【やはり低ﾚｳﾞｪﾙ？】ネオユニ世代【実はﾊｲﾚﾍﾞﾙ？】

当初はエアシャカ世代に匹敵するなどと言われ、レベルが疑問視された今年の３歳世代。
しかし古馬相手に重賞を連勝するなど、実はレベルが高いという声も出始めた。
ただこれといった上がり馬が見当たらないなど、層の薄さを指摘する声も依然としてあるのは確か。
果して、今年の３歳世代のレベルは一体どうなのだろうか？


前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054463002/l50

よし２げっとだ

よし３げっとだ

三宅祐司の奥さんの話はパクリばっか

サクラプレゼントがジャンポケやクロフネより強いエアエミネムに勝ってるんだからラベル高いよ

>>5 ﾅｲｽﾅﾈﾀﾀﾞﾈ

俺は本気だ

空想してから寝てください

もうネオユニバースはサクラには勝てないよ

まあ木村らしくていいじゃないか

芝は糞、今年に関して言えばJDD＞東京優駿

ナチュラルラインにねじ伏せられる２冠馬を想像し…（ｒｙ

>>5　桜贈り物ｗ

デムーロ騎手じゃないネオユニバースてどんなもんかね
きさらぎ勝ってるけどホシコマンダーに負けちゃったときもあるし

神戸新聞杯はただの叩き台だからどうでもいい
デムーロが乗れるようになったのは福永にとってこの上ない福音となるだろう

昨日のシベリアンも穴馬だからねえ。
NHKで３着したモルゲンは大敗したし。
屋根を差し引いても（w

しかし史上最強牝馬を倒したオースミハルカとゆう猛者がいるよ

前スレの話しで申し訳ないが・・・

２０００ｍ以上のＧ１成績（１着−２着−３着）
９７世代、５−７−３
９８世代、８−３−７
９９世代、８−１１−８
００世代、１−１−２　←←←←←←　(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
０１世代、４−４−４
０２世代、５−０−２

釈迦世代は２０００ｍ以上のＧ１ではデジの秋天１着、タップの有馬２着、
ティコティコのエリ女３着、タップの宝塚３着だけしか入着例がない。
牡馬混合Ｇ１で３着以内に入ったのはデジとタップの２頭だけ・・・

スレの議題に戻すと、いくら何でもネオユニ世代は釈迦世代よりは上だと思われる。

重賞連対馬
オースミハルカ・・・内々セーフティリードで33秒台の上がりの有力馬を完封
サクラプレジデント・・・エアエミネムに競り勝つも3着ノブレスオブリッジでは微妙
アタゴタイショウ・・・函館巧者ぶりを発揮して2着に突っ込むも次走も勝ちきれず
レマーズガール・・・スパーキングレディＣを勝つも次走タマモリッチに破れる

上がり馬
ナチュラルナイン・・・札幌日経オープンで道営ワンツー、これは負けるほうも問題ある
ヤマニンスフィアー・・・トライアルで二本柳のせいでほぼ終り
エイシンブーン・・・故障
その他上がり馬候補や春の微妙な活躍馬・・・オープンの壁に一蹴

今年の条件馬
1000万条件も数えるほどしか勝ちあがれない雑魚ばかり（クラフトワークも入るようなあたりが問題）

ハルカはカツラギエースみたいなもんだ。
これからも勝つだろうが大将にはなれん。

前スレより

秋開催１週終了時点での３歳時の古馬混合重賞成績

９６世代　 ２−１−０
９７世代　 ０−１−１
９８世代　 ０−０−３
９９世代 　０−０−０
００世代 　０−０−０
０１世代 　１−１−４
０２世代 　１−０−３
０３世代 　２−１−２

　普通のレベルだろ。
　ＪＣと有馬はネオが勝つと思うが。

ＪＣはトゥルマルボーイとシンボリクリスエスで硬い

早熟が多いくせに斤量差をたっぷりもらえるから３歳馬が活躍するんだよね。
クリスエスはもう勝てないよ絶対に

オースミハルカ＝ユキノサンライズ
古馬でも結構善戦しそう。

　京成杯AH　　　　　　　　マイルCS
ブレイクタイム　　　58k→57k
　　　首
シベリアンホーク　 51k→56k
　　　1/2
オースミコスモ　　　55k→55k

マイルCSは古馬との斤量差が1kになっちゃったのが痛いね。
去年のテレグノシスなんか55kなら勝てたかもしれないのに。

>24
斤量差たっぷりもらってるか？
どこの国の競馬と比較して言ってるんだ？

>>22
3歳で3冠走って宝ＪＣ有馬でつか。鬼ですな。タニノムーティエの
馬主ですか？

釈迦世代は弱いって言うけど、海外g1を勝った数はいちばん多いじゃないの

香港の鬼のおかげだね

釈迦はツルマルに圧敗したくらいだからな。

>>29
デジとプレストンのおかげだろ。

最弱世代の中にＧ１６勝馬とゆうのは皮肉だね
でも最弱世代らしくＧ１の取り方がせこい

>>33
地方交流のことを言ってるようだが別にぜんぜんせこくないと思うが。

せこいじゃん

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　 今年の三歳トップクラスは例年通り強いな
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 牡馬クラシックレベル低っ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

デジはＧ�T３勝だろ

ところで今の古馬陣って強いのでしょうか

強いよ
Ｇ１３勝馬やＧ１４勝馬やＧ１６勝馬などスター多数

せこいの理由を述べて欲しいな。

どの部門でも王者的存在になれないようなローテでＧ１取ってるとこ

>>41
絶対的王者って昨年フェブラリーＳ勝った時点でダートじゃ王者だと思うんだが。
その後の休養が痛かったけど。

一瞬じゃん

一瞬とはいえども王者には変わりないんだから。
それにルネッサンス的天才みたいでいいと思うんだが。

やはり王者として防衛線を行わなければ

ジャニュインタヤスツヨシ世代を思い起こさせるな
ジャニュイン→サクラプレジデント
タヤスツヨシ→ネオユニヴァース

とりあえず今年の天皇賞秋の予想
1着はシンボリだろうな。
2着はアグネスかヒシだろう。
3着以下は混戦だな

低レベルな釣り師がいるな

↓　前スレの985より

>>984
近５年のＧ１での１，２，３着独占以上を調べると

９７年、フェブラリーＳ：エアグル世代が１，２，３着
９７年、マイルＣＳ：シャトル世代が１，２，３着
００年、高松宮杯：スペ世代が１，２，３、５着
００年、春天：オペ世代が１，２，３着
０１年、春天：オペ世代が１，２，３着
０１年、宝塚：オペ世代が１，２，３着

１〜３着ではないが、
０２年、春天：タキオン世代が３着以外全部
０３年、春天：タキオン世代が１着以外全部

ってのもある。でも０３年は１着とってないのでちょっと情けなさが漂う


・・・とあるが、02年と03年のタキオン世代（ポケ世代と呼ぶべきか？）の
春天掲示板８頭を調べてみたら
02年　マンハッタンカフェ、ジャングルポケット、ボーンキング、サンライズペガサス
03年　サンライズジェガー、ダイタクバートラム、ツルマルボーイ、ダンツフレーム

と、８頭全部違う馬だった。これはある意味凄いかも知れない。
特に03年はダンツを除いてほとんどがクラシック当時２線級だったし。

>>49
結構凄いかも。しかし一応それなりの役者がいるのに
重賞勝ち数が思ったほど伸びないのを見ると勝ちきれない馬が
多いのかな。ダイタクバートラム、ツルマルボーイはその典型だし。

レベルはそれなり高いんじゃないのかな？
今年は競馬おもしろいよね去年より

46 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/09/15 17:18 ID:6eL0fihZ
ジャニュインタヤスツヨシ世代を思い起こさせるな
ジャニュイン→サクラプレジデント
タヤスツヨシ→ネオユニヴァース

いいかげん　オマリー　復帰させろよ

やっぱりシャカールのJCは衝撃的だったね

>>54
オペを倒すのは釈迦だ、と思ってた漏れが情けない・・・
まあ大坂杯で一応先着したけど

僕はアグネスフライトが当時かなり強いと思っていたんだけどなぁ

>>55
フラも一応京都記念でトプロに先着してるんだよね。
斤量差は２�`あったけど。

>>50
重賞を確実に勝てる馬はみんな早期故障引退してしまったからね。
今の５歳世代は短距離を除いてＢ級馬ばかりだから。
その割にはＧ１でそこそこ頑張ってはいるな。

>>57
ほかの世代もＧ１ではそれほど信用できる馬いないから
ツルマルもバートラムもうまくいけばＧ１勝ってもおかしくないね。

それにしてもしっかりとした軸となる馬がでてこないなあ。
春天＆宝塚が万馬券決着なんて相当混沌とした時代だな。

>>57

６・７歳は主力がとっくに引退してるし、

４歳もダービー馬早期引退、昨年の年度代表馬ぶっつけ宝塚とかだからね。

今年の秋の古馬Ｇ�Tを予想してみた
スプリンターズＳ：ビリーヴ→デュランダル
天皇賞･秋：ローエングリン→ツルマルボーイ
エリザベス女王杯：ファインモーション→テイエムオーシャン
マイルＣＳ：テレグノシス→ミッドタウン
ジャパンカップダート：アドマイヤドン→ユートピア
ジャパンカップ：ヒシミラクル→外国馬
有馬記念：シンボリクリスエス→サンライズジェガー

で、３歳馬の出番はＪＣＤのユートピアのみと見た。

>>60
当りそうなのエリ女とJCだけだなおいｗ

全部はずれですよ

レベル的には普通だろうけど、古馬が弱すぎるから活躍できるんでないの？

ダートは間違いなく高レベルなんだがな。

秋天はサクラPが勝つよ、まじで。
札幌記念のあと、凄い馬だって競馬雑誌の記者に漏らしたんだって。

フトシは年中凄い凄いと師匠譲りのラッパ吹いてるので全く信用出来ません

朝日杯前　　　　　　　　　→ 凄い馬 → エイシンチャンプに完封される
スプリングS、皐月賞前　→ 凄い馬 → ネオユニヴァースに2戦連続敗北
ダービー前　　　　　　　　→ 凄い馬 → 凄い惨敗

ごめん、その発言は武豊ね、そりゃ太なら誰も信じない。

また新種のサラブレットですか^^

ゴールドカフェをG1級の器って言ってるぐらいですから・・・。

ナチュラルナインは結局菊出ずか・・・

>>68
その武豊も去年の若駒Ｓの頃は（ｒｙ

宝塚記念を見るかぎりシャカール世代よりは強いだろうが
現在の4歳世代よりは劣ってるように見受けられる。

シンボリクリスエスの意地が見たい

おまえこそ意地を見せてみろ

切ない事↓

ごめんなさい

いままで寝てますた

王道路線のなにもかもトーホウシデンが勝ったら面白い。ありえないと思うけどね

ナリブ世代は古馬重賞を普通に勝ってたけど、サクラだけか？

>>78
秋開催１週終了時点での３歳時の古馬混合重賞成績

９６世代　 ２−１−０
９７世代　 ０−１−１
９８世代　 ０−０−３
９９世代 　０−０−０
００世代 　０−０−０
０１世代 　１−１−４
０２世代 　１−０−３
０３世代 　２−１−２

>>78
？？？

今週の注目馬（Ｇ Ｉ トライアル除く）
土曜阪神４Ｒ　未勝利　シャイニンブルー
　　休み明け前走はダートで大敗、今回は芝戻り。
　　ダイヤモンドピサ、ミステリアスアートなども同レースに出走。
土曜阪神６Ｒ　500万　キタノスザク
　　トライアルを回避してこちらに。
土曜阪神７Ｒ　500万　オスティエンセ
　　こちらもトライアル回避。ビッグコング、パドカトルもここで復帰。
土曜札幌９Ｒ　500万　スパイキュール
　　昇級戦では芝で人気を裏切ったが、ダートに戻って。
土曜阪神10Ｒ　兵庫特別　テイエムテンライ　タニノボルガ　ミッキーベル
　　1,000万の壁に挑戦。
土曜中山11Ｒ　ながつきＳ　マルタカハーブ
　　準オープン初戦、どこまで通じるか？
土曜札幌12Ｒ　美唄特別　プルーフオブラヴ
　　ここが昇級戦。引き続きダートで期待。
土曜中山12Ｒ　500万　エクスプロイト
　　骨折休養明けで８ヵ月半ぶり。その間に妹に早くも抜かれてしまった。
土曜阪神12Ｒ　秋分特別　レディブライアン
　　前走くらい走ればこのクラスでも勝負になる。
日曜阪神10Ｒ　仲秋特別　フィールドロッジ
　　デビュー２連勝後休養、約９ヵ月ぶりの実戦。同レースに初芝の
　　エイシンハンプトンも復帰出走。
日曜札幌11Ｒ　ＨＴＢ賞　ウインジーニアス
　　京都新聞杯３着以来の登場。
日曜中山12Ｒ　500万　オトハチャン
　　人気者が休み明け出走。芝がやや不安。

>>81
↓これを追加して。

土曜札幌６Ｒ　未勝利　ライクザウインド
　　レディブロンドの半妹。デビュー戦は６着で叩き２走目。

マルタカハーブ３着
プリサイスはおろか、シロキタにも離されまくりだが

500万×5と1000万の計6勝。1000勝ちのレディブライアンはダイナミックビート
を2着に下した前走に続き連勝｡当馬はもちろんDビートにもある程度期待して
いいかも。>>81プルーフオブラヴは500下で一旦停止。キタノスザクは牝馬
限定では当然の勝利。ビッグコングの2番人気は過小評価｡マルタカハーブは
やはり準OPの番人に落ち着く運命か？

勘弁してくれよ・・・。東西こんなレース内容じゃ何も参考にならないじゃないか。

>>85
夏の実績馬のヤマニンスフィアーとベストアルバムがいい競馬した
これは牝馬の春先の勢力と1000万条件勝てれば勝負になる証明くらいにはなるだろ
タイム信者じゃないがセントライト記念は眉毛のコメントがいっぱいいっぱいだったし
普通に酷いレースだったね。

たぶん今回、オースミハルカがヤマカツの競馬してたら逃げ切りまで
あったんだろうなあと思う。一番前に行った馬と一番切れる馬で決着
したトライアルは世紀の糞レース「02弥生賞」以来か・・・。

東西トライアルに有力馬が集中したため、500万3鞍だけ。
内容も押しなべて退屈なもので、すぐ上で通用するか疑問。
むしろ札幌メインで敗れたウインジーニアスの方が早期の
クラス脱出に期待が持てる。

俺がバイクを買い換えた年の３歳は弱いというジンクスがある。
今年は買い換えた。
ちなみに前回はシャカ世代。
ちなみに初の購入はウイナーズサークル世代。

ネオユニはクリスエスには勝てると思うがミラクルはわからん・・・・

ウチの息子は、長男が９７年生まれで次男が００年生まれです。

今週のスティルみたいになるよ
来週のネオ

ネオは今週の追い切りが重要。先週マイジョーカーに先着されてる上に、
当のマイジョーカーもセントライト記念で何とも味のない敗戦。プレジ、
ロブロイ、ザッツに続く4着なんて場面もあるかもな。

保全

さあダートのメッキも剥がれてまいりました

ソルティビッドはドンケツでした、身の程を知れってこった

この世代はハイレベルだろ？
ネオがクリスエスを負かしたし牝馬ではオースミハルカがファインモーション
を負かしたし・・・って言っておこう

ソルティビッドなんざ元からダート馬として期待されてないだろ。
ニシノシタンがクラスターＣでボロ負けしたのと同じ。

とにかくユートピアとビッグウルフの次走だな。

>>97
釣り半分だろうが、一応マジレス。
牝馬はそこそこのレベルにあるような気がする
（オースミハルカがどうこうじゃなく）。
ただ、牡馬はトップの何頭かを除いて、今のところ
あまりレベルが高いようには思えないな。
先週では兵庫特別を見てさらにその印象が強くなった。

とりあえずSS３強の真のレベルはJCである程度ハッキリすると思う。
シャカ・フライトについても、JCまではオペはともかく、
ドトウよりは強いという意見がかなり多かったし・・

もっとも今の古馬勢にオペレベルの馬がいないのは確かだが（ｗ。

>>100

>シャカ・フライトについても、JCまではオペはともかく、
ドトウよりは強いという意見がかなり多かったし・・

初心者だけだろ（ｗ

>101
その当時の競馬板では「常識」扱いだったよ
さらに言うならサンエムエックス・タガジョーノーブル
よりも評価は下だった
理由はオープン特別や条件戦をレコードで圧勝したから
信じられないかもしれないが当時の住人は
皆かなりガチンコモードだった（w
多分スペ４歳から競馬始めて、なおかつスペの秋天で
クリスザブレイヴに浮気してしまうような人が多かったんだろう

>>102
まあ当時の競馬版ではまだ木刀も出遅れ眉毛も「名手」と呼ばれていたからな

>>102
売り出し中だがまるで売れなかった(結果出せなかった)
木刀が評価されてたのは？だが
99当時の眉毛は文字通り全盛期だったから評価されてるのは
別におかしくないと思われ、んでこの後
00(精神病)→01(馬に恵まれる)→02(戦法に出遅れ取り入れる)
→03(主な戦法、出遅れ)に至ると
まあ>>101-102とかも合わせて世の中には色々な人がいるなあ
と当時は勝手に納得してたよ、人それぞれとは言え

http://www9.netkeiba.com/db/race.php?type=race&race=200005060810

今や伝説となった（ｗ）00年JC。
一応シャカ・フライトは単はドトウより売れてたんだね。
今に思えば馬連810円は付き過ぎ（ｗ）？

タガジョー、エックス、シークレットの長距離3羽烏が好きだったなぁ

>>106
あの頃の競馬板、その３頭の評価が異様に高かったよなｗ
いい加減、オペドトに飽きていたという事もあって起爆剤を求めていた
背景があったにせよ。

もう記憶あやふやなんで違うかもしれないけど
三馬鹿ラスがブームになったのって00年秋のはずだけど？
00秋当時はまだドトウの売り出し前というか
オペ・ドトうんざりな状況になってなかったはず

三(二)馬鹿も終わってみれば格下条件レコード勝ちが評価された
一例だけど典型的危険な人気馬のパターンだったんだよね
00ステイヤーズが頂点だったな連中も

何か色々雑音多いけど頑張ってね
古馬連中に負けたらもちろんとして
勝っても相手が弱かった、とか言われるのがオチだろうけど
言わせておけばいい

明日注目挙げ

今までの三冠馬にはそれ相応の特徴があったけど（極端な追い込み　大外ぶんまわして大差勝ち等）
こんな何の特徴もない馬が三冠取ってもつまんないと思うが　2冠馬がふさわしい気がする＞ネオユニ

牡馬ではサクラプレジデントだけだろ強いのは。
牝馬は結構レベル高いと思うよ。

ぴったり折り合いつけてスムーズに馬群を抜けられるのがホントに強い馬。追い込み一辺倒の馬はもろい。派手なだけ。
見て喜んでいるだけなら構わないが

>>112
お前みたいな三冠馬に変な夢抱いてる厨はウンザリ
ナリタみたいに無駄に差を広げる馬なんかあぼーん率高いんだよ

ミホシンザンもあぼーんしたしな

>>115
俺は112と近い考え。三冠馬にはインパクトって重要だと思う。（必要条件ではないが）
好き嫌いがあるだろうが、俺は地味に勝つより
(結果的にあぼーんになってしまっても)派手に勝つ方が“記憶”に残るし好き。
記録に残るものは歴史の勝者となるが記憶に残るものは時代の勝者となり、
記憶は時代を超えて共有できないからこそその時代を生きたものの特権となる。
実際、ルドルフよりシービーの方が人気はある。
巨人も川上よりも長嶋が好きだし、堀内なんかより原のほうが好き。
ただ、ネオが三冠とってその後もシンザンや’００オぺラオーのように
きっちり勝ち続けるのならそれはそれで認める。

>>116
それではｾﾝﾄﾗｲﾄやｼﾝｻﾞﾝは地味ですか？インパクトありますか？

ワールドスケールやサクラセンチュリーに勝ったメイショウカチドキの今日の体たらくは
今年の３歳世代を物語っているようないないような・・（ｗ

>>117
どうだろうなあ？さすがにその頃の競馬見ていないからなあ。
シンザンって「着差はつけないけどきっちり勝つ」というタイプだから地味なのかな。
着差だけでは一概には言えないけど。有馬記念の勝ち方なんかは凄いと思うけどね。
それに、｢ナタの切れ味」だとかシンザン鉄だとか長寿だとか逸話が多い馬だよね。
まあ、三冠馬って競馬ファンの多くが知ってるから“記録”に残る馬であることは間違いない。

あんな無駄に差を付けてお前はあぼーんしてほしんだな？
ススズ程の名馬を失って…

壊れるときは壊れるんだよ。
そこら辺をわりきれ。

>105
何がすごいって、ダイワテキサスだよな。

>>102
確かにそうだった
俺が釈迦世代が弱いと書いたら散々叩かれたんで覚えている
ジャパンカップで叩きがなくなったのがオモロかった

勝ち方議論は他所のスレででやりなさい他所で

>>118
クラフトワークが負けた時に既に感じたよ俺は

牝馬の方がレベルは低い
オースミハルカは超スローの前残りの典型で決して強くない
牡馬はサクラとネオはまあまあ
特に古馬の牡馬に超一流馬がいないので
この２頭は通用する
マイル路線でもエイシンチャンプは活躍できるし
ダートはユートピアやエコルプレイスが天下を取れる力がある

この世代がレベルが特別高いと言っているわけじゃない
古馬のレベルが低いから通用できると言っているだけ

1000 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：03/09/27 20:03 ID:5YQA3Fmv
　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　>>1000ならﾛﾌﾞﾛｲは菊回避しよっと
　|／＼::::::::::::ノ

冗談だろ、グランシャリオＣなんてゴミみたいなレース参考にもならん
芝はともかくダート短距離は3歳に蹂躙されるほど落ちちゃいない

>>120
論理が飛躍しすぎだ。
「結果的にあぼーんなってしまっても」という表現から「あぼーん」に対する積極的な願望が窺えるの？
ススズは有り余るスピード故に高く評価され、皮肉にもそれ故に事故がおきたんだよ。
タキオンやクロフネだってその高い能力が諸刃の剣になってしまったんだよ。
みんな好きな馬だけど束の間の夢を見せた後、「結果的に」故障してしまったんだよ．．．

マヌーヴァーは巻き返したけど、ツルマルヨカニセは
ナムラサンクスあたりに出てこられると、さすがに通用しなかったか。
日曜はチアフルスマイル、エイシンハンプトン、グラッブユアハート、
ティーリーフに期待。

>>116
インパクトといっても３強種牡馬がそろって以降は全体のレベルが上がり、
トップと２番手クラスの力差が少なくなったもんだから、
圧勝なんてなかなか出来るもんじゃないしなあ。
特に最近はスローが増え、力差があっても着差をつけることは難しい。

菊花賞でいえば８３〜９５までの勝ち馬１３頭で１馬身以内の着差だったのルドルフ、スターオー、
メジロデュレンの３頭、うち半馬身以内がスターオー、メジロデュレンの２頭のみ。
それに対し９６〜０２の勝ち馬７頭のうちセイウン以外の６頭が１馬身以内。
うち５頭は半馬身以内の着差。

半馬身以内の着差は８３〜９５の１３年で２頭しかいないのに、９６〜０２は７年で実に５頭もいる。

もしネオが菊花賞も勝ったとしても、セイウンのような破天荒な競馬をしない限り
１馬身以内の着差になると思われる。

すっごい説得力がある！ヽ(´ー｀)ノ　

I`ll be beck

はいお疲れ

>>130
全体のレベルは上がっても
トップクラスのレベルが下がっているから差が縮まるんだよ

今年は低レベル。
牝馬は去年よりはレベル高い

>>135
それは去年の牝馬が低すぎただけで
今年も低い　
オースミハルカみたいに超スローの前残りでもさせてもらわないと
インモーに勝つのは難しい

牡馬はそんなに低くないよ
こっちは古馬のレベルが低いから通用すると思う

>>130
スローペースって大きいと思う。
本来、長距離戦って脱落戦で誰が最後まで頑張れるかが勝負になるもの。
その結果、ばてたものは振り落とされ必然的に差ができるものだと思う。
だから、近年のダービーでもスペシャルやジャングルなときなんかは
ハイペースだったから強いものがある程度の着差のもと抜け出してきた。
道中の折り合いと最後の末脚勝負の長距離戦なんて真の実力が測れないし。

まあ、それはともかくサクラプレジデントが天皇賞･秋でどんな競馬ができるかが、
まずはこの世代の試金石になるだろう。

>>136
てかスローで前残りの展開なら勝てる、ってのは一応通用してるんじゃないの？
一応、インモー、オーシャンは現役古馬牝馬のトップなわけだし。
通用しない、ってのはどんな状況でも勝てないってことだと思うけど。

>>130
某名馬たちの勝ったＧ�Tでの最大着差
第１部
タマモ　 　 ８８春天（２着ランニングフリー）３馬身
オグリ　 　 ９０安田（２着ヤエノムテキ）２馬身
マック　 　 ９１春天（２着ミスターアダムス）２ 1/2馬身
テイオー 　 ９１ダービー（２着レオダーバン）３馬身
トップガン ９５有馬（２着タイキブリザード）２馬身
ローレル　 ９６有馬（２着マーベラスサンデー）２ 1/2馬身
エアグル 　９７オークス（２着ファイトガリバー）１ 1/2馬身
エルコン 　９８ＪＣ（２着エアグルーヴ）２ 1/2馬身
オペ 　 ００秋天（２着メイショウドトウ）２ 1/2馬身

第２部
クリーク　　　８８菊（２着ガクエンツービート）５馬身
イナリワン　 ８９春天（２着ミスターシクレノン）５馬身
ビワ　　　 ９３菊（２着ステージチャンプ）５馬身
ナリブ　　 ９４菊（２着ヤシマソブリン）　７馬身
シャトル　 ９８マイルＣＳ（２着ビッグサンデー）５馬身
スペ　　　 ９８ダービー（２着ボールドエンペラー）５馬身

おまけ （主にＧ制導入前）
ハイセイコー　 ７３皐月（２着カネイコマ） ２ 1/2馬身
タケホープ　　 ７３ダービー（２着イチフジイサミ） １ 3/4馬身
カブラヤオー　 ７５皐月（２着ロングホーク） ２ 1/2馬身
テンポイント ７７有馬（２着トウショウボーイ）　3/4馬身
シンザン　 ６４菊（２着ウメノチカラ）２ 1/2馬身
シービー　 ８３菊（２着ビンゴカンタ）３馬身
ルドルフ　 ８５有馬（２着ミホシンザン）４馬身

