エル・“ザ・チキン”コンドル・パサー ２

凱旋門賞2着で最強？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ じゃあﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰは牝馬最強ですか？
勝負付けは済んだ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　ｽｽｽﾞとの勝負付けがですか？
国内に敵はいない？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　骨折明けの馬と疲労蓄積の馬と6歳牝馬に勝っただけで？
JCは走る意味がない？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　確かに勝てないから出る意味はないだろうね
早期引退はいい種馬になるため？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　ｽﾍﾟに負けてるくせに
モンジューは馬場に恵まれた？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　良ならデイラミにぶっちぎられてるよ
芝、ダートともに一流？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　芝を走しりにきた弱メンにちょっと勝っただけで一流ですか
常に新しいことに挑戦してきた？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　アブクマ、メイセイ、シャトルには挑戦しなかったくせに
前スレ
【ミスター】エルコンドルパサー【チキン】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060199248/

?

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━！！

エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

>>1乙。
前スレ杉本・・・ブッブッブッブッ

エルは最強だと思うよ
叩いてるのは同世代の馬の基地が多そうだね
勝たれたままで終わったから

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した

>>1
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
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>>1
乙

>>6
早速燃料投下ｗ

1000鳥のことね

＞４，７
エルの武勇伝だろ。
強さを再確認できる箇所が数箇所

977 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/08/08 14:27 ID:WWgKHVoT
>>974
＞息子が高校そこらになった時に
＞腕相撲挑戦を拒む親父みたいで、もう見てらんない。

ﾜﾗﾀ　いい例えだ


エルコンはヘタレチキンでした

ススズにＪＣ参戦予定なんか無かった気がするのは、気のせい？

>>4
グラスが故障するのを見越して主戦的場だったわけだが。
それで毎日王冠で的場がグラを選ぶことを見越して
こっちはグラに乗り替わりで勝てたということで評価が更に上がる。
更にサイレンススズカの骨折、エアグルーヴの強硬ローテ、武豊の斜行
による騎乗停止を事前に読みきっていたためＪＣに出たわけだが。

こんな最強馬を貶すとは
だったら日本の馬なんて強さを語られる馬は数頭だな
少なくともエルの世代にはいないってことだ

422 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/08/07 23:48 ID:TUasKc1X
だいたい99年有馬やＪＣに出なかったのは逃げただけだろ。
怖かったんだよ、負けて価値が下がるのが。
凱旋門で負けたモンジューが来てるのに意地もないヘタレ陣営なんだから。
2着で大満足ｗ
ＢＣに行くというならまだ少しは分かるが。
ピルサド・シングスピールがＪＣに来たローテを知ってるか？
彼等がその年に歩んだローテも。
ヘタレローテのエルコンには何も言うことはないわ！
末路がこの駄馬生産マシーンぶりｗ
こんなもんなんだろうな。


エルコンはヘタレチキンでした

ミスターチキン
チキコン
エルチキ

>>16
釣られるな！！！

てか

エルチキンパサー　　でも意味ほとんど変わらないという罠。

チキンは飛んで逝く。

とゆーか、単純にエルのオーナーの中でのスペの評価が高すぎるだけだろ。

コンドルは逃げて逝く

エルグラスペパサー

スペ産駒も最初2頭が勝ちあがった後は体たらくなわけだが･･･
まあ、それでも勝ちあがり1頭のエルよりはマシだが、そんなに威張れるもんでもないだろ

>>13
チキコンはダメ親父

>>21
スペを高くしないとスペに負けたモンジューの自分の中での評価が下がり
そのモンジューに負けたエルの評判が下がってしまうからだと思われ。

エル陣営の唯一の誤算はモンジューがＪＣで負けたこと。
あそこで楽勝してくれればエルの評価がさらにあがってました。

チーキコンコンチキコンコン

829 名前：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok 投稿日：03/08/08 02:20 ID:BlpWOkrA
中途半端なんだよね結局
日本で王者になったわけでもなし
かといって欧州を制したわけでもなし


これに禿堂

ちゅ〜とはんぱやな〜

って誰のギャグだっけ？

強さ云々じゃなくて、「駄目さ加減」を他の馬と比べたら
単純に自然と上位に来てしまうことがアンチには耐えられないんだよね。

比較対照となる馬無しに非難することしかできのないのな。

臆病者には死を

>>28
中途半端に死んじゃったしな

ﾓﾝｼﾞｭｰがいなけりゃｴﾙｺﾝは神扱いになっただろうなぁ。。。

>>31
スペグラよりは勇者だけどね。
死んだ馬のことをそこまでして悪く言いたいのか。

まぁ勇者とかいって盲信してる香具師はハッキリいってｷﾓｲわな。
自分らの意思でふらんすに逝ったんだろｗ
みんなに頼まれたのか？ｗ
俺は別に叩くつもりはないけど、
最強なんていえる馬じゃないと思うね。

その年にモンジューがいて馬場が渋ったのが天啓
日本馬に凱旋門賞はまだ早いということだ

サガミクス相手ならどうにでもなっただろうに

>>4
共同通信杯ってダートに変わってグレードがはずされなかったっけ？

>>35
そうだね。私も最強馬というつもりはない。エルの功績は別。
スペもオペも海外に行かなくてよかったと思うよ。
特にオペは大記録がかかっていたからね。

まあチキンだけどな

>>38
いや、スペは行かなかったんじゃなくて
壮行試合のつもりだった宝塚で
グラスに惨敗したから断念したんでしょ。

ま、国内に専念して立派な成績を残せたんだから
スペはグラスに感謝しないといかんな。
宝塚で引導わたしてくれてありがとう、と。

おれとしてはここがハニーポッドになってくれればそれでいい

>>38
行っても惨敗する可能性高いしね

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1060156271/l50
グラ基地はここへGO

>>43
競馬板のﾂﾗ汚しめ・・・

海外なんて大したことないって。
だって誰もステイが日本最強馬と思ったことないでしょ？
でも挑戦したパサーは称えられてもいいと思う。
日本で走っていたらここまでの名声は得られなかっただろうけど。
そこは商売としてオーナーが上手かったということ。

