを付けるとこんな感じかな
２１世紀馬も含めるとね
一位　アグネスタキオン　後のＪＣ馬ＪＣＤ馬有馬記念馬宝塚記念馬を完封した猛者
２位　タニノギムレット　スプリングＳ皐月ＮＨＫマイルダービーとゆうあり得ないロー手で頂点を極めた猛者
３位　ナリタブライアン　三冠馬
四位　シンザン　　　　　いまだによく聞くので
５位　ネオユニバース　　ダービー馬なのに宝塚記念に出走して年度代表馬を負かした猛者
６位　テイエムオペラオー　天皇賞３勝
７位　サイレンススズカ　　あの伝説の凱旋門賞２着馬エルコンドルパサーを寄せ付けなかった猛者
８位　メジロマックイーン　顕彰馬
９位　トウカイテイオー　　顕彰馬
１０位　タイキシャトル　　日本の短距離界を制圧したばかりか世界をも制した猛者

こんな感じかな

>>126
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

ネタに突っ込むと、1・2・5位は20世紀の名馬ではないぞ(ｗ

まあ２０世紀の名馬投票はこれくらい馬鹿げてるてことだよ

シンボリルドルフ
ミスターシービー
オグリキャップ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
エアグルーヴ
タイキシャトル
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー

天皇賞３勝って新鮮なヒビキ

俺の理想の名馬像はトウショウボーイだな。

２ちゃんねるトップ１０
ユタカカガヤキ
チゴイネルワイゼン
キーニシキ
トシザボス
マーベラスサンデー
ティコティコタック
ナリタトップロード
グラスワンダー
ロサードヘウ
アドマイヤドンイヤドン

シンザン
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ハイセイコー
オグリキャップ
サイレンススズカ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
タイキシャトル
トウショウボーイ

>>133
ブリガドーンとショウナンカンプも入れてやれ

名馬ベスト３はセントライト、シンザン、ルドルフ。
そして別格としてその上位に位置するのがハイセイコー。
競馬の枠を飛び越えた馬といえばハイセイコーがダントツ。
オグリはあくまでハイセイコーの比較対照としての存在。
２０世紀のスポーツを振り返るとかテレビ放送開始５０年（今年らしい）の特集
番組とかで競馬から取上げられるのはいつもハイセイコー。
大体サザエさんや少年マガジンに取上げられる馬なんか最初で最後でしょ。
オリコン４位よ！シンザンの知名度もハイセイコーの出現によって
後天的に上がったもの。

２０世紀の名馬とか言うけど日本の競馬史って実質半世紀だよね。
ＪＲＡも見栄を張ってるよな。

>>135
おぉ、そうだね。
んじゃ、誤植の２頭が除外、と。

ユタカカガヤキ
チゴイネルワイゼン
キーニシキ
トシザボス
マーベラスサンデー
ティコティコタック
ナリタトップロード
グラスワンダー
ブリガドーン
ショウナンカンプ

>133
いやいやそれならシルヴァコクピット＆釈迦も…

エアフォースワンダーとアルバートタキオンも入れろよ

あと、シルヴァコクピットとかマイネルデスポットなんかも候補だね。

２ちゃんねる名馬候補
ユタカカガヤキ
チゴイネルワイゼン
キーニシキ
トシザボス
マーベラスサンデー
ティコティコタック
ナリタトップロード
グラスワンダー
ブリガドーン
ショウナンカンプ
シルヴァコクピット
マイネルデスポット
アグネススペシャル
ロサードヘウ
アドマイヤドンイヤドン
ヘルスウォールヘウ
ブランダリー

セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オグリキャップ
タイキシャトル
トウショウボーイ
テンポイント

これでＦＡ

>>140
実在しないけどそんなのもいたね。モノポサイコーとか（ｗ

結構いるもんなのね。

>>142
トウショウボーイはいらん
クリフジを入れれ

>>142
１頭変なのが混じってるように思うのだが？

>>138
キングオブカポーテとグルメフロンティアも入れたいな。

>>143
僕的にはオオモノポライザーが最強だよ

じゃあＴＴ外してクリフジとウイナーだな

>>144
テンポイントが入ってトウショウボ−イが入らない理由ってなに？

>>149
人気だよ

ニホンピロウイナーて聞いたら日ハムのウインナー思い出すの僕だけかな

>>146
そうだそうだ。忘れちゃうもんだねぇ。

追加
モノポライザー
キングオブカポーテ
グルメフロンティア

トウショウボーイは競走成績もさることながら
芋のような繁殖牝馬相手でもリーディングサイヤーのトップレベルに君臨、
しかも種付け料が格安なのに産駒は馬鹿売れで生産者を助けまくった名馬だ。
すげーよ。

>>150
当時を知らないがそんなに人気に差があるのか？

グラスワンダー
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
アグネスタキオン
クロフネ
ジャングルポケット
アドマイヤベガ
アドマイヤグルーヴ
あとは知らない・・・

セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オグリキャップ
タイキシャトル
ニホンピロウイナー
クリフジ

トウショウボーイ
テンポイント
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ハイセイコー

板を飛ばしたなら
カンファーベスト
ノーリーズン
ステイゴールド
あたりもいいね。

トウショウボーイがいなかったら今の生産界はもっと危うくなっていたはずだよ。

真の”20世紀100名馬”なんて大袈裟なこと止めたら？
せいぜい最後の20年間位しか語れないおまいらには
平成の名馬で十分だろ。

あ〜俺もマジレス、情けね。

>>155
上の3頭は違うだろう。グラスは厨房だが。

>>154
判官贔屓と悲劇的な最期
現役時はそんなに違いはなかった（テンポイントが
上位人気は間違い無かったが）

誰もフジヤマケンザンを挙げないとは

セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オグリキャップ
タイキシャトル
ニホンピロウイナー
クリフジ

トウショウボーイ
テンポイント
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ハイセイコー
エルコンドルパサー
あと４頭

>>154
テンポイントは一般のニュースで怪我の状況が報道されるくらいの人気者だからね

グラ＝テンポイント
スペ＝トウショウボーイ
エル＝マルゼンスキー

テンポイントの闘病状況は毎日新聞に掲載されてたらしいよ
ソースは俺の親父

>>165
は・・あ？

テンポイントは人災だ。酷いよ。

ナリタトップロードの晩年がグリーングラスに被るものがあるよね

ウンス＝グリーングラス

おひつじ座てホント適当だよな

こういうスレにはやっぱりおひつじ座だね。

トキノミノル入れれよ

トップロードは平成のグリーングラスを目指したが
無理だった

グリーングラスにセイウンを当てはめるなんて正気の沙汰じゃないよね

明らかにマルゼンスキーも入れて欲しいよ

案の定ゴミスレに成長してるな

メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
タイキシャトル
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー

次点　グラスワンダー

スペ＝トウショウボーイ　　エリート
グラ＝テンポイント　　　　上のライバル
ウンス＝グリーングラス　　上２頭より１枚落ちる
エル＝マルゼンスキー　　　別路線

セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オグリキャップ
タイキシャトル
ニホンピロウイナー
クリフジ

トウショウボーイ
テンポイント
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ハイセイコー
エルコンドルパサー
マルゼンスキー
タケシバオー
あと２頭

そもそもマルゼンスキーは別路線てゆうか途中リタイアした馬だし
てゆうか世代が違うし
馬鹿じゃないの

種牡馬としてダメそうなスペシャルＷＥＡＫと
トウショウボーイを並べるちゃいかんぜ。

セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オグリキャップ
タイキシャトル
ニホンピロウイナー
クリフジ

トウショウボーイ
テンポイント
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ハイセイコー
エルコンドルパサー
マルゼンスキー
タケシバオー
サイレンススズカ
あと１頭

何故にススズ？

天馬だって相手が弱けりゃホクトベガ状態だっつーの
マルゼンスキーはグランプリホースではないし、海外実績も無い。

>>182
だからトキノミノル入れれって
ススズとかいれんなよ、阿呆か

セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オグリキャップ
タイキシャトル
ニホンピロウイナー
クリフジ

トウショウボーイ
テンポイント
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ハイセイコー
エルコンドルパサー
マルゼンスキー
タケシバオー
サイレンススズカ
競馬ファン

２０世紀名馬２０決定しますた

セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オグリキャップ
タイキシャトル
ニホンピロウイナー
クリフジ

トウショウボーイ
テンポイント
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ハイセイコー
エルコンドルパサー
マルゼンスキー
タケシバオー
サイレンススズカ
トキノミノル忘れてた

２０世紀の名馬ベスト２０ここに確定しますた！

セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オグリキャップ
タイキシャトル

ニホンピロウイナー
クリフジ
トウショウボーイ
テンポイント
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ハイセイコー
エルコンドルパサー
マルゼンスキー
タケシバオー

改行いれるならこうだろう

おひつじ座、何で同じコピペを貼るの？

グラス最強

コイワヰ　バンザイ　ナスノ　ハクシヨウ　カブトヤマ　ガヴアナー　クレオパトラトマス
ヒサトモ　クモハタ　セントライト　ミナミホマレ　クリフジ　トキツカゼ　トサミドリ
シラオキ　クモノハナ　トキノミノル　クリノハナ　　ボストニアン　ハクリヨウ　ダイナナホウシュウ
メイヂヒカリ　キタノオー　ハクチカラ　ミスオンワード　ヒカルメイジ　ガーネット　コダマ
スターロッチ　オンスロート　タカマガハラ　フジノオー　メイズイ　アサホコ　シンザン
カブトシロー　キーストン　スピードシンボリ　ヒカルタカイ　タケシバオー　トウメイ　アローエクスプレス
タニノムーティエ　ヒカルイマイ　タニノチカラ　タイテエム　グランドマーチス　ハイセイコー　タケホープ
キタノカチドキ　カブラヤオー　テスコガビー　エリモジョージ　トウショウボーイ　テンポイント　グリーングラス
マルゼンスキー　ハギノトップレディ　インターグロリア　アンバーシャダイ　ホリスキー　バンブーアトラス
ミスターシービー　ニホンピロウイナー　シンボリルドルフ　サクラユタカオー　ミホシンザン　ダイナガリバー
メジロラモーヌ　タマモクロス　イナリワン　マックスビューティ　オグリキャップ　スーパークリーク
サッカーボーイ　メジロマックイーン　メジロライアン　トウカイテイオー　ミホノブルボン　ライスシャワー
ベガ　ホクトベガ　ナリタブライアン　ヒシアマゾン　マヤノトップガン　アブクマポーロ　エアグルーヴ
ダンスインザダーク　サイレンススズカ　メジロドーベル　シーキングザパール　メイセイオペラ
フジキセキ　タイキシャトル　エルコンドルパサー　スペシャルウィーク　グラスワンダー　セイウンスカイ
アグネスワールド　テイエムオペラオー　　（以上、優駿２０００年１１月号「２０世紀のベストホース１００」）

>>189
同じじゃないよ。
一応テンプレ気味にしただけ

>>191
だいたいフェアに選んであるけど、ホウヨウボーイが入っていないのは不満。
近年ではフジキセキやダンスなんかよりもビワハヤヒデやサクラローレルの方が。

ススズ入れると基地外扱いされて、全部胡散臭くなるぞ。

>>191
ハクリュウ・マルタケが入ってない

ビワハヤヒデはいってないんだ。安定した成績を残したし、Ｇ１も３つ
勝ってるでしょ？影薄いんだな・・・。

アラブと障害馬も幾つか入れるべき





と思うがどうよ( ﾟ皿ﾟ)

>>191
トロットサンダーが入ってないぞｺﾞﾙｧといいたいが多分そんな俺は少数派
正直ススズやダンスはそれほど名馬でもない。
ローレルが無いのがおかしいのとメジロライアンが入ってて
パーマーが無いのも不満。

とりあえずキングヘイローが入ってないのは妥当

>>197
シゲルホームランとアワパラゴン

泡羽等勤(変換したらこうなったw)よりはポレールでしょ。
あとキングスポイント

ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰは種牡馬成績も加味してないか？

＞２００
　というより繁殖に貢献している馬がいないのが日本のこれの弱いところ。
　欧米各国のベスト１００にはえらく古いけど、
血統表にいつも見かける名前がいくつも出てくる。
　ニホンピロウイナー自身は短距離路線のメジャー化にも大きく貢献してるけど。

秘密兵器

三冠馬で三冠戦のみで評価したらナリブが断トツだろうな。

しかし名前は最強にダサいのにかっこよく見えるのはそれだけ偉大だったってことだろう。
何気に高松宮記念3着も高評価に繋がってる気がする。

ナリブ高松4着だった。ごめん。_|￣|○
戦績見直したけどやっぱスゲーな。

>>191

クラシック前に引退したフジキセキがなんで名馬なんでしょうね？

ハイセイコー＞オグリキャップ

以前あった真の２０世紀の１００名馬スレってすっごい良スレだったよね？
たしかかなり詳しい順位まで決定していたはず

セントライト
クリフジ
トキノミノル
ハクチカラ
メイヂヒカリ
シンザン
グランドマーチス
ハイセイコー
トウショウボーイ
テンポイント
ミスターシービー
シンボリルドルフ
メジロラモーヌ
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー

>>208
障害馬はいらないや。いくら殿堂入りしてるからって、やっぱファンの評価としては
芝＞ダート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞障害だよ。それなら一頭ぐらい
ダート馬いれて欲しい。

ランキングとは関係無いけどダート馬てどれくらい勝てば顕彰馬になれるのか
国内Ｇ１ばっかりだとキツいかな

ホクトベガはいい戦いっていたよな。

ホクトベガの頃からＪＲＡがダート競走にも力を入れ始めたんだよな。

>>210
国内Ｇ１を５勝くらいして、さらにドバイＷＣ勝てば可能性があるな。

178 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：03/09/20 01:21 ID:MCQWlYlP
スペ＝トウショウボーイ　　エリート
グラ＝テンポイント　　　　上のライバル
ウンス＝グリーングラス　　上２頭より１枚落ちる
エル＝マルゼンスキー　　　別路線

俺はテンポイントの方がエリート路線に乗ってたと思うけどね
栗毛、３歳Ｓ圧勝以外に似てる点が無い
菊花賞馬以外に何も共通点がない
マル外(扱い)以外何もない
結論：おひつじ座は馬鹿、厨房、ちんかす

>>214
まあもともと強引に当てはめたもんだし。
エルグラスペをＴＴＧの時代の馬に当てはめようとしたら
俺もおひつじ座にだいたい同意するけどな。
それにトウショウボーイの方がエリートだろ。

>>215
エリート路線に乗ったのはテンポイントだと思うよ

209 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/09/20 21:25 ID:iZaftu5w
>>208
障害馬はいらないや。いくら殿堂入りしてるからって、やっぱファンの評価としては
芝＞ダート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞障害だよ。それなら一頭ぐらい
ダート馬いれて欲しい。

トップはハイセイコーで決まりじゃないか？
あれだけメディアに取上げられたのは後にも先にも居ないし、強さも申し分なし。
欠点を上げれば実績が足りないくらい。こればかりは時代背景上しょうがないと思う。
２位はオグリを推したい。
影響度はハイセイコーに劣るが話題性の面では引けを取らないと思う。
こちらはきちんと実績もあげたし。
３位はシンザンかな。
「シンザンの前にシンザンなし、シンザンの後にシンザンなし」
シンザンを越えろなどと長い間競馬人全体の目標になったある意味最も偉大な名馬だと思う。
４位はオペだと思う。
重賞最多勝、G１最多勝、世界賞金王などタイトルが凄い。
脇役について取りざたされるがそこまで酷いとは思わない。
G１未勝利馬を苛めてた訳でもないし、年間無敗は大きい。
５位ルドルフ。
安定した実績と後継馬輩出。
惜しくも海外進出はならなかったが偉大な名馬にかわりはない。
６位トウショウボーイ
現役時代の成績もさることながら繁殖成績もトップクラス。
三冠馬ミスターシービーを初め多くの名馬を輩出した。
７位クリフジ
伝説と化した名牝。
生涯無敗であり、繁殖としても二冠牝馬を出した。
８位ピロ
短距離路線の確立に一役買った。
強さ、実績、繁殖どれをとっても一流。
９位シービー
後方一気の三冠馬。
ドラマ性、実績、人気共に申し分なし。
10位ハクチカラ
海外レースを初制覇。
国内でも高い実績を残した。
マジレスしますた。

1位ルドルフ
2位オペ
3位シンザン
4位ナリブ
5位オグリ
6位エル
7位ハイセイコー
8位テンポイント
9位シービー
10位トキノミノル
11位セントライト
12位シャトル
13位クリフジ
14位スピードシンボリ
15位トウショウボーイ
16位ウイナー
17位マルゼン
18位ラモーヌ
19位テイオー
20位スペ
批判を聞いてみたいんで誰かお願い

>>219
シンザンはオペより下はあり得ないよ
全連対、三冠馬、G１馬数頭輩出、サラブレッド長寿記録
オペが名種牡馬になれば上に行く事は充分可能だとは思うけど

>>220
オペもナリブも引退間際で脆さを見せてしまったからなあ。
全盛時で引退していれば評価ももう少し上だったんだろうけど。
シンザンやルドルフは時代最強のまま引退したのが
神話化につながってる。

スペは雑草
母親の死、牧場の火事を乗り越えて走った雑草

ナリブが脆さを見せたのは引退間際だけではないぞ。
故障後ずっとだ。ちょっと長過ぎ・・・。

>>223
ﾄﾌﾟｶﾞﾝとのマッチレースで一度は復活の幻想を抱かせたから、
それまでの不調は「故障あがりのせい」で半分チャラ。
しかし、次走の完敗と高松宮で晩節を汚してしまった。

オペとブライアンはシンザンルドルフより下だとは思うけど
じゃそれぞれではどっちが上と聞かれれば、ちょっと答え辛いね。

個人的に１００名馬から外して欲しい馬　　　入れて欲しい馬
サニーブライアン　　　　　　　　　　　　　サクラユタカオー
フサイチコンコルド　　　　　　　　　　　　アンバーシャダイ
シルクジャスティス　　　　　　　　　　　　クリフジ
サクラチトセオー　　　　　　　　　　　　　キョウエイプロミス
ヤエノムテキ　　　　　　　　　　　　　　　ニッポーテイオー
ダイユウサク　　　　　　　　　　　　　　　ダイナカール
オフサイドトラップ　　　　　　　　　　　　マックスビューティ
ウメノファイバー　　　　　　　　　　　　　ダイナアクトレス
マサラッキ　　　　　　　　　　　　　　　　メイヂヒカリ

アンバー入れるくらいなら２年連続年度代表馬・ホウヨウボーイを入れろと

キーストンに一票

>>228
もう入ってるが

>>227
種牡馬としての貢献度も考えるとアンバーを上に見た
ホウヨウボーイを入れるならモンテプリンスも入れろということになるし

主観が入るのでこんな論争無意味だと思うが('A`)

フサイチ外してダイナアクトレス入れるの？

似たようなスレが定期的に立ちますな。
選考基準を決めないとベスト３すら決まらずに沈む気がするが・・・

21世紀の名馬１００ならクロフネに1票。

21世紀のアニメ名馬１００ならナックルベアに1票。

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　馬が好きで好きで好きで堪らん言うたらええねん
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、　
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

クリフジはすでに入ってる。（84位）

シンザン
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー

この４頭は競走馬として外せないね

>>236
「20世紀の名馬10」だったら
俺はテイエムオペラオーは絶対にはずす。

名馬なんだから仕方ないよ。
馬主として絶対欲しい馬。

ずばりペラオがﾎｽｨ
貧乏人には名誉より金じゃ

古馬中長距離GI完全制覇は名誉じゃないのか

東京２０００二回、京都３２００二回、ついでに東京２４００一回の５番勝負。

シンボリルドルフ
ミホシンザン
タマモクロス
スーパークリーク
メジロマックイーン
サクラローレル
マヤノトップガン
ステイゴールド
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ナリタトップロード

８４以降、春秋両天皇賞で入着を果たした馬、全１２頭。
（マックは公式的には無効だがオマケ、トプロも中山秋天で微妙だがオマケ）

制する馬はかなりのストロンガー

>>241
ミスターシービーは
旧5歳時 天皇賞(秋)1着、旧6歳時 天皇賞(春)5着
ですが？

５着は、、入着とは、、、馬券的に飛んでるんで

漢が選ぶG制導入後の20世紀の名馬10

_１．シンボリルドルフ
_２．テイエムオペラオー
_３．ナリタブライアン
_４．オグリキャップ
_５．ハイセイコー
_６．タイキシャトル
_７．エルコンドルパサー
_８．トウカイテイオー
_９．メジロマックイーン
10．ビリーヴ

21世紀の名馬スレ立てようか？

ハイセイコーはG制後じゃねえやミスった

>>231
ダイナアクトレスは偉大な牝馬です。

ビリーヴも20世紀じゃねえやミスった

競馬歴10年未満のオレから言わせてみれば
サクラバクシンオー
シーキングザパール
エルコンドルパサー
フジヤマケンザン
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
トウカイテイオー
トロットサンダー
タイキシャトル
ホクトベガ

やっぱり何か大きなコトをやってのけた馬が（・∀・）ｲｲ!!

