ミスターチキン　エルコンドルパサーVol.3

弱虫毛虫のエルコンドルパサースレ

2げと

２がっとだぜ

さとしかわいそう

やはり99年のＪＣ、有馬に出ないから

ミスターチキンと呼ばれる

これは仕方がない！

チキンだがグラスとオペより強いから

またエル叩きスレですか。
懲りないな。

　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))　　／￣￣￣￣￣
　　（（⌒））＼ <#｀Д´>　 　＜　>>1　の　野　郎！！
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ　　　　|　よくも新スレ立てやがったな！！
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,　 ＼＿＿＿＿＿
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

↑　エル基地

糞スレだな
いつまでも古い話ばっか蒸し返してんじゃねえよ

3 名前：さとし ◆BCSi6L9LQU 投稿日：03/08/15 13:05 ID:Z3/T4btu
２がっとだぜ

　チキンハート

エルコンドルパサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１

エルコンドルパサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞12

要はエル陣営が
エルの戦績に傷をつけるかも知れないリスクを
冒してまで取りたいタイトルじゃなかっただけ。
ＪＣは既に勝ってるんだから。

９９凱旋門２着＞９９ＪＣ＞９９有馬てなとこか。

それよりエルグラスペオペの中で一頭だけ
ＪＣ勝ってないくせにＪＣ２度も回避した駄豚がいるのは無視かい？

チキン度
エル＞＞＞豚＞＞スペ

また立てたのか・・・
もう需要ないんじゃねーの？

　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ山下！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ チームがやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ

3 名前：さとし ◆BCSi6L9LQU 投稿日：03/08/15 13:05 ID:Z3/T4btu
２がっとだぜ

>>14
古馬王道完全制覇してオーナーが「来年は海外で！！」と表明したのに、
海外遠征を回避して国内で荒稼ぎした金の亡者は無視ですか？

　サイレンススズカ　＞＞　エルコンドルパサー　

>>17
全然似てない

エル基地はマジで同世代との勝負付けが済んだと思ってるらしいから
競馬ファンとして二流だね。

>>21
山下のＡＡ知らんのか

JCで勝負付けが済んだってことはやっぱないな
ﾀｷｵﾝは同世代とは勝負付け済んだ？ポケはオペをJCで倒して勝負付け済んだ？
栗は3歳時で勝負付け済んだ？じゃあﾐﾗｺｰは？

オーナーの発言とはいえそれを支持するのは痛いﾔｼだ

>>24
ま、それは同意だな
それが全てではないが重要なファクターであることは間違いない

さよ必死だな（ｗ

弱いものいじめｲｸﾅｲ

海外いったからチキンではない。
チキンはオペのためにある言葉。

俺は、同世代の馬同士で、勝負付けをする必要性を感じないんだが。
エル・グラ・スペもみんな強かったと言うわけにはいかないんだろうか？

ちなみにそこまで勝負に拘るなら、なぜフランスという舞台で直接エルに
リベンジをしに来ない？

>>1
必死だな（プ

帰ってきてＪＣ有馬を走らなかったんじゃなくて走れなかったんだよ
帰国してきてあんなに肋が浮き出てて可哀想だったねｗ
だからチキンてのは可笑しいよ

チキンうんぬんは渡邊に言ってやれ
それは大いに賛同する

今時（プとか

チキン度
オペ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞グラ＞＞エル

>>34
激しく同意ナリ

「のオーナー」なんて野暮ったい文字は省略しようぜみんな。

98有馬は何で出なかったんだっけ？？

普通に考えれば豚が一番チキンだな

普通に考えればどう考えてもオペだろ。
グラの９９JCはケガしたんだから仕方が無い。
ほんとは有馬だって出走させたくなかったハズ。（コズミに馬体重プラス１２キロ）
それでもまわりの空気が有馬回避を許さなかったんだろうな。

対してオペは古馬王道完全制覇を成し遂げた００有馬後、T園が
「来年は海外行きます。」見たいなことを宣言。
しかし、ケガしたわけでもなく、体調が悪かったわけでもないのに海外遠征せず。
客観的に見てもオペのほうがチキンじゃないかな。

（´ι _` 　）

>>39
激しく同意ナリ

（ ´_ゝ｀）　故障ならなんでも許されるのか

（ ´,_ゝ｀）　ゲームじゃあるまいし

>>42
故障は人為的な問題じゃないしな。
オペの海外遠征回避は明らかに人為的な問題。

出られるのに出ないのがチキン。
勝負付けのすんだ相手と勝ったレースに出るのは無意味

スレタイがミスターチルドレン　エルコンドルパサーに見えた。

馬券派だがエルコンドルパサーはある程度言われても仕方ないかな。
TMオペラオーには行って欲しかったな。グラスワンダーはボロボロになって
擦り切れるまで走ったからね。俺には何も言えないね。
スペにはもう一年やって欲しかった・・・
まあ、思いは人それぞれだよね。
こう考えるとタイキシャトルは偉大だったなあ・・・

>>43
競馬なめるな
生物を扱っていることを忘れるなよ
伝手が全くない陣営が海外遠征を成功させるなどどれだけ難しいことか
環境の変化が馬にどれだけの影響を与えるのかやってみなければわからない
出来ても満足な調整が出来ずにルドルフ、ローレルの二の舞かもしれない
それほどのリスクを負っても君なら出来るのかね？
空想でなく現実的な話をしようね

>>44
勝負付けが済んだかどうかなんて基本的にわからないんだがな
個人個人の主観の問題
勝負付けが済んだ→海外遠征
そう思う人、出来る人はやればいい
それだけの話

>>44
クロコルージュとの勝負付けが済んだ程度。

＞＞出られるのに出ないのがチキン
　　美浦トレセンの馬が故郷での喧嘩にビビッてひるんでる姿が一番チキン。
　　それと,レートを賭けれない奴がレートを盾に威張ってるのが滑稽だね

　 　 　　_,,..ｨ‐-､ 　 　　　＿ 　 　 　　_..._ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_..._
　 r‐''"´ 　 　 　,! 　　　l´ 　｀l 　　　i´ 　ヽ.　　　　　　i'´￣￣￣￣! 　　　　　,.r‐-､ /⌒ヽ. 　i´ 　ヽ.
　 | 　 　　　ヤ´ 　　　__l　　　l､＿ 　ﾞ､ 　　ﾞ､ 　　　　　ﾞ''--------! 　 　 　　!、　　'' 　　/　　ﾞ､ 　　ﾞ､
　_,'=ﾆ7 　 　l＿_ 　i'´ 　 　 　 　　| 　 ﾞ､ 　 冫　,ィ1　i'´￣￣￣｀`ヽ 　　　　　丶　　　　ｽ、　　 ﾞ､ 　 冫　,ィ1
i'´ 　 　 　 　 　　|　ﾞー‐┐ 　┌‐┘　　ヽィﾞ ,r''´　.|　l､ 　　　　　　ﾉ　i'´￣￣l 　ﾞﾒ 　 　 　ﾞi　　　ヽィﾞ ,r''´　.!
ゝ＿__ 　 　 ______|　i'´ ￣ 　 　 ￣| 　 　_,r''´ 　　　!　　￣ ７ 　 　/ 　ゝ＿＿,!　/ 　 　r、　!　　　_,r''´ 　　　!
　 　 ,! 　 　,! 　 　　ゝ＿_　　　＿_|　,r''´ 　　　,.r''´ 　 　　/ 　 　/　　　　　　　/ 　 　/　＼|　,r''´ 　　　,.r''´
　 　,! 　 　,! 　　　　　　　l 　　l. 　 　l.　　　,.r''´ 　 　　　./ 　 　/　　　　　　　/ 　 　/ 　　　　l.　　　,.r''´
　 　ﾞｰ─‐' 　 　　　　　　ﾞｰ─' 　　　`ｰ‐'´ 　 　 　　　　ﾞｰ─‐' 　 　 　 　 　 ﾞｰ─‐' 　　　　　`ｰ‐'´