着差なんて正直どうでもいいもんだよ。

>>138
いや、スローペースの前残りは
明らかな後続馬に乗っている騎手のミス

つまり人為的なものであり、馬の実力の問題ではない
「どんな状況でも」の中にアクシデントや騎手の大チョンボが
入らないのと同じ意味で入らない
どんな名馬でもアブミが外れたり落馬や骨折があれば
負けることはあるのだから

着差にこだわってる奴はタイム厨並にウザイな
頭悪すぎ

>>139
どうでもよくないよ
２着馬が何であるかも大事だし
３着以下がどれだけさらに離れているかも大事

そういうものを全て無視して２着との着差だけで
そんな結論を出すのはおかしい

>>140
状況の中に騎手の判断が入らないってのはおかしいだろ
騎手が引き出しているからこその馬の実力だと思うし
とりあえず、故障や落馬と同じに扱うのはどうかと思う

着差離して勝つ馬はその馬がよっぽど強いか他の馬が雑魚かどっちか
馬がよっぽど強いほうだったらレコードでまくり

>>143
状況の中に騎手の判断が入るんなら
「どんな状況でも勝てる」ということはいかなる名馬でもありえない
騎手が判断を誤ったために負けた例はいくらでもあるからだ

>>145
それは当たり前だよ。ただ、全く通用しない相手ならば
どんな状況でも勝てないとおかしいと思うが？

>>146
それが出来ないから種無しは嫌われている

>>146
君の論法ならたしかに
「インモーには通用しない」ということはあり得ないということに
なるね
俺はそういう騎手のミスは入れていないから
馬の力としては「インモーには通用しない」と書いたんだよ

例えば、極端な話だが府中の２４００で武が乗ったスペと未勝利馬がレースしたとしたら
どんな状況でも負けないだろ？もちろん骨折や落馬とかは論外だが。
これは通用しないと言えるだろう。

>>148
いや、実際一回倒してるし
また同じ展開になれば勝てる可能性があるわけだしな

００（23頭、Ｇ1馬6頭、海外のみ１頭）
プレス�d★カネツフルーヴ★、ノボジャック★、アグネスデジタル★、ラーメン★、イーグルカフェ★
ヤマカツスズラン、ダイタクリーヴァ、エリモブライアン、トップコマンダー
ジョウテンブレーヴ、トッププロテクター、マイネルブライアン、トーホウシデン
マイネルブラウ、プリエミネンス、エンゲルグレーセ、エアトゥーレ牝、グランパドドゥ
カリスマサンオペラ、レディバラード牝、トーワトレジャー、テネシーガール

０１（16頭、Ｇ１馬4頭）
ジャンポケ★、ダンツフレーム★、クロフネ★、マンハッタンカフェ★
エアエミネム、サンライズペガサス、テイエムオーシャン、レディパステル牝、ローズバド牝
テンザンセイザ、ハッピーパス、ダービーレグノ、ビッグゴールド、ミレニアムバイオ
グラスエイコウオー、カルストンライトオ（計算外でネームヴァリュー★）

０２
シンボリクリスエス★、ヒシミラクル★アドマイヤドン★、ゴルア★、インモー★牝
バランスオブゲーム、テレグノシス、バンブーユベントス、ローエングリン
ディーエスサンダー、マイネルアムンゼン、スターキングマン、オースミコスモ

何気に芝最弱００がダートで鬼、01は予想通り虚弱、02は晩成が多いからこんなもんか

>>149
そこまで極端ならあり得るだろうけどね
それが何か？

牡牝三冠＋ＮＨＫマイル＋ダート＋JSJFでの三冠出走馬の世代別古馬重賞実績馬

９７（18頭、牝馬限定のみ１、Ｇ１馬８頭、海外のみ2頭、ジャンプ1頭）
メジロブライト★、ゴッドスピード★飛、シルクジャスティス★、ススズ★、ステゴ★
シーキングザパール★、メジロドーベル★、タイキシャトル★、キョウエイマーチ、マイネルマックス
オースミジェット、スーパーナカヤマ、ワシントンカラー、エリモダンディー、クリスザブレイヴ
ビッグサンデー、エアウイングス牝、メイショウモトナリ、（計算外でメイセイオペラ★）

９８（21頭、牝馬限定のみ3頭、Ｇ１馬９頭海外のみ1頭）
グラス白鳥★スペ★、エル★、キングヘイロー★、ファレノプシス★牝、マイネルラヴ★
エアジハード★、ウイングアロー★、アグネスワールド★、エリモエクセル、エモシオン
エガオヲミセテ、カネトシガバナー、トキオパーフェクト、レオリュウホウ、マイターン
タヤスメドウ、サンプレイス、リワードニンファ、マルカコマチ牝、ナリタルナパーク牝

９９（18頭、Ｇ1馬5頭）
オペ★、トプロ、トゥザヴィクトリー★牝、ゴールドティアラ★、ノボトゥルー★
アドマイヤコジーン★、シンボリインディ、オースミブライト、ロサード、ペインテドブラック
レッドチリペッパー、マチカネキンノホシ、タイキトレジャー、ミッキーダンス
マイネルプラチナム、フサイチエアデール、スティンガー、エイシンルーデンス牝

９８は異常極まりない

>>152
だから、まがりなりにもインモー、オーシャンを倒したハルカは通用している、
といいたい訳なんだが・・・堂々巡りになりそうだな
まぁ、前提の時点で俺とおまいさんとは意見が違うみたいだから
これ以上話し合っても平行線か

>>154
平行線だね
俺はあれで通用したとは思っていないから
マイネルデスポットがエミネム、ポケ、ダンツに先着したから
通用したとは思わないように

>>155
状況次第ではその後も先着できたと思うけどな
俺は飯食ってくるので落ちる

先着できることと馬の力が通用することはイコールじゃないと思うよ
俺も馬券に集中したいんで今日はこの辺で
夕方以降にまた来るかも

邪魔だからネオユニスレでやれ、着差や勝ち方の考え方の違いなんて
ネオユニ世代のレベルと何の関係もない

>>158
ネオユニスレならスレ違いじゃないのか？謎だ
あと俺とEccoは一応ハルカがインモー、オーシャンに通用するのか？
について語ってるんで一応スレ違いにはなっていないはずだが

サウスポール快勝したな、この馬は面白いかも

サウスポールって、タイキブリザード産駒だったっけ？

サウスポールは問題は坂かも・・・
思いっきり平坦巧者な予感
気にはなるが

　

プレジデントが勝ったエミネムが今の古馬の２番手クラスのトップであることは
間違いないから、思っていたよりもレベル低くないかも。
まあ、トップは水準レベルには達しているだろう。
ただ、その次のクラスがこの世代強くなさそうなんだよな。

ゼンノロブロイにあれだけ千切られてるんだからこの世代もたいしたことねえな

ザッツあたりが通用するかが問題だな、今日のエミネムも誉められたもんじゃねえが

サウスポールは一番人気の割には楽なペースでいかせてもらえたのも大きいね
まだオープンでどうかって感じだけど、タイキブリザード産駒には頑張って欲しい

テスト

三冠レース以降が本番なんだから
クラシック組のレベル云々のみにとらわれる必要は無い
と思うんだけど、来年以降に台頭する馬もいるだろうしさ

ちなみに信じられないかもしれないけど一例として
96〜99各世代、菊終了時点で「今年はレベルが高い」
と言われていたのは96世代だけだった、今では逆の扱いだが
98世代は当時「上位2・3頭除いて大した事なし」な扱い

後、「最強」の期待が高かった01世代も完全に制圧した路線は
スプリント路線、それも条件戦から勝ち上がった連中のおかげ
2歳から活躍してるのってテンシノキセキくらいだし
いかに現時点での「レベル」があてにならないかが
わかると思うのだが？

誰か165に釣られてあげなよ

>>160
勝ったのはいいけど、今日は相手も弱過ぎて参考外かも。
なんせ２着がハギノプリンスだし・・・

ザッツザプレンティあたりのポジションの馬が京阪杯勝つようだと
ヤバいかも。ジョウテンブレーヴみたいに。
コイツの上ってもうあんまりいないし。

勝ってもヤバイのか・・・ザッツってそれ以下の善戦へタレっぽいけど

>>169
知障の人はほっといたほうがいいのでは？

ダンスインザダーク産駒だからジワジワくるよ来年の秋ぐらいにはｗ

相当レベル高そうだな、この世代のトップ陣。
デザーモ曰く、今の時点でもクリスエスなんかの古馬のトップと甲乙つけ難いだって。

>>175
そのデザーモの意見は正しいが、それはネオ世代のレベルが高いからでは
なく、古馬のレベルが低いからそうなる

スピード指数での競馬に最も熱くなっていたのが90年代後半だった。
指数の推移である程度世代のクラシックレベルを推し量って混合戦の参考にしていたが、

95年世代は低レベル、
96年は95年ほどではないが低レベル、
97年は96年とほぼ同じ水準、
98年はハイレベル、
99年は標準よりややハイレベル、
00年は低レベル、

てな按配でした（最低と感じたのは、スローでもないのに数値が条件戦並だった00年）
実際とのズレもあるものの、ある程度の妥当性はあったと今は思う。

９２年並レヴェル
９３年ハイレヴェル
９４年超ハイレヴェル
９５年低レヴェル
９６年並レヴェル
９７年ハイレヴェル
９８年史上空前のハイレヴェル
９９年超低レヴェル
００年ハイレヴェル
０１年超ハイレヴェル
０２年ハイレヴェル
０３年並レヴェル？

>>178
レベルを語るには上位の平均だよね？
ブライアンは凄いけど、あの年のクラシックレベルってそんなに高いか？

あと、エルグラスペ世代やポケタキオンクロフネ世代を過大評価しすぎだし、
オペ世代を過小評価しすぎじゃないか？
俺はオペ基地じゃないけどさ

００年がハイラベルとゆう時点で釣りぽい

上位５頭ぐらいの平均で言えば

　　　　　　春のクラシックのレベル　　　菊花賞のレベル

９２年　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　　　　Ｂ
９３年　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　Ａ
９４年　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　　　　Ｂ
９５年　　　　　　　　Ｅ　　　　　　　　　　　Ｃ
９６年　　　　　　　　Ｅ　　　　　　　　　　　Ｄ
９７年　　　　　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　Ｃ
９８年　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　Ａ
９９年　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　　　　Ｄ
００年　　　　　　　　Ｅ　　　　　　　　　　　Ｅ
０１年　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　　　　Ｅ
０２年　　　　　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　Ｃ

こんなところだな　　　　　　　　　　　

基地外かこいつ

ここ数年で一番レベルが高いクラシックレースと言えば
０１年皐月賞かな？

>>182
見る目のない君にはわからんだろうな
特に糞スローのレースは原則的にものすごく価値が低いということが

>>183
ジャンポケがコケなけりゃ
完璧だったけどね

スローと馬の能力は関係ないじゃん

>>183
００年以降ならそうだね

まあ今となれば中山のジャンポケをレベル高いとゆうことに
問題があるかもしれんけど当時はかなりのワクワクものだったね

>>186
関係大あり
どれだけ速いペースで押し切れるかが馬の能力で一番大事

グラスペの有馬のような、
強い馬同士がけん制し合ってのスロー以外は
超スローのレースは厳しいペースで押し切れる馬がいないから
起きる現象　一言で言えばスタミナ不足

超スローは騎手の問題だと思う

>>189

スローには
スローでしか見れない
ものがあるんだよ　搭載エンジンの馬力はスローじゃないと
見れない
＞超スローのレースは厳しいペースで押し切れる馬がいないから

ただ　皆に合わせる習性があるから　スローになるだけ

>>190
それも大きいし
血統的に中距離血統の馬ばかりで長距離を戦ったり
マイラー血統の馬ばかりで２４００とかを戦ったりするから
当然そういう馬にはやや距離が長いところをハイペースで
押し切れるとは思えないんじゃないの
だから脚を貯めようという発想になる
これも一言で言えばステイヤー血統軽視のツケだな

スローがレベル低い
ハイがレベル高いとゆうのは違うと思うな
スローで勝つ時に必要とされる能力
ハイで勝つときに必要とされる能力
て別物でしょ？
どっちがレベル高いとゆうのは比べるのおかしいと思う
分けて考えたほうがいいと思う

>>191
スローでしか見られない罠
マイネルデスポットやアメリカンボスがＧ�Tで２着するレースは（ｗ

>>194
おまいはマンハッタンカフェの
凄まじい馬力は放置ですか

>>194
そんなのハイペースでもあるよ
レッツゴーターキンの秋天
ダイユウサクの有馬記念
だから分けて考えたほうがいいと思う

>>194
スローだと実力通り
ハイだと波乱含み
の傾向があるのをご存知か？

木村がいいこと言ってるのはじめて見た
でもマンカフェは嫌いだけどね

>>193
ハイならなんでもレベルが高いわけではない
スローなら何でもレベルが低いわけではない

だからそこを同等に考えるからおかしいんだよ
たしかにスローで勝つための能力とハイで勝つための能力は違うが
大事なのはハイで強くスローのヨーイドンで切れ味が不足の馬は
自分でハイペースに持ち込めばスローで強い馬に負けないということ
決してハイに強い馬とスローに強い馬の実力は同等ではない
もちろん自力でハイペースに持ち込めない馬なら（追い込み馬など）
スローに強い馬と大差ない

ブゼンキャンドルの秋華賞などもそうかな
ハイにしろスローにしろなんだこりゃとゆう馬が来る場合がある

というか　両方のペースで　勝てる馬はいても
両方で　マンセーって言う馬は　かなり最強クラスじゃないと無理

>>196　>>197
レッツゴーターキンはオーバーペースの場合
ダイユウサクは一世一代の大駆けとマックが全盛期の前で
それ以外が低レベルのメンバーだったから
他はパーマーもゼファーもタケノベルベットも
実力の割に人気がなさ過ぎたケースや成長分で逆転したケース
タップダンスシチーなんかは人気がなさ過ぎた

スローの方がはるかに紛れが多いよ

>>199
でも自力でハイに持ち込む馬なんて滅多に見ないよ
メジロマックイーンだってハイの流れをダイユウサクにあっさり差されたんだよ？
自力でハイに持ち込んで勝つ馬てのはもはや化け物じゃない？

>>200
それもオーバーペースだな
ミラクルの宝塚とかね

自力でハイに持ち込んで勝った馬の具体例とかも出してよ

>>205
ブルボンとかウンスとかススズとか
ダートならクロフネやホクトベガはそうだろ

他でもマック＠９２春天、産経大阪杯とかオグリの安田とか
オペの二度目の春天とかね

ハイに持ち込むというより、超スローにさせない、と言った方が
内容的には正しいかな

>>203
あれはマックが全盛期の前だからだよ
マックとネイチャの差をあの有馬と９３大阪杯で比べればわかる
あの後マックは本当に強くなったんだよ
現に９２年以降は６戦５勝２着１回
負けたのはあのライスの２着だった春天だけ
ライアンやゴールデンフェザントやダイユウサクに負けていた頃より
ずっと強くなっている

>>206
ウンスは実績がかなり物足りないよ
何より一番人気で勝ててないことがいかに自力で勝つゆうことが
難しいことであると思う
そんでクロフネはハイに持ち込むとゆうか
あれはまくりだろ
ホクトベガはフェブラリーとか以外相手がひどすぎるのでなんとも言えん
ブルボンとススズは納得
でもブルボンの場合は一頭だけ力が違いすぎて不利を受けない為の
戦法であって
例えばもう超レベルの高い同等の力を持った2頭が同時にいたとしたら
自力でハイに持ち込むような不利なことはできないと思う
ウンスがいい例だよ
マークされる立場の先頭の馬はかなり不利

府中でハイペースは波乱含み
中山でスローペースは波乱含み
府中と中山じゃ本質的に違うと
思うが・・・

一番わかりやすいのは９５春天のライスシャワーだ
あのレースは前半かなりの超スローだった
あのままライスがいつもの競馬をしていたら
直線だけの競馬になってステージチャンプなどに
あっという間に差し切られてしまっただろう
それを３コーナー手前で動いたからこそ
長くいい脚を使える馬が勝てる流れになった
最後にへばったのは全盛期を過ぎていたからで、
全盛期のライスならあのままぶっちぎりの圧勝だった
あのメンバーならね

>>210
だからライスの二度目は特別だろ？
他のメンバーがひどすぎた
ローレルの二度目の場合はどう？
途中からかなり乱ペースを自分で作ってる
しかしトップガンやマーベラス等の
強豪が居た為やはり差しきられてる
自力でハイに持ち込むとゆうのは一頭だけ抜き出てる場合ならまだしも
各馬の力が接近してる場合はかなり不利であることはこの春天で証明されてる
だからＧ1ともなると各馬の騎手がけん制し合ってスローになることは
仕方ないと思うよ
レベルが低いとかの問題じゃない
レベルの高い馬が数頭いる場合は自分で乱ペースを作るのはかなり不利

>>208
同等ならたしかにマークする方がされる方より圧倒的に有利だね
スペ対グラの宝塚もそうだしマック対ライスの春天もそうだ

俺が言っているのはスローしか勝てない馬（カフェなど）に
なんでわざわざスローに付き合って負けるのかということ
トップロのナベ、ダンツの武、ポケの角田や武・・・・・
たとえばトップロが去年の春天で阪神大賞典を圧勝した時のような
マクリをしていれば絶対カフェには負けなかった
たぶんポケの武を警戒しすぎて行けなかったんだろうが
オペより相手が弱いことを把握しておくべきだった

ハイペース基地は消えていいよ

競馬をわかってないんだろ

>>211
トップガンの春天はスローじゃないだろ
平均的なラップじゃないがかなり速いラップがいくつもある
緩みのない流れなら先に仕掛けたほうが差されるというケース
しかもローレルはあんなところでカカったのに
ベラサンを差し返しているのは地力の証明だろう
君の意見の例として挙げるには不適当なレースだ

>>214
君よりはわかっているけどね

>>213
はいはい（ｗ
バカには何を言っても耳に入らないのだな（ｗ

>>212
だからスローにしてしまうのは相手が強力だからだよ
なんで自分から目標にならなければいけないかとゆう騎手心理だよ
自力でペース作ったわけではないけど
オペがジャンポケに差しきられてしまったのも
目標とされる不利ゆえだな
シルクジャスティスの有馬もそうかな
ペースは忘れたけど藤田はこれまで最後方待機を捨てて
相手をマーベラス一頭に絞る競馬をした
結果捕らえれた
マーベラスは自分で目標になったわけでもないのに指しきられたんだよ
これは自分から目標になるとゆうことはもっと危険な行為とゆうことだよ

トウショウボーイ 1.58.9
シンボリクリスエス 1.59.1
エアエミネム 1.59.5
ゼンノロブロイ 1.59.5

昨日の東西で判明？

>>213
糞スローの悪影響がわからないのがおかしいんだよ
俺がハイペース基地なんじゃなくてお前が瞬発力基地なんだ
右翼から見れば穏健な民主主義者がすごく左寄りに見えるのと同じ

>>215
だから淀みない流れを強引に前に行くことがどれだけ不利かが証明されてるじゃないか

いやどう見てもＨペース基地だろ

>>217
あのさあ、普通に考えてもヨーイドンの競馬にしたら
トップロはカフェに差されてしまうだろ
だったら早めにスパートした方がずっといいんだよ
オペに差された経験で早めにスパートするのに躊躇しただけさ
カフェには差される心配がないのに

>>218
馬場差や超スローを考えないタイム比較は意味がないね

>>219
これまでいろんなスレで君に反論する意見は目にしてきたが
君に賛同した意見はあったのかい？

そもそもスローがレベル低いならなぜオペが最後の有馬で負ける？
そのレベルが低いスローで負けたオペはレベルが低い馬なのか？
違うだろ？
スローだからレベルが低いハイだから高いとゆうのはおかしい
スローとハイのレベルを比べるのはおかしい
有馬はマンハッタンのスローでの適性の高さが証明されたレース
言うならばマンハッタンのスローでのレベルの高さが証明されたてとこかな
比べるならレベル低いスローレベルの高いスロー
レベル低いハイペース高いハイペース
とゆうふうにしたほうがいい

>>222
だからさあ
トップロが自らハイに仕掛けるとゆうことはかなりのリスクを
背負うんだよ
仮にマンカフェが潰れたとしても他の馬が襲い掛かってくるだろ
マンカフェだけに勝てばいいわけじゃないんだよ
ジャンポケとかが突っ込んでくるんじゃないかな

木村君も諦めなよ。競馬をタイムトライアルと考えてる彼に
駆け引きについて述べても無駄だ。

分かったよ
もういいや

ほんとに強い馬はペース、馬場なんかに関係なく来る。
ルドルフしかり、ブライアンしかり。
そういう意味では、ゼンノやネオは自在性ある。
サクラは極端な競馬しかできない。

>>223
長年競馬を見れば、だいたい、Ｅｃｃｏ氏みたいな
みかたになっていくのとちがう。

＞木村
スローのレースというのはレベルが低いと言われても仕方ない。
それは全馬が力を出し切れないケースが多いから。
オペラオーが負けた有馬だって２着がアメリカンボス、次がトゥザヴィクトリーだよ。
かと言ってマンハッタンカフェが弱いかといえばそんなことはないと思うけどね。

>>230
いや紛れなんてハイでもスローでも多々ある
スローだから荒れた
ハイだから荒れた
とゆうレースはある
トーホウドリームの差しきり勝ちなんて
後ろで脚を溜めてたゆえだしな
オペの厳しいマークもあるけど
だからスローだからレベル低い
ハイだから高いとかゆうのはおかしいんじゃないのてこと

>>221
頑なになっているからわからないだけだよ
いっぺん頭の中の余計な知識を省いて考えてみろ

たとえば速いペースの経験が皆無で
いつも超スローペースのレースで最後の５０ｍだけ
４秒で走れる凄い瞬発力を持ったランナーがいるとする
それとマイケルジョンソンが４００ｍで走ればどうなるか
答えはマイケルジョンソンの作るペースに追走で脚を使わされ
最後を４秒でなんか走れない　どうしても４秒の脚を使おうと思って
力を温存していればどうにも差せないくらいの差が道中でできて
追い込むも全く届かないというレースになる

競馬でも人間でも同じだよ　
車でもね　車は機械だからずっとトップスピードで走れるけどさ
ようするに誰も追いつけないペースで走ってそのまま押し切れるのが
一番強いのさ　
もしそれをバテずに追走されて差す脚が残っている奴がいるなら
それはそいつの方が強いというだけの話
スペやオペは何度も速いペースを経験して対応できるスタミナを
身につけているんだよ
カフェはそれが全くないんだ　ハイペースには対応できない
この差はあまりにも大きい

有馬も超スローになったからオペに勝てた
（オペが完調ならそれでもオペが勝っていたかもしれないが）

だから和田は絶対にあんな展開にしてはいけなかった

あんまり極論は言いたくないけど
分かりやすく言うならば
京成杯のブルーイレブンは力を出し切って負けたと言って
いいのかとゆうこと

マンハッタンカフェがＨペース駄目っていうのは妄想だろ
もしかしたらＨペースの方が能力発揮する馬だった可能性もある

>>229
>スペやオペは何度も速いペースを経験して対応できるスタミナを
>身につけているんだよ

何年競馬を見たって、日々の調教より数回のハイペース経験のほうが
スタミナ鍛錬に効果ありとするこんな意見にはならない

>>232

長文書いてくれたのに　
失礼だけど　爆笑してしまった（ｗ

でも逆に　Ｈペースで走れても
スローでは駄目なヒシミラクルとかいるぜ

>>231
＞とかゆうのはおかしいんじゃないのてこと

日本語もまともに書けない木村って・・・。

>>232
そんな単純には行かないのが競馬
仮に自分で早いペースを作ってスローオンリーの馬を潰したとする
でも他の１０数頭は全部スローオンリーの馬なのか
当然後方で脚を溜めてる馬に足をすくわれる危険はかなりデカい
そして荒れるとゆうのは今までも多々あったこと

ここはネオユニ世代について語るスレだぞ。

>>231
全然違うのはオーバーペースの前つぶれの場合は
少なくとも追走でバテない程度の能力は必要ということ
レッツゴーターキンやタイキフォーチュンのような競馬
をして勝つには少なくともＧ�Tで掲示板級の力が必要だ
古馬Ｇ１だったら他の古馬Ｇ１で掲示板に載るくらいの力が必要
ダイユウサクもムービースターもそれくらいの力は示しているだろ

超スローの前残りにはそこまでの力は必要ない
楽に逃がしてもらって充分脚を溜め込めば
条件馬でも相手次第、ペース次第では可能だ
マイネルデスポットが菊で２着したのがいい例だよ
トゥザもアメボも古馬混合Ｇ１では用なしの馬

>>240
アメリカンボスもトゥザビクトリーもかなりの実績馬だよ？
トゥザなんてドバイで２着の実績もある
デスポットとブゼンキャンドルもどっちもどっちだと思うよ？

>>240
ダイユウサクとアメボにそこまでの差はあるかい？
トーホウドリームはかなりの実績馬かい？

そしてダイユウサクは勝ちきってしまったが
アメボは勝ちきったわけではない

>>236
こんな単純な理屈がわからないお前に爆笑してしまうけどな

ミラクルがスローで切れないこと自体は問題ない
問題のは自力でハイペースに持ち込めるかだ
それが今後の成績の分かれ目
もしそれができれば秋以降も相当な成績が収められるし
ダメなら前つぶれ期待の他力本願タイプということになる

>>238
たとえばトップロが去年の春天でそれをやっていれば
押し切れた公算が強いよ
ポケは折り合いを欠いていたし、カフェは全くダメ
サンライズペガサスは３２００で長くいい脚など使えない
他にいたっては問題外だろ
だからグラとスペのように実力が拮抗している場合は
けん制しあってスローになるのはわかるしレベルも低いとは思わない
脚質や能力の質が違うのに相手に合わせるのがダメだと言っている

>>235
日々の鍛錬でスタミナをつけるには
終い重点の調教じゃダメ
坂路でドンドン走らせたり
長めに追わせなければ実につかない
そんな調教だから実戦のハイペースの方がいい鍛錬になるんだよ
戸山さんの調教とかなら実戦より役に立つ

>>244
ポケが折り合いを欠いてたのはスローだからだろ
ハイで流れればスムースに追走できた可能性もある

>>木村

ブゼンキャンドルに高い評価なんかしていないよ
あんなのは３歳牝馬でしかも低レベルなレース
カフェよりも役者が３枚ぐらい下のレベルだ
ダイユウサクが勝ちきれたのは相手が弱かったから
マックは本格化前、ライアンは休み明け、他にいたっては論外

マンハッタンカフェがＳペースしか走らないというのは妄想
という俺の意見は無視ですか
トップロが早仕掛けした場合でも差しきってた可能性はあると思いますが

>>244

いや　ちゅーかＨペース基地丸出しジャン
カフェ
スロー　○　　Ｈペース　×　結論　問題あり
ミラクル
スロー　×　　Ｈペース　○　結論　問題なし

>>245
ハイペースになっていればカフェの出番などどこにもないよ
トップロをポケが差す形になっていたんじゃないの
そのほうが実力通りの着順で非常にいい結果と言えると思うよ