ここでの基準が「最強馬」ではなく「名馬」だとすると、競走成績と同等かそれ以上に繁殖成績が重要だと思います。
その意味で、内国産種牡馬の暗黒時代に種牡馬として大活躍し、その後の内国産種牡馬への認識をも大きく変えることに貢献した
・シンザン
・アローエクスプレス
・トウショウボーイ
の3頭はぜひ10位以内に推したい気分です。

>>249
フジヤマケンザンだけは勘弁してくれ。海外で勝てば日本で通用しなくても
いいってことになる。

>>245

21世紀の名馬10

１．アグネスデジタル
２．エイシンプレストン
３．クロフネ
４．アグネスタキオン
５．マンハッタンカフェ
６．ヒシミラクル
７．ジャングルポケット
８．シンボリクリスエス
９．ネオユニヴァース
10．ビリーヴ

>>252
牝馬なら、テイエムオーシャン。

>>230
ウメノファイバーとかは主観の問題じゃないだろ（ｗ
基地以外全員入れないと思う
あれに投票したのはオークスで珍しく馬券が当たった負け組だけ（ｗ

>>251
人気面が大きいツインターボなんかもいるんだから
１頭ぐらいいいんじゃないの。
それにフジヤマケンザンは超晩成だけど相当強いと思う
マックやテイオーやハヤヒデが強すぎただけで

例　ネーハイシーザーの日本レコードの２着している
　　トップガンの宝塚で２着したサンデーブランチに前走で完勝

あ、あと入れ忘れたけどダート代表として
ホクトベガとライブリマウントが入ってくれたら嬉しい

>>254
おまいの憶測で物しゃべるな
それこそ無意味だ

>>250
アローエクスプレスとトウショウボーイは日本の血が一滴も混じっていないんで
ボツ

>>191のリストにケチつけてもしょうがないが
ダンスインザダーク入れるくらいならフジヤマケンザンにしろよと思う

>>258
おいおい、なんでフジヤ




・・・・と言いかけて思い出した。
そういえば、香港で勝っていたね。

>>256
誰が考えても１００名馬にウメノファイバーを選んだ香具師は馬鹿

ヒシミラクルをきぼん
母が日本らしい名前

>>261
もう２１世紀だが

>>258
>>191の100頭のうち、大昔の馬については見ていないだけに語れないので
アンタッチャブルにするしかないな。
自分の見ている範囲では

・削除したい　インターグロリア、ホリスキー、バンブーアトラス、ダンスインザダーク、フジキセキ
・入れたい　ホウヨウボーイ、ノースフライト、サクラバクシンオー、ビワハヤヒデ、サクラローレル

現時点なら
シンザンとブライアンがベスト２かな。
>>218
ハイセイコーが亡くなったとき
シンザンみたいに地上波で
1時間以上の追悼番組とかやってた？

日本競馬史上最高のサラブレッド・ルドルフが一位だろーが

スペは圏外だろうな。

>>265
貴方に初めて同意する（ｗ

とりあえずテイエムオペラオーの２７位だったかな
可笑しすぎ

そして日本競馬史上2番目に最高なサラブレッド・オペが2位だろーが

>>152
グラスイーグルはどうするよ？

グラスイーグルとエアフォースワンダーはある意味妄想が生んだ名馬だねｗ

>>269
グラス系のは一杯いてよく分からん。

>>264
さあ？
シンザンの場合は記録掛かってたし、大きく取上げられるのは至極当然の事かと

226 名前：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 投稿日：03/09/22 14:18 ID:krIJ2YnH
個人的に１００名馬から外して欲しい馬　　　入れて欲しい馬
サニーブライアン　　　　　　　　　　　　　サクラユタカオー
フサイチコンコルド　　　　　　　　　　　　アンバーシャダイ
シルクジャスティス　　　　　　　　　　　　クリフジ
サクラチトセオー　　　　　　　　　　　　　キョウエイプロミス
ヤエノムテキ　　　　　　　　　　　　　　　ニッポーテイオー
ダイユウサク　　　　　　　　　　　　　　　ダイナカール
オフサイドトラップ　　　　　　　　　　　　マックスビューティ
ウメノファイバー　　　　　　　　　　　　　ダイナアクトレス
マサラッキ　　　　　　　　　　　　　　　　メイヂヒカリ

>>245
このスレで並行してもそれほど差し障りないかと。
少なくとも2010年ぐらいに語らないと対象が狭すぎるが。
100年後には>>252の10頭全部が忘れられている可能性が・・・

21世紀の名馬はこちらで

【2000年は】　21世紀の名馬を語るスレ　【20世紀】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064309289/

馬

>>264
シンザンとハイセイコーが死んだ時
どっちが社会的に大きく取上げられたかというと
それは問題なくハイセイコー。
シンザン死亡はニュースのスポーツコーナー。それも最後の方。
ハイセイコーの時は一般ニュース扱い。
スポーツ新聞もハイセイコーはいわゆる表裏一面独占。
シンザンは競馬面。一般紙の扱いも断然ハイセコーの方が大きかった。
昭和とか20世紀を振り返るという意味合いもあったし。
20世紀とか昭和のスポーツを振り返る番組で競馬を取上げる時は
必ずいつもハイセイコー。
トキノミノル以来競馬を見続けているうちの親父も
そういった番組でいつもハイセイコーが取上げることを
当り前っていってるよ。
すくなくても現役時代の知名度でいえばシンザンよりも
トキノミノルの方があったと言ってるよ。映画にもなったしね。
とにかくハイセイコー以前と以後では全く競走馬の知名度は別物らしいよ。
よく言われるけどマガジンの表紙、オリコン4位。
こんな馬最初で最後でしょ。

シンザンが死んだ時は知ってるつもりで１時間特集されてたょぅ

いまや流れは>>275だな

名馬とは実績と人気をそなえた馬の事だけど、
あくまでもまず実績ありき。

ハイセイコー＞シンザン
とするなら
アドグル＞ヒシミラクル
になってしまう

>>227
シンザンは何度も危篤になったけど
その度に新聞には「シンザン危篤！！」って出てたよ。
ハイセイコーも別格なんだろうけどシンザンもやはり別格なんだよ

>>281
別の意味での偉大さだからね。時代背景も違うし。
シンザンは競馬界に最も影響を与えた馬だし、
ハイセイコーは一般社会に最も影響を与えた馬。
共通しているのは、ともに『時代を作った馬』という点。
シンザン前とシンザン後、ハイセイコー前とハイセイコー後で
競馬の時代変化が語られる。

>>280
アドマイヤと比べるのはさすがにハイセイコーに失礼。
ハイセイコーが実績をあげられなかったのは長距離重視で中距離以下の番組が少なかった事も多々ある。
それを言ったらシンザンも勝ち抜けやらＪＣやらって話になるから結局はそんなに違っては来ないと思うが。

ただ、ハイセイコーは得意な距離では実績をあげてた。
ライバルとの対決にも勝ち越しているし、一流といえる成績を残した。
たまたまやっとＧ２勝てた馬と比較するのは良くない。

>>283
アドマイヤグルーヴをおひつじ座が持ち出したのは例えだろ？
比較してるわけじゃないでよおおお

人気を加味し過ぎるのはどうか？ってことだろおお

>>284
例えが悪すぎる('A`)
ハイセイコーの人気はアドグルなんかじゃ太刀打ちできないぐらいだから。
高松宮杯の入場者レコードは未だ破られてないし。

シンザンを現役最強馬のヒシミラクルにするんなら
ハイセイコーは現役で最も人気のある馬にしなくちゃ。
アドグルより人気のある馬って何気にいない気もする。

しかし馬券面でちっとも信頼されないヒシミラクルと
話題だけが先行してる親の七光りアドグルじゃ
史上最高級の馬に例えるには力不足もいいところなのは言うまでもないが。

>>285
例えは悪くないと思うよ
アドマイヤは実績以上に人気がある馬
ハイセイコーも程度は全然違うが、実績以上の人気
アドマイヤとハイセイコーを直接比べてるのではないのだから
アドマイヤとハイセイコーの差はたいした問題じゃなかろう

>>287
時代を動かした馬と、競馬してる人間以外誰も知らなさそうな馬を
比較するのは無理があるでしょう？
人気と共に人を魅了した"実績"もあるわけで、ハイセイコーは
単なる人気馬と違うから別格。比べれない。

よってハイセイコーと比べるのはおかしいと言ったわけで。

>>288
いや、根本が間違ってる
ハイセイコーと比べてるわけじゃないよ
「人気より実績だろ？」という観点の説明にハイセイコーを持ち出してるだけさ
俺が持ち出したのじゃないけど

ハイセイコーが史上空前の人気を誇ったのは理解している

＞時代を動かした馬と、競馬してる人間以外誰も知らなさそうな馬を
＞比較するのは無理があるでしょう？

ハイセイコーはアカデミー賞でシンザンはパルムドールみたいなもん
ちなみに杉本の言いたいことがよくわからん

>>289
いや、だから例えが悪すぎると言っているわけで。
もっと違う馬を例えに出せば通りやすいのではないかなと思っただけよん。

>>290
時代を動かした馬（ハイセイコー）
競馬してる人間以外誰も知らなさそうな馬（アドマイヤグルーヴ）

と言っているんだけど、そこで何故にシンザンが出てきてる？
言いたいことは前述で。

まったくもってスレ違いだな。
スマソ。

>>291
俺も（たぶん）国王も
ハイセイコー：シンザン＝ヒシミラクル：アドグル
で話をしてるんだって。
ハイセイコーとアドグルの比較はただの読み違いだ。

>>291
まあおひつじ座の意思を代弁できるはずもなく
正直スマンかった

待って、国王じゃないじゃん
それは俺の読み違いね。

>>293
はい、そんな感じです

ｸｿｺﾃのつまらんスレになってきてんな

スロ板でも相手にされなさそうな奴がいうセリフじゃないな('A`)

>>293
>>296
了解
スマンカッタ

>>298
ﾊｲﾊｲ

議論戻せや。

∩∩
（･_･）
ﾟしJﾟ 300ﾁｮｺ

>>298
まあアドグルなんかと比べんなｺﾞﾙｧ!!って気持ちはわかるけども。

元に戻すとシンザンとハイセイコーはどっちが上かってことだよな。

「馬主及びファンの思う壺」になった馬が名馬じゃないかな？

ハイセイコーはダービーで完敗。タケホープに本番で３発射抜かれ
タニノチカラに独走負けで引退。

ダービーと有馬記念は獲りたかったに違いない。

>>301
確かにシンザンとハイセイコーは無茶苦茶比べにくいね。
戦績重視の人はシンザンっていうと思うし、
貢献度重視の人ならハイセイコーというだろうし。

ハイセイコーを上にしてしまうと
基準が複雑化してしまって
順位付けが難しくなってしまうぽ

タキオンに関しては「ダービーだけは見たかった」という声が多いので
無敗ではあるものの真の名馬には１歩及ばず
復活劇があれば嬉しいのだが・・・

実績だけだったらハイセイコーは50位にも入らないような気が。

>>305
タキオンは名馬に入れてもおかしくない馬だと思う。
完勝した馬がクロフネ、ジャングルポケットだし。

たしかに実績だけにしてしまうと
ハイセイコーの順位は凄く低くなってしまうわね

「名馬」の議論だから、やはり人気は無視できないかね

シンザンの貢献度も相当なもんだけどね。
シンザンの貢献度は恐らくハイセイコー、オグリキャップに次ぐレベルだと思うし。

全方向トータルな実績を見た上で同等の場合にのみ、社会貢献度を含めるべき。
常にミーハー支持より単勝オッズ１番人気が時代の評価を証明している。

>>310
いや、だからそれをやってしまうと
ハイセイコーは下手したら100からも漏れるわけで。

ダビ厨とかオペ基地あたりは競走馬をデータでしか見れないからな。

ハイセイコーはダービー馬を出してるから実績で１００から漏れることはないよ
競走成績＞繁殖＞ファン層

社会貢献度＞競走実績＞繁殖成績＞その他

>>313
でも競争成績を前面に見ていくと50以下なのは間違いないわけで
それはそれで非常に納得がいかない。

俺は特にハイセイコーのファンってわけじゃないけれども（当時はまだ生まれてないんで）
それでもなんかハイセイコーには上位の存在であって欲しいよ。

競走成績を前面に押し出すということは
ハイセイコーは単なる皐月賞馬ということになって
２冠馬には劣るということだね。

ハイセイコーのような曖昧な実績では
入れたい奴は入れるだろうし、入れたくない奴は入れないだろう。
田原俊彦は「偉大な歌手か？」と問われればノーと答える。
しかし人気は史上ベスト５に入る熱狂ぶりだったな

消去法というわけじゃないが、
ハイセイコーより上に来てもいい馬を考えて行けば
妥当な順位に落ち着くんじゃないかな。
俺ならルドルフ、シンザン、ナリブ、オグリかな。
オグリは人気はハイセイコーには及ばないにしても
不滅のヒーローを地で行く所が怖い。

こうやって考えると物凄く微妙な馬だな、ハイセイコー('A`)
いや、基準な馬か('A`)

>>318
俺なら、そのメンツに付け加え
ミスターシービー、テイエムオペラオーも加えることができるな

>>318
オペは21世紀なので敢えて外した
もちろんその括りが無ければ俺も同じ。

ハイセイコーの社会貢献度は群を抜いているよ。
ハイセイコー登場前は競馬なんて明確な社会悪だったんだから。
現在競馬を普通の趣味の範囲で語れるのはハイセイコーのおかげでも
あると思うけどなぁ。

んあ、21世紀スレだとオペは20世紀扱いなのか…
じゃオペもこっちに入れるよ

>>318
俺はそれにトウカイテイオーとトウショウボーイを加えたいかな。

>>323
21世紀スレはコテハンオンリーの雑談スレじゃないの？('A`)

ハイセイコーより上を考えると…上がいないんだよな。
三冠馬がーというのであればセントライトが先に来てしまうし
テイオーとかその辺りは感動のラストランなど私情が入る。
オペがハイセイコーより上にはどうも考えられない。

１位　ハイセイコー
２位　シンザン
３位　テイエムオペラオー

オペは微妙だけど実績から…迷うところではある。

競走実績
シンザン、シンボリルドルフ、テイエムオペラオー
繁殖実績
アローエクスプレス、トウショウボーイ、マルゼンスキー
人気
ハイセイコー、ミスターシービー、オグリキャップ

>>323
あちらのスレでオペラオーは20世紀とレスしたけど、

・春天から有馬までのGI５連勝（重賞８連勝）は2000年のもの
・01年は春天とったが、残りのレースはあと1歩というところで勝ち切れなかった
の2点が理由です。

もし北海道名馬巡りなるものがあれば
この１０頭を尋ねて飽きるまで眺めるだろう。

　シンザン
　テンポイント
　ノーザンテースト
　シンボリルドルフ
　メジロラモーヌ
　ダンシングブレーヴ
　トニービン
　サンデーサイレンス
　トウカイテイオー
　テイエムオペラオー　　　　

「いくら見ても飽きないのが名馬」和田オーナー

好きな馬で並べてもいいのなら

１位　エルコンドルパサー
２位　ウイニングチケット
３位　メジロライアン

となるんだが、明らかに名馬100に選ばれるレベルではない馬が
２頭もいるからな('A`)

ガヴァナー　スゲヌマ　クモハタ　セントライト　クリフジ

しかし実績だけで比べてしまうと昔の馬が不利になってしまうぞ？
ハイセイコー、シンザンは言うに及ばず
今の番組ならトウショウボーイなんかも無理して天皇賞に出なくても良かったわけだし、
JCがあれば勝っていたかもしれない。
希代のダート馬も埋もれていった事実もあるだろうし。

個人差も出てくるだろうが総合的に考えるのが一番だと思う。

俺の場合は貢献＞競走＝繁殖だが

とはいっても既に３冠馬や春秋天皇賞馬は存在しちまってるからな
春秋連覇なんてトウショウボーイやハイセイコーの実力では難しいでしょう。

>>325
オペが他の２頭と決定的に違うのは、「オペの登場によって競馬の流れが変わった」
・・・というような、時代への影響力が極めて小さい点。
シンザンやハイセイコー、あるいは少し落ちるかも知れないがトキノミノル、
トウショウボーイ、シンボリルドルフ、オグリキャップなどは、その登場前後で
日本競馬の流れを変えたという点で歴史的評価が高くなる。
たとえば、オペが凱旋門賞やＢＣなど世界最高峰レースのどれかを勝っていたなら
「日本競馬を世界の頂点につけ、国際的な地位を確立した名馬」という
決定的な評価が与えられて、上記の馬たちと肩を並べることもできたろうが。

>>333
同意。

>>332
ハイセイコー＋タケホープを子ども扱いにあしらった
タニノチカラならできたかもしれない＞春秋連覇＋有馬記念勝ち（≒テイエムオペラオー）

>>333
シンボリルドルフについてはミスターシービーやミホシンザンがいなかったら
ナリブ＋テイエムオペラオー並の評価になっちゃうけどな。

>>333
まぁ概ね同意だが、
オペが凱旋門やキングジョージなどを勝っていたら「肩を並べる」では済まなかっただろうな。

サラブレッドが年間無敗で５冠王になれる現実を披露したことが
調教師、騎手、育成者、馬主、獣医にどれだけ影響力を与えたことか
それ以前に俺なんて不可能だと思っていたからね
頑張ってもスペの大賞典のようなボロや
皇帝のような自滅の２着や、ナリブ兄弟のようにケガで泣く結果になるもと
勝手に思いこんでいた。

人それぞれ評価方法が違うけど
この投票で各世代の1位を独占した
シンザン、ナリタブライアンの2頭は
名馬ベスト２で固いと思う。

スピードシンボリでもキングジョージ５着だからなぁ。
しかもそんなに差がなかったようだし。

スピードシンボリはエアシャカールなみの大負けでしたよ。
絶対に勝てないレベル

>>341
キングジョージでは６馬身強差だったし、一度は先頭に立つ場面もあったから
釈迦よりはかなりマシかな。どうやっても勝てないのは時代を考えれば当然のこと。
いずれにせよ、当時の輸送事情や日本と世界のレベル差を考えれば大健闘と言える。
陣営のチャレンジ精神や、それに応えて健闘した馬の頑張りを高く評価すべきところでしょう。

スピードシンボリは、日本にしては重厚な血統ですな。
欧州での善戦は、それが良かったとも言われているね。

>>339
人気投票ならそれでもいいと思うけど。。
ススヅやスペが上位に入っちゃってる状況を考えると名馬投票としては微妙と言わざるを得ないんじゃない？
名馬って観点から見たらシービーやセントライトなんかはもっと評価されてもいいはずだし。

>>344
この２頭に関しては、３冠馬という実績も
あるんだし良いと思うんだけどな。
それ以降は、人気と実績の比率が難しく
決めづらいけど。

ブライアンは時代的にも競馬が盛り上がってて
三冠取る奴ってこういう破格の奴なんだっていう
強烈なインパクトがあったよ。
シンザンもルドルフも三冠馬以上に競走馬として名馬って感じだけど
ナリブの三冠は、これくらい図抜けてる奴が取るのが三冠っていう
妙なお祭り騒ぎみたいなものがあった。

でもなあ、俺の勝手な感性なんだがナリブが1位に相応しいとは思えないんだよなぁ。。

シンザンは分かる。・・・スゲー良く分かる。
格言が出来て長い間最高の名馬と称えられていたからな。。
だが、ナリブってのはどういうことだああ〜〜〜〜？
三冠馬の評価じゃあルドルフの方が上じゃあねーかよぉ〜〜
それって納得行くかァ〜〜〜おい？
俺はぜ〜んぜん納得いかねえ・・・

何がいいたいかっつーと、確かにナリブは三冠をトップクラスの強い勝ち方で勝ったし、
ビデオでしか見てないが強い馬だとも思う。最強だって主張したい人間がいるのも分かる。
でも、三冠を取るべくして取ったって感じがしないんだよ。。
天分はあったんだろうけど強い馬が皐月賞と優駿と菊花賞を取ったって感じが強いのよ。
不甲斐ない2歳のイメージがあるかもしれんけど、売りが無いっつーか。
確かに勝ち方は凄かったけど、、勝ち方が名馬の格に大きく影響されるとはちょっと思えない。
三冠馬内の実績ならルドルフに劣るし、人気ではシービーに及ばない。
よく言えば万能。悪く言えば中途半端。
その辺何かが引っかかってる。

