ミスターチキン　エルコンドルパサーVol.4

弱虫毛虫のエルコンドルパサースレ

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060920292/

斬新な表現だ

２

2

2

末永くお幸せに

このスレパート２で終わったと思ってたけどまだやってたんだ

浮上。でもまたこのタイトルか･･･

結局オペが最強だったか・・・

全然スレだかのエル”チキン”コンドルパサーの方が笑えていい

ＮＨＫマイルＣなんてかなり強かったし
インパクトこそ朝日杯だけど、状況を考えれば

マイルカップに皐月賞上位３頭が出ていれば文句ないんだが
あの時期であのメンツはＧ１ではなく、
そっくりそのまま昔のＮＴ４Ｓだ。

確かに有馬二回も逃げやがったなｗ

陣営はチキンだろ。種牡馬として高く売れたが2年で死亡。

人気者だね

ナリブよりはましだろ
10億でシンジケート組まれて
結果出せないままあぼーんだもんな

エル側主観で言えば、欧州まで再戦挑みにこれなかったスペグラが悪いって感じか？

凄い凄いつっても
競馬やって文殊に優ったのはスペだったりするから
「俺はスペより強いんだぞー！」なんて
９９年秋にわめいたところで後の祭さ

まぁエルのほうが強いのは分かってることだし

>>18
本当のこというと噛み付かれるぞ！

グラスペには越えられない壁があるからね

>>17
単純ｎ脳みそですな（ｗ

結局次スレ立てたのか

エルの戦歴みたら１着２着の欄に
タイガーヒル、ボルジア、モンジューって出てた
これってＪＣにみんな来て一斉にボコられた連中じゃん。

この流れをくんで、最強とはあつかましいな

フランスではではモンジューと差のない競馬をし、
イギリスではサガミックス、ドリームウェルを相手にせず、
日本ではグル、スペを子ども扱いにしたエルは最強

>>24
じゃあそのエルを子供扱いしたサイレンススズカが最強ということですね。

サガミックス、ドーリムウェルはもはや名前だけだな
良でデイラミに勝ってたらさらに評価も高かったろうに

>>25
サイレンススズカが影も踏めなかったサニブーが最強でしょうね

>>27
サニブを全く寄せ付けなかったスピードワールドが最強でしょうね

>>28
スピードワールドがスピニングワールドに見えた。
もう落ちまふ。

世界ランカーのエルが日本ランクの試合したら弱い者いじめ。
グラスペが海外いけばよかっただけ。

おひつじ座が来るとスレ止まっちゃうなｗ
スレッドストッパーだねｹﾞﾗ

俺が書き込むとたいてい爆発的にスレが伸びるよ

そーゆう恥ずかしいセリフは言わない方がいいよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

投下するといつもレス返してくれるよね

>>26
良で勝てると思ってるのか？
それにエルにはその後BCに転戦する度胸も底力もない
有馬すら出ないんだから

>>35
勝てないでしょ。
有馬なんて出ないでいいけど

まぁ良の時のデイラミは近年最高レベルだし勝てないとしても仕方ないな
ところで俺はエルが凱旋門に本当に出ただけですげぇと思ってたんだが皆高望みしすぎなんじゃないか？

あんなスローで低レベルの有馬なんて出る価値ないわな。

＞３７
デットーリがファンタスティックライトをデイラミ以上だと言っていた。
良でもエルの方が勝ちそうだ。

>>37
エルがどんな戦績を残そうとも旧４歳時のウンス（まあこれは別にいいが）と
古馬のグラスペと戦わないで勝負付けは済んだ発言したからエル（の馬主）はチキン

エルの強さを語るのは本当はスレ違い

ファンタがデイラミ以上ならステイは（略

ウンス＞＞エアジハード＞グラ＞スペ＞＞＞＞＞＞チキン

エルに負けたくせに再戦挑みにこれなかったスペグラのがチキン。
勝者が自分から敗者に勝負挑みに行くわけないだろ。

骨折休養明けで本調子ではなかったグラスと
菊花賞からの中２週のローテでしかも騎手が乗り変わっていたスペに
一度だけ勝ったくらいで王者気取りですか？

豚に負けたくらいで海外やめたヘタレ。
ｵﾅﾆｰ覇王に負けたくらいで海外やめたヘタレ。
そして凱旋をおそれたヘタレ。

エルコン産駒の成績は？

シンダー＞ガリレオ＞デイラミ＞モンジュー

エルを王者と認めたくないなら再挑戦して負かせばよかっただけ。
それを海外に逃げたとか言う奴らのほうがヘタレ

グラスペも凱旋門賞を目指した仲じゃないか。

>>40
勝った相手に勝ったといったらチキン？
負けたほうがエルを追いかけずに国内に留まってたんだから
グラスペのほうがチキンだろう。
挑戦を受ける立場なのに向かっていかなきゃならないなんて
どう考えたって変だよ。