>>246
ブゼンは三歳牝馬限定
デスポットは三歳牡馬限定
ブゼンが牝馬デスポットが牡馬なのだから
レース全体のレベルの中のデスポットとブゼンの立場は変わらない
あとダイユウサクの相手が弱いと言っても
マックを差しきってる
まさかマックのレベルが低いとは言わないだろ

>>249
だからさ
トップロはカフェに勝つためにレースに出走したの？
春天に勝つためでしょ？
ポケに差されてたら何の意味もない
それと力通りてどおゆうこと？
ハイでの結果が力通りなの？
春天はスローで流れた場合の力通りの決着だと思うよ
力通りなんて適性の差でいくらでも変わる

>>248
お前人のレスちゃんと読んでないな

>>199
↑もう一度読み直せよ

ハイペースになったらカフェの出番は何でないんですか？
まさか速い時計で決まるレース一度も走ってないから？

>>252
なら　どないやねん（ｗ
まあ　どうでもいいやじゃあな
　

>>250
落ち着いて書け
返事を書いた頃に同じようなことをレスするから話が進まない

何度も書いているがあの頃のマックのレベルは低いよ
だからライアンにもゴールデンフェザントにも負けたし
ネイチャとの差もわずかなんだよ
本当に強くなったのはその後
ウソだと思うなら９１年までと９２年以降の成績を比べてごらん

>>251
ポケ以外には差されない流れにするのと
いろんな馬に差される流れにするのだったら
前者にした方がよかっただろ

超スローというのは力通りに決まる可能性が低いんだよ
君がハイペースだってそうじゃないかと言っているレースは
オーバーペースのレースばかりだ
超スローとスローが違うようにオーバーペースとハイペースは違う
ハイペースは力通りになる

このスレは

【やはりｽﾛｰﾍﾟｰｽ？】ネオユニ世代【実はﾊｲﾍﾟｰｽ？】

になりますた

>>255
ライアンに負けたのは仕方ねえだろ
あれこそ展開のあや
しかも仮に全盛期じゃなくても秋天見る限りとてもどう見ても
マンハッタンレベルには達してるだろ
それとなぜハイならポケ以外には差されないと分かる？
そんなの結果論に過ぎない
春天の渡辺はハイだとカフェその他には勝てるとゆう確定事項を持ってたの？
そしてオーバーペースだと力通りにならない
そして超スローでも力通りにならないとゆうなら
スローとハイならば力通りになるとゆうふうに解釈していいの？

てか何を持って「力通り」と言ってるのか

>>254
とうとうわからないまま去って行ったか・・・
バカにつける薬はないな

>>253
当たり前だろ
スローしか走ったことがない馬が
ハイペースでは追走でいつもよりずっと消耗することは
誰でもわかる理屈だよ
スローしか走ったことがない馬が
ハイペースにいきなり対応できるのは
ダービーで２着するまでのエアダブリン、シンボリクリスエスや
朝日杯を勝つまでのバブルガムフェローのような
大楽勝の連続だった馬だよ　それだけ余力が大きかったということ
それとダブリンはもともとステイヤーとしての資質があって
スタミナがあったし、クリやバブルは平均よりもやや早いくらいだから
対応できたということもある

カフェは余力なんかなかったよ　スタミナがそもそもないしな

ホントに強い馬は
スローでの適性の高さ
ハイでの適性の高さ
両方が求められるんだと思うが

>>258
力通りとは他力による展開の恩恵を省いた馬の能力通りということ
当然オーバーペースや超スローペースは展開の恩恵がある
平均からハイペースまでが力通りに決まる可能性が一番高い
もっとも、着順に影響を与えるのは馬の能力とペースだけでは
ないから、どんなペースでも１００％力通りに決まるということには
まずならない
あくまでも可能性の高さ、低さの問題
スローというのは馬群が固まってコースロスが生じることが多いので
平均からハイに比べると少し可能性が落ちる
しかし超スローやオーバーよりは数段マシ

>>261
＞平均からハイペースまでが力通りに決まる可能性が一番高い
＞スローというのは馬群が固まってコースロスが生じることが多いので
平均からハイに比べると少し可能性が落ちる

これは何のデータから割り出した結論？
まさかイメージだけで語ってるんじゃないよな

そしてその「力通り」とゆう力の優劣を示すデータもほしいとこだな

例えば現役馬の力のランキングを付けるとしたらどうなるの？
それはペースだけでランク付けしたいいの？

>>260
そういう馬はもちろん強いよ
しかし自分の勝ちパターンに持ち込んで勝つというのも
相当強い
どんな展開でも合わせられる馬はよほどの馬でない限り
スペシャリストにはその得意条件では負けることが多いんだよ
府中良馬場の中距離ならスペやオペでもススズには勝てそうにない
それでも総合力としてスペやオペを上に見る人もいるだろう
そのへんは価値観の問題だからどう思おうと人の自由だ

俺が問題にしたいのはカフェがいきなりハイペースにも対応できる
とか、スローに強い馬とハイに強い馬は同等と言っている
明らかな間違いに対してだよ

>>木村
落ち着けよ
前にも君と議論したが
君のレスは多すぎるし愚問の繰り返しが多すぎる
考えをまとめてから書け

カフェに余力が無かったというのもスタミナがないというのも全部主観だよね
菊と有馬は楽勝だし春天メンバーで楽勝するならカフェは化け物になってしまうのではないの？
カフェがハイペース対応できないという根拠にはならんよ
ヒシミラクルみたいに実はＳペースが駄目な馬だった可能性あるじゃん
Ｈペースだったら恐ろしい強さを発揮してたかもよ

>>265
だからさ
スローにしか対応できない馬
ハイにしか対応できな馬
これの場合どっちが強いの？

>>266
いや確かなデータも無しに決め付けてるから
その愚問を繰りかえしてるんだよ

>>267
カフェがそんな化け物なら
あんなに取りこぼししないよ

>>270
スローに強いマンカフェは取りこぼしが目立つ
ハイに強いヒシミラクルも取りこぼしが目立つ
この差は？

>>270
取りこぼしって日経賞やセントライトの事？
あれは馬場が合わなかったってちゃんと敗因理由あるじゃん
良馬場なら化け物だった可能性あるよ

あと別にオーバーペースでは無くて
普通のハイだったダイユウサクの差しきり勝ちは
どう考える？

>>269
毎週成績データを読み直しているから
確かなことが言えるんだよ
君たち（俺の意見がわからない人たちのこと）
は馬場差も満足に分析できないし
スローと超スロー、ハイとオーバーの区別もつかないから
ダメなんだ
わかる人間ならするはずがない愚問やバカな煽りしかしないだろ

「スローにしか対応できない馬とハイにしか対応できない馬」
ならイーブンだよ
ただし、ハイにしか対応できない馬でも「自力でスローにしないこと、
あるいは自力でハイにすることが出来る馬」なら明らかに上だ
展開不問の馬と同じようにね
俺が「スローにしか対応できない馬」の評価を低くするのは
「自力でハイにしないことが出来る馬」はいないからだ

自力でスローにせずに勝ちきれる馬＞
スローにしか対応できない馬＝ハイにしか対応できない馬　だよ

>>274
だからそのデータを具体的に示してほしいんですけ
分かりやすく解説してくれてもいいいじゃん
言うだけなら誰でもできるから説得力ないよ

>>273
何度も書いているだろ
相手が弱かったから、
それとダイユウサクが生涯最高の出来だったから

>>271
ステイヤーは叩き良化型が多いから
もう一つ、ヒシミラクルは少なくとも今までは
自力勝負型ではなかったから
俺はそういう意味ではミラクルの評価は高くない
ミラクルの功績は「ジリ脚ステイヤーは今の競馬には通用しない」
という間違った認識を打破してくれたことだと思っている

>>274
もう一つ質問
そしてその毎週の成績データから
「力通り」とゆうのは分かるの？
分かるなら現役馬の力ランキングトップ２０でいいから書いてみてよ

>>276
マックは弱くない普通にＧ1レベル

>>275
そんな膨大なデータをどうやってここに出すのさ
ＨＰなど持ってないしな
具体的にいくつかを例として挙げることはできるから
力通りに決まったと君が思うレース、力通りじゃないと思う
レースを挙げてごらんよ

Eccoうぜぇ

都合の悪い質問は無視ですか

>>279
データはいいよ
だからそのデータが君の思う力ランキングのトップ２０を書いてくれ
「力通り」てのが分かるんだろ？
力通りに決まったレースはいっぱいあるだろ
力通りじゃないレースの代表的な例は
最近だと宝塚記念かな
ミラクルはともかくツルマルが２着に来るのはどうだろう

>>278
違うね　９１年のマックは谷間の時代の王者で
チャンピオンホースとしては弱い方に入る
９２年以降のマックは歴代でもトップクラス

>>277
路線別でないと比較が出来ないからね
それに集計してみないとランキングみたいなのは出せない
思いつくままに書くだけならできるけど書き落とししそうでね

>>283
で、ダイユウサクはその谷間時代の王者のレベルだったの？

あとそこまでしつこく主張するなら
めんどくさても集計してみんなを黙らせてみろよ

>>282
宝塚はオーバーペースだよ
だからスタミナ豊富なミラクルと後方にいたツルマルに
展開が味方した
あのメンバーで普通にハイならタップダンスシチーが一番だ
クリにどの程度成長があったかも大事だったが

>>281
無視はしていませんが？
重複していたりすれば無視することもありますから、
質問する時は今までのレスを読み返してからにしてくださいな

>>286
マンハッタンカフェが化け物だった可能性は認めるんですか？
復帰後良馬場では全勝ですよ

宝塚オーバーペースか？
ハイペースだと思うけど

自分に不利になると適当なこと言ってごまかしてるんだよ
木村も知的障害者の相手すんな

>>285
それなら相当な時間をくれ

>>284
あの有馬だけはね
そうでなければ馬場差はあったにせよあのレコードは出せない

いつものダイユウサクは当時の古馬Ｇ�Tの掲示板級だよ
だけど絶好調とその頃のマックが弱かったことで勝てた、と
全盛期のマックならダイユウサクが絶好調でも勝てないし、
もしグラやオペがあの有馬に出ていれば当然勝っている

こういう一度きりの激走という例はいっぱいあるよ

>>290
それ言っちゃうとマンカフェの有馬にも適用されるんだけどね
アメボは普通にＧ２快勝レベル
トゥザはＧ1級
オペラオードトウはもはや全盛期のパワーでなかった
等々いろんな言い訳が付くんだよね

>>288
前半が５９秒４、上がりが３６秒９
ラップを見ればもっとわかるよ
１２，６−１１，８−１１，６−１２，１−１２．３−１２，０
１１，８−１１，９−１１，８−１２，２−１２，９
完全に前にいた馬は最後でバテている

>>289
ろくな反論も出来ないくせに（ｗ
終始一貫しているんだけどね、俺の意見は
適当なことなんか言ってないよ

>>287
糞スローばかりでね（ｗ
そんなレースしかしていないことが一流としては足りないんだよ
他に超スローしかやったことがない名馬がいるのかい

百歩譲って君の言うとおり化け物だとしよう
しかし現実のレースで平均やハイで勝てることを見せない限り
全ては妄想に過ぎない
アグネスタキオンをオペより高い評価など出来ないのと一緒
タキオンが無事に成長していればオペを超えたかもしれないが
現実にタキオンがオペを超える能力を見せたことなどないのだから
タキオンをオペ以上に評価することなどできない

まあカフェが重を苦にしている時点で化け物ではないけどね（Ｗ

当時のダイユウサクはオープン特別とＧ３の掲示板クラスじゃないか？

>>293
Ｇ１掲示板クラスです

もう「カブラヤオー最強」ってことで、そろそろスレを
ネオユニ世代の話に戻しませんか？

>>292
で、宝塚がオーバーペースで前の馬が完全にバテてるとする
でもなんで君はそれが分かっていながらトップロードに
自らハイを作り出せとゆうの？
トップロードのほどの馬がそうやすやすと自分の競馬さｓてもらえると思う？
ハイを作り出そうとしてオーバーペースになってしまう危険性は君は考えないの？

>>292
カフェがハイペースでは決して勝てないというのも妄想です

>>292
>>しかし現実のレースで平均やハイで勝てることを見せない限り
>>全ては妄想に過ぎない
その通り。その逆も適用されるよね？
現実のレースで平均やハイで負けてることを見せない限り
全ては妄想に過ぎない。
春天でトップロがＨペースに持ち込んだ場合ジャンポケ意外には負けない。
とほぼ断定したのは何処の誰ですか？

>>291
そういうのはこじつけだよ
正確な分析が出来ない人が言うことだ

アメボは重ならＧ�Uでも勝てるが良ならいいところＧ�Vが精一杯
トゥザは混合ではＧ�Uでも危ない程度
ちなみにドバイの２着は恵まれてのもの

オペドトが全盛期でなかったことはその前の成績でわかると思うが
カフェに超スロー以外で負けることはありえない
逆にカフェがＪＣに出ていたら勝ち負けできたと思う人は知障だよ

自力でハイを押し切る名馬がハイを作ろうとしてその結果オーバーペースになり潰れる
なぜその危険性を無視して自力でハイペースを作る馬が強いと言えるかな

>>299
だから君もこじ付けなんだけどね
ダイユウサクはＧ３なら勝てても
Ｇ1は勝つまでには至らない
と言えることは無視？

いい加減Ｅｃｃｏみたいな基地害は無視すれば？

>>296
何言っても聞く耳持たないからもう相手にすんなって
苦しくなると290のような池沼ぶりだし十分程度割れたろ

そうだな
もう何言っても無駄か
せいぜい強い馬に
なにやってんだよ！ハイペースにしろよ！
と叫んでろよ

>>302
暇なんだよ

>>297
勝ったことがないのは事実

>>298
ちゃんと計算すればその程度のことはわかるんだよ
決して妄想じゃない

実際のレースにおいては体調、コースロス、騎手の判断ミス
など不確定要素が多すぎるから
予想が１００％は当たらないし当たるわけがない

特に成長、衰え、初めての条件に対する適性、アクシデントなどは
やってみないとわからないからね
やってからなら１００％分析することはできる

宝塚がオーバーペースて言ってる時点で馬鹿（笑）
つうかそんな用語作るなカスｗ超Hペースでいいだろ
議論したきゃヤフー行けよ糞コテども

>>306
負けた事がないのも事実だろ？
っていうか計算ってどういう計算ですか？教えてよ
お前のいう計算ではヒシミラクルは
Ｈペース走る前からＨペースが得意だ！とかわかっちゃうの？
そもそもエアダブリンやシンボリクリスエスのダービーまでが大楽勝の連続なのに
マンハッタンの菊、有馬は大楽勝にならないのは何故？

>>300
それをオーバーペースにするのは騎手のミスじゃないか
逆に言えばそういうミスがあるから番狂わせがあるんだよ
騎手の役割はそういう意味で非常に大きいんだ

>>303
もう少しマトモなレスしろよ　バカか（ｗ
他人をけなすのにしか脳や手を使えないのかよ（ｗ

__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　‐､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　　 ＼
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　ヘ
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／●）､,.;j/●)
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　-'''"￣　= -｀ヽ、
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r':／￣''‐-〆_ノ　　ハイにしろよ馬鹿ヤロー！！！！！！
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i::::i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i::l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　::::::::::::l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　::: ;::::|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l ::::::::::;:::ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !:::::::::::;::|. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ::::::::: ;::l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l:::::::::;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ:::::;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..　　　　　　　　 |

このスレも終わったな

>>309
だからさ
自らハイを作り出すリスクはかなり大きいんだから
それを分かっていながら渡辺にハイにしろとゆうのは
あまりにも子供なんだよ

>>308
ミラクルは条件戦で何度もハイペースを経験している
あの時のほかの馬はほとんどがハイペースを経験が少なかった
（ない馬もいた）
だからハイペースになればミラクルが勝つということは予想可能
だったよ
問題はローエングリンがどの程度のペースにするかを予想するか
だったんだよ　
俺は岡部がハイペースの逃げを打つのは想像できなかった

カフェの菊や有馬が大楽勝？
どこをどう見たらそんなことになるのさ
大楽勝なら目一杯ムチ入れる必要なんかない
ダブリンやクリスエスが条件戦や青葉賞で勝った時は
持ったままの大楽勝だろ　
わからないふりするほうがどうかしていると思うが
余力があるかどうかは
タイムや成績に出ないから見た目や騎手のコメントが重要だよ

ちなみに計算上出てくる答えっていうのは妄想以外の何者でもないんだけどねｗ
例えば日本の歴史上の名馬達の全てデータをコンピューターに入れて
仮想レースさせて勝った馬が最強決定！何て誰が納得するんだよ・・・ｗ

こんなことで喧嘩すんなよ

>>313
お前日本語読めないのｗ？
俺は「ヒシミラクルはＨペース走る前からＨペースが得意だ！とかわかっちゃうの？」
って聞いてるんだよ？
ミラクルは条件戦で何度もハイペースを経験している。こんなの答えになってねーよｗ
もしかしてお前の言ってる「ちゃんとした」計算って
過去にＨペース経験してる＝対応可能。みたいな小学生でも出来そうな凄く簡単な物ですか？
　　
後知ったかやめた方がいいよ。エアダブリンのレースはダービーしか見た事ないんじゃないの。。。

>>312
トップロに凄い切れ味があるなら
控えるのも当然の作戦だろ
切れ味勝負なら負けるとわかっているなら
控える方がリスクだと思うが

美少女の つるつるワレメが丸見えなエロサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。すごくエロい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/wareme_tatesuji/omanko/

Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 は馬鹿すぎるだろ

エコは井崎周五郎の　手下か

シンボリクリスエスの方は少し考えてみると受け取り方の違い棚
山吹〜青葉は楽勝だったもんな。山吹前の惜敗続きを無視すれば
ダブリンは・・・ＶＳパリスナポレオンとの条件戦　破れた若葉Ｓ　青葉賞を
大楽勝の連続とするなら余裕を持って後方からきっちり差しきった
菊、有馬も大楽勝で良いと思うが。見方の違いか？

>>317
だからトップロのような一番人気馬が自力でペースを作るならオーバーペースになる確率は
かなり高いと踏むのが普通だと思うが

>>316
バカ言ってろよ
お前こそ日本語読めないのかよ（ｗ

過去にハイペースを経験しているからどんな馬でも対応可能な
わけじゃないし、徐々に慣れていく馬もいきなり変わる馬もいる
またもちろん経験の内容にもよる
そんなのは千差万別だからいちがいには言えない

その上でヒシミラクルの場合は
過去の経験の結果としてハイペースが得意であることがわかるんだよ

ダブリンの青葉賞はリアルタイムで見ています
あれが目一杯追っているように見えるのかよ（ｗ

どうでもいいけど本筋戻そうぜ
どうせバカには俺の言っていることはわからないよ
糞スローが当たり前のように考えるようになったら
競馬の本質が見えなくなるぞ

でもわかってくれる人もいたのが救いだな
少しずつでも啓蒙されていけばいいよ
じゃあいったん落ちるわ

>>323
お前が馬鹿なのは分かった

>>323
＞どうせバカには俺の言っていることはわからないよ

ひどいやつだ

>>323
>でもわかってくれる人もいたのが救いだな
>少しずつでも啓蒙されていけばいいよ

２ちゃんの麻原だな

俺の伝え方が悪いのか？それともわざとわからないふりして違う答え出してるのか？
どっちだろう・・・
逃げた所を見ると後者な気がするけど
前者の可能性もあるにはあるんかな
他の人俺の聞いてる意味わかりました？

要するにＥｃｃｏの理論は強い馬はハイペース自分で作り勝つことができる
しかしオーバーペースになると負ける
なら騎手はミスしないで普通のハイペースを作り出せと
しかし一番人気の馬がだ
いきなりすいすいと先頭に立って後続の馬がハイハイお先に行ってくださいと
簡単にすんなり行かせてもらう確率がどれだけあるか分かってるの？
お前が渡辺に求めてる騎乗は単純としか言いようが無い
そうそう簡単に一番人気の馬のペースを他の騎手が簡単に作らせてくれると思ってんのかね

>>328
奴はブルボンのころから競馬始めたんじゃねえの？

なるほど
ブルボンに魅せられて
究極の戦法が頭に焼きついてんのかな

いやあ、このスレは随分ﾊｲﾚﾍﾞﾙだな

エコという逝ってる奴が１人いるからな

過去ログ読んだけどエコって今日現れたコテじゃないんだね。
っつー事は明日も来る可能性ある訳だ。レス残しとこ
　
>>323
（俺）マンハッタンカフェがＨペースで勝てる＆勝てないという事は両方妄想
　　　　　　　　　　　　↓
　　　マンハッタンカフェがＨペース勝てないという事は妄想じゃない！
　　　ちゃんとした計算をすれば解ることだ
　　　　　　　　　　　　↓
（俺）その計算はＨペースで走った事が無い馬のＨペース適応能力が解るほど凄い者なの？
　　　極端な例え馬としてヒシミラクル
　　　　　　　　　　　　↓
　　　Ｈペース経験してたから勝つ可能性はあった
　　
お前の答えがいかに的外れか流れを書けばわかるよね？
Ｈペースで走った事の無い馬のＨペース適応値の話してるのに過去に走った事が〜
何て答えは答えになってねーんだよ。
過去にＨペース経験してるかしてないか。だけの記録でマンカフェはＨペース無理！
何ていうのは妄想だよ。根拠が薄すぎ　　　　　　　　　　　　　　

ほとんど読んでねーけど、結局エコってヤシはススズ最強とでもいいたいのか？

>>333
あなたが正論だと大多数の人が思うだろう

Ｅｃｃｏは以前から同じような理論で電波をとばしてる馬鹿だよ

あいつの相手したってスレ埋めにしかならないんだから暇な時だけにしてくれ

>>335
レスどうもです。
有名人だったのね。物凄い電波だなとは思いましたｗ
でも良い暇潰しにはなりやした
　　
>>336
暇な奴意外相手する気起こらないと思われ

125 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：03/09/27 20:03 ID:iQxktS0W
牝馬の方がレベルは低い
オースミハルカは超スローの前残りの典型で決して強くない
牡馬はサクラとネオはまあまあ
特に古馬の牡馬に超一流馬がいないので
この２頭は通用する
マイル路線でもエイシンチャンプは活躍できるし
ダートはユートピアやエコルプレイスが天下を取れる力がある


ロブロイは眼中になかったか

>>333
マンカフェは2000のハイペースとかだったら駄目じゃないのかな。
勝ち鞍ほとんど2500以上だし。
3200なら結局勝つような気がする。
でもエコの言うこともわかるよ。
トプロがトップガンがローレル倒したようなペースで、渡辺が田原並みの騎乗したら勝ってたと思う。
競馬は基本的にマークする方が有利だしね。

俺はマンカフェがハイペースのレースに出ればメッキがはがされていたんじゃないかなと思うし
ヒシミラクルがスローにでてももしかしたら今後は対応できる可能性もあると思っている。
オペラオーってスローもハイペースも対応できたから凄いなとも、
ススズってハイペースを自分で作って押し切ってしまうのは凄いなとも思っている。
けど、そんなことよりもここはネオユニ世代のだめっぷりとほのかな望みを語る場っしょ？

＞ヒシミラクルがスローにでてももしかしたら今後は対応できる可能性もあると思っている

これは厳しいと思う。

ここは数少ない1000万以上の条件戦の勝ちあがりを眺めたり
他では話題にならない重賞に挑戦した3歳とかも細々話題にするスレだからな

何故基地外コテ一匹のペース論に付き合わねばいかんのか・・・

>>340
マンカフェがハイに対応できたかどうかは謎。俺は出来ないと思ってるが、実際どうかは分からん。
想像の域を出ない話で、何をそこまで熱くなる必要があるんだろうかね。
ミラコーみたいにスロー苦手がある程度分かっているならともかく。
（ただし、ミラコーはまだ成長途上なのでまだ何とも言えない面もあるが）
確実に言えるのは、オペのようにどんなペースでもレース出来る馬も、
ススズのように問答無用でペースを作りきってしまう馬も稀有であるということだけだね。

さて、話を戻そう。ロブロイはまた藤澤御乱心で秋天なのか？？
鞍上がヨシトミでは苦しそうだな。またハイになってミラコー辺りにやられてしまいそうな悪寒。
素直に菊行っておけば有馬でこの世代の評価を上げることが出来る馬だけに勿体無いな。
今の所釈迦世代並みの低レベルというのは酷だが、ハイレベルってこともなさそう。
中の下というのが俺の評価かな。

>>313
馬には個性があるんで、ステッキをバンバン入れないと走らない馬もいれば、
ステッキなぞ必要ないくらいの馬もいるよ。
一杯に追っているのは騎手であって、馬がどう感じているかはまた別問題。
見た目でバンバン追っていても馬にしたら「なんか上が大変そうだな、おい」くらいしか思ってないかもしれないし。
元々、蛯名は叩く方の騎手だしな。

騎手のアクションと馬の一杯度合いは一概に一緒とは言えないと思うよ。

>>343
チャクラやらリンカーンやら乱闘やらヴィータあたりのが問題じゃない？
いくら3強云々つってもビワの時で例えるなら
ドージマやチトセオーやマイシンザンやネーハイやステージチャンプがいて世代でナンボだろ
3頭以外はクソだったけど3頭が通用したのでハイレベルです、じゃ話にならん

熱発で上司に帰宅を言い渡されて帰ってきたら、
何故かここのスレが大盛り上がりを見せていて驚いた。

マンハッタンカフェ・・・俺はスロー専用馬という認識。
俺が使ってる指数上ではミドルペースを走ったのが2度、セントライト記念と凱旋門賞。
後者は故障があって仕方ないとしても、前者の４着は俺的には何だかなという感じ。
すぐに菊花賞を勝ってるのでこの後急に成長したというのも？だし、馬場のせいにするのも･･･

まあそれはおいといて、昨日のロブロイは強かったが、
藤沢の「この時期に長距離で無理に押さえ込む競馬をさせるのはどうかな」
というのは何かむかつく。
ロブロイ自身デビューから押さえ込む競馬しかしとらんやんけ（ｗ

>>346

＞熱発で上司に帰宅を言い渡されて帰ってきたら、
＞何故かここのスレが大盛り上がりを見せていて驚いた。



スレ違いの話題でな（ｗ。

>>345
トップレベルが通用するかどうかもちと怪しいんだけどね。
2番手クラスが重要なのは同意。その中で可能性がありそうなのはチャクラくらい？
（というか俺はこいつが菊勝つと思ってるんだけどさ）
どうも世代全体的にパンチのイマイチ欠けた馬ばかりのような感じ。