>>37
共同通信杯は格付けのないただの重賞扱い

インテリパワーに勝ってんだけど

海外に行って通用する順番は
オペ＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
だな

グラは全妹が米のG1ホースだから
一番通用する気がするけどね

グラスも海外行くといって行かなかったのに全然叩かれないのは何でだろう？
もう忘れ去られているのか？

いってもいないのに通用するとか寝言が聞けるｽﾚはここですか？

>>50
宝塚で完全に燃え尽きたてたし
スペの方が国内競馬を引っ張ってた感は否めないから
あまり問題視されなかったのだと思う

>>50
グラに海外遠征を期待していた奴なんてほとんどいなかったからじゃないかな？

海外に挑戦する訳じゃなくてただ海外に逃げた”だけ”だからな。
種牡馬争いも逃げたし（ｗ

バッシングはたいした根拠も無く空気で起きることの証明

48 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/08 18:08 ID:D7avIyNl
海外に行って通用する順番は
オペ＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
だな

>>56
何か疑問があるのなら言ってもらおうか

オペ＞グラ＞＞＞＞＞スペ

オペ＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
くらいか？
グラは海外遠征したら死にそうだ

チキンはエルじゃなくて、その陣営だろ
漏れはオペグラスペエルとも好きだし必死になるおまぃらはきもい

つーか何がチキンなんだ？
毎日王冠ではサイレンススズカにぶつかっていったし
グラスとスペには対戦する機会もあった
どちらにも先着しているのだから勝負済けもした
オペ・グラ・スペよりもよっぽど優秀

漏れもかつてはエル基地だったけど杉本がそうであることを知って一気に萎えた

>>61
ウンスと戦ってない

ちなみに旧ローテで菊→JC使えとかいうなよ

>>63
なるほどチキンだ。

逆にチキンじゃない馬っているのかな？

ねー、あと何年このネタで議論する気なん？

カエサルってグラスペスレださんざん論破された奴だろ？（　´,_ゝ`）

標的をエルに変えてまた名売りか？おめでてーな（　´,_ゝ`）

>>66
このスレが立った経緯を知らないようだな

>>67
経緯？
>>4みたいなこと言ってきただけだろ？

>>67
言わなくていいよ

>>69
じゃあ言わない

まー確かにカエサルはスペ基地に論破されまくってたよ

イレ込んどるパシャシー

しっかしエルのスレでよく1000いったね

チキ基地がんばってるか？ｗ

夏厨の厨房工房のせいで伸びたと思われ。

芝長距離で(略

　グラ基地は旧３歳時の強さと宝塚記念でスペに圧勝したことだけが心の拠り所。
　エルがサンクルー勝った時や凱旋門２着のときは朝日の１面に出た。
　有名人の昔のライバルが「俺はこいつよりすごい」と周りの奴に叫んでるような感じ。

昨日木村か誰かも書いてたけど
中途半端な香具師でしたってのが俺の結論だな

>>77
あの頃は欧州勝利がまだ珍しかった時代だからね
アグネスワールドとかエアトゥーレは気の毒だと思う……が
今は日常のニュースになる時代なのだなあという
なんとも言えない気分。

>>77
何でグラスが出てくんの？

早くエルを超える馬が現れてほしいよね。

オペが楽に越えてしまってる。
票数で倍は持っていかれすぎ、０２年度トップのエル様

>>81
なんでエルコンを超える必要があんの？
つーかオペのがすごいだろ？最後まで闘ったし。
言っとくけどオペ基地じゃないからな。

>>82
オペの実績（グランドスラム）はまず超えられないよ・・・

でもエルなら超えられる

＞８０
　グラ基地は凱旋門に行けなかったからエルを嫉妬してるから。

凱旋門賞に勝つ馬が出てきたらどうなるんだろう

訂正
エルの実績なら超えられる

並のG1馬じゃグランドスラムどころか、そのローテすら踏めない虚弱馬、チキン馬も多いからな。

84 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/08 21:51 ID:RkfTb4uF
>>82
オペの実績（グランドスラム）はまず超えられないよ・・・