より高いレースに１戦だけ照準を合わせ、他は無視な馬と
第一線の馬として望まれるレースに全て出る馬の
どちらがチキンだろうか

海外に挑戦したＡ
再戦したいのにＡに帰国を求めるＢとＣ
国内無敵なのに海外に行かないＤ

ＢＣＤがチキン度が高い。

正直スペグラはエルなぞ眼中に無かったと思われ（力上下の問題じゃなく。）
スペはグラスを倒すのに精一杯
グラは体重を維持するのに精一杯

>>54
ということはやっぱりただの負け犬じゃん。
エルがチキンってのも負け犬基地の遠吠え

>>55
国内戦と海外戦はそもそも別でしょ
モンジューなんかが来るから誤解する馬鹿が出る
エルがﾁｷﾝといわれるのは単に有馬に出なかったからだろうけど
格下レースと言い切る基地や馬主には理解できないだろうし
上記の倒錯者も含む海外マンセー馬鹿はスペの112を評価しない。
これが間違い。当時は大偉業だ。海外の日本馬成績なんて関係ないんだよ。
敢えてﾁｷﾝと言うなら俺はJC出なかったグラ、ローレルトプ等々。

エル「ええかっこしい、かっこつけマン」
グラ「ホルモン異常の肥満児でいじめっ子」
スペ「いじめられっ子（グラがいない時はいじめっ子）」

自分なりに考えたエルがチキンと言われる理由。
理由１
最初は凱旋門の後のＪＣは無理でも、有馬記念には出走するつもりで行くと言っておきながら
宝塚が終わった後にやっぱやめる宣言。
このとき日本では毎日王冠での勝負付けが済んでいない事をグラが証明した。

理由２
凱旋門が終わった後にそのレースの勝ち馬ははるばる環境・馬場状態が全然違う日本にやってきて戦った。
この２つが大きいと思われる。

>宝塚が終わった後にやっぱやめる宣言

宝塚直後にそんなこと言ってたっけ？

>毎日王冠での勝負付けが済んでいない事をグラが証明した

勝負付けは済んでなかったかもしれないが、グラが宝塚勝ったことがその証明になるのか？

>凱旋門が終わった後にそのレースの勝ち馬ははるばる環境・馬場状態が全然違う日本にやってきて戦った

海外に挑みもしない連中にこれを言う資格はないと思うが・・・。

理由３
馬主の一流の煽りに引っかかっている

>>59
最初は有馬って言ってたんだよ。
だからすげー楽しみだったのにがっかりしたのを覚えてる。

ススズ基地は毎日王冠で勝負付け済んだと思ってるから。

日本には挑まなかったじゃん。勝負付け済んでない馬もいたのに。
モンジューにもリベンジするチャンスだったのに。

>>61
日本に挑むってのはおかしいな。決着付いたかどうかは別にして、暫定チャンピオンであったことは確かだし。
確かにモンジューに再戦挑まなかったのは萎えたけど。

>>62
ねむいんであんまり議論とかするつもりないんだけど、
とりあえずチキンて言われてる理由はこんなとこかなと思ったんで。

>>63
お相手どうもありがとう。
俺も寝ます。

＞暫定チャンピオンであったことは確かだし

これが確かと思えない人が多いから呼ばれるんでは？
現に年度代表馬の投票もスペが多かったし。
エルっちはﾁｷﾝじゃないけど、どこまで強かったのかも不明なのが
ケチつけられる所かな

ケチつけられると言うか、なんか単純にもったいない感じが
するんだよね。
もしかしたらダートもいけたかもしんない、とか
BCに出るにしたって、どのレースにするか、いくつかの選択肢が
考えられたかもしんないし、で。

変に連対100％だったりするから始末が悪いと言うか…。
実際めっちゃ強いのか、たいしたことないのかすら分からないともいえるし。

年度代表馬の記者投票なんていい加減なもんだ
ダイヤモンドビコーが選ばれるような現実を見ろよ

>>46
誰のことかわからない。

ウンス基地が選ぶ一番チキンな理由

ウンスと戦うことをおそれて有馬記念に出なかった。
しかも日本の旧４歳馬JC初制覇と言う物珍しさだけで
最優秀４歳牡馬をかっさらっていったこと。

お前らがエルのオーナーだったらJCに出すか？
俺なら出さないよ。

>>65
暫定であるのは確か。
アンチは格下のレースを避けたことをチキンと呼ぶのだから
エルが上の存在であることは認めている

>>71
日本を一年空けていた馬をチャンピオンというのはどうかと・・・

グラスとスペが宝塚の後、凱旋門に行けば良かったことじゃん。
なんで誰もそれに触れないの？

>>73
別にエルが有馬に出れば良かったことじゃん。

と言ってるのと同じだから。

>>72
日本を代表して、テニスプレーヤーのように海外を転戦したとは考えないの？

>>74
じゃあ、エル陣営だけをチキン呼ばわりするのはナンセンスだよね。

>>76
エル陣営の勝負付けは済んだっつー発言が反感買ってるわけ。わかる？

>>75
どっちかというと日本プロ野球選手のメジャー挑戦の方が近いと思うけど。

メジャー行った選手を日本プロ野球のトップ選手、という紹介の仕方はしないよね。

>>77
実際勝負付けすんでるジャン。
毎日王冠もJCも楽勝だったし。

>>79
ふーん、まぁそう思う人も居るか。
ただ、99JCの日に行われたエルの引退式では罵声が飛び交っていたってのをお忘れなく。

>>79
確かに毎日王冠ではサイレンススズカが楽勝でしたね。

チキンかどうかはともかく、もったいないってのはあるね。
JCにしろ有馬にしろどっちかに出てきっちり勝っていれば、
万人が認める英雄になれただろうに。基地ももっと多かっただろうな。