まあ、俺が競馬に嵌りだしたのがサクラローレルの春天がきっかけだからかもしれんけど。
生で見てない人間がなにわめーてもしょうがねーわなｗ

後、俺の中では人気＝貢献度じゃないです。
社会とか、サークルでの影響度の大きさね。
長文すまんかった。


コケにしやがって！ボケがッ！

>>347
まあ、僕もナリブーよりルドルフが下はあり得ないと思うよ

>>347
ナリタブライアンは名前と年代で損をしている。
気に入らない部分は不可解な大負け。

だから俺も１位には相応しいとは思わない…
が、高松宮杯に出してきたことは物凄く評価してる。

反対のようなので20世紀スレのレスをコピペ
オペラオーを20世紀対象としたい根拠。

　・春天から有馬までのGI５連勝（重賞８連勝）は2000年のもの
　・01年は春天とったが、残りのレースはあと1歩というところで勝ち切れなかった
　の2点が理由です。

付け加えると、01年初戦の大阪杯で負けて連勝が途絶えている。
これ勝ってれば（重賞10連勝）、また違ったかと。
01年のオペラオーが衰えたとは思わないが、先着した馬がいろいろ存在した点が
前年成績に比べるとどうしても割引材料になるのでは？

過去の20世紀名馬100スレでもすでに対象馬だったし。

>350ｺﾞﾒﾝ誤爆した、ｽﾏｿ。

ついでながら、
ブライアンの圧倒的な勝ち方は印象に残っている。
有馬の勝ちっぷりからも、人気先行だったとは思わない。
でも、ルドルフより下で構わないと思うよ。

ナリブが３歳（当時表記は４歳）いっぱいで引退していたら
かなりの人がシンザンやルドルフ以上に評価していただろうな。

>>347
シンザンを1位にしておけば良いよ。
亡くなったときの反応とかもブライアンも凄かったが
シンザンはそれを遥かに上回ったから。

流れ見ると

１　　三（シンザン）
２　　冠
３　　馬
４　　５
５　　頭
６　オペ
７　ハイセイコー
８　オグリ

こんな感じ？

ルドルフ＞シンザン

３冠馬というだけで無条件に上位になるのはどうかと思うが

まあ俺の場合>>218なんだが。

>>354
３冠馬の格で言うとＣＢは少し落ちるな。
自分でリアルタイムに観た３頭の中では一番好きな馬だけど、
客観的に見てルドルフに勝てなかったのは事実だし。
シンザンとルドルフが同格、少し落ちてナリブ、少し落ちてＣＢだろうか。

セントライトの３冠については小賢しい評価をすべきでないだろうが、
いにしえの競馬観戦者の論評を総合すると、戦前・戦中の馬としては
クリフジの方が評価が高いようだ。

名馬ベスト１０

クリフジ
トキノミノル
メイヂヒカリ
シンザン
トウショウボーイ
ミスターシービー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー

>>358
　クリフジはぶっちぎりが多かったからね。
　さしずめ、「負けていないナリタブライアン」みたいなものか。
　加えて、当時の平均を大きく上回る雄大な馬体もインパクトがあったみたい。
　
　CBとブライアンの関係は難しいね。
　ただ、ブライアンは三冠馬で一番敗戦が多いことと、早世したとはいえ
　種牡馬としては全くダメなのが痛い。
　CBも、先輩三冠馬には種牡馬成績は敵わないが、重賞を勝った子を
　出しているだけまだ救われる。
　それに、70年代終わりから続いていた暗黒時代に歯止めをかけた存在でもあり、
　人気面での貢献度もブライアンより上に思う。
　

怪物呼ばれた中ではオグリが一番の実績馬だと思う。

初代怪物くん　タケシバオー
　　　　　　　ハイセイコー
　　　　　　　オグリキャップ
　　　　　　　グラスワンダー　　　

>>354
3冠馬だと
シンザン、ナリタブライアン、シンボリルドルフ、ミスターシービーの順かな。
ルドルフはこの投票で1回も1位を取れていない点を考えると
3番手にせざるを得ないと思う。
実績馬ランキングなら1位で良いんだけどね。

一押しはタケシバオー

ハイセイコーは駄馬

バオー来訪者よりはオペのが上じゃないかなぁ

>>358>>360

俺は名馬って観点ではシンザン≧ルドルフ＞ＣＢ＞セントライト＝ナリブだと思う。

ＣＢ＞ナリブとしたのは安定感の差もあるけど、
それ以上に世間での人気とどれだけ望まれたかの差が大きい。
ＣＢは七光りもあったかも知れんが歴代三冠馬で唯一三冠達成まで全て一番人気。
二冠馬まで広げてもミホシンザンくらいしか思い当たらないし、
皐優の二冠馬に限定した場合は恐らくゼロ。
無敗の王者だったミホノブルボンやシービーと同じような立場であったトウカイテイオーでさえ
人気を譲った事を考えると優駿までとはいえ全て期待に応えた(馬券圏外無しって意味で)のは凄い事だと思う。
暗黒期を救う待ち望まれたヒーローだったことは事実だろう。

これ見るとやっぱり世間の期待や希望といった観念からするとＣＢがトップじゃないか？って感じるね。
>>360氏が言っているように人気再燃の土台を作った事もあるし、個人的な評価は高め。
三冠達成までの評価で言ったらルドルフと双璧だと思ってる。

ナリブの場合はオグリやテイオー、マックと言った人気馬が作った土台の上での人気だから
貢献度から言ったらさほどでもないと思う。

投票に関してはあらゆる意味で参考外だと思う。
最近の馬が有利になるってのもあるけど、今の主な世代はオグリからってのが多いだろうし。
ピロ100以下だっけ？ありえない。

つーか俺長文好きだな。
ごめんなさい。

>>365
俺の場合３冠対決ではＣＢ派だっただけに、ルドルフに勝てなかったショックが
結構大きくて、卑屈な評価になっちまうんだよなあ。
あんまり持ち上げると、若いファンの○○基地と同列になりそうで（ｗ

ナリブは股関節炎以後の情けないイメージがあるが、新時代の競馬ファンに３冠馬というのを目撃させたという点に意味がある。
オグリ以降の新規競馬ファン、ミーハーだなんだのいわれようがそのようなファンが
大幅に増大したことにより、競馬がただのギャンブルではなくスポーツとして認知されるようになった。
そして、そこに現れた存在自体が輝いているようなスーパーヒーロー（ただし、朝日杯以降で股関節炎以前やつね）。
皐月前から３冠をとることが当然視され、ブライアンも破格のレース振りでそれに応えていくことにより
３冠馬というのを知らない新世代の競馬ファンを巻き込んだ一種のお祭りに発展していったと思う。
ＣＢが暗黒期を脱出させ、オグリやテイオーが安定成長路線にのせた「スポーツとしての競馬」を完成
に近ずけた存在だと思う。ブライアン以降、スーパーヒーロー（ここでいうのは、競馬人気を背負えるほどのスターね）はでなかったが競馬人気がある程度高止まりしたのは
ブライアンの貢献が大きいと思う。
ただ、新時代の競馬ファンもエルグラスペ引退にオペラオーの退屈Ｇ１と金稼ぎ
でほとんどがいなくなって、今ではオグリ以前の時代に逆戻りしてしまったが・・・
長文すまん

１位ルドルフ
２位シンザンorオペ
３位シンザンorオペ
４位〜９位ナリブ、エル、CB、オグリ、ハイセイコー、テンポイント
大体こんな感じだと思うけどね

エルを入れるんだったらトゥザを押す

トゥザは勘弁してくれ。日本では大した成績もあげれず、海外でも
展開はまってしかも勝ったわけではない。

エルよりはクリフジかトウショウボーイじゃないか？
最も、クリフジは時代考えると妥当じゃないかもしれないが。

トウショウボーイは当時としては相当な衝撃を与えたらしいね、2000ｍで2分を切って。
種馬としても優秀だったし、エルコンドルパサーよりも上ってのは同意。

>>367
＞ただ、新時代の競馬ファンもエルグラスペ引退にオペラオーの退屈Ｇ１と金稼ぎ
＞でほとんどがいなくなって、今ではオグリ以前の時代に逆戻りしてしまったが・・・

これってホントなの？

オペラオー以上にナリブーのレースの方が退屈だったぞ
トップガンの出現でようやくナリブが面白くなった印象がある。
相手がフジキセキならもっと楽しかったはず。

史上最高の売り上げだったレースで１番人気に支持され
圧勝したサクラローレルが１位に相応しい

史上最高の売り上げだったレースで人気投票１位に支持され
圧敗したマヤノトップガンが１位に相応しい

>>367
そうなるとラッキー珍馬は該当外、逆がベスト１０入りになる。
ＣＢの時代はサクラ、シンボリ、ダイナという記号なら三冠とか
準三冠とか何でもあり。近代競馬とは何かという部分もあらたに
考慮にいれるべきだろう。

>>372
2分？
1分59秒やない？

>>378
２分きったことには、かわりないわな

>>333
遅レスだけどオペは「歴史の流れを変える馬」というよりは
日本競馬の中で培われてきた流れの一つの到達点的な扱いを
した方がしっくりくるのではと思う
あいまいな物言いで申し訳ないけど
改革者・革命家というよりは正統伝承者な感じで
中長距離路線において20世紀末にとうとう全てを勝つ馬が
現れるに至った、文字通りあそこで一つの区切りがついたと

まあこの馬も別の意味で時代に恵まれなかった馬かも
「真打ち」というか「幕引き役」をやらされたという点で

関係ないけど地震大丈夫かね日高とか？

>>380
国内にこだわり、出られるレースに出、中長距離に重点を置くという点では
最後の２０世紀的（昭和的？）な馬だったのかも。

ナリブはとにかく引退後に競馬始めた人には
理解されなくてもしょうがないと思う。
ビデオで見るとか、そういう問題じゃない部分もある。
競馬自体が今と違って元気だった時代だしさ。

逆に見てさえいれば三冠の実績以上に強烈な馬だと
理解できる人は多いんじゃないかな。
年代別でも中年層までもナリブは３位以内ぐらいにいた。
なぜかスペも高かったけどｗ、一時的な判官贔屓かな。

＞373
オペラオーの時代は有馬、宝塚のファン投票がエルグラスペ時代の半分程度まで落ち込んでいる。
馬券の売り上げは競馬＝ギャンブルという層がいるので急激には落ち込まないが（それでも、毎年5〜10％くらい落ちてるが）
競馬＝スポーツと考えている層はスターがいないうえに退屈な「スポーツ」からは離れて他のスポーツに興味を移す。
ネオユニ、スティルという３冠候補があらわれてもちっとも盛り上がらないのは既に「誰もいなくなった」状態になってしまったからでは？

＞374
＞ナリブーのレースの方が退屈
ナリブのレースはビデオでみると退屈かもしれないが、当時は全然逆。
３冠自体は前にいったんで省略するが、他世代との戦いもポイント。
まず、ビワハヤヒデ。古馬路線で無敵の連勝を続けている上に兄弟対決という話題も加わり、多いに盛り上がった。
その次はサンデーの初年度最高傑作にして「サンデーの再来」という評があったフジキセキ。
「別路線を歩んできた最強候補どうしの戦い」これほどファンの期待感をあおるものはない。
そして、その後も日本の競馬ファンの夢である海外のＧ１制覇。ナリブは勝てば勝つほど多くの「夢」
をファンに与えていった（実際、対決は実現されずに、股関節炎は尻すぼみであっても）。
オペラオーの場合は勝っても勝っても「次」も退屈Ｇ１だろうということで全く盛り上がらなかったが、
ナリブの場合は「次」はどんな凄いレースになるんだろうということで、勝てば勝つほど盛り上がった。

＞377
ラッキー珍馬は該当外というのではなく、「名馬」というからには競争成績だけでなく
競争成績+-貢献度・影響度で評価すべきということ。ここでのポイントは貢献度・影響度
はプラス材料だけでなく、マイナス材料としても考慮するということ。だから、ラッキー珍馬＝該当外
ではなく、ラッキー珍馬＝割引材料ということ。
ただ、スペの２位はやりすぎ。スペの貢献はあくまで「３強」の１頭として、競馬人気を
維持したという程度のもの。オペラオーの貢献がゼロもしくはマイナスだと評価しても
それより上位にくるのはおかしい。

>>383
＞ナリブのレースはビデオでみると退屈かもしれないが、当時は全然逆。
リアルで見てたけど俺は退屈だったぞ。
特にクラシックは相手が弱すぎたといった印象。
古馬になってちょっとは面白くなったけど、そこまで面白くはなかった。
個人によって違うと思うんで勝てば勝つほど盛り上がったというのはどうかと思う。

オペスペの評価には同意する部分もある。
結局のところなんとも言えないんだが…。
俺はハイセイコーが１位に相応しい馬だと思っているので。

中年以上のひとは誰に聞いてもハイセイコーは知ってた。
これはマジで凄いこととおもったよ。
あんまり関係ないが。

>>384
＞リアルで見てたけど俺は退屈だったぞ。

それもまた主観だろうから否定はしないが、
世間の風潮としては「スーパーホース誕生」という
賞賛的なムードが強かったことも否定できないな。
競馬が元気だった頃という時代的背景も勿論あるが、
一般メディアの扱いもオペよりは遥かに上だった。
レースの面白さを論じるスレではないので、
ナリブはやはり高い評価を与えられてしかるべきだろう。
ただ、俺個人としては故障後との落差が激し過ぎたので、
ベスト５には入れられてもシンザンやルドルフ以上の評価は
与えられない。

>>385
当時小学生以上の人ならほとんどの人が知ってるよ。
一種の社会現象だったからね。
今の松井とかイチローとか中田とかよりも遥かに上。
ハイセイコーは競争実績とは全く別の次元で語らなければならない。
もしダートの中距離をずっと走っていれば、競争実績でも
ケタ外れの成績を残していた可能性は高いが。

＞384
ここでのレースは、それ自体ではなく「次」への期待感も含めたもの。
クラシックもクラシック１つ１つのレースを単独でみると退屈かもしれないが、
ブライアンの場合は「３冠」がセットになっていて、その達成をみんなで体験
していくというのがポイント。
また、その後も１つ上と１つ下に明確な最強候補がいて、それとの「３冠馬」の対決
、その後の海外遠征を創造しただけでもワクワクした。ブライアンのクラシックが「退屈なクラシック」だった
としても、「次」への期待感をあおるという意味では退屈ではなかったと思う。
ここでは、実現したかどうかがポイントではなくて、「次」への期待感をあおったかどうかがポイント。
あと、ハイセイコーに関しては１位にふさわしいかどうかは人によってわかれると思うが、オペスペ
よりは上位にくるべき馬だと思う。

ブライアンはどんな展開でも勝つのは当然だから
邪魔されない事やアクシデントだけを考慮して
大外ばかりを走ったのとか圧巻だよね。

上位に来る馬はエピソードがないと厳しいと思う。
シンザンが消えた、とかそういう強さのエピソード。

ちなみに、俺的ベスト10は（シンザン以前の馬は外した）
１シンザン
２ルドルフ
３ナリブ
４ＣＢ
５ハイセイコー
６オグリ
７テイオー
８エルコン
９シャトル
１０オペラオー

クリフジ
トキノミノル
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー

自分の中ではこの７頭は揺るぎない。　ベスト７

>>386
そこまで扱い大きかったかな？
確かにスポーツ新聞ではそこそこ大きかったけど、それでも世間の
目は競馬よりも大相撲だった記憶があるんだが。
三冠馬としてはCBより上かもしくは同等だと思う。

そして「ベスト５には入れられてもシンザンやルドルフ以上の評価は
与えられない」というのには同意。

>>388
その時代、貴方は多分競馬に一番嵌っていた時代なんだろうね。
俺は前の３強が面白すぎて次の年は非常に冷めてしまった口なので。
やっぱり個人によって受け取り方が全然違うなぁと思った。
三冠馬を非常に大事にしているのが凄く分かる。それは全然悪いこと
じゃないし、俺も三冠馬は凄いと思う。

ただ俺には ナリブ＞オペスペ というのは言い切れないんだよね。
冷めた状態で見ていたというのもあるが（勿論オペスペも冷めた状態ではあった）
オペは実績ではルドルフに並んだ馬だし、スペシャルウィークは（私的）最強世代の
一線級の馬なので。

難しいなぁ。

少なくともスペは10位までにはいる馬じゃないよ

総合で考えてみた

１　ハイセイコー
２　シンザン
３　オグリキャップ
４　マルゼンスキー
５　トキノミノル
６　シンボリルドルフ
７　クリフジ
８　エルコンドルパサー
９　メジロマックイーン
10 セントライト

うーん…悩むが現状これか。
忘れてる馬もいるのでなんとも言えないが。

　そもそも名馬に順位つけてる時点でかなりの知障ですね

>>395
JRAに言えよ('A`)

>>392
＞そこまで扱い大きかったかな？
＞確かにスポーツ新聞ではそこそこ大きかったけど、それでも世間の
＞目は競馬よりも大相撲だった記憶があるんだが。

それを言ったらハイセイコーと比べれば一般メディアでの扱いは
問題にならないほど小さいし。
大相撲と比較しているのではなく、「オペよりは上」と書いた。
３冠馬誕生というニュース性と、各レースの鮮烈な内容から
オグリ以降では最もメディアでの扱いが大きな馬だったと記憶する。
それと、スポーツ紙の１面を数多く取るというのもかなり評価すべき。
スポーツ紙は１面の見出しで売れ行きが左右するので、
読者が興味ないネタは１面に置けない。それだけ注目度が
高かったということ。

名騎手、名馬　どちらも実績でしょう。
松永幹夫が一番女性ファンを喜ばせた事実とかにゃ興味ねー

松永幹夫グッズの売上とか雑誌のインタビュー回数とかどうでもいい

１．ハイセイコー
２．シンザン
３．オグリキャップ
４．シンボリルドルフ
５．ナリタブライアン
６．トウショウボーイ
７．トウカイテイオー
８．ミスターシービー
９．エルコンドルパサー

なんか>>390さんにそっくりだな。

ファンであって真に喜べたのは
オグリ、テイオー、オペ、タマモ、トップガンかな
繁殖はサンデーサイレンスとノーザンテーストが偉大だと思う
リアルタイムで見た馬で実績を評価できるはオペ
見てない馬ではルドルフとシンザン

これがワタシの日本競馬総括。

>>398-399
ﾐｷｰｵに個人的恨みでもあるのか（ｗ
女を取られたとか。

実績というのを通算勝利数だけで語れば、
ﾐｷｰｵは野平祐二も福永洋一も上回る名騎手
ということになるが（ｗ

>>397
だから俺はハイセイコーが１位なんだよね。

＞３冠馬誕生というニュース性と、各レースの鮮烈な内容から
＞オグリ以降では最もメディアでの扱いが大きな馬だったと記憶する。
多分マックイーンの方が紙面的の扱いは大きかったはず。ナリブの時は
人気は下降していたので。マックイーン以降だったら間違いなくナリブだと思う。
とまぁこんなあげ足取りみたいなことをしても仕方がないが。

どれだけ考えても俺の中ではナリブ≒オペスペなんですわ(^^;

>>403
メディア＋三冠≒実績≒私的最強世代でGI４勝

スペに関しては私情をはさみすぎてるけど（苦笑）

杉本の競馬暦がなんか腑に落ちない。
テイオー見てたらスぺよりテイオーの方がすごいと思う人のほうが
普通じゃないかと思うんだけど。
ナリブの前の三強ってマックブルボンテイオーのことじゃないの？

>>405
ビワハヤヒデ、ウイニングチケット、ナリタタイシンなんですが…。

杉本はレスが付くたびに躍起になってるみたいだけど
ハイセイコーが日本最高の名馬であることに合意はしないよ
実績が目につかないし、馬体もいまいち。
せめてこの２つの要素が無いと時代を越えることはできない。
自分としてはテンポイントの方に名馬のオーラを感じるね

追記

そもそもスペシャルウィークよりもテイオーの方が下とは言ってないんですが…。
>>325のは他の馬のことをまったく頭に入れてない場合で考えてるので
スルーの方向で。

>>406
そっちか。
それでもその三強に盛り上がった人は
大抵はブライアンにも熱入れてた人が多いと思うが。
まぁ人それぞれだからなんとも言えんが。

ちなみに俺はビワ基地だったから
有馬のテイオーはかなりの衝撃だった。
それでもテイオーよりブライアンの方が上かな。
だからナリブ＞スペは否定されると個人的に違和感。

>>407
いや、特に躍起になってるわけではなく俺はハイセイコーが一番だよってだけ。
別に誰かが1位はシンザンだ、ルドルフだって言っててもおかしいとは思わないし。
テンポイントはおかしいと思うけど。
TTG（いずれか）が１位になることはハイセイコー以上に無理があると思う。