でもエルなら超えられる


87 名前：84 ：03/08/08 21:52 ID:RkfTb4uF
訂正
エルの実績なら超えられる

グランドスラムを達成できる馬はそうそういないが
凱旋門賞二着は毎年いる

>>90
思わず上手いなと唸ってしまったよ

日本の馬で凱旋門２着はエルだけ
日本の王道レースグランドスラムしたのはオペだけ

>>85
妄想とかじゃなくて？（ｗ

エル＝ピルサドスキー

トゥザビクトリーって凱旋門2着なの？

モンジューって
仏・愛ダービー・キングジョージ・凱旋門制してるからね
ほとんど神だな

そのモンズ相手に互角の勝負をしたエルも神

しかしなんでこんなスレが上がってくるんだ（ｗ
この世代に興味のない俺もつい読んでしまう（ｗ

>>95
ドバイワールドカップ２着

>>89
何が言いたいのかはっきりしたまえ

100げっと

トゥザヴィクトリーは最強牝馬で別に文句ないよ、と言ってみる

凱旋門賞二着なんて毎年いるから価値ないよ

オペの実績なんてまず超えられないだろ。
しかもそれを超えるためにわざわざ海外遠征を回避してほしくもないし。

ほっとけよ。
ほとんどＪＣ外した奴らだし

>>86
海外に行くたび惨めな思いをした日本がここまでになったかという感動は
もう得られないだろう。

>>102
じゃあ凱旋門賞馬も毎年いるから価値ないのか？

>>64
少なくとも戦ってないのに「勝負付けはすんだ」とか言って逃げた馬はいなかったな

>>106
勝ちと2着は全然違うんじゃない？

>>106
凱旋門賞馬と二着馬を同じに扱うのはどうかと思うぞ

９８年JCはおいしい配当だったな
エル−エアの連で２０倍近くついてた

年間無敗でグランドスラムはもう見れないかもな
ローテこなすのだけでも難しい。オペの場合全て一番人気だったし

勝負付けが済んでいるのに「まだ済んでない」と駄々をこねる基地のいるスレですね

>>109
毎年いるから〜ってのに引っかかったもんでね
２着と同じに扱うべきではないのは当然

世界レベルでグランドスラムって言ったら
KG、凱旋門、BC？

とにかく、オペは超えられなくても、エルは超えて欲しい。

つまり、ＪＣと凱旋門賞を勝って欲しい

>>114
あとひとつは？

芝長距離

エル≒グラ＞スペ

２着で偉そがるなよ、トゥザみたいに日本で走れ

しかしﾎﾝﾄ人気のない馬だねぇ
狂信的な競馬ファン以外は受付ないんだろうな
俺もあんま好きじゃなかったなぁ

>>116
どこにしようか。
DWCってのはさすがに酷だよな？

芝のグランドスラムだったらキングジョージ、凱旋門、BCターフかな

アーリントンミリオンってもうなくなったんだっけ？

グランドスラムって本来は４つなんだけど

>>110
俺もあれは、おいしい配当の史上最高レベルだと思う。

>>117
必死だなｗ
グラ基地か？ｗ

チャンピオンSじゃ駄目なの？

出走したレースでススズ以外の全ての馬に勝って
唯一負けたススズがこの世にいないのに
まだ戦ってない、一般的に芝最高峰の欧州に行くことが
なぜ逃げるってことになるのか
全くわかりませんよね

>>112
勝負付けがすんでないウンス基地ですが何か？

>>115
実績的には凱旋門勝てば日本で一番の馬になってしまう気がするオペよりも上になる
俺は認めないけどな〜

>>124
一番おいしいのはスペステイの秋天だろ

>>127
問題は凱旋門の後らしいよ。

別に凱旋門賞なんて勝たなくたっていいけどねぇ
ダビスタやってる時は勝ちたくてしょうがなかったけど（ｗ

てか凱旋門の後に有馬つかわないからいけないんでしょ？

芝長距離

エル≒グラ＞スペ＞オペ＞プロ≒カフェ≒栗≒しみ＞ユニ

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　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
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　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　審判、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
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　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

あ、誤爆したごめんよ〜

>>134
しみってヒシミラクル？

敗者の分際で「俺のホームで再戦しろ！！」とはずいぶん偉そうな敗者ですね

>>29
ちゃらんぽらん

凱旋門まで立派に走ったんだから
十分な気がするが。

英ダービー、エクリプスＳ、キングジョージ、愛チャンピオンＳ、凱旋門賞

>>138
それ言うと墓穴を掘るよ

金目当て以外に有馬に出る意味がないからな
故障等のリスクから考えても出ないのが普通じゃないかな
ファンサービス云々はもちろんダメダメだけどね

>>141
英ダービー入れちゃうと３歳限定になる

モンジューって偉い馬だよな
なんだかんだいったって日本来てくれたし
それに比べて・・・

凱旋門賞　キングジョージ　ＢＣターフ　ＪＣでいいじゃん

はっきりいってモンジュー陣営ってJC舐めてたよね？

モンジューも競走馬生活の晩年は不遇な馬だったよな

>>145
モンジューが日本来るのは海外遠征だろ？エルもしたこと。

>>147
日本のレベルをエルで知ったような気になってたって事はないのかな？

だいたい99年有馬やＪＣに出なかったのは逃げただけだろ。
怖かったんだよ、負けて価値が下がるのが。
凱旋門で負けたモンジューが来てるのに意地もないヘタレ陣営なんだから。
2着で大満足ｗ
ＢＣに行くというならまだ少しは分かるが。
ピルサド・シングスピールがＪＣに来たローテを知ってるか？
彼等がその年に歩んだローテも。
ヘタレローテのエルコンには何も言うことはないわ！
末路がこの駄馬生産マシーンぶりｗ
こんなもんなんだろうな。


エルコンはヘタレチキンでした

まあこんな島国来たおかげでその後の成績は褒められたもんじゃないけど＞文殊

エルは射精が早すぎるんだよ。

　女「もうおしまいなの？」

シャトルなんてジャックルマロワ賞という偉大なレース勝ってから
日本に帰って２戦も走ってくれたあんま意味がないのにねシーキングにも同じ
ことが言えるそれに比べてエルは・・・