>>47
リスクが高くても、大変でも、オペの場合やろうと思えばやれたんだから
人為的な問題じゃん。なにか間違ってるかい？極めて現実的な話だと思うが。

>>47
オペはできるのやらなかったよ。

>>48
ごめん、意味がわからない。
エルが関西圏出なかった事をさしてるの？

どちらがショックかと言えば、俺はエルの方だけどね
やっぱり見たいよ　東京でＶＳモンジュ　ＶＳスペ　有馬でＶＳグラ

オペ　ＶＳガリレオ　ＶＳサキー　よりも上の方が興味をそそる。

>>48
漏れも意味わかんない。
レートって何？

オペのエミレーツ転戦のほうが見たかったよ

ロンシャンでのエルvsスペvs文殊が一番見たかった。

>>54
日本で敵なしを証明したんだからそれぐらいしてもよかったのにね。
ホントにオペはチキンだったな。

>>55
スペチキン！
ていうかヘタレ

凱旋門出た馬にチキンだなんて言えるわけがない
比較で言っているのなら、間違いなくスペやグラのがチキンてことになる

スペじゃなくても宝塚でスペを下したグラでもよかったけど。

グラス最強

馬に無理させてもな

オペは海外に行かなかったって点ではチキンと言える
しかし年間無敗で普通どーみても引退するのに勝ち逃げせずに翌年も皆勤したってのはかなり評価に値する
比較で言っているのなら、間違いなくスペやグラのがチキンてことになる

チキン度
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ＞スペ＞＞＞＞＞＞＞エル

オペの場合はルドルフの星を超えたいってのが第一だったんじゃない？
遠征なんかした場合どうなるか分からないからまず歴代最多を確保して、
遠征はそれからと。んで結局8つ目取れずに終わったけど、、、。

後、俺は遠征なんて言っても日本と海外の馬にそんなに力の差は無いと思う。
結局はどれだけ力を出せる状態に持って行けるか？って事だと思うよ。
スタッフが遠征に慣れてるはずの向うの馬でさえJCで本来の力を出せない場合多いんだし
まして遠征なんてほとんどしてない日本からでしょう？
その中でしっかりと力を出せる状態に持ってった陣営は偉いと。

チキン度に実績は関係ない。
オペは行けるのに行かなかった、スペグラは行けなかった。
チキン度はオペのほうが上

>>63
なんでスペよりオペの方がチキンになるんだ？

凱旋門賞挑戦をチキンと言ってるんじゃないだろう。
その後が現役最強を名乗る上でヘタレだったということさ

案の定、欧州のライバルたちはスペに一括された。

>>64
一定期間内でルドルフを超えられなかったのが痛いね。
だから俺は、実績ルドルフ＞オペだと思うよ。

松本憲が言ってたように四歳終了時点では
｢種牡馬として(価値ある）引退できなかった｣
のが真相かと＞オペ

ちょっと待て、エルがJCを２度勝つ事に意味があるのか？
エルがチキンである理由がいまいちわからんのだが。
９９年は本腰据えて海外遠征していたわけだし
９８年のグラスペを見てもあそこまでグラスペが９９年で主役級に
なるとは予想しえなかったと思うが。あの時点ならウンスやブライトも
かなり強かったしグラスペが抜けていたわけでもあるまい。
そういえばエルはなんで９８有馬に出なかったんだっけ？

>>67
東京

地元でやってもねぇ。相手のホームに乗り込んでいって一蹴しないと説得力ないよ。

>>62
漏れが言ってるのはそういうことじゃない。
T園が００有馬後に「来年は海外行きます」みたいなこと言ってたのに、
オペが海外遠征しなかったことをチキンと言っているんだよ。
それに年間無敗なら次の年も走らせて金を稼ごうとするのは当然。
誉められたものじゃない。
むしろスペやエルのように種牡馬生活のことを考えて、金稼ぎを控えて
後の日本競馬に貢献することのほうがすばらしいこと。
グラに関しては海外遠征表明自体してない。

エルと勝負付けがすんでないとか言いながら
国内にこもってたスペはヘタレ

>>72
海外行くって言わなかったらチキンじゃなかったってわけか
意味が全くわからん

２度勝つことに意味があるんじゃなく
時流ってやつだよ、最強馬モンジューが日本のリング上で
大の字になって「エル　カモン♪」と言っているのに
「参りました。降参です」じゃ、
もうファンは「なんだこいつ？」ってなるだけ。

当時の検疫って凱旋門出た後JC出れたっけ？

>>75
参りましたってのは言いすぎ。
そこはチキンだと言えるけどね。

>>76
モンジューが出られたのにエルが出られなかったら、いくらなんでもひどいだろう。

>>74
国内最強を証明して、さらに海外遠征を表明していたのに、
ビビッて海外行かなかったのはチキンだろ。

ビビッて海外行かないなら初めからそんなこと宣言するなってこと

>>79
その点ではチキンとも言える
しかしチキン度では、４歳終了時に
引退＞国内専念＞海外挑戦
だろ

オペは他の馬に比べるととてもじゃないがチキンの部類ではないだろ

済んでしまったことはなぁ・・・
別に海外行ってくれるならメジロブライトでもよかったんだが。
欧州向きだったからな。

>>78
それがなぁ、出れなかった気がするんだが。

>>80
そんな馬何頭いるんだよｗ
しかも宣言したのが実現しなかったって方が
宣言しなかったのよりもチキンって意味も全然わからんしな
そんなのお前だけの価値観なんだろうなｗ

オペ？エル？グラ？スペ？
そんな馬よりも
おまいらがいつになっても、こんなことに飽きないことが一番凄い

日本チャンプを７度防衛して、世界取ります宣言したのに
日本ランカーと防衛戦してたんだよ。オペは。

エルは日本１位ですぐ世界ランカーになって世界戦で
引き分けて負けてしまった。
もはや日本ランク入りするつもりもなく引退。

スペは日本チャンプにもなれず世界ランカーにもなれず、
世界戦に負けたエルに日本チャンプを争いたかった。

チキン度は、オペ＞スペ＞エル
ヘタレ度は、スペ＞エル＞オペ

>>83
そうなのか？なに考えてるんだJRAは。

>>87
それで翌年変わったはずよ。

>>81
国内専念も引退もそれは各陣営の方針だろ。
ピークを過ぎたり、種牡馬生活に備えたり、国内でやり残したことをしたりするのは
チキンではないよ。
それとも現役最強馬はみな６歳まで走って海外遠征しなきゃチキンなのか？

賞金が公営なみなのに海外へ出向く理由って
たとえばローエングリン的に言えば
「国内じゃ関西馬が強くて一冠獲れませんねん」ですかね？
エイシンプレストン、ステイゴールドなんて挑戦っつーか
国内の強豪馬から逃げての好結果だと思うが

