【隠れた】キョウワスプレンダ【素質馬？】

いや〜・・・直線力弱い・・・6着？
外回しすぎか？
うーん　ちょっとこの結果は、前残っちゃったとはいえシュクルは３着にきてるしな〜

距離の壁？

直線内によれてるよな〜　
やや重のせいもあるのかもしれんが課題が出てきましたね

あーあ・・・

1 5 7 [地] モエレエスポワール 牡 2 55.0kg 千葉津代士 1:54.1 　 466Kg 0 堂山芳則 10
2 2 2 アズマサンダース　 牝 2 54.0kg 上村洋行 1:54.2 １／２馬身 472Kg +10 藤岡健一 8
3 6 9 (父) ヤマニンシュクル　 牝 2 54.0kg 四位洋文 1:54.4 １ 1/2馬身 470Kg +4 浅見秀一 2
4 8 13 マイネルブルック　 牡 2 55.0kg 藤田伸二 1:54.6 １ 1/4馬身 470Kg +2 田村康仁 3
5 6 10 (父) タイセイドラゴン　 牡 2 55.0kg 五十嵐冬樹 1:54.6 クビ 478Kg -2 古川平 11
6 4 5 キョウワスプレンダ 牡 2 55.0kg 佐藤哲三 1:54.7 クビ 464Kg +2 吉岡八郎 1
7 4 6 アーバンエスケープ 牡 2 55.0kg 田面木博公 1:55.0 ２馬身 456Kg -6 山本正司 6
8 7 12 (外) エボニービジョン　 牡 2 55.0kg 菊沢隆徳 1:55.1 １／２馬身 452Kg +6 萩原清 9
9 3 3 スズカマンボ　　　 牡 2 55.0kg 蛯名正義 1:55.1 クビ 482Kg 0 橋田満 4
10 7 11 (市) ブリッコーネ　　　 牡 2 55.0kg 北村宏司 1:55.5 ２ 1/2馬身 476Kg 0 友道康夫 5
11 8 14 アラビアンナイト　 牡 2 55.0kg 松永幹夫 1:55.6 １／２馬身 486Kg +16 山本正司 7
12 1 1 サンワードミル　　 牝 2 54.0kg 本田優 1:55.8 １ 1/4馬身 456Kg +4 昆貢 13
13 5 8 リネンドン　　　　 せん 2 55.0kg 川島信二 1:55.9 ３／４馬身 470Kg +12 佐藤征助 12
14 3 4 (市) セトノヒット　　　 牡 2 55.0kg 小林徹弥 1:56.5 ３ 1/2馬身 450Kg -6 西園正都 14

まぁ一旦お休みか
無理せず立て直してきてね

馬場の問題もあったかも知れんけどある程度は底見えちゃったね
成長力に期待かな

過信して乗ってたね

超スローの流れに
哲はやばいと思ったんだろう
いつもよりはやく仕掛けて
道中脚を使ってしまった
最後の２００でばったり

結局
新馬戦の過ちをまた繰り返した・・・

仮に馬場が敗因だったとしたらまずいよ
唯でさえ展開の有利不利をモロに受けてしまう脚質という欠点があるのに
また欠点が増えてしまうのか。。。

やっぱり気性かと・・・
内にササッて立て直そうとしたときにやる気を無くした感じ

現時点で中距離最強馬！！











痛ｲ・・・・・

敗因が気性だったらまだ救われるな・・・

哲三の断然人気は買わないようにしてますが、今日はそれが正解でした。

今日の敗因は距離だと思うよ。
ただ、厩舎がヘボなのでもう立て直せないだろうけど。

今日のレース良馬場で見たかったな。
ただ、現時点の２歳ではメイショウボーラーが断然抜けてるな。

ダイワが故障したからな

>>310
はぁ？

ダイワバンデットが骨折したってこった

>>312
おそらくそれが分かった上で
「はあ？メイショウのほうが遥かに上だろう」
と言う意味の「はぁ」だと思う

マイルまで持つかどうかまだ分からないのにな

これで人気下がってくれれば
次( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

今回の敗因を展開と馬場のせいにして、次は良馬場で人気でとびそう。
その次は距離短縮で人気してまたまたとびそう。

一瞬骨折したかと思ったけど大丈夫なの？

乗り役替えろ

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-031004-0009.html

敗因？

スローだろうが本当に強ければ33秒台の脚で、、、(ry

それならヤマニンシュクルみたいに3着ぐらいまで追い込んでくるはず。
脚をあましたのではなく、脚をなくしたの方が適当な表現かも。

あの展開じゃきついわな
生で見たけど歩いてるようなペースだったぞ
モエレがハナ主張してからは誰も絡まんからな

スローなら負けないと豪語してた１は見解が甘かったね
短波の哲三コメント読む限り一本調子な馬って感じだね
今のままだと展開恵まれないとクラシックきついそう

ただの駄馬だったな

さっき帰って来ました。
友人宅で観てたんですがつらい負けですね。
ゆっくり出して超スロー位置取りが悪く外を回して脚を無くしたんですね。
まあ故障した訳ではないし次回に期待して待ちましょうか。
コスモを武騎手に譲って勝たれてる騎手も痛いでしょうが
やはりレース前に騎乗できなかったのも痛かったですね。

馬券的には３連複が痛すぎました。Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

６着　５番キョウワスプレンダ（佐藤哲三騎手）
「前に行く馬の流れになってしまった。
この馬は後ろから行く馬だし、辛い流れ。
前から下がってくる馬を捌くのに苦労したし、
外々を周らなくてはならず、最後は止まってしまった。
血統的に脆さがあるんでしょう。
でもその脆さがわかっているわけだから、
自分の展開になれば強いレースをするはず」

馬場状態が敗因　
高速良馬場で1分50秒の決着になれば
勝ってたよ。瞬発力のある馬が
超スローペースは合うのに
辛い流れって（ｒｙ

これからは展開頼みか・・・。なんか使える脚も短いっぽいな・・・

とりあえずG1級は期待できないな

「この馬は後ろから行く馬だし」

初戦だけで脚質勝手に決め付けるな、って感じ。このままでは
馬にも良くないし、もう一度先行策を試してほしい。

次も負ければ試すんじゃない？
後方待機で成功してた内は変えれないよ

何とも厳しい結果になりました。
前述した通り、瞬発力に優れるこの馬にとってスローペースはおあつらえの展開で
したが、懸念した通り哲三の勘違いから最も辛い展開を自分から作ってしまったの
が敗因ですね。スローペースを後方から進み、強引な仕掛けで大外ぶん回した挙句、
最後は脚が上がって失速するという、折角の素質馬も台無しという騎乗ぶりで惨敗
でした。

哲三にはその辺を臨機応変に対応してくれることを期待していたのですが・・・。
前走それで結果が出たからと言ってただ後ろから行くと決め付けていたのは、残念
ながら無策と言われても仕方がないですね。折角の素質馬に騎乗しているのに、
その馬が「自分の展開になれば」とは、それまでの「今までの２歳の中では抜けてる」
などと強気な発言をしていた馬の評価としては寂しいものですよ。

ただこれは結果論ではあります。強いと信じるからこその強引な騎乗だったと思い
ますし、この敗戦が次に繋がればよいと思います。このレースではっきりしたこと
は、自慢の末脚も持続力が短いということです。すごい勢いで大外を回って４角先
頭に並びかけようとする脚は他の馬と次元が違いましたし、実力は出し切っている
ように思います。

>>305
そうですね、ちょっと痛かったですかねｗ
それも結果が出なかったことによる結果論だと思うんですけどね。今日は負けるべく
して負けました。勝てないレース運びで勝てるレースを落とした印象があり、現時点
で中距離最強のイメージはまだ自分としては失われてはいません。

ただひとつこの馬の弱点が一つ露呈したのは、末脚の持続力が短いという点ですね。
末脚の持続力を伸ばしていくのか、先行力をつけるのか、この馬の素質を生かすも
殺すもこの馬を育てていく吉岡師の手腕なわけですが・・・それは不安かも（汗

そうかといって漏れ自身どっちがいいかわからんのですけど。

今日のレースは勝てるレースには見えなかったが
哲三の乗り方は強引だったし不満は残るが
デビュー戦の印象では先行して普通に抜け出せてたとも思えない
哲三のコメントに馬場を敗因にしてないのは馬場は大丈夫だったのかな？
馬場が大丈夫だったとなると希望は広がるよ
所で先行力って身につくものなの？