>>151
ＢＣに行っても間違いなく逃げたと言われていただろう

>>150
いや、「日本の馬場では厳しいかもしれない」
みたいなことを陣営はいっていたような・・

>>152
それは関係ないだろ
同じ島国イギリスでもダービー勝ってるんだし

>>156
それなのに来たんだ
チャレンジャーだね
でもキングジョージのモンジューは死ぬほど強かった

でもモンジューはエルとか死んだーとかより好感持てるな

>>150
何か調教とかも手抜きだった記憶があるんだけど
アウェーで勝つことの難しさを軽く見てた印象

>>149
チャンピオンが格下のレースに出てくれたジャン
ってことをいいたいのでは？知らんけどｗ

案の定、ＪＣとＢＣは惨敗やったね　モンジュ君。
あんな走りじゃまず日本最強にはなれないでしょう。

>>151
勝ってもロクに評価が変わらないレースにリスク侵して出る意味があるのか？
当然どんな馬だって惨敗や故障の可能性があるんだからな
あれだけ欧州にいたエルにとってはいわばＪＣや有馬に出るのは海外遠征なんだぞ？

JCの日に引退式とか舐めすぎ

モンジューってグラスっぽいね

でも豚じゃないよ

モンジュー君の子供はデビューまだだよね？

で、お前らはエルを外し続けて幾ら損したんだい？

なんか前より>>1が凄くなってるね（ｗ

エルで損してもグラスペで得した奴は結構いそう

エルには９８JCでお世話になった

>>157
そうだっけ？

芝長距離

エル≒グラ＞スペ＞オペ＞プロ≒カフェ≒栗≒しみ＞ユニ

果たして98世代を超越する世代は登場するのか

文殊ってもしゅかしてかなり愛されてる？

ロンシャンでモンジューのパドックみたけど、凄いオーラ漂ってたよ

>>163
でも日本の年度代表馬もらったよね（ｗ

モンジューのことはエリートのボンボンだと思ったけど、
実は挑戦者だったということに気づいてから一気に萌えた
弱点がはっきりしているのも何か個性があっていい

>>174
日本名にできる時点でかなり

アラムシャールも愛されそうだが

>>172
イギリスではなくアイルランドだね。
同じ島国だけど。

>>179
てかモンジューはアイルランド馬

チキコンドルパサー

ﾘﾎﾞｰ>ｼｰﾊﾞｰﾄﾞ>ﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱ>ﾐﾙﾘｰﾌ>ﾀﾞﾝｳﾞﾚ>ﾆｼﾞﾝ>ﾊﾟﾝﾄﾙ
>ｼﾞｪﾈﾗｽ>ｻﾝｼﾞｮ>ﾗﾑﾀﾗ>ﾅｼｭﾜﾝ>ｼｬｰｶﾞｰ>ｼﾝﾀﾞｰ>ｽｳｪｲﾝ
>ｶﾞﾘﾚｵ>ﾃﾞｲﾗﾐ>ﾓﾝｼﾞｭｰ>ｴﾘｼｵ>ﾋﾟﾙｻﾄﾞ>ﾍﾟﾝﾀｲｱ>ﾊｲﾁｬﾊﾟﾗﾙ

チキンラーメンなんてエルとは対極の位置に存在するラーメンなのに…

人気のなさがこの馬を物語ってるじゃないか（ｗ
やっぱり凱旋門賞〜引退はあんま支持されてないんだよ（ｗ

>>182
なんでスウェインがそんな高いんだ？

個々なら構わないがエルグラスぺ世代基地は痛い
最強世代厨というか自分の中でかなり評価が高いんだろうな

今年のＪＣは何来るんだ？

ﾂﾏﾗﾝ！ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰはﾂﾏﾗﾝ！

＞１８８
強すぎると馬券的につまらんのは確か。
海外に行ってくれてスペやグラにも活躍の場を与えてくれたいい奴だよ。

凱旋門賞後は
家族の中で必死に威厳を保とうとするｵｯｻﾝみたいで
見苦しいと思った（ｗ

最強世代とは思わんなー
グラスのせいで

>>191
そうだな。
グラスがいなくても宝塚と有馬はスペが勝ってたし、何より５歳児の醜態がなくてすんだんだよな。

スペはもう一年やれた気がする

馬券派から言わせてと
こ　ん　な　馬　ど　う　で　も　い　い　といった所かなw
価値観を押し付けてくる香具師がウザｲっすｗ
エルコンドルパサーは日本競馬に〜とか言ってくる香具師ね
ﾏｼﾞ勘弁してよｗ

>>193
やってもオペの５歳時みたいなのが精一杯だろうからあれで正解じゃない？

やっぱり強いよ、エルは

>>190
ﾜﾗﾀ　

エルコンドルは、もう一年見たかったですね。
しかし、JC勝って欧州のG1勝って凱旋門賞も2着なら引退も仕方ないかな。
誰も文句言えない実績だし。引き際としても妥当ですね。

>>198
引き際が妥当ならこんなスレ立たないよチキン基地

200チキン

別にエルコンドルに対しては特別な思い入れは有りません。
ただ、日本の競馬史に残る偉大な馬という位置付けです。

北朝鮮みたいだな（ｗ

いやあ、強いと思うよ、エルは

日本の競馬史に残る偉大な馬でもチキンはチキン。

もうこのスレは不要ですね

>>163
勝っても評価が変わらない？
正気か？モンジュー来てるんだぞ
JCでモンジュー倒せば
堂々と凱旋門は相手に地の利と斤量の利があったので
力負けじゃありませんって言えるじゃねえか