>>409
ビワ基地はブライアンを応援してただろうね。
俺はチケット基地だったのでダービーで殆ど燃え尽きた('A`)

＞だからナリブ＞スペは否定されると個人的に違和感。
否定はしてないしてない。
俺個人がただ言い切れないだけで。煮え切らないといった感じか。

そもそも時代が違う馬をくらべ（ｒｙ
禁句でした('A`)

ミルリーフ的であれ、記録の成就＆美しい馬体＆申し分無い繁殖実績。

>>411
でもナリブが上だと嫌なんでしょ？


そういや、
カブラヤオーとミホノブルボンではどっちが上に認識されるんだろう。

>>413
嫌ではないよ。
どっちが上でも非常に違和感を感じるだけ。
でもまぁスペはナリブよりも下で構わないかな。私情が入りすぎてるから。
オペとナリブだともう俺には比べられない。

カブラヤオーとブルボンはどっちが愛されたかで決まると思う。

朝日杯勝ってるし菊花賞で３冠１歩手前までいったからブルボンですよ。

名馬ポイントはね

＞392
シンザン、ルドルフは３冠馬なだけでなくミホシンザン、テイオーという後継を出している点で高評価。ＣＢはヤマニングローバルが骨折してなければというのもあるが、
暗黒時代からの救世主という点を評価。ブライアンはいったとおり。ただ、ブライアンの種牡馬成績はひどすぎるが・・・
ちなみに、俺はテイオー基地だったので一番はまったのはＴＭ対決の春天とＪＣのテイオー。それでも、上６頭はテイオーよりも上だと思う。

あと、オペラオーをＧ１勝利数だけで実績ではルドルフに並んだというのは違うと思う。オペラオーは皐月はともかく古馬Ｇ１はマックやトップガンの宝塚
のように「誰もいなくなった」レースを勝っただけという印象。先輩３冠馬のＣＢ、ＪＣホースのカツラギ、後輩２冠馬ミホシンザンに完勝したルドルフとはだいぶ差がある。
アグネスデジタルがあと１個Ｇ１勝ってもオペラオーに並んだとはいわないだろうし・・・
ただ、スペの世代が最強世代であったというのには同意。

世代の違う馬を比較するのって楽しいのか？

シンザン、ルドルフは後継がいるいないのレベルではない。
ミホシンザンが出てようやく名馬として認められたという形跡はない。

＞世代の違う馬を比較するのって楽しいのか？
世界各国で好かれているようですね。

>>416
＞オペラオーをＧ１勝利数だけで実績ではルドルフに並んだというのは違うと思う。
面子を見ると確かにそうなんだけど（だから認めきれない）、文字で見たら凄い馬だよ。

後は概ね同意だなぁ。
特に同意なのは
＞ＣＢはヤマニングローバルが骨折してなければというのもあるが
これｗ

＞418
シンザン、ルドルフに関しては、元々ハイレベルな上での更にプラスポイント
としての「後継」ということ。実績、影響度に加えて「後継」ということで別格
というような扱い。

昔のことはようわからんので、見た限り
（名馬）
　メジロマックイーン
　トウカイテイオー
　ミホノブルボン
　ビワハヤヒデ
　ナリタブライアン
　タイキシャトル
　エルコンドルパサー
　スペシャルウィーク
　テイエムオペラオー　
　
日高事情　ベガ、ダンスインザダーク、フジキセキ、アグネスフローラ等々

ダービー時のシンザンとウメノチカラの叩き合いは面白いよ
一度ウメノチカラが差し返すんだがシンザンが一気に力でねじふせる。

ハイセイコーは、前の世代にも後の世代にも勝てていないし
同世代のタケホープにも敗れている、とても名馬とは言えない。

>>424
それって"最強馬"の定義で"名馬"じゃなくないか？
ハイセイコーは一般人に競馬を広めた、なにより多くの人に応援された
ということで名馬たると思うが
個人的には

１、ハイセイコー
２、シンザン
３、オグリ
４、ルドルフ
５、ナリブ
６、ＣＢ
７、オペ

あと
ＴＴＧ(すくなくともＴＴ)やエルグラスペはセットにしないと魅力が半減する気がする。

ハイセイコーの社会への貢献度を考えると
上位にしたくなるのはわかるけど
１位ってのはやりすぎじゃねえかなあ

競争成績これだよ？

http://csx.jp/~ahonoora/hiseiko.html

「名馬」＝強い馬ではないのは重々承知してるけど
やっぱり、競争成績も重要だと思うんだけど

トキノミノルをお忘れ無く

ｼﾝｻﾞﾝの引退レースでｼﾝｻﾞﾝの進路妨害したﾐﾊﾙｶｽ。

メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
タイキシャトル
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン

>>426
2200以下だと15戦13勝2着2回
中距離馬だと思えばかなりの戦績だけどね

>>426
ダートと中距離で鬼のように強いね（w

>>430
なるほど
そうゆう考え方もありか

>>431
だってダート中距離馬だもん。
それが菊花賞でバリバリのステイヤー相手に
ハナ差２着すること自体が凄い。
中山記念見ればハイセイコーの真の強さが分かる。

ハイセイコーのあおりをモロに喰らった馬といえば、
テルヤも好きなキタノカチドキだろうな。

>>416
＞オペラオーは皐月はともかく古馬Ｇ１はマックやトップガンの宝塚
＞のように「誰もいなくなった」レースを勝っただけという印象。

それはあまりにも穿った見方じゃないか？トップガンの宝塚よりはまともなメンバーだろう。
サンデーブランチやダンスパートナーが、ドトウやﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄやステゴと同等
という意見をお持ちなら仕方ないが。

それにあなたの書き込みをみると、オペラオーのマイナス面しか見てないような気がする。
「相手に問題あり」「ファン離れを促した」「退屈Ｇ１」「誰もいなくなったレースを勝っただけ」等、
オペラオーのプラス面の書き込みはいっさい見られないようだが。なぜ他の馬と違い、オペラオーの
プラス面は無視されているのか聞きたい。オペラオーファンとしては腑に落ちないので。

ただＧＩ７勝の価値はルドルフ＞オペラオー、人気が無かったは同意。

個人的には
１位シンザン
２位ルドルフ
３位セントライトかハクチカラ
だけど
２０世紀のスポーツ史に競馬から取上げられるのはいつも
ハイセイコー。
マルゼンや三歳時のナリブーの強さは全く次元の違う
ものといわれたけど、ハイセイコーこそほんとに
競馬史上他の馬とは全く次元の違う馬。
別格扱いにするしかないと思う。
つまり「20世紀の名馬100（但しハイセイコーは除く）」
でやるしかないでしょ。そうしないと先に進まないよ。

ルドルフも当時の人気はオペラオーのそれとあんまり変わらないような気がする。
まったくの憶測だけど。知っている人どなたかいないかな。

>>187で確定しているんだが・・・

なんでこうもつまんない発言しかしないんだろう？
本人はおもしろいとでも思ってるのか？

>>437
確かにそれ程人気はなっかたです。ただしシービーという（スケールはぐっと
小さいが）ハイセイコー以来のスターがいて、史上初のそして恐らく最後の
３冠馬対決と言う話題性があった。いまよりはるかに３冠に重みがあったし。

１・２　ハイセイコーとシンザン
３・４　ルドルフとオグリ
５・６　オペとトウショウボーイ
７・８　シービーとナリブ
９・10　ピロとクリフジ

こんな感じか？
つーかとりあえず年代ごとにまとめてみねえ？
これじゃ収拾つかんよ。

>>435
さすがに、サンデーブランチやダンスパートナーが、ドトウと同レベルだとは思っていない。ただ、実力が離れている相手とばっか戦った
という意味では似たような印象しか受けなかったということ。
それと、ファンタスティックライトは2000年は本格化前で米のマイナーＧ１１勝で
売りはモンジューに子供扱いされたＫＪの２着というイマイチ馬。
しかも、次走に香港が控えているんだから本気度もその程度。
2001年の同馬とは別物なんで同じくくりにするのは適切ではないと思う。

あと、オペラオーに関しては完全に私情だが陣営とその信者が嫌いだからというのも入ってます。
元々どっちでもなかったが（この時期はあんまり競馬に興味がわかなかった）、↓の経緯を体験して、
この馬が嫌いになった。ただ、その私情を除いてもオペラオーにＧ１７勝の実績通りの評価はできないと思う。
１・2000JCで４歳クラシックホースが逆上位独占→オーナー「来年も現役を続けます。ただし「ＪＲＡとファンのため」国内だけで」と発言
２・アグネスタキオン出現、皐月快勝
３・オペラオー天皇賞勝利→オーナー「宝塚も勝ったら海外遠征も視野に」発言
４・アグネスタキオン屈腱炎
５・調教師「「かい喰いが細いので」宝塚の結果に関わらず海外遠征はしない、秋も国内専念」と発言

>>442
そのオペ・タキオン問題の因果関係は妄想に過ぎないだろう

>>442
実力が離れてる相手とばっか戦った、が駄目なら
ブライアン・ルドルフの三冠もマルゼンスキー全レースも
全部アウトになってしまう
そういう意味では「相手が弱いから」は禁句だと思う
「強い馬」なんて存在しない事になる

相当イタイ奴だな、ほんまもんの精神異常っぽいね
これだからアンチオペは、、の代表例。

相手がどうあれ
オペラオーは屈指の名馬だよ
なぜならクラシックホースとして
４歳、５歳は歴史的名馬の実績を残しているからね。
何かに例え様がないんだよ

1.ルドルフ
2.シンザン
3.オグリ
4.ハイセイコー
5.テンポイント

「20世紀」を基準にしたらこんなもんかなぁ。

自他ともに認めるエアグル基地だが正直過大評価されすぎだと当時でも思った。
牝馬だけで選んでもクリフジ、ラモーヌ、テスコガビーがいる限りは
ベスト3にも入らんよ。

勝負付けの済んだ相手と２年も同じレース走ったからだろ？
エルシャトルと海外熱真っ盛りの時期に。

>>442ってアグネスタキオンにこだわるからキモイ

おひつじ座、オペスレは放置なん？

100名馬のベスト10で納得が行かないのはスペの2位。
投票が一年遅れてたら、こいつは6位くらいだったよ。

>>450
今レスしてきたよ。
スペは10年後だったら25位以下だよ

10年後･･･グラは50位以下かも･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

クリフジ
トキノミノル
シンザン
タケシバオー
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー

馬主になってみたい１０頭。最も正直な名馬ベスト１０

ハイセイコーって、
映画や小説で言う所の娯楽作品に該当すると思うんだよね。
売上げや知名度なんかは普段映画を見なかったり本を読まない人でも
知ってるけど、詳しい人に言わせれば文芸・芸術作品とは線を引く。
例えば『踊る大走査線』は大人気映画で興行収入も歴代クラスだけど
これを歴史に残る名作として残したいと思う映画ファンは少ないと思う。
赤川次郎なんかも皆知ってるけど、ミステリー好きは何の評価もしない。

映画も文学もカテゴリが文化だから、
単純に知名度や売上げだけで作品自体の精度は決まらない。
ハイセイコーも知名度や影響度は高いにしても
競走馬の競走能力として示した値は歴史的に見て抜けてる程ではない。
名画や名作とは何かと考えたとき、売上げ以上に作品の質が重視される。
ゆえに名馬とは何かと考えたとき、ハイセイコーを一位とするには抵抗がある。

そもそも名馬の定義が曖昧だからね。
実績＋人気だとすれば十分入る余地あるとおもうけど

もちろん「人気」に対してそれなりの評価はすべきだけど
名馬って社会的人気のあることか、
それとも競走馬の限界値を上げることかと考えると
後者のウエイトの方が俺は大きいと思うんだよね。

誰が何と言おうと、東京優駿、優駿牝馬、菊花賞に優勝した、

変　則　牝　馬　３　冠　馬　の　ク　リ　フ　ジ　だ　ろ　。

「この競走馬の馬主になってみたい」
これが色仕掛けなしの、名馬選び。

トウカイテイオーやオグリもメッチャファンやけど
いやいやあの１０頭だわ

何が言いたいかと言うと記録に残る馬が名馬。

>>450
100名馬は単なる2000年時点での人気投票だから。
検討のためのリストとしては>>191の方が適している。

>>454
娯楽映画に譬えるのは構わんが、ハイセイコーを
踊る大捜査線に譬えるのは無理があり過ぎる。
せめてスターウォーズくらいにしておくべきだろう。
それだとやっぱり「歴史に残る作品」ってことになるが。
ハイセイコーを実績で語るのができないことについては
このスレでも散々既出なので、もういちいち反論しない。

>>454「名馬」の概念・基準をどこに置くかで
いくらでも変わってくるしね、こういうのって
社会的な影響度、競争成績、競馬史の中での存在意義等々
まるで結果が違ってくる

ハイセイコー＝踊る〜、はさすがに言いすぎw
ハイセイコーが流行ものだったのは間違い無いが
この馬の場合は後世に残る、残った流行ものだと思う
当時を見ているはずもないんで違うと言われればそれまでだが

>>460-461
言っとくけど、俺は『踊る大走査線』は
もっと評価されてもいいと思ってる。
映画は本来娯楽である要素も強いからね。

>>462
好きなだけ思ってくださいね♪

>>462
踊る〜の評価がどうこうではなく、
社会現象としてのハイセイコーの影響力と比べるのは
あまりに落差があり過ぎる、と言っている。

順位付けしなければ結果はもうでてるよ>>187

>>464
映画に詳しくない人、競馬に詳しくない人の両方から見たら
そんなものだとやっぱり思う。
スターウォーズだと技術を駆使してるから
皐月賞馬のハイセイコーとは違う。

つーか名馬度に強さは関係ねーだろ。。

大衆性という意味ではメリーナイスもいれてやれ
「優駿」オラシオンのモデル。

>>462
別に「踊る〜」をくさすつもりはないよ
ただハイセイコーとの比較で見た場合、後世に残るもの
という意味では適当とは言えないと思ったから

まあこのご時勢に何十年後に残るものがどれだけ出るのか
という疑問はあるけど
曲名も思い出せない「大ヒット曲」とかを見るにつけてもね
競争馬もそうなりかけてるけど

>>467
スーパーオトメやハルウララを入れるつもりか？ｗ

知名度とかメディアへの影響度を一番に考えるなら
スーパーオトメとかも名馬

>>466
ハイセイコーのレースは物心ついた子供から老人まで
国民的関心事だったわけだが、それと「踊る大捜査線」が同格と？

＞スターウォーズだと技術を駆使してるから

全く意味不明。娯楽映画という観点で語るなら同じだと思うが。
それよりも娯楽作品としての反響の規模が問題だろう。

>>468
オラシオンを知っている一般人はそこそこいても、
メリーナイスを知っている一般人はあまりいないと思われ。

>>470
ていうかそういうカテゴリー限定の「百名馬」選んだ方が
面白いし、こんな馬がいたんだ的な話が出来て
実のあるスレになるんじゃないか？

>>473
何かの本で須田と井崎がそういうのやってたよ。
マルマンガスライタとかを入れて。

>>472
俺はそもそも娯楽の最高峰であるハリウッド作品を
出すこと自体反則だと思う。
さすがにハイセイコーはスターウォーズの粋ではないよ。

何も踊る〜と同格と言ってるんじゃなく
文芸作品：娯楽人気作＝実績名馬：カリスマ馬
と言いたいだけだから、どうしてもスターウォーズにしたいなら
文芸作品はわかりやすく言えばニューシネマパラダイスあたりか？

オサーンばかりのヤニ臭い世界から飛び出したオリコン４位
ＳＷといっても過言ではないと思うんだが

アフタヌーンで言えば寄生獣と女神さま

>>476
ヒシミラクルとアドグルに比したお前に
そう言われても困るよ

映画と比べるけ。

>>478
意味がわからん

>>480
俺が言いたいのは、
馬を映画に例えるととかいう話じゃなく
単に文芸と人気のウエイトの大きさを
映画や文学で見た場合にどちらが評価かされるかという例を挙げ
名馬も実績＞人気でなくてはならないと導いてるだけのことだよ。

俺の言ってることを離れて、
単にハイセイコーは映画界のスターウォーズだと思うなら
それでいいんじゃない？
お前だってアドグルがハイセイコーだとは思ってもないだろうし。

>>481
俺も実績＞人気だし、>>187でＦＡしてる。
わからないのはミラクルとアドグルの件だよ。
どっちも好きでも嫌いでもない。別コテの勘違いしてないか？

そうは言ってもハイセイコーの人気は桁外れだろ。
つーか、俺は人気じゃなくどれだけ貢献したかを言いたいんだけど。

ぶっちゃけ、あれ以上貢献する事は不可能に近いと思う。
競馬をメディアに浸透させ、世間のイメージを変えて大衆化させるなんて普通の名馬じゃ無理。

アドグルは馬主と騎手が嫌い。

>>280読めよ
それと俺は杉本等に代表される人気馬こそ一位ってのを
潰すために言ったのが元々であって
踊る〜なんか出したために無駄に突っ込まれた。

社会貢献度＞競走実績＞繁殖成績＞その他

280で実績＞人気っていってるじゃん

競走実績＞繁殖成績＞社会貢献度＞その他
普通はこう考えるべき

>>488
なんでそれが普通なんだ？
ＪＲＡから見ればいくら競走実績が優れていても貢献度が低いのは困りものだ。

プロ野球の名選手に
落合＞長嶋と答えるやつはほとんどいないだろ。

>>488
普通は○○すべき、とか何を根拠に言ってるんだか。
>>5あたりを読んで、君の思う普通は大多数の人とは大きく食い違っていることを認識すべき。

王＞野村＞落合＞＞＞長嶋

>>491
てめえは一番人気理論だかなんだかを持ち出して自己満足してろ。
それにここは最強馬すれじゃないよ。ｗ

競走実績に重きを置くか、それ以外の要素を強調するかだね。
多分、両者の溝は永遠に埋まらないだろうなあ。
着陸点が見出せないもん（ｗ

社会貢献なんて馬自身にはどうにもできないことじゃねーかよ
野球と競馬同じに語られても困るよ

>>489
大多数ってｗ

実績あっての人気だよ。

>>493
着陸点が見出せないなら不時着すれば良いのでは。

>>489じゃなくて>>490ね

競走実績の優れた馬は毎年のように誕生するが
ハイセイコーほどの一般大衆性を持つ馬はなかなか誕生しない。

>>489
プロ野球の20世紀名選手を選んだら、
王と長嶋がトップでほぼ同格だろうな。

王＝シンザン
長嶋＝ハイセイコー　　みたいなイメージか。
沢村栄治がクリフジってなとこで。
ちょっと落ちてバースや落合がオペやナリブって感じ。

シンザン＝野村
ルドルフ＝王
シービー＝バース
ハイセイコー＝長嶋

オペ＝落合
エル＝イチロー

シンザン＝川上

やっぱりＦ１ネタの方がしっくりくる。
オペ＝シューマッハーで確定出来るからね。

>>500
セントライト＝沢村
トキノミノル＝川上
カブトヤマ＝青田
キタノカチドキ＝張本

クリフジ＝人見絹枝

実績のみ(G１数・重賞数)で並べると大体こうなる

１　テイエムオペラオー
２　シンボリルドルフ
３　シンザン
４　タイキシャトル
５　ナリタブライアン
６　メジロドーベル
７　オグリキャップ
８　メジロマックイーン
９　スペシャルウィーク
10　ミスターシービー

社会的貢献度やサークルへの影響度はこんな感じだと思う

１　ハイセイコー
２　オグリキャップ
３　ミスターシービー
４　シンザン
５　ニホンピロウイナー

以下、よう分からん。

１０戦全勝（７レコード勝ち）のトキノミノルがなぜ評価されない？

オペ＝アームストロング

>>505
リアルで見たやつがここにいないから
いたらいたで困るが

暇な人々、おやすみ。

もちろんリアルで見た訳じゃないが

それならシンザン等も同じことだろう

両者の扱いの差はたとえていうなら
紀元前・紀元後の違いみたいなもんじゃない？

競馬史のＢ.ＣとＡ.Ｄの境目はいつ頃？

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html

>>511
競馬史ではシンザンが切れ目では。

競馬板ではスペ世代。

>>454
赤川次郎は初期作品のマリオネットの罠や三毛猫ホームズの推理を評価するミスオタは結構いるよ

>>513
　シンザンより前を紀元前というのは言い過ぎのような。
　シンザンより強いとも言われたメイズイや、3年連続の年度代表馬で
　初代中山グランプリ馬メイヂヒカリの立場が無い。
　まあ、そういった馬達を霞ませるほどシンザンの存在はでかいわけだが。
　個人的には、トキノミノルが切れ目に思う。