>>80
すさまじいな。
そう思う人もいるか。

日本の賞金無視してがんばったのは偉いが、ローエングリンも２着だった。
遠征馬が増えてきたら、さほど評価されないのでは？
思えば勝ったＪＣも相手がしょぼかったし。
引退前のエアグルと菊で消耗したスペだし。
ちゃんと仕上げてグラと当たれば、どっちが勝ったか解らない。
おそらくグラが勝つと思う。

そういえばグラはちゃんと仕上げてもジハードに負けてたね

>>70
出す出さないはそれこそ自由だが
あの流れで「出さない」ことを選べば
のちのち何言われるかは想像がつくと思う。

最強ではなく「３強」で締めくくっておきたかったのだろう。
もうそれで精一杯だったと

>>79　休み明けのＧ２で楽勝しても自慢にならない。
Ｇ１のＪＣでスペに勝ったのは意味があると思うが、やっぱり一回の
対戦ではわからないところがあるし。まぁ３強ってのが無難な線だな。

なかなか珍妙なｽﾚだな

グラスペ基地ってほんと負け犬だな･･･

>>87
ススズも休み明けだったわけだが・・・・
しかもこのあとGIを控えてるってのも一緒だし。

毎日王冠で3着もキープできなかった雑魚
ジャパンカップで牝馬にすら先着を許した屑
こんなへたれどものためにわざわざ日本に戻ってくる必要はない
どうしても再戦を望むならこいつらの方が偉大なるエル様にあわせるべき

この手の反論を煽るスレ立てなくてもエルコンドルは近年、最優秀の馬なんだが。

>>92
世紀末覇王様を差し置いてたかが凱旋門賞２着馬が最優秀だって？(ﾌﾟ

ローエンの馬主もレース後言ってたんじゃん、「競馬で２着は負け」って

>>90 ススズは結果的に仕上げすぎだったので、次走で死にますたｗ

>>90　って釣りだよな？

ロン満貫ここにもいたか

真性

ロンマン癌って毎回微妙に的外れなこと言ってるよね。実はアンチススズ？
ここはエルスレ、お前はススズスレに逝ってくれ。

100

エルとグラスペは古馬になってからは違う土俵で戦ってたわけだし、３強と言うのも変な話だ。
あえて３強って言うならモンジュー、エル、デイラミか。
日本の３強はグラスペジハードってところかね。
実際９９年の主要G�Tはこの３頭で全部勝ってるしな。

エアジハードは純正マイラーで２０００以上では天皇賞３着ぐらいでしょ。
３強には入れられないよ。

>>102
安田でグラ破ってるし、天秋３着もあれば入れてもいいかなと思ったんだが。
ジハード入らないなら他に入れる馬はいないね。

モンジュー　凱旋門キングジョージ仏愛ダービー
デイラミ　エクリプスSキングジョージBCターフ
エル　サンクルー大賞


明らかに一頭浮いてますよね

>>104
凱旋門でデイラミを抑えて２番人気だったってことは少なくとも欧州の人間は
エルはモンジュー、デイラミの間に割って入れる馬だと評価していたんだろう

>>105
エルは2頭とは離された3番手評価
馬場コンディションを気にしたデイラミ陣営がぎりぎりまで出走するか躊躇っててたまたま2番人気に浮上しただけ

1999年の１２Ｆ路線の英仏の勢力図ってどうなってたっけ？

>>106
どんな事情があったにしても人気が逆転する余地があったわけだからな
結果もこの３頭に限れば人気順だったし

あの年の欧州中距離路線って言ったら
エル、モンジュー、デイラミ、タイガーヒル、クロコルージュ、サガミックス、ドリームウェル
ボルジア、ダリアバ、あとは本格化前のファンタスティックライトとか
あとはよーわからんな

ロイヤルアンセムもいたよ

>>109
ありが�d。
英仏のレベル比較をするとどちらが上だったか分かる人詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>111
基本的に英仏はメンバー被ると思うんだが
あえてわけるなら
仏→エル、モンジュー、クロコルージュ、サガミックス、ドリームウェル、ボルジア、ダリアバ
英→デイラミ、ロイヤルアンセム、ハイライズ、スウェイン
こんなところかな？