まあ格上のレースを避けるのは自然なことでチキンとは言わないからね

チキンチキン言ってる奴は何を基準にしてチキンって言ってるわけ？

えっ？強いよ、エルは

>>208
凱旋門賞後のことだろ？ログくらい読んでから書こうね

凱旋門に出ただけで勇者。
チキンはスペ

マンカフェは伝説の勇者

>>211
じゃあカフェも勇者だな。ﾔﾀｰ

>>213
間違いではないよね、そういう意味では。

正義なき力は暴力
力なき正義は無力

力なき挑戦は無謀

確かにＪＣ、有馬出なかったのはチキンと言われても仕方ない。

だがそれならオペスペグラが海外行かなかったりしたのもまた同様チキンであーる。

行けよ凱旋門、たけぞの君

>>216
なんで海外逝かない馬はチキンなの？

>>210
他の馬と比べてチキンって言ってるのかな、と思ったわけよ

スペをチキンというならグラも凱旋門賞でなかったチキン
このことは理解しとけ＞おひつじ座

ＪＣ＞有馬は明白。国際ＧＩだからね。
そしてＪＣは既に勝ってる。

出たところで何の価値もないし、負けたら晩節汚すだけ。
ノーリスクな選択をした馬主は勝ち組。

>>218
行くっつってたのに行かなかったから
グラは骨折してたからまだしもスペは言い訳できないだろ

>>221
お前の意見で言えば
グラの方がスペよりチキン

>>222
骨折治してから行けよ

>>218
同じ相手としか戦いを求めないんだからチキンだろ、チキン。

>>220
そんなことわかってますよ。

>>222
そういうことね。オペは逝くって言ってたの？

>>224
１年たってピークの力をキープできると思うのか？

ってか昨日も同じやり取りした気がするぞｗ

>>228
ああ、したな
正直、お互い譲歩する気配がない

王者は新たに道を切り開くもの。
勝負付けの済んだ馬相手としか走らなかったオペはチキン。

>>227
どうだったかな？一時そんな話もあった気がするけど。
俺はグラスペ（主にスペ）に対して言ったんだけどな。

オペなら勝てたんじゃないの？

結局は、調教師＆オーナーの胸中によってチキンか否か決まるという事ですか？

王者は玉座にどっかり座ってればいいんだよ

>>233
そういうことですな

>>233
まあそういうことだ

オペの玉座は低い位置にあった

つまりエルを叩くのは筋違いで、叩くなら渡邊、二ノ宮を叩けってことだ

王者＝パイオニアではない

馬の力と馬主と調教師によって決まります。

島国の王者か・・・
スケールがちっちぇえな

まあでも勝ち目がないから引退したのは確実だな
だって勝てる自信があったらNHKマイルのように出すだろうし

イギリス、アイルランドも王者も島国の王者だろ？

秀吉は朝鮮へ
野茂、イチローはアメリカへ

しかしオペは欧米には行かなかった。
テイエム"チキン"オペラオー

>>242
勝ち目がない、ってのは言いすぎだが負ける可能性はあっただろうな

>>243
イギリス、アイルランドの王者は島の中だけで終わらないのが殆んどだろ

エルがどれだけスケールが大きかろうと死んでしまえば意味がない

>>247
意味分からんわ

エルの仔はダメでしょ

まあ日本は海外遠征に不利な土地ではあるよな。

そんな中海外（香港とかじゃなくて）に行って活躍した馬はやぱ凄いのは分かるだろ？

結局、チキンだったということみたいだな

>>250
１戦だけして帰ってさらに最強をアピールした
タイキシャトルは本当にすごいよな

とりあえず、王者っていうのは自ら戦いに行くもんじゃない
玉座にどっかり座ってればいい

>>252
シーキングはどうよ？
一戦だけして帰って、シャトルに勝ったぞ

香港でも十分すごいよ。
たいていの馬は検疫があるというだけで避けるからね。
ヒシアマゾンですら調子崩す

>>253
所詮極東の島国の王者だけどな
そのセリフ、欧米のホースマンに言ったら鼻で笑われそうだがｗ

>>254
シーキングもすごいね
でもシャトルは日本人のせいとは言え一番人気だったし
マイルCSは圧巻の凱旋レース。
シーキングとは格が違う

>>256
お前、本当に日本人か？
チョンだろｗ

つべこべいわず、行けば良かったんだよ

>>254
連レスだけど先着＝勝ちだと思ってるの？
エル基地ですか？

オペは行くべきだったな

>>253
日本の王者は世界の王者ではないから、
そんなことしてると欧米人から鎖国ﾌﾟｯと言われる

>>258
何でアンチオペなだけでチョンっていわれないといけないわけ？
どうしようもねーなお前。まともに反論もできねーし。

>>263
は？
アンチオペだからチョンていってるんじゃないよ
極東の島国とかいってるからチョンて言ってるんだよｗ

>>263
オペ基地はそっとしといてあげてください。
能力を問われると何も言えなくなる人たちですから

>>221
そうか？
いまだにファンのなかでは好きなレースは
有馬＞JCだと思うぞ
そしてファンの馬券に支えられてるのが日本競馬

ホームでＪＣ勝つよりアウェイで２着のほうが価値がある。
実績以上に歴史の１ページという価値が。

アメリカ人から言わせれば凱旋門賞ってどうでもいい存在らしいが…
「凱旋門賞？それを勝った馬は強いの？」らしい

半年いたエルにアウェイとか言われてもな

>>266
好きなレースと価値は別だと思うよ。
俺も有馬の方が好きだけど

極東の島国って言ったらチョンなのか。初めて知ったよ。

>>265
そうですな。スレの主旨と関係ないとこでしか反論してこない奴に何を言っても無駄か。

エルはこれからの馬の目標

>>265
能力って何？

そろそろＢＣに行って欲しいってのはあるね。
スピード全盛の時代にスタミナ競ってもしかたないし

>>268
アメリカは自国のレースに誇り持ってるからな
日本もそこは見習うべきなにしろ賞金が世界有数の高さなんだし
香港？あれは日本の二流馬がいくとこだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ぐらいの勢いで

