低すぎる！ダートグレードの格

　　月間ハロン９月号の裏表紙
　　　「砂の日本ダービー」

　しかしその実態は、、、１着賞金６０００万円。

　何故ダートグレードは格が低いのか？
　どうするべきか？

そこらへんを書きなぐるスレを立てますた。

ダートだもん

２？

東京ダービー１着５０００万円

まず、ジャパンダートダービー、ダービーグランプリに続く３歳GIがもう一つ欲しい。
皐月賞、ダービー、菊花賞のように、ダートのクラシックロードを。

４っぽい

そして、無意味な２０００ｍGIの乱立をなんとかする。
帝王賞か東京大章典を２６００ｍか２８００ｍに。

とはいえ、不遇にされているレース体系なのにこれだけ賞金が出ているという点について驚くほうが先だと思うんだが。
つか、ダートの未勝利＆５００万下の賞金は４００万で良いよ。
その分、重賞にまわせばええやん。
最も地方では使えない手だけど。

大体何故中央にはG２が一つしか無いんだ？
GIの方が多いじゃないか。
もっと、中央での重賞を増やせ。

スターリングローズやビワシンセイキもレース選びに困っている。
福永の「中央に使えるレースがあれば・・・」

無いんだよな。

中央に使えるレースがあったら地方に出ないだろ
中央勢は客寄せパンダなんだから、地方に来ないと地方が困るだろ

ダートのスプリンターって完全に地方任せのような気がする
中央のダート1200重賞ってガーネットSだけ？

だってダート馬って芝で走れない駄馬だもん。

>>12
根岸S

３歳GI（新設）…1600
JDD…2000
DG…2400に延長

これで一応三冠らしくはなるか？

>>14
根岸Sは1400ｍに変更。

プロキオンＳや富士Ｓを差し置いて、東海SがG�Uなのは可笑しい。

JRAにはダート路線の充実を計ってもたいたいもんだよ

>>15
ＮＨＫマイルＣがダート変更ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>15
それ、いいねえ。

日本の賞金体系が高杉なだけでは？
フランスのムーンランドロンシャン賞の１着賞金なんて２０００万円足らずだし。

実は、このスレの>>1 なのだが、（ネットカフェでたてた）
>>20
帝王賞が宝塚記念よりも賞金が少ないのも納得いかん気がする。
要は相対評価ね。

日本においてやはりダートは格下、仕方が無いのでは？
牝馬限定のダート重賞なんて高すぎなぐらい。

同じＧ�Tなんだえどね。
いつになったらドバイを勝てるんだろう？
いっそカネツが（ｒｙ

そんなにダートで走りたいならカンコック遠征しれと言ってみる

>>24
日本国内でなんとかなってほしいんだよ。

>>25
国内だけで両方やるにはもう少し土地が･･･

もう少し中央馬の枠を増やして欲しいな。
結局ロートルで地方ばかり回っている馬が、
枠を占めてしまい昇り調子の馬が出れないことが多い。
地方馬では極一部以外勝負にならないのが現状だし。

賞金だな。
南関ぐらいの賞金が出れば、全国の地方競馬が盛り上がって、馬のレベルも底上げされるのだが。

>>9
激しく同意。
競馬はもっとおもしろくできる！
中央競馬会はセンスなさ過ぎ。

>>28
地方にそこまで要求するなよ
大変なんだぞ　話し合いで賞金を下げた所だってあるのに、、、

賞金を増やそうにも、今はどこへいっても赤字だらけだからな…。
とりあえず皆地方競馬行って売上増に貢献しようぜ。

売上増える→賞金増やせる→いい馬が集まる→レベルが上がる→注目が高まる

だろ。2chに書き込んでるだけじゃ限界がある。

>>7
ダートのクラシックディスタンスは2000mなんだが。

>>31正論だな
今なんか他が潰れることによって自分の所に少しでも交流戦が回って
来るのをまってるほどの状況だしな

他場でも、潰れたら馬が溢れてしまうがもうそこを気にする余裕もない

グレードの格･･･

>>32
クラシック・ディスタンスばっかりでも仕方ないわけで。
ＪＢＣスプリントがあるんなら、伝統ある大井コースで長距離Ｇ�Tをやってほしい。
芝の天皇賞・春みたいな位置付けで。
名称的に帝王賞が面白いと思うんだけどなあ。

阪神・京都・中京のダートグレードレース

平安Ｓ（Ｇ３）
アンタレスＳ（Ｇ３）
東海Ｓ（Ｇ２）
プロキオンＳ（Ｇ３）
シリウスＳ（Ｇ３）

ダートレースなんか２０００超えたら価値無しでっせ。JCDも１６００ｍにすればいい。
海外関係なし・身内だけのオナニーダート路線作ったって評価なんか上がらないよ。

なぜに価値なしなんだ？

中央の未勝利でも勝てば500万くらい出るわけだが、地方の未勝利だと
10万、5万なんてのも当たり前だ。差ができるのは当たり前。
どれだけ熱いレースが展開されようが誰も見に来ないんじゃしょうがないよな…。

正直、JRAがダート中心にでも方向転換しないかぎり、ダートレースは注目もされないし
地方競馬は衰退していくだろう。ダートで活躍した種牡馬だってひどい扱いだしな。

何かこのスレは机上の空論みたいな感じでちょっとな。すまん、もう来ない。

ひとつだけいえるのは川崎記念なくすか
開催時期移動しろ

>>36
G2にするなら平安Sかなって気もするけど
時期的にかたまるし微妙だねぇ

>>39
いや、残念ながら机上の空論、夢スレだから。
２歳馬の認定競走や、交流条件戦などＪＲＡも策は練っていると思う。
これがもっと拡大していけば、あるいは。

せめて、中央に２歳ダート重賞作ってくれ。

今のグレードで、だいたい良い思う。
それより、JRAの競馬場で海外Ｇ�Tスタートからゴールまで放映するのに、地方ダートＧ�Tは簡単にすまされてしまうのが、ちょっと・・・。