競走馬のトップクラスのレベルが大きく上がったのは

ハイセイコー以前と以後
（タニノチカラ、カブラヤオー、テスコガビー、トウショウボーイ、
　テンポイント、グリーングラス、マルゼンスキーなど）
オグリキャップ以前と以後
（タマモクロス、スーパークリーク、イナリワン、メジロマックイーン、
トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアンなど）

それ以外はそれほど大きくは変わっていないと思う
条件馬とかの平均レベルの底上げならテスコボーイやノーザンテースト、
サンデーサイレンスの登場が大きいのでは

競馬史の切れ目なら有馬記念が生まれた時、ジャパンカップが生まれた時が
それに当てはまるのでは

>>442
遅レスだが。
なんだ、お前たんなるアンチオペかよ。
天皇賞勝利後「海外遠征」というのは竹園オーナーが勝手に発言したが
それを聞いた岩元調教師がすぐオーナーに「遠征はしない」と言ったよ。
この時期はあんまり競馬に興味がわかなかったと言ってるくらいだから
知らないのだろうが。１〜５の経緯はお前の完全な妄想。

よく見ると３８３でネオユニ、スティルの３冠が盛り上がらないのも
オペラオーのせいにするような発言をしているよな。むちゃくちゃな言いがかりジャン。

２ちゃんとヤフーにとんでもない粘着アンチオペがいるという事実だけは
みんな了承済み。基地以外にも笑われていることさへ気付かないひきこもり。

アメリカの名馬100を見ていると
やっぱり名馬と言うのは強い馬を示しているんだと思う。
3冠馬3強（シンザン、ルドルフ、ブライアン）は抜けているんだと思う。

仮に442が言ってる事が正しいとしてもオペラオーの評価が下がる事にはならないべ

ナリタブライアンだってビワハヤヒデがリタイアする前、陣営は年内は菊花賞でおわり
有馬でのビワとの兄弟対決はないなんて言ってたわけだけど
だからってブライアンの評価がさがるわけじゃないでしょ

>>520
玄人なら　秋にはタキオンよりもポケの方が怖いと見るのが普通。

岩元が海外遠征なんてするかよ

岩元の本を読め。誇大妄想にピリオドがうたれるよ

竹園自身は強い馬がどんどん出て欲しいって言ってた。
でも勝つのは絶対にオペらしい。
失礼と思う人も居るかもしれないが、俺はこの人の
こういうガキっぽい部分あ結構好きだ。

>>520
仮に正しいという前置きじたいにかなり無理がるようですねｗ

相手はガリレオとファンタ、キングジョージ出してほしかったね

馬自体はかなりのもんなんだが
騎手も含めスタッフが何もかも若すぎた

>>527
やたら高スペックのPCで２ちゃんしか見ないようなもんだね

>>528 すごいたとえだな

他の発言内容はともかく、オペラオーが人気低下に拍車をかけたのは事実だと思う。
オペラオーの責任だけではないが（釈迦とかトプロの責任も大きい）、ライバル不在の王者（それも繰り上がり）が
君臨するというスポーツで一番しらける構図を２年間続けたんだから人気が下がるのは当然。
この構図をやられると、場は盛り上がらないし、チャンピオンの人気は今一つになって
そのスポーツ自体が下火になっていく。
仮にだが、ビワハヤヒデが古馬戦線走ってるときテイオー即引退、ブライアン故障
とかなったら、どれだけ寒い古馬Ｇ１が行われたか想像してほしい。
オペラオーはそれを２年続けたんだから、他の発言はともかく人気低下に
拍車をかけたというのだけは事実ではないか。

「ライバル不在」は本人の責任なんだろうか？

＞仮にだが、ビワハヤヒデが古馬戦線走ってるときテイオー即引退、ブライアン故障
＞とかなったら、どれだけ寒い古馬Ｇ１が行われたか想像してほしい。

これだと人気低下はビワハヤヒデのせいになるのか？

>>531
同意だな。
グラスは残念な結果に終わったが、それでも00年を走った。
スペはグラスに勝てないまま、00年を走らず引退してしまった。
社台・ユタカ・SSと三拍子揃ったスペのこうした動向にも、
競馬人気低下の責任の一端があると言えるのではないか。

>531
アイドルホース出現＝人気の大幅増加
高レベルでの混戦＝人気の小幅増加
低レベルでの混戦＝人気の小幅低下
つまらん構図＝人気の大幅低下
ということを考えれば、責任はあると思う。
特にこの時期は、シャトル〜エルと海外熱が続いていたんだから、国内にライバルが
いないんなら、海外へライバルを求めていくという選択肢もあった。
安易な構図だが、海外へいけばつまらん王者も「ファンの夢を背負ったヒーロー」
に早代わりする。事情があるにしろ、全てのタイトルとったのにそれをやらずに国内で
つまらん構図を続けたんだから、責任なしとはいえないと思う。
何がいいたいのかというと、国内戦だけで盛り上げようという選択肢を選んで結果は失敗なんだから、
それを責任なしとはいえないんじゃないかってこと。

>>532
たしかに、有力馬の早期引退には人気低下の責任の一端はあると思う。
ただ、グラスは00年は○外初の春天馬、日本馬初の凱旋門賞制覇という明確な目標があった。
これに対し、スペの場合は春秋天ＪＣもってるし、肝心のグラスは有馬はでない、宝塚は凱旋門との関係で
微妙とくれば、海外遠征をしない限り現役を続ける意味は薄いと思う。

でも、俺オペがいた頃の方が今より面白いと思うんだけど。。
まあ、あの時は滝とかいたからかもしれんが。

2000年秋に国内を選んだのは間違ってないと思う。
釈迦とかが弱すぎたために結果的に大いに盛り下がってしまったが。

2001年は、たとえ海外に行っても勝ったら戻ってこないだろうから、国内戦には貢献しない。
2001年の国内メンバーからオペを引いてしまったら、かなりやばいと思うんだが。

春天・宝塚と連勝するドトウ。
しかし秋に文字通り馬脚をあらわす。
デジ、ポケ、カへはオペがいなかったから勝てたと陰口を叩かれる。


あんま変わらんな。。

>>533
ライバルが競馬人気に必要だと分かっているなら、なんでそれをオペのせいにする？

倒すべき目標のスペの引退、グラスの弱化、３強でしのぎを削ったアドベガ故障、トップロードは成長度で
オペに差をつけられた。スズカの弟＆鞍上武というラスカルに期待がかかったがこれも故障。
新ライバルとして名乗りを上げたドトウはオペ以上に地味で、結局対等のライバルに成るほどの能力はなかった。
秋は下の世代の釈迦、フライトに期待が集まったが、とんでもなく弱いことが発覚。

こういう状況のなかでオペは淡々と勝ち続けただけ。その淡々と勝ち続ける姿が面白みのないものだったのは確かだが、
その状況が作られたのはオペの不可抗力、全く関係ないことだ。００年は面白くなかったのはオペの勝ち方にも
問題があったが、それは一因であり、もしオペに責任があるとすれば上記の馬にも責任があるだろう。

０１年に関して言えば、オペが絶対的な存在ではなくなった結果、春天、宝塚は前年よりも面白い競馬だった。
秋にはデジ、ポケ、カフェといった強豪がやっとあらわれ、ＪＣは近年では最高のレースとなった。
０１年も面白くなかったというのは、単にオペが嫌いなだけだろう。

＞国内戦だけで盛り上げようという選択肢を選んで結果は失敗なんだから、
＞それを責任なしとはいえないんじゃないかってこと。

現役続行の理由であった「ルドルフ超え」はならなかったが、０１はオペという軸がいたからこその面白さではなかったか。

＞グラスは00年は○外初の春天馬、日本馬初の凱旋門賞制覇という明確な目標があった。

結局出なかったことに責任はないのか？

＞スペの場合は春秋天ＪＣもってるし、肝心のグラスは有馬はでない、宝塚は凱旋門との関係で
＞微妙とくれば、海外遠征をしない限り現役を続ける意味は薄いと思う。

現役を続ける意味、春秋天ＪＣもってることは関係なく、スペは秋天以前にその年一杯での引退が決定していた。

ところで君は４４２か？

オペラオーの成りあがり構造が徳川家康的なんであまり共感されないだけ。
面白いのはやはり信長であり秀吉だろう。
昨年の競馬も実はオペとからめたそのおかげを蒙って繁栄していたように思う。
カフェ、ポケ、デジ、トプロ、または最強世代等々のニュアンスで・・・
（前３頭はオペの存在がなければ輝きが半減するメンツ）

言っておくがスペは００年現役だったらかなりガラっと変わるぞ＞競馬史

>>539
いや思うほど変わらな(ry

１年引退を先送りして、ボコられる
シンザン、カブラヤ王、天馬、ルドルフ、スペ、エル、ポケ、タキオン
なんて見たくないっすよ俺は

>537
まず、オペラオーだけに責任があるといっているのではない。他の馬にも責任があるといっている。
ただ、競馬人気をせおうことを期待されてた上に低レベルの混戦とつまらん構図のどちらを選ぶかの
選択肢が与えられていたんだから、オペラオーに一番責任があるんじゃないかということ。
他の馬にはこのような選択肢は与えられていない分、責任の重さが違う。
01に関しては、絶対的な〜は結果的にそうなっただけで、秋天まではかわらない面子な上に４歳の実力は近年最低レベル。
競馬の面白さはレース自体よりも、レースの予想や馬についてあれこれ話したりすることにあって、そこが売り上げと人気に影響してくると思う。
01は（秋天までは）レース前に引っ張る部分が00と代わらない。だから、01も結果は違っても結局は00の延長でしかない。
01に関して面白いというのも、面白くないというのも主観だが、ＪＲＡの売り上げ、グランプリのファン投票という
具体的な数字はどちらも01の古馬路線を面白く思う人が少なかったということを示しているのでは？

あと、442かというのにはPCを再起動するたびにIDが変わるんで証明できないが、そう思うんなら無視してくれ

＞540
仮にスペ現役で国内だけで走ると仮定すると、オペラオーは2000のＧ１は２つか３つ減ったと思う。
そのかわり、2001での猛烈マークも減るので2001はあと２つぐらい勝てたと思う。
G1は1.3.3で計７個とかわらず。ただ、オペラオーの位置ずけはマックイーンのように長く走って
競馬人気に貢献した馬にかわるかもしれない。

５４２晒し上げ
ツッコミところ多すぎる・・・

>>535
低レベルだが混戦とか言われて今年の春天、宝塚みたいに
盛り上がったんじゃないの、結構

>>542
低レベルの混戦、つまらん構図ってすべて結果論での話では？
結果的にそうなったことに対して責任って、、、
しかも、馬に対して責任論ですか、、、？


アナタが言ってること、
「俺が会社をクビになったのは、こんな経済にした国が悪いんだ」
なんてリストラされたおっさんが叫んでるのと同じに見えますよ。

>>545
おっさんの場合はマジで小泉のせいだと思ってしまうよ
もちオペは悪くないけど。

>>542
各ＧＩレースの売上を教えてください。私は有馬しか知らないです。
年間売上が97年をピークに毎年1000〜2000億下がってるとしか分からない
でテイエムオペラオーはどうするべきだったんですか？
海外行っても一般メディアじゃあ盛りあがらなかったと思いますよ
凱旋門2着だったエルコンだって競馬ファン以外じゃあさほど盛りあがってなかったし
Ｎステとかじゃ、映像と一緒にアナウンサーが日本のエルコンドルパサーが
フランスのＧＩ凱旋門賞に挑戦しました惜しくも2着でした残念でしたね、で終わりだったでしょ
勝てばまた違うのかもしれないけど、
個人的には陣営が海外にノウハウがなさそうなオペラオーは勝てたとは思えません

俺は、2001年は最初から古馬路線には期待していなかった。
というか、安田記念を何が勝ったかなんて、記憶に無い。
タキオン、ポケ、クロフネがいなかったら、競馬やめてたな、多分。

>545
結果的にそうなったというのは、00はそうかもしれんが、01は違う。
それに、俺は00が悪いといってるんじゃなくて、01に問題ありといっている。
責任は馬じゃなく陣営の判断にあるが、陣営の判断を馬とは別個に評価するの
ではなく、それも含めて評価して馬にも責任ありといっている。

>547
とりあえず、2000の古馬Ｇ１の売り上げを。
2001とかファン投票も数字を調べるので夜までまってくれ
【2000年のＧ１レースの売上げ比率】
レース名 2000年 前年比 1999年 最高年 最高比
天皇賞（春） 229億 67.0％ 341億 1997年 453億 50.6％
安田記念 288億 112.8％ 255億 1996年 363億 79.3％
宝塚記念 260億 106.5％ 244億 1995年 348億 76.5％
スプリンターズＳ 178億 67.5％ 264億 1997年 298億 59.7％
天皇賞（秋） 303億 81.8％ 370億 1996年 436億 69.5％
エリザベス女王杯 221億 77.4％ 285億 1995年 429億 51.5％
マイルＣＳ 238億 87.9％ 277億 1997年 368億 64.7％
ジャパンＣダート 78億 - - - - -
ジャパンカップ 264億 88-9％ 296億 1995年 397億 66.5％
有馬記念 584億 80.2％ 728億 1996年 875億 66.7％
　　 総　計 5262億 86.3％ 6100億 - 7594億 69.3％

>550
総計 5262億 86.3％ 6100億 - 7594億 69.3％
総計はここに書いてないクラシックとかも含めた
Ｇ１だけの売り上げ合計。

>>549
そうやって、陣営と馬とを一緒に考えているところが、
経済と国とを一緒にして、リストラされたおっさんが言ってそうなことと
同じようなことを言ってる風に見えるんですよ。

いわゆる、おかとちがいってやつですな

５５２訂正
×考えているところが
○考えているところも含め

>>548
それ式で競馬をやめる君の愛着度の薄さの問題だ
俺はＴＴＧからＣＢまでの競馬をもそれなりに楽しんでいたよ

あそこを楽しめない奴は俺から言わせればモグリ

>>554
どっちもどっちに見えるよ
単に好みの違いでしょう

>>554
実は面白いレースも結構あったりするんだよな、あの頃も。
あの頃の馬がＴＴに勝てるかどうかは知らないけどね。

しかし売上のみで見ると妙なことになるぞ。
史上最高の豪華絢爛メンバーで盾を争った今年の春天は前年・前々年より大幅売上増だった。
しかしいくらなんでもこのレースが(ヒシミラクルは立派だったが)01・02年よりハイレベルだったとは言えないだろう。
売上は景気と荒れ要素に大きく左右される。

>>557
ブライアンのクラシックの売上げって知ってる？俺は知らんが。
もっともその頃は売上げ自体が多い時代だったけども。

今年の神戸新聞杯のタイムもトウショウボーイより遅い。
トウショウボーイ最強！

今年の神戸新聞杯は競馬史の中では大きい。
サンデー産駒の真剣さに欠けた浅い内容のレース。

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970985144.html

ここに行き着くまでの議論が消失してしまったのが残念だが
かなりの力作と思っている。
これからオペの順位を上げるだけで十分ではないかと。

レース内容ではなく、実績、貢献度中心で選べば

セントライト、クリフジ、シンザン、ハイセイコー、テンポイント、
シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、
テイエムオペラオーというところじゃないの、ベストテンは
１１位以下はトキノミノル、トウショウボーイ、マルゼンスキー、
ミスターシービー、タマモクロス、メジロマックイーン、タイキシャトル、
エルコンドルパサー、スペシャルウイーク、グラスワンダーあたりかな

とりあえずＧ１を４つ以上勝った馬は２０位以内に入れたい

ただしメジロドーベル以外

>>563
牝馬限定戦というのは格落ちだからね
普通に考えてもグルーヴよりドーベルを上にはできないだろう

２１位から３０位
トウメイ、タケシバオー、スピードシンボリ、メジロラモーヌ、
ミホノブルボン、ライスシャワー、サクラバクシンオー、マヤノトップガン、
サクラローレル、エアグルーヴ

３１位から４０位
カブラヤオー、テスコガビー、グリーングラス、ニホンピロウイナー、
サクラユタカオー、サッカーボーイ、ビワハヤヒデ、
ヒシアマゾン、ホクトベガ、サイレンススズカ

４１位から５０位
メイヂヒカリ、タニノチカラ、カツラギエース
イナリワン、スーパークリーク、ヤマニンゼファー、
ノースフライト、トロットサンダー、メジロドーベル、エアジハード

ちょっと久しぶりにここ見たが、まさかオペ論で盛り上がってたとはｗ

実績・功績面での100頭は結論が出たかも。では単純に『人気』で
100頭選ぶとどうでしょ？

それこそオペは６０位近辺とか

>>566
１にハイセイコー、２にハイセイコー、３、４がなくて５にオグリ
そのあとずっとなくて２０にテンポイント
あと知らん

>>566
１００名馬のファン投票が答えだと思う
あれは実質的には人気投票に近い

>>559
　トウショウボーイは現代のマイル〜2000m辺りでも
　十分活躍できると思う。
　テンポイントはちょっと怪しいが。
　酷な言い方だけど、あの時代にJCが存在しなかったのは
　TTGにとってはプラスになっているような気がする。
　

>>569
俺はトウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキーなら
メアジードーツあたりには負けなかったと思う
ホウヨウボーイやモンテプリンスよりは一枚役者が上
グリーングラスはその間ぐらいかな
まあ距離適性の問題はあると思うけど

>>568
ああいうのは年配者はやらないから、年代が近い馬の方が順位が高くなる。
戦後の名曲とかのリクエストとかやると「赤いリンゴ」よりモー娘。の曲の方が
上位にランクされるようなもの。

>>567
漏れの印象でははハイセイコーとオグリキャップは同じくらいの人気があったと思うが、
少なくとも「２にオグリ」くらいで良いのでは？

>>571
人気というよりも社会的な知名度だったかな？
確かに人気だけならいい勝負かも。
ただやはりハイセイコーとオグリではスケールの点で
全く次元が違うとおもうな。
なにしろ「ハイセイコーブーム」という言葉は昭和の社会史の
中で残ってるからな。

>>571
年配者はやらないということはないと思うよ
けっこう年配の人が府中のテントの前で書いていたのを
応募期間中よく見た
見たところ４０代、５０代の人はかなりいた

もちろん、競馬をやめてしまった人がいる分や
ネットでの応募などの分を考えると
古い馬の方が不利なのは承知しているし、
おじいさんになるとやらないかもね

以前歌の企画でそういうのがあったが、昔の歌はかなり上に多かった
今の方が変遷が早いし曲の数が多いから票が分散したんだと思う

そういうブームの時の人気はほんとにその馬の人気なのか？
にわか阪神ファンみたいなものを感じてしまう

>>573
年輩層もまんべんなく投票しているのに
人気でスペ＞オグリはどう考えてもおかしいと思うがな
考えられる理由は、投票層がリアルタイムでオグリは見てないが
スペは見てる、って人が圧倒的だったってのが一番しっくりくる

>>572　>>574
ハイセイコー人気は高度経済成長が終わりヒーローを必要としていた時代。
オグリ人気はバブルの頃でヒーローなんか必要としていなかった時代。
みんなから待望されてヒーローとなった馬と、ヒーローになることなど
全く期待されなかった馬との違いは大きい。
実際にはハイセイコーの人気の方がすごかったと思うけど、
逆に自分のパフォーマンスだけで人の心を掴んでいったオグリの存在感はすごい。

>>573
＞以前歌の企画でそういうのがあったが、昔の歌はかなり上に多かった
＞今の方が変遷が早いし曲の数が多いから票が分散したんだと思う

ＮＨＫなんかが調査する時は、各家庭毎に調査したりするから、
当然ジジババの投票が多くなって昔の曲が多くランクインする。

>>575
各年代の調査母数を同じにすれば偏りが少なくなる。
それでも新しい馬の方に偏る傾向は出るけど。
なぜなら、新しいファンは最近の馬しかしらないから
昔の馬には入れようがない。
オールドファンは昔の馬も今の馬も知っているから
同世代の中でも新旧の馬に票が割れる。

>>577
オールドファンが全てキャリア30年以上とかいうわけではないからな。
今60くらいの人でも40から競馬始めればシービー以降しか知らんわけで。

まあ、この手の投票はあまりに重く見すぎないことが大事ということだ罠

>>577
それはわかるが、２０世紀名馬投票は調査母数を一定にしてないんだろ？

>547
すまん。2001のＧ１は探し中なんでまってくれ。
とりあえず、年間の総合売り上げは以下のとおり
（ピークは1997の40,006億円）
1999年　36,572億円
2000年　34,347億円
2001年　32,586億円