>>271
韓国好きじゃないが
すぐにチョンとか言う奴は関わらん方がいい

エル基地は他馬を貶めることでしかエルを擁護できていない。
アンチと同じ所まで堕ちてるトコロが笑えるｗ
アンチの勝ちだな
似たもの同士仲良くしろよｗ

>>271
スレの趣旨から言ってるんだが…
王者という話しが出てきたから王者とはそういうもんだってことを言ってるわけで
意味分からないかな？知障？

>>277
どこかの基地と似てるね

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www.netdedvd.c-o.jp/

アウェイってほどでもないだろ

美浦トレセンに入厩して
　京王杯→安田記念→毎日王冠→ＪＣ　を使った外国馬って感じかな

>>279
グラ基地だな

>>275
アメリカ人は日本の位置を知らないような人が多いぐらい他国への興味の薄い国だよ

>>277
それグラ基地

>>283
攻め込んでる国の位置も知らなかったりしてｗ

>>283
極東の島国とか言ってるヤツから言わせれば
そんな国の場所なんて知らなくて当然と擁護してくるかも

アメリカ人はたしかアフガンの認識率世界最低だったはず。
ウリナラマンセー度はかの国に負けてないね

>>278
>>258、>>264がスレの主旨にのっとったレスなわけ？
ふーん。そうですか。

ってかお前に付き合っててももう疲れるだけっぽいので
これ以降お前にレスするのやめるわ。

>>282と>>284のおかげで
グラ基地はわりとまともなんだとわかった

日本の王者と世界の追うじゃは違う

日本人はイングランドとイギリスの区別が付かない人ばっかりだよ

>>289
それはあなたがグラ基地だからじゃないでしょうか？

イギリスの正式名称言える奴少なそうだね

>>293
アングレース

アングロサクソン

ねー、あと何年このネタで議論する気なん？
俺が最初に競馬板に来た３年前から何も変わってないんだが。

グレートブリデン及び北部アイルランド連合王国＝イギリス

　

>>293
グレートブリテンおよび北アイルランド連邦
とかそんなんじゃなかったっけ？

>>290
まー違うけど
「王者」とはそういうもんだよ

エル、オペ、ルドルフ、シンザン

＝＝＝超えられない壁＝＝＝

グラ、スペ、ダンツフレーム

>>296
需要がなくなるまでじゃない？
これだけ賑わってるんだからすぐにはなくならなそう。

>>297
不正解

グレートプラトーンおよびでない南部アイリーンうんち国

>>300が>>277の好サンプルというわけですな

うないてっどけんごだも

>>300
画面下側がゴールです

>>300
なんでルドルフやエルがダンツフレームより格下なんだよ、ぼけぇ

グレートブリテン&ノーザンアイルランド。激遅。

キングダムハーツってことで納得しろよ

アングロサクソン七王国

おふつじ座はモンジューとチーフベアハートの区別さえ
ままならなかった男。

ここはおよびでないよ。速やかに立ち去りなさい。

おひつじ座とおふつじ座の区別さえ（ｒｙ

ヘプターキーかよ

おつうじ挫

アルケンデレプスーてなついな

ひつまぶしとひまつぶし言い間違えたことはあるよ

エルよりキョウワアリシバの方が強いよ

>>316
ラムタラをラムラタと言い続けてた俺の足元にも及ばない

>>296
何の基地のフラストレーションがこういった
趣旨のスレを立てさせるかを
考えれば分かる。

「エル」はスペイン語の定冠詞だから、その後に「ザ・チキン」と続けるのは変

>>277
にやられたな

そういえばFFVにチキンナイフって言う逃げれば逃げるほど攻撃力が上がる武器があったな

全国津々浦々の雀荘では
エルコンとは「勝ち逃げ」を意味するらしい。

>>322
ボス戦でしか使えないという罠

チキンage

エルの功績
日本競馬の虚勢に根拠をもたらした

エルの強み
1400〜2400、芝ダート、日本芝欧芝、高速馬場不良馬場
ハイペーススローペース、斤量、脚質でALL連対の万能性

逃げたわけじゃないだろ
凱旋門から帰ってきたときのエルを見たことは無いのかい？
ガリガリに痩せ細って戦えなかったんだよｗ

それはつまり凱旋門賞で逃げれば逃げるほど攻撃力が(ry

>>327
あの低レベルな凱旋門で精根尽き果てちゃったんだろうねｗ
まあその程度の馬ってこった

>>329
その通り。

低レヴェルか？

>>324
いや普通に使えるよ
逃げた回数で攻撃力が決まるから（数値が減る事はない）

ただし、さらに低レベルな有馬記念で精根尽き果てたスペグラよりは上ね。

お前、本番秋１戦じゃねーか　もうバテバテか？
１枚落ちるのはそこだよ。

俺はブレイブブレイドを取ったというのはおいといて、
>>320
センターフォワードとかサイドバックとかゴールキーパーとか
英語で統一してるはずなのにボランチとかいう奴多いから
別におかしくない。

ところでさエル・“ザ・チキン”コンドル・パサー
これなんだけどエルってスペイン語の冠詞じゃん
さらにザを入れるのはいかがなものか

>>334
キングジョージにも出れなかった実績が・・・

エルコンドルパサー氏ね。

じゃあ俺だって言っちゃうぞ。
９９は凱旋門賞よりJCの方がレベルが高かったのだ！
事実としてスペがモンジューを破っている。
だからスペ＞エル

パルコンドルエサー

>>336
和製、英スペイン語って事にしとこうぜ

エルコンとかマイスタージンガーとかローエングリンは
かっこいい名前だ。

テイエムオペラオー（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

翌年のモンジュー４着だっけ？力負け

>>206
いや、凱旋門時点でモンズがＪＣ出るなんて思ってたやついんの？ｗ
しかもエルがもしＪＣ出たらモンズは出なかったんじゃないかな
キミの言ってることは後付けすぎるぞ