俺も詳しくはないんで誰か突っ込めるところは突っ込んでくれ。

てか、微妙に答えになってないか？
俺個人の感覚ではあの年は仏路線の方がレベル高いのではないかと思う
てか最近は全体的に仏＞英っぽい

>>113 ありが�d

>>104 見て気になって >>109 を書いたんだけど、正直1999年のイギリスのこの路線は
あまりレベルが高くないような気がしてね。

デイラミは３歳時に仏2000ギニーなどを勝って４歳時にエクリプスＳを勝って
５歳になって12Ｆ路線のＧ�Tを勝って「３階級制覇」って言われたんだけど、
ＢＣターフも含めて結構相手に恵まれたんじゃないかなという気がしている。
３階級制覇自体はもちろんすごいことなんだけど、もしかしたらエルとデイラミの差って
我々が普通に考えているほどにはないのかなという印象もある。

本来エルが凱旋門賞で３番手扱いとなるのは実績から考えれば当然なんだけど、
ゴドルフィンがわざわざ凱旋門賞にデイラミを送りこんだのも
そういう声を封じたかったからなのでは？という気がする。
凱旋門賞って確かまだこの年始まったワールドシリーズの中のレースではなかったもんね。
だったらますます参戦させる必要もなかったわけだけど、
デイラミの道悪ベタは既に知られていたから負けても傷はつかないし
勝てれば仏＞英の評価を覆せたし。

ゴドルフィンはＢＣターフでの勝算が立ったから、あえてデイラミを凱旋門に
参戦させたということではないかと想像しているのだが。

>>114　補足
＞ゴドルフィンがわざわざ凱旋門賞にデイラミを送りこんだのも
＞そういう声を封じたかったからなのでは？という気がする。

「そういう声」ってのは
「1999年のイギリスのこの路線はあまりレベルが高くない」
のことです。分かりにくい文でｽﾏｿ

ボルジア、タイガーヒル、モンジュー、そしてエルまで負けたら
築きあげてきたものが根こそぎ地に落ちてしまうので嫌だった。

ボルジアとタイガーヒルはドイツのイメージがあるが。

>>111
私は単純に3強で盛り上がってるから出て来いという雰囲気で出てきたと思っていた。

２０００年のほうがおもしろかったね

ところで、Ｌの産供ってどうなんですか

>>119
２頭勝ち上がり

>>120
スペとタメだな。

sage

チキン

不毛の議論乙
府中24000勝った馬が一番強いだろ
ところでD1700で今一番強いのしっとる？

府中24000か。
確かにこれに勝てば最強だな。

しかしどうしてもエルの評価を下落させたくて仕方ないって
ヤシがいまだゴロゴロいるんだね。
ほんとお気の毒な方々だね。

>>125
12周くらいしないと24,000ｍ走れないなあｗ

エルってせっかくリベンジのチャンスもらったのに
モンジューから逃げた馬のことだろ？
これをチキンと言わずして・・・・・・・・

　ホームで２キロ差なら手下のスペに任せといても充分だと思ったんじゃないの。

>>129
要するに逃げたんですよね？

スペにも敵わないと思ったんじゃないの？

それどころかインディジェナスにも・・・・

　そうだね。でもチキンというより金持ちけんかせずだね。
　

>>133
要するに逃げたんですね？
あなたも逃げるんですね？

戦略的に戦わなかったんだよ。で、代表馬になりました。
　完勝ですな。

>>135
戦略的には完勝でもチキンですな。

　負け犬よりまし

負け犬ってのは目標のレースで負けた馬と再戦することなく逃げて
しかも自分のホームで前年勝負付けが済んだとバカにした馬に
自分が負けた馬がぶっちぎられた哀れな馬のことですか？

　わかった。チキンでいいよ。
　チキンとポークに先着出来なくて悔しいという気持ちはよくわかった。

>>138
いやー、きっと前の年にコテンパンにやられた馬にリベンジしに行こうとするも、
国内で他の馬に負けて挑戦するのを断念した可哀想な馬の事じゃない？

次スレまで続いたら

９８年クラシック世代は総じてチキン

スレになりそうだな

>>141
ウンスはチキンじゃないぞ！！

　グラはポーク

エルグラスペを評価してみると

エル・・・モンジューに借りを返しに行かなかったチキン
グラ・・・満足にローテすら組めなかった虚弱君
スペ・・・グラに負けてエルにリベンジしに行かなかった負け犬

こんな感じだろ

>>144
オペ・・・その三頭に適わなかった弱小馬

まぁ、チキンだろうがなんだろうが最強はエルなんだけどね

http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199908040211
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199906050809
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200009030411

スペグラとは１勝１敗な訳だが

ングヘ・・・クラシックディスタンスでは１流になれずに短距離路線に都落ち

>>146
エルグラスペ3頭ともチキンだがこういう発言をするから
エル基地が一番痛い。

マル外、ノンクラシック、勝ち逃げ、負け逃げ引退式。インチキ年度代表馬
鞍上蛯名、同世代とは勝負付けは済んだ、９９秋の流れも無視して自分がドン
等々（ファンを弾きつける魅力に乏しい）