エルムステークスのスレ、いまだに無いしな

>>44
あるぽ

先ずＪＲＡはダートのレースと芝のレースと全て同格にすることが必要だろう。
つまりレスリングにおけるグレコローマンとフリーのような関係にすることだ。
そこで重要なのは、ダートの格付けにおいて地方競馬は完全に切り離しておくことだ。
ダートのレース体系を地方競馬と関連つけることでイメージを悪くする恐れがある。

低すぎる！って出走馬のレベルが低いから、そうなっちゃうんじゃないの？

てかほんと３才上半期のダート路線を整備しる。

1.ヒヤシンスＳをＧ3に格上げ
2.ＮＨＫＭＣＧＩ東京ダート1600を６月８日目に移動
3.それにともなってＮＺＴを中山ダート1800に
4.ユニコーンＳをＮＨＫＭＣのステップとして現行のＮＨＫＭＣの位置に移行
5.ＪＤＤを７月中盤

ここまではやりすぎかな？
でも
ＮＺＴ
ユニコーンＳ→ＮＨＫＭＣ→ＪＤＤ
昇竜Ｓ
という大まかな流れにはなってるかと。

>>45
ｻﾝｸｽ　検索してもひっかからんやった

今のレース体系なら、ダート適正のある馬のオーナーになれたら南関東へ移籍するわな。
ネームヴァリュー玉の輿！

>>1
２刀流にしたところで一方がマイナーになるのは必然。
お前の力でパリーグをセに負けない売上球団にしてみろ
軟式高校野球全国大会を甲子園なみに盛り上げてみろや

>>51
競馬で例えろよ、、、、

>>51
できないからつまらんといって文句言っとるわけです。
要は強い馬とＪＲＡ・ＮＡＲの歩み寄りでしょ。

例えば、あくまでも例えば、カシノ王様が米ＢＣクラシック勝ったらどうよ？

ジャパンカップ　５億
ジャパンカップダート　３億　
同日にマイルチャンピオンシップ　２億

春の安田を京都で

>>54
マイルチャンピオンシップが２億なら、南部杯にも１億ほしいよ。
けど、まだまだＪＣＤは世界から相手にされてないみたいだな。

ソフトのほうは交流重賞でも弱い年寄り中央馬が勝つの減ってきたし
3歳からダート意識する厩舎やダート走れる種牡馬をいい牝馬に付ける生産者も増えた
ダートの種牡馬も充実してきていまやかなり面白くなってきてるけど

ハードがね・・・
あと個人的には大井はもっと砂浅くして欲しいんだが

>>56
マジでＪＢＣを全国持ち回りにしようぜ。
高知とか佐賀とかね。

>>57
あんな看板レース手放さないだろ


俺　先輩にNARの偉いさんいて一緒に飲んだことあるが
一枚岩ではないらしいから、、、

無理に芝ばっかり走らせてたらネームヴァリュー今ごろ１０００万下で繁殖だったかもしれない。

>>56 の通り、選択肢が広がって個性のある強い馬が出てくるのは楽しいことだよ。

>>58
絶対に面白いって！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・俺は。

>>60
じゃ　NAR入って内部改革すれ
ある程度の人材なら今は入りやすいぞ
皆　すぐ沈む泥舟だと勘違いして受験差し控えてるからな

>>61
やはり、現実離れしてゆくなあ。

>>62
現実離れ？　そうか？

>>63
転職してまでって、競馬が趣味の範囲超えてるし。

それしか手はなかろう

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　出来ないよ・・・

今が妥当。
ヨーロッパのダート、アメリカのターフ、日本のダート。
パリーグみたいでちょうどいい。

多分　自爆屋的にはヨーロッパの芝、障害の関係まで行って欲しいのだろう、、


無理かな

そうだ！過渡期だ！！

あのなあ・・・ＮＡＲも上納金の大きいところの
意見を聞かざるを得ないのは当然と思わないか？

得る無スレも盛り上がりに欠けてるし。
すっげーいいメンバーそろってるんだけどなあ。

ダートの方が脚に優しくて長く走れるから低いんじゃないの？＞賞金

>>70
それはわかるよ。ビジネスだもん。
けど、俺らファンにしちゃあ楽しくて面白い方がいいわけで。
ダート競馬が好きな奴が一杯いるんでうれしいよ。
あとは、海外にも通用する強い馬が現れることを期待。

>>72
地方は資本不足。
中央は馬券が売れない。

賞金安い理由はここって思う。

光と影
表と裏
長嶋と野村
ターフとダート

同じになったら共倒れするよ。

まあＮＡＲが強い意思を持って地方競馬全体を
束ねていけば良いのだが、現実は強いものに
頼らざるをえない「弱小団体」だからなあ・・・

>>75
そうだね。
でも、賞金安くてもステータスは同等になってほしいよ。
日本ダービー馬≧ジャパンダートダービー馬
せめてこのくらい。

>>77
今年はぴったりじゃないか、その関係。

>>77
だめ！日本ダービー馬＞ジャパンダートダービー馬
これは守るべき。アメリカの芝軽視があるからこそダービーやＢＣクラシックの格があるのだよ。

>>78
だから、でもないが、勢いでスレ立てみますた。

>>79
うーむ。
いざ格付けとなると、歴史や文化まで絡むわけか。
天皇賞馬＞＞＞帝王賞馬　なら、はなっから禿同なんだが。

ところで、帝王って誰？

>>77
＞日本ダービー馬≧ジャパンダートダービー馬
海外遠征での成績と関連して変化してくると思う。
ダートの方が実績が上がってくればそういうこともあり得ると思う。
ただ、４〜５年以内の話ではない。
少なくとも20年とかそれくらいのスパンが必要かな。
芝競馬もそれなりの歴史があるのに対して、
中央・地方交流重賞が始まってまだ10年目だからね、今年で。

>>81
ダートの帝王を決めようって軽いのりだろ
そんな伝統のレースでもないし

日本のダートがダートじゃなくて砂なのがまずダメ

今って地方は生産者賞はどのくらいくれる？
中央は中級特別でも結構な額貰えるが、地方は
重賞で雀の涙だからな

もっと低くていいんだよ。
レジェンドハンターみたいな馬券で儲けられるから、もっと低くもっと馬鹿にされていい。
勝つのは俺。

>>1
おまいさんは日本の競馬の歴史をもちっと勉強した方がいい。
色々な書き込みを見てるとその必要性を感じるんだけど。

個人的には芝とダートの格差を考えると、今の賞金体系は妥当だと思う。
それから、３つGIを置くほど３歳ダート路線は層も質も足りてないよ。

>日本の競馬の歴史をもちっと勉強
正直　現場の人間も実際に生きてた人以外ろくに知らないかと
今の競馬に直接関係あるのって60年代からだし、、、さほど勉強するものでもないかと
今の競馬見てれば大体分かるし