>>339
その年の凱旋門賞馬がJCに来て勝ったことあるのか？

>>344
君はモンジューのｵｰﾅｰなの？

トニービンもエリシオもホワイトマズルも負けた門名

ただのオペ基地 はこのスレ的にはかなり美味しいﾔｼだ
ｲｲﾖｰ！もっと頑張れ

>>345
俺は知らないけど
だからなんなの？
たぶんないんじゃないかな？

正直この馬の中途半端な「達成感」が
後の日本競馬界に混迷をもたらしたと思うんだが
陣営以上にそれを真に受けてしまった競馬ファンとか

日本語変なのは勘弁してくれ
眠くて真面目に文を推敲する気になれん・・・

もう遅いよ、スペにボコられた後のモンジューなんてチンカス。

>>346
バカだなぁ
実際にエルがＪＣ出たらモンズも出るかどうかじゃなくて
あの時の判断として「ＪＣでモンズにリベンジ！」なんてのは選択肢としてないんじゃねえのってことだよ

>>350
どういう混迷よ？それはマズいことなのか？

>>352
後付を勝手な推測で指摘した訳だ、君は

キングマンゲ産駒が強いわけ無いじゃん。

ま、２着とか惜しいで満足するのは日本人の悪いクセだよな。
大久保がトップ票数なんてありえないしｗ

>>349
つまり、そもそも凱旋門賞を勝つような馬はJCには向いていないのではないかと
したがって、モンジューがJCでスペシャルウィークに負けたからといって評価を落とすのは酷ではないかと

>>347
ホワイトマズルは違うよな。

その一方で、キャロルハウス。
この馬凱旋門賞馬ってこと絶対忘れられてるよな。


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>352
でもモンジューを破ったスペをやっつければよかったじゃん。
エルコンの勝ち逃げ理論では
スペ＞モンジューなんだから

>>350
真に受けてる奴なんてエル基地くらいじゃねえの？

俺の評価はあの当時と何ら変わらないけどね
インチキ年度代表馬。
ＪＣ当日にオナニー引退式を挙げたチキンハートな取り巻き。
もちろん最強は保留。

年度代表馬は当然、顕彰当然、勝負付け終了・戦わなくて当然、もち最強
これには全部反論する。

実際スペのＪＣはそれはもう強かった。
あれがあったからグラス＞スペって簡単に言えない

海外に行かなかったオペと
海外から戻ってこなかったエルウンコパサーは
同じくらい糞。

>>36
海外に行かなければ戻れないんだから、チキン度はオペグラスペ＞エルじゃないの？

>>358
ア　ー　バ　ン　シ　ー　も　忘　れ　な　い　で

>>357
そりゃそうだけど3歳時に勝手に勝利宣言しといてそれはないんじゃないの？
だって勝ちは勝ちだろ？

前年にＪＣ勝ってるんだからいいじゃねえか。
明らかにオペのがチキンだよ

>>359
スペがモンジューに勝ったのは引退後だからなぁ・・・
しかもスペにも普通に勝ってるしなぁ

>>358
そんな馬もいたな
今ではノーザンホースパークのラーメン屋にその名を残すのみだが（ｗ

>>366
まぁオペには行ってほしかったね。
あんたの好きな琵琶が行ってたらどうだったかな？

ジパングハ種牡馬の墓場ネ

>>358
そうか、マズルは凱旋門２着だったか。
なぜか大好きな馬なんだよな＞マズル

>>369
輸送ダメだったからダメぽ

>>365
いや、勝利宣言云々は何のことか知らないけど、
JCの結果だけでその年の凱旋門賞のレベルが低いとは言えないだろうと。
そもそも凱旋門賞とJCのレベルなんて比較できないでしょ。

>>367
3歳のスペと4歳のスペを一緒にすんの？
スペは成長してるよ。3歳時はまだ頼りなかった。
体重は変わらなかったけどね。

>>364
こちらはガリレオのおっかさんとしても名を残したよな。

文殊が衰えてたとも言える。

結論はエル＞グラ＞スペでＦＡだよ

>>374
いや、そういう意味じゃないよ
4歳のスペは3歳よりはるかに強い
そういう意味でもエルとスペはあの一戦で勝負付けが済んだなんて思ってない

ただ４歳のエルも３歳時より強いだろう

陣営が勝ちたかったのは凱旋門賞であってJCではない。
スペはJCでモンジューに完勝した。
しかし、エル自身には何の関係もない話だね。

春天時のスペシャルウィークに、エルコンが勝てるわけがない。
海外に逃亡するのに精一杯。

>>373
では一度やっただけで「勝負付けは済んだ」なんてなんで言えるの？
菊から中2週のスペの言い訳は聞かないの？
これだってかなりキツイだろ？

モンジューにスペが完勝したといっても
インディジェナスも完勝してるじゃん

ジャー俺は
スペ＝オペ＞＞エル＞グラ
でＦＡでいいや

ところで、ここでスペ＞エルを主張している香具師は99年の年度代表馬の結果が不服なので粘着しているのか？
だったら、俺は前年のタイキシャトルから見直して欲しいのだが。スレ違いかな。

>>380
最もくだらない意見だね

僕の中では
オペ≧エル＞グラ＞スペ　だね

>>382
流石乞食さん!! 核心を突いたね!!