目標を成就できなかったんだからせめてもう１年やれよ

＞スペ・・・グラに負けてエルにリベンジしに行かなかった負け犬
これは違わないか？

頑張るねぇ('A`)

海外まで来いってことじゃないのｗ

>>150
ススズに負けた瞬間、カリスマは消えうせたね。

エルもグラもスペ突っ込むところがあるんだからどうにもならんだろに('A`)
３頭とも強かったんだから別に良いじゃん('A`)

杉本いつもいるねｗ

>>156
いや、新スレになってからは初めて書き込んだんだが('A`)

ぶっちゃけエルがチキンだろうがなんだろうがどうでも良いし。
好きなものは好きなわけで。

「チキン」呼ばわりされるのが気に障らないなら、このスレは無視れるはず

>>158
んー、納得いくような納得いかないような。
まさにそうだとも思えるし、それとこれとは別問題だろとも思う。
マジレスすると、本気で気に障ってるつもりはないしなぁ。

１つだけ言える事はネタ以外の奴らは非常に醜いってことだけかな。

そもそも俺はあの引退の仕方には全然納得いってない人間なわけで('A`)
JCと有馬は出て欲しかったなぁと思ってる。

>>151
あってるよ

>>149
どの基地でも最強発言はすると思いますが
まぁ、俺のは半分本気、半分ネタだけどね

前々から気になってたがどの辺で勝負付けがついたんだ？
JC一戦で言ったとしたら有馬でダイユウサクが勝ち逃げして勇作＞ﾏｸﾄﾞと言って喜んでるのと変わらん訳で。

>>163
全然マークもされない伏兵と有力馬を一緒にされてもねえ...

エル（三番人気）って言うほどマークされたりしてた？
あの時の一番人気は、今となっては勝負付けが済んだとさえ（一部で）言われるスペでしたが。

有力馬(3番人気)なら勝負付けが済むのか？

勝負付けが済んでいたのは馬主と基地の脳内だけです

>>167
まさにその通り

>>163
本来の力を示しただけの馬と謎の激走をした馬をもって変わらんとか言うなって。
ダイユウサクがいつもあのパフォーマンス見せられるってんなら彼も超名馬といえるよ。

まあ、スペは完敗だったな
というか、力負けで見てて可愛そうだった
あれが完調のダービー馬かと思うと
苦しそうによれよれ

完調ってのがエル基地の脳内設定か？

>>163
ダイユウサクは春天で
マックに完敗してるがね

エルは完調だったな
スペは七分くらいかな
エル基地の脳内はマジでヤバイねｗ

3000mの菊花賞から中二週で完調になるなんて
すごい馬だなスペは。

エルも毎日王冠以来の実戦だったし、中二週のスペより有利だったとは言えないな

意味がわかんねぇ…釣りなのかもしれない
ここは見に回ったほうが良いな

>>175
……

正直、あれで勝負付けが済んだとは思わないが完敗は完敗だな

何だかんだ言ってもスペの実力なんてあんなモンだろ弱メン以外には勝てない

弱メン相手にしか勝てないのはエルじゃねーの？

どっちもどっちだな両方弱い事に変わりは無いし、一時期はこれらが最強世代だったらしいがw

まぁ結論的にはオペ最強ってわけなんだな？

どう考えても毎日王冠→ＪＣの方が
菊花（中２週）→ＪＣより有利。
しかも当時のスペの走破時計は３分３秒台で過去の
中２週組のなかでは最速のタイム。







それでもスペ完敗だったね

>>180
スペ擁護なのか微妙な発言だな

疲れた馬と牝馬にした勝ってないって事＞エル
確かにスペは完敗したけど勝負付けは済んでないと思う
よく、スペは完敗って言われるけどグラスは完敗したって言われないねー
グラスも完敗してるのに・・

ってかサガミックスやドリームウェルも弱メンかよ

一応後先勝負ならデイラミにも勝ってるね
ファンタスティックライトにもな

エル＞ダイラミ＞ファンタ＝グラ＝スペ
だからダイラミ以下なんて相手じゃないがな

>>188
デイラミ、ファンタ舐めすぎ
最近は日本馬を高く評価しすぎ

キングジョージにも出てないのに
エルなんか世界で評価されてるかぁ？

>>190
凱旋門はエル2番人気、キングジョ−ジ馬デイラミ3番人気。
当日の馬場状態を言うこと無かれ、ブックメ−カ−の前売りオッズでも
エルを上にしていたとこがあったと思うぞい。

この馬が日本競馬史上最強馬で異論はない

>>186
肩書きほどの馬ではないな。
釈迦よりちょっと上程度の実力か。

モンジュー、ボルジア、タイガーヒルが日本で惨敗してっからなぁ
どれもこれも競走能力を疑うような負け方だったぞ。

１番人気のブライトスカイなんかよりローエングリンの方が強いと
思っていたらやっぱりだ。（アウェーのロンシャンにて）

オペに完勝したマンカフェでも通用しないんだから、
アウェイで勝ち負けすることの難しさははっきりしている。
　今年の欧州マイル路線にはジャイアンツコーズウェイや
ロックオブジブラルタルのような傑出した馬がいないから、
テレグやローエンを遠征させたんだろう。
　計画的に勝ちに行かなければチャンスはない。
　スペやグラの陣営も遠征をいうだけだったのも、
エルの実績を超えることが出来るはずないからだ。