JRAにもNARにも先輩後輩いるかあんま詳しくないぞ
別に一般ファン程度の知識があれば語ってもいいと思うし

>>187
クソコテ死ね

金沢　中央馬　１−２−３

現実

>>89
>>187 って、誰よ？？

帝王賞で８０００万だったっけ？ＪＢＣは一億？
メンバー見れば高すぎることはあっても安すぎることはない。
競馬関係者は必死でダートの格を高めようとしてるよ。

ＪＢＣは開催競馬場の盛りあがり考えれば一億・8000万は至極妥当だと思う
川崎記念とＪＤＤ、全日本2歳優駿もかなり妥当
フェブラリーＳと南部杯が微増してもいいくらいで後は至極バランスが取れてる

賞金高くしないとレースの格が崩壊するから無駄に必死なのはＪＣと有馬記念と菊花賞
普通に高いと思うのはＮＨＫマイルカップ

>>93
南部杯は安いよね。
古馬Ｇ�Tなわけだし。

「なんで同盟国のわが国と同じ競馬路線にしないのか？」とブッシュに外圧をかけてもらうか

ブロードアピールやヴィグラスみたいな馬も出てきたんだし
このタイプの馬も増えてきて需要があるんだから
ダートの短距離重賞増やして欲しい

>>96
たくさんあるだろ。

>>96
むしろ長距離がほしい。
東京大賞典か帝王賞を２６００か２８００ｍでやってくれ。

売上考えたら、交流重賞の賞金を上げるなんぞ、机上の空論だろ。
あと、川崎記念は本当にどうにかした方がいいと思う。時期が悪すぎ。

>>99
正直いらないと思う。＞川崎記念

川崎記念、メンバーあまり揃わないけど、勝馬はまあまあだと思うからいいんじゃない。

なんか、東京大賞典とフェブラリーＳの合間にある川崎記念一本に狙い絞ってＧ�T馬。
砂の宝塚記念みたいになりかねない。
格の高いＧ�Uでいいようにも。

川崎記念はお情けでG1格付けされたんだから、もう下げてもいいでしょ。
その方が格付けの権威も上がる。

>>103
ドバイへ行く馬に箔をつけるため？

一応歴史がある重賞だから。
元々がハンデ戦だからどうだろうって話があったけどね。
あとは、大井だけにしないため？

以前はレベルが川崎＞フェブで結果オーライだったのが･･･。

1985年以降の川崎記念勝ち馬
1985 カウンテスアップ 東京大賞典、川崎記念3回、東海菊花賞、名古屋大賞典、大井金杯、報知ASC、桐花賞、不来方賞、東北優駿
1986 カウンテスアップ
1987 カウンテスアップ
1988 トミヒサダンサー 川崎記念、浦和記念 2回
1989 アエロプラーヌ DGP、川崎記念、東京王冠賞
1990 ロジータ 東京大賞典、川崎記念、東京ダービー、羽田杯、東京王冠賞、京浜杯、浦和・桜花賞
1991 ダイコウガルダン 東京大賞典、川崎記念、南部杯、北関東ダービー、東北サラ大賞典、大井記念、東京記念、大井金盃、東京シティ杯、GC2000、樹氷賞
1992 トーシンイーグル 川崎記念、東京湾C、浦和GC
1993 ハシルショウグン 帝王賞、川崎記念、大井記念2回、東京王冠賞
1994 サクラハイスピード 川崎記念、東京盃2回、GC2000、関東盃、埼玉新聞杯
1995 アマゾンオペラ 川崎記念、NTV盃、GC2000、マイルGP、大井金盃、報知ASC3回、東京シティ盃、東京湾C
1996 ホクトベガ エリ女、帝王賞、南部杯、川崎記念2回、フェブラリーＳ、浦和記念、エンプレス杯2回、ダイオライト記念、群馬記念、札幌記念、フラワーＣ
1997 ホクトベガ
1998 アブクマポーロ 帝王賞、東京大賞典、川崎記念2回、東海ウインターS、ダイオライト記念、かしわ記念、NTV盃、GP2000 2回、マイルGP、サンタアニタトロフィー、大井記念
1999 アブクマポーロ
2000 インテリパワー 川崎記念、ダイオライト記念、浦和記念、大井金杯2回、マイルGP、サンタアニタトロフィー
2001 レギュラーメンバー DGP、川崎記念、JBCクラシック
2002 リージェントブラフ 川崎記念、ダイオライト記念
2003 カネツフルーヴ 帝王賞、川崎記念、ダイオライト記念、オグリキャップ記念

>>107
それでも、弱メンとか言われるのがいやだなあ。

勝ち馬だけ見れば･･･ね。

勝ち馬だけ見れば･･･ならGIIでも構わないような気も。
時期移設は不可（開設記念だから？）なんだっけか。

JBCマイルまだあああああああああ〜？

>>110
南部杯で我慢してください。

芝ダートどちらもレベルが高い国なんてないからなあ。
強いて言えばドバイ調教馬の一部とか…アメリカは総合的に高いか？
それでもアメリカの芝なんか移籍組みとかの土壇場だし。

やっぱり一番権威のある「ダービー」のレース形態で変わるよね。
アメリカの大物調教師がインタビューで「芝は狙いませんか？」って聞かれて
「ケンタッキーダービーが芝なら狙うよ。」とか言ってたしな。

JBCはディスタフやジュベナイル部門を設置するべきだと思う。
GIじゃなくてもいいからGIIとかで。
せっかく馬や人が中央･地方から集まるんだから、
それを利用しない手は無い。

ＪＢＣジュヴェナイルは全日本2歳優駿があるし（後者がＧ１ってのもシックリこないが）
ディスタフはレベル的にとてもＧ１にはできないだろ

ディスタフは交流Ｇ３でいいんじゃない

日本のダート戦はレベルたかいよと思うよ。

本当にレベルが上がってるなら、
ライブリマウントの時計を超えてみろっての（w

>>116
時計だけで見るならアメリカも７０年代から停滞し続けてると思われ。

>>117
そっちはとっくに煮詰まってると思うぞ。

>>117-118
ケンタッキーダービーはノーザンダンサーの勝ちタイムが史上３位。
ノーザンダンサーってシンザンと同じ年だから、もっと前から煮詰まっているということだな。

>>116
どうせならキヨヒダカって言ってほしいな。

>>116
どうせならキヨヒダカって言ってほしいな。

>>16
１０年ほど前まで、ＪＲＡにダート重賞が３つしかなかった頃は、
東海Ｓの前身ウインターＳは最も価値の高かった重賞だったんだよ.......