道中でもう少し前につけてほすかった。
　今のままでは、メイショウボーラーとかローマントレインには
まともに勝負できない。末が長く使えないのならなおさらだナ。

>>308
どうでしょう、今日は超スローでしたから、2000mまでの馬が菊花賞に挑戦する
のとはわけが違い、1600で勝ち鞍のある馬が1800を走るわけですから、距離が
原因ではないと漏れは思っているのですが。

今日のスプレンダのペースは前半３F39.7、逃げて勝ったモエレエスポワールの
ペースが38.6でした。そして前走クローバー賞のスプレンダのペースは前半37.4、
未勝利1600mの前半３Fは37.5です。はっきり言って逃げても勝負になるペース
だったと思いますよ。いくらなんでも下げ過ぎです。しかも３角からものすごい
勢いで脚を使っています。脚が残っていたと言うことです。今回最後失速したのは、
302の言う通りなんだと思います。

>>334
スプレンダ陣営は恐らくクラシック狙ってると思われるから
メイショウボーラーとは路線被らないよ
被っても朝日杯位だろ。
俺は今日のスプレンダの競馬見るにグレイトジャーニーが遥か高みに居る様に感じた

ビデオでみたけど途中で走る気なくしてたね。
大外回る足は、さすが素質馬と思ったけど。

脆さというコメントは納得かな。
母馬好きだったけど脆かったからな。

一瞬直線でキレを見せたのも事実
確かに直線で内にささった瞬間、走る気なくしてたけど・・・

そこに希望を見出したい。

次走はどこだ。
もうむしろこの際使って使っていろいろ試行錯誤して欲しい
このままじゃ終わらないだろう

>>335
＞今日のスプレンダのペースは前半３F39.7、逃げて勝ったモエレエスポワールの
ペースが38.6でした。そして前走クローバー賞のスプレンダのペースは前半37.4、
未勝利1600mの前半３Fは37.5です。はっきり言って逃げても勝負になるペース
だったと思いますよ。いくらなんでも下げ過ぎです。しかも３角からものすごい
勢いで脚を使っています。脚が残っていたと言うことです。

素人丸出しだなこりゃ

後、一瞬やっちゃったのか？と思うぐらい止まってた。

何より無事で良かった。

モエレエスポワール狙いどうりきたのにスプレンダ相手にしたから
外しちまった。いつかこの借り返してくれ。
今日の騎乗は糞騎乗だが気性の悪さもでてしまったね。
少なくとも兄貴は越えて欲しいね。

今日の馬場であんな乗り方しかできない騎手が一番の敗因だろ。

>>339
まぁ俺はプロじゃないんだから素人ですが、何か反論があるなら遠慮せず、また
もったいぶらず仰ってくださいな。プロであるあなたの意見はぜひ拝聴したいものです。

あぁ、稍重であることはすっかり忘れてました。その点考えれば逃げても勝負に
なるは言い過ぎだったかも知れません。

>>333
＞所で先行力って身につくものなの？
スタミナがつけば先行力はあがります。競走馬がどのような練習をしてどのような
効果がでるのかは知りませんが、陸上の長距離選手の鍛え方はそういうものです。
人間にできることが、同じ哺乳類である馬でできないはずはないと思いますがねぇ。

あぁ、気性の問題で先行できないのならその矯正が先行力をつける方法になるでしょうね。

負けたから朝日杯の前にもう一回使うな。
たぶん　東京の1800重賞の悪寒

乗り役を責めるのは素人！！

以下、競馬関係者の言葉・・・

「スローだったので、早めの仕掛けは正解。
　雨で滑っていたし、良馬場なら違った結果も・・・
　先のある馬だし、これもいい勉強」

だそうです。

敗戦が何よりの糧だからね！

現時点じゃスローになりがちな1800〜2000ｍは不安が募る。
1400〜1600ｍが適正か。
広いコースを走らせたいと言ってるから、次走は東京か京都だろうな。

>>347=339ですか？
プロであるあなたの意見は出さないんですか？　それとも自称プロのお言葉を真に
受けちゃう思考停止型の人間ですか？

＞スローだったので、早めの仕掛けは正解。
確かにスローであの位置にいたのだから、早めの仕掛けをしなければ勝利は
あり得ませんでした。しかしそもそもスローであの位置にいたことが失敗だった、
ということには考え至らないんですかね、プロの方々は。
そして何より早めの仕掛けで失速したという事実です。結果論であっても、その
時点で早めの仕掛けは失敗だったという認識を持つべきです。

＞雨で滑っていたし、良馬場なら違った結果も・・・
これはとても同馬に携わる関係者のコメントとは思えませんね。スプレンダは直線失速
しているんです。馬場に関係なく、失速するようなレースをしたことに対する反省
が見られないのは何とも残念と言うほかありません。雨で滑っていたことは乗っていた
哲三ならわかっていたはずで、それで力を使い果たしてしまうのなら、哲三はそうなら
ないように気を使うべきだったのです。「早めの仕掛けは正解」と「良馬場なら違った結果」は、
矛盾する内容なんです。早めの仕掛けが正解だったのなら失速しなかったはずですし、
良馬場なら違う結果になるのなら、良馬場でなかったこのレースで早めの仕掛けは失
敗だったことになります。全く何を言ってるんでしょうね。プロが聞いて呆れます。

今回のレースでこういうレースをすれば失速するというのがわかった、と言うなら
いいんです。それまではわからなかったことがわかって次に生かせますから。しか
し今回のように敗因がはっきりしているのに、それを学ぼうとしないのか、学ぶ力
がないのかわかりませんが、ともかく身につかないのでは、次回以降も同じ失敗を
繰り返す可能性があります。馬の実力で何とかなってしまうのが一番怖いですね。

私は哲三の騎乗が悪かったとは思っていますが、それは結果論なのであり、スプレンダ
の実力を過信していたのは無理もないことだと思いますから、二度同じ失敗をしなけ
ればそれでよいと思っています。そこを臨機応変に対応できる人を天才と呼ぶのでしょう。

>>350
>>347は吉岡師のコメント

＞しかしそもそもスローであの位置にいたことが失敗だった、
ということには考え至らないんですかね、プロの方々は。
スローペースになるのが予測できていても、末脚が武器の馬を先行させる騎手はいないね。

＞哲三の騎乗が悪かった
同じ乗り方で昨日の阪神９Ｒをサクラゲイルで勝っているぞ。

ちなみに武豊の神戸新聞杯でのサクラプレジデントも同じ乗り方

>>351
>スローペースになるのが予測できていても、末脚が武器の馬を先行させる騎手はいないね。
今年２回東京８の的場文男騎乗のビコーアファイア。

ここってキョウワスプレンダのファンみたいな所だけど、ほとんどの人が佐藤哲のファン
なだけだろ。佐藤がのってなけりゃ応援してないだろ

そうでもない。３タイプ居るよ
１、ＰＯＧ厨
２、哲三ファン
３、母馬のファン

母父のファンだが何か？

父母のファンですか何か？

>>352
ﾜﾗﾀ
漏れはクラシック善戦組牝馬ファソだが。
坂路タイム厨でもある。

佐藤哲は１番人気馬をぶっ飛ばすのは日常茶飯事

>>351
347のコメントをまともに解釈しちゃいけないんだろうと今更ながら思いますね。
「スローだったので、（一般論として）早めの仕掛けは正解（だったが、）」
という解釈をするのが正しいような気がしますね。哲三をかばっていると考えれ
ば矛盾するコメントも納得はいきます。

＞スローペースになるのが予測できていても、末脚が武器の馬を先行させる騎手はいないね。
若いっていいですね。私は先行した末脚が武器の三冠馬を知っていますよ。負けたけど
後ろにいては勝ち目のない相手に対して負けが確定するようなレースはするまいとした、
前向きな姿勢と高いプライドに感動しましたが。

少しその三冠馬のことを調べてみてはいかがですか。言うまでもないですが、ミスター
シービーのことです。松山師は菊花賞のあと、

「見た目には圧勝で、3冠のレースのうちもっとも楽勝に見えるかもしれませんが、
内容を考えると浮かれてばかりはいられません。いつもこんな競馬をしてたんじゃ
通用しませんよ。強引に仕掛けていって4コーナーで早めに先頭に立って、しかもあ
の上がりでは、強い馬と対戦したら横目で見ながら交わされてしまいますよ」

と語ったそうです。シービーほどの凄い馬でもこんなレースを続けていたら必ず
通用しないときが来るということがわかっていたのです。

漏れは先行すべきだったなんて言うつもりはないですよ。マイペースで行くべきだった
と言っているんです。気性的に馬群の中がダメだとか、馬場や不調など何らかの理由でそ
のマイペースを守れないのなら仕方ないですが、そうでないならば末脚はマイペース
を維持してさえいれば必ず繰り出せます。