>>86
その例イイ！！
まさにそのとおり。

結論から言うと

グラス＞エルコン＞オペ≧スペ

それぞれあまり差はない。
これが全て。

というかｴﾛｺﾝ単独スレなワケなんだが・・・

日本で頂点を極めても海外いかなけｔればチキン。
海外で結果を出しても帰ってきて勝負しなければチキン。

一頭の馬にあまりにも多くのものを求めすぎじゃないか？

ｳﾏに対してチキンだの言われてもなぁ・・・・
遠征とか決めるのは陣営なんだが・・・
エル陣営とか、オペ陣営（Ｔ園）と記した方が基地も発狂しなくて良いかと思われ。

オペ陣営が公式的に宣言したのは
「宝塚記念勝ったら行く」くらいだったような気がするが

勝って行かなかったら思いっきり叩いてよかったんじゃない？
結果は２着。

>>89
わけわかんねえよ
種牡馬に備えるならなるべくボロださないように早めに引退したりするほうがいい場合が多いし
それは競走馬って点でチキンじゃないのか？

＞国内でやり残したことをしたりするのはチキンではないよ。

オペは古馬王道G1全部制したからって翌年全部出るのは全く評価できなくてチキンなのかよ
古馬王道G1の価値とかがわかってねえんじゃねえの？

そうだなスレ違いだな。
もうやめよう。
オペ基地には何言っても無駄だろうしな。
ただオペ＝故意に世界戦しなかったリック吉村とだけ言っとこう。

>>98
素晴らしい例えｗ

１００

オペは並みの名馬ではないが、
最強馬争いに名乗りをあげられるような馬ではない。

かなり強く、運も味方して空前絶後の成績を残した馬だが
能力的に言えばこのクラスの馬は２年に一度は現れるくらいのレベル。
ただこれだけの話。

国内でＧＩ勝ってないのに海外いく奴見ると冷める。
プレストンとか。

岡部や後藤が空気を読めない痛い奴だから海外遠征は現実にならなかったな

>>102
国内でなかなか勝てないヤツがむしろ行くべきだろ
ステゴやプレストンなんかは海外に行ったことによって評価を上げた

なんでトプロはいかなかったのかと思ったよ

>>102
釣り下手杉・・・

>>72
ソースは？まさかあんたの脳内妄想かｗ

というかあのレースでモンジューに勝ったと言うのもなあ。
JCなんて向うの馬がちゃんと実力発揮出来るケースなんてほとんど無いでしょう。
日本馬を除いた場合（外国勢の筆頭クラスが）向うではありえない馬に負けてるケースが多すぎるし。

だからしっかり向うで爪痕残してきたエルは少なくとも欧州最強レベルで通用すると言えるだろうけど
JCで向うの最強馬を倒したからってスペがそのレベルにあるかどうかははっきりしないなあ。

>>104
トプロはどの国に行くべきだったと思う？

>>90
芝は圧倒的に日本が賞金的に魅力的。
ダートはＢＣとドバイが破格の金を用意してるが・・
ＢＣ５００万ドル　ドバイ４００万ドル

>>108
どこでも行けよ！って感じだけど、可能性としてはやはり香港ヴァーズあたりが勝ちやすいと思う
普通に勝てたんじゃねえの？

最強馬という表現自体がダビ厨の香りが・・・・

>>110
なるほど、香港あたりなら勝てたかもね。
有馬に行くよりは100倍よさそう。
フランスとかイギリスの芝じゃボロボロだったっぽいけど。

香港ヴァーズはＧ１じゃないね、あれは

>>113
なんでそう思うの？

基本的にチキンだから票数で倍の差がつくんだろうな。

>>107
亀レススマンがそれは海苔しく同意だね。
モンジューの適性が日本にあっていたかどうかはともかく
少なくとも欧州では当時現役最強だったわけだしそれを敵地に
乗りこんでの接戦と言うのは非常に評価すべきだと思う。
むしろスペのJCはモンジューに勝利と言うのには価値あるもの
だったとは思うが、あの時の日本勢を見ても旧４歳ラスカルや
イマイチだったステゴが２番手の評価で俺としては全体的には
低レベルなレースだったと思う。外国馬を見てもうだつのあがらん
ハイライズや香港馬が２，３着に来るようなレースで正直エルどうこう
いえるほどのパフォーマンスではなかったと思う。

当日に引退式やってる奴が何をホザいても後の祭りよ
「俺が出てたら勝っている！」なんてもう・・・

>>117
そんなこと言う奴いるのか？

過去に何名かいたね　エル基地。

スペ基地よりは根拠があるよ

カンケーないけど
やっぱシャトルが最強だな。
海外で一発で結果を出し、引退せずに国内でファンサービス。
引退レースではゴール寸前で万馬券を演出というパフォーマンス。
最後は穴党に当たり馬券で花を持たせるなどまさに千両役者。粋な漢だ。
種牡馬になっても一年目の三句からG1ホースを輩出。今年の2歳も好調だ。
評価など自分の力でどうとでもなるのだ。
それに比べてエルコンは小物だなぁ

最後のスプリンターはただの負けだけどな（ｗ

>>121
そうそう。
文句の付けどころは距離しかないしね。
限りなく完璧に近い馬だと思う。

関西馬頼みなのがいいね
ウインクリューガー、テイエムリキサン

>>39
＞対してオペは古馬王道完全制覇を成し遂げた００有馬後、T園が
＞「来年は海外行きます。」見たいなことを宣言。
>>72
＞T園が００有馬後に「来年は海外行きます」みたいなこと言ってたのに

というか有馬勝った後来年も国内に専念することになって
ファンを萎えさせたんだが･･･。現在無職さん、嘘は言わないでね。
有馬というかＪＣ勝利後には決まってた。

海外遠征に関してなら一番のチキンはスペ
陣営が行くと言ってたんだから。

ちなみにオペが海外遠征を匂わせたのは０１宝塚前
それも「勝ったら考えなくちゃいけないですね」と竹園が言った程度
そもそも岩元がまったく海外遠征を考えてなかった。
というか眼中になかったって感じ。岩元はそういう考えの調教師
俺も欧州で走ってほしかったけどさ

芝に関しては賞金が低すぎるという問題があるわな
ここがサッカーや野球と同列に語れないところ。
イチローなんてあれやこれやで５０億だからね
日本にいたらありえない数字。

エクリプスＳ　３０００万円　獲りにいく価値ないべ

ヨーロッパはスポーツオブキング(貴族のスポーツ)
アメリカはキングオブスポーツ(スポーツの王様)

ヨーロッパは貴族の遊びだから賞金低いんだと思う。

開口一番競馬なめるな、とほざいた奴がいたがそういう奴こそまさにチキンの典型

オペはドトウに負けた宝塚に行かずキングジョージに出て勝てば
父仔二代制覇のおまけ付きで日本競馬史上最強馬の座を確立していたかも
しれなかった。
エルが２着で世界の頂点に極限まで迫ったのに、史上初の日本馬による
世界最高峰の一角を制覇する可能性の一番高かったはずの馬は、
その偉大なる挑戦をしなかった。釈迦でさえ行ったのに何故？
これは馬主や調教師だけの問題じゃないな。みなひそかにオペが負けて
海外遠征はマル外だけが強いと思われるのを怖れたのだ。
競馬をなめるとはむしろそういうことではないか？