むしろそれまでハンデ戦だったフェブラリーＨを別定にしてＧ２にした時には
ＪＲＡに殺意すら感じた

当時のダビスタで友人たちと対戦レースしてた時、
ダートのダービーは中京2300でやってたなあ。

なんつーか、ダートのレースの方が燃えた記憶がある。

南部杯では
アドマイヤドン　　VS　　アグネスデジタル
が見れそうだな

中央ダートＧ３よりレベルの高そうな芝Ｇ３は…
阪急杯・チューリップ賞・アイビスＳＤ・セントウルＳ・富士Ｓ・ラジオたんぱ杯２歳Ｓ
せいぜいこんなもんか？

オールカマーが今日のエルムＳより格付けが高いのはどうなんだろう？と、
今日ＴＶ見てて思った。

>>126
そういう例は腐るほどあるわけで。

オールカマーは地方招待でなくなって面白くなくなった。

今年は南部杯につながるのか＞エルムＳ

オールカマーはその役目を終えつつあるのかもね。

というか、天皇賞へのステップという意味でも厳しい位置になってしまったし。

ビワがさくらんぼ記念に、ローズがさきたま杯。
9/30までは分からんが、一番内容の濃いレースだと思う。＞エルムＳ

エルムＳ　　　　Ｇ�V　１着賞金４２００万円
日本テレビ盃　Ｇ�U　１着賞金４０００万円

というのもおかしな話ではあるが、かといって上記２つのＧ�Vがともにグレード別定というのも
異常な気もする。

地方競馬場に名のある馬を呼びたいだけだろ、ってのが本音なんだろうか。

622 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/09/06 18:34 ID:EHsQR433
http://keiba.tampa.co.jp/20030906/20030906K11.html

　　　　　　　　　　　（松田博師）
「やはり能力はあるね。体がないのがどうかと思った
が、５９キロも問題なかった。去年とは違って体が安
定しているよ。決してダート馬ではないが、この後は
一応南部杯を目指します。馬はすぐにノーザンファー
ムから栗東に戻しますよ。鞍上は、この後安藤勝己
騎手で行きます」

藤田ほされる　アドマイヤドンは安藤勝　(より引用)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060751811/

絶対にドンに勝たせるな！！！＞横山＆福永

>>128
オールカマー地方招待じゃないの？
ドコがオールカマーなんだよ

>>132
地方馬も出られるが？もっともブライアンズロマン、マキバスナイパー(ともに2000年)以後でていないが。

地方馬がここを必死に走って果敢に世界へ挑戦した時代もあった。
まさに裸一貫勝負レースだったわけだが。
今では丸外さんの盾トライアル。　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

age

ダートグレードの格も大事だが
まず中央芝のグレードレースを削減するべきだ
マジ大杉
削減分を、地方ダートグレードの協賛分、中央のダート路線強化、
他の細かい部分の向上等についやしてくれれば・・

あと中央もしくはJBCデーに１つ
ダート路線の全国クラシックレースがほしいよなぁ

>>136
たとえば？

まあ重賞の数よりもオープン特別の数の方が少ないんだから、
重賞が多すぎるのは間違いないんだろうが......

なんかＩＤかっこいいな

やっぱり長距離のＧ�Tだ。
２４００ｍ、２５００ｍ、２６００ｍ、２８００ｍ。
舞台はあるんだ。

sage で保守

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/09/08 10:15 ID:hoJGF3A8
ダートグレードの格も大事だが
まず中央芝のグレードレースを削減するべきだ
マジ大杉
削減分を、地方ダートグレードの協賛分、中央のダート路線強化、
他の細かい部分の向上等についやしてくれれば・・

あと中央もしくはJBCデーに１つ
ダート路線の全国クラシックレースがほしいよなぁ




芝のレベルを落とすな

地方交流も含めるとダート重賞のほうが圧倒的に多いからな。
このままでええやろ。

Ｇ�V大杉だとは思う。
地方振興のため、やむを得ないのだろうが。

しかし、Ｇ�Uの数はやはり少ない。
中央のＧ�Vレースの格付けの見直し、３歳Ｇ�U。

一番いいたいのは、ダートのＧ�T馬の評価の格上げ。

>>143
評価ってのは主に生産面から来る自然発生的なものだから。
"評価を高くしますよ"と言って短絡的に上げられるものではない。

ファンの評価なら、どうだろう。
ダートのＧ�T馬を芝競馬からの脱落組、いいすぎか。そんな評価がある気がする。
生産者の評価なら、ビジネスとして厳しい目があるだろうね。

>>145
でも大分良くなったよ。
今ではダート路線でも大レース･高額賞金レースがいくつもあるし、
特に高齢馬でも相対的に活躍しやすい（＝稼げる）ダート路線は
中小の生産者･馬主には金鉱みたいなもんだろう。

あと、大抵の競馬ファンは"サラブレッドは緑の絨毯のような芝を駆ける"のが
イメージにある（特にライトなファン）ようなので、ダートのレースに
対して高い評価をさせるようにはなかなか難しいのでは、と思う。

そういう意味では、ナイターってのはなかなか着眼点がいいのでは。
芝は太陽光によって映えるので、ナイターだと興が半減される。
ダートレースはそういうデメリットが無いしね。