人間でも馬でも、ある距離をスタートからゴールまでを走るのに最も速い方法は、
使う力をスタートからゴールまで一定にすることです。現実にはそのときの調子などの
理由で使う力がいつもと同じでも力が持たないこともあるわけですが、基本的には
ペースの上げ下げはしない方がいいし、極端な上げ下げをするのは力を消耗するのです。
それが許されるのは勝てない相手に勝負を挑むときに、相手を乱ペースに巻き込んで
自分も消耗するけれど相手にはより大きく消耗させようとする作戦があるときのみです。
仮にも圧倒的１番人気に支持される馬がマークする相手もいないのにみだりに乱ペース
で走るなど、正気の沙汰とは思えないわけです。

同じ1600mを走る場合、13.0-13.0-13.0-13.0-11.0-11.0-11.0-11.0で走るよりも、
12.0-12.0-12.0-12.0-12.0-12.0-12.0-12.0で走ったほうが1600m走った後に余力が多く
残るのです。次の200mを全力で走るとき、前者が13.0かかるところを12.0で走れるもの
なのです。後者のレースをすればよいものを、前者のレースをしたわけです。

＞同じ乗り方で昨日の阪神９Ｒをサクラゲイルで勝っているぞ。
小頭数で後方とは言っても前と離れていない６番手、そして大外を回ったわけでもない。
漏れはこのレースを見てないのでわかりませんが、本当に同じ乗り方と言えますか？
４角で無理なく上がって来られて、最後も失速せず伸びきっているのなら、馬の実力を
よく引き出したわけですから、100点満点の騎乗と言ってもよいですね。

＞ちなみに武豊の神戸新聞杯でのサクラプレジデントも同じ乗り方
１番人気にこそ支持されましたがこれまで勝ったことのないネオユニが相手でした。
スプレンダと違ってマークする相手がいたわけで、ちょっと状況が違いますね。
１番人気ですが、上位人気３頭の中では最もチャレンジャーでありました。
そして武豊が自分のHPで回顧していますが、相手が強かったと認めています。また、
札幌記念のときほど走れていない、ちょっと考えられない止まり方だったと言っている
ように、プレジデントの実力を過信したことを認めています。つまり、自分の騎乗は
失敗だったことを認めている形です。

1 ◆D7NW9XxP0Uよ

お前がキョウワが好きなのは分かるが、あまりに客観性が欠けすぎている。

「逃げても勝負になった」って文はあまりに無意味だから書かないほうがよかった。
それはこの馬だけに当てはまるわけではないことだし、断然の１番人気が逃げたらペースが変わるに決まってる。
そして>>351が言っているように、差して勝ってきた馬をわざわざ先行させる必要はない。それにこの馬先行した新馬は惨敗している。

あと哲三の早仕掛けを批判しているようだが、キョウワは断然の１番人気、仕掛けて当然の展開だな。
あれで止まったなら仕方ない。
というかいきなり止まったから故障かとも思ったくらいだ。

>>362
＞お前がキョウワが好きなのは分かるが、あまりに客観性が欠けすぎている。
まぁまぁいいじゃないのｗ　漏れが一般論からすれば受け入れられにくいことを
言っているのは百も承知ですよ。それなら突込みどころもあるだろうし、スプ
レンダはこれから先どのようなレースを展開していけばいいのか、議論になっ
て盛り上がってくれれば漏れとしては本望ですよ。論破されてもいいんですよ。
その方が濃い内容になるだろうし。その上でさらに続けるわけだが・・・ｗ

＞「逃げても勝負になった」って文はあまりに無意味
その通りです。圧倒的一番人気が超スローペースを逃げることなど現実的じゃ
ないです。あくまでもペース判断としては逃げるペースで走っても末脚をくり
出せるだけの体力を温存できたはずだ、という主張です。逃げたほうがよかった
などとは思っていません。

＞差して勝ってきた馬をわざわざ先行させる必要はない。
この考え方が間違いの元なんですよ。キョウワスプレンダが差して勝ってきた
のは見た目の話。実際はどうやって勝ってきたかと言うと、1500〜1600mで
前半３Fを37.4〜5のペースで走り、上がり３F34.7〜35.0の末脚を繰り出して
勝ってきたんです。折角の勝ちパターンをわざわざ崩して、この結果だった
わけです。

＞それにこの馬先行した新馬は惨敗している。
先行したから惨敗したんじゃないです。前半３F34.1の猛ペースでぶっ飛ばした
から惨敗したんです。1400mだから1500〜1600よりも多少は早くなるのかも知れ
ませんが、結果上がり39.6とバタバタでした。先行するか後方から行くかは
他馬との相対的な位置関係に過ぎません。ハイペースで後方から行っても前半
34.1で進めばスプレンダは高い確率で失速します。

前述しましたが圧倒的一番人気が超スローペースを逃げることなど普通ありえません。
だからスプレンダが行けば必ず他の馬がペースを上げてくれて、その後方につける
ことができたはずなのです。そうやって他の馬の脚を使わせながら、自分は
しっかり上がり35秒前半ででも上がれば、楽勝できるメンバーだったんです。
もちろん体力温存できるペースで楽に逃がしてくれるなら、やはり必勝でした。
（ここでは気性的に先頭に立つ、先行することができない難しいところがある
という可能性は無視しています。もしそうならば違う結論になるところです）

＞あと哲三の早仕掛けを批判しているようだが、キョウワは断然の１番人気、仕掛けて当然の展開だな。
その通り。あの超スローペースで前に楽をさせてしまったため、あの位置から動
かざるを得なくなりました。そしてそれがさらに墓穴を掘ることになるのです。
結論から言えば３角１１番手にいた時点でスプレンダの勝利の目はもはや無かった
可能性が高いのです。動けば最後まで踏ん張れず失速するし、動かなければ届かな
かったでしょう。全ては仕掛ける前に終わっていたんです。

主導権を握れるレースでわざわざ主導権を差し上げてしまったんですね。
私が仕掛けが早かったというのはあくまでも結果論であり、失敗ではあったけど仕方
がないと350で書いたと思います。
それよりも根本的に超スローペースを後方から進み、わざわざ厳しい展開にし
ておいて負けたことをあまりに無策だったと批判しているのです。

それでも仕掛けをあと200m遅らせて内を狙っていけば、運良く前が開けば届いた
かも知れません。これも神頼みのようなもんですけどね。それに実力を過信している
騎手がこのような作戦を取れるとはとても思えません。

まぁそれもこれも全て結果論なんです。哲三はスプレンダの力を過信していた
わけだから、スプレンダの力が哲三の期待通りならばあの騎乗でも勝てたには
違いないでしょうが、実際はあの騎乗で勝てるほどスプレンダに力はなかった。

それならば、実力相応、スプレンダに合った乗り方をしないとダメだという結論
になりませんか？　今回哲三は二つの大きな失敗をしています。一つはスプレンダ
の力を過信していたこと。これは今回のレースでわかってくれなきゃ困りますが、
レース当時わからなかったとしても仕方ない面はあります。もう一つは必勝の
ペースを守らなかったことで、これは今でもどうして、という気持ちを拭えません。

＞あれで止まったなら仕方ない。
＞というかいきなり止まったから故障かとも思ったくらいだ。
漏れも故障したのかと思った。仰る通り、あれで止まったら仕方ないんです。
それだけ無謀なことをしているわけですから。それでも突き抜ける強さがあると
思っていたから、哲三もそうだったでしょうが、漏れもスプレンダの実力を過信
していたわけです。前半超スローを後方から進むのをみていやな予感はありまし
たが、手応えよく３角から上がっていったときはうわぁ強引だなーでもきっとス
プレンダなら大丈夫、と思って手を叩いて喜んでましたよ。

>>366
あの騎乗は慢心なのかな？
哲三のことは良くも悪くもあまり思ってないが
純粋にペースが読めなかったってこともあると思う・・・
ってゆったら哲三スレの方に叩かれるかな

負けた分課題がみつかったことは調教師ももちろん騎手も
把握してるだろうから巻き返しはあるよ。

>>367
慢心とはまた違うと思うんですけどね。
勘違いと言ったところでしょう。ペースは早めに仕掛けたところを見ると
遅いことは十分わかっていたと思います。

末脚が長く続かないことはこのレースで負けたことによって確信できるもの
となりました。そういう意味ではここで負けておいてよかったとも言えます。
負け惜しみに過ぎるとは思いますが、漏れにとってはは未だ中距離最強ですから、
次走修正してくるかどうか見届けたいと思います。