レアルマドリードなみの金を用意しろってとこか？

>>130
岩元や二ノ宮が競馬をつまらなくしたのは事実だよ。

＞１３０
オペじゃ４着がええとこだろ

>>130
海外遠征を決めるのは陣営なんだし
岩元が行く気ない時点でどうしようもない

オペに関しては8つ目獲得→日本史上（数の上で）最強馬確定が第一の目標で、それが
済んだら行くつもりだったのに結局8つ目取れず、その結果遠征にも行きそびれた感じ
でしょう。その目標自体（8つ目）日本競馬史上追い続けてもおかしくない勲章だと俺は思うが。
結局8つ目どころか同じ七冠でもずいぶん印象を落としたけどそれは結果論であって姿勢自体批判には
あたらないと思うよ。

>>133
ファンタスティックライトと2着争いはできるんじゃないか？
あの時のガリレオには勝てるとは思わないが、斤量的にも

お互い追い求めていたものを達成できなかった。
８冠、凱旋門賞。

年４戦で何もかも諦めたエル陣営のタンパクさでは
こちらに訴えかけるものがないっすね

＞１３６
うんできる、文句なく二着争いはできる。というかファンタより上にくるな。
叩きなしなら４着かな？と・・・

もう一年現役続行して凱旋門に挑戦していれば
その姿勢からチキンなんて誰も言わないでしょう。
その過程の中で必然とリベンジモンジューも含まれるだろうから

イスバーン賞　　　１０００万円
サンクルー大賞典　２４００万円

おいおい・・・金持ち遊戯じゃないと、これは無理ね。
日本馬が参戦する意義はないと言える。

日本競馬全レース開放したら、世界最高の競馬が毎週のように見られるんだろうな。
外厩制しいて、全開放しねーかな？
アラムシャーとか、スラマニとか、ファルブラブとかが、春競馬使ったら
燃えるのになー＾。

やっぱりエル陣営としては凱旋門賞を最終目標としそれだけのために色々取り組んできたから
最後は凱旋門賞で終わらせたかったんだろうなとか言ってみる
個人的にはジャパンカップに出てきて欲しかった
でも仮にエル1着モンジュー5着とかだったらあんまりリベンジって感じしないな

このスレ的にはジャパンカップに出てこなかったエルはチキンって事で良いと思うぞ

>>140　京都大賞典　賞金６４００万円

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/16 06:59 ID:DlP0NRXS
イスバーン賞　　　１０００万円
サンクルー大賞典　２４００万円

おいおい・・・金持ち遊戯じゃないと、これは無理ね。
日本馬が参戦する意義はないと言える。

チキンはスペとグラでケテーイ

ここまで読んだが、
”ミスター珍”っては一度も出てないようだな

藤澤先生（だったと思う）は、ネオユニの宝塚参戦に対して
「日本は海外と違って有力馬は３歳で引退するから古馬のレベルは
それほど高くない云々」
と言っていました。

つまりは、古馬のレベルに限れば日本＝欧州といえる。
９９年はスペなどがいたことを考えると日本＞欧州と言う可能性もある。

と言うことは欧州遠征でさえ日本の古馬から逃げたと言うこともできる。
つまりはチキン

よく考えればステイゴールドって凄いな。上がりと一瞬の切れが重視される展開があわないと見るや、相手が強くてもいい足を長く使う馬の持ち味に全てを託したドバイのあのレース。

>>108 オーストラリアでニレース使う できればメルボルンカップ

エルコ→重馬場の方がいい→モンジュにニ着→精一杯やった。 チキンじゃないと思う。オペの場合日本じゃ種馬としてどうなるか解らない血統だからこそ走らざるを得なかったと言うのが真相じゃ

起きて見てみれば案の定現在無職の発言ががさよその物だった訳だが
エルスレまできてオペ批判ご苦労様です

エル　凱旋門賞2着→検疫きつい→回避→引退
オペ　王道制覇→翌年宝塚2着→遠征断念→また国内皆勤→引退
スペ　宝塚で負けて遠征断念→国内皆勤→有馬で惜敗→引退
グラ　有馬を勝ち宝塚から凱旋門へ・・・→翌年不調→宝塚惨敗→故障発覚→引退

遠征宣言後の宝塚は鬼門、有力馬の海外遠征は立場上難しい

>>146
それは岡部騎手の発言では

>>146
>「日本は海外と違って有力馬は３歳で引退するから古馬のレベルは
>それほど高くない云々」

海外は日本と違ってでは？

釣られた・・・

上の方で当時は凱旋門→JCは日本馬は検疫の関係で出れない、
ってカキコあるけどこれは本当なんかな？

>>152
すまん、ふつうに間違った

オペは宝塚の結果うんぬんでやめたわけじゃ・・・

>>153
検疫で出れない奴がなんで東京競馬場でＪＣ当日引退式が可能なんだ？

>>156
そういやそうだな
態勢を整えるのが困難、ってことなのかもしれんけど

検疫ってのは主に疾病に関するのがほとんどだから
公衆の面前に出れるってことはゴーサインが出てる証拠。

サーズの影響をモロに食らったエイシンプレストンでさえ
最終登録こそしなかったが安田記念は余裕で出走できる環境下にあった。

検疫のしくみってよくわかってないんだけど、検疫の間は調教とかできるの？
あと、上の方ではエルの翌年から制度が変わったってあるから
プレストンとは比較できないのかもしれんね。

モンジューもボルジアもバンバンやってんだからできるっしょ。
調教制限がかかるなら、誰もジャパンカップなんて来日しないよ

普通は検疫場って競馬場の中にあるらしい。
検疫場（白井）から競馬場（府中）までこれほど離れているところは珍しいと聞いた。

>>161
段々このクラスの馬が来なくなっているよね。
エルも外国の馬だと思ってしまえばむしろ当然だったのかな。
欧州の重い馬場に完全に順応してしまったようだしね。

ちと調べてみた

家畜伝染病予防法に定められた「輸出入検疫」については、
馬の場合、基本的には輸出時には5日間、輸入時に10日間の繋留検査が実施されている。
日本での国際レースに出走する外国馬は、すべて二国間協定による5日間の入国検疫で出走出来る。
海外遠征をした日本馬は、帰国後5日間の動物検疫のあと、3週間の視察検疫が必要。
96年9月30日に「要望があれば、JCに出走する他の外国馬と同じ扱いとして出走が可能」と一部緩和が発表された。
ジャパンカップ等の国際招待競走に出走する外国馬については、競馬学校内にある国際厩舎地区が、
繋留検疫の施設として使用されている。また、牧場からトレセンまたは競馬場に入厩する際にも、
数時間から1日の間“検疫馬房”に拘束され検査されることになっている。

これ読んだ限りでは通常の海外遠征から帰ってきた日本馬の検疫期間と、
JC出走の海外馬の検疫期間は違うみたい。ただ、申請すれば日本馬も
海外馬と同様の検疫で出走できるってことなのかな。

よゆうで間に合うということだな。

まあ、どうでもいいが
「勝負付けは済んだ」っつって同世代のトップに君臨してるような錯覚を
エル基地に与えてしまうような陣営の振る舞いは謹んでくれ。

>>164
それは同意。

エルは好きだが陣営は好きになれんなあ。

モンジュー陣営はエルがジャパンカップに出るのなら回避する予定だったそう
だし、グラスも出てこなかったのと、ステップを使うという陣営のポリシーが
あるからここを出なくてチキンというのはどうかな。
当日の引退式は海外からの来賓対応と、シャトルの二の舞いを避けるという
オーナーの都合だろうな。一般人に反感買われるのは仕方ないだろうが出走
した海外馬の各陣営はどう思ったか。

問題の年度代表馬は二ノ宮にも意外だったふしがある。もともと二ノ宮の
構想では98年秋はマイルＣＳを目指す予定だった。年度代表馬を獲るには
直接シャトルを負かすしか可能性はないという判断があったらしい。
つまり翌年は海外に専念で年度代表馬の資格なし、ということだと思う。