結構な金出してフォーティナイナー付けても馬主にそれ以上に需要があるんだから
時代も変わったと思うね、ジェイドロバリーあたりから変わってきたのかな
ロジータやサンドピアリスみたいな親子2代の活躍例もあるし
整備されてまだ日が浅いから繁殖レベルはまだまだ上がると思う

ダートは地方に任せればいい。
中央だと内馬場になるから嫌われて仕方ない。

やった、関西のウインズでＪＢＣの馬券が買えるようになったんですね。
スポーツ新聞で読みました。

>>146 >>147
やっぱり賞金に魅力がないと、生産者もダート馬作らないんだな。
かねがね欲しいといっていたダート長距離Ｇ�T。
ＢＧＣを格上げ、もしくは、時期を改め東海Ｓを格上げ。
新潟に新設する手もある。
問題山積は承知で言ってみた。

ダートは日陰もののほうが折れ的には楽しいが、それでは潰れる予感。
ダート戦出身の種牡馬の種付け状況見ると、強い馬＜両血馬ってのも感じるね。

南関以外の地方賞金は悲惨な状態。
JRAの認定競走の賞金が、地区重賞よりも賞金が
高いこともざら。

松永幹夫が先日勝った京成杯AHのインタビューでやっと今年初めて重賞取りました
みたいなこと言ってたけど、カネツで今年幾つもダート重賞取ったこと忘れてるのか？

なんかムカついたコメントだった。　まあ、松永以外にもこんなこと言ってたジョッキーいたけどね。

　　　 　 　　 　 　 , ―――-､
　　　　　　　　　　　 　　|∨∨∨|_.| 「ダート馬がでしゃばるな。」
　　　　　　 　 　　,-､　 / (｡)_(/)　6)　,　- ､
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　　　　　　 　　|￣ |＿人ｴｴｴ工ﾌﾉ＿|￣ |
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　 　　｀-＼ヽ /￣| ￣　 |＿__|_
　　　　　　 ~///U 　 　 |＿＿ ）
「まて！まだ負けないぞ。勝負はこれからだ」

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　　　　　　　　　　「ふうふう。これでこりたか。」
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「なんどやっても同じことだぞ。はあ、はあ。いいかげんにあきらめろ。」

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「ダートの面白さで、芝に勝たないと……。」

素人目に見たらダートは激しくつまらないからな・・・、
４角でほぼ勝ち馬が分かってしまうし、ばらけるしと。
競馬ファンならそれでもいいかもしれないが、
一般人には不満だろうな少なくとも日本人には。

ダートが低く見られていると実感したとき
・何年だったか忘れたが、ダートＧＩ２勝のファストフレンドを差し置いて、
ファレノプシスがエリザベス女王杯を勝ち、最優秀古牝馬に選出されたとき
・同年、最優秀マル父がダイタクヤマトだったとき
・去年の最優秀２歳牡馬で、全日本２歳優駿のユートピアにほとんど票が
入らなかったとき

おまけ：地方開催のグレードレースが低く見られてると実感したとき
一昨年の最優秀グレードホースで、ダートＧＩ２勝のレギュラーメンバーに１票しか
入らず、その他がすべて下半期にしかダートを走らず、かつダートＧＩ１勝しか
してないクロフネだったとき

ゴバクしまくりだ・・・。訂正。

> ファレノプシスがエリザベス女王杯を勝ち、最優秀古牝馬に選出されたとき
ファレノプシスがエリザベス女王杯だけを勝ち、最優秀古牝馬に選出されたとき

> 一昨年の最優秀グレードホースで、ダートＧＩ２勝のレギュラーメンバーに１票しか
一昨年の最優秀ダートホースで、ダートＧＩ２勝のレギュラーメンバーに１票しか




何だよ。最優秀グレードホースって・・・

ダービーが芝なんだから芝＞ダートはしかたないよ。

まぁ、半ば仕方ないと思います。
クロフネが選出されたのは少し理由が違う気がしますけど

>>153
それがメジャーJRAジョッキーの主たる見解でしょう。
東京大賞典や帝王賞ならともかく他の地方重賞レースは
そのレースをグレード通りには見てないと思われ。

>>164
彼もキョウトシチーで随分助けてもらっていたのに、冷たいよなあｗ

>>160
クロフネ＞ラーメンになったのは、クロフネの衝撃的な勝ち方、直接対決(確か１回
しかやってないけど)を見ると仕方ないのでは？
漏れはラーメン結構好きだから悔しかったけどな・・・・

馬場が合わないなりとはいえリドパレスも出ていたＧ１を
ウイングアロー相手にあの馬身差で圧勝したらそりゃクロフネだろ

>>159
素人にはダートの方が面白いと思ってたんだが・・・・
着差つきやすいからな。

福永もダートのエンプレス杯で重賞初制覇した時より、中央で勝った時の方が
ずっと喜んでいた。やっと中央の重賞勝てましたって。中央＞＞＞＞＞地方で
中央のＧ１がほとんど芝である以上、日本で芝レースの方が上に扱われる
のは仕方が無い。

日本ダービーが芝だから日本は芝＞ダート
Ｋダービーがダートだから北米は芝＜ダート

フェブとＪＣＤができただけでもよかったんじゃないの

昔はダート馬にはもっと厳しかったから
中央場所だとフェブラリーと根岸くらいだったかな
札幌が芝になって以降は

>>164
まあアナウンサーの話の振りも悪かったと思うけど、「今年初重賞制覇ですね」って聞かれたら
「いや、カネツフルーヴでいくつも取らせてもらってますよ。でも、今年初の芝重賞取れてよかった
です」くらいは言ってもらいたかったのよ。

そんなちょっとした発言の積み重ねがダート路線の格を上げていくことになると思うけどね。

＞＞Ｍｒ．リバーサイド

「ドラえもそ」だね。
小学生ながら、初めて本読んで泣いたのがこの話だったよ。

>>172
ミキオの発言はむしろ、地方重賞を軽視した発言であり、ダートを軽視した発言ではないと思うが。
たとえば今年初重賞制覇がエルムＳで「まだ重賞は勝ってません」と言ったら完全にダート軽視発言だけど。