一哲三ファンですが一言申し上げさせてもらいたいと思います。

今回の騎乗は哲三ファンの俺の目から見ても疑問の残る騎乗でした。
1◆D7NW9XxP0U さんが言っているように道中の位置取りは相対的なものだと
思います。それに、事実今週(だったかな？)のギャロップ紙上で｢一本調子の
馬だから｣と言われていることもあって、この馬が好走するにはマイペースで
走らせることだと思います。だからこそ、スローペースと分かった時点でもう
少し前々に位置取りを上げていくことが出来なかったのかな？と感じました。

何も後ろにいれば無条件で末脚を生かす競馬になるわけじゃないし。
哲三にはこれを糧にクラシックで好騎乗をして欲しいと思います。

みてるかぎり俺の目には前につけたくてもつけられなかったようにみえた。
馬のいきっぷりが悪かった。でも無理にいかず、あの時なりのマイペースだったから
その分あのまくりの脚を使えたんだとおもう。

>>370
それだと新馬戦で前半３F34.1で飛ばしたという事実を説明できない。
もし元々序盤はやる気の出ない馬ならば新馬戦でこんな芸当は不可能だし、
調子が悪くて行けなかったのなら、後半あんな余力が残っているはずはありません。

哲三のコメントを見る限りは全く行く気は感じられませんでした。行く気があっ
たならあなたの言う通り、「行きっぷりが悪かった」といった類のコメントが出て
くるはず。「この馬は後ろから行く馬だから」というコメントが行きっぷりが
悪くて行けなかったことを意味しないのは、新馬戦を見れば明らかではないで
しょうか。行けない理由としては道悪も考えられましたが、これも哲三のコメント
から推測すればないと思います。

ここの１が言うような自在な競馬ができる馬なんてほんの一握りだろ。
スプレンダが「スローだから好位につけよう」なんて芸当ができる馬とはとても思えない。
１はちょっとうざすぎ。こいつのせいでかの馬まで嫌いになりそう。
この馬のことが好きなのはよくわかるけどね。

レースは生き物、相手もいる。
机上の計算通りにラップタイムを刻んだからといって勝てるのか？

好位で競馬が出来ればやってるさ、出来ないからしないだけ。
気性が若いから気分よく行かせると行き過ぎるのでダメみたい。

長文だらけでウザい

>>372
自在？　レースのペースに合わせて自分のペースを上げたり下げたりして常に後方
に位置取りできる方が余程自在性が高いと思いますがね。

漏れはスローだから好位につければよかったなんて一言も言ってない。360とか
読んでるか？　漏れは過去に好走したときのペースでなぜ走らなかったのか、
と言っているだけ。できないなんて言わせない。過去に実際にそのペースで走って
いるのだから。距離延長と道悪を考慮しても、好走時のペースから前半３Fで２秒も
遅かったんですよ。

結果的に先行することになるのか、後方から行くことになるのかは相手との相対的
な位置関係に過ぎないって書いた文章を本当に読んでいるのか。スプレンダはあの
メンバーで瞬発力は抜けている存在。そのスプレンダが余力を残したまま直線を
迎えるとき、最低限スプレンダよりも後ろに位置する馬に勝利の可能性はなかった
はずなんです。だからスプレンダがペースを上げれば着を拾いたい馬はともかく、
スプレンダに勝とうとする馬はスプレンダよりも前に行かざるを得なかったはず
なんですよ。主導権を握れるレースでみすみす主導権を取り逃すようなレースを
するから漏れはこうして意見しているのです。

＞こいつのせいでかの馬まで嫌いになりそう。
勝手に嫌いになったらいいでしょう。俺はスプレンダの関係者でもファンの代表でもな
いと170で書いた。なぜ漏れがうざいとスプレンダまで嫌いになるのかは理解できない。
それとも372にとっては漏れがスプレンダのファンの代表だったりするんだろうか。
漏れも出世したもんだな。172に言わせれば藻前はおかしな人らしいぞ（藁

あんたのいうようにいつもいつも同じようにレースできたら
スローペースなんてないってのｗ

＞＞漏れは過去に好走したときのペースでなぜ走らなかったのか、
＞＞と言っているだけ

レースってのは1レース毎に距離もメンバーも流れも全く違うわけ
「この前は3F36秒で走って勝ったから今日も他の馬無視してそのペースで走ろう」
と騎手が考えてるんならそれこそアホ
1頭で走るわけじゃないのに人間と馬にそんなことができると思いますか？


＞＞結果的に先行することになるのか、後方から行くことになるのかは
＞＞相手との相対的な位置関係に過ぎない

「競」馬ではこれがすべて
騎手はペースじゃなくて相手との相対的な関係の中でレースを組み立ててる

172ですが１がうざいからという理由だけでスプレンダ嫌いになっちゃう様な人は
１の言う通り頭おかしいと思いますよ。
私も１はうざいですがそれとスプレンダへの応援心とは全く関係ありません

1と温度差はあるにせよ俺もファン。
この馬が嫌いになったら書き込まなければいいだけの話。

>>375
結局結果論で言うと自分でペースを作れる馬・騎手ではなかったように思う
逃げた新馬での惨敗と過剰な人気が、後ろから慎重に・・・となりすぎたこともあると思う

　皆さんいろいろ言っていまつね。
ところで、札幌2歳ステークスのときのスタートはどうだったの?。

>>376
はぁ？　世の中にはハイペースを得意とする馬、スローペースを得意とする馬、
さまざまいるんですが。アホも大概にしとけよなｗ

>>377
＞「この前は3F36秒で走って勝ったから今日も他の馬無視してそのペースで走ろう」
＞と騎手が考えてるんならそれこそアホ
なぜ今回それが可能だったかというと、スプレンダが実力的に抜けている存在
だったから。他の誰もがスプレンダの動向を見ながらレースを進めるんです。
漏れの考えの前提として、スプレンダはあのメンバーでは抜けている存在だった、
というのがあります。あなたが元々そう思っていないのなら、漏れの考えを受
け入れられなくて当然です。

ともかく他馬は１番人気スプレンダをマークするわけです。なぜそうするかと
言えば、スプレンダに自分のレースをされたら敵わないから。そこで他の馬は
スプレンダに自分のレースをさせないように策をめぐらし、駆け引きが始まる
のです。

スプレンダが自分のレース＝マイペースで進み末脚を爆発させればこのメンバ
ーなら黙っていても勝てたのです。だから他馬の動向を気にせず、マイペース
で進むべきだったと主張しているのです。自ら動く必要はなかったのです。

引田テンコウ氏とは意見が異なりますが、スプレンダは実力があるゆえに自ら
ペースを作ることができます。札幌２歳Ｓの超スローペースも実質スプレンダが
演出したペースに他ありません。他馬の視点でスプレンダを見ると、

マイペースで行けば末脚爆発→後ろにいては勝ち目無い→スプレンダの前にはいた
い→しかしペースが上がってしまうと自分の馬が持たない→できればスローに落と
したい→しめしめスローにしたがスプレンダは後方から出てこない

という圧倒的一番人気が不利な状況に置かれているのに、誰が好き好んでペースを
上げようとする人がいますか？　これでペース上げてスプレンダに勝たれたら、
その騎手は一発でクビですよ。ともかくスプレンダが出てこなかったことによって、
あのスローペースになったわけです。３角までは。３角では既にスプレンダは主導権
を失っていました。以降のペースはスプレンダが作ったものではありません。

競走馬にもタイプがいろいろあって、力を出し切れるペース配分もまちまちであること
に異論は無いでしょう。競走馬にはそれぞれの「自分の競馬」があります。もちろ
んスプレンダにも。自分の競馬をするのが最も力を出し切れるのならば、スプレンダ
は実力的に一番上なのだから、自分の競馬をすればよかったのです。だからマイペース
で行かなかったことに不満を覚えるのです。

これがスプレンダより強い馬がいるようなメンバーなら話は違います。仰る通り
レースは１頭でするものではありません。違うレースなら自分より強い馬と対戦する
こともあるでしょう。大半の馬にとってはそれが当たり前であり、自分より強い馬
に勝つためには、相手を消耗させる作戦が必要です。相手を消耗させるために自分も
消耗することが必要な場合もあるでしょう。これが駆け引きですよ。弱い馬は駆け引き
で強い馬を崩す必要がありますが、そのためにペースを崩すことが多々ありますよね。

＞「競」馬ではこれがすべて
＞騎手はペースじゃなくて相手との相対的な関係の中でレースを組み立ててる
まったくその通りだと思います。そしてそれに固執したために失敗したのを、目の当たり
にしたのです。