調教師としての二ノ宮はなんだかんだ言って現在リーディング５位だし
エル同様もっと高く評価されるべきと思うが、個人の手作りらしい味の
あったオフィシャルのサイトもいつの間にかたたんじゃったね。
（森は外注だろう。意外なところで田原厩舎は解散後もページは残されてる。）

コンドルとﾁｷﾝ（鶏肉）はかけてるのか？

うっしっしっしっし

しかし種牡馬成績を落とさないために早期引退させ、繁殖牝馬の質もサンデーに
次ぐものがあったのに産駒の成績が今のままじゃ笑われてもしょうがないな

>>169
サンデーみたいな成功は世界的にも稀なんだから、
比較の対象としてかなり無理があるな。

>>170
いや別に「サンデーのような種牡馬成績じゃなきゃ駄目」とは言ってないよ

>>171
確かに。今のままではたしかに不本意だ罠。
ただ、種牡馬なんて成功する方が少ないだからな。
エルの場合、これが運命だったという可能性が大と思う。

>>172
× 種牡馬なんて成功する方が少ないだからな。
○ 種牡馬なんて成功する方が少ないからな。

「だ」がいらね〜。ｽﾏｿ

中途半端な香具師でしたとさ

夏休みの厨学生がたくさん集まるスレはここですか？

今から可能性否定か。
まだ失敗と言うには早すぎるだろ。

おいおい、クラシック向きの馬がデビューするのはまだ先だろ？
むしろ今の時期から活躍してたら、早熟馬って烙印押されそうだ。
ナリブやタケヒデも第１号は早かったが、その後は・・・。
まだ早いって。

おいおい、クラシック向きの馬がデビューするのはまだ先だろ？
むしろ今の時期から活躍してたら、早熟馬って烙印押されそうだ。
ナリブやタケヒデも第１号は早かったが、その後は・・・。
まだ早いって。

まあ、種牡馬成績は関係なしにチキンなのだが。
チキンの種馬としての可能性を語るのはよそのスレでしる

アグネスタキオンの引退が決まった後すぐに
国内専念を発表したのがいけなかったね、オペ陣営は。

しっかし、自著の夢無限の中でエルがチキンだった事を
これでもかとばかりに文章にしてしまうとは的場先生も罪な事をしたもんだ。
ここで話されてるチキンとは意味合いが違うにしろ。

オペ陣営というか岩元はもともと海外行く気なかったよ
竹園が勝手に海外行くって言っただけ

同じミスプロ系でいえばキンググローリアスみたいなもんか？今のところ

海外いったのにキンググローリアス？
得意距離にしか出なかったオペのほうが近い。

>>183
産駒のタイプが
ホントになんとなくだけど

エル種牡馬として成功するわけないじゃん。
絶対成功しない。
言い切れる。
しかもエルは死んでいる。

エル産駒を応援するﾔｼは負け組み。
ヴァカでつね。

ヨアスギルシナ

>>180

しかし同じ本で的場はまだ乗り役が決まってなかったエルを見てぜひ載せてくれと二ノ宮に
頼み込んだんだよな。
的場のあの本では有馬ではグラスはスペシャルに負けたかもしれないと言っているが、
ＪＣの引退式の時はエルは出れば勝っちゃうんじゃないかと言っている。
グラスとエルのどちらを選ぶかも結局迷いに迷ってグラスを選んだが、二ノ宮がグラスと
対決する前に他の騎手に早めに乗り替えたいと言ったときもぶつかるまでは載せてほしい
といっているのだから、的場にしてみれば生涯に一度巡り合えるかどうかのよほどの逸材
だったことが窺えるんだよね。

競馬で稼ぎ出す馬券師集団の予想とは如何に ★PERFECTCLASSIC★ http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keibaking

>>182
名馬ナムラコクオーを出したキンググローリアスに失礼

>>165
陣営といっても厩舎サイドはそう発言してないだろ。
もっとも自分の馬が一番強いと思うのは当然と思うが。

>>166
> 個人の手作りらしい味のあったオフィシャルのサイトもいつの間にかたたんじゃったね

ぶっちゃけあの厩舎の現場はS助手で持ってるようなもんだから
更新できないくらいならたたんだほうがいいってことだろな。
ちなみに99年の代表馬のとき厩舎（というか管理人）にも
クレームのメールがいったらしい。そりゃ矛先が違うだろ。

>>180
あれ読んで、的場が一番DQNだったと改めて思ったよ。

ジャパンカップに３頭出てたら面白かったろうね。
年度代表馬であれほど叩かれることもなかったのに。

あげるか

ﾁｷﾁｷ

オペが海外遠征しなかったのは確かにチキンだが、それでも国内フル参戦しただけマシ。
９８有馬、９９JC、有馬に出られる状態だったはずなのに出なかったエルのほうがはるかにチキン。

正直、凱旋門でエルグラスペ激突が一番見たかった

９８ＪＣ、９９ＪＣ、００春天、００凱旋門に一度は出ると言いながら
最後には回避した
グラスワン駄ーが最優秀チキンで賞に輝いたそうですが、何か？

上がってきたと思ったらスレタイ読めないバカかよｗ

なんか美味しそうですね＞ミスターチキン

チキンチキン

ﾁｷﾝ200pくださ〜い

この馬は一度も王者になってないのがダメ

JCで最強牝馬とダービー馬を一蹴してる。

ミスターちん

しかし翌年凱旋門賞馬をスペが破っている

最強馬ランキング中距離馬部門　　　　
１位グラスワンダー１１００　G1４勝
２位オグリキャップ９００　G1４勝
３位トウカイテイオー５００　G1４勝
４位ニッポーテイオー８００　G1３勝
５位アグネスデジタル４００　G1３勝
６位ダイナガリバー１２００　G1２勝
７位サクラスターオー１０００　G1２勝
７位メジロパーマー１０００　G1２勝
７位セイウンスカイ１０００　G1２勝
７位エルコンドルパサー１０００　G1２勝
７位エアシャカール１０００　G1２勝
１２位ギャロップダイナ９００　G1２勝
１２位ヤエノムテキ９００　G1２勝
１４位メリーナイス８００　G1２勝
１４位サクラチヨノオー８００　G1２勝
１５位アイネスフウジン８００　G1２勝
１５位ジェニュイン８００　G1２勝
１７位カツラギエース７００　G1２勝
１８位位バブルガムフェロー６００　G1２勝
１８位ネオユニヴァース６００　G1２勝
２１位メジロデュレン５００　G1２勝
２１位シンボリクリエス５００　G1２勝
２３位サッカーボーイ４００　G1２勝
２３位ノースフライト４００　G1２勝
２３位サニーブライアン４００　G1２勝
２６位エアジハード２００　G1２勝
２８位トロットサンダー０　G1２勝

とりあえず９８JC終了時点では日本の王者はエルだっただろう

そうでも無いだろ

>>206
そうですね。
スズカはいませんし、グラスは復活前でしたし。

やっぱグラスって強いの？

強いときと弱いときがあるよ

爆発力はありますが
安定感という言葉とは程遠いですね。

エルコン最強でいいよ。

ﾛｰｴﾝ最強でいいよ

>>211
イメージよりか安定感あるよ
オペ世代の安定感と比べたらこの程度では不安定以外の何物でも無いが

>>206
ＪＣ終了時点ではウンスとエルの争いだろうね…

>>206
タイキシャ（ｒｙ

タイキは短距離しか勝ってないし、王者とは言えないような・・・
ウンスとどちらかってとこだが３歳限定のクラシックと
JCだったらJCの方が価値が上と見る。
まぁ、すぐに王座返上して海外遠征したけどな。