ちょっと過剰反応ではないか？

インタビュアーがそういう空気を出したのかも。
あと、中央競馬のファンに地方の話題もどうか、とか。
空気よんだといいように解釈しとくよ。

あんだけ稼いで地方軽視は無いと思う。
楽勝ムードでなめてるかもしれんけど。

>>175
園田でヘボヘボの豊がやっと重賞かったとき、インタビューの「やっと勝ちましたね」に対し、
「いや、中央でいくつも取らせてもらってますよ。でも、初の園田重賞取れてよかったです」
なんて言ったら逆に「コイツ空気読めねぇなあ」と思われるのがオチだからな。

幹夫も「（ＪＲＡで）今年初重賞制覇ですね」という解釈ができないほどバカじゃないだろう。

交流重賞のグレードごと、、距離ごとのレース数などのバランスを取ってくれ。

川崎記念が統一GIの格調を落とす一つの原因となっている。

>>178
川崎記念擁護派ってほんとにいないんだな。
伝統は認めるけど、レースの格とは別に考えてもらいたいよな。
２歳優駿の格上げは大賛成。

>>179
ちょっと待て！
２歳優駿の格上げがも少し早かったら、アグネスデジタルＧ�T７勝？？

なぜみんな川崎記念に厳しいの？

>>181
時期的に、半端な位置にあるから、今は、完全にフェブラリーに押されてる。　



Ｇ�Tの格を維持するなら、時期変更でＧＷに移行しかない。

>>182
根本的に、フェブラリーＳと川崎記念は別路線じゃないの？

っていうよりいらんだろ川崎記念。距離を２４００にするならわかるが。
１２００（１）、１６００（３）２０００〜２１００（７）

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/09/16 11:33 ID:LA+u8aJU
松永幹夫が先日勝った京成杯AHのインタビューでやっと今年初めて重賞取りました
みたいなこと言ってたけど、カネツで今年幾つもダート重賞取ったこと忘れてるのか？

なんかムカついたコメントだった。　まあ、松永以外にもこんなこと言ってたジョッキーいたけどね。

ダート重賞の問題点

・統一重賞の場合、レースがＣＳでしか生中継されない
・中央では芝が外側で、ダートが内側のコースである（芝スタート等の問題）
・中央で行われるダート重賞でも、たいていは土曜日開催
・過去の歴史（１０年前までは中央ダートの重賞は数えるほどしか無かった）
・番組製作の問題（ＣＳの地方競馬の番組は画一的で、中央の中継と比べると華が無い）
・馬券が購入できる場所・方法が中央と比べると少なかったり、難しかったりする

確かにまだまだ軽んじめられてるけど
10年前と比較したら100倍まともだろ
当時なんて交流も帝王賞とブリーダーズＧＣだけだったし
しかも中央ではＧ�TどころかＧ�Vが年間２、３レースあるだけ
よく進歩したと思うよ

hage

有馬記念は入場者一人一票の投票で芝2500かダート2400かを決めるべし。

そうですね
急激にレベルを上げる方が危険な気もする

レースの売り上げとか認知度という点では芝重賞に比べれば劣るけど、
中央ダート競走のメンバーは相当レベルアップしてるし層が厚くなったと思うな。

１０年くらい前だったら芝馬が食い詰めてダートＧ３であっさり勝つなんてことがあったけど
最近だとダート実績を積んでないとオープン特別ですら危ういからね。

ダートに適性があると踏んだら芝路線から見切りをつける時期が早まっていることも関係してるのかも。

>>191
ダートの方が芝みたいに脇道が少ない分、重賞で勝つのはかなり厳しいね。
特にスプリント路線は下手すると芝よりきつい。

ショウナンカンプ・トロットスター・テンシノキセキ辺りの成績を見ると、むしろ芝の方が楽かとさえ思う。

>>192
それは違うと思われ、逆に言えばダート短距離馬が芝であまり通用してないように。
やはり芝の方が層が厚いんじゃない。

ただダート短距離は整備されてないので整備されてくれば
そういう種牡馬の需要も上がると思うが、今は限られた種牡馬だけだしね。

もう今は芝で今一だからダート程度の軽い気持ちではまず通用しないよ。
ファインモーション程度のじゃあ通用しない。下手したら冨田のとこで月５回走って預託料まで。

スプリント戦は、親分がいかにもダート短距離な馬で下手に芝なんか走れる馬だとかえって厳しい気がする。
サウスは凄いよ･･･。

ダート馬が海外遠征できるところって米とドバイだけだなあ
芝はアジア、オーストラリア、ドバイ、アメリカとたくさんあるな

外国から強いダート馬がどんどん日本へ遠征してきたら面白いのにな。
オーロパークはいいね、とか言ってくれんかな。

196 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/09/18 07:47 ID:uLAloQZB
ダート馬が海外遠征できるところって米とドバイだけだなあ
芝はアジア、オーストラリア、ドバイ、アメリカとたくさんあるな

川崎記念は、当初の勝ち馬の質と、伝統（現在ある最古のダート重賞？）が
評価されたんですよね。

結果的にですが、JRAがフェブラリーのG1昇格でマスコミの目が完全に
JRAに行ってしまったのが痛い。

まあ、今年の地元メンバーじゃ文句言われても仕方がないですが・・・

個人的には、昔から有る中央ダート重賞で唯一G3の根岸Sがかわいそう・・・

>>197

そのためには、宣伝・営業のほかに、

運輸・検疫・外国馬用調教施設といった競馬場周辺施設面を整えないとダメでしょう。


日本からも、金目当ての地方交流周りばっかりしてないで、
同じように海外遠征しないとダメでしょう。　

>>199
＞個人的には、昔から有る中央ダート重賞で唯一G3の根岸Sがかわいそう・・・
これはわかる。せめてＧ�Uだよな。短距離系統(個人的な考えでは1400以下)は
目標とすべきレースがあまりないし。