１の理論からすると、距離も馬場状態も相手関係も違うのに
「必勝ペース」で走れば楽勝できたんか。
競馬って単純だなぁ、、、

>>384
あの距離であの馬場状態、あの相手関係だったからマイペースで行けば楽勝
だったって言ってるのに・・・独創的な読解力に敬服しますよ。

１がうざいからこの馬嫌いだよ。
いつも自分のペースで走れりゃそら強いだろう。
で、それができなかったら騎手が悪いのか？
んなわけないだろが。

１が言いたいのは、例えばオースミハルカに敗れたファインモーション
みたいな意味合いでしょうか？

結果的にあのレースでスプレンダが勝つには
終始勝ち馬の直後にいるしかなかった。
でも、スプレンダが差し馬なら、そうすると末脚がなくなって大敗だったかも。。。

>>マイペースで行けば楽勝
では、デュランダルやファストタテヤマが弱い相手に正攻法の競馬で勝てるのか？

まだスプレンダが差し馬と決め付けるのは早いかもしれないし
１のいうような正攻法のレースを試みれば出来たかもしれない。
現状では溜めて乗って末脚を生かすのがベストだと陣営が判断して
それが裏目に出たのだから仕方がないのでは？

先行していいポジションを取るにも脚を使うんだなこれが。

＞漏れは過去に好走したときのペースでなぜ走らなかったのか、 と言っているだけ。

↑からすると、１は3F36秒で走れば楽勝と考えてるわけだろ。
阪神の未勝利戦ともクローバー賞の時とも馬場状態も距離
も違うのに、1Ｆ36秒で走るとなんで楽勝できるんだ？なんでｗ？

またモエレの調教師が状態が上がってきたと言っているように、
モエレの状態はクローバー賞よりも確実に上。
そしてクローバー賞から１ヶ月以上たっているからその間に成長しているかもしれない。
またアズマサンダースみたいな未対戦の馬もいた。
よって相手との力関係もクローバー賞の時とは異なる。

馬場状態、距離、相手関係が異なるのにマイペース（＝3F36秒？）で
走ったら楽勝ってなんで言い切れるんだｗ？

ダイユウサクが有馬記念で走ったペースで常に走れば、
ダイユウサクが最強馬になったということでよろしいのかな

「思い入れのある馬の仔が末脚爆発で快勝！」てな馬には１のような負
けても負けても「あの末脚ならここは楽勝だった」とか言い張るｵﾅﾆｰ野
郎がﾌｧﾝにつくのはいつものこと。次惨敗したらどんな長文が炸裂する
やら・・・

１の長文に萌えｗ

1は壮大な釣り師

>>386
馬の状態が悪いのでないのなら騎手が悪いよ。何度も言うように、自分のペ
ースで走ればよかったというのはこの相手関係だったからです。

>>387
んー、ファインモーションの場合は負けたからにはもう少しこうすればよか
ったという反省はあるにせよ、勝負は時の運というやつで、次やったら勝て
るかもしれないし、決して勝てない騎乗でもなかったと思う。確かにスロー
で逃がしてしまったわけだけど、武としては終始捕まえられると思われる絶
好の位置で競馬をしていたし、オースミハルカが軽量を生かして意外に粘っ
ちゃったというところでしょう。武としては読みが外れたのだから失敗には
違いないんだけど、早く動けば動いたでテイエムオーシャンに対して不利に
なる可能性があったと思われるし、ギリギリのタイミングを計ってちょっと
ずれた、という感じがしますね。少なくとも無策の競馬ではなかったように
思われるので、７０点ぐらいでしょうか。

＞デュランダルやファストタテヤマが弱い相手に正攻法の競馬で勝てるのか？

デュランダルはまさにマイペースを守って力を出し切った素晴らしい騎乗でし
た。前走セントウルＳ一発で自分の実力を出し切れるペースを掴んだようです
ね。セントウルＳは負けましたが、出遅れや相手関係を考えれば失敗と言うよ
り健闘で、スプリンターズＳではセントウルＳよりもハイペースになったのに
動じず、ほぼセントウルＳと同じペースで走ってセントウルＳと同じ上がりを
使って力を出し切りました。セントウルＳでは１１番手追走だったのが１４〜
１５番手追走になった（頭数は違うけど、とにかくレースの流れに動じず自分
のペースを守った）のに対して、ビリーヴは４番手まで押し上げるためにハイ
ペースに巻き込まれたのです。さすがに強い馬ですからよく粘りましたが、前
走の上がり33.7を0.7も下回ったのも仕方ないところです。馬群の中にいれば
馬群を捌けるか、またそもそも阪神と中山では馬場やコース形態が違うなど別
の問題もあるのでこういう紙一重の勝負では一概に言えないのですが、少なく
ともペース配分に関しては今回はデュランダルに分があったと、結果からは言
ってよいと思います。デュランダルがビリーヴに勝つにはこれしかない！とい
うくらい嵌った展開だと思います。

ファストタテヤマは比較的長い距離を使われているので前半３Ｆだけ見ても全
くわかりませんが、好走しているときは前半３Ｆがやや速くなっても、中間で
１３秒台のラップが３Ｆ、４Ｆと入り、力をためられる状況ばかりですね。１３
秒台のラップが入るような遅いペースのときは３４秒台の末脚が確実に出てい
ます。１３秒台のラップならいくら走っても消耗しない（と言えば極端になっ
てしまいますが）、典型的な長距離馬という感じ。

弱い相手というのが何を意味するのかわかりかねますが、デュランダル、ファ
ストタテヤマより強烈な末脚を持たない、実力差のある相手ということであれ
ば、先行する形になってもペースさえ守っていれば勝てるはずです。

＞それが裏目に出たのだから仕方がないのでは？
その通りですね。陣営が裏目だったとわかってくれていればいいんですけど。
とてもそうは思えないようなコメントを出していたもんだから気が気でない
んです。

>>388
脚を使わないと前に行けないようなペースで進行していたらわざわざペース
を乱して前に行くメリットなど勝てない相手に勝負を挑む以外は皆無だと思
うんですが。マイペースを守れば結果的に前にいる、という展開でわざわざ
ペースを乱して後ろに行くのと同じくらい愚策ですね。

>>389
よく読んでください。漏れの主張は全てスプレンダの実力が他のメンバーと
比べて１枚も２枚も上だということが前提になっています。スプレンダより
強いメンバーがいたのなら、マイペースを守ったところで勝てる保証はあり
ません。そういう前提だから、勝てるんです。

距離に関してははっきりしないところがありますが、マイペースを守った1600
のレースでは後にＯＰ勝ちする馬に楽勝ですからね。その時点ではまだ余力が
あると思われますし、あと200なら同じレースをすれば何とかなると思ったわ
けです。しかしまぁこれも推測だと言われればその通りですがね。馬場状態に
関しては敗戦コメントのいの一番に出てこず、あとで取って付けたように馬場
状態に触れていましたが、３角からの捲りでもし失速しないでゴールすればお
そらく上がり３４秒台前半で上がってきていたはずで、そんなスピードに走れ
るのに馬場状態を問題にしていたとは考えにくいです。確かに若干の影響はあ
るでしょう。しかし前半３Fで２秒も遅れるほど影響があったとはとても思え
ません。したがって前半３Fを２秒も遅れたのは、調子が悪くなかったとすれ
ば、マイペースまでまだ余力があるのに抑えたという結論以外考えられません。

＞相手との力関係もクローバー賞の時とは異なる。
それでは貴方はモエレエスポワールがスプレンダよりも強い馬だと思いますか？
どう考えても展開を利して勝ったのであって、力で押し切ったのではないと思
うのですが。スプレンダが力負けしたのなら、漏れだってこんなこと言いません。

>>390
＞ダイユウサクが有馬記念で走ったペースで常に走れば、
＞ダイユウサクが最強馬になったということでよろしいのかな
逆ですね。ダイユウサクが最強馬なら、マイペースを守れば勝つんです。

１はおもしろいなあ。
じゃあ逃げ馬なんかはペースが速かったら逃げにこだわらずに
中段からマイペースで行くほうが勝つ確立はあがるね。
ハナを主張しあうジョッキーは下手以外の何物でもないってことか。

>>では、デュランダルやファストタテヤマが弱い相手に正攻法の競馬で勝てるのか？
ファストタテヤマは若葉Ｓ正攻法で２着来てるしデュランダルも条件戦時代好位から抜け出して快勝してる
もっと違う馬を例に挙げろよ