返上したんならいいんだが、
王者のままでいると勘違いしてる奴がいっぱいいるからな。（オーナーとか）

史上最強馬さんこんにちわ

スズズに全く及ばなかったところを見ると、能力的にはジャンポケぐらいでしょう。

ちょっと先行出来るダンツフレーム程度だろ

取るに足らない煽りだな

なにもかも中途半端だったな
ススズにねじふせられ、モンジューにねじふせられ、勝負付けは済んだ！
もう見てられません。

チキンなのか？
長期海外滞在って結構凄い事なんじゃない？
凱旋門だってモンジュー、デイラミなど結構なメンバーだったんでしょ？
他のレースではボルジアやドリームウェルなどを負かしてるんだし

間違ってないよね？

チキンではないが、実力的にはススズの下って程度だろ。

ややチキンだがススズよりはだいぶ上だろ。海外でも調子を崩さず一線級と
闘いつづけた馬と、ちょっとハイペースでとばしたら予後った馬、
Ｇ２一度の対戦で格付け決めるなよ。

一度の対戦で格付けを決めるのはエル陣営の得意技です
つまり、一度の対戦で格付けを決められても文句は言えません

Ｇ２は所詮Ｇ２だから万全に仕上げてあるとは限らない。エルもグラも
毎日王冠ではたいして仕上がっていなかったはず。逆に休養初戦から
仕上がっていると本番で余力がなく予後（ｒｙ

エルグラを過大評価してるみたいだな
エルグラなんて上の世代と下の世代の最強馬にかなわなかった馬たちだよ

上の世代の最強馬って何？予後不良駄馬？

エルはあんまりススズを馬鹿にできないだろ
自分も肉になった駄馬だし

レース中にならなかっただけましです。ススズはタラレバが多すぎて
話にならない。Ｇ２で先着しただけじゃかなわなかったにはならないだろ。
エルは日本で下の世代と戦ってないからかなわなかったにはならないし。
まあそこがチキンといわれるゆえんでもあるわけだが・・・。

>>224
1Rだけで馬の強弱を語れるなら
スペ＞モンジュ
モンジュに負けたまま逃げるように引退したからチキン

ホームとアウェーの違い、日本と欧州の馬場の違いを考慮に入れろよ。
エルが日本と欧州どちらでもトップクラスの実力を見せたことは評価されるべきだろ。

>>234
実際99年JCor有馬に出なかったんだから
実力に関係なくチキンだろ。

実際日本の古馬と戦ったレースなんて負けた毎日王冠と
2着がエアグルだったJCだけだし。

Ｇ２での敗戦なんて意味ないし、勝ったなら２着なんて何でもいいんじゃない？
ただ古馬になってＪＣか有馬走らなかったので、スペ、グラとの格付けが
不明確なところはある。

>>236
この２戦だけで国内での勝負付けは済んだと言って海外へ逃げたことがチキン
さらにそのまま帰ってこなかったからさらにチキン

３強の１角で世を去ったわけさ。

>>235
あー、>>234は>>233へのレスだった。
別にチキンでも構わんよ。実際にチキンなのは馬じゃなくて陣営だしな。
実力は疑いようがないわけだし。

宝塚記念でグラに３馬身千切られたぐらいで凱旋門賞出走を取り下げたスペ
２度のＪＣの出走機会がありながらをいずれも回避したグラ
アグネスタキオンが屈腱炎で引退した途端、海外遠征を取り下げ国内専念を打ち出したオペ

エルがチキンなら、こいつらみんなチキンだろ。

>>240
そのオペの話って、この板ではよく目にするけどソースなどは見たことないんだよな。
本当に関係者がそのような発言をしたの？

タキオン引退とオペの海外遠征断念の因果関係はないよ

第一海外遠征したって、タキオンなんかとは
ＪＣ、有馬でぶつかるじゃん

かえって遠征して故障したとか体調崩したとかいったほうが
チキンだな

タキオンは負けるのを恐れて引退したチキン馬です。

皐月以降は勝てなかったであろうタキオンにはこれ以上ないタイミングの故障でしたね
タキオンはラッキー珍馬

オペはもともと海外なんて行く気なかっただろ。
グランドスラム達成して現役続けるのに国内にこだわっただけで十分チキン馬の素質あるけど。

ファインモーションが最強のチキン牝馬だと思ふ。
グルはまだ弱メン札幌記念（今年も似たようなもん）に出て快勝したが、ファインなんて牝馬G3に逃げて3歳馬に完敗だからな。
マイル路線っていってもローエングリンのスピードにゃついていけないし、デジタルの末脚にはかなわんだろうし、東京コースならテレグノシスにすら勝てないだろう。
メジロドーベルすら超えられず、ファレノプシス以下の評価で引退するのであった。

有馬出走できたのに、回避して勝ち逃げしたエルコンドルパサーが
最強のチキンに決まってる。
オペラオーは古馬G1制覇した後、本来脅かすはずのシャカール世代が弱すぎたため
そう見られるのであって、世代に恵まれなかっただけ。

俺はJC勝ったときに古馬含めてトップクラスの一頭と認識したから王者って感じはないんだよね

フランスに行ったのは翌年4月14日、98有馬に出ていないのは？？？
ちなみに一番人気で勝ったのはNHKマイルCまでとフォワ賞

まー、99年のJC出とけやｵﾓﾀたのは漏れだけではあるまい

＞＞247
オペなんぞ世代的に恵まれてなかったらG１1勝どまり

チキンの最たる所以は別に海外に逃げたことでもそのまま帰ってこなかったことでもなく
日本の馬との勝負付けは済んだ宣言だと思う。

チキンな上に誇大妄想で超過大評価の陣営に萎え

「３強世代」でしっくりくるんだからヤワちゃんだよ。
エル世代なのか？チキンゆえに誰も言わねーなｗ

>>250
G（グレードレース）を11勝ということでよろしいか？

エルほどの桁外れの馬が出走したレースはレースレベルが異様に高くなり実質G�Tと同等の格になる
よってエルはG�T8勝級の馬である、だが当然その逆のケースも存在する
例えばオペなんかはあまりにも雑魚すぎるためレースレベルを異様に下げている
よってオペはG�T未勝利級であり、宝塚記念でオペをやぶったドトウも未勝利級である
ドトウにとってはいい迷惑である

モンジュー、スペグラの前にビビって降参。
『私が最強です。』←バウバウ（高田　

>>254
どこを縦読みするんですか？

スシトレインの駄馬化には笑ってしまったよ。
ざまあみろってね。

>>257
それもなにもかもチキンで変に成功したから
こういう妄想を抱くようになったのだよ

まだあったのかこのスレ('A`)