>>346
クリ秋天ぶっつけといい、藤澤は競馬界の癌になってるね。
何を考えてるんだかサッパリ分からん。
そりゃ勝ちに行くためにレースを選ぶのは調教師として当然ではあるけど、
勝算の薄い方にわざわざ行く理由って？言ってる事も一貫性ないし。
この決断が吉と出るか凶と出るかはまだ分からないが、
この世代の評価がまた下がってしまいそうな予感がしてならない。

>>328
だから誰も行かないから糞スローになるんだろ
だったら自分でハナに立つことは楽に出来るんだよ
たとえばドーベルのオールカマーのようにね

何もいつもハナに立てと言っているわけじゃない

>>342
わかってないな
世代限定戦が糞スローばかりだとその世代のレベルが下がるからだよ
エルグラスペ世代、オペ世代、釈迦世代
そんなに血統的に大きな差がないのに
世代に大きな差が生まれたのはなぜだか考えてみろ

>>343
強くはないが
古馬が弱いから通用できるというのが正しい評価

>>338
そんなことはないよ
神戸新聞杯スレに書いた予想では
◎サクラからロブロイ、ネオ、ザッツへの３点流しだったから
探せばわかるはず

武の強引なマクリ、ネオは叩き台で福永、ロブロイはデザーモ
これらのプラスマイナスで逆転しただけだよ
ちなみに本番はネオとサクラで決まると思う
調教などを見ないと最終的な判断にはならないが
過去の成績内容の分析だけならそうなる

>>327
あの文でわかると思ってるのか
「ハイペースになる前から」の意味が誰にもわからないぞ

さて、いちおうレスは返したからまた落ちるかな
わかる人は俺の言っていることがわかるはず
糞スローが競走として極めて異質だということが
わからないバカには俺の言っていることはわからんだろう

>>352
文章理解力が低いだけ。
しかも正しくは「ハイペース走る前から」だろｗ

>>344
もちろんそれはその通りだね
ただダブリンやクリやカフェの場合は
違わないと思うけど

というわけでまた

マターリいきましょうよ：）

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nuno/kensirou.html

>>355
もう二度と来るな

>世代限定戦が糞スローばかりだとその世代のレベルが下がるからだよ
>エルグラスペ世代、オペ世代、釈迦世代
>そんなに血統的に大きな差がないのに
>世代に大きな差が生まれたのはなぜだか考えてみろ

この人凄すぎます・・・

>>348
去年は吉と出たからねえ。
というか俺としては秋天に行くのならどうぞご勝手になんだけど、
そのために菊花賞トライアルを敢えて使うという行為がどうしても納得イカン。
こんな愚考を繰り返させないためにも、神戸新聞杯は2500ｍにするべきだ。

>>358
真実を教えられるのが嫌だから？
カフェ基地だから？
瞬発力基地だから？

バカだねお前

>>359
まぁ、マジレスすれば、釈迦世代のクラシックは糞スローではなかったんだがな（ｗ。

誰も行かないからスローになる
しかしトップロが行ったら行ったで全馬の出方が違うんだから
リスクは変わらないよ
それが分からないから子供なんだよ

>>361
スレ違いの議論でこのスレを無駄に消費してもらいたくないからだ。
オマエの主張が正しいかどうか以前の問題なんだよ。
言いたいことがあるなら自分でスレ立ててそこでやれ。
以上。

>>352
書き方悪かったか。すまんな許してくれ
で、今は意味わかったんだろ？
じゃあ答えてくれよ。
お前の言う計算とははＨペースで走った事が無い馬のＨペース適応能力が解るほど凄い者なの？

>>365
お前も相手にするなよ、やるならよそでやれ。

今週はポートアイランドＳにモンパルナスとシーイズトウショウか。
ＯＰって言ってもＧ３並の面子だけどな。

>>366
スレ立ててくれよ。俺立てれんのよ
題名は「Ｈペース経験して無い馬は全て駄馬！」
これでいいだろ

スローペースで勝てない馬って駄馬だよねﾌﾟ

>>366
それからタマモリッチがOP特別に挑戦ですね。
これもかなり注目だと思う。

全部読んだ・・・
読むほうが疲れるわ。
一般人の占める割合が多くなった最近の２ｃｈにおいて、久々に
リアル基地外が光臨したってトコか。近年、中々拝めるレベルじゃない。

Ｅｃｃｏ誘導　今後はここでやってくれ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064833997/

>>370
やれやれ、また一人バカが来たか
なんで当たり前の理屈がわからないのかねえ
より速いペースで走れる方が強いじゃん

>>364
全然スレ違いじゃないよ
世代のレベルを語るのにペースの経験は大事なんだよ

>>362
しかしハイペースではないな
平均かスローが多かっただろ
ウンスみたいなハイペースのレースは一つもなかった

>>371
俺はそこには行かないよ
そんなふざけたタイトルのスレには

>>373
どんなタイトルがいい？

レベルなど関係ないよ

ECCOってスレ違いすぎだろ
それはそうと俺はカフェは相当ラキ珍だと思うけどね
そしてクラシック戦線の主役がほとんどサンデーの年
はあんまりレベル高くないと思う

>>373
スレが削除されてしまった・・・

カフェの実際の強さなどはどうでもいいのだよ
ECCOの言ってる事が妄想内での事だ。という事を証明する為に使ってるだけだよ
そして俺の質問はまたスルーされてる訳だが・・・ｗ
　　
>>377
コテ名入れちゃいかんよ

>>374
「ペースについての真面目な議論をするスレ」とか
「超スローペースのレースは原則的にレベルが低い」とか

要するにキチガイコテハンみたいなレッテルは嫌だね
俺ほどある意味真面目なコテハンはいないから
基本的に２ちゃんでは面白くするためには何でもありだけど
俺は煽りやウソは言ってないからね
これからはただの煽りや叩きは無視して
真面目な話だけしたい　バカの相手は疲れるから
煽りや叩き、あるいは愚問の繰り返しには
俺も悪口雑言並べたけど
真面目な質問にはちゃんと答えてきたよ

バ○のくせに贅沢だな

>>377
コテハン名が入ったスレは禁止だからね。
それにしてもさっき俺が書き込みしてものの数分、実に迅速な対処や（ｗ

サウスポールは菊に行くんかいね？

>>379
基地外ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
リアルタイムで拝めるなんて、ありがたやありがたや・・・

>>363に答えてください

>>369
白山大賞典回避したのは身の程をわきまえてていい感じ
たぶんプリサイスマシーンやクーリンガーあたりが敵になると思うけどね

スレタイは
Ｈペース経験してない馬は駄馬！とかＨペースの経験が馬を強くする！とかの方が良い

>>378
ハイペースを走ったことがない馬は原則的に
経験したことがないほどのハイペースにはついていけない

これは真実だよ
だからマティリアルからモノポライザーまで凄い瞬発力がある馬が
厳しいペースでは負けるんだよ
凄くはないよ　誰でも頭をやわらかくして俺の言うことを聞けばわかる
むしろわかる人が読めば「そんな当たり前のこと書くなよ」
という程度のレベル　
俺は当たり前なのを承知で啓蒙のために書いているんだけどね

>>385
そしたらまた「タイトルがふざけてる」とか贅沢を言ってこのスレを
我が物顔で荒らされるから、ここはご機嫌を取っとくのが吉だろう。

>>386
スレ立ってからレスつけるから待ってて
　　
>>387
そうだねｗ　じゃあＥｃｃｏの主張してる通りのスレタイでお願いします
俺立てれないから他人任せｽﾏｿ

>>383
当たり前すぎること聞くなよ
トップロが前に行くことで他の馬が合わせて前に行く
それで超スローは避けられるんだから
その上さらに無理にハナに行く必要なんかないだろ
誰も合わせたり競ったりしないんならそのまま楽にハナでいいし

脚質の問題があるから能力さえあればどんな馬でもそうしろ
と言っているわけじゃない
ある程度の自在性があってメンバー中トップの力がある馬の鞍上なら
常に超スローにしないことを頭に入れて乗るべき
言っとくが「超スローにしないこと」は「ハイペースにすること」
と同じ意味じゃないからな　平均もスローも超スローではないから

誘導
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064835549/

いつまでもEccoいるとは限らないからこっちの方にしといた

俺のことを基地外とか何とか書く奴がいるうちは去らないよ
そんなこと書く奴が煽りだろ
何でそっちには何も言わないんだ

このスレを見て第一に思ったことは

木村拓雄はすげえまともな奴だ

俺だけじゃないはず

>>391
おひつじ座とタッグ組めよ

とりあえずネオユニヴァースってエアシャカールと同じくらいの強さでいいの？

>>389
だからそれが子供だっつてんの
一度前に行かすためにファイトさせた馬をまた
なだめなきゃならんのだよ？
んで他の馬が競ってきてトップロがかかってトップロもろとも全滅に
なる可能性は考えないの？
てこと

>>394
エアシャカールよりは強い、と俺は思ってます。

>>395
とりあえず木村が譲歩して向こうのスレに移ったら？
レスが無ければＥｃｃｏも寂しがって向こうに行くだろう。

　>>395
ペーススレで話せよ
エコも移ったから

ごめんなさい
消えます

木村ｸﾝは気狂いにつきあってスレを荒らしてるだけじゃん。
全然まともじゃない。

肝心なときにおひつじ座がいねーな

>>395
あのねえ（呆）
それでオーバーペースになってトップロが自滅するような
流れになるわけないだろ
そんな度胸のある騎手がいたら
糞スローになんかならないんだよ
他の騎手はハイペースにしたら末脚を失って負ける、と考えるから
誰も積極的に行かずに糞スローになるんだろ
トップロ１頭が行ったからって
「あまり離されるとヤバイ」と思って多少ペースを上げることは
あってもいきなりそんなオーバーペースになるわけがない

>>396
釈迦も夏にヨーロッパに行ってしまって成長できなかったけど、
ネオユニも宝塚なんか出ちゃったから、もうダメなんじゃない？

なんか昨日のレースはフサイチなんとかと釈迦とアグネスフライトのレースかと思ったよ。

木村消えろ。さあ。

>>403
だとしたら少なくとも菊花賞は勝てるな（ｗ

>>405
ｶｽﾞｵの馬は秋天いくんだから、ネオユニが菊とるでしょ。
んでJCだして4着か有馬出して5着か引退するかだと思うよ。
史上最弱の三冠馬の誕生だ。

>>394
ツルマルボーイくらいと踏んでいる

>>407
ふむ、ネオユニの方がちょっと強いと思っている人が多いんだね。

>>403
宝塚に出たから三冠の可能性が高くなったんだよ

スレ違いのことじゃないよ

まぁおまいらどうせネオやロブロイがJC、有馬勝っても古馬が弱いとかぬかすんだろ？

え〜そうか〜？
３歳春に無駄な使い詰めはよろしくないと思うけどな〜
まあ１月生まれのクリと違って３月生まれだから来年も期待してるけど

>>410
戦う前からそう分析しているが

エルグラスペオペに比べれば現役馬はすべて役者が下だよ

ゼンノロブロイはスペには勝ってるけどね。

>>412
それ言っちゃうと、すべてに説得力がなくなる

Eccoは透明あぼーんで。

今の古馬のレベルだが、97〜99世代のレベルと比較するとやはり低いね。
ただ、02世代に限定して言えばそんなに酷くはない。00と01がだらしないだけで。
03世代が3歳で混合勝つ可能性はあるけど、あっさり勝てるほど低い壁ではないだろうね。
古馬になってどうかは分からない。01世代のように凋落するかもしれないし、案外頑張るかもしれない。
それはもう少し様子を見てみないと何とも。

>>394
ネオユニはダービーの時点では普通に強いクラスの馬。でも伝説級ではない。
安定性はあるのでスペの小型版みたいなイメージかな。

今の古馬が低レベルに見えるのは晩年に中途半端に活躍したトプロのせい
こんな１．５流馬の相手にもならなかった馬がＧ１連対してんだもんな

>>416
02京都大章典の2、3着がそのまま03宝塚の2、3着だもんな。
トプロに相手にもされなかった馬が今の古馬トップクラスという現状が、
古馬のレベルが低いというイメージを形成してる面は確かにあるね。
ただ、トプロは色々な面で不運な馬だったからなあ。過小評価されてるきらいはある。
もし仮に去年のＧ１が普通に東京で行われていたらと思うと嬉しいような、ぞっとするような。

ヨーロッパのレースはスローばかりだから糞です。

>>416
実際にそうじゃん　トプロでも連対できるくらい弱いんだよ

>>418
日本の高速馬場で時計がかかるヨーロッパと同じ糞スローに
するからダメなんだよ
ヨーロッパはスローばかりじゃないよ　厳しいペースもある

芝中長距離路線だと
00年世代　最初から壊滅状態、2,000までならデジが孤軍奮闘、５歳からタップのみ台頭
01年世代　最初はタレント揃いも、時を追って雪崩式にリタイアして２線級のみ残存
02年世代　エースが３歳春でアウト、後継エースは滅多にレースに出てこない
これじゃ古馬のレベルも下がるわけだ。

今年の愛チャンピオンＳは相当厳しかったぞ。
今の日本馬にはこのレースに対応できたのはいないんじゃないかな。無論ネオも。
あの中で５着以内に入るのは本当に厳しい。ファルブラヴって相当成長したのかな。
ミラクルを初め現４歳世代は好きなんだけどね。

>>418
でも実際にペリエはヨーロッパはスローばっかで糞みたいなこと言ってなかったっけ？

最虚弱世代とこの世代はスレがあるが4歳はスレがないんだな

どうやらペーススレを立てたのは正解だったようだな。
向こうは１００レス/hのペースで進行している。


それから、Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32は明日も来るそうだ。
もし香具師がスレ違いのペース論を振りかざしてきたら
完全スルーでお願いします。

Ｅｃｃｏは頭固すぎ

>>420
なんか０２年の宝塚をポケが裂蹄で回避したあたりから、競馬全体が
悪いほうへ悪いほうへと移行している気がする。
牡牝の現役最強を藤澤と伊藤雄が握っている時点で盛り下がり必至と
思っていたが、今その通りになってるよな。ヒシミラクルがフロックじゃ
なかったのが唯一の救い。まだ安心は出来んが。

３歳に現状打破の望みがかかるのは当然なんだが、またしても藤澤に
最強を握られてる予感がするし・・・。

あと、クラシック路線やダートばかりが話題になってるけど、３歳世代の
短距離路線なんて壊滅寸前じゃないか？
ビリーヴ引退後のスプリント路線の惨状が目に浮かぶよ・・・。

>>427
短距離特に内国産は晩成傾向があるのでこの時期に判断するのはどうかと、
ビリーヴにしたって４歳春まではたいした成績ではなかったしな。

なんで、昔のお馬さんと今のお馬さん比較して熱くなってるの？

柏木集保とかもよく言ってるよね。「今年のレヴェルはそんなに高くないんですよ」って。

だから？と。

Eccoは、スピード指数キチ。
正直、書いてることに同意できる部分が多いが、頭固すぎ。
馬券下手の言い訳みたいだな。

>>426
というか、今の3歳に魅力あるタレントがいないのが苦しいね。
俺も現状を打破してもらいたいとは思うけど、3歳が席巻するようにもなって欲しくはない。
だから菊ではミラコーのようなアッと驚く馬が勝って欲しいんだよな。
それもただ穴というんじゃなくって、ちゃんとその後も活躍出来る馬が。

>422
>ヨーロッパはスローばっか

そんなわけねえだろ

＞４３２
イギリス、フランスの長距離戦はほとんどスローペースにしかならないよ。
でもそんなレースばかりしている馬がアメリカ遠征してあっさりＧ１勝つけど。

「スローばっか」と「ほとんどスロー」は違うわけで

毎年「この世代は低レベル」だよな。
今4・5・6歳の世代はサンデー円熟期の世代だから
今後もポツポツと活躍馬出しそうな感じはあるけど
結局そんな変わらないんじゃない？
それで「トップレベルは例年と変わらないがその他の層が薄い」
で片付けられる。

>>431
それが問題だよな。評価はどうあれ人気ある奴らが多ければ競馬自体は盛り上がるし。
スティル、グルーヴ、ピースらのいる牝馬はまだしも牡馬は何なんだ。
ターフィーグッズになっても売れそうにない奴らばっかりだぞ！
人形一つで2600円もするんだぞ。

　ユートピアが南部杯に出てきまつ。そこで判断することキボンヌ。

ピースってそんなに凄いかな？俺にはだんだんヤマニンパラダイスに見えてきたよ

ピースは残念ながらまだ2歳のときまで体が戻ってない
はちきれそうな馬体してたのにトモなんかあんなに貧弱になって・・・

>>430
指数基地じゃないよ
全部俺のオリジナル

エコ君は隔離スレで論破されているので放置してください。

エコ君は人にオナニーを見てもらうのが好きらしいです

>>441
うそつけよ
負け犬が
論破したというならその趣旨を述べよ

雑談スレに帰れよ
あっちこっちでてくんな

あのスレに居た人ほぼ全てがＥｃｃｏを擁護してないからです
討論した場合優劣を決めるのは聴衆です。
仮にＥｃｃｏが論破されて無いなら擁護の声がいくつも上がってたでしょう
しかし現実はもうそろそろいじめるのやめたら・・・みたいな風潮でした
聴衆のレベルが低い！というのは負け犬の遠吠えです

>>444
能力のレベルを語るところならどこでも行くよ
スレ違いなことなんか言ってないだろ

俺の意見を大半の人が理解するまでは啓蒙するよ
耳をふさいで「違う」と頑なに言い張るか
細かい記憶違いを突っついて「論破した」とのたまうか
最初から「そんなわけないだろ」と深く考えずに
頭ごなしに冷笑するか、ひたすら煽りに徹するか
ま、そんなことぐらいしか対応がないからな
もっと真面目な議論がしたいよ

>>444
御免御免

>>446
Ｅｃｃｏはスレ立てれないの？
立てれるなら立ててよ

>>445
煽ったり違うと言うだけなら誰でも出来るじゃん
根本的に俺が間違っている、その理由はこうだという
論理的な話が何一つないじゃん

レベルの高い聴衆はいるよ
レベルの高い人ほど煽りや愚にもつかないレスはしようとしないから
愚民ほど目立つものなんだよ
女子高生の中でコギャルが一番目立ったようにね

声高にけなす愚人が目立っているから
そう見えているだけさ

ハイペース理論を褒めたおすスレでも立ててオナニーでもしてろよ

エコ君が一番目立ってるのだが

エコ君はみんなにｺﾃﾝｺﾃﾝに論破されて大分ｷﾃますね。

つうかレベルの高い聴衆がいるなら一人くらいエコを
擁護する奴がいてもいいだろ

>>448
立てたくないよ
俺が立てたらアンチしか来ないから

それに本当はやりたくもないという気持ちもある
この理論で本を売る話もあるくらいだから
タダで理論の説明はしたくないんだなあ　本音では

だから理論の本当の肝心かなめの根拠は本で発表する
ここではある意味予備知識を与えておくと
興味や理解が生じるだろうと思ってのことさ
そのための啓蒙だ

スレ違いの話はこのへんで
いったんさらば

エコ君が妄想で本をお書きになるようで。
とんでもない捨て台詞を吐いて逃げますたｗ

では本が出る時期になったら目一杯この板で宣伝してくださいね
ではさよなら

お前らがあんまり追い詰めるもんだから
おかしくなっちゃったじゃないか

彼はもともとおかしいよ

昨日のレースを見てネオユニヴァースが菊花賞で勝つと思った。
単勝を500万ほど買ってみるか。
当たったら1000万にはなるかねぇ。
外れたら財産は半減するな。
これは俺の一世一代の賭けだ。

おまいらそろそろやめとけ。
エコ君が発狂しちまう罠

荒しに荒らされてこのスレもグダグダになってしまったな

世代交代なんだそれは！のレースで離されて負けた２頭が
いま現役最強を競ってるからね。まぁ京都２４００のトプロが強いんだけど
秋天も２着だったか。

>>462
世代交代なんだそれは！

ってどういう意味？

２ｃｈネラーの馬場が２ｃｈのＤＱＮを意識して
実況でそうさけんだんだよ

中山でトップロードがＧＩ連対できる時点でなにかがおかしかった
秋天有馬と牝馬が一番人気だっけ
で、ＪＣは□外二頭に独占されて
空き巣年度代表馬は早生まれによる斤量恩恵を受けた馬だった
現役最強馬のミラコーは好走に条件がつく不安定な馬

そんな現状で古馬の厚い壁にぶち当たったのネオユニヴァース

ススズに負けたエルグラが、とかスペグラに負けたオペが、ってのと同じ理屈だし
古馬弱い論でスレ無駄に伸ばすはやめとけ。

結局３歳が古馬に通用するかどうかが問題なんだし
３歳世代のレベルを測るならトップクラすよりむしろＧ３あたりが基準になる
条件クラスでもこれから勝ちあがりが増えてもらわなきゃ困るしな。

３歳時の古馬混合戦での成績
１９９７年世代　１着１２回、２着３回、３着７回、４着３回、５着４回
１９９８年世代　１着８回、２着５回、３着６回、４着６回、５着４回
１９９９年世代　１着４回、２着３回、３着３回、４着５回、５着４回
２０００年世代　１着４回、２着３回、３着７回、４着７回、５着７回
９９年、００年の弱さが際立つねぇ・・
すでに重賞２つ勝ってるからさすがに今の時点で低レベルということはないだろう

間違った！古馬混合重賞での成績です

>>468
よかったらそれぞれの年の古馬混合重賞の数も教えてくれないかな

>>465
トップロードは中山2000以下はかなり強いよ、
2200m以上になると駄目だけど。

>>470
中山2200m以上の成績が悪いのが何故なのかよく考えろ
中山2200mという舞台を苦手にしてるわけではないことくらいわかるだろ

>>465
あの天皇賞･秋って
１着はダービー２着馬、２着は菊花賞馬、３着はサンライズペガサス、
４着は菊花賞馬、５着は菊花賞２着馬
で、中山2000ｍじゃあスピード決着だろうと思っていたが
実は直線が短いがためにみんな早く仕掛けて結果的にスタミナが活きたレース
になったんじゃなかったっけ？

レマーズガールもまだ牝馬限定重賞ですら通じなかったか。
とは言ってもラヴァリーフリッグには先着しているけど。

流石に古馬のメンツに賭けてロングカイソウが僅差凌いだね

ダントツの着差で前に1頭なんか凄いのがいたけど

エイシンチャンプ秋天ってまじ？

酷い低レベル。
札幌記念の大統領は、相手が弱すぎたことと、斤量に恵まれただけ。
皐月もダ−ビ−もお話にならない酷いタイム。
これを持って何をハイレベルと言うのだろう？

タイム厨乙

札幌記念の時のエアエミネムは手前変えてなかったね。
内によれてたし。本調子ではなかっただろう。
展開はエミネム有利だったけど斤量はサクラ
エミネムがいまの古馬戦線において何番手くらいなのか分からないしね

いまだに斤量がハンデとか思ってるアフォがいるな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
斤量は力の差を調整するタメにあんだよ

オペの世代と釈迦の世代が極端に弱いんじゃ？

オペ世代は丈夫で長持ちな分えらい

これまでの中央の古馬混合重賞戦で2勝もしてれば立派なもんだ
去年はサニングデールの1勝、一昨年はエアエミネムの1勝
やるじゃん

480 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/10/03 17:30 ID:qfZXdJCZ
オペの世代と釈迦の世代が極端に弱いんじゃ？

強い
９８年（スペ、ウンス）　　　　　　　０１年（タキオン、ジャンポケ、マンハッタン）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
９９年（オペ、アドベガ、トプロ）　　０２年（ノーリーズン、ギムレット、ミラクル）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
００年（釈迦、フライト）　　　　　　０３年
弱い

だとしたら解りやすいんだけどね
じゃ来年はレベル高いのかｗ
くだらなくてスマソ

97年個性派世代は弱くないやいヽ(`Д´)ﾉ

９９組が古馬で勝てたのも００世代が弱かっただけでしょ？

０１世代が３歳時に古馬に勝てたのも００世代が弱かっただけでしょ？

不毛且つしょうもない争いすんなよ

弱いと言われた世代が活躍したり（99.00)
強いと騒がれた世代がへたれたりする（96.01）
なんてのはよくある事だから
今評価の低いネオユニ世代の基地の人も心配しなくて
いいと思うけどね、むしろ逆に今後期待できるかもよ？

>>486-487
２００１年は強い４歳がいなかったことは残念だっだね

菊花賞はネオとサクラで仕方ないのかもしれない。
しかし、来年の春の天皇賞までネオとサクラで決まるとは（ｒｙ

９６、９７年以外は天皇賞春の勝ち馬はここ１４年すべて菊花賞連対馬

９７じゃなくて９８年だ

そして０１年世代が３時勝ったのは９９世代･･

天皇賞（春）を勝てなかったヘタレはブライアンとセイウンのみってことか

>>495
フクキタル・釈迦・トプロ

なんでこうも3歳の話をしてない時のがスレが伸びるんだ

明日真価を問われるのはシーイズトウショウとタマモリッチ。
シーイズは古馬相手とはいえ52�sで阪神マイルの内枠、
この相手なら勝ち負け、最低掲示板には乗らないと。
タモリは今年の３歳ダートのレベルを量る物差しになる。
上がり馬がいるとはいえ、オープン実績では今イチの相手、
３着以内なら合格点。

カフェ世代は低レベルじゃないよ
虚弱だけど

>>498
あとはシンボリビンテージとクラフトワークか。
ハンデもそれほど見込まれなかったし相手も大したことないから
勝てるとは思うが、このランクの馬が1,000万程度でコロコロ負けると
さすがにマズい。

>>500
＞シンボリビンテージ

間違えた、シャドウビンテージね。

クラフトワークは中山だからどうかな。
物差しで考えるには堅実なアスクジュビリーの方がいいと思う。
シャドウビンテージはまだどの程度の力があるのか良く分からんし

明日は３歳のレベルを測るにうってつけのレースが多いな。
ポートアイランドＳをはじめ。

今年の安田記念を制したのは00年世代の馬

神戸新聞杯でネオがダントツってわけでもないことが証明されたわけだし
そのネオが宝塚で4着になってるんだからそこそこって事でいいんじゃないの？

>>505
トライアルは各陣営の思惑が違うから、ほんとの力量さはやっぱＧ１の舞台じゃないと。
とくにトップクラスの連中は。

それなのにロブロイは・・・なんで態々ﾖｽﾄﾐを乗せてまで・・・

ロブロイやネオユニなんてどうでもいい、あくまでピラミッドの頂点だからな

問題はクラフトワークのこの情けない競馬だろ

シャドウビンテージも3歳か
どのみち僅差とはいえマイネルエスケープにやられるようじゃ

>>508
青葉賞の３着馬と、ラジオたんぱ賞の１番人気馬が束になってかかって、
もうとっくに終わったと思われている５歳の３流馬を交わせないとはね。

OP勝ち、G1実績のある馬が結構メインに出てきてるから。
タマモリッチ　アスクジュビリー　マイネルモルゲン　ブルーコンコルド
モンパルナス　シーイズトウショウ
この辺の馬にはもうちょっと頑張ってほしいかな。