ファン投票の方は
宝塚　99(有効票 2001426)
１ スペシャルウィーク 136079
２ グラスワンダー 117846
宝塚　00(有効票 1392037)
１ テイエムオペラオー 87936
２ ステイゴールド 86120
宝塚　01(有効票 不明)
１ テイエムオペラオー 89384
２ ナリタトップロード 71080
有馬　99(有効票 不明、ただし98は2531543)
１ スペシャルウィーク 165734
２ グラスワンダー 158955
有馬　00(有効票 1551422)
１ テイエムオペラオー 109140
２ ナリタトップロード 89111
有馬 01(有効票 1434513)
１ テイエムオペラオー 93217
２ クロフネ 89171

>>579
自由投票だから、当然そう。よって偏りも大きくなる。
確か世代別の投票数もデータとして出ていたような記憶も
あったようななかったような・・・。
若い方が当然多かったとは思うけど。

売り上げとかは景気とも絡んでくるから
その辺も参考にしなくちゃ、と思ってるんだけど

例えば「競馬人気、売り上げを下げたオペ」とか言われるけど
なら古馬三強が揃いも揃ってJCを回避した96年や
当時古馬最強でありながらJC回避したビワの94年の方が
素晴らしい年で競馬の発展に協力した、のか？となる訳で
そりゃ実際盛り上がってたけどさその頃の方が

あとPATの普及の度合いも知りたい
PATでファン投票出来たっけ？

>>542
まず５３７で聞いた、「グラスは00年は○外初の春天馬、日本馬初の凱旋門賞制覇という明確な目標があった」にもかかわらず、
どちらも出走することなく引退し、結果オペの独走をを許すという「つまらん構図」を作り出したグラスに責任はないのか？の回答を。
少なくとも００前半はグラスがまともなら、もっと「面白い構図」を提供できたのではないのか？

＞低レベルの混戦とつまらん構図のどちらを選ぶかの選択肢が与えられていたんだから

この意味がわからん。選択肢が与えられていたってどういうことだ？

＞01は（秋天までは）レース前に引っ張る部分が00と代わらない。

違う。春天はオペが大阪杯を負けたことにより、絶対的な位置ではなくなった結果、売り上げは前年比１３７％を記録。
「01も結果は違っても結局は00の延長でしかない」とのことだが、０１春天は「結果は同じでも00の延長ではない」と言える。

＞ＪＲＡの売り上げ、グランプリのファン投票という具体的な数字はどちらも01の古馬路線を面白く思う人が少なかったということを示しているのでは？

ファン投票に関してはファンの関心の高さを示すものかもしれんが、売り上げは違う。あんたの理論はマックｖｓテイオーの春天の売り上げを見て
「具体的な数字は９２春天を面白く思う人が少なかったということを示しているのでは？」と言ってるのと同じこと。
まあこれも主観だからあんたが「９２春天は面白くなかった」といえば、それはしかたのないことだが。

>547
日本人の特性として、海外のトップクラスで活躍する選手がでた時だけ、そのスポーツが盛り上がるというのがある。
テニスなどは、伊達公子が海外で活躍していた時期だけは盛り上がった。競馬は少し違うかもしれないが、ある程度は同じだと思う。
オペラオーの場合、内国産だし「満を持して」という感があるだけに、エルコンの時よりも盛り上がる。
また、陣営に経験がないというが、昔と違って海外経験もノウハウも豊富な日本人調教師がいるんだから協力して
もらえばいい。
勝ち目に関しては、ドトウやトプロに効率的に勝つ走りをしてたら勝負にならないだろうが、
01JCのような走りができれば海外でも勝負になったと思う。

>>582
ビワハヤヒデ、ローレル、トップガン、マベサン
らのＪＣスキップ問題と比較すると、たしかに考え込まされてしまう。
これらの馬に対しては、ローレルは微妙だがそれ以外は秋G12億円ボーナス
が新設されたにせよ、ビワ以来の古馬チャンピオンＪＣ回避問題
に一応の決着をつけたオペラオーの貢献度の方が上だと思う。

あと、ギャンブルの場合は不景気でも即人気低下にはならない。
売り上げピークがバブルの頃ではなく、経済下り坂の97年であることからも、
他のスポーツ程景気動向には左右されないといえると思う。
不況知らずのＪＲＡなんて97前後はいわれていたはず。

ＰＡＴだが、ファン投票の応募要綱は「ＪＲＡの競馬場・ウインズ備え付けの投票用紙か官製はがき、
またはインターネットのＪＲＡホームページでご応募くだい」と書いてある。
ＰＡＴは無理っぽいが、ネット投票ができるのならそんなにＰＡＴの影響はないと思う。　　　

>>583
＞グラスに責任はないのか？
だから、オペラオー以外の馬にも責任はあるっていってるだろう。
それでも、主役なんだから１番責任があるというのと01をメインに話してるのだが。

＞低レベルの混戦とつまらん構図
00と同じこと続けるか、海外遠征するかマイルなど他の路線にも参戦するか引退するかのいずれかの選択ということだ。

＞ファン投票に関してはファンの関心の高さを示すものかもしれんが、売り上げは違う。
売り上げもファン投票も両方下がってる。92春天は仮にファン投票が行われたら前年割れすると思うか？

>>576
うん、オグリは奇跡のような実績を持ってる所や
マスコミが煽らなくても自然にコールが巻き起こった事を考えると
ハイセイコーとは違うタイプなのかと思う。
ハイセイコーもただ一頭だけなように
オグリもまたただ一頭のスターホースなんじゃないかと思う。

こいつらレベルうんぬんを口にするほど競馬を見れていない。
こいつらの競馬を見るレベルこそ低すぎ。

でも９０年代初頭から中ごろまでの馬は有利だよな
一番多くの人に支持してもらえる時期だよね

>>587
拝聴するからお前の考えるレベル比較をどうぞ

>>576
>>ハイセイコー人気は高度経済成長が終わりヒーローを必要としていた時代。
中央デビューは73年３月　マガジン表紙は73年５月
石油ショックにより高度成長に終止符が打たれたのは73年の10月以降の出来事。

でも競走馬が少年誌の表紙を飾るのは違和感がある。

オペが海外遠征するなら、００年しかない。
宝塚記念優勝後、海外に行けば真の英雄になれたかもしれない。
日本競馬も盛り上がっただろうし、後に続く馬も増えただろう。
ま、一銭にもならず終わる可能性もあるし、社台の馬じゃないと出来ない話だな。

俺はオペラオーは日本に居て欲しかったな
あの時期オペがいないとどれだけサブいことになってた
海外遠征も大事かもしんないけど王者には日本の競馬を盛り上げてもらいたい

イチローのマリナーズ移籍で日本のプロ野球がますますつまらなくなったからね。

ただ、オペがオグリ並みにJRAに貢献するとすれば、海外で優勝すれば
宣伝効果はバツグンだと思うんだけど。エルコンみたいに本番で負けたらいかんが。

まあ俺にとって一番ベストなのは
３,４番手あたりの馬に海外行ってもらって結果出して
日本ではトップの馬たちが鎬を削るみたいな構図
今でゆうとタップあたりのポジションかなあ
まあタップではかなり苦しいかもしれんけど

木村はたま〜にいいこと言うね。

所詮拓雄だよ

１.テイエムオペラオー
２.シンボリルドルフ
３.シンザン
４.ナリタブライアン
５.クリフジ
６.タイキシャトル
７.エルコンドルパサー
８.トキノミノル
９.グラスワンダー
10セントライト
11.ビワハヤヒデ
12.メジロマックイーン
13.オグリキャップ
14.スペシャルウィーク
15.トウカイテイオー
16.スーパークリーク
17.マンハッタンカフェ
18.サッカーボーイ
19.ナリタトップロード
20.サクラローレル
21.クロフネ
22.シンボリクリスエス
23.サイレンススズカ
24.ホスピタリティ
25.サクラスターオー
26.マヤノトップガン
27.ネオユニヴァース
28.シーキングザパール
29.クシロキング
30.セイウンスカイ

３０頭はこれで決まり

ルドルフよりオペが上に来る要素てなに？
完全のルドの勝ちでしょ

>>599
00年のオペの走りみてたらそんな事言えないよ

トップが海外いかねぇと意味無いだろ。
プレストンあたりがいくら勝っても全然話題にならねぇじゃん。
盛り上がらないし。

勝率的にもルドの圧勝だろ

>>584
スペシャルウィークは無視かよ。

>>576 >>586
ハイセイコーやオグリがコールを起こすような活躍したのは事実。
ただ、マスコミが煽らなくても自然にコールが起きたというのは違う。

今と違い、片側一方通行の情報しかない昔ほど
マスコミの影響力が強いものはない。
というか、そんなマスコミなしにヒーローは起こり得なかった。
馬以外のヒーローと呼ばれた人、物を振り返ってみたらわかる。

もちろん、そんなヒーロー自体に魅力なければ意味がないと思うよ。

ネオユニヴァースはなんで人気が無いの

>>605
オペラオーみたいにつまらん馬だからでしょ。

>>584
JRAの売上と経済を比較して、
頂点の位置が違うから互いに相関はないというのは
おかしいと思うのですが・・・

じゃあ具体的に面白い馬ってどういう馬よ

>>608
長い間競馬見続ければそのうち分かるよ。

>>604
無敗の快進撃と、G1連闘での世界レコードと復活劇は
マスコミが作れるものじゃない。
とは言え前者は期待させたのはマスコミの力が大きいかもしれない。
でも後者は人の想像を超えてた。

>>605
昔と違って、一般人も
色々な情報が手に入れられるようになり、その結果
>>606みたいな揚げ足取りが増え、
そしてヒーローが生まれにくい時代になったから。

アグネスタキオンなんて最高にワクワクさせてくれたね僕の場合は
実績は足りないけどドキドキワクワク度は高かったなあ

>>612
クロフネﾓﾅｰ

やっぱパフォーマンスの問題だな
千切るとかタイムとか

>>612
未知の魅力でもあったけどね。
まあワクワク度はオペラオーを完全に凌駕していたね。
俺はクロフネの方が好きだったけど。

グラスワンダーとかもその類かなあ

>>610
競馬やってる人だけでだったら今でもけっこう盛り上がっている。
ただ、ハイセイコーやオグリのような一般人にまで知れ渡るようなものになると
マスコミなしには無理。

そういうマスコミプラス、当時のような情報一方化社会があってはじめて
ハイセイコーが生まれ、オグリが生まれた。

好きな馬　グラスワンダー　オペラオー　ダンスインザダーク　ネオユニヴァース

嫌いな馬　ビリーヴ　スペシャルウィーク　アグネスタキオン　マヤノトップガン

>>616
なんか言いたい事が良くわからんのだけど
特にオグリなんかは競馬を知っててこその驚愕実績だと思うが。
一般人に知れ渡ることはそんなに大事か？
上述のタキオンもクロフネも一般人は知らないかもしれないが
俺には充分ヒーロー級だったよ

俺が一番感動したのはトウカイテイオーの有馬だな。
あとはロレトプガンの３強対決も秀逸だ。

>>575
20世紀の名馬世代別ランキング
60歳以上　　　　　　　　　50歳代　　　　　　　　40歳代　　　　　
１ シンザン　　　　　　　１　シンザン 　　　　　　１　ナリタブライアン
２ ハイセイコー　　　　 ２　ハイセイコー　　　　２　シンボリルドルフ
３ シンボリルドルフ　　３　ナリタブライアン　　３　オグリキャップ
４ ナリタブライアン　　 .４　シンボリルドルフ　 ４　ハイセイコー
５ スペシャルウィーク ５　スペシャルウィーク.５　スペシャルウィーク
６ オグリキャップ　　　　６　オグリキャップ　　　６　テンポイント
７ テンポイント　　　　　７　テンポイント　　　　 ７　トウカイテイオー
８ トウカイテイオー　　 ８　トウカイテイオー　　８　シンザン
９ メジロマックイーン　９　メジロマックイーン　９　サイレンススズカ
１０トウショウボーイ　　１０トウショウボーイ　　１０メジロマックイーン

30代だとオグリ2位　スペ4位
結論　投票する香具師は年寄りもミーハー

>>618
論点が違う。

１グラスワンダー
２トウカイテイオー
３シンボリルドルフ
４ナリタブライアン
５ハイセイコー
６オグリキャップ
７テイエムオペラー
８タイキシャトル
９エルコンドルパサー
１０シンザン

>>620
スペが５位三冠達成

１１スペシャルウィーク
１２ミホノブルボン
１３シーキングザパール
１４ミスターシービー
１５トウショウボーイ
１６マルゼンスキー
１７テンポイント
１８グリーングラス
１９メジロマックイーン
２０エアグルーヴ

>>616
ハイセイコーやオグリが話題となったのはその登場初期において
「地方出身」という日本人のメンタリティをくすぐる要素があったことも大きい。
とかく日本人は雑草がエリートを倒すという図式が好きだから。
ハイセイコーの時は「地方出身の怪物」というのが時代のキーワードだった。
ちょうど作新学院の江川、大相撲の輪島が話題となっていた頃で、
（余談だが、ハイセイコーに便乗して「演歌の怪物」というキャッチフレーズで
　デビューした歌手（藤正樹）もいた。）高度成長期が息切れし始めた時代、
人々は絶対的なパワーを持つニューヒーローを求めていた。
そこへ地方から彗星のように現れたハイセイコーや江川に、当時の人々は
期待し、夢を託した。

>>625
そういうことが、マスコミなしでは無理だった
と言いたいだけでして・・・

ネオユニヴァースは、地味な勝ち方と馬の毛色と鞍上のおかげ人気がない。
ま、スティルもサクラもロブロイも似たようなもんだが。

どーでもいいことだが、またタキオンやらクロフネやら21世紀組が混じってるぞ。

>>628
人寄せ乙（藁

ネオユニの勝ち方がミスターシービーだったら人気でたんだろうか。。

ハイセイコーはオグリと違ってなかなか良血だったのに、雑草扱い。

>>620
年代別の統計あったのね
これだけみればシンザンやハイセイコーとかもっと上にいてもよさそうなのにな
やっぱり３０代以下の投票数が圧倒的に多かったんだろう

現在の競馬人気て世間的には、昭和４０年代より下だろう？
オレの両親は、ギャンブルは、全然しないが、コダマ　シンザン
スピードシンボりー　トウメイ　ハイセコーの名前をしているよ。
まぁ朝日新聞の社会面にも大きく取り上げられた馬たちだが、また
この時代の競馬中継（天　菊　有馬　ダービー）は、視聴率２０％以上
あったはずだよ　現在ＪＲＡと競馬マスコミは、馬券を買う人と種馬屋
と馬主だけしか相手にしてないからしかたないが！

>>620
50〜60代あたりで競馬歴の長い人だと、ほとんどがシンザンか
ハイセイコー、せいぜいルドルフ、ナリブくらいに集まるんじゃないかな。
あとは50〜60代でも競馬歴が浅かったり、最近のことしか覚えてなかったり（ｗ
そういう人はスペにも入れるだろう。

シンザンの頃（39年前）に馬券を買っていた人は、60代前半だと少ないかも。
だから、実際には馬券でお世話になったというより、イメージだけしか
持っていない人が案外多いってことか。リアルタイム体験だと、タケシバオーや
ハイセイコー以降になるんだろうな。60代後半になると、人気投票してる人も
極めて少なそう。

>>620
６０歳以上が一番マトモだということがコレを見て分かる。

>>620
折角だから、20歳と30歳も。
20歳　　　　　　　　　　　　　　30歳　　
ナリタブライアン　　　　　　　ナリタブライアン
スペシャルウィーク　　　　　オグリキャップ
サイレンススズカ 　　 　　 　トウカイテイオー
トウカイテイオー　　　　　　 スペシャルウィーク
オグリキャップ　　　　　　　　サイレンススズカ
エルコンドルパサー　　　　　シンボリルドルフ
エアグルーヴ　　　　　　　　　ライスシャワー
グラスワンダー　　　　　　　　メジロマックイーン
マヤノトップガン　　　　　　　 エアグルーヴ
ライスシャワー　　　　　　　　 エルコンドルパサー

>>634
スぺは今までの猛者ですら誰もできなかった
秋３連勝に最も近かったわけだから（当時ね！）
オールドファンが評価するのも俺はわかる気がする。

俺の親父は競馬に全然興味無いんだが
今日のフレンドパークで出たクイズの３冠馬を４頭あげよというのに対して
「ハイセイコー、タケシバオー」と答えてた
タケシバオーって昔の人には知名度結構あるのか？

>>636
これまた顕著だな
２０代になるとルドルフすらトップ１０圏外か

トップ１０でも２位、３位がやたら浮いてるなぁ
２位→１０位、３位→２０位ぐらいだったら納得いくかな

成績とか勝ちっぷりとかいろいろ合わせた総合評価が人気でしょ。
成績が優秀でも人気が無い馬ってのは総合評価が低いって事じゃないの？

人々が求めてるのは成績がいい馬じゃなくて競馬を盛り上げてくれる馬。

でも良く考えたら投票者は
名馬の定義なんかお構いなしに
我が心の名馬ってのを書いたに過ぎないんだろね
俺は投票しなかったけど、その場ではいちいち定義なんて絶対考えない

>>638
シンザンやハイセイコーとは違って、競馬ファンと一般人で差があるかも知れないが、
50代後半以上の中高年なら一般でもそこそこ知名度が高いと思う。
昭和40年代の馬の中ではハイセイコーを除くと、スピードシンボリと
タケシバオーは「聞けば知ってる」っていう一般人がかなりいるのでは。

スペは論外

スペは展開が向いたレースでしか勝てなかったから除外
オペもまたしかり

このスレで自作名馬１００を挙げた人は居ないのですか？

タケシバオーって確か
１６　１０　１　０（国内）で３２００とか１２００やダートでも
勝ってるスーパーホースです

じゃあ俺が挙げる

01　ハイセイコー　　　　　競馬の一般化
02　シンザン　　　　　　　　長寿・伝説化
03　オグリキャップ　　　　記憶・記憶に残る名馬
04　シンボリルドルフ　　　無敗で三冠
05　テイエムオペラオー　戦後王道路線の集大成
06　トウショウボーイ　　　優秀な競走と繁殖
07　ミスターシービー　　　待ち望まれた三冠馬
08　ニホンピロウイナー　短距離路線の確立
09　クリフジ　　　　　　　　抜けた競走成績と高レベルの繁殖
10　ハクチカラ　　　　　　　海外一番乗り

11　テンポイント　　　　　　TTGの主役
12　ナリタブライアン　　　　新時代の三冠馬
13　セントライト　　　　　　　初代三冠馬
14　メジロマックイーン　　最も長く活躍
15　メジロラモーヌ　　　　　牝馬三冠
16　トウカイテイオー　　　奇跡の復活
17　トキノミノル　　　　　　　レコード7割で無敗
18　タイキシャトル　　　　　世界を近づけた
19　アローエクスプレス　抜群の繁殖成績
20　オンスロート　　　　　　地方馬初の年度代表馬

疲れたからやっぱ止め。

>>648
あまり知られていないけどヒカルタカイも入れて

南関東初の３冠馬（1967年）
旧８大競走＋ＪＣ＋Ｇ�T戦最大着差勝利（1968年天皇賞（春））

>>648
マック　　三代続いた天皇賞馬
テイオー　親子二代の無敗ダービー馬
の方がしっくりくるのでは？

>>649
中央での活躍期間が短かったからね。
天皇賞大差勝ちも重馬場という特殊な条件下だったし。
でも、当時を知る人で特に南関東に詳しい人なら
最強馬の１頭に挙げる人も多い馬だね。
宝塚もレコード勝ちしているくらいだから、
天皇賞がフロックということもない。
20世紀の100名馬の中には当然入れるべき馬。

トサミドリとメイヂヒカリは絶対に入れないとなあ
二冠馬＋破竹の十一連勝に加え、種牡馬としても大成功
後者は日本刀の切れ味の凄さを買う

順番についての突っ込みが無いんだけど。。
諦めてますか？

それとメイヂヒカリって全レース１番人気だったっけ？

アラブのＮＯ１と言えば何？

１シンザン
２ルドルフ
３ナリタブ
４テイエム
５ハイセイ
６オグリキ
７ミスター
８トウカイ
９トウショ
10メジロマ

俺こんな感じ
たぶん既出済み

そっか、セイユウもいたな。。
っていうか、こうやって見ると結構上位に相応しい馬っているもんだな

645 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 03/09/30 00:43 ID:LfSn6DuG
スペは展開が向いたレースでしか勝てなかったから除外
オペもまたしかり

こいつ、底なしのアホだわ・・・

>>642
それが正解だろうな。２０代でルドルフがトップ１０に入らないのは
生で見てないから入れようがないんだろう。
名馬としては１位になってもおかしくない馬なのにな。
つまり自分の心の名馬を挙げているわけだ。
投票層が若年層に偏った人気投票、ってのが正しい表現かな。

ところで、この投票の時期って９９年のいつだっけ？

>>591
それが全然違和感なかったんだよ、当時は。
確か前後の週の表紙は浅田美代子か麻丘めぐみ？栗田ひろみだったかな？
「あしたのジョー」の連載が終わり「愛と誠」が盛り上ってきた頃。

大体ナリブが１位という点で明らかにおかしいでしょ。

あんなヘボメンバー相手なら、三冠も当然と思われ。

まあどっちに転んでも
ナリブが人気者なのはよくわかるな。
ああいう求心力を持った馬って最近いないね。

三冠馬の称号にはインパクトがある。

投票期間中にＧI３勝もしてたオペが２７位なのが納得いかん。
まだ現役だったとはいえ、より近い時代の馬が有利な感じの結果だったというのに。

当時の過去スレだとオペ全然人気ないのにね。
ススズ論争は延々と続いたが。

>>656
俺だと、ブライアンとルドルフの位置を変えたいな。
後は、良いと思う。

ブライアンは、アンチルドルフとかルドルフが最強馬であることに疑念を持っていた人への
心を掴むのに成功した感じがするね。
ルドルフ以降、それなりに強い馬が登場したが、皆ルドルフの牙城を崩すには
至らなかった中、ブライアンは初めてその牙城を崩しかけた馬だと思う。
ただ、崩しかけただけであって、かつてルドフルがシンザンから最強馬の称号を
奪い去ったようなことは出来ていないね。
無条件にルドルフを超えたのではなく、「三冠での強さ」等の限定的な
超え方でしかないし。

>>667
難しく考えすぎ。
ナリタブライアンは強いと思わせるだけの
インパクトを与える勝ち方ができる馬なのだよ。

当時、ダビスタ厨どもが競馬場に通いだしはじめ、最強馬を求める雰囲気があった。
オグリ、テイオー、マックイーンとかスターホースが絶え間なく出てきた時代
次は？みたいな感じで。今と少し似てるかも。その点、ユニはラッキー珍馬。

＞今と少し似てるかも

最近のスターホースって何よ。
ナリブが最後じゃないの？

ブライアンズタイム産駒は条件が揃うとものすごく強いんだが、
条件が欠けるとまるで走らなくなるっていうイメージがあるな。
追い風に乗ると強く逆風に弱い、とでも言えば良いのか。

修羅場に追い込まれれば追いこまれるほど異様な底力を発揮したオグリあたりと較べて
ナリブが物足りないのはその辺のメンタルの強さ。
「ただ早く走る」とかの比較をすれば多分ナリブの方が上なんだろうが。

最後のスターホースはクロフネで間違いないな

>逆風に弱い
ジェニュインはブライアンズタイム産駒じゃあないぞ

>>673
記憶違いだったらｽﾏｿだが、ジェニュインは風向き云々より「強風」が嫌いだったような

っていうか、「風向き」ってこの場合そういう意味じゃない　ヽ(　`Д´)ﾉｳﾜｱｱﾝ!