>>192
実際ススズに負けておいてこういう事言えるのが笑える

>>191
その辺が日本人の痛い所。
仏競馬参戦イコール世界だと勘違いしてる。
モンジューは99仏愛ダービー馬で仏凱旋門、日JC、翌年は英キングジョージ。
デイラミは99年だけでも愛チャンピオン、英キングジョージ、仏凱旋門、米BC
活躍の場のスケールが全然違う。
これが世界レベルの馬であってフランス競馬から出なかったエルは
日本から出なかったスペグラとある意味同じ。
走った馬場もサンクルーとロンシャンだけでしょ？
エルの馬券人気はJCで世界レベルの馬を抑えて
日本馬が一番人気になるかどうか程度の人気とするのが妥当じゃない？

エルって要するにランド＠JCの凱旋門賞版なんだよ。
欧州で一つの目標に対し注いだ努力とある程度の結果を出したことは
評価すべきことだけど、それで即世界レベルとするのは非常に愚かな事だ。

>>195
アウェイって・・・
半年以上滞在していた馬がアウェイの馬ですかね？

>>195
でも、その理論でいくと
エルよりもシャトルの方が上という
ことだね
国内も海外も関係なしだったんだから

エルとシャトルなんて子供が決着つけたじゃん
残念ながらチキンの血は残りそうに無いねｗ

＞１９８
　だから計画的に、と言ってるでしょ。
　エル陣営は最初からフランスの大きな所を取りに言ってるわけで、
スペやグラの陣営のように思いつきで言ってるわけじゃないということ。
　アウェイの不利を克服するには長期遠征するのが最善の策。
　ロレやマンカフェ遠征させた太はなめ過ぎ。
＞１９９
　シャトルの年も欧州に大物がいなかったにせよ、
あのレースはＢＣマイルと並ぶ世界最高格のレースなので、
まさに快挙でしょう。
　競馬の常識の中でエルがスペやグラを抑えて、
年度代表馬に選ばれたのは自然なことだと思いますが、
シャトルのように顕彰馬になれないのも、
実績から言えばしかたない部分があります。
　路線が違いますがシャトルの方が評価が高いと思います。
　

>>197
>これが世界レベルの馬であってフランス競馬から出なかったエルは
>日本から出なかったスペグラとある意味同じ。

下の２頭とは海外にすら出てないわけで、その時点で一歩違う。

>エルって要するにランド＠JCの凱旋門賞版なんだよ。
ランド＠ＪＣの凱旋門版というのはわかる。

>>202
もちろん、日本とは違い最高峰レースに世界の強豪が出る
凱旋門賞を目標に、自身の定める一段上の仏に滞在してた点は
スペグラとは雲泥の差。
でもデイラミ等に比べれば、スペグラエルは等しく地域的な活躍に過ぎない
という点は否定できないんじゃないか？

上でタイキシャトルの話が出てるがBCに行って勝っていれば
本当に世界最強のマイラーになれた可能性があるだけ惜しいね。

あーでも待って。
秋三戦を当時未踏の完全制覇しようとしたスペはそれはそれですごいと思う。
海外に行くだけが挑戦ではないと思うし。
グラはJCスキップだから論外だけど。

エルは凱旋門２着、グラはグランプリ三連覇、オペはグランドスラム
スペ？？？？

>>205
天皇賞春秋連覇があるよ('A`)

>>206
オペがやってるんだが・・・

>>207
いや、それでも？？？？ってことはないでしょ。
あの世代でGI4勝は立派な成績だと思うが('A`)

>>207
野球に例えるならば
99年はセ・リーグ
00年はパ・リーグなわけだが・・・

パリーグに対して失礼だろ！と言うべきかどうか…

>>209
パ・リーグの方が日本シリーズやオールスターでは強かったような気が…。

エルが日本で走ってないんで、９９年は２軍。イースタンリーグだね

つまりモンジューのＪＣ参戦が余計だったという事か。

色々な意味でカモフラージュは可能だっただろうね
モンジューが日本でふっ飛ばなければ

あれ系の凡戦見せられると正直
９９春天、安田、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬勝つほうが
きっついやろなぁと思える。

明らかに凱旋門２着も？？？？？？？？？だし
グラの中途半端な距離のグランプリ三連覇も？？？？？？？？？？？？？だけど

グラスのグランプリ三連覇なんてなんの価値も無いよ
格の低い宝塚含んでるし
出られるＪＣ春天も出ないし
そんでそんな楽々ローテで残りカスになった馬だらけのレースを狙い撃ち
クズ馬だよ