タモリ弱っ！

だからダービーグランプリのミツアキとの着差が盛岡にしては足りないと書いたのに（藁

前に行ったプリサイスとクーリンガー、ピットが速いペースで上位独占するなか
四コーナーでずるずる下がる駄馬モリッチ（w

マイネルモルゲン勝利！
掲示板にアスクやシーイズ、モンパルナスが乗る活躍。

モルゲンはそこそこ強かったな、マイルの一線級が足りない馬ばかりだし
今年か来年かどうかはともかくそのうち重賞は持っていきそうだね

これで俄然気になるのはウインクリューガーだが

ウインクは馬場悪化で勝ったっていう疑惑もあるから
良でどのくらいやれるかみてみたいが。

タマモリッチの見事なまでの撃沈ぶりは気になるな
これだけでは計れないが３歳ダートのレベルはどうなんだろ

>>514-515
モルゲンは順当勝ちだろう。ＮＨＫマイルＣも展開さえ向けば
勝つだけの力があった馬だし。
２着のマイネアイルが京成杯で斤量６�`差のブレイクタイムから0.3秒差４着。
今日はモルゲンとアイルが同斤で0.2秒差。
古馬に２�`もらえる重賞で勝ち負けするには、あと時計0.5秒くらい詰めたい。

タモさん･･･

もっともダート叩いたブレイクタイムやデジ相手にピンポイントで勝たれた
マイルの連中も相当に情けないんだけどな

タモリはシアトルユーやジャズアップ、ワンダフルデイズと殆ど同じ撃沈のパターン

>>521
確かにマイル路線は手薄だから
今年の３才は通用するよ
ただ、中距離以上はキツいかな？
ダートは一流半だときついかも

タモリ惨敗
レマーズはワケの分からん地方馬に敗北

駒が少なくなってきたな
ブーンは骨折だし
２強を除けばエコルプレイスくらいしか…

おまいらUAEダービーを目指したもう１頭の猛者をもう忘れたのかい？
ブルーイレヴンがデジもドンもトーシンもノボ×２もユートピアもウルフもカネツもカフェも
それこそ蝶のように舞い蜂のように刺してブルーイレヴン王朝を築くよ

>>524
その２頭は再起不能な気が…

そういやお寿司はどこ行ったの？

マイネルモルゲンの快勝とタマモリッチの惨敗が全く釣り合わない。
マイネアイル＞桜花賞2着馬っていうのもしっくりこない・・・。

モルゲンより強いソロモンはマイルＣＳ勝かもな

>>527
マイネアイル＞桜花賞５着馬＞桜花賞２着馬
別にこの辺はいくらでも変わりそうだろう

京都新聞杯僅差３着馬ウインジーニアスの負けっぷりもなかなかのものだったと思うが・・・

とりあえずウインジーニアスとラバヤデールはダートに戻れ。

もう普通くらいでいいじゃん

とにかく、明日出るマイジョーカーはもう負けられない。

>>529
あの２頭は乗り方難しいしね。切れ味ないから。

マイジョーカーも2着、シルクボンバイエ着外
もっともボンバイエは連闘狙いのひと叩きだからしょうがないが

とりあえず芝中長距離の層の薄さはは惨憺たる有様

>>535
ロブロイやネオユニは古馬トップとも勝負できるだろが、
それ以外の馬が悲し過ぎるくらいに弱いな。
1,000〜1,600万の条件戦でもなまじ人気するだけに、消せば美味しい馬券に
簡単にありつけるという、ある意味では感謝する部分もあるけど。
今のところは500万条件でしか安心して買えない。

ボレロ号について
第６競走で、７番ボレロ号（幸　英明騎手）は、
競走中疾病（左前浅屈腱不全断裂）を発症しました。

バリパシャ、ライクザウインド、遅デビューの話題の3歳馬は
この馬が最後になるかな・・・。

すべては今年のJCではっきりする！

ほぼ結論が出た感じだね、トップクラスは例年並だが２番手以降の層が薄いと。
あとはトップクラスが古馬にどこまで通用するかか。

>>60
スプリンターズＳ：ビリーヴ→デュランダル
裏だった．．．

今年の三歳ではロブロイが天皇賞に出てくるようだからまずはそこだな。
２番手クラスが手薄なのは、まあ確実だろうがトップクラスはどうかという点で。
2000ｍであれだけの競馬をしておきながら見せ場無しでは困る。（今年の３歳は好きじゃないがね）
ＪＣは何やらハイシャパラルやらアンジュガブリエルやらが出走するかもしれないらしいが
もし出てきてくれれば日本馬のレベルも一緒にはっきりするんじゃないかな。

ダート500で3勝、芝500で1勝の計4勝。札幌最終のマルブツトップ
は荒馬場巧者。馬場次第では1000万でも即通用か。
タガノラフレシアについてはもはやコメントは不要。

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２番手以降が手薄なのは確定だが、ことマイル路線になると
シベリアンホークやマイネルモルゲンが頑張ってるから、何とも言えん。
単にマイルの古馬層が薄いだけかもしれんが。

そりゃ薄いだろ、当のＧ1馬のデュランダルの調教師が
ポートアイランドＳ出すかスプリンターズＳ出すか迷ったとレース後言ったほどなんだし
ついでにモンパルとシーイズもモルゲンとそんなに差はないと思う
種無し一人の差くらいってとこだな

>>543
シベリアンも京成杯ではブレイクタイムに７キロもらって２着だからなあ。
せめて別定戦で接戦できれば素直に評価できるんだが。
（と言ってもクイーンＳみたいに別定でも６、７キロもらうこともあるし。）
あと、マイルの古馬は確かに層が薄いけど、本番になればデジや
ローエンやテレグたちから何頭かも出て来るだろうし、マイネアイルを
相手にするのとは次元が違う。今のモルゲンが即通用するとは
自信を持って言えないな。

>>543
京成杯のシベリアンは斤量に恵まれていたし
ポートアイランドSは古馬にまともなのがいなかった（それでもマイネアイルが２着に来ている）
単純にタイムだけの比較をするのもなんだが、1400m通過タイムがききょうSの勝ち時計より遅いところが怪しい。
デュランダルやマックスに加えミッドタウンやテレグノシスなんかも戻って来るこれからが本当の勝負。
確かにそれ程古馬の層は厚くはないが、それでも３歳馬にやられるほど薄くもないだろう。
NHKマイルもあれだったし。NHKマイルの勝ち馬はその後両極端な成績に分かれるがクリューガーはおそらく．．．
まあ、スワン、富士S、マイルCSで３歳馬がどうなるかせいぜい楽しみにしているよ。

マイルと言えばチャンプはどうしたんだっけ。熱発だっけ?

何だかんだ言ってエイシンツルギザンは結構いい勝負すると思うよ
まあ勝ち負けはまだ厳しいと思うけど掲示板は狙える馬だと思う

ウインクリューガーは血統的にもマイラーじゃなくて中距離馬。
マイルＣだって馬場が渋ったからこその勝利だろ。
マイル路線いっても多分中途半端な成績になると思うぞ。

>>549
毎日杯完敗でしたが何か?

>>550
馬は生長しないとでも言うんですか？

>>551
距離の壁は筋肉の質や体型に依存しやすいので、成長しようがたいしてかわらない
逆にスペシャリストが台頭してくるので、距離適正がはっきり出やすくなる。

イルデパン
カフェベネチアン
クラフトワーク
シャドウビンテージ
マイジョーカー

といった芝中長距離Ｂクラスの面々が色々な理由こそあれ１０００万で足踏みというのはなぁ。正直絶望的・・・。

↑ウインジーニアスもそうだな。

でも今週出走のテンカタイヘイには少し期待している。

菊花賞出ようとしてるのに本スレでもダート行けが圧倒的多数派のサイレントディール
まだ帰ってこない全然強くなさそうなスズカドリーム
アドグルに負け完全に面子を失ったラントゥザフリーズ
朝日杯の人気も過去の栄光、マイルＣを取れずにダートでも凋落の一途のワンダフルデイズ
芝に活路を求めた道営の刺客、だったがダービー完敗で頓挫したタカラシャーディ
このまま波乱の片棒を担いだだけになるのかエイシンツルギザン
ただ行くだけの底の浅い競馬で期待するのも酷なギャラントアロー
重賞2勝してるのにレース後も全然強く見えないヴィータローザ

こうやっていつも話題になってる以外の牡馬の重賞馬挙げると絶望的に見えないか？
実際は芝の3強とＧ１馬抜いただけなんだがな。

>>555
なにか、オペ世代に似てますね
中が抜けてるところが

>>555
今の４歳世代牡馬も３歳春までに活躍した馬が故障やスランプで奮わないが、
その代わり３歳秋から叩き上げてきた馬が現在重賞戦線で活躍している。
だから今の時点であまり悲観することもないけど、問題はこの時期に
下級条件から徐々に上昇して来そうな馬がさほど見当たらないこと。

菊花賞の時点では春のトップクラスがそのまま通用しそうだな。
ナチュラルナインあたりが今後強くなっていきそうだが。

>>556
オペ世代の３強は古馬になってオペとトプロは頑張るが、ＳＳ産駒アドベガ故障。
で、この世代の３強は全てＳＳ産駒。古馬になって・・・・

ていうか牡も牝もサンデーしかいない・・・
サニブ世代やオペ世代のようなバラエティに富んだ
色々な血統がこの世代に少ないのが何とも

みんな忘れてるし忘れたまんまになりそうだけど
ブルーイレブンに頼るしかないのか？

皐月、ダービーとＳＳがワンツーを決めた釈迦世代は最弱世代なわけだが・・・

そういや話はズレるけど、現役サンデー産駒のGIホース
古馬にいないじゃん！勘違い？
4歳：ゴルア死亡、5歳：滅亡、6歳：釈迦はみんなの心の中に

と言う事はネオユニ世代が名実共に
現役サンデー産駒の代表組って事になるね

>>562
先週。

どこもかしこもターントゥ系祭りなんだが

>>563
完全に忘れてたw
勝ち馬の事もその父の事も

ぶっちゃけ来年は現２歳世代にも勝てない気がするんだが…。

>>566
脳みそ分けてやりたいくらいだなｗ

>>562,565
メジロベイリーを忘れるな

釈迦世代だって○外やトーホウシデンやジョウテンブレーヴいたろ
今年のこのレベルはヤバイと思う

オペ世代はリタイヤがアドベくらいで、古馬になってから中堅が揃った。
王道路線でトップクラスに来たのはほぼドトウだけだったが、他にも
オカマ三連星、ロサード、マチキン、イブキガバメント、ミッキーダンス、
トロットスター、ビハインドザマスク、メジロダーリングなど。
ノボトゥルーやトゥザ、エアデールも頑張ったしな。
3歳時点で見限るのはまだ早い。

オペ世代の牝馬なんか秋華賞の大波乱で低レベル呼ばわりされた時期あったくらいだからな
翌月、エリ女でフサイチエアデールが2着に来てそんな声はアッサリと吹き飛んだが

>>570
ハギノハイグレイドやサウスヴィグラスといったダートの猛者も古馬になってからだよな。

ネオ世代はダートは結構いけるんじゃないか？ユートピアとビッグウルフ

砂ならゴールドティアラとリージェントブラフも入れてやってくれ。
3歳はむしろダートに駒が揃っていそうだな。

>>572
三番手のブイロッキーとタマモリッチが共にやらかして
思いっきりレベルに疑問符付いてますが何か？

ダートがいけそうなレベルってのはデジのユニコーンSみたいのを言うんだよ

>>574
ん？デジのユニコーンSみたいな何？具体的に教えてよ。

>>575
デジのユニコーンＳ

１着　アグネスデジタル　Ｇ１勝ち多数
２着　マチカネラン　武蔵野Ｓ２着、シリウスＳ３着、そして長期休養…
３着　プリエミネンス　エルムＳ他交流重賞勝ち多数
４着　マイネルブライアン　シリウスＳ　ダート重賞の常連
５着　レギュラーメンバー　初代ＪＢＣ王者などＧ１を３勝
１６着　エンゲルグレーセ　エルムＳ

ちなみにこのレースはユニコーンＳのレースレコード決着でした

>>576
いや、それって０３年現在からユニコーンＳを振り返ってるだけであって・・・
５７４の言う「いけそうなレベル」という答えになってないジャン。
結果論の「実はいけてたレベル」ってことでしょ。

同じ３歳秋の中山開催終わった時点でのデジのユニコーンＳが「いけそうなレベル」と
判断できた理由が知りたいの。そんなこといったらネオ世代が６歳になるまで
「いけそうなレベル」かどうか判断できないじゃん。

>>576
お前はただのタイム厨だろｗ
氏ねよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

世代レベルとは関係ないかも知れぬが、シルクブラボー惨敗ということで・・・
馬券買った方、ご愁傷様です。

>>579
７歳馬が１，２，４着でした。

>>577
ユニコーン3着のプリエミネンスは、この年の夏函館のマリーンＳにて
シンコウスプレンダ相手に頭差2着と健闘。
このレースは良馬場で函館のダート1700レコードがでてたレースでもある。
（とか書くとまたタイム厨氏ねとか言われるんだろうな…）
ちなみにシンコウスプレンダは次走エルムＳを制覇している。
この時期の3歳牝馬がハンデもらったとはいえ、
ダートで古馬一線級の馬相手と互角にやれるのはなかなかない話だと思う。

で、そのプリエミネンスをユニコーンＳにて全く寄せ付けなかった馬が
1着のアグネスデジタルと2着のマチカネラン。
これでどうだ？

10 7 ソルティビッド　　 横山典　 2馬身　←おまえと
11 8 タイキプライマリー 有馬澄 　1 1/2馬身
12 12 シルクブラボー　 後藤浩　 3/4馬身←おまえ
13 11 フェスティバル　 見澤譲　 1/2馬身

頼むから交流重賞を調教代わりに使わないで下さい

つーか、今の古馬ダート路線、層厚杉。
楽しみな４歳の上がり馬が次々と現れているし、
その上古豪がなかなか衰えないときている。
こいつらとユートピア、ビッグウルフとの直接対決が今から楽しみだ。
ちなみに他の３歳では通用しないと思う。ただしＳディールは分からん。

>>581
で、それとユートピア、ビッグウルフとの関係性は？
時期が移ったレースを比較なんてしないでよ。

>>584
そんなことまで知るかよ
デジのユニコーンＳについて聞かれたから答えたまでだよ

>>585
なんだ、君は574じゃないのか。ごめんよ。

>>584
つーか、俺と>>574を同一人物だと思ってるのか？
だとしたら違うぞ。ユートピアやビッグウルフに関しては>>574に直接聞いてくれ。

大体、ダートなんて3歳馬が古馬になったら化けましたっていうケース結構あるから、
この時期にボロ負けしてても全然分からんよ。
去年の3歳だってスターキングマンやクーリンガーなんかは古馬オープンで歯が立たなかったのに
年明けたら一気に古馬オープンで主役級に躍り出てるんだもんなぁ。
特にスターキングマンはアグネスデジタル相手に完勝するまで強くなるとは思ってもみなかったし。

ビッグウルフは古馬相手だと苦しいと思う
調教師も言うほどの小さい馬体に調教駆けしない根性に任せて走る性格
地方のダートでは余程強くないとキッチリ決まらない差す競馬
古馬とＧ１レベルでやりあうなら断然ユートピアだと思われ

世代って意味ではダートの脇役はエコルプレイス以外は底が見えた
エイシンブーンが壊れたのは不運だが、毎年強いダート馬が1頭くらい壊れるからね

芝：中長距離
サクラプレジデント　ゼンノロブロイ　ネオユニヴァース
ヴィータローザ　エイシンチャンプ　サクラプレジデント　ザッツザプレンティ　ラントゥザフリーズ　リンカーン
オレ流解釈：現時点では小粒、層薄い。トップはそれなりに強そうだけど

芝：短マイル
ウインクリューガー　エイシンツルギサン　ギャラントアロー　マイネルモルゲン
アタゴタイショウ　ゴールデンキャスト　サクラタイリン　シベリアンホーク　シルクブラボー
オレ流解釈：現時点ではヤバいけど、個人的には古馬になって変わってきそうな馬が多そう

ダート
ナイキアディライト　ビッグウルフ　ユートピア
エイシンブーン　エコルプレイス　シアトルユー　タマモリッチ　ブイロッキー　ワンダフルデイズetc
オレ流解釈：レベルが高そうに思えた２歳〜３歳春までのインパクトに比べ薄れてきた感が

牝馬は芝中距離で
スティルインラブ　アドマイヤグルーヴ　ピースオブワールド
ヤマカツリリー　オースミハルカ　ベストアルバム　ヤマニンスフィアー
メイショウバトラー　レンドフェリーチェ　マイネサマンサ　チューニー
短距離で
シーイズトウショウ　モンパルナス
ダートで
レマーズガール　レディブライアン　グラッブユアハート　ケイアイカミング

質量ともにまずまずじゃないかな。
牝馬は
00年　ほぼ壊滅状態。ダートのプリエミが孤軍奮闘
01年　中距離・短距離で長期活躍馬多し
02年　インモー以外はオースミコスモが健闘している程度で、あとは全滅
と来ていて、今年は図抜けた馬はおらずとも粒は揃っている印象。

オースミハルカやレンドフリーチェあたりの
1.5〜2戦級の連中がどこまでやれるかが鍵だな、牝馬路線
97や99の様に牡牝混合重賞でもとは言わないが

そういやなにげにスティンガーが３歳で秋天４着って凄いかも。
しかも相手がスペ、ステゴ、ジハード、ウンス、ツルマル、キングヘイロー、ブライトだし。

ファビラスラフイン、エアグルーヴ、エリモシックとかそろってた‘９６年世代は凄いな。

>>592
54kgの斤量も大きかったのでは

>>594
54kgつっても牝馬なんだから実質56kgなわけで。
あのメンバーで４着は凄いと思うけどな。

３歳牝馬が古馬混合中長距離Ｇ１で掲示板に載ること自体珍しいでしょ。

95年以降だと
96宝塚記念のヒシナタリー（4着）
96ジャパンＣのファビラスラフイン（2着）
00ＪＣＤのプリエミネンス（4着）
02有馬記念のファインモーション（5着）
だけだな

>>595
スティンガーは2000がベストじゃなかったのにな
直前の毎日王冠でもグラスと0．2差の競馬をしてたし

てかスティンガーはマイルカップ出てたら勝てた可能性もあるよな。
秋天４着、安田４着、京王杯ＳＣ連覇なんだから。

で今年の３歳牝馬３強はどうなんだろ。全部ＳＳってことで
スティンガー、フサイチ、トゥザみたいな活躍できるんだろうか？

>>597
スティンガーはあの時期が本当の全盛期だったのです
それ以降の勝利は相手がそれよりずっと楽ですから

600get

当時のスティンガーは左周りならかなりのものって言われてたな

スティンガー、トゥザヴィクトリー、フサイチエアデールのサンデー産駒トリオは
かなり優秀だったな

フサイチだけG1勝てなかったのがちょっと可愛そうだな

フサイチはＧＩ２着は３回あるんだけどなあ。
フサイチとトゥザは馬体に気品があったよ。

今年の世代はジャニーズでいうと『嵐』です。
要するに酷い不作揃いという事です

グラス最強

グラスの世代はなんだ？ＳＭＡＰ？
エルコンは途中で抜けたから森君か？
少年隊はＴＴＧか？

マルターズスパーブってまだ走ってんのか・・・・

オペドトウはキンキキッずか。

>>608
ドトウが病気の方の堂本か？

>>605
嵐は不作かなぁ？

京都９R掲示板独占だな

>>611
っていうか、10頭中７頭が３歳馬、残る古馬３頭はクラスＢ級馬、
しかもハンデ戦で、それほど強いとはいえないメモリーセットが
トップハンデの57.5�`。元々３歳限定戦みたいなメンツだった。
これは菊花賞への最終便トライアルと考えた方がよさそう。

それよりも東京の最終でペルフェットやテンカタイヘイが
1,000万の壁にはねかえされた方が情けない。
プリンシパル３着のマイネルダオスも休み明けとはいえ1,000万で３着。
相変わらずこのあたりでつまづいている馬が多い。

今気づいたが、またしても武の特別全制覇だったんだな
先週も準制覇だったし、最近調子いいな。
っつーか、いつもこの時期に調子を上げる気がする。

ダート短距離500下2勝、芝1000下1勝の計3勝まで。
鳴滝特別の勝馬サクラセンチュリーですが、個人的には
>>612さんの言っているように、例え菊花賞に出ても不要
ではないかと考えております(逆にこの馬が連帯するよう
ではもはやこの世代は・・・)。

確かにサクラセンチュリーはないだろうな
もっとも菊に一番向いてないのはサウスポールだと思うが

>>612
それほど強いとはいえないメモリーセットにトップハンデの57.5�`で
勝たれたならともかく、３歳で掲示板独占なんだろ？
それにプリンシパル３着ごときで1,000万で３着は問題ではないだろ。

なんか無理に難癖つけてるような見方だな。

>>616
＞それほど強いとはいえないメモリーセットにトップハンデの57.5�`で
＞勝たれたならともかく、３歳で掲示板独占なんだろ？

鳴滝特別は実質的に３歳馬５頭＋古馬１頭のレースみたいなもの。
これはメンバーをよく見ればわかる。

古馬３頭は、500万に降格してから1,000万に戻るまでに10戦かかって、
やっと再昇級してきたばかりのドラージェイ（10番人気）。
５歳で1,000万に昇級後１年間勝ち星なしで、やっとクラス初勝利を挙げたあと
今回４ヵ月の休み明けでトップハンデ背負ったメモリーセット（７番人気）。
唯一の相手らしい相手は、500万卒業に１年半かかり、５走前に1,000万に初昇級してきて、
前走２着でようやくクラスにメドを立てたダンツプライズ（５番人気）だけだった。前走では
今回の出走馬を何頭か負かしているので、逆転があればこの馬だと思われていた（半馬身差６着）。

かたや３歳勢は前走サンライズシャークに0.6秒差３着のサクラセンチュリー。
ＧＩＩ４着、オープン特別２着のトリリオンカット。ＧＩＩで0.4秒差７着のタニノボルガ。
新馬・特別を連勝してオープン特別５着のあるシルクボンバイエ。
オープン特別で２着のあるテイエムテンライ。
これは誰がどう見ても３歳勢が質・量ともに圧倒して当然のレース。
予想通り１〜４番人気は独占して、結果もその４頭が４着までに来た。

＞それにプリンシパル３着ごときで1,000万で３着は問題ではないだろ。

>>612をよく嫁。
＞相変わらずこのあたりでつまづいている馬が多い。
ということが問題になっている。
ただ、オレとしては今回マイネルダオスは健闘した方だと思っているが。

俺もセンチュリーはいらないと思うが、相当人気にはなるだろうね。
特に今年みたいに上位層の薄い年は、別路線の馬に過剰に期待がかかる傾向にあるし。

>>617
いままで「上位争い必至」と思われた３歳馬が次々やられてのに対し、
「実質的に３歳馬５頭＋古馬１頭」のレースできちんと古馬に先着し上位独占したんだから、
今回は上出来だろ？なんでそんなにネチっこく長々と説明してるんだか。

勝ったら「そのメンバーで勝って当然」、負けたら「情けない」と全然認めようとしないアンチオペのようだ。

>>619
そのレースの掲示板独占自体にはそれほど価値がないって意味だろ。
頭数的にも人気的にもある程度拮抗している中で掲示板を独占したら
高い価値があると思われ。

別に掲示板独占しなくても、ある程度実績ある古馬が人気になっているレースで
その馬を負かせば、掲示板に乗るのが１着馬１頭だけでも高く評価できる。

まあ鳴滝特別は上出来なんじゃないすか？
春先のオープンや重賞で数馬身差の上位争いしてた馬が
どいつもたかだか1000万勝ちあがれないのはハッキリ言ってかなりﾀﾞﾒだと思うけど

菊でネオが３着になる夢を見た
でも、勝ったのはヒシミラクルだった

>>621
まあ順当という評価でしょう。
ただ、京都2,400の条件戦にありがちな超スローで
直線ヨーイドンの上がり勝負だから、内容的には
あまり褒められたもんじゃないけど・・・。

トーホウセキトはいつでも1000万勝ち上がれそうな雰囲気はある。

ヒシダブリン＠清滝特別もダメだったね。
昨日の鳴滝よりもメンバー強力だったから、
ここで勝てれば菊でも面白いと思ったのだが、
騎手は最高に上手く乗ったのに純粋に力不足だったみたいね。

不謹慎だが、テイエムオーシャンの引退とファインモーションの失速は
この上なくオイシイな。ついでに来週の府中牝馬Sでレディパステルも
失速ということになればエリ女は上位独占も。

んな都合の良いこと言ってるとレディパ−インモー−ローズバド−で決まるぞ（w

今日はベルリオーズとサカラートが良かったんじゃないかな。
時計は強調するほどではないが、ローズボーに先着してのワンツーは
まずまず価値がある。特にサカラートはゲートでベルリオーズに
不利食っての２着だし、次はいけるでしょ。
500万では京都の８Ｒ。ここは500万と言っても1000万級のメンバーが
揃っていた。時計もまずまず立派（次の1000万特別と同タイム）だし、
特にシロキタガデスとタケイチビューティは今後が楽しみ。
パドカトルもマイルくらいに距離を縮めたら勝てそう。
ミッキーワンは1000万勝ったけど、相手がかなり緩かったし
上では苦しいかな。いい根性してるけどね。
トーホウセキトは1000万ならいずれすぐ勝てるでしょう。

500下4勝、1000下2勝の計6勝。トーホウセキト、サカラートの2頭は
いずれ現級は勝ち上がるでしょう(準OPに入ってからが本当の勝負)。
ミッキーワン、ベルリオーズの2頭がダート1000万を勝ちましたが、
やはりこれも準OPに入ってからが本当の勝負になるでしょう。

義務世代強すぎ

今年の３歳世代、ダートはかなり強く芝も平均以上だと思う。

>>630
確かに。
短、中、長距離型それぞれ充実している。
欲を言えば、義務が引退したのが惜しいな。
タキオン世代は確かに強いけど如何せん壊れすぎ。
丈夫さも重要かと。

牝馬はともかく、ダートが上2頭まで芝が上3頭までなら牡馬も平均以上だな（w
ザッツやヴィータローザ、ブイロッキーやタモリが強いと思うならかなりの変人

ポスト・ロサード、ポスト・バラゲは出てくるかね？
牝馬ではオースミハルカが牝馬重賞をまた忘れた頃に勝つんだろうけど

現役最強牝馬はレディパステルでは？
安定してるし

レディパステルは秋天に出ればいいのに

>>630
義務世代って、春クラシックに出て来た中で順調に活躍してるのって
クリとバラゲ、タテヤマとダートのドンくらいじゃない？
あとはダービーだけ出たテレグがマイルで頑張ってるけど、
今のオープン活躍馬は、ほとんど叩き上げばかり。