>>670
エルグラスペやススズ、いちおうオペも。
その後の世代のタキオン、クロフネも早々と引退。
今と比べたら、彼らも十分スターホース。

さて、秋のＧ�Tがはじまるわけだが、ワクワクドキドキするか？
牡牝とも３冠王手でも、小物感漂うユニ世代。古馬勢はトプロ級。
当時も、今と似たような感じ。そこで現れたのが彼ブライアンだった。

結論、スターホースは望まれないと出てこない。
つまり、名馬とは時代を映す鏡。なんちって・・・

ロブロイ菊回避でネオの三冠にシラケムードが漂いつつある中、
この秋の盛り上がりの鍵はヒシミラクルが握っている……ような気がする。

この2頭が好きなだけだろと言われればそれまでだが。

2頭ってネオとミラクルね。

>>664
まだあのときは基地もアンチも少ない状態で、フーンという感じだった。
１番人気連敗中の秋天圧勝以降じゃないかな、評価が上がりはじめたのは。

現役時と引退後のオペスレの伸び方を見ると、引退後に評価された馬という気がしないでもない。
まあ今のオペスレは半分が糞レスだが。

ネオが三冠取ってその後ＪＣか有馬でも勝てばスターホースになれるだろ

三冠馬って、その馬が強いというより他の馬が弱すぎという感が否めない。

ハイレベルで鎬を削りながら戦っていった馬の方が後々印象に残っている。

ＪＲＡ名馬はミーハーちゃんの人気投票、私だけの名馬に過ぎない。
｢世紀の名馬」と言うからには生涯の実績オンリーで決めるしかない。依って以下におさまる。
１、シンザン
２、シンボリルドルフ
３、ハイセイコー
４、オグリキャップ
５、トキノミノル
６、タケシバオー
７、トウショウボーイ
８、ナリタブライアン
９、トウカイテイオー
１０、テンポイント
次点、マルゼンスキー、エルコンドルパサー

生産＝シンザン・トウショウボーイ

人気＝ハイセイコー・テンポイント
　　　　ミスターシービー・オグリキャップ

海外＝スピードシンボリ
　　　　
三冠＝セントライト・上の２頭・シンボリルドルフ・ナリタブライアン

>>683
海外って項目設けるならエルやシャトルも入れるべきだろう

21時からグリーンチャンネルでタケシバオーの勝ったジュライＳが放送される。
どんなレースなのか楽しみ。

スピードシンボリ
トウメイ
タケシバオー

11連戦無敗クリたんは〜？だめぽ？？

>>682
テイオー？テンポイント？
（　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`）

いまさらだが、テイオーはルドルフの初年度産駒だから名馬に成り得た。
エルグラはマル害、スペは数多いＳＳ産駒のうちの１頭。
名馬という点なら、有馬復活のドラマを含めなくても

テイオー＞＞＞（超えられない壁）エルグラスペ

日本馬の海外実績はいまだ完成された成就がない。
最高のものはエイシンプレストンの香港連覇かな。

>>690
ステイゴールドとかタイキシャトル

ステゴはエミレーツ認定のメインレース避けたし
シャトルもＢＣ行かなかったからなぁ

>>692
エルコンドルパサー

頂点は極めてないっすよ
凱旋門賞２着、ドバイワールドカップ２着。　２着止まりだ
ドバイワールドカップ、キングジョージ、凱旋門賞、ＢＣクラシック
英ダービー、ケンタッキーダービーが賞金も格も頂点レース。

>>694
頂点レースの2着なんだから評価していいのでは？

英ダービーとかKダービーなんて世代限定だからそーでもないよ

JC＞英・Kダービー

>>682
老害はしね。

>>694っていかにもゲーム厨っぽいな…

アグネスワールドは「完成された成就」にあたるだろうか？
レースの各は置いておくとして。

∩∩
（･_･）
ﾟしJﾟ 700ﾁｮｺ

スプリントの成就ってやっぱしＢＣなのか？もしくはドバイか？香港か？

欧州のスプリントなんかに世界の最高峰が集まるわけねーんだから

１２００以下で１億円以上のレースってあるの？

１２００のドバイゴールデンシャヒーンは一億うん千万円かな

なんで世界の競馬を語るスレになっているんだ？

天才ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ　ﾋﾞﾘｰｳﾞでも
歯が立たなかった香港芝1000のレベルに興味がある。
今後、日本馬がどう勝つのか見てみたい。

歯が立たないとゆうより直線勝負の適性の差じゃない

最近のスプリンターのラベルが低いだけ

ラベルが低いんじゃないよ
初めての直線勝負で慣れないんだよ
アグネスワールドごときが海外Ｇ１ラベルなのだから

確かにアグネスワルドは日本でG�T勝てなかったのに海外G�Tを勝てたらね
ビリーヴだって能力的に国際G�Tレベルのはずだ

日本のスプリントのレベルは間違いなく世界最高。
「速さ」で言えば世界最速。
1000を55秒切るタイムで走れる馬は他国にはいない。

メジロダーリングが香港スプリントに出たときに、その持ちタイムを聞いて
「本当にそのタイムで走ったのか？」海外のプレスは愕然としたらしい。

欧州スプリント路線でのメインのＧ１は
ゴールデンジュビリーS、ジュライC、モーリスドゲスト賞、
ナンソープS、スプリントC、アベイユドロンシャン賞、フォレ賞。
香港は論外として、これにＢＣとドバイを加えたものの中から、
成就を選ぶとしたら、やはりＢＣしかないと思う。
そうじゃないと、アベイユドロンシャン賞、ジュライC勝ったアグネスワールドで成就ということになってしまう。

バクシンオーやシャトルは外国の種牡馬より速いいこをっだすし
タイムの比較でも日本のスプリントは速い
馬場のせいだろうけど
スピードが最も発揮される環境が整ってるんだな

実質的には
ダート短＞芝短＞芝マイル＞ダートマイル＞芝中長＞ダート中長
ってかんじゃないかな
一番レベルが高いのはダート短だとおもう

アルゼンチンで2400を21秒代で走る馬いるんだろ？
ならタイムでいうとアルゼンチン最強になっちゃうよ

>>714
アルゼンチンはスタート後何秒かしてからのタイム計測だろ。

>>715
日本も先頭の馬がゲートから５Ｍを通過したところでタイム計測

サンイシドロが下り坂なんじゃなかったっけ？

>>657
俺はイナリトウザイがアラブ最強だと思う。

>>718
　「魔女」だからな。
　そう考えると、時代が下るに従い、印象深いニックネームが
　付かなくなったような気がする。

いまや何でもかんでも「怪物」だからな。

713 名前：ちゃおぺけ[] 投稿日：03/10/03 00:42 ID:CAvxU8WM
バクシンオーやシャトルは外国の種牡馬より速いいこをっだすし
タイムの比較でも日本のスプリントは速い
馬場のせいだろうけど
スピードが最も発揮される環境が整ってるんだな

実質的には
ダート短＞芝短＞芝マイル＞ダートマイル＞芝中長＞ダート中長
ってかんじゃないかな
一番レベルが高いのはダート短だとおもう

中身と名前に見事にはまったニックネームといえば、
ベタだが、シンボリルドルフの「皇帝」だろうね。
インパクトで言えば、「天皇賞馬殺し」のハマノパレードや
「走るお墓」メジロボサツも、ある意味凄いと思う。

マイネルラヴ最強でいいや

メジロボサツは「走る墓標」だったかと。意味は同じだけどね。
ニックネームは昔の方がバラエティあったかな。
「幻の馬」「天馬」「流星の貴公子」「白い逃亡者」「フェミニスト」
最近だと「黒い刺客」「世紀末覇王(ベタだが)」などはなかなか。

713 名前：ちゃおぺけ[] 投稿日：03/10/03 00:42 ID:CAvxU8WM
バクシンオーやシャトルは外国の種牡馬より速いいこをっだすし
タイムの比較でも日本のスプリントは速い
馬場のせいだろうけど
スピードが最も発揮される環境が整ってるんだな

実質的には
ダート短＞芝短＞芝マイル＞ダートマイル＞芝中長＞ダート中長
ってかんじゃないかな
一番レベルが高いのはダート短だとおもう

長距離厨が必死なスレはここですか？

>「黒い刺客」「世紀末覇王(ベタだが)」
何？

「初代貴公子」タイテエム
「重戦車」ロングエース
「労働者」イナボレス
「精密機械」トーヨーアサヒ
「ヒンドスタン最後の傑作」ハクホオショウ
「天才ジャンパー」グランドマーチス
「遅れて来た大物」タニノチカラ
「レコード製造機」スガノホマレ

Ｓ47組は強いだけでなく個性派揃い。

褐色の弾丸列車・ダイナナホウシユウ
太陽王子・モンテプリンス

は？

>>727
　ライスシャワーとテイエムオペラオーだろう、多分。
　世紀末覇王ではとても皇帝には敵わんな。

リアルタイムで判断すれば、この１０頭

オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー

見ていない時代の馬を３頭ピックアップ（モロに目についた馬）
シンザン、トウショウボーイ、シンボリルドルフ

なんでメジロボサツが「走る墓標」なんだ？
ハマノパレードは、天皇賞馬を破ったのか？
後者はかわいそうな馬だということしか知らなかった。

>>732
３歳冬阪神大賞典で、前走天皇賞（秋）勝ちのヤマニンウェーブを、
４歳宝塚記念で、前走天皇賞（春）勝ちのタイテイムを撃破。
その次の高松宮杯であぼ〜ん。

漏れはメジロボサツの「ボサツ」は菩薩のことだと思っていたが、
「墓札」という言葉でもあるんだろうか？

>>732
ハマノパレードは宝塚記念で圧倒的人気の春の天皇賞馬タイテエムを破っているそうだ

四泊流星タイテエム

なるほど。どうもありがとう。

メジロボサツは牝馬じゃないか。すごいね。
予後不良かと思えば、繁殖入りもしてる。

これからはオペ基準で斬っていこうと思ってます。

>>738
座頭市みたいに出てくる星が次々とスッパ！スッパ！切られちゃうから

やめてあげて

まず旧100名馬から「ヲイヲイ」な馬を抜いて、入るべきなのに落ちた馬を入れる。
100頭を固めてから順位を決めては？
自分的には
抜くべき馬(順不同)＝アドマイヤベガ、ナリタトップロード、
バブルガムフェロー、フサイチコンコルド、シルクジャスティス、
フジキセキ、メイセイオペラ、ジェニュイン、ダンスパートナー、
キョウエイマーチ、ナイスネイチャ、タイキブリザード、サクラチトセオー、
マーベラスサンデー、マチカネフクキタル、ヤエノムテキ、アカネテンリュウ、
ダイユウサク、オフサイドトラップ、ナリタタイシン、ツインターボ、
ウメノファイバー、マサラッキ
入れるべき馬＝(順不同。牝馬が多くなってしまった)ヒサトモ、トキツカゼ、
トサミドリ、ミスオンワード、スターロッチ、ガーネット、ダイナナホウシュウ、
メイヂヒカリ、キタノオー、ハクチカラ、ティタニヤ、ホウヨウボーイ、
アンバーシャダイ、ハギノトップレディ、ヒカルタカイ、キョウエイプロミス、
ギャロップダイナ、サクラユタカオー、マックスビューティ、ニッポーテイオー、
ダイイチルビー、シンコウラブリイ、シーキングザパール

アカネテンリュウは入ってても問題ないだろ。
上がり馬の代名詞だぞ。

G�T6連対・賞金8億に敬意を表してメイショウドトウも入れるか。
メジロブライトあたりと交替で。

メイショウドトウは悲運な馬だよ。
シンボリクリスエスなみの実力は保証できるんだがな

八重の無敵は入れて
や
れ

>>742
20世紀ならドトウはいらん
ブライトもいらん

個人的にはアブクマポーロ、メイセイオペラの２頭は100位以内当確だと思う

スターロッチ、メイヂヒカリ、ハクチカラ、ホウヨウボーイ、マックスビューティー
ニッポーテイオー、サクラユタカオー、キョウエイプロミス
は漏れもいれるべきだと思う

すみません。ダンスインザダークも抜いてください。
代わりにカネケヤキか半島の土になったカツトップエースでも。

ホウヨウボーイは抜いてかまわない。
あの時代の馬なら賞金王＆ライアン輩出
今でもサイアー上位のアンバーシャダイが偉大。

ドトウがナリタタイシンやダンスパートナーやマチカネフクキタルやバブルガムフェローより上だとはどうしても思えないが

ホウヨウボーイは19戦11勝、天皇賞＆有馬勝ち。
アンバーシャダイとの優劣は別として、100名馬には
ランクインすべき馬だと思うが…

ホウヨウボーイで思い出すのが「馬っけ」
パドックで興奮しちゃってもう大変。

１１勝のうち重賞競走は４つ。
若い時は特別渡りガニの異名をとった

>>740
すげぇオフサイドトラップとか入ってんだ。
選んだ奴の頭の中を覗いてみたい。

柴田なんとかという人が何票も入れたらしいよ

>>752
しかもＧ１二勝ともハナ差。（２、４番人気の地位）
最後は時代の終焉、新時代の夜明けといわんばかりに
ノーザンテーストの大物アンバーに千切られた。

>
綺麗系ＯＬですか・・・。　　（真ん中に注目）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

でも１００以内には入ってるかもしれないけど
数えてみないとわからない微妙なレベル

>>740
>>191から出し入れした方が早いと思われ。

だけどハイセイコーってほんとにすごいよね！
朝日新聞の２０世紀のギャンブル特集でもパチンコを
おしのけてこの馬がトップに扱われていたよ。

自分が主観で入れた馬の戦歴やセールスポイントを並べといた方が判りやすいかと思うので、御参考までに。
悲劇的な死などはあえて入れず。
ヒサトモ-牝馬でダービー・天皇賞勝利。子孫にトウカイテイオー。
トキツカゼ-皐月・オークス勝利。ダービー2着。年度代表馬2頭の母。
トサミドリ-セントライトの半弟。皐月・菊勝利。種牡馬として大成功。
ミスオンワード-クラシックニ冠。天皇賞2着。桜花賞は単勝1.1倍。
スターロッチ-オークス・有馬勝利。名牝系を築く。
ガーネット-牝馬で天皇賞・有馬勝利。
ダイナナホウシュウ-皐月・菊・天皇賞勝利。29戦23勝。
メイヂヒカリ-朝日杯・菊・天皇賞・中山グランプリ(有馬)勝利。「日本刀の切れ味」
キタノオー-朝日杯・菊・天皇賞勝利。皐月・ダービー・中山グランプリ(有馬)2着。サラ系。
ハクチカラ-ダービー・天皇賞・有馬勝利。ワシントンバースデイHで日本馬初の海外Ｇレース勝利。
ティタニヤ-クラシック二冠。
ホウヨウボーイ-天皇賞・有馬勝利。翌年有馬2着。2年連続年度代表馬。
アンバーシャダイ-天皇賞・有馬勝利。別の年で天皇賞・有馬2着。
ハギノトップレディ-桜・エリ女勝利。「華麗なる一族」。
ヒカルタカイ-天皇賞・宝塚勝利。南関東三冠馬。マル地初の天皇賞馬。
キョウエイプロミス-天皇賞勝利。JC2着。日本馬初のJC連対。
ギャロップダイナ-天皇賞・安田勝利。有馬2着。皇帝ルドルフを差した唯一の日本馬。
サクラユタカオー-天皇賞勝利。種牡馬として大成功。
マックスビューティ-クラシック二冠。
ニッポーテイオー-安田、天皇賞、マイルCS勝利。
ダイイチルビー-安田・スプリンターズ勝利。マイルCS2着。「華麗なる一族」
シンコウラブリイ-マイルCS勝利。前年マイルCS2着。牡牝混合重賞6勝。
シーキングザパール-NHKマイル勝利。スプリンターズ・高松宮2着。モーリスドギーズ賞で日本調教馬初の海外G�T勝利。

ＪＲＡポスターのキャッチフレーズで目についたのをひろってみた。
ハイセイコ−　僕のあいつも、いつの日かヒーロー
テンポイント　流星の貴公子
モンテプリンス　太陽の帝王
シンザン　最強の戦士。彼の前では、すべての馬が挑戦者だった。
トウショウボーイ　天馬、空をゆく
エリモジョ−ジ　人呼んで、気まぐれジョージ
キョウエイプロミス　世界に手をかけた勇士
シンボリルドルフ　勝ち方を極めたい
ミホシンザン　父の血
ニッポーテイオー　マイルだったら、譲れない
タマモクロス　風か光か
メリーナイス　四白　流星　六馬身
サッカーボーイ　弾丸シュートだ
オグリキャップ　ありがとう
スーパークリーク　逆指名
メジロマックイーン　主演作12本
ミホノブルボン　スパルタの風
トウカイテイオー　帝王は、皇帝を超えたか
ビワハヤヒデ　鮮やかに、ひたむきに
ライスシャワー　淀を愛した、孤高のステイヤー

ナリタブライアン　皐月賞31/2、ダービー5馬身、菊花賞7馬身
サクラローレル　一緒に見たい夢がある
ヒシアマゾン　華やかな闘魂
エアグルーヴ　激しく美しく燃えさかれ
タイキシャトル　世界を制覇した夏
スペシャルウィーク　王道を歩みつづける強さ
グラスワンダー　選ばれた夢
テイエムオペラオー　王者の讃歌
ステイゴールド　愛さずにはいられない
メイショウドトウ　ターフを揺るがす怒涛の力
アグネスタキオン　衝撃の伝説
クロフネ　記録を残した。記憶を刻んだ
サイレンススズカ　先頭を、どこまでも先頭を
エルコンドルパサー　Fly　High

>>761-762
乙。ｻﾝｸｽ。
なんか当時の思い出がよみがえったような気がしたよ。

シャトルの１６位は明らかに偽装工作。
みじめな関東人の組織票に違いない（ｗ

>>762
ステゴがﾜﾛﾀ

シャトルの評価は価値観によって真っ二つに分かれるだろうな
１２００〜１６００しか走ってない
革命児と見るか足りない馬とみるか
調教師がＦだったこともあるが
競争成績も繁殖成績もけちのつけようはない