>>398
＞じゃあ逃げ馬なんかはペースが速かったら逃げにこだわらずに
＞中段からマイペースで行くほうが勝つ確立はあがるね。
そうですね。可能ならそうした方がいいに決まっています。ただし言うことを
きかない馬もいれば逃げないと気分を害してしまう馬もおり、現実問題として
はペースにこだわるよりも馬の気持ちに任せたほうがいい結果に繋がる場合も
あるわけです。でも気性に問題のある馬はこういう場合八方塞であることが
多く、行かせても抑えてもダメであることも多いと思います。

結局１は何がいいたいん？話がごちゃついとる。

恐らくはキョウワスプレンダの強さを証明したいんだよ
ＰＯＧで指名してるから駄馬じゃ困るんじゃないかなｗ
ちょっと自己催眠入ってる

>>401
札幌２歳Ｓの敗因はマイペースを守らなかったことである、ということです。
超スローペースの中でマイペースを守ると先頭に出てしまうため、このペース
なら逃げても勝負になった、と書いたところ、反論が寄せられているところです。

＞スプレンダの実力が他のメンバーと 比べて１枚も２枚
＞貴方はモエレエスポワールがスプレンダよりも強い馬だと思いますか？
スプレンダ＞モエレでしょう。
でも１枚も２枚も実力が上でないから４馬身くらい離されたんでしょ。
マイペースの競馬ができなかったから６着に負けました、
そんなのは１枚も２枚も実力が上とは言わない。

しかも実力が１枚も２枚も上だったとしても、
なんで哲三が３Ｆ36秒で走らせれば楽勝って言えるんだ？

実力以外にも様々な要素が絡み合って勝負は決まる。
距離、馬場状態、相手関係はもちろんレースの流れ、馬の状態、性格やクセ（ソラを使う）etc...
それなのにタイムで脳内推理して「以前勝ったペースでで行けば楽勝だった」とか
勝手に名言してる１の単細胞ぶりがおもしろいだけw

俺はこの馬は距離が伸びていい馬じゃないと思うけどマイルあたりがベストじゃないかと思う。

もうここは狂った１が暴走しているのでもっとﾏﾀｰﾘできる
応援スレたてなおそうかな・・・

>>397
だから、有馬記念で勝った時のペースがダイユウサクのマイペースならダイユウサクが最強馬だって事
つまり、レコード勝ちした馬が常にそのペース（マイペース）で走れるならその馬が最強だって事だよ
あんたの理論で言えばな

あ、やっとわかった。1の理論で言えば、
最強馬は、レコード時（一番強く勝った時）に走ったペースを常に守り続けて勝つということね。

そんなのミホノブルボンぐらいしか聞いたこと無いよ

＞406
お願い！
もうこのスレはだめだ！

>>409
うーん、駄目でつか？
せっかくお客様が増えて嬉しかったんですが。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
立てるならスプレンダの次のレースが決まってからでどうでしょうか？まだ半分あるし。

１はこの馬に対する思い入れが普通の方達よりちょっと強いんですよ。

１よ、まだスプレンダの競争馬生は始まったばかりだ。
まあ馬は生物（なまもの）だから明日どうなるかは分からんが
結論は急がずにマターリと見守る時期も必要だよ。


漏れ的にはこの馬にとって良い条件揃いなら復活はあると思うんですよ。
良馬場、広いコース、早いペース。前走６着ｗ
中一週で無ければディリー使って欲しいくらい。
まあ切り札は持ってる馬なんで期待して待ってますよ。

ずっとロム専門でしたが一言。1の薄い時計論＆騎乗論に論点がずれていますね。
でも熱心なファンなら、ビギナーの頃に1のような時期は誰にでもあったと思う。
一度や二度の謎の敗戦を受け入れられず、何とか理屈で消化してみようとするが、
完全に消化できてないので敗因等突っ込まれるとついヒステリー起こしてしまう。
名馬と呼ばれる馬にも「何故あの時負けたんだ…？」って敗戦はたまにあるからね。
そんなものをいくら議論したところで、これが正解っていう答えは導き出せない。
馬券でも同じだと思うが、そういう不可解で理不尽な経験を何度もして、
410のような大人の競馬ファンになっていくのだよｗ

あんな１にも上２つのように大人に接してやれる人がいるんだね。
新スレはもう少しようすをみてからにしておくよ
今たてても１が荒らしに来そうだしね

>>412
シュクルスレにちょっかい出しに行ってたからありえるな。新スレ立て
ようが立てまいが１がいる限りオナニースレになるのはさけられないか
・・・・

>>404
今まで気が付かなかったけど、漏れが主張するマイペースは前半３F37.5秒ね。36.0秒は実走
経験が無いからもつのか失速するのかはわかりません。試してもらいたいペースではあります。

＞マイペースの競馬ができなかったから６着に負けました、
ただマイペースの競馬ができなかっただけじゃないでしょうに。

＞しかも実力が１枚も２枚も上だったとしても、
＞なんで哲三が３Ｆ37.5（←編集失礼）秒で走らせれば楽勝って言えるんだ？
スプレンダより末脚の切れる馬がいなかったからです。誰も読んでくれないのでもう一度言いま
すが、スプレンダが余力を持って直線を迎えたとき、スプレンダより後方に位置する馬に勝利の
目はないのです。クローバー賞ではシュクルを上がりで0.7も上回った34秒台の脚です。こんな
スローでも最速35.2しか出せなかったメンバーを差しきるなど、雑作も無いことですよ。このメン
バーが余力十分のスプレンダに勝つためには、４角で余力を持ちつつ最低でも３馬身以上前に
いる必要があります。

>>408
＞最強馬は、レコード時（一番強く勝った時）に走ったペースを常に守り続けて勝つということね。
ペースを守り続けていれば勝てるってだけですよ。ペースを守らなくても勝つことは可能でしょう。
余力分以上ロスしなければね。スプレンダは余力分以上ロスしたから負けたんです。

>>410
乙
お世話になってるあなたが言うなら、このくらいにしておきましょう。でもちょっとだけ待ってください。
最後に漏れからみなさんに質問をしたいです。それで終わりにしましょう。

>>411
その薄い理論に対してまともな反論もできないような連中がこぞって漏れを基地外扱いだもんなぁ。
これが大人のすることですかｗ　勉強になります。意見はいくつかあったが漏れはそれに対してきちんと答えた。
漏れの主張に穴があるなら、その穴に突っ込めばいいのに、おかしいおかしいというばかりで、
どうしておかしいのかを筋道立てて説明した人は残念ながらいなかった。漏れもヌルいからね、
あえて突っ込まなかったんですが、突っ込んだらちゃんと答えてくれますか？

＞何とか理屈で消化してみようとするが、完全に消化できてないので敗因等突っ込まれる
誰が、どう突っ込んだんですか？　誰にも突っ込まれていませんが。

>>333
＞今日のレースは勝てるレースには見えなかったが
こういうのがあなた(411)の言う突込みですか？　意見であるのはわかるが、根拠が示されていない。
これはどういう意味でしょう？　哲三の乗り方が悪かったから勝てなかったと漏れは言っているわ
けだから、そこから解釈すると、どう乗っても勝てるレースではなかったということでしょうか？　
仮にも圧倒的一番人気だったわけですが。

>>362
＞それはこの馬だけに当てはまるわけではないことだし、断然の１番人気が逃げたらペースが変わるに決まってる。
＞差して勝ってきた馬をわざわざ先行させる必要はない。それにこの馬先行した新馬は惨敗している。
これも根拠が示されていませんね。
なぜペースが変わったらスプレンダに不利になるのか、なぜ相対的な位置取りが違うとペース
が同じでも力を出し切れないのか、誰か教えてくれませんか？

>>370
＞みてるかぎり俺の目には前につけたくてもつけられなかったようにみえた。
＞馬のいきっぷりが悪かった。
漏れは371で書いたような理由で前につける意思がなかったと判断したのだけど、370はどうい
う理由でこのように感じたのでしょうか？

>>372
＞ここの１が言うような自在な競馬ができる馬なんてほんの一握りだろ。
あなたの言う「自在」ってどういう意味ですか？　自在とは「自分の思う通りになる」という意味
ですが、ペースに合わせて常に同じ相対的ポジションにつけるのは、思う通りにした結果では
ないのでしょうか。あまりにペースが速くて前に付いていけない先行馬が結果的に後方に位
置することになった場合、この馬は372理論では自在性があるということらしいですね。

＞スプレンダが「スローだから好位につけよう」なんて芸当ができる馬とはとても思えない。
とても思えない、と思った理由は何でしょうか。漏れはスローだからとか関係なく、好位につけ
ようという意思を持たず、ただひたすらマイペースに徹して走るだけのことがスプレンダにでき
ないとはとても思えないのですが。