根岸はＧ�Uでも良いのでは？
ＪＣダートのステップの武蔵野Ｓはほかの路線との関係で有力馬がそんなに集まらないからＧ�Vが妥当かな

根岸Ｓも出走メンバーばらつくからね、今年は凄かったけど
それよかベテルギウスＳだけがオープンなのが無性に気になる

今の時期におくなら、根岸はＧ３でいいんでないの？


今年は1200になって、本番とはまったく関係ないメンバーだったし、
トライアルの距離を本番と同じ1600にしちゃいけないの？？


中距離中心でフェブラリーＳ使ってくるダート馬は、このトライアル使わないんだし・・。

「根岸」って地名は、競馬では「目黒」「鳴尾」「関屋」以上の意味合いがあるはずのに。
何せ日本初の本格的な競馬場のあった場所なんだから。

>>205
目黒も鳴尾も、年々レースレベルが低下してきてるな。
関屋は新潟が改装されてすこしはマシになったか。

　この度、2004年JBCの開催場として今年に続き大井競馬場が選定されましたこと、誠に光栄に存じております。JBC協会並びにJBC実行委員会の皆様をはじめ、JBC競走の実施に向けご尽力を頂いております関係者の皆様に深い感謝を申し上げます。
　今年の暮れには新スタンドも完成し、新しい環境の中で第4回JBCを全国の競馬ファンの皆様に楽しんでいただけることと思っております。
　今後も関係者の皆様のご支援、ご協力をよろしくお願い申し上げます。

特別区競馬組合　開催執務委員長　　松利光


　　　　　　　　　　　ば　　か　　や　　ろ　　う　　！　　！　　！

　　　　　　　　　　２３日 (祝・火) 　第18回　ダービーグランプリ　Ｇ�T


　　　　　　　　　　　　　　　口座への入金はお早めに。

ダート競馬を本当に盛り上げたいなら、現在のダートとは名ばかりのサンドコースを改めよ。
米国基準の真のダートコースを設置せずに、サンドコースのままで格上げだの国際化だのは笑止。

逆だな。
早い時計の出る馬場など日本に二つも必要ない。
軽くて薄っぺらなレースは芝だけでいい。
ダートの力勝負こそが真の最強馬の証！！！

>>210

なら、もっと重くしろ。　中央の馬がねをあげるぐらいの・・・。　

これからも毎年、ＪＢＣが大井中心なら、

春のＧＷごろ開催で問題ないね。



秋〜冬のダートＧ�Tは混み入っているから・・・。

>>209
砂で一番強くて速い！

で、いいじゃないか。
サンドコースのままで格上げが、なぜ笑止なのかが分からない。

>>211
ウイングアローは音をあげたよ。大井の馬場に。
レギュラーメンバーは逆に得意だったけどね。
出来れば地方も中央も同じ様な砂質、深さにしてもらいたい。
でないと、JCダートで惨敗したレギュラー、ファストフレンドが勝つような
レースだから「地方のG1はレベルが低い。JCダートやフェブラリーSと同格に
思って欲しくない。」なんて清水青春のような輩が幅を利かせる。

>>214
清水の言う事を真に受けるほうも問題かと思われ、あのオッサンはキティだというのに。

209 名前：. ：03/09/19 18:25 ID:wfQA0P+B
ダート競馬を本当に盛り上げたいなら、現在のダートとは名ばかりのサンドコースを改めよ。
米国基準の真のダートコースを設置せずに、サンドコースのままで格上げだの国際化だのは笑止。

仮に砂の深さを統一するなら
「中央にあわせて地方が薄くする」んじゃなくて
「地方にあわせて中央が暑くする」のを希望

軽い馬場では地方馬にますます勝ち目が無くなる

すまん「暑く」→「厚く」ね、、、＿|￣|〇

川崎は二四ムリなんだよ
直線に中山バリの急坂作りゃ川崎記念も盛上がる

だいたいアリュールぐらいの馬が
すぐ引退しちまうから
ダートは盛り上がらんのだよ

帝王賞を距離延長すれば、川崎記念の２１００ｍという価値も違ってくる。

>>217
＞「地方にあわせて中央が厚くする」
それ、いい！

>>214
皆さんの忘却の彼方にある交流ＧＩＩスーパーダートダービーでウイングアローが優勝してますので
一概に大井が苦手とは言えないかと…（古馬戦じゃないから強気に出られないが）。

大井の馬場って見た感じだと砂が厚い馬場ではないですね。
騎手のコメントによると「滑りやすい」馬場だとか。

そうやって、時計の出ない日本独自の砂競馬をやることに何の意味があるの？
競走馬として世界に通用しないというだけじゃなく、生産の観点からも不毛極まりないと思うけど。
近年のダート最強クラスで種牡馬として成功した馬なんて殆んどいないし、いたとすれば、それは芝でのスピードも兼ね備えていたはず。
やはり、ダートはスピード化していかなければ、レースと生産の両面で、世界から取り残されていくだけだよ。

>>209
アメリカ砂は大井の過密開催日程に耐えられるのか？
あと、交換に伴う長期休業をしてる余裕がないような。

>>222
賞金レベルが比較的高いんだから問題ないのでは？
日本独自のコースを無理に否定する必要はないと思う

>>222
ではヨーロッパの競馬は日本では無意味なわけですね。
アメリカの競馬も日本では無意味なのですね。


馬場の違いで通用しないから。

単純に砂の厚さなら、今は南関なんかより中央の方が厚いでしょ。

日本のダートがそんなに異質だとは思わないけどな。
アメリカ・ドバイでもダートの質は異なるし、アメリカの競馬場間でもダートの質は違う。

個人的にはアメリカのダートより、日本のダートの方が好き。
アメリカのダート競馬は前残りばっかりでレースとしての面白味に欠ける。

じゃあ大井は死ぬほどつまらんわな

漏れから言わせりゃ
中央のダートG�Tなどいらん
フェブラリーとJCDがある所為で
強豪馬が色々な所へ分散しているのが現状
特にJCDなんて大した外国馬なんて出走しないんだから
存在価値が全くない
中央にダートレースをやる気がないのだから
G�Tなど全くもって無駄以外の何者でもない