義務・ゴルァ＝引退
無理由・メガスタ・ユーベ＝ｸｹｰﾝｴﾝ
シュタルク＝死亡
今イチ＝ローマン、モノポ、マイヤー
駄馬化＝虎珈琲、フラッグ
一度は障害へ＝サンヴァレー
行方不明＝サスガ、アカツキ

今日勝ったベルリオーズ、ミッキーワン相手に恵まれた（ローズボーもサウンドステージも不調）
とはいえ、キッチリ勝ったのには評価できる。しかしミッキーワンの差し返しかなかなかの迫力があったね。パドックでみた感じヤバイと思ってたんだけどね

>>635
府中牝馬（東京）で圧勝→エリ女（京都）で飛ぶ
規定路線な気がしてならない

>>632
まあギム世代の活躍は予想できたんだけどね。

２コ上の００世代：最弱世代。中長距離Ｇ１で連対したのはタップ、デジのわずか２例。
しかも有力馬は高齢になっている。

１コ上の０１世代：最虚弱世代。４歳の充実期に秋の王道Ｇ１三連戦で連対すら出来ず（史上でも希）。
有力馬はほとんど引退。とくに牡馬は特筆すべき層の薄さ。

これらの世代相手に活躍できない方がヤバイ。もしネオ世代の強さ如何では、ギム世代が
重賞勝ち鞍の記録更新の可能性もある。

>>640
＞１コ上の０１世代
確かに強い馬がいなくなっても取って代わる馬が現れるからこそ「強い世代」といえると思う。
「層が厚い」と「強い」は別物だという意見もあるだろうがね。

ここ半月内にダンツフレーム、テイエムオーシャン、ビリーヴが
去って現5歳はもう不在同然だからな。残るG1馬はレディパただ一頭。

そのレディパもクラブ規定で今年一杯？

なんて持ちの悪い世代なんだろう・・・。

>>641
甘いな
あの世代はトップグループ（クロフネ、ﾀｷｵﾝ、マンカフェ、ジャンポケ）
も虚弱でその下のグループまで虚弱なのだ

>>641-645
01世代の場合、取って代わって現れた馬がまた故障する・・・
という繰り返しだからなあ。
タガノテイオー、タキオン、クロフネがアウトになって
次に出て来たエミネムやペガサスもすぐに故障。
復帰しかけたゴールドも故障（後に引退）。
４歳春にボーンキング故障。３歳秋以降トップに立った
マンハッタンも故障。とか言ってるうちにポケが故障。
その後に台頭してきたコイントスやバートラムも故障。
上がり馬になりかけたセイコーサンデーやスーパージーンも故障。
揚句の果てにダンツまでが故障。
他路線でもミレニアムバイオ、メイショウラムセス、ショウナンカンプ、
ナスダックパワー、ムガムチュウ、タガノフォーティ、トーシンブリザードと
世代のトップクラスが次々故障。

全体に地味だけど堅実に走る馬が出て来る02世代の方が
最後は圧倒するという、「ウサギとカメ」のような話だ。

>>645
そんな事言い出したら他の世代もよく見てみな。

>>642
メジロベイリーと無我夢中を忘れるな。
地方所属のＧ１馬ならネームヴァリューとトーシン鰤。
ただしネームは年内引退だが。

>>646
改めて見ると凄い勢いで故障してたんだな
さすが最虚弱世代

>>649
まだまだある。
メジロベイリー故障、ダンシングカラー故障、ルゼル故障、トラストファイヤー故障、
ダイイチダンヒルも故障、アドマイヤロードも故障引退・・・キリがない。
ミスキャストやウインラディウスも今年復帰したけど、しばらく故障やノド鳴りで休養してた。
あとはスイートゥンビターやナリタオンザターフ、サンエムノヴァが死亡。
故障から戻って来たシンコウカリドも状態が戻らず地方逝き。
牝馬でもクラシック有力候補だったエアセンスやグランドレイナが死亡、
桜花賞２着のムーンライトタンゴも死亡。
他にオイワケヒカリ、パイアン、タケイチイチホース、ルスナイクリスティなんかが
故障引退してる。
毎年各世代のトップホースのうち何頭かが故障して戦線離脱するのは
つきものだけど、これだけ次から次へとリタイアして行った年は珍しい。
３歳世代で今のところ大怪我したのは青11くらいだし、今後もトップホースには
無事に行って欲しいものだ。

>>650
凄い数だね
これがみんな無事だったら・・・

確かに凄い数かもしれないが、みんな無事だったらなんて絶対にいってはいかん。
別にこの世代だけが故障してるわけじゃない。

>>650
タケイチイチホースまで範囲を広げたらタフなオペ世代だって故障馬たくさん出て来るぞ。
代表的なものでアドベ、ラスカル、シンボリインディ、プリモディーネ、ウメノファイバー、
マイネルプラチナム、など思いついただけでもこれだけいる。

>>653
シンボリインディはあまりに特殊すぎないか？厳密に言えば故障なんだろうが・・・

確かにシンボリインディは極めて特殊な事故だよな。

本気か？
シンボリとタガノを分ける理由は何だよ？w

>>652-653
各世代とも故障馬はそれなりにいる。
ただ、01世代は
・トップから順番に故障する悲惨度
・故障するまでの活躍期間の短さ
・故障・死亡により早期引退したオープン馬の多さ
で、他世代を遥かに凌駕する。
00世代もゼノン・フラ・フサイチソニック・ボスなど
トップクラスの故障は多かったが、やや故障がちの釈迦が
何とか踏ん張って完全崩壊を防ぎ、
その間にデジや圧�dが巻き返して、現在もなお活躍中。

90年代前半は名馬・有力馬は次々に故障していたな。
10年たってまた昔に戻りつつあるという事か。

釈迦世代はG2クラスの層がめちゃめちゃ厚いんだよな
ここのところのG1では義務世代が群を抜いて強い

>>658
その時その時の馬場状態の影響も多少あるだろうね。
馬の性能が上がっているのに併せて、脚元に負担のかかりやすい馬場に
なってしまった時は故障発生率も上がる。
たとえば一昨年の春の中山は前年夏からの酷使のツケで荒れていた。
昨春クラシック当時の中山は特に硬くて酷かった。
02年世代で春の中山を走った馬はギムレットをはじめ
結構故障しているのが多い。
新潟や東京改修の皺寄せなので、今後は改善されると思うけど。
今秋の中山はだいぶクッションの効いた芝に代えたらしいし。

実際怪我して引退だから義務は強かったって言ってるが
もしかしたら釈迦化してた可能性もあるぞ

実際、あの世代の悲劇は内国産で突出したのが釈迦しか居なかったことだろ。
クリスエスのような馬が菊に出てきていたら、ここまで貶められることはなかった。
ウイニングチケットとかはその典型。
だから、あの世代にミラクルやクリスエスがいる以上義務はその後弱っても、
釈迦ほどに貶められる事はない。661の言いたい事とすれ違ってるのは分かってる
けど、レスさせてくれ。折れは、しがない釈迦基地だったんだ。

今週ゴールデンキャストが準オープン戦で復帰。
ブックではグリグリの◎だったが、果たして・・・（ｗ。

>>661
ＩＫ的にいえば釈迦は早期完成型、義務は晩成型。因みにチケットも早期完成型。
ってこれこそまさにすれ違い（ｗ

02世代は好成績残してるけど、「強い！」というイメージそんなにないよね。
01世代なんかは一時期「史上最強世代」などと今からすれば笑っちゃうようなことも言われてたけど、
幸運があったにしろテイエムオペラオーという競馬史上屈指の名馬を連続で破ったからイメージ的にはプラスなんだよな。
クロフネという正真正銘の怪物もいたし。（01世代で本物と言えたのは実はこいつだけだったと思うけど）
それに対し、02世代には倒すべき相手がいなかった。一応トプロがいたけど、トプロを破った所で威張れるもんじゃない。
その意味で、02世代はちょっと損してる感じだね。
実際は中の上くらいの世代かな。00、01より上、97〜99より下という印象。
トップの層は決して厚くないけど、その下が結構駒が豊富な感じだね。

03世代はまだ良く分からない。ただ、秋天にロブロイが出ても勝つ見込みが薄い感じはする。
このまま行くとちょっと危ないかな。

>>659
義務世代がまともじゃなければ終わってるな、今の競馬。
超弩級はいないけど、コンスタントに勝てる世代だよ。
こういう世代と超インパクト世代が同時期にいれば面白いんだけどな。

長期休養・引退予定馬含めた各世代ＯＰ馬の数
まず関東
４歳→牡15頭、牝3頭、計18頭
５歳→牡14頭、牝4頭、計18頭
６歳→牡18頭、牝9頭、計27頭
７歳→牡12頭、牝0頭、計12頭
８歳上→牡5頭、内９歳1頭
次いで関西
４歳→牡25頭、牝5頭、計30頭
５歳→牡47頭、牝6頭、計53頭
６歳→牡36頭、牝6頭、計42頭
７歳→牡16頭、牝3頭、計19頭
８歳上→牡10頭、内９歳2頭
ギャロ10月19日号より、数字は間違ってるかもしれないので
そうだったらスマソ。
ちなみに「モノポライザー７歳」はちゃんと４歳にカウント
入れてますwそれ以外の誤植は知らないけど
色々言いたい事あるが、とりあえず
牝馬のオープン馬少なすぎ＆関東はオープン馬がいなさすぎ
そういや今年の各世代の重賞勝ち数はどうなってたっけ？

>>667
３歳：２
４歳：２４
５歳：１５
６歳：９
７歳：５
８歳：３

間違ってたらスマンが、たぶんあってる。

>>666-667
４歳世代はトップもそこそこしっかりしているけど、
叩き上げてきた馬が活躍しているしね。
イングランディーレ、ストロングブラッド、カンファーベスト
マイネルセレクト、スターキングマン、ミッドタウン、
タガノマイバッハ、マイソールサウンド、ディーエスサンダー、
マイネルアムンゼン、ダンツジャッジなどなど。
今のところＧ１を勝つような派手さはないけど
こういう馬が多い世代は全体のレベルが高く映る。

>>669
なるほど、クラシックでなにしてた？って馬揃いだな。

>>669
クラシック上位馬はクリとミラクル以外ほとんど故障してるのに
よくがんばってるな

>>669
その中にはないがデュランダルはGI勝ったね。
去年の今頃は明らかにGI級に届かなかったが今は成長したといえるだろう。

でも牝馬は三冠路線から2頭ほど残る程度で無残だ。

>>669の中ではマイネルセレクトやミッドタウンはいずれＧ１でも
十分通用しそうだし、イングランディーレやスターキングマンも
条件次第では交流Ｇ１勝てそうな可能性がある。
あとは高松宮でサニングデールとか。
５歳世代の有力馬が故障でごっそりいなくなったから、
３歳世代がヘタレると全Ｇ１制覇も夢ではないかも。

既に勝っているのが
フェブラリーＳ、天皇賞春、宝塚記念、スプリンターズＳ、天皇賞秋、
エリザベス女王杯、有馬記念、南部杯、ＪＢＣクラシック、東京大賞典。
残るは
川崎記念（イングランディーレあたり）
高松宮記念（サニングデール、デュランダルあたり）
中山ＧＪ（今のところ有力馬なし）
安田記念（テレグノシス、ローエングリン、アドマイヤマックス、ミッドタウンなど）
マイルＣＳ（テレグノシス、ローエングリン、アドマイヤマックス、ミッドタウンなど）
ＪＣ（シンボリクリスエスやヒシミラクルが今年勝てるか？）
ＪＣダート（アドマイヤドンが有力）
帝王賞（来年なら候補が何頭か）
ＪＢＣスプリント（マイネルセレクトなど）
中山大障害（今のところ有力馬なし）


>>672
そう、４歳世代は牝馬が悲惨。インモーとオースミコスモだけで
スマイルがこれから巻き返せるか。上がり馬では
オーゴンサンデーがどこまで伸びるか。

今週の500万下、1000万下勝ってる連中の殆どが4歳世代
だからまだまだ層は厚くなりそう
そういう意味ではネオユニ世代にとっては
かなり不幸な状況なのかもね、文字通り充実の４歳組と
ガチンコ勝負しなけりゃならんのだから
まあ彼らの評価も去年の今時分は決して芳しい物じゃなかったし
そんなに悲観しなくていいと思う
ただし来年春以降も同じ状況ならかなり深刻だが

>>674
クリとインモー以外はクソみたいな意見もあったよな。
いまではクリとインモーがクソになりつつある。

４歳世代で怪我をしたといえばバンブーユベントスだな

3歳世代は恵まれてますね。今度はヒシミラクルが故障。
復帰戦は8ヶ月程先になるそうだ。

サンデーが上位を独占するような世代はだめだな
義務世代はサンデー以外が活躍してるから強いんだよ

>>678
同意。
サンデーは体弱＆すぐ種牡馬入り

三強といっても親父が三頭とも一緒だからなんかしらけるんだよな

チャイナロック・ネヴァービート・ヒンドスタン
セントクレスピン・ハードリドン・テスコボーイ
コントライト・テスコボーイ・インターメゾ
シャルード・トニービン・リヴリア
サンデーサイレンス・シェリフズスター・ダンシングブレーヴ
サンデーサイレンス・サッカーボーイ・オペラハウス

今年は牡牝ともにサンデーサイレンス・サンデーサイレンス・サンデーサイレンス．．．

将来ダンスインザダーク・アグネスタキオン・マンハッタンカフェとかになったらもう萎えまくりだな…

モノポライザーが割って入るから尚萎えるぞ。

>>681
皐月、ダービーとサンデーのワンツーの年は今年を含め３回あったな。

１回目、ジェニュイン、タヤスツヨシ
２回目、釈迦、フライト
３回目、今年

ちょっと先行き不安

>>684
釈迦の年の皐月２着はフジキセキ産駒（ダイタクリーヴァ）。

>>685
皐月、ダービーとサンデーが制した年は・・・

に訂正しときます。

気が付けば4歳も虚弱世代となりつつある・・・

まあタキオン世代には敵わんが。

昔は怒涛の勢いで有力馬が故障しまくっていた。
オペドトの頃が奇跡的だっただけ。

ギムレット、メガスターダム、ノーリーズン、ゴールドアリュールに続き
ミラクルまでもが．．．
クリスエスとファインがあれれって感じなのも不安。
ファインは雄ちゃんはマイルが〜、とか言ってるが長い方がいいと思うんだがね。

サンデーじゃなくて例えばクリプトクリアランス、ディスタントビュー、プリオロとかのマル外の3強とかでも感情移入がしにくいな。

>>682

おれはそうなったら
相当うれしいけどね。

つーか今年は3強つっても形式的なものであって
03年3強と後に言われてもあんまピンと来ないだろうね

そもそも２冠馬がいて3強と言われる時点でなんか変っつーか

勝ったり負けたりだからじゃないか？

>>692
競馬マスコミおよびそれに乗っかりやすいファンは
「３強」って言葉が好きだからね、俺も好きだけどw
１度も揃いぶみしてないスペグラエルを３強と呼んだり

神戸新聞杯の結果だけ見れば、明らかに今年は1強だが・・・。

>>694
っていうか日本人って３が好きだよね

３大珍味とか３大随筆とかってよく言うし

そのものズバリ「三国志」は大メジャーだしね
それこそ本場中国以上に
そういう点ではアドグルが人気なのもわかるか
母娘三代GI制覇（秋華勝てば史上初）がかかってるし

長嶋の背番号も３だし。
３強とか言ってもそのレース限りの３強とかは面白くないんだよね。
何度も対戦していてこそ３強。
さらにそれぞれのタイプが異なったり、タイトルを分け合っていたりという要素も重要。
そう考えるとネオとプレジとロブロイは３強とは呼び難い。

695 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 03/10/18 06:30 ID:AWIPt6gt
神戸新聞杯の結果だけ見れば、明らかに今年は1強だが・・・。

晒しage（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ブイロッキードベかよ○|￣|＿

ブイロッキーは後退の仕方が故障か不利かなんかじゃないか？
最もマトモに走ってもタモリッチと同レベルの馬だし3歳弱いと思うけど

>>701
不利のはず。
確かに貴方の仰る通りマトモに走っても勝てなかったと思うけど（ｗ。

>>701-702
露骨な不利を受けたし、受ける前の手応えもよかったけど、
そのまま走っていても掲示板に乗れたかどうかじゃないかな。
たぶん無理だったと思うが。

今日の一番の収穫はアイポッパーでしょう。
あとはブリンカーで行きっぷりが良くなったバージャラスヒル。
1,000万勝ったトゥーエニワンは、相手が弱かったのと
道中ドスローの上がり勝負で、６Ｒの500万より１秒も時計が遅かった。
能力はあると思うけど、今日のレースでは評価保留。

今週の期待馬(1000万条件以上)
　[土]東7R・1000下：カメリアローズは前走混合の1000下で3着。
　　　牝馬限定のここは当然勝利を期待。
　[土]東8R・山中湖特別：トゥーエニワンは久々の前走圧勝の内容
　　　よし。ベンジャミンS2着のイルデパンとワンツーも狙えるレース。
　[土]京10R・エニフS：ブイロッキーはダートで9戦して全て掲示板
　　　確保。もちろんここも狙うは5着以上。
　[日]東10R・神奈川新聞杯：NZトロフィー3着、NHKマイル3着の
　　　サクラタイリンが古馬初挑戦でどこまでやれるか。
　[日]京10R・桂川S：ゴールデンキャストが武豊騎手を背に出走。
　　　条件戦では明らかに実力上位の存在。
　[日]京12R・愛宕特別：前走レコードタイで駆けたエリモアスリート
　　　が登場。同条件で惜しい競馬が続くトワノカチドキとも期待大。

この時期になって古馬混合の１０００万クラス以上、
芝１８００以上のレースを勝った３才牡馬が
５頭しかいないってどうなの？

>>705
勝った馬の中で期待できそうなのいる？

>>706
自分はいないと思う。
サウスポール、サクラセンチュリー、トゥーエニワンは相手に恵まれたっぽいし、
ナチュラルナインも北海道専用臭がプンプン。
サクラプレジデントは今後中山記念やオールカマー常連クラスで終わりそうだし。

>>705
てか他の世代はどうだったの？

ヘヴンリーロマンスがこのメンバー相手に勝ったのは、
今期の対古馬勝利の中でも屈指の評価ができるんじゃないかな。
秋華賞に出してやりたかったけど。

「秋華賞に出してやりたかった」っていうのは秋華賞の勝時計を
見てからだな。「秋華賞に出てれば勝てた」になったりして・・・。

>>710
頭数や流れが違う。
時計が秋華賞より速くても秋華賞の流れで勝てるかどうかわからんだろ

ゴルキャスの準オープン３着は健闘なのか？
それとも（ｒｙ

>>712
+30kgだし、今回は度外視してよいだろ。
次は勝つよ。

>>704
＞今週の期待馬(1000万条件以上)
＞　[土]東7R・1000下：カメリアローズは前走混合の1000下で3着。
＞　　　牝馬限定のここは当然勝利を期待。
１番人気４着。直線外に出して追うも前を捕えられず、２着馬にも外から交わされる完敗。

＞　[土]東8R・山中湖特別：トゥーエニワンは久々の前走圧勝の内容
＞　　　よし。ベンジャミンS2着のイルデパンとワンツーも狙えるレース。
トゥーエニワン１番人気１着、イルデパン２番人気４着。
トゥーエニワンはＧ前の叩き合いで辛うじて頭差競り勝つが、勝ちタイムは
スローが災いして500万以下。イルデパンは好位伸びず。相変わらずのムラ馬。

＞　[土]京10R・エニフS：ブイロッキーはダートで9戦して全て掲示板
＞　　　確保。もちろんここも狙うは5着以上。
８番人気15着。直線入口で不利。ただし、まともに走っても５着は厳しかった。

＞　[日]東10R・神奈川新聞杯：NZトロフィー3着、NHKマイル3着の
＞　　　サクラタイリンが古馬初挑戦でどこまでやれるか。
２番人気８着。好位から全く伸びず。

＞　[日]京10R・桂川S：ゴールデンキャストが武豊騎手を背に出走。
＞　　　条件戦では明らかに実力上位の存在。
１番人気３着。成長分を含めても、＋30�`が響いたか？

＞　[日]京12R・愛宕特別：前走レコードタイで駆けたエリモアスリート
＞　　　が登場。同条件で惜しい競馬が続くトワノカチドキとも期待大。
エリモアスリート６番人気７着、トワノカチドキ２番人気10着。
どちらも中団から伸びず、エリモは1.6秒、トワノは2.0秒ちぎられる。

というわけでゴルキャの１番人気連敗記録は続くのであった

ついでに、と言ってはなんですが、2chなどに予想を載せている一部の池沼の方々に一言いわせてください。
ダービー馬のネオユニヴァースに対してロブロイより弱いというのはちょっと失礼じゃないですか？　
来年フランスに行って世界チャンピオンを狙おうかというチャンピオンホースに対して、それはどうかと思いませんか？　
来週の菊花賞でも、もしお客さんゼンノロブロイが出ていなければ、それこそ額面通りのＧ1だったと思うんです。
この馬が参戦したからこそ、お客さんもたくさん入ってくれたし、Ｇ1とは思えないほど盛り上がったのではないでしょうか。
まぁ結局ネオが勝つわけですが。
ロブロイを狙うのは自由だと思います。しかし競馬に関係する仕事をしている人なら、
ネオユニヴァースの走りに対して「尊敬」の心を持ち合わせていて欲しいと思うのです。
仮にも2冠馬ですよ。今日は、たまたま見つけたこのスレッドを読んでいて、
ネオユニヴァースに対する「・・・」に燃えてしまいました。きつい書き方と思われたのならごめんなさい。
でも、真意は分かってていただけますよね。馬鹿どもｗ

ヘヴンリーロマンスの勝時計は1.59.6で上がり3Fも35.2。
中団より前から伸びたレース内容を加味すれば掲示板はあったか。

>>717
善戦はしただろうね。
秋華賞はベストアルバム以外のローズＳ組が
順当に上位を占めたわけだし。

>>716
これの元ネタって武豊の日記だっけ？

ゴルアはＧ１馬なのに・・・って日記のやつだろ

しかしサクラタイリンまで綺麗にすっとんだな
1000万以上なら無条件で3歳馬切ってれば基本的に損はしないよね

>>720
タイリン実は左回りが駄目なんじゃねえの
と思ったんだが
これで３戦全て着外

土曜の1000万下で太めながら2着したスターイレブンは出世しそう

シャカ世代の金字塔はそうそう並べるものじゃない

2003　ジャパンカップ
16着　ネオユニヴァース　 福永祐一
17着　ゼンノロブロイ　　　 柴田善臣
18着　サクラプレジデント　田中勝春

確かにこんなの想像できんな

情状酌量の余地はあるけどね、釈迦もあの着順ほど弱くは無いし
個人的には今年の層の薄さは凄いと思う

シャカ世代最強はタップダンスだな！

>726
つくづくマル外世代だな。

富士Ｓで最低でもウインクリューガーかマイネルモルゲンのどちらかは
掲示板に乗ってもらわないと。

一応釈迦世代は、３歳時にダイタクリーヴァが富士S３着だったわけだが。
今年それ以上を望めるだろうか・・・・

富士Ｓはクリューガーよりもモルゲンに期待
斤量的にもよさげ

ちなみに去年のテレグノシスは５７�`背負って0.4秒差の4着だった。

テレグノシスはそれでも、成長まったくねーよとか調教師が言っていたな。

レッドチリペッパーは圧勝してたな

富士Ｓ、正直この相手では辛いだろ>三歳
将来の事を考えればマイネルソロモンに最先着して欲しいが、それでも掲示板に乗れれば御の字。

つーかなんでソロモン富士Ｓスレで未知の魅力とか素質馬とか言われてるの？
今年の5月6月あたりのオープン好走馬は1000万条件でも絶好のカモだろ

春のマイル王デジはピークを過ぎ、京成杯AH勝馬ブレイクタイム
は長期離脱。おまけに昨年の春秋両マイル王は引退。通用するか
は抜きにして若駒の台頭に期待したくなる気持ちは俺もある。

結局、菊も春の実績馬を買っとけばよさそうだな。

やっぱりマイルのエースはクリューガーじゃないか？
今回軸で買うよ。

まずは富士Ｓで３歳マイル路線のだいたいのレベルがはっきりする。
その次はエリザベス女王杯で牝馬トップのレベルがはっきりする。
さてさて、どうなるやら。

>>735
いつの世も「未知の魅力」「素質馬」と「危険なカモ馬」は背中合わせ。
取捨のポイントは人気に尽きる。過大評価なら消し、人気の盲点なら買い。

>>736
秋天のメンバー見たら出られさえすれば
デジもう一発やりそうな気がするけどね、そういう馬だし
まあ来ても二着までだろうけどね
むしろマイルCSに行く方が危険な人気馬になると思う
それこそ739の言う通り「人気次第」だが

>>740
うん、デジ参戦で秋天はちょっとだけ面白くなった。
ローエンのペース次第ではデジの三度の強襲もあり得るんじゃないかね。

菊花賞については、またSS独占というのならかなり望み薄そう。
春天でミラコーに勝てる3強の姿が思い浮かばない･･･。

デジは訳わかんない馬だからなあ
芝変わりでアッサリってのも考えられる

まあ最大の楽しみは3歳の秘密兵器が残念ＪＢＣこと武蔵野Ｓで
ついに出陣してくることだけどね、ただの凡骨か隠れた一流馬か今から楽しみだ

なんぼ何でもピーク過ぎてると思うが＞デジ
元々、芝＞ダの馬ではあったが、それを差し引いても勝てる気しない
人気背負うならオイシそう

>>742
武蔵野Ｓで秘密兵器？誰だそいつ。
アルゼンチンならナチュラルナインが登場するが。
こいつ次第ではかなり面白い世代になるが、まあ期待し過ぎないでおこう。

>>743
安田の前にも地方で4着に負けてるからな…。
ミラコーとはまた別の意味で理解不能な馬なので、秋天は買う。

>>744
サイレントディール

スワンＳの方がメンバーが薄くなりそうだし
マイネルモルゲンの富士Ｓ回避は正解だったかな。

土曜の期待馬(1000万以上)
　東9R・南武特別　シャドウビンテージ：前走、同条件でハナ差先着を
　許したマイネルエスケープと今回は斤量逆転。これなら。
　東10R・多摩川特別　ダート成績が安定しているトーホウセキト、
　テンカタイヘイの2頭に期待大。
　京10R・久多特別　良血チアフルスマイルが前走に続き、牝馬限定戦
　に登場。ここを勝って軌道に乗れるか。
　福11R・西郷特別　前走、1000万に昇級しても見劣りのないレースを
　したティーリーフの勝機十分。