セイウンとの対決は見たかった

デイラミ＞エルコンドル＞モンジュー
だったのに結果は真逆だったね

こんな馬のことは、みんな忘れろ！

>>262
全部雨が悪い

チキン＝スペ・オペ

エスケープ＝エルグラ
勇者＝スペオペ

スペはグラに負けてエルに挑むのを断念した負け犬

まさにミスターチキン

ﾊｧ?
何がチキンなんだよ
グラやスペの方がよっぽどチキンだろ

エルコンドルは凱旋門出走
グラスペ凱旋門出走表明も逃げた

ダサ(ﾌﾟ

少なくともエルは常に上を目指していたよな

>>270
だよな
常にチャレンジャーだったと言うのは物凄いことだと思う
しかも連対１００％

エルは一度も王者の立場でやってないとかそういうの見ると笑える
エルに負けたやつらが王者ですか？笑わすなよグラスペ基地ども

オペ基地は関係ないから来るなよ

>>269
何でわざわざ外国まで行かなきゃいけないんだよ
明らかに出走できるはずの有馬記念回避とJC勝っただけで
国内に敵はいないとブッシュも驚く一方的な終結宣言で
充分腰抜野郎だろ！

スペも有馬記念に出なかった（ｗ

>>273
多少ﾜﾛﾀ。65点

スペオペ＝勇者
エルグラ＝エスケープ

常にチャレンジャーだって？　笑わせるな！　
モンジューに対するリベンジの機会が目の前にあるのに、
日本馬に負けるのが怖くて逃げた馬じゃないのか。
海外行けば偉いのか？
そういうこと言う奴は西洋コンプレックスの塊なんだろうね。

グラスワンダーって宝塚でオペに完敗して凱旋門賞回避したよな

>>278
釣れますか？

>>279
釣りというより事実なんだが…

>>280
釣りじゃなかったら君は池沼なんだが・・・

>>277
少なくとも国内でずっとくすぶってるよりは偉いな

JC勝って海外いったのにチキンなわけないだろ。
チキンはオペ、ヘタレはスペ

ってかさ、スペもグラも勝ち逃げされるのが嫌なら追いかければよかったんだよ

>>283
グラは？

エル＝日本ランクはそこそこに世界ランカー入り
オペ＝日本チャンプ防衛しまくりも世界王者と試合せず
スペ＝日本チャンプになったもののグラに負け防衛できず
グラ＝スペに勝つも重量オーバーで失格

ボクシングに例えてみた。

>>285
ポーク

ナリブ＝圧倒的強さで日本チャンプになるも網膜剥離
これも追加

>>286
エルは98年JCで一度日本チャンプになって
一度も防衛戦をせずに返上、世界へ
こんな感じでは？

>>289
二着は牝馬だぞ？

>>290
ススズも引退してたし、グラスも復活してないし
ダービー馬と現役最強牝馬がいれば十分ベルトに値すると思うがどうか

その頃のエアは現役最強をドベに譲っているが

>>292
エリ女はノリの騎乗ミス

チャンプは引退して空位だろ。
チキンエルは暫定一位でベルトに挑戦せず海外逃亡。

スペのＪＣは岡部のミスｗ

>>292
それでも対戦成績ではエアの方が勝ち越してるからな＞３勝１敗
エリ女一戦だけでドベ＞エアとはしにくい

>>292
まさか1998年ＪＣにドベが出てきたらグルに先着していたとでも？

>>297
それはわからないんじゃないの？
やってみないと

>>294
空位だった王座をエルがJCで奪取ってイメージだったんだが

エルは暫定王者って感じ
ススズが座っていた王座は空位

エルの日本ランクはどうでもいいと思うが。
世界１位まで上がったんだから。

>>298
次の有馬では落鉄したグルに先着もできなかったからなあ …

>>300
じゃあススズの王座に次についたのは誰だ？

ドベは男が嫌いなんです
オールカマー勝てたのは爺相手だったから気にならなかったからです

>>298
君はリアルで当時競馬見てないね。
エリ女でグルが負けたのは位置取りの差と仕掛け遅れ。
誰も実力でドーベルがグルに勝ったなんて思ってないよ。

吉田がゴール前にお尻を上げるというチョンボがあったにもかかわらず力負けのグルっていったい・・・

JCは日本王者を決める舞台では無い
暫定一位と言ったろう。

>>305
は？
俺はビワから競馬見てるけど

エリ女の吉田のガッツポーズはメチャクチャかっこ悪かった

ビワタケヒデ世代か
競馬見始めたころなら仕方ないよね

エルの日本ランクとグルドベの優劣はもういいよ(w

>>308
いや、明らかにわかる嘘つかんでもいいよ。
当時競馬見てれば、>>305程度のことは誰でも知っている。

>>307
まー確かに日本王者を決める、って言われるとピンとこないかもしれんな
それなら98有馬を勝ったグラが空位の王座に君臨ってとこかね

>>310
なるほど。それなら納得

ならば日本王者を決める舞台ってどこなの？

>>311
そうですな

>>312
嘘ついてどうするんだよｗ
別に力負けとは思ってないよ
だけど、タイトル戦で敗れたのは事実だろ？
実際に最優秀五歳以上牝馬にはドベが選ばれた

>>310
ビワって言われてビワタケヒデ思い浮かべるんだﾌｰﾝ
スペ世代から見始めたんだねｗ

>>315
やっぱ有馬じゃない？
ダービーは新人王ってとこだろうし

距離展開コース馬場状態問わずにオールマイティーな強さを発揮するエル
でもチキンだけどね

>>318
そうだったのか！
やっぱりビワと聞いてハヤヒデを思い浮かべない人は競馬歴浅いんだねｗ

>>319
ということは豚さんが日本王者なのか・・・

有馬はお祭りといった感がある。
やっぱりJCだと思う。

>>318
漏れはビワディクタスとかビワヤマニンをｗ

>>317
OSKu4nc9はエリ女のときグルが８分のデキだったことも知らんのだろう？

>>325
長年競馬をやってたらＵ爺の８割は出来上がってることを指してる事なんて誰でも知ってると思うけどｗ

>>322
JC除くなら有馬じゃないか？
少なくとも天春、天秋、宝塚よりは日本一って感じがするが
それに当時は天春、天秋は内国産のみだったしな

>>325
知ってますが
鉄砲だったと記憶している
中一周でＪＣに行った
そういう君はグルから見始めたのですか？

王者決定戦はやっぱ春天だなー
トップガンロレマーベラスの春天は本当に面白かった

グルドベ論はもういい。スレ違い。
結論はグル＞ドベ

>>327
まー、確かにＪＣ除くなら有馬だろうなぁ

春天が王者決定戦なんていってる時点で説得力ないよ

実力評価なら、JC２着＞＞＞エリ女勝ちでしょ。
グルはエリ女３着馬というより、JC２着馬だから。

>>332
中山２５００みたいなマギレの多いコースで王者決定戦なんていってるのより説得力あるよｗ

>>332
自分の価値観に他人を当てはめるのはやめた方がいいよ

>>301
サンクルー大商店勝ったくらいで世界１位になれるんですね。

>>334
○外出れないレースを王者決定戦というのもどうかと
今は違うけどね

>>326>>328
もうなに言っても無駄っぽいな。
あのエリ女みてドベ＞グルなんて・・・・
オースミハルカ＞インモーって言ってるようなもんだ。

中山２５００のコースはマイル適性のある馬が好走する

>>336
凱旋門２番人気だったし、そうなんじゃない？

>>338
別に誰もドベ＞グルなんて言ってないよ
俺はグル＞ドベと思ってるし
ただ、エリ女三着の馬が二着に来たって事は印象が悪いと言ってる

>>338
グル基地になに言っても無駄のようですねｗ
ドベはオースミハルカ級の仕事しかしてないのですか？ｗ

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>>334
春天は○外を締め出していたし、今のスピード化の流れに
逆行したレースだよ。
クリもインモーも出なかったし。