ＪＣ有馬で三連覇達成ならそれなりに価値があったが
最後の有馬はローテをずらした感が否めない

グラスの格言もできた
強い馬に勝つにはローテをずらせ

ちなみに凱旋門２着がそんなに評価されるならトゥザもエルと同等と評価していいのかな？

>>219

あのトゥザの面子は酷すぎでしょ。　

>>219
トゥザは勝った馬と力の違いを見せ付けられたでしょ
あれだったら、ステゴの方が評価出きる

グラスの安田→宝塚や怪我で順調に使えなかった事が
楽なローテであった事を証明したと言うか
論理的に説明した輩ってまだいないよね。

２着という敗戦を美化するために引退したようなもんだ
来年はもう勝てないと考えたのだろう。
普通、「あ、これ勝てるぞ」って思うよな
来春のキングジョージとか

そういう意味で腰抜けの連中だったと思う。オナニーだね

まあ、馬が出走云々を決めるわけではないよね。

>>223
来年のキングジョージとなると、９ヶ月以降先だし
５歳になるからね。　旧齢だと６歳だし。

３歳から活躍した馬だし、血統的にもピーク越えてなければいいが。。


キングジョージ出すとしても、４歳のほうが勝算あったんじゃないの？

>>224
悔しかったら凱旋門賞で2着になって
みなさい

そもそも、調教師はエルコンドルは毎日王冠の後はマイルＣＳを使う予定だったらしいね。
馬主のタイキシャトルと今の時期に戦わせるのは好ましくないという事と
京都の下り坂を走らせたくないという意向を受けてＪＣに変更したとか。

>>224が自分自身の発言をオナニーって言ってるのかと思った…。

３歳秋　２戦　４歳春２戦　４歳秋２戦　計１１戦で引退はねぇ
欧州の頂点に立っているなら引退もやむを得ないと思うが・・

杉本登場！

引退式の発言は自慰行為っぽいが？
いつの日か必ずこの決断の心中をご理解頂ける時がくると信じ･･･
みたいな

哀しいかな時がたつほどにエルの価値は下がっていったな・・・

このスレを見ているとエッグラ・チキーラの言い合いを思い出す。

>>231
>>206>>208>>211でも書き込んでるが('A`)

>>232
産駒を３世代しか残せず天に召されたのだから
引退させたのはあながち間違いではなかったのかもしれんし。
なんとも言えんわ、やっぱり。

それでも俺はJCと有馬記念は走らせて欲しかったと思ってる。

杉本みたいなエル基地は話せるけど
馬主と同じ考えで一方的に最強宣言する基地はお手上げだよ

エルは日本で走る回数が少なかったし
秋はススズ、グラス、スペに注目が集まってたので
印象が薄いんだよね
でもエルの功績は認めてやらんといけないと思うよ
チキンなんていうのはとんでもないと思う
馬は習慣の動物だから、なれない欧州での競馬は
相当なストレスだったはずだ（エルが短命だったのも無関係では
無いと思う）
JCなどでお客様扱いの外国馬と違って、欧州の中長距離での
競馬は完全な敵地だろうから、その厳しい条件で結果を残した
馬を非難するのはいかがなものか？

>>237
海外での実績は認めるがたった２戦で勝負付けは済んだと
一方的に宣言した事に対してチキンと言っているわけで。

過去レスくらい読もうや。

>>238
宣言したオーナーはチキンというよりプロレスのヒールに近いな

馬主は競馬界のナベツネということでよろしいか？('A`)

完全な敵地ではない

546 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/09/28 05:57 ID:7WgeV/4b
エルは東京大賞典の噂があったんだよね
ナンか馬主の関係で
ただＪＲＡから猛クレームが出たらしい、出すなら有馬だと

エル（の馬主）のチキンぶりが証明されました。

こんなｷﾓい血統の馬の子供なんてどうせろくに走らないから
早く氏んでよかったな。

てｓｔ

http://patpat.jp/

age

スペシャルウィーク　チキン　の検索結果　377件
エルコンドルパサー　チキン　の検索結果　142件


スペの方がチキンと思っている奴の方が多いことが分かりました。
エルはチキンチキン言われてますが、実はスペの方がチキンだったんですねｗ
ということで真のチキンホースはスペシャルウィークに決定(核爆笑