東11R　富士S(G3)
世代最強マイラーのウインクリューガーが始動。実はその年の
NHKマイル勝馬が東京開催の富士Sに出走したのはこれが初。
「相手が強いから」などとは言ってられない舞台ではある。
伏兵陣も実に多彩。

軽い出遅れで後の競馬出来た三着のソロモンより
ハイペースで前崩れの中粘ったシャーディのほうが強く感じた

シャーディーは元が中距離でならしてきた馬だから、スタミナ
は十分あるんだろう。てか、NHKマイル馬より、非NHKマイル
組が先着するとは・・・。

今年の３歳世代はマイル以下の路線は弱いと思う。
中長距離は油断ならない。

去年と逆だな・・・

世代最強はナチュラルナインだろ。

2番手争いはネオとゼンノかな。

少なくとも２番手のザッツやヴィータローザには可能性を感じないが

この世代はトップも結構怪しいぞ。宝塚でのネオの負け方を見る限り。
そりゃ成長はしてるだろうが、あの時点でミラコー、ツルマル、タップとはかなり差があった。
あの差が埋まってるとはまだ思えないんだよな。
JC、有馬次第だが、俺はこの世代に期待するものはあまりないと見てる。
唯一の希望がナチュラルナインか。かなり強い勝ち方しないと厳しいだろうが。

少なくとも、マイル以下は今日の富士Ｓで危ないことがハッキリしたね。
トップレベルには遠く及ばないか。

牝馬はスティルインラブが強そうだが、現時点ではレディパステルには勝てないかもしれない。

>>755
スティルは結構良い線行ってるんじゃないかと。
でもレディパに必ず勝てるかと訊かれるとかなり疑問。
エリ女では五分五分の勝負だな。

ウインクリューガ−がG1馬とは認めたくないが・・・

>>757

あの馬、弱いよね。
ゴールデン（ｒｙ）より。

今年の3才馬見てると、古馬との条件戦でも目だった馬はいないしレベル低いな。
小粒揃いだな

今日のマイネルとシャーディーが沈めばスッキリしたのにな。
まー沈んだも同じの走りでしたがねｗ

>>759
全体的に小粒だね。去年の今頃もギム抜けてヤバイとか言われてたが、
そこはクリとインモーが格好をつけた形になった。（両方とも今じゃかなりヤヴァイが）
これに加え、古馬になってから伸びてきた馬が多かったのが、
02世代の（相対的な）高評価に繋がってるんじゃないかな。
03世代もこうなれば面白いんだが、どうもそうはならなさそうな予感。
クラシックでSSが目立ちすぎる世代って、96や00、01みたいに古馬になってロクなことにならないイメージがあるからな。

>>760
というか、ミレニアムバイオ強過ぎだってば。
今年のマイルCSは冗談抜きでJCや有馬以上に面子が揃いそうだ。
ソロモンはまあ健闘した方でない？今後の重賞でもそこそこはやりそう。

>>761
01クラシックで目立っていたＳＳってタキオン以外にいたっけ？
骨王やダイイチダンヒルやトラストファイヤーやチアズブライトリーや
ミレニアムバイオもそれほど目立っていなかったと思うが。
秋にはカフェが出て来たけど、タガノやベイリーは２歳で消えたし、
ゴールドやミスキャストやコイントスは参戦直前で消えたし。
牝馬もロズバくらいじゃないかな。ダイワルージュやハッピーパスも
クラシックではボチボチ程度しか活躍していなかった。
それとも数だけ多いって意味かな？

>>762
そういう解釈でＯＫ。クラシック前有力とされていた馬の多くはSSだったし。
まあ、あの世代は全体的に虚弱過ぎたが…。
3歳時の評価と古馬になってからの評価の落差がこれほど激しい世代ってないんじゃないかな。

>>763
クラシック前の有力馬だとタキオン、ポケ、クロフネ、ゴールド、ダンツの５頭でしょ。
（全部故障引退というのも皮肉だが）
実質はＳＳ・ＴＢ・マル外・ＢＴの卍巴だったんじゃないか？
牝馬はＤＢのオーシャンが中心でＳＳ、ダンス、ＴＢあたりか。

>>764
「ボーンキングやミスキャストレベルまでの有力馬」っていうことだったら

ＢＴ＝シャワパ、トレジャー、ビッグゴールド
ＴＢ＝テンザンセイザ、ダービーレグノ
マル外＝ルゼル、プレジオ、エミネム、水団
その他＝カリド、ダンシングカラー

みたいに結構割れてたからな。

>>765
言われてみれば割れてるね。どうも先入観が強く入ってしまったみたいだ。
タキオン、マンカフェのイメージが強かったせいかな。（後者は春天勝ったが）

逆にSS登場後で強かった世代のことを思い起こしてみると面白いね。
97〜99辺りがそれに相当するのかな。

97年ってサンデー産駒がGIを勝っていないんだな。

SS登場後の世代別の大雑把なイメージを、SS産駒を中心に列挙してみた。
あくまで俺の主観だし、資料抜きでやっているので抜けている所が多々あるだろうがご了承を。
03世代のレベルを考える上で面白い示唆になるかもしれない。

95：
SSデビュー年。フジキセキのリタイヤはあったものの、ジェニュインやタヤスツヨシが春クラシックで活躍。
牝馬のダンスパートナーと共にSS旋風を巻き起こす。
しかし秋になって一気に失速、世代トップをトップガンに奪われる。
古馬になってからはジェニュインがマイルで活躍。ダンスパートナーも牝馬限定で主役を張る。
4歳秋以降クラシック非出走組のマーベラスサンデーがローレル、トップガンと共に3強を形成するも、3番手どまり。
世代の中心はあくまでトップガン。世代レベルはやや弱〜並？

96：
SS2年目。クラシック前の有力馬は見事なまでにSSで独占される。
事実、皐月をイシノサンデー、菊をダンスインザダーク、秋天をバブルガムフェローが勝ち、
ロイヤルタッチもクラシック2着2回とクラシックはほぼSS一色という状態となった。
この時点では超高レベル世代という評価だったが、古馬になってからはまるで泣かず飛ばず。
世代トップのDDの引退は確かに痛かったものの、世代レベルはかなり低いと思われる。
余談だが、牝馬はTB産駒のエアグルーヴと○外のファビラスラフィンが中心であり、SS産駒の影は比較的薄い。

富士Sで判明しました
この世代のレベルは相当なモンでごわす

ただのアンチSSスレになりつつあるな

97：
前年とは打って変わり、SS不作の年。クラシックもBT産駒のサニーブライアンやシルクジャスティス、
あるいはライアン産駒のメジロブライトが中心となって回っていった。
牝馬有力馬もメジロドーベル、シーキングザパール、キョウエイマーチとSS産駒の姿は見えない。
SS産駒で唯一有力だったサイレンススズカはクラシックではまるで芽が出ず。
そのせいか、クラシック終了時点ではレベルはさほど高くないと見られていた印象。
しかし、古馬になってススズが覚醒。春〜秋初頭にかけて極めて高いパフォーマンスを見せる。
長距離ではブライト、マイルではタイキシャトルと各路線で役者が揃い、重賞勝ち数の記録を残す。

98：
クラシックにおいてはSS産駒のスペシャルウィークが軸となって動く。
そこに非SSのセイウンスカイ、キングヘイローが絡むという形。
SWはダービーのみの1冠に終わるものの、古馬になって春天・秋天・JCを制覇。
○外のエルコンドルパサー、グラスワンダーが主役格と見られるきらいがあったが、
基本的に主役はSWだったと見て良いだろう。
牝馬はBTのファレノプシスが中心。マイルはユタカオー産駒のエアジハード。
全体的に種牡馬的には均一に活躍馬が出ている。世代レベルは最強クラスとの呼び声が高い。

99：
クラシックの主役はSS産駒のアドマイヤベガ、非SSのテイエムオペラオー、ナリタトップロードの3頭。
実際、この3頭で3冠を分け合う形になる。
牝馬はBT産駒のトゥザヴィクトリーやアフリート産駒のプリモディーネなど。
古馬になってからはベガが故障離脱しオペラオーの独裁政権となる。
代わりにラスカルスズカ、後にメイショウドトウが｢3強｣の一員へ。
マイル・短距離はアドマイヤコジーン、トロットスターなど。
世代レベルには当初疑問の声もあったが、重賞実績は97に次ぐ結果となる。

00：
クラシック最有力とされたフサイチゼノンが直前リタイアするも、
基本的に同じSS産駒のエアシャカール、アグネスフライトが軸となったクラシック。
牝馬もチアズグレイスが出るなど、久々にSS豊作の年となる。
しかし、JCでラスト4着を00世代で独占するなど世代レベルは散々。
○外はアグネスデジタル、タップダンスシチー、エイシンプレストンと比較的恵まれたものの、
やはり最弱世代の汚名を返上するには至らず。

01：
SS産駒については、アグネスタキオンを筆頭にアグネスゴールド、ボーンキングとなかなかの出来。
その他にもTB産駒のジャングルポケット、○外のクロフネ、BTのダンツフレームと役者が揃う。
タキオンは早々とリタイアするが、代わりにSS産駒マンハッタンカフェが菊・有馬を制し最強格となる。
ジャンポケがJCでオペラオーを破った事もあり、98を超える最強世代かと目される。
しかしクロフネを初めとした相次ぐ故障で古馬になって勢いが止まる。現在の世代別実績は決して良くはない。
牝馬はDB産駒のテイエムオーシャンやTBのレディパステルが中心。
マイル・短距離ではSS産駒のビリーヴ、ミレニアムバイオが大活躍。
バクシンオー産駒のショウナンカンプと併せ、ここではかなり良績を挙げている。

02：
クラシック当初からBT産駒のタニノギムレット一強ムード。
SSはモノポライザーが期待されるも敢え無く脱落。
ギムレット故障後は○外のシンボリクリスエス、サッカーボーイ産駒のヒシミラクルが引っ張る形に。
3歳終了時の評価はそこまで高くなかったものの、現在の実績はなかなかといった所か。
牝馬は秋になって登場した○外のファインモーションくらい。
マイル・短距離ではシングスピール産駒のローエングリンやTBのテレグノシスが中心か。

全体を通してみると、やはりSS独占状態だった95、96、00の古馬実績はあまり良くない。
SS不作の年(97、02)は意外に健闘している印象。
バランス良く活躍馬が配置された98、99のレベルがかなり高いのも面白い。
01についてはやはり虚弱さが表に出た印象。逸脱例か。

03については、今までの傾向からすると３つのカテゴリーのうち第一の方に分類されるだろう。
古馬になってからの成長力がかなり危惧される所であるのは間違いなさそうな気がする。

それと、話がズレるがレディパステル引退らしいよ。
エリ女でのスティル4冠はかなり濃厚になったみたいだね。

>>773
02世代でＳＳっていうと、クラシック前後ではマチカネアカツキ、タイガーカフェ、
チアズシュタルク、サスガ、故障したけどアドマイヤマックス、ヤマニンセラフィムと
結構いたことにはいた。
その後、別路線の芝短距離とダートでＳＳ産駒のＧ１ホースが２頭出た。

牝馬ではサクセスビューティ、チャペルコンサート、シャイニンルビーなど。
ＳＳ系ではフジキセキ産駒に有力馬が多かった。

>>775
スマン、デュランダルの存在を忘れていたよ…。後ゴルアか。
でも主役級はいなかった感じだよな。牝馬のシャイニンルビーはそこそこ人気してたけど。

こうして振り返ってみると、SSの距離適性が広がっているのが分かってなかなか面白い。
最近ではむしろ短距離の方が良いのではないかという気すらしてきたよ。
長距離で良績残したのはDD、SW、MCくらいか。

>>772
揚げ足ｽﾏｿだが、トゥザヴィクトリーは×BT⇒○SS産駒(母父ﾇﾚｲｴﾌ)だよね?

>>777
スマン、その通りだった。記憶だけだとどうも狂いが出るね。申し訳ない。

>>776
ＳＳは母系の影響を出しやすいからね。
母父Alydarのイシノサンデーはダートも走ったし、
母父Danzigのビリーヴやミレニアムバイオは短いところに出る。
ＳＳ×ＮＴもどうやら短距離馬が多いみたい。
ダンスはNijinskyの影響が出てるんだろうし、マンハッタンも欧州系ＢＭＳラインと
ドイツ牝系（Ｓライン）のスタミナを反映した特徴なんだろうな。
スペの場合はマルゼンよりもセントクレスピン・ヒンドスタン・プリメロと繋いできた
シラオキ牝系の力か。
ＳＳ×Nureyevはゴルァやトゥザ姉妹みたいに、何故かダートに出る。

SS中心の回顧なら
３年目の産駒にステイゴールドを入れてやって欲しい。

>>768
なかなか面白い考察。
ただ、ご自身でも公言しているように抜けている部分もちょくちょくとある。
これらを素材にもっと深みをつけていくとよいのでは。
手始めに９６年世代。カーリアン産駒のダービー馬コンコルドをたして。
この世代もダンス、コンコルド、ファビラスらが早早に引退していたり、
バブルも古馬になってから余り走っていないから情状酌量して、弱いというよりやや虚弱な印象。
なんと言ってもＪＣに３年連続で連対馬(というか２着馬）を出した世代。

>>781
頑張ったのは牝馬連中だけどね
エリモシックもこの世代だな

>>780
97にはステゴがいたね。ススズと並んで数少ないこの世代の活躍したSS産駒だけに記述は必要だったか。
ただこの馬はSS産駒でもちょっと特異なケースではあるよな。
古馬になっても使い減りしなかったSS産駒はこの馬くらいじゃなかろうか。
基本的に、SSの一流馬は4歳までというイメージがある。
5歳までやったのはマベサンくらいで、この馬の場合故障があり出走数は少なかった。
あと長期に渡って活躍したのはSWとビリーヴくらいか。(前者は4歳冬で引退したが)
その意味でも、7歳まで走って最後のレースで（香港ではあるが）G1を勝ったステゴは立派。

>>781
96世代は確かに虚弱ではあるけど、バブルがグルーヴに完封された心証は正直かなり悪いね。
97秋天の面子の寒さは今年の秋天と勝るとも劣らなかったりする。
牝馬は相当な強さを示したが、牡馬はだらしがなかったのは事実じゃないかな。

クラフトワークが準ＯＰを勝ったわけだが
この世代初の準ＯＰ勝ち？

クラフトワークにアタゴタイショウ、今まで1000万が壁だったのが
嘘のような短時間の固め打ちだな

各世代の統計とってみたが、やっぱ条件戦での勝ち数は
ほとんどレベルに関係なし。勝率の誤差は×99.7%の範囲内
におさまる。勝数は出走頭数にほぼ比例。結局、物差しは
G1勝、および連帯数　＝　世代レベル
G2、G3勝数　＝　世代の層の厚さ
と見てよさそう(ただし、｢オペラオー世代は2頭が抜けすぎで
世代レベルにつながらない｣とか､｢98生まれは故障多すぎで
大損してる｣とかいう議論抜きで単純に考えた場合)。

良スレだね

>>786
クラフトワークが年内にG3の勝鞍1個増やすよ。
アタゴタイショウも来年の函館スプリント勝って+1。
あと望みがありそうなのは？

菊を後楽園で観戦してきた。馬券は当たらなかったが、ザッツが勝ったのは収穫かもしれない。
3角からの超ロングスパートで押し切る強い競馬。タイムも優秀。初めてこの世代の馬に底力を感じたよ。
ザッツは今後の古馬戦線でも期待できるだろうね。
来年春天でのミラコーとの勝負は久々に熱い大一番となりそうだ。
(まあ、ミラコーが間に合えばの話だが)

ネオユニはやはりもう一つ足りなかったね。もう1戦見てみたいが、何となく善戦マン化しそうな予感がある。
ロブロイは距離不安もあるがそれ以前にペリエが（ｒｙ
プレジはやはり1600〜2000の馬であることが判明。まるで話にならなかった。
リンカーンは展開に恵まれたか？もうちょっと様子見。タテヤマっぽい感じがする。

それにしても、クラフトワークやアタゴタイショウなど今日は3歳世代が活躍したね。
まあまだ大幅に評価を上げるほどではないが、まずまずの結果だったのでは。

シルクチャンピオンが予想以上の着順だった。来年以降期待してみたい。

ネオが三冠を取ってしまったら、ネオは最強であり続けなければならなかっただろうし、
ザッツは強い勝ち方をしたし、非常によくまとまったレースだったのではないでしょうか。

菊で今年の牡馬クラシックで初めて中身が濃いレースを見れた気がする。
2000ｍ通過が2.04.3だからザッツの今後は有望だろう。
リンカーンもそこそこ期待してよいと思う。
ネオは完敗だった。成長力も？で、今後どうなるだろうかね。
ロブロイは4コーナー過ぎで躓いてしまったから額面どおりの4着ではないだろう。
サクラはＧ�T云々言う前にまずは中央で勝たなきゃな。
ペースは60.6−63.7−60.5でバランスはいい方で総合力が試されたと思う。
富士Ｓはソロモンよりもシャーディーの粘りがよかった。クリューガーは期待していないしどうでもいい。
３歳馬はマイルＣＳでは古馬との斤量差は１�`になるから勝つとなると正直苦しい印象。
今年の３歳は'９６年以降最も好きじゃない世代だけど（牡馬は近年稀に見るアイドル性の無さでは？）、
やたら弱いとまでは言えないな。

ザッツはいつからあんなに強くなったんだ？３コーナーから動いて
あの上がりでは後続はどうしようもない。
デムーロも４コーナーではネオの独壇場になると思ったんじゃない？
ロブロイも含め、ＪＣがいよいよこの世代のトップクラス連中の試金石だな。

なんかパッとしないね。
ネオが菊を勝っててもイマイチ乗れない。
活躍すべき馬が休養してるからだ。

>>791
そうだね、社台の馬に負けたのならネオも納得できるし、
もしザッツいなくてネオがゴール前リンカーンに差されてたら悔いが残っただろうし、
そういう意味では後付けだがシナリオ通りって感じもする。

社台の世代って感じだな

>>792
色んなスポーツ紙でも指摘されてたが、サクラは使える足が短すぎ。
「好走した」といえる結果を残したのは中山と札幌の小回りコース。
武豊騎手も何でこの馬を選択しちゃったんだろう・・・。

>>793
ザッツの急変についてはちょっと良く分からない。
ただ、神戸新聞杯完敗→菊勝利という流れはミラコーと同じである事を考えると、
やはり距離がかなり大きいんじゃないかな。
それと、アンカツが乗り方を手の内に入れたのかもしれない。

>>796
確かに社台系がこれほど目立つ世代は近年では珍しいかもしれない。
ただ、ザッツは社台系にありがちな線の細さはないね。
むしろ泥臭さすら感じる。この手の馬はかなり強い。
JCに出るのであれば無論タップと並んでvsハイシャパラルの大役を担う事になるだろう。

きょうのザッツのレース運びがヒシミラクルと非常に似ている。きょうのリンカーンはファスト、今日のネオユニはメガスタにそれぞれにている。

>>793
2,000前後の中距離だと瞬発力勝負で分が悪いのは明らかだったし、
今回は距離が延びる分、ダンス産駒のロングスパートが生きて
逆に他馬の決め手が封じられた。
神戸新聞杯はレース内容的に菊と関連性の薄いレースだから、
あの結果を額面通りに見ていると、見誤ってしまう。
むしろ大外回して最後まで伸びて来たダービーを覚えていれば、
今回の巻き返しは予想できたと思う。
ただ、超ドスローの直線だけのレースになってしまっていたら、
神戸新聞杯と似たような結果になっていたかも知れない。
それを自分から動いてそうさせなかったのだから、自力による勝利だろう。
俺も含めて俺の周りでは、菊において相変わらずザッツの評価が高かった。
（馬券はザッツ⇒マッキーが本線だったし、安目で取ったのであまり儲かってないが）
もちろん今回の結果はアンカツの好騎乗があった上でのことだけど。

後付けですか(´ω`)

>>799
ロブロイは'01のダンツみたい。最後大勢決した後に争覇圏外から
突っ込んでくるという・・・。やはり中距離馬か。

ザッツは急変というよりどんな乗り方でも
あのくらいの上がりでまとめられる馬だということが分かったという印象だったな。

ここ良スレだよね

ロブロイはあれがなかったらどうなってたのかな？

ネオはもう厳しいと思う。
タヤスツヨシと考えたほうが・・・

ただ、ザッツ、ロブロイは今後も期待できる。

菊のレース回顧自体はこれ以上やってんもあんま意味あると思えないが・・・
このスレではトライアルも秋華賞も古馬とやるまで放置って感じで適当に流してたし

アタゴは平坦で力のそこそこいる函館中京福島が良さそうな感じ
クラフトワークは妥当でしょ、シャドウビンテージあたりもそのうち普通に勝つ
ここらあたりの準オープン勝ちあがってくる馬はまだ何頭かは出てくるはず
その先陣を切ったのがあくまでクラフトワークだったってだけで。

ネオは十分強い競馬していたよ。勝ったザッツザがそれ以上に強かったし、
枠の差での位置取りもあった。あれだけロングスパートしたのだから
最後リンカーンに差されたのもやむなし。

宝塚後のレスの続きになるが、秋2戦の結果、やはりネオも
「宝塚4着」が額面どおりの実力だったようだ。ロングスパート
のヒシ、タップを中団から追ったとしても結局最後は捕らえら
れず、ボーイに差されて4着だったと。そして今度はロブロイに
「前がつまらなければ突き抜けるだけの脚はあった」という声が。
その真偽は年末にははっきりしてるでしょう。果たしてプレジ、
ネオに続いてしまうのか。

>>805
タヤスツヨシの秋がどうだったか覚えてないのか？？全然ましじゃん。

菊花賞のメンバーの次走次第だろうが、サクラはどうすんだろう？

ネオは敗因が距離だとしたら、相当強い競馬をしたね。
それより桜はこのまま一線半級になっていきそうな悪寒。

>>806
クラフトワークは形の上では格上挑戦だけど、実際はクラフトの方が
格上みたいなメンツだったしね。
アタゴも北海道でアグネスソニックと互角に戦っていたことを思えば
ハンデ戦ならこのくらいは走れるってことだな。次は別定戦で実績を上げる番。
今日はそれ以上にサカラートの強さが際立っていた。
もっとも、サカラートも元々はオープン馬みたいなもんだから
順当勝ちと言えばまったく順当なんだけど。

500万は古馬も出涸らしになってきたから、これからは３歳馬の天下だろう。
あとは1,000万以上で古馬に通用する馬がどんどん出てくれば。
ただ、「コイツは将来オープンでバリバリ行ける」っていうくらいの
大物感のある上がり馬が今のところまだ少ないのがちょっと淋しい。

クラフトは実質格上って言ってる人多いけど、それはタラレバにも程が
あるでしょ。それを言ったらクラフトの2着だったアイツなんてどういうことなの
って話になってしまう。

クラフトワークがどの程度の位置にある馬なのかは、
タイガーカフェが秋天連闘で証明してくれるはずさ。

ネオもあれだけ早目に動かざるを得なかったら、ＳＳ特有の切れは使えなくなるよな。
自分の馬の長所とネオやロブロイのＳＳ産駒の切れを封じる作戦・・・、安勝に脱帽。

年度代表馬はどうなるんだろうね。
今のところ天皇賞・宝塚vs皐月・ダービーだろうけど、
ザッツが有馬に勝ったりしたらそっちになるのかな。

>>816
前の２つで比べれば、明らかに前者になる（但しネオがこの後のＧＩで連絡みした場合は逆転もあり）。
ザッツが有馬を勝った場合にヒシとザッツの争いになるはず（但しネオがｒｙ）。
ところがここで恐ろしい事態が。
数厨が、牝馬三冠を唱えて愛を声高に唱える場合。
実際こういう物のわからない香具師は結構な数居そう。
四冠ならさすがに無問題だが、限定の更に限定のＧＩなんてそんなに高い
評価出来ないのは普通の理性持っていれば明らか。
それでも昨今の風潮考えたら、正論通して揉めるより、楽な方へ日和る
可能性はある。この場合は反フェミっぽくて一層ヒステリカルな攻撃を
受けそうだし。

牝馬三冠＞天皇賞・宝塚
こんな事になったら世も末だな…。

ラブは有馬勝ったら認めるが････
牝馬4冠でもちょっと・・・・と思うのは漏れだけですか

やっぱり牝馬は牡馬混合Ｇ�Tに勝ってこそだよね。
スティルがそこまでの馬とも思わないけど。

去年のアメリカの年度代表馬選考と似てきたな。
結局向こうは牡馬相手に戦わなかった牝馬が取ったけど。
もっとも、Azeri しかいなかった、という感じだったし。

９５世代以降の古馬混合重賞成績をまとめたサイトを作りました。
世代比較の参考にしてくださいな。

Uma-Generation '95-'03
http://banana.velvet.jp/uma/

>>821
ﾁｺﾞｲﾈ!