>>336
何か間違った事いった？

エリ女とJCは全く違う展開だったけどな。

>>341
＞エリ女三着の馬が（ＪＣ）二着に来たって事は印象が悪い
あまり気にしなさんな。それを言ったらグラスなんか（ｒｙ

>>341
いやこれが気になってね。


297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/09/04 23:32 ID:++UDi6ah
>>292
まさか1998年ＪＣにドベが出てきたらグルに先着していたとでも？

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/09/04 23:32 ID:OSKu4nc9
>>297
それはわからないんじゃないの？
やってみないと

>>345
なんだよｗ
今の流れって
馬って言うのはもともと長い距離を走るために人間に飼われ始めた生き物だろ
長距離を走れない馬なんて何の価値もない

>>345
そうやって１戦だけで世界１位を語れるのか、と言うこと。
だからJC勝っただけで日本最強を語れるのかなー、なんて

>>348
やってみないとわからないはグラ基地の得意技だったんだがな
俺も使ってみた

チキコン信者ｷﾓ杉

>>349
天春勝った馬よりJC勝った馬の方が価値があると思うんだけど

>>353
オペスペみたいに両方勝てば価値倍増

必死な言い訳責任転嫁グラ基地がいてますね

>>353
まあ、９４年の例もあるが
天皇賞馬：ビワハヤヒデ
JC馬：マーベラスクラウン

>>349
長い距離を走る為に作られたかどうかはわからないが、
少なくとも今はスピード＋＠を競っているよ。

>>350
サンクルーやフォワ賞で世界王者のライバルと見られたでしょ。
だから世界１位と思って不思議ではないと思う。

当時どうやっても天春に出走できなかった馬はどうすればいいんだよ？

>>358
次の年に出る

>>357
確かに世界でのトップレベルであることは認められたとは思うけど
世界のトップレベルと世界１位とではかなり意味が違うと思うのですが。

>>359
ひょえ〜

>>354
そりゃあたりまえだろ
天春、JCのみに限って言えばの話だよ

>>358
他のレースで春天馬を完膚無きまでに叩きのめす

99年って世界的にも王者不在の群雄割拠だったんじゃないのかな？
サガミックスも1年走ったらただの馬だったわけだしなぁ･･･

>>360
ちなみにボクシングのランクでの１位は実質２位ってことわかってるよね？

>>357
＞長い距離を走る為に作られたかどうかはわからないが、
＞少なくとも今はスピード＋＠を競っているよ。

いや、明らかに長い距離を走るために飼われ始めただろ
歴史的に

>>360
確かに。
ただ、日本調教馬で世界１位とエルとの間に割って入れる馬というと …

>>366
歴史的にはそうだけど、ステイヤーマンセーの時代はすでに終わってるよ

>>368
俺は馬本来の目的に沿った距離で勝つ馬が凄いと思ってるからね
価値観の違いだろ
時代に流されるのはどうかと思うよ

>>364
3強時代ですよ

>>369
時代に取り残されるのもどうかと思うぞ

９９年欧州はモンジュー、エル、デイラミの三強かね

>>365
ボクシングの１位の話か。
ということは一応世界の頂点、と言う意味で世界１位と使ったわけではないと。
それなら問題ないが。

というかボクシングの話なんか知るかボケ

>>360
ボクシングを知らないのかな。
１位は王者ではないよ。
ランクは王者＞１位＞２位

1つ言わせてもらうとああいう馬場でのモンジューは化け物だろ。
歴代で比べられる馬もほとんどいないほどに。
エルは十分世界最強クラスのパフォーマンスみせたよ。

まーモンジューはＪＣで大敗しなかったエルもこういうことは言われなかったかもね

>>373
反論するのに知ったかすんじゃねえボケ

>>377
ややこしい事書くんじゃないボケ

>>373
過去ログ読んでないおまいさんが悪い

まあチキンなのは決してエルコンドルパサー自身ではないがな。

>>378
過去レスに目を通せボケ

競走馬なんて土地やコースが変われば結果なんてどうとでもなるってことだよ
安易に世界最強だの国内No.1だの言っちゃダメだよな

>>375
同意。
その後連勝して年度代表になったデイラミですら大差の５着。
そんな馬場で僅差の２着なら十分スゴイかと。

>>382
クロフネも小回りコースの地方競馬を走っていたらどうなっていたか分からないということか

>>382
土地やコースが変わっても常にトップクラスだったエルはやっぱ凄いわけだな

エルってまともな良馬場で走ったの毎日王冠だけだよな。
欧州いったのは正解だったかもしれねーな。

つーか、デイラミは物すごく重苦手じゃん
良馬場デイラミは本当に凄いと思ったもんだが
良馬場ならデイラミが勝っていたと思うし

エルは時計勝負になると多分ボロを出すと言ってみる

マンハッタンカフェのようなローテではエルコンドルと言えど成功しなかっただろう。
長期遠征と言う陣営の英断はもっと賞賛されてしかるべきだと思うんだが、
評価されるのはいつも馬ばかり。

エルの能力はどうでもいいよ。
チキンかどうかが問題

>>389
エル陣営は糞！
ていうのが２ちゃんの考え方だと思うが

>>391
まぁ、少なくともオーナーはあかんな

正直、米生まれの日仏交流馬なんてＪＣ出ないんなら
日本に帰って来なくてもよかったよ。

種牡馬としても活躍馬は出ないまま終わるだろうし。
まあこれは逝ってしまったからしょうがないんだけど。

>>390
オーナーは引退式で余裕を見せていたけど、
本当はエルは凱旋門賞で精も根も尽きていたんじゃないの？

>>391
木を見て森を見ず、ということだと思うんだが、
まあ２ｃｈのやつらはみんな木しか見ようとしないからなあ（ｗ

「勝負付けは済んだ」
って発言がよくないな

>>395
わざと森を見ずに木だけを見てネタ的に楽しんでいるとも言えるがｗ

>>396
あれはよくないね

シャトル＞エル

>>396
>>394 でＪＣに出られないのをあの発言で隠そうとしたとも言えるかな。
明らかに裏目だったわけだがｗ

精も根も尽き果てていたなら出なくて正解なんじゃないの？
そんなボロボロの状態になってるのに出る、なんて言えないわな

>>401
凱旋門賞上位組が負けるなんてＪＣでは別に珍しいことではないでしょ。
エルの場合「欧州の馬場に順応してしまって日本の馬場で苦戦」という構図は
あのときある程度予測されていたわけで、別にＪＣに出走してきて負けたところで
凱旋門賞での健闘が汚されるわけでもあるまい。
出てきたくても出てこれなかったというのが本当だと思う。

たかが４戦しただけでボロボロですか

>>403
それがスタッフの手腕の限界だったと思う

1戦でボロボロになった馬が皇帝と呼ばれてるんだが

だが、ＪＣの日に行われた引退式の馬体を見て
「このままＪＣで出れば勝つんじゃないのか？」
とほざいた言ってたヤツがいたんじゃなかったっけ？

>>406
でも凱旋門から帰ってきたときのエルは可哀想な位痩せ細っちゃってたもんな
あんな肋の浮いた馬始めて見たよｗ

エルは良くやったと思うよ。
人間サイド（＝オーナー）がエルのやったことをうまくフォローできなかったということだと
思うわ。


>>406
それはもう馬体を絞っていないから、俗に言う「馬体を立派に見せている」状態だと思う。
あの馬黒っぽい馬体だったから馬体が良く見えたというのもあるしね。

かくいう漏れも引退式の現場ではエルのことを
「良い体しているなあ」と思いつつ見ていたんだけどねｗ