>>377
＞1頭で走るわけじゃないのに人間と馬にそんなことができると思いますか？
無視して走るのは寧ろ簡単ではありませんか？

＞騎手はペースじゃなくて相手との相対的な関係の中でレースを組み立ててる
これに固執して大敗した現実についてはどう思いますか？

数多くの不思議な理論が出てまいりましたが、十分な説明もせず自分の考えと違うと人様を
基地外扱いする方々もいましたね。一体どちらの頭がおかしいんですかね。終わりにすると言
ったので、回答に対するさらなる突っ込みはしませんが、最後ぐらい不思議理論のフォロー
をしてくださいね！

競馬板のなかで１レス辺りの平均文字数が一番多いスレ

ギャロップレーサー性自己催眠状態か？馬にタコメーターはついてない
ぞ。集団行動する動物を制御する騎手の難しさをﾁｯﾄﾊｶﾝｶﾞｴﾛ。

1的には馬は騎手が乗るよりも同じ重さの重りを乗せておく方が良いって感じだね。
騎手が何もしなければマイペースで走ってくれて実力出し切れる、みたいな。

哲三は下手に乗ったかもしれんがあのペースじゃ
あの時点では勝つまでは無理だろ。
強さと脆さが同居した馬ってことでいいじゃん。

>>420
>強さと脆さが同居した馬

現状の結論はそれ。

|　 |
|　 |∧_∧ まぁまぁ
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|陽| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

競馬は結果がすべて

たら・ればはそもそも存在しなかった選択肢なんだよ

>>422
どうも（　´∀`)つ旦~
今日はちょっとさかーで忙しかったんで疲れた。

>>412
どうもです。スレは勝って立てたいよね。

>>411
>不可解で理不尽な経験
漏れの人生見透かされてる＿|￣|○

結局１的にはレコードで走ったことのある馬が一番強いと。

ホーリックスは芝2400を2.22.2で走った。
別のレースで2.22.2と同じペースで走れなかったら、
「マイペースで走れば、前と同じ脚が使えて楽勝だった。騎手が悪い。」とせめる。

そんな感じでしょー

終わりにすると言ったので詳しい説明はしませんが、

＞集団行動する動物を制御する騎手の難しさをﾁｯﾄﾊｶﾝｶﾞｴﾛ。
論外。それをやるのが騎手の仕事です。

＞騎手が何もしなければマイペースで走ってくれて実力出し切れる、みたいな。
違います。普通、騎手がいなければマイペースでは走れません。

＞結局１的にはレコードで走ったことのある馬が一番強いと。
説明はしませんが、違います。

別スレ立てる何て言わずお互いが納得するまで言い合ってろよ
どうせ次走までネタないんだし。
今の現状見るにどっちもまだまだ言いたい事有りそうじゃん
言いあってるの見てる方が馴れ合ってるの見るのよりかなりマシだからな
１のＰＯＧ馬話とか激しくうざかった
ネタなくなったらまたそういう類の話し出してきそうだからな！

>>426
言い合えと言った後に言うのも何だが終わりにするんならするで
中途半端なレスつけるなよ。そんな中途半端なレスつけたら
「１は答えられないので逃げました」みたいなレス返って来るぞ
やりあうならやれ。やらないなら完全スルーしろよ
最も言われたら何か一言でも言い返さないと気が済まない性格みたいだから
完全スルーするのは難しそうだな。負けず嫌いが悪い方向へ出てるぞ

>>428
すまそ、その通りですね。以後はスルーで行きます。

あと、ひとつ誤解があるようですが、漏れはここで一度もＰＯＧ話などしていま
せんよ。漏れはこの馬のＰＯですが、（推測は可能だったろうと思いますが）
一度もこの馬のＰＯであることを発表していません。

>>429
バレスエースもＰＯＧで取ってるんだろ？
スプレンダにしてもバレスエースにしてもＰＯＧで
取ってる馬とは発表してないが読んでりゃわかるじゃん
スプレンダのライバルになりそうな馬されてるのは平気だが
まったく関係無さそうな馬の話されるのはうざい

×馬されてるのは
○馬の話されてるのは

あぁなるほど、パレスエースの話してたね。
あれはスレ違いだし、漏れが悪いです。失礼しました。

しばらくぶりに覗いたら何か妙な雰囲気になってるな、ここ。１はシュクル
スレでもかなり挑発的な口調だったが案の定だいぶ敵をつくってしまった
みたいやね。自分なりに意図するところがあってらしいが、スレ内でもウザ
がられ、結果>>426みたいな言いたいことが言えない状況になってしまっ
たのでは本末転倒やろ？って俺みたいなﾏﾀｰﾘ派も１にはウザイか・・・

>>433
＞って俺みたいなﾏﾀｰﾘ派も１にはウザイか・・・
そんなことないですよ。あなたの言ってることは正しいですから。
それにしても２ちゃんねるもすっかり馴れ合いの場って感じで・・・ダビスクで
激しい議論をしてたころが懐かしいな。

馴れ合いばかりではつまらんと思うが今の状況になったのはそういう議論
するにはこの時期の馬ではまだ少し早すぎるということだと思うが？

１必死だな

スプレンダの話から>>1の話になってしまったな

俺は語れるほど競馬しらんけど、
札幌2歳までは熱い>>1のおかげでこのスレはもってると思ってた

まぁどうせ情報ないし、保守代わりにしてはいいけど

しかしシュクルにはもうレースかぶらないしリベンジできないだろうな
エスポワールは必ず倒してくれ！

>>435
いや、違うだろ。結果でてからの議論に意味はないだろ。
この時期の馬でやるからこそおもしろいんだろ。
たまに２歳ばスレで「評価は次走を見てから」なんて言ってるやつがいるけど、
次走見る前に議論するから楽しいんだろって思う。
そんなこと言うやつは日常生活でもつまらん世間話しかできないやつなんだろうなって思うよ。

あと、このスレが盛り上がってるのは単に１が非常識な理論を展開してるからだろ。

>>435
皆さんの視点で言うと、438の「１が非常識な理論を展開してるから」が正しいですね。
もっとも、その非常識な理論に真っ向から対抗できる人はいないようですが・・・。

あー誰か漏れの質問に答えてくれないかなぁ。特にこれ。
>>362
＞それはこの馬だけに当てはまるわけではないことだし、断然の１番人気が逃げたらペースが変わるに決まってる。
＞差して勝ってきた馬をわざわざ先行させる必要はない。それにこの馬先行した新馬は惨敗している。
なぜペースが変わったらスプレンダに不利になるのか、なぜ相対的な位置取りが違うとペース
が同じでも力を出し切れないのか。

誰か教えてください。

>>437
是否、好む好まざるはともかく、そのように言ってくれると漏れとしてはとても嬉しいです。
情報、欲しいですねぇ。次走京都２歳とか萩Ｓとか使ってくるなら距離に心配はないんでしょう。

>なぜ相対的な位置取りが違うとペースが同じでも力を出し切れないのか。

気性面などは？

馬ゴミに入れないと折り合いがつかない馬もいれば
他馬を怖がるので逃げるか、追い込むかしかない馬もいるし・・・
気分よく先行させると、末脚がなくなるので
ペースに関係なく抑えて後方で脚を温存する馬もいるし・・・

同じペースでも馬の気分が違えば結果も違うとかないですかね？

ハイペースをマイペースで走り追い込むリキアイノーザン　
スローペースを２番手に付けて抜け出すホクトヘリオス
あり得るものなの？

>>440
あなたに他意はありませんが、416で回答に対する更なる突っ込みはしないと、
また429でもスルーすると約束したので、回答いたしません。申し訳ない。

できれば漏れの意見を聞こうとするような疑問形での回答ではなく、漏れの
主張を否定し、その根拠を示してください。つまり、気性面などは？と聞かないで、
漏れの主張が間違っていることを示唆する有力な情報を提示してください。

回答するつもりではなく、ただ聞いてみようと思ったと言うことであれば
非難轟々の中ながら、返答するようにしますのでその旨書き添えてください。

>あなたに他意はありませんが、416で回答に対する更なる突っ込みはしないと、
>また429でもスルーすると約束したので、回答いたしません。申し訳ない。

だったらもうしゃしゃり出てくるなよ。
タダの勘違い長文野郎なら微笑ましくもあるが、
こういうのはマジうざい。

>>442にまったく同意

>>442
同意。１の妙な長文と煽り気味の口調がスレの雰囲気を悪くしている。
ほんとにもうでてこないでほしい

>>441
お前のは全然スルーになってない
そんな中途半端な受け答えするなら気の済むまでやりあえって言ってんだろ！
スルーすると言っておきながらもう一度自分の質問をふる。
しかもやや煽り口調で。で答えが返ってくるとスルーを約束したので返事を返せない
はぁ？だよ。優越感に浸りたいだけに見えるよ。
俺の質問には誰もちゃんと答えられないから俺の勝ちだな。という優越感に
普通完全スルーというのはその話題に一切触れない事を言うんだよ！
完全スルーとか言っておいて自分から同じネタふるなよ！
やりあいたいならやりあえ。今更良い子ぶろうとすんな！
中途半端が１番見ててむかつくよ