では世界に目を向けたら？ダンシングブレーブとかさ。日本にも飽きたでしょ？

オグリも多少ﾜﾛﾀ

>>733>>734
遅レスだが、メジロボサツの由来は、
生後すぐボサツの母が死んだから。

アドマイヤボサツを走る墓標と呼ぶ人はいないからな

馬につけるニックネームやキャッチフレーズが少なくなったのは
いつ頃からかな。
たまにあったかと思えば「世紀末覇王」みたいに
どっかのパクリのようなセンスのない名前だったりするし。

覇王はいいと思うけど。
よほどのアンチなんだね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

昔の洋画や洋楽には邦題がついてたよな。

エアロスミスの邦題は酷いのばかり…

覇王って、ススズとかみたいな2ch用語の域を一歩も出ないと思うけど。

「怪物」「女傑」しかない最近のボキャ貧よりは「覇王」はずっと良いと思うが。
「皇帝」よりは一歩退いているのもポイント高し。

覇王ってダサいよ。

>>772,775
「世紀末覇王」と聞くと、俺はすぐに「北斗の拳」を連想してしまって、
そのイメージがあるだけにコテコテとしたチープ感が・・・。
同じ意味であまり好きではないのが「スーパーカー」マルゼンスキー。
「幻の馬」とか「皇帝」とか「天馬」だと一切感じないんだが。

ハムナプトラ失われた砂漠の都
このサブタイトルは秀逸だった。

一昔前だったら「砂漠野郎ハムナプトラ」とか「ハムナプトラ〜砂漠大作戦」とか付けられていたんだろうな

超能力砂漠ハムナプトラZとかね

Ｓ４３年のＮＨＫ杯のマーチスは強かった。タケシバオーが直線で止まった。三強で一番はマーチス。

1 シンボリルドルフ(顕彰馬)：８連勝と重賞５連勝を含む15戦13勝(＋米1戦0勝)。３冠、有馬２回、JC、春天。「皇帝」。無敗の３冠馬。
2 シンザン(顕彰馬)：７連勝を含む19戦15勝。３冠、秋天、有馬、宝塚。「ナタの切れ味」（刃こぼれしても切れるの意）
3 ナリタブライアン(顕彰馬)：重賞５連勝を含む21戦12勝。３冠、有馬。
4 ミスターシービー(顕彰馬)：15戦8勝。３冠、秋天。
5 セントライト(顕彰馬)：12戦9勝。３冠。日本競馬史上初の３冠馬。
6 トキノミノル(顕彰馬)：10戦全勝無敗。皐月、ダービー。レコード勝ち７回。無敗のダービー馬。
7 オグリキャップ(顕彰馬)：公営時代からの14連勝と重賞６連勝を含む32戦22勝(含地方12戦10勝)。有馬２回、安田、マイルCS。
8 トウショウボーイ(顕彰馬)：15戦10勝。皐月、有馬、宝塚。「天馬」
9 マルゼンスキー(顕彰馬)：8戦全勝無敗。着差合計61馬身（62馬身とも）。
10 ハイセイコー(顕彰馬)：公営時代からの10連勝を含む22戦13勝(含地方6戦6勝)。皐月、宝塚。

11 エルコンドルパサー：7戦6勝(＋欧州4戦2勝)。JC、NHKマイル、サンクルー
大賞。
12 クリフジ(牝)(顕彰馬)：11戦全勝無敗。ダービー、菊、オークス。「史上最強の女傑」。無敗のダービー牝馬。11連勝はタイ記録。
13 カブラヤオー：９連勝と重賞５連勝を含む13戦11勝。皐月、ダービー。「史上最強のダービー馬」
14 テンポイント(顕彰馬)：18戦11勝。春天、有馬。「貴公子」
15 スピードシンボリ(顕彰馬)：39戦17勝(＋海外4戦0勝)。春天、有馬２回、宝塚。８歳でグランプリ連覇。
16 タケシバオー：27戦16勝(＋海外2戦0勝)。春天。「怪物」
17 メジロマックイーン(顕彰馬)：21戦12勝。菊、春天２回、宝塚。秋天降着でタイトル一つ損する。
18 ハクチカラ(顕彰馬)：32戦20勝(＋海外17戦1勝)。ダービー、秋天、有馬。日本馬初の海外重賞制覇。
19 トウカイテイオー(顕彰馬)：７連勝を含む12戦9勝。皐月、ダービー、JC、有馬。無敗のダービー馬。
20 メイヂヒカリ(顕彰馬)：21戦16勝。菊、春天、有馬。「日本刀の冴え」

21 トサミドリ(顕彰馬)：11連勝（タイ）を含む31戦21勝。２冠。ダービーは7着（暴走）。レコード勝ち10回。
22 ダイナナホウシュウ：11連勝（タイ）を含む29戦23勝。２冠、春天。 ダービーは４着。
23 タマモクロス：８連勝と重賞６連勝を含む18戦9勝。春天、秋天、宝塚。
24 ミホノブルボン：７連勝と重賞５連勝を含む8戦7勝。２冠。無敗のダービー馬。菊は２着。
25 スペシャルウィーク：17戦10勝。ダービー、春天、秋天、ジャパンＣ。
26 タイキシャトル(顕彰馬)：重賞８連勝を含む12戦10勝(仏1戦1勝)。マイルCS２回、安田、ジャックルマロワ賞
27 コダマ(顕彰馬)：７連勝を含む17戦12勝。２冠、宝塚。無敗のダービー馬。菊は５着。
28 テスコガビー：10戦7勝。桜花賞、オークス。マルゼン型と見なして高評価。
29 タニノムーティエ：７連勝と重賞５連勝を含む18戦12勝。２冠。菊は11着（喘鳴症）。
30 タケホープ：19戦7勝。２冠、春天。皐月は未出走。ハイセイコーと共に競馬界に貢献。31 グラスワンダー：14戦9勝。有馬２回、宝塚。
32 トウメイ（牝）：31戦16勝。秋天、有馬。
33 ニホンピロウィナー：26戦16勝。マイルCS２回、安田。個人的にはタイキシャトルよりも上。
34 ビワハヤヒデ：16戦10勝。菊、春天、宝塚。 安定性抜群。
35 ホウヨウボーイ：19戦11勝。有馬、秋天。１年半のブランクをはね除け２年連続年度代表馬。
36 タニノチカラ：24戦13勝。秋天、有馬。 花の47年組。ハイセイコー・タケホープに影を踏ませず。
37 ハクリョウ：8連勝を含む25戦16勝。菊、春天。
38 ヒサトモ（牝）：26戦14勝。ダービー、秋天。
39 キタノカチドキ：７連勝を含む15戦11勝。２冠。ダは３着。
40 ミホシンザン：16戦9勝。２冠、春天。ダは未出走。５歳時の連続３着ゆえにC評価。

41 ヒカルイマイ：15戦7勝。２冠。「ダービー史上最高の追い込み」（付加価値か？）。菊未出走。
42 サクラスターオー：7戦4勝。２冠。ダは未出走。半年ぶりの菊をぶっつけで快勝（付加価値か？）。実はトウカイテイオー・タマモクロス級だったかもしれないと密かに思ってい
たりする。
43 メジロラモーヌ（牝)(顕彰馬）：重賞５連勝を含む12戦9勝。牝馬３冠、トライアルもパーフェクト。
44 イシノヒカル：15戦7勝。菊、有馬。花の47年組を代表して。
45 スーパークリーク：16戦8勝。菊、春天、秋天。オグリブームの一方の立て役者。
46 マヤノトップガン：21戦8勝。菊、有馬、春天、宝塚。
47 キタノオー：29戦16勝。菊、春天。ハクチカラのライバル。掲示板を外さず。もっと上でも良いか？
48 メイズイ：22戦15勝。２冠。菊は６着（暴走）。2000以下で15戦14勝。
49 ガーネット（牝）：38戦14勝。秋天、有馬。
50 グリーングラス：26戦8勝。菊、春天、有馬。TTと共に競馬界に貢献。

51 クモハタ（顕彰馬）：21戦9勝。ダービー。顕彰馬なのでそろそろ入れておかないと。
52 トキツカゼ（牝)(顕彰馬）： 30戦11勝　皐月、オークス。
53 リュウフォーレル：35戦15勝(海1戦0勝)。秋天、有馬、宝塚。４歳秋以降の安定性抜群。
54 アンバーシャダイ：33戦11勝。春天、有馬。長く活躍。惨敗しない根性馬。
55 スターロッチ（牝）：25戦9勝。オークス、有馬。４歳牝馬の有馬制覇は史上１頭。繁殖面も。
56 カツラギエース：22戦10勝。JC、宝塚。日本馬初のJC制覇。
57 サイレンススズカ：重賞５連勝を含む15戦9勝(香港1戦0勝)。宝塚。
58 サクラバクシンオー：21戦11勝。スプリンターズＳ２回。1200に限っては最強かも。
59 ニッポーテイオー：21戦8勝。秋天、マイルCS、安田。あの距離では安定性抜群。
60 エアグルーヴ（牝）：19戦9勝。秋天、オークス。２年連続JC2着。

61 モンテプリンス：24戦7勝。春天、宝塚。「無冠の帝王」から「帝王」へ。
62 キーストン：25戦18勝。ダービー。数多い悲話の中でもこれは最高に泣かせるだろう。
63 ライスシャワー：25戦6勝。菊、春天２回。ブルボンの３冠、マックイーンの盾３連覇を阻止。
64 イナリワン：25戦12勝。春天、有馬、宝塚。
65 トラックオー：75戦28勝。菊、秋天。長く活躍。初の1000万円ホース。トキノミノルの同期。
66 ヒカルタカイ：31戦15勝（公営20戦12勝)。春天、宝塚。地方最初の３冠馬。春天圧勝、宝塚はR勝ち。
67 テイエムオペラオー：？戦？勝。皐月、春天、宝塚。目下評価は保留。
68 サクラローレル：21戦9勝(仏1戦0勝)。春天、有馬。レベルの高い古馬戦線で圧勝劇。
69 ダイナガリバー：13戦5勝。ダービー、有馬。ダービー馬がその年の有馬勝ち。
70 ボストニアン：28戦16勝。２冠。菊は２着。

71 セイウンスカイ：12戦7勝。２冠。ダービーは４着。47年組やTTGを越える最強世代か。
72 アローエクスプレス:14戦7勝。種牡馬実績は優秀だが、朝日杯しかタイトルがないのがつらい。
73 コレヒデ：？戦？勝。秋天、有馬。 （よく分からない。情報求む）
74 カブトヤマ：29戦12勝。ダービー、帝。ダービー馬を出したダービー馬第一号。
75 クレオパトラトマス（牝）：27戦16勝。帝。繁殖良好（月城）。
76 サクラユタカオー：12戦6勝。秋天。毎日王冠・秋天で連続レコード勝ち（日本レコードだったか？）
77 ハギノカムイオー：14戦8勝。宝塚。快勝か惨敗かの二者択一。華麗なる一族。
78 サッカーボーイ：11戦6勝。マイルCS。もっと実績を積めたのに惜しい馬だ。
79 メジロアサマ：48戦17勝。秋天、安田。 長く活躍。メジロの理想実現に寄与。
80 ヒシアマゾン（牝）：重賞６連勝を含む20戦10勝。エリ女杯。

81 メジロムサシ：34戦10勝。春天、宝塚。長く活躍。
82 ノースフライト（牝）：11戦8勝。安田記念、マイルＣＳ。安定性抜群。
83 スウヰイスー（牝）：?戦18勝。桜花賞、オークス、安田２回。（よく分からないが凄そうか？）
84 メジロドーベル（牝）：13戦7勝。オークス、エリ女杯２回、秋華賞。長く活躍。G1５勝。
85 カツラノハイセイコ：23戦8勝。ダービー、春天。父の無念を晴らす。
86 タイテエム：16戦8勝。春天。
87 マーチス：31戦14勝　皐月。４歳春にタケシバオーを3タテ。
88 ロングエース：10戦6勝。ダービー。
89 ランドプリンス：21戦6勝。皐月。
90 カイソウ：13戦8勝。ダービー。幻の菊花賞馬（不成立）。軍馬に徴用され、名古屋空襲により戦死？

91 ギャロップダイナ：40戦10勝（仏2戦0勝）　秋天、安田。「アッと驚くギャロップダイナ」。
92 カブトシロー：69戦14勝。秋天、有馬。稀代のクセ馬。元祖「新聞を読めた馬」。長く活躍。
93 ハッピープログレス：27戦11勝　安田。長く活躍。ピロの居ぬ間に短距離３冠を豪快に制覇（７歳時）
94 ヤマニンゼファー：20戦8勝　秋天、安田２回。
95 シーキングザパール（牝）：16戦7勝(仏2戦1勝、米1戦0勝）モーリスドギース賞、NHKマイル。
96 ハギノトップレディ（牝）：11戦7勝　桜花賞、エリ女杯。 華麗なる一族。
97 エアジハード：12戦7勝　安田、マイルＣＳ。最強世代の一角。
98 メジロパーマー36戦8勝（障害2戦1勝）　有馬、宝塚。
99 ホクトベガ（牝）：42戦16勝(地方交流9戦9勝、海外1戦0勝） エリ女。長く活躍。地方交流のシンボル。
100 フジヤマケンザン：38戦12勝(地方交流1戦0勝、海外3戦1勝）　海外重賞制覇。

バクシンオーはもっとあげてやれ

上位30内に入ってないのでてっきり対象外だと思っていたが、テイエムオペラオー67位は低すぎ。
人気面での貢献が皆無に近いと評価したとしても、スペシャルウィークやビワハヤヒデよりは上にくるだろう。

今やったらオペラオーの１１位以上は確定だな
顕彰でエルの倍の票数を獲得した馬だからね　

繁殖成績をプラスアルファしないとオペに勝てないよエルは　＞ID:rlynyZfl

>>789
突っ込みたい点はいろいろあるけれど、ひとつだけ。
「11位以上」って何だ？

オペを評価するとすぐにリアクションがあるから面白い。
一度、トレセンなり育成牧場なりで働いてみよし

実績ではナリタブライアンとテイエムオペラオーがダントツですね。
他は短距離でタイキシャトル
まあ顕彰結果と妥当なところがある。

繁殖を加えるなら
ベガ、アグネスフローラ、メジロライアンをピックアップします。

フジキセキ、ダンスインザダーク、エアグルーヴは
Ｇ１ホース待ちといったところでしょうか？

グランドスラムは史上初だし(狙う馬いなかったのもあるが)
トップ10に入れてやるのが打倒じゃないの？

平成世代で日本全国民をまきこんでの人気馬といえば
トウカイテイオーかな？（オグリは昭和世代）

メジロマックイーンの方が知名度高いんじゃないでしょうか

クラシック８９世代以降の人気ランキングってどんなもんでしょう？

有馬記念の歓喜はマックイーンでは無理っぽい。
帝王人気ならではのもの

牝馬ではトウメイやね。強かったわ天皇賞、有馬記念。

>>794
そもそも日本全国民をまきこんでの人気馬なんて、
ハイセイコーとオグリしかいないと思う。
平成に限るなら、テイオー・ナリブ・ススズといった面々が
それなりに名前は知られているんだろうけれど、
一・二年に一頭は出てくる超G1級の馬に毛が生えた程度って感じがするし。

>>797
でも、テイオーの人気は父に由来する面も大きかった。
これは競馬サークル内では盛り上がれても、
一般に認知させる役には立たないんだよね。

サイレンススズカなんて知名度無いよ。
トウカイテイオー、ナリタブライアンはみんなが知っている。

>>799
日本全国民をまき込んでの人気馬とおっしゃられていますが、
別にオグリキャップはそこまでのものとは思えませんでした。
ニュースに取り上げられた等＝日本全国民となるならば、
トウカイテイオー対メジロマックイーンの天皇賞も大きな話題になりましたよ。
それにハイセイコーの時代は今と違って情報や娯楽が少なく、
当然人気となるものが画一化されやすかったように思われますが？

オグリとテイオーの復活有馬は
よくありがちな「スポーツ偉人伝」のような二時間特番で
何度か取り上げられたのをよく見ました。
あとはブライアンの三冠や死亡時も一般ニュースで
それなりに時間を割いてた。

テイオー対マックなぞ地方人には預かり知らん所だ

>>798
病気で相手がいなかったせいでもある

トウカイテイオーには極端なアンチはいなかったですね
一致団結の応援みたなものが有馬の感動をよんだのでしょう。

しかしおそらく今後二度とテイオーの有馬が
放送される事はないんだろうな。

>>801
でもオグリとテイオーでは天と地だと思うよ＞社会的影響

しかし多大なリクエストがあったという事実は残るだろう。
たぶん昭和５０年代にそんな番組があれば
テンポイントの有馬が取り上げられたに違いない。

ハイセイコー
テンポイント
ミスターシービー
オグリキャップ
トウカイテイオー

オグリはケイヨウされる様子が生中継されてました

マックが引退したときには関西では深夜に「マックのいた風景」というタイトルで
１時間番組が放送されたなあ。あれ以降、馬単体の特別番組なんて放送されてないので
マックは人気あったということなのかな

オグリキャップ
ハイセイコー


どっちも大嫌いだよ。オペとルドルフこそ最強馬だよ

＞＞関西では深夜に

えらいローカルだなｗ

トップガンが春天勝った時に
田原は深夜番組によばれ女にかこまれてたよ（英雄登場みたいな感じで）

>>808
初代アイドルホースのコダマは？

>>806
『社会的影響』って言われてもね、比較できないですよね。
なぜなら、それらが恣意的になり易いからですよ。
確かに『社会的影響』ってものはありますが、
それを評価の基準にするにはいささか問題があるでしょう。
例えば、馬券の売上なんかを基準に比較するのは愚かでしょう？
経済状況やその時代の馬券を買う人間の数によって、
馬券の売上なんて変動するからですよね。
それと同じで、『社会的影響』なんてものも、
一概には言えないものと思いますよ。

(テイオー＋マック)＝オグリ
こんな感じじゃないですかね

>>812
深夜だとしても一競走馬が１時間も特別番組が制作され放送されるのは珍しいよ。
田原は既存の番組のゲストでしょ？ワンコーナーでしょ？

ルドルフの管理もしていた某調教師が
「私はタイキシャトルが日本競馬史上最強馬だと信じる」
といってるんだから
タイキシャトルでいいんじゃねえの
でも人気面はぜんぜんだな

>>817
ここは最強馬スレじゃないから。

ジャパンカップに挑まなかったあいつが史上最強だって？
まだ距離をこなしたニホンピロウイナーの方が短距離最強だね

>>810
　特番じゃないけど、「きらり」という中村俊之が司会をしていた
　日曜朝の30分番組が、丸々テイオーだったときがあるね。
　ダービーの翌日の「スーパーテレビ」もそうだった。
　あと、裏事情があったにせよ、引退のニュースがプロ野球を差し置いて
　「サンデースポーツ」か「サタデースポーツ」のトップで
　採り上げられたのも珍しいと思う。

>>788
782〜786は>>561のリンク先にある力作です。時期は2000年10月のもの。
ここまでくるとどれも凄すぎますね。

戦前
昭和二十年代
昭和三十年代
昭和四十年代
昭和五十年代
１９８６〜２０００
２００１〜

で、ベストテンを決めたら？

>>817
そんなこと言ったら日本で初めて欧州GIを勝った馬を管理した某禿は
「20世紀最強馬はマチカネフクキタル」
なんて言ってるわけで

マチカネフクキタルは確かに菊花賞馬というのとはあわないな
同世代のシャトルやススズと１６００〜２０００でやりあっているべき
その２頭とやり合える可能性をもった馬だったと思う

>>822
戦中ならセントライトとクリフジ。

マックの場合は、単体の人気はそこそこでも、鞍上の人気も加わればテイオー
に近い人気になると思う。
ススズはそこまでの人気になる「可能性」があっただけだと思う。

実績中心に基本的には長所を比較したい。
粗探しするとどんな馬でもキリがないからな…
あのクリフジは生産頭数がごく少なかった時代、ハイセイコーの人気は高度成長期＆社会の階層化が進む一方で地方出身者が「金の卵」とされていた時代によるetc。
馬券売り上げにしても景気に大きく左右される上、50年前の10000円と現在のそれは等価値ではないし。

>>791
その分野の人たちの
オペの評価ってどうなの？

オペは馬主の点で大きくマイナス。

昭和４３年の札幌記念でのマーチスは強かった。当時実力NO１と言われたモンタサンを軽く一蹴した。

馬主的立場ならオペ大歓迎でしょ。
ず〜っと悦に浸ってられる

今投票やったらスペはかなり順位落ちるんだろうな