ダートレースのグレード総剥奪ｷﾎﾞﾝﾇ

ついでに内回りコースも芝コース化ｷﾎﾞﾝﾇ

>>227

そうか？　　

最初から、Ｈペースで流れてそれでいて止まらない。こっちのほうがレースとしてしまっているよ。


追込一気の幻想にとらわれ過ぎなんじゃないの？？


スロースローでヨーイドンの競馬よりずっと面白いと思っているけど。。。

>>232
少頭数でずっと前の方しか映さず、レースの流れも単調ってのはあんまり好きじゃないけどな。
有力所も東海岸と西海岸で分散しがちだし。

もちろんＢＣやＫダービー級の大レースになれば、また全然趣きは違うけど。

結局のところ、着差のつきやすいダートは素人目には面白くないんだよな。
競馬ファンの考えとたまにしか競馬をやらない人では温度差がかなりあるかなあ。

ヨーロッパの芝もペースによってはかなり差がつくな

途中で実行しちゃった

日本の競馬が差がつかないってことは実力差があっても差がつかない、
つまりは能力の劣る馬でも勝ちやすいと言うことだな
馬券としては面白いけど、繁殖検定としてはどうなんだろう？
「だから日本の種牡馬は代をつなげない」というのは極論なんだろうが。

日本にも売上度外視で能力差がきっちり出るようなG�Tもいくつかあっても
良いかなという気もする。

>>230
芝のグレードも一から書き換えたほうが良いよな。
さすがにOROカップをG�Vには出来んが。

アメリカドバイ以外のダートはみんな無視なの？
俺はよく知らないのでどんなのか教えて、アメリカマンセーの人。

俺も実はそこを疑問に思ってたのだが

>>238
カナダとか南米とかもダート競馬やってるね。
ただこの辺は砂質なんかはアメリカと似たようなもんだからな。
コース形状はアメリカほど画一化されていないと聞いたけど
実際のところは良く分からない。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

それ以外のダート競馬となると … 近場では韓国とかｗ

よそはよそ。
外国の基準に合わせることの意義がどれほどのものかが俺には分からない。
芝だって、ヨーロッパの芝と日本の芝は異質でありながら、ＪＣは国際Ｇ�Tとして認知されている。

>>229
馬の馬場適性、距離適性に応じてレース体系が多様化していくことが進歩だと考えればいい。
芝のＪＣは第何回から存在価値があるんだ？という話にもなってくる。

カナダは今年三冠馬が出ただろ、ネオユニ以上の井の中の蛙だが。

まあアメリカに徹底的に倣えば古馬Ｇ１で賑やかし馬はみっともないし
薬物とスパイク鉄は常用すべきだし川崎記念は格下げな訳で・・・
ある程度模範としつつも日本的にキッチリ線を引くのは重要かな、とは思う
もっとも俺は砂質はアメリカ見習え論者だが。

スピードが出ないのは別に構わないが、
道悪の方が時計が出るという現象は何とかして欲しい。
持ち時計比較が不便だ。

良スレﾊｹｰﾝ
やっぱり、ファンのダートに対する認識の薄さがそうとうだと思う、
この板の住人にはそういうこともないかもだが
普通、交流重賞がいつどこであって、どんなメンバーかなんて知らないだろう
馬券買うのも中央ほど手軽じゃないし。
スポーツ新聞なんかほとんど注目してないし
個人的にはＧ３にＧ１級のメンバーが集まるのはどうかと思う。

>>244
Ｇ�Uが無いからね。

>>244
別にいいんじゃないの？？


世間は、Ｇ�Tかそれ以外の重賞って見てるんだから、
ステップレースとかには、Ｇ３にＧ�T級のメンバー来てもおかしくないよ。


交流の枠をもっと増やして欲しいけどね。できたら倍ぐらいに。。。

そして大幅な売り場拡大。電話投票の一元化。


あと、森ルールは廃止させろ。
無理に登録して、補欠出れないようにして、その後取り消すって技。

今日のＤＧＰは、はっきり言ってＧ�Uだった。
神戸新聞杯より格上とはとうてい。。。。

しかし、今年はむしろ例外。
南部杯は豪華メンバーが集まった。
今年はフェブラリーＳと比べても遜色ないと思う。
馬券的にも面白そうだし。

>>245
東海Ｓ

最大の問題は腐れＪＣＤだろ
Candy RideがＢＣ回避すんのに使ってもらえそうもないんじゃ話にならん
今年は第1回みたいな（それ以下の）面子になりえる。

ＪＢＣスプリントとＭＣＳ南部杯は万全の布陣だな

>>248
日本テレビ杯、かしわ記念、あといろいろ・・・

今ダビスタ９７やってるＹＯ
過熱クロスが一番人気で楽勝★
グルメフロンティアは？いない・・・


一昔に比べたら本当にダート路線の扱いはマシになったと思うＹＯ♪

>>247
でもメンバーそろっても秋初戦になるだろうし、やっぱJCD廃止で１１月ということで。

>>246
森ルールというか・・・。登録締め切りが早過ぎるんだよな。
事情はあるんだろうが、もっと遅くした方が直前の上がり馬なども州そうできるのにね。
もしかして地方馬が勝つチャンスを上げるためとか？

>>252
あと５年ぐらいは猶予ということで。
ＪＣだって、最初は逆の意味で糞だったわけだし。

　

>>255
保守？

　

今日の阪神メインに出走したルミネンス。
期待はずれだった。

ダートグレードを狙う馬にとって、１４００ｍへの距離適性が重要になる。
おかしな話ではあるが。　

Ｇ�Uにしてくれ。。。。。。。。。。。。。


■★■★■さくらんぼ記念（Ｇ�V）■★■★■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063957878/

　　　出走表
http://race.keiba.go.jp/kaminoyama/2003/0930/shutsuba_11.html

日本あダートじゃなくサンドだよ

レベルが低いんだから賞金安いのは仕方ない
逆に俺はジャパンダートダービーの賞金が１億５０００万だったらぶったまげる

アーリントンカップをダートに変更汁！

>>261
その金額なら、俺もぶったまげるよｗ

ステータスが低いよ、砂のコースで競走したら強いんだ！ってのをもう少し評価してよ。
といいたいのです。

なんか芝＝硬式　　　芝＝マニュアル
　　　　砂＝軟式　　　砂＝オートマ

みたいなイメージはあるよね。
　　　

>>262
それだ！
といいたいが、ユニコーンＳで我慢汁！でおしまい。あぼ〜ん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑やらしいな

【10/13】　　第16回マイルCS南部杯　　【G�T】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064753813/

★☆★シリウスＳ（Ｇ�V）★☆★
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064823404/