>>445
440は実質的に漏れの質問の回答になってないんですよ。あれだけ漏れが非常識
よばわりされたのだから、必ず納得できるだけの回答をみなさんお持ちだと、
そう思ったからこそ、終わりにすると言うからにはその回答を期待しているのです。

みんなが納得するだけの回答が出れば一番良いですが、自分の見解、主張の根拠
を提示する人すらいない。そんな人たちが漏れのことを非常識呼ばわりしている
んですよ。彼らこそ中途半端で非常識。漏れは自分の言いたいことはもう言った
し、終わりにするといってるんだから、彼らも終わりにできるだけの結論を持って
きてもらわないと。つまり、漏れの主張が間違っていることを示唆する根拠を提示するか、
もしくは漏れの意見が正しいことを認めるか、です。二つに一つ、中途半端な
根拠なき見解など、もはや必要ないのです。でもどうやら漏れがそう言わなきゃ
いつまでも根拠なき見解を垂れ流すようなので、一言言わざるを得なかったのです。

中途半端などとは心外もいいところです。漏れは440に対して何の回答もしていません。
440が回答する意思を持たずに質問、疑問として書き込んだ可能性もあるので、
440がそういう人なら回答するのが筋と言うものです。
漏れは単に回答するならビシッとしてくれ、単なる疑問なら答えますよ、
と言ったにすぎません。

１は競馬の議論をするのが大好きなんだが、相手がいないんだな。。。
だから脳内議論ばかりしてるので、人と議論するときの態度ってもんがわかってない
勝った負けた、正しい正しくないだけじゃないんだよ議論ってのは

>>445
あと、みんな漏れがシュクルスレなどに煽りに行った実績から漏れが煽り屋
だと思っているふしがありますが、このスレの内容をよく読み返してください。
この件で最初に煽りが出たのは343ですが、これは339で煽られたのに対応し
たものです。このように漏れが繰り出す煽りは基本的に煽られたのに対応した
ものであって、漏れから仕掛けた煽りは基本的には無いと思いますよ。

441はどこが煽っているのかわかりません。あなたの頭の中で、漏れのイメージ
＝煽り屋と言う固定観念から、普通の文章も煽っているように見えるんじゃないでしょうか。

>>448
410や435が言うように少し時間置いたほうがいいぞ、ここはあくまで
スプレンダのスレだ。戦績を重ねて材料が増えればスレ人口も増え
ていろんな考えの奴がいるだろうから君も含めて多数対多数の議論
にもなるかもしれん、一人で突っ走っても内容の是非に関わらず一
方的に非常識呼ばわりされるだけ。

>>445
お前と俺では完全スルーの受け取り方が違うっぽいな
俺は議論するならする。しないなら二度と今回の議論に関する事を書くな。
という意味で完全スルーと書いてたんだぞ。
なのにお前は了解したと返事したにも拘らずまた同じ事書いてる
俺から見れば中途半端に見えるに決まってんだろ
お前の完全スルーってどんな事を指してたの？
お前が納得できないの何てどうでもいいよ。納得できないならとことんやりあえばいいだけだろ？
納得できないと思いつつも終わりにしたいならその点を口に出さず飲み込めよ
安易な優越感に浸ろうとすんな。
終わりにするなら二度と今回の議論の事に対しての全ての発言を無視しろ
答えてないから無視してるってのは全然違うぞ。レスつけてる時点で無視してないんだよ
煽ってるのは441じゃなくてその前の書き込みだよ。俺の文よく読め
後煽られたから煽り返したってお前はガキか？小学生の言い訳じゃないか
そんな言い訳が通る訳ねーだろ！煽られても煽り返さないで対応するのが大人の対応だろ
お前言ってることおかしいよ。馴れ合ってるくせに馴れ合いウザーみたいな事も書いてるし

１は俺の言ってることまるでわかったないな。
もう一度きちんと書いとくぞ
俺は議論続けるなら徹底的に続けてくれていいんだよ
続ける気ないなら２度と今回の議論に関する事を書かないで欲しいんだよ
少なくても次のレース後迄は。質問されようが返事が返ってこようがな
全て無視して欲しいんだよ。中途半端に返事すると結局だらだらと続きそうだからな
>>あなたに他意はありませんが、416で回答に対する更なる突っ込みはしないと、
>>また429でもスルーすると約束したので、回答いたしません。申し訳ない。
やめるならやめるでこういうのも全て辞めてほしいんだよ。442も書いてるけど１番うざいからこういう見るのが
白黒どうしてもつけたいなら議論続けろ。
わかった？
上の長文の返事は後回しでいいからこっちの返事くれよ

馬の気性≒ファンの気性

１の長文は読み終わる頃にはまともにレスする気力がなくなってしまう。
あと、１以外の人は１のどこが非常識なのかみんなわかってるから、
わざわざ１のためだけにレスするのはめんどう。

ってことで、ちゃんと１に答えてあげる人がいないんだと思うよ。

>>1よ　

　自分の意見を短くまとめる能力をつけろ

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　　　　　　　　　　　　　　♪こわれてきえた〜　　　　　　　　　　　 从"､;从
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　　　　　　　　ｏ　　 ∧＿∧ ｱｱﾝ　　　　　　　　　　　　　 　((; ;．;")) ）; ;";) ） ;; ．;))
　　　　　⊂二´⌒ つ T∀T）つ　　　　　　　　　　　　　　((; ;．;"((; ．;"));．;")) ; ;．;")) ）
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>>455-458
warota やっぱり地震保険はいろーかな。

ディリーに登録は無いようですね。調教タイムも入ってないし放牧かな・。(ﾉД`)ｼｸｼｸ

デイリー

とりあえず１はもっと文短くしろ、見る気に全くならんｗ

ここの住人じゃないからよくわからないけど、
１は自分の考えを徹底的に闘わせたいんなら、
相手をした人のレスにできる限り答えてやるのが筋なんじゃないかな？
１にはそういうところが全く感じられないな。
１は単なるオナニー野郎にしか見えないよ。

サンデー

1は、もっと前に付けた方がいいという意見を出してるが、
新馬戦でハイペースに巻き込まれたように、
ちょっと気合をつけ過ぎると、前に行きすぎてしまうような馬だとすれば、
それこそ前に行かせたがために、最後の脚を無くしてしまうということもある。
それを避けるために、抑えたということも考えられる。
気性に関しては、もちろん想像の域を出ないが、全く否定できるものでも無いと思うんだが。

ＪＲＡのサイトでレースを見たら、スタートした直後確かに下げてるけど、
見方によっては、前の馬で壁を作ろうとしてるようにも見える。
これも可能性を補強する一つにならない？

それに直線の短い札幌だし、Ｓペースであるなら、
4コーナーを曲がった時点で先頭を捕らえに行ったのは、
力が上と思えばこそじゃないかな。

父サンデーサイレンス
母父シンボリルドルフ
気性が良かったら奇跡だ

確かに気性は心配。
母ちゃんも中距離で走れるスタミナは有ったのに
気性面からマイル路線に行ってたし.....。

>>459
１２日更新の某サイトの情報によれば、まだ在厩している模様。

>>466
能力はあっても気性面から結局アサカゲイルの二の舞な気がしないこともない
最終的にマイル以下、千二に落ち着いたら悲しいな

こんな馬もいたなぁ〜

基本的に上がりタイムは距離に比例して遅くなるって分かるかな？
１２００ｍ３３秒台の脚が使える馬でもマイルでは３４秒台とかな
１８００以上になるとペースによっては息が入るから(特に向正面で）
例えば３０００ｍの菊花賞で３４秒台の上がりが出たりする。
でも経験の浅い馬(２歳時など）や、カーッとなる馬、道中のスピードが足りない馬は
息が続かず末脚を無くす。（気性難の馬が短距離にシフトするのはこのせい）
スプレンダだが、マイル以下ではクローバー賞時の末脚はとりあえず期待できる
（道悪やペースはどうであってもしまい伸びる）
１８００以上だと上記の課題がクリアー出来なければならない

こんなこともわからずに、他スレに行って格が違うとか書き込む奴はイタイね