>>818
エリ女勝ったら有りでしょう、１年間まるまる活躍したんだから。
単純に年間の最強馬ランクじゃないと思うし。ネオがもう一つ獲ったら話は別だけど。

>>821
オペスレで見たよ。これは凄いデータだね。作った人に敬意を表したい。
これだけでも色々考察のネタがあってどれを取り上げるか悩む所だが、
とりあえず768〜773の再検証をしてみる。

まず、95年世代。勝率はやはりというか、かなり低く出た。
しかし、G1勝ち数はそれなりだったのはやはりトップのトップガン、マベサン、ダンパのおかげか。
その下の層の薄さがこの結果に繋がった感じだ。
この世代については、SS云々以前に世代の層が薄かったと言えるのではないか。
それでも評価が00のように低くないのは、ひとえにトップガンらのおかげであろう。

続いて96世代。これについては意外な結果が出た。
3歳時の勝率が高いのは予想通りだったが、4歳時の勝率が.444と極めて高い数字だったのである。
これは99世代の.400に比べても高い。97、98には及ばないものの、かなり良い数字だ。
見てみると、G2、G3で勝ちまくったことが分かる。
5歳時の勝率も99には及ばないものの97、98より高い。意外だが、層はかなり厚い世代だったのだ。
世代レベルが低いと思い込んでいただけにこれには驚かされた。
にもかかわらず低レベルの印象が強いのは、G1における活躍がなかったからであろう。
事実、G1での勝ち数や2着数は00世代の次に低い。
ここから分かるのは、トップ層の弱さであろう。DDの引退でトップがいなくなったのが致命的だったようだ。
SSはローゼンカバリーやサイレントハンターなど2線級が比較的健闘している。
しかし、イシノサンデーやロイヤルタッチなどクラシック好走組はイマイチである。

ここから一つの仮説が生まれる。
「SS産駒は２線級は比較的長く活躍するが、トップは貧弱であるか、ピークが短い」
この検証は、97世代以降の分析で確認してみたい。

97世代は流石にハイレベルであることが証明される数字が出た。
伊達に重賞勝ち数第2位ではない。(771では第1位と書いたが、これは間違いだった。反省)
4歳時の数字も高いが、長期に渡りコンスタントに活躍している。
また、短距離〜マイル、あるいはダートに好成績が集中しているのも特徴。
中長距離路線でのスターこそ不在なものの、やはり屈指の世代である事を証明する結果であった。
SSについては、ステイゴールドの長期間の活躍が目立つ。
G1勝ちはラストランのみであったが、息の長い活躍をした。上記の仮説を裏付ける1頭だろう。

98世代についてもやはりと思わせる数字が出ている。
特に4歳時勝率.539は異常。圧倒的な力を示したと言えよう。
その反面、5歳以降の落ち込みは激しい。
見ると、トップ層であったSW、エアジハードなどの離脱が響いているようだ。
また、全体的にピークが4歳時に集中した印象も受ける。
基本的に、この世代はトップ層の厚さがポイントであり、2線級が今一つだったのではないか。
5歳、6歳時の重賞勝ち馬にSSが少ないのは仮説検証の上で面白い。

99世代についても実に特徴的な結果が出た。
3歳時の勝率はかなり酷い。00世代に次ぐ低さである。
しかし、5歳、6歳時の勝率の高さは圧倒的。
下に00世代がいることを考えても、相当な数字である。
オペラオー、ドトウ、トプロの3頭が異常なまでに丈夫だっただけではない。
トロットスターやトゥザヴィクトリー、各路線のトップがことごとく長期間に渡り活躍したのが大きい。
「丈夫さ」、これこそがこの世代の最大の武器だったようである。
これが重賞勝ち数記録に繋がったのは疑う余地がない。
SS産駒についても、スティンガーの5歳重賞勝利やロサードが未だに重賞勝利するなどなかなか息が長いようだ。

00についても概ね予想通り。見事なまでに悲惨である。
しかし、5歳時の勝率の高さはなかなか侮れない。
見ると、やはりアグデジやタップなどの○外が頑張っている。
ＳＳ産駒はあまり見えない。クラシックでのSS産駒の暴れっぷりが嘘の様である。
釈迦やフライトのピークが3歳クラシックだったのか、それとも単に能力が足りなかったのか。
個人的には両方が正しいように思う。

01世代であるが、意外な事に3歳時の成績はそれほどでもない。
それでもG1を3勝はなかなか立派な数字ではある。
そして、これもやはりというか何と言うか、4歳時の勝率はかなり酷い。
マンカフェ、ジャンポケなどトップ層がごっそり抜けたのが致命的であった。
一方で現在5歳では健闘していると言える。
これはミレニアムバイオやビリーヴ、ローズバドなどのSS産駒の頑張りの為せる技だろう。
決して超一流ではないが、やはりこのクラスのSS産駒はかなり頑張るようだ。

02については、現在の所かなり良い成績である。このままなら勝率4割もあり得る。
来年もミラコーを中心に重賞戦線を席巻していくことであろう。
また、SS不作の年らしくデュランダル程度しか重賞勝ち馬のSS産駒でめぼしいのがいないのも面白い。

ざっと見た所、>>824の仮説は今の所まずまず当たっているような感じを受ける。
SS産駒のトップでピークが比較的長かったのはSWくらいではなかろうか。
その意味で、03のトップであったネオユニが菊花賞で破れ、
ミラコータイプのステイヤーだったDD産駒のザッツがこれに勝ったのは03世代の今後を暗示しているようだ。

SSが強い世代は全体的に弱いってより
SSは毎年のように同じくらい強い産駆を量産していたと
だから他が弱いと独占状態になるって事では？

ネオが（実は）ＳＳ産駒の２線級でこれから（Ｇ�Uあたりで）長く活躍するという可能性もある。
そうだったら、そんな奴に２冠とられたこの世代はいったい．．．ということになるが。
まあ、現３歳世代の今後の不安はザッツのおかげで少しは払拭されたが。
821の表はよくできていますね。素晴らしいです。０３年の確定版が出る有馬終了後が楽しみ。

96年世代はフサイチコンコルドとダンスインザダークの
2枚看板欠いての結果というのも配慮すれば98年より凄い世代かも

>>829
その可能性も考えたが、そうなると97や02のケースがあまり説明がつかない。
SSが高いレベルで安定した産駒を輩出するタイプの種牡馬であることは疑いようがないが、波はあるように思う。

>>830
それはいくらなんでもないだろう。もしダメになるなら、全くダメぽになるだろうね。中途半端はないと見る。
個人的にはヴィータローザの今後に注目しているよ。
この血統は比較的長期間活躍する血統であるし、この馬がどれだけ古馬戦線でやれるかが一つのポイントとなると見てる。
ロブロイ、サクラは古馬になってどうかね。ちょっと不安。
リンカーンはG1こそ勝たないだろうが、脇としては見せてくれそうだ。

一線級のサンデー産駒は他馬に比べて高く売れるから早めに
引退させてるだけなんじゃないかなぁ。

二線級は価値を高めるためにレースをこなし、
一線級は価値を高めるために早めに退く、と。

内国産にがんばって欲しいポ。。。

>>829
その考え、正しいかも。
ＳＳの特徴は大物は稀にしか出さないが毎年強い馬を安定して数多く出すのが特徴。
ＢＴの特徴は大物を出す頻度はＳＳ以上だが安定供給できない上、凡馬しか出さない年もある。
他の種牡馬は大物は極稀に極少数しか出さない。
○外は年によってまちまちだし、クラシック路線には疎遠なことが多い。
という感じかな。

世代内のＧ�Tはあくまで同一世代の戦いであるためＳＳが大物を送り出せなかったとしても、
他の種牡馬がさらにそれ以下しか出してこなかった場合は相対的な強さで決せられるためＳＳ産駒が勝ってしまう。
さらに、そういう場合、強い馬を数多く出すというＳＳの特徴が現れ独占状態になると。
一方、去年のように非ＳＳ系が活躍してＳＳ系の出番がなかったり
スペやアドベのようにＳＳの大物が出たときでもＳＳの独壇場にならないときは
他の種牡馬もまた大物を出してきた場合であり、そういった年はレベルが高いのが通例。

つまり、これまでは単に「ＳＳ系が独占していること」が問題であったが、
それはすなわち「非ＳＳ系が弱い馬しか出せなかったこと」が問題であったと。
ということは、ＳＳ独占でも「他が弱い」ための独占ではなく「ＳＳ産駒が本当に強い」ための独占
であるのならばその世代は弱いということにはならない。
そして、そのいずれであったかは古馬混合戦ではっきりするが、これまでの経験上では前者の場合しかない。

>>832
確かにある程度の波があるから同じくらいの馬を量産していたとまではいかないけど、
それでも他の種牡馬に比べ安定供給しているのは間違いない。
他が強い馬を出してこれなかったから独占状態になるという考えは正しいようにも思えるが。

>>836
第一パラグラフの大物はＧ�Tを何勝もできる能力のあるもの（超大物）と解釈して
第二パラグラフの大物は（超大物を含めて）Ｇ�Tを勝ち負けするレベルとして
二つを区別してください。

95（トップガンA＋）キセキ？ジェニュインA、ツヨシA、マベサンA、ダンスパートナーA

96（エアグルーヴA＋）ダンス？バブルA、イシノサンデーB、ロイヤルタッチB、ローゼンB

97（サニブ？シャトルA＋、ブライトA）ススズA＋、ステゴA

98（エルグラA＋、ジハードA、セイウンA）スペA＋、メイショウオウドウB

99（オペA＋、ドトウA＋、トプロA）アドベガ？トゥザA、スティンガーA、ロサードB

00（デジA＋、プレストンA）フサイチゼノン？エアシャカA、フライトB、アドマイヤボスB

01（クロフネA＋、ジャンポケA、ダンツA）タキオン？カフェA＋、ビリーヴA、ミレニアムB

02（ギム？クリスエスA＋、インモーA）ゴルアA、デュランダルA、モノポC←Aになる予定

クラシック以降走ってない馬はよくわからんので？になってます（あくまで個人の格付け）

>>836
なかなか面白い指摘。俺も似たような事を考えていた。
SS系の馬は、平均値が高い代わりに分散が小さいと俺は思うんだよね。
だからトップ層の馬でも歴史的名馬と呼べるクラスはほとんどいない。
その逆がBTに代表されるような非SS系。平均値は低いが分散は大きい。(ただし、TBはSSに近い？)
つまり、能力の「爆発」が稀に発生すると言える。BTはそれが起きやすいということなのかもしれない。
そうした非SSの馬で上位レベルが多い世代が、高レベル世代となっているという可能性はある。
要は、世代レベルを決定するのはむしろ非SS系であるということなんだろうか。
その力量が低ければSSが表に出て、高ければSSは脇役となる、と。
無論、97や02など純粋にSS系がダメだった世代もあるのだろうけどね。

問題は、SS系が純粋に強いから世代を独占するという状況があり得るのかという事。
これが03世代を考えるうえで非常に重要なポイントであるのは確か。
JCでそれがかなりはっきり分かるだろう。俺はやはり｢他が弱い｣ための独占であったと見るが。

>>839
まあ色々突っ込みたい事はあるが・・・。とりあえずモノポは所詮ダメポだろとｗ。

768さん、すばらしい考察ですね。サイトを作ったかいがありました。
ちょっくらアンケートを設置しました。よければ投票どーぞ。

・03世代(現3歳)の全体的なレベルをどう思う？
ttp://banana.velvet.jp/uma/

ハイレベル

これからの古馬戦ではこんな感じ

ネオユニヴァース＝中距離G1級
ゼンノロブロイ＝中距離G1級
リンカーン＝中長距離G1級
サクラプレジデント＝マイル〜中距離G1級
ザッツプレンティ＝長距離G１級
マイネルソロモン＝マイルG2級
タカラシャーディー＝中距離G2級
スティルインラブ＝古牝馬G1級、中距離G2級

エイシンチャンプに圧豚ばりに海外で活躍して欲しいな。

桜よりソロモンの方が可能性高いだろ

>>839
１０段階で評価してみた
95（トップガン9）キセキ？ジェニュイン7、ツヨシ7、マベサン8、ダンスパートナー7

96（エアグルーヴ9、ラフイン9）ダンス？バブル8、イシノサンデー6、ロイヤルタッチ6、ローゼン6

97（サニブ？シャトル10、ブライト8、シーキング8）ススズ10、ステゴ8

98（エル10、グラ10、ジハード8、セイウン9、キング8、Ａワールド9）スペ10、メイショウオウドウ6

99（オペ10、ドトウ9、トプロ8、コジーン8）アドベガ？トゥザ8、スティンガー7、ロサード6

00（デジ10、プレストン8、イーグル7）フサイチゼノン？エアシャカ8、フライト7、アドマイヤボス6

01（クロフネ10、ジャンポケ9、ダンツ8、エミネム8）タキオン？カフェ9、ビリーヴ9、ミレニアム7

02（ギム？クリスエス9、インモー9?、ミラクル9、ドン9）ゴルア9、デュランダル8、モノポ5

（あくまで個人的な格付け）

恣意性が入った時点で糞スレ化

来年の古馬中距離戦線は現３歳世代が席捲しそうだな。
ただ、高いレベルでぶつかってるだけでなく、どの馬も例年になく丈夫！！
まぁ社台系は秋は海外に行くかもしれんが・・・。
相手になりそうな古馬はクリスエス、タップ、復活できたらヒシミラクルくらいか？

みんな菊の結果に浮かれ過ぎなんじゃないかなぁ。
確かにスタミナの問われる展開にはなったけど、
それは釈迦の年も同じこと。
馬場状態、ラップ、勝ち時計から判断すると、
現状では勝ち馬のレベルは菊当時の釈迦と
ほぼ同等と見るのが妥当だと考える。
ただあの年は３着以下がかなり離されていたから、
全体の層の厚さという点では今年の方がマシだとは思うけど。
もちろん今後の成長次第では大勢逆転もありうるけど、
今の力では、古馬のトップ相手に伍するにはまだ足りないと思う。
（つーか、ＪＣor有馬を勝った３歳馬は、最強か、それに近いクラスの馬のみである。）

タカラシャーディーは富士Ｓ見た限りじゃこれから結構活躍しそうな気がするが

へたすりゃ、JC、有馬とも３歳が上位独占もありえるな。

この世代、故障が少ないのが素晴らしい
ネオもロブロイもサクラもザッツもリンカーンも故障せず競馬を盛り上げてほしいな

３歳馬が古馬重賞でどのくらいやれるかがポイント

なんか菊花賞が終った途端にスレの空気変わりすぎ
基本的に同世代の限定戦の結果で決め付けるようなスレではなかったはずだが・・・

初めてのぞいたけど、みんな難しいこといっぱい書いてるな。
まあ今年も菊花賞の１・２着が活躍するって。

今年の菊のレベルは特別高かったとは思わないが、
古馬でバリバリのステイヤーが故障中のヒシくらいだし、
ザッツとリンカーンは来年の天皇賞なら有力と見る。
中距離は微妙だが、ロブロイ、ネオ、は年内でもそこそこ通用するんじゃ。
（プレジは捲りの効く小回り専用になるおそれもある。）
問題はそれらに続く馬との間に少し断層がありそうなところだな。
いずれにしても、結論はこれから始まる古馬との激突を観てから。

JCにたくさん出てきて欲しいね。
何しろ、最下位独占じゃなければ許されるんだから
ハードル低いよね。

ネオは出そうなの？

ま、それはともかく、いよいよ今週のＪＢＣでダートの
レベルがハッキリするな。

なんか普通にアドマイヤドンが勝ちそうだが。

リンカーンは化けそう

さすがに、アドマイアドンにはかなわんだろ、これがマイルくらいならまだ
勝負になるかもしれないけど。
勝ったらいきなり日本Ｎｏ．１だぜ。

クリ、ヒシ、タップ辺りが引退したら中長距離はマジで来年は３歳の天下だと思うよ

>>861
そのうちクリとタップは今年一杯らしいし、
ヒシは復帰して力が残ってるか？　だし
来年は３歳の天下っぽいな

３歳ｖｓツルマルボーイの図式

>>861

クリ引退するの？

海外遠征いかんかい！

タップはもう１年走った方がいい
今年Ｇ１勝てないから

走って欲しいにゃ

低レベルあげ

超高レベルあげ。
ってか今年から競馬はじめた俺にとって、
どのレースでも三歳優先で馬券買っちゃうんですけど。
ってか来年は三歳の天下って、
来年の三歳の天下なのか今年の三歳の天下なのかどっちなんですか。

ザッツザプレンティは間違いなくナリタトップロードより強いだろうね
よってネオユニヴァースはテイエムオペラオー以上の名馬

ネオＪＣ参戦濃厚らしいな。
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/10/30/06.html
まあこれで世代レベルが量れるわけだ

トプロはツルマルやタップに圧勝できるがザッツはいかに

出来るわけねえじゃん。つまんねえ釣りｗ

オマイラ2ch内で今年の３歳ダート最強との呼び声も高い(？)
サイレントディールを忘れてませんか？
武蔵野Ｓ＠ペリエでＪＣＤに殴りこみ！

ザッツは・・・
変わりなく元気いっぱいで、10/30(木)より乗り運動を始めました。橋口調教師と協議した結果、正式に11/30(日)東京・ジャパンカップ(Ｇ１・芝2400ｍ)を目指すことになりました。

>>869、873
これはかなり重要なレースになりそうだね。
もっとも、ハイシャパラルもファルヴもミラコーもいない以上盛り上がりには欠けるだろうが。
宝塚においてはタップとネオユニとの差はあったように思うが、それが縮まってるかどうか。
ザッツについては凡走もあるかなと思う。そういう所もミラコーと重なるんだよな・・・。

ところで、来年の古馬中長距離で02世代以前の有力馬って何がいただろう？
ミラコー、ツルマル、バートラム、ユベントス、コイントス・・・このくらいか。
しかも例で挙げた5頭のうち4頭が故障休養中かよ・・・。深刻だね。

>>874
サクラプレジデントも出るみたいだよｗ

14 ネオユニヴァース　 牡 3 57.0kg Ｍ．デムーロ 2:28:5 ３ 1/2馬身
15 ザッツザプレンティ　　　 牡 3 57.0kg 安藤勝己 2:28:7 １ 1/4馬身
16 サクラプレジデント 牡 3 57.0kg 田中勝春 2:29:1 ３馬身

>>867
超高レベルというのは
ロングエース・タイテエム・ランドプリンスの'７２世代
トウショウボーイ・テンポイント・グリーングラスら'７６世代
スペシャルウィーク・エルコンドルパサー・グラスワンダーら'９８世代
など本当に限られた世代にのみ与えられる最高の賛辞。残念だが今年はおそらく・・・
'００年に始めていたらえらい目にあってたかもね。
まあ、自分が競馬を始めた年や思い入れがある世代を高く評価したくなる気持ちはわかるけどね。
（俺は'９６世代なんかは好きだったんだけどね）

さて、ジャパンカップはネオやザッツらが出てくるのなら色々な意味で楽しみだな。
殊に今年の３歳のレベルを計るということでは。

クラシック世代全般でハイレベルというなら０１。
ただクラシックホースのレベルでなら>>877の言う通りでしょう。

>>877
他に最強と呼ばれてるのは88年か。あの世代もオグリを筆頭に凄まじい世代だったね。

ただ、クラシック時にハイレベルと呼ばれていた世代が必ずしもそのまま実績を残すかと言われるとそうでもない。
841氏のサイトを見れば分かるが、3歳時の実績はその後の実績に連動してないようだ。
クラシック時からハイレベルと呼ばれていて、実際そうだったのは最近だと98くらい。
96、01世代は3歳時の評価は非常に高かったが古馬になってからの実績は良くない。
逆に97と99と古馬で実績を残した2世代は低レベルとすら言われていた。ここが面白い所だね。

02世代も97,99世代タイプだな
01世代のトップがごっそり抜けた恩恵が多分にあるにせよ

やっぱみんな感じ始めているんだなァ
最弱世代の予感を

特にザッツなんか、今後勝てそうなレースなさそうだもんなァ

ヒシミラクルもそう言われてたのを思い出すよ

釈迦世代ほどではないと思う・・・・と思いたい。
でもミラコー、タップ、クリをまとめて負かせる馬はいないだろうな。
あとネオは下手すると引退まで未勝利かもしれん、と思うのは俺だけ？

デムーロが無条件で乗れる今が旬だな

98年を評価するのは厨房

>>881
841さんのサイトのアンケート見るとネオ世代のレベルは「普通」〜「低め」の投票が多いね。
俺もあんまりレベルが高いと思えないしなあ。でもＪＣは楽しみだ。

>>881
00世代の二の舞になるかどうかはＪＣ次第かな。
多分あの世代ほど酷い事にはならないと思う。
それと、ザッツは今後化ける可能性があると俺は見てるよ。
タイプ的にミラコーと被るというのもあるし、SS系でも比較的成長力のあるDD産駒なので。
むしろ直子のネオユニ、ロブロイ、プレジの今後が心配。
クラシック当初から出続けのSSトップで最後まで一線級だったのは今の所SWしかいない。

>>883
俺もそう思う。ただ、この世代が唯一恵まれているのはそのうちの2頭が今年限りで引退ということ。

>>887
＞クラシック当初から出続けのSSトップで最後まで一線級だったのは今の所SWしかいない。

ジェニュインも自身の能力考えれば頑張った方でないかい？

ＳＳ産駒はその爆発的な切れが諸刃の剣となって、みんな故障して引退していく。
無事ならネオ、ゼンノ、サクラ、あたりの産駒は故障しなけりゃ大丈夫でしょ。

>>888
言葉が足りなかったね。｢中長距離路線で｣が抜けていた。
ジェニュインは途中からマイル路線に転向したからな。
でもこの馬は良くやったと思うよ。

これは明らかな低レベルなんです。
ダ−ビ−のタイムからでもわかりますしね。
ロブロイやプレジデントが秋の天皇賞でなく菊花賞にしたのも距離適性はなくとも
古馬との対決では勝ち目がないと調教師が踏んだからです。

無事ならね。その3頭のうち2頭故障しそうな気がする。
あと、サクラは故障しなくても何となくロイヤルタッチみたいになりそう。

ダービーのタイムって・・・。

朝日杯のタイムは？？？レコード・・・。

所詮豚の持ってたレコードだ

>>891
すげー釣りだな（ｗ

ザッツみたく、早目のロングスパートで菊を勝った馬は
だいたい古馬G１でも勝ち負けになるはず。
逆に言えば、この馬が通用しないようでは
この世代はかなり見通しが暗くなると思う。

しかし、今の古馬も大して強いと思えないし、
SS×NTやサンデーの孫がG１勝っちゃうように、
今は全体的に地盤沈下の時期のような気がする。

>ブライアンズファン

こいつは有名な馬鹿だよ。
春から見てる人はみんな知ってる。
最近だとマニュフェストとか人気調査官とかあんなレベル。

ザッツは有馬直行の方が向いてると思うんだけど？
今の東京コースの傾向からすると

あと
>>879
誤解してる人がかなり多いみたいだけど
実は98年クラシック組の評価も菊終了時点では低レベル扱い
そういう点ではこの世代も97・99・02パターン
世代レベルへの評判とやらが
いかにあてにならないかがよくわかる
○外・短距離入れたらまた当時の評判は違うんだけど

>>900
ダービーは稍重ながら2.25.8という好タイム（良ならレコード？）
京都大賞典では皐月賞馬が天皇賞馬を下し
菊花賞は当時の世界レコード。
あとから見れば高レベル後押し材料がいっぱいあるのにね。

98年組は外国産に、不世出のスーパーホースがなんと二頭も出たけど
クラシック組はふつうだよね
外国産にクラシック組が、JC有馬と完敗したし
二冠馬はこのあと、結局G�T勝てなかった

ダービー馬が翌年の天皇賞を春秋制覇してさらにJC勝って普通って・・・・

>>887
でもネオは三冠達成しなくて逆によかったかもな。
三冠馬になってたらJC（有馬）は掲示板では許されなくなってただろうし。
ミラコーいないにしてもタップとクリには勝てるかと言われれば・・・・
かなり微妙だと思う。

個人的にはネオ三冠達成もJCでミラコーらにちぎられて7着ほどに惨敗、
ラキ珍三冠馬祭りも期待してたんだが（w

準３冠馬たるシャカールとネオユニバースはおなじくらい強いの強さの予感がするね。
しゃか：皐月賞１　ダービー２　Ｋジョージ５　神戸３　菊花賞１
ねお　：皐月賞１　ダービー１　宝塚記念４　神戸３　菊花賞３

>>904
すぺ　：皐月賞３　ダービー１　京都１　菊花賞２

>>905
２冠馬じゃないしなぁ。夏にこばちょうせんもしとらんし。
しかも秋初戦も負けとらんしな。

やはりシャカとネオのほうがよくにてるな。

ネオが弱そうに見える要因としては
同世代のクラシックのライバルも自身もＳＳ産駒
＜春先ＳＳ産駒のみで争ったクラシックのレベルは低い＞

ぜんぜん弱そうに見えないいいいいしいいい。
だって、あのマッキ−に二度も勝ったディールに三度も勝った馬だよ？

今年の世代はレベル以前に人気がないみたいですね。
有馬記念とか何頭出れるんだろう。

おそらく今年はスーパーハイレベルな時代だよ
スペ基地さんとかは認めたくないかもしれないけど
リンカーンでさえスペシャルウィーク以上と思う

シャカ世代は三冠戦に出走した馬がその後一頭として
中央のG1勝ってないんだな(かろうじてカネツフルーヴ
が地方G1)。これを下回る世代は未来永劫現れんのでは?

派手か地味かがいかに世代評価に重要なのかが垣間見れるな。
個人的には地味な世代の方が長生きする(レヴェルはともかく)
と思うんだがどうだろうか？

ということは今年は長生きするのか。

>>908
あんたキャラ変えたの？
ＤＱＮの中では比較的まともな事言ってた気がしてたんだけど。
そこまでつまらん事言う香具師とは知らなかった。

ネオは宝塚のあの後方から最後ちょっと差し足伸ばしただけの見せ場のない競馬っぷりに、
この馬が３冠を取ってはいけない、と感じた。
３冠の格を落としてはいけなかった。
ありがとうアンカツ。
ネオはこれから先はシルクジャスティスみたいなキャリアを送りそうな気がする。
どうも底力に欠ける。

>>910
今年は地味だからなあ。たぶんネオが今後活躍しても
あまり強いと思われない気がする。

>>909
実は00世代は最弱じゃない。89世代の悲惨さはもうとんでもないからね。
クラシック非出走組含めて古馬Ｇ１勝った馬が1頭もいなかったはず。
00の世代レベルは低いが、下には下があるということだね。

>>910
今年は地味というより面白くないクラシックだったという印象かな。
強いのと弱いのとの差が激しい上に、上位陣が全てSSではね。

今年は上がり馬が一頭として秋の3歳G1で活躍せんかったね。
牡馬も牝馬も掲示板を占めたのは全部春の実績馬。

>>916
でもインパクトは00世代の方が上だろうなあ。
なにせ3歳GI馬4頭でJC逆1-2-3-4フィニッシュは二度と見れない記録かも・・・・

>>917
ナチュラルラインの回避はマジで痛かった。
でも、上がり馬らしい上がり馬はこれしかいないってのは重症だな。
3強+ザッツに何かあったら目も当てられなくなる。

去年は菊花賞が終わるまでこれといった上がり馬がいなかったな。

ダイナミックビートはどこ行ったんだろ・・・。

タンホイザぐらいでもネオに勝ってそう。

ジョッキーの間では、今年のクラシック組はかなりレベルが高いところで
争ってるって言われてるんだって。（東スポ）
先週のタカラ、クラフト、ソロモンなどの世代二線級の好走も当然だって。
池江調教師も例年のレベルならサイレントディールはクラシック獲れたって。

こんなところで、素人がいくら議論しても、実際騎乗してる連中がそう言うんじゃしょうがないね。

ディールがクラシック獲れるかねえ・・・想像し難いが。武蔵野の
走りに期待。

>>916
90宝塚オサイチジョージ

ディールはビーポジティブの弟だしダートは期待ほどじゃないかもしれないが、
世代一線級の馬が出走してくるJCが楽しみだ。

>>922
＞こんなところで、素人がいくら議論しても、実際騎乗してる連中がそう言うんじゃしょうがないね。



それをいっちゃあ、終しめぇ〜よ

トップクラスのレベルは、もう１、２ヵ月である程度ハッキリするから
待つしかないな。
オープン２線級と条件クラスは例年水準に比べるとやや貧弱な印象。

>>913
俺は菊の前までネオを低く評価してて、菊でもあっさり消したんだけど
逆に菊でちょっと見直したよ。Ｇ前まではヒヤヒヤさせられた。
古馬にもこの秋には通用しないかと思っていたが、ロブロイとネオは
古馬中距離Ｇ１でもある程度通用する気がしてきた。