核爆笑ってどれくらい笑ってるのかな・・・？

その前にスペとエルコンでは圧倒的に話題になる数が違う

そうですね。母集団の数も考慮して割合出した方がいいですね。

スペシャルウィーク　377/39200＝0.96%
エルコンドルパサー　142/23700＝0.60%

やっぱりスペの方がチキンみたいですね（核爆笑

鶏肉さん　エルコンドルパサー？

>>247
なんかケンタッキーとかのチキン屋が
スペシャルウィークと称して割り引きやってそう。
それで多いんだよ

チキン度

スペ＞グラ＞エル

でもスペはチキンというより標準て感じだよ
他の名馬のがチキンなことが多いよ

ぶっちゃけエル、スペ、グラのなかでダントツにチキンなのは
グランプリしか出ないグラ。

グラは古馬マイル戦に出たんだから
格が違うよ

てゆうか誰もチキンじゃねえだろ
何がチキンなのか

アゼリだよ。ついに負けたし

>>250
核爆笑してて近所迷惑にならないの？

>>256
フサイチペガサスとかどお？

え？アゼリ負けたの！？

スペシャルウィーク　377/39200＝0.96%
グラスワンダー　　　190/29800＝0.64%
エルコンドルパサー　142/23700＝0.60%

グラの方がチキン？そんなことはありませんｗ
数字を見る限り明らかにスペが一頭抜きん出ています（核爆笑

チキン度

エル≧グラ＞スペ

かな

>>260
負けたよ。３着だったけど繰り上がって２着

23700？？
エルってなんでファンが少ないのかな。
ショックだ

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ああ
フサイチはチキンかもね
スペは旧５歳いっぱいまでレースに出続けただけでも
拍手を送りたいよ
エルコンドルもすごい海外に滞在すんだから
グラスも故障は多かったけど
オペ時代まで走ってくれたし
結果は出なかったけど

木村拓雄　3/121＝2.48%

あらら、木村君が一番チキンみたいですねｗ

>>261
核爆笑しててあごはずれないの？

まあフサイチに大金はたいた馬主はチキンではないだろ
てゆうか馬がチキンなわけじゃないけど
てことは誰もチキンじゃないてことだね

>>263
やっぱレースに出る限りいつか負けるからねぇ
無敗で引退なんてチキンだよね

金のための競技なんだから

フサイチペガサス　15/1480＝1.01%

スペシャルウィークなみにチキンですね（爆笑

>>270
アゼリは２敗目だよ

>>266
木村君、俺の真意はそこじゃない

>>273
知ってるよ
でも11連勝？くらいしてたじゃない

そうだったんですか
すいませむ

>>276
まあ寒いギャグに過ぎないから
気にしないでくれたまえ

エルコンドルパニャー

>>272
ほんとは笑ってないんでしょ？
泣いてるんでしょ？

ギャグだったんですか
ケンタッキーとチキンがかかってるとか？

>>279
恥ずかしいのでこれにて失礼致します

余談だけどKFCは動物愛護団体から訴えられたりしてるよ
ニワトリの扱いがそれはもうヒドいもんらしいよ

成績表は良くなったけど印象は悪くなっちゃったね

ギャグだと気づかなかった僕もごめんなさい

ケンタッキーエルコンドルチキン♪

546 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/09/28 05:57 ID:7WgeV/4b
エルは東京大賞典の噂があったんだよね
ナンか馬主の関係で
ただＪＲＡから猛クレームが出たらしい、出すなら有馬だと

エル基地的にこれどうよ？

エルはチキンじゃないけど珍馬って事が判明したんだよねー

エルが珍馬な理由
弱メンのマイルカップ
ピークを過ぎた牝馬と菊で疲れた馬に勝っただけのＪＣ
海外で完敗したモンジューがスペに完敗

スペがチキンな理由
４歳で引退した

　違うぞスペがチキンなのは１勝１敗のアサヒクリークとの決着をつけるために、
ドンコに来ることがなかったことだ。
　

ミスターチキンはもういいからミスターチンニングの話でもしようぜ

>>285
引退してからオファーがあったんじゃなかったっけ？('A`)

特に何も感じない。
引退してしまったのは仕方のないことだから。

ａｇｅ

杉本一人かよ（ｗ

　エル産駒２世代目を扱っている生産者の顔が引き攣ってます。

ミスターピッグ

エルグランセニョールパサー

チキン馬は一様に嫌われ者だ

エルは日本の硬い馬場でも欧州の馬場でも安定した走りしたし、砂でも通用できるｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞな潜在能力があつたのが素晴らしい。他のﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな馬とは、根本的に違うね。

オールラウンドだから弱メンの方に逃げれますからね。

ノースフライトとの子供の活躍が楽しみ。一口馬主にのります。

JCでのスペは体調不良とはいえダービー圧勝してるわけだし、
乗り替わりもペリエなら悪くはないだろうし、
むしろエルは距離経験なしっていう不安材料があったわけだから
どちらが有利不利とかはないと思うんだけどね。
むしろ盾を逃げた挙句エリ女まで落としたエアグル陣営のほうがチキン＆DQNでは。

漏れ的には凱旋門賞で引退っていうほうが問題で
99年のJC有馬は出なくていいからBCに出てほしかった。
ちなみにエルはレベルの高いオールラウンダーであるが
最強馬ではない、というのが漏れの脳内の結論。

>>228
マイルCSよりもJC勝ったほうが年度代表馬選出の可能性がある、
という観点からの選択だったと記憶しているが。
仮にだけどエルがMCSにまわってシャトルに勝ち、JCはスペが勝ったとする。
こうなると最優秀4歳はスペだった可能性が高いと思うから
JCに回ったのは正解だったんじゃないかな。

スペの乗り変わりはＪＣ岡部、ＡＪＣペリエだったような
直線ガレタ菊後のスペを見て
本領発揮とはいかなかった皇帝とかぶって見えたことだろう。

スペのＪＣは負けて仕方なしだよ