>>382
お前の意見では先着＝完勝らしいな
じゃードトウグラスの関係も出てくるが

>>381
ああ、スレの流れを読んでいないので勝負付け云々の話は分からない。スマソ。
ただ、その議論にモンジューを物差しとして持ち込むのはどうかと。

>>382
つまりインディの地元で負かしたプレストン最強（香港限定）

>>377
だろ？

目的成就度はスペの方が上っしょ
ダービー馬、天皇賞連覇、ＪＣ馬。

エル
マイルカップ馬（プ　、ＪＣ馬、サンクルー馬（本番とは呼べない微妙なG1

僕の中では
エル≧オペ≧グラ≧スペ　だね

正直、たった一度や二度で勝負付けが付いたとか言ってる素人は氏んでいいよ。
いや、やっぱ氏ななくてもいいけど。

>>391
うむ。
しかし全体を見てエルのがスペより強いのではないか、と言うのがオレの意見だな
ＪＣで直接対決してなくても、ね

エル＞スペ＝グラでＦＡ

>>366
何が良いのかさっぱりわかんねえよ

おひつじ座のいう事はまともに聞かないほうがいいよ
糞コテの一人だし

>>388
先着＝完勝ではないけど
ＪＣでの走りっぷりはインディジェナスの完勝だよ

>>392
エルはクラシック出られないのに目的達成もなにもないでしょ。
あとサンクルーは日本の春天にあたるレースらしいよ

インディジェナスは昨年のＪＣ６着馬。

インディジェナスはモンジューに勝ちプレストンと好勝負した名馬

やはるエルの残した功績は大きいよ
しかしエルの残した感動は小さいよ

>>398
インディジェナスをまず軽く見てるぞ、あんたは
あのＪＣのインディジェナスは強いよ
多分グラより強いんじゃないかなと思う

♛

>>389
だからエルコン側の理論を使っただけでしょ？
とにかく先着すれば勝ち。勝利宣言だもん。
だから4歳時はスペ＞モンジュー＞エルコンって言ってるだけだよｗ

サンクルーって俺の中では小倉記念くらい

インディジェナスはゴーラン級の名馬

>>396
一度勝ったＧＩに無理に出ることないじゃん。

>>394
ｵｰﾅｰに言ってやってよｗ

>>399
サンクルーは春天に対する阪神大賞典くらいだよ

インディジェナスはクロコジュールくらい

スレタイについて説明すると文法的にまずいかなとは思ったんだけど
エル・“チキン”・コンドル・パサーだとかっこ悪いのでザもつけました
ちなみにタイトルはクイントン・“ランペイジ”・ジャクソンとナイトオブザ内藤を参考に考えました

現にプレストン・デジ・インディでマッチレースやってるじゃん。
弱くねーだろ。

>>406
小倉記念に前年の凱旋門賞馬が出るんですか。

そうか、そうですか

>>403
いやいや、ごめんよ
インディジェナスを低く見るつもりはないよ
でもモンジューやスペやグラよりは下だと思うよ

>>411
クロコルージュは強い

あのときＪＣなんででないかなあ、めちゃくちゃ
盛り上がっただろうな。それで勝ってたら
俺の中でも最強に選ばざるを得なかったのだが。
多分２着だろうな・・

クロコルージュはグラよりは強いよ

>>416
インディジェナスも強い
そしてタフ

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>>418
じゃーこれでいいだろ
スペ＞インディジェナス＝クロコジュール＞グラ

99年JCにはボルジア、タイガーヒルも来てたのに誰も触れてない・・・

インディジェナスはタフというかセン馬

なんでインディとクロコが同列に扱われてるかわからんw

グラ＞スペは確定だべさ

スペはボルジアより弱いよ

>>418
いいこと言った
>>421
日本に数少ないクロコルージュ基地から言わせてもらうと激しく不満だ

ドイツ最強馬タイガーヒル

>>422
ボルジアちゃんはエルの引退式の際に
オーナーがクロコルージュを差し置いてライバルとして挙げた名馬

>>405
なるほど。「1回の勝ち負けだけで勝負付けが済んだとは言えない」という主張なら同意。
しかし、あなたが「スペ派」ならその主張だけでは弱いだろう。

クロコルージュとタイガーピルってどっちがつおいの

>>408
第19回JCというG1は1999年11月28日にしか開催されておりません

クロコジュールって日本に来たっけ？

屁理屈いったら終わりだぜよ

>>430
なんで？

>>433
確か今日本のどこかにいるよな

クロコルージュはエルを負かしたことのある名馬
サイレンススズカ・モンジュー・クロコルージュ

　一般の競馬ファンの大半が思っていることさ

　　エルコン・ザ・チキンって

>>428
何気に凱旋門賞でも上位に入ってたよね
>>429
ボルジアと同じく3度戦いエル２−１−２に対して１−３−３と常に好成績を残していた
実はエルの真のライバルだったのに名前を挙げてもらえないなんて・・・オーナーには謝罪と(ｒｙ

でもクロコダインのがタイトルは少ないね

ドイツ最強馬って聞いてもパっとしなかったのは俺だけ？

>>435
積極的にスペ＞エルであることを主張していないから

>>434
じゃあ言い方変えよう
JCとは1回取ったら次はいらないやと言うほど価値の低いG1なのか？
だとしたらエルコンドルパサーはその程度の価値しかないレースの勝ち馬

>>439
オーナーは多分女好き
まあ、フォア賞が接戦だったというのもあるけど

>>441
ドイツ最強のくせに、エルにあっさり負けたから失笑したよ
ドイツはへぼいんだなと思った

>>443
国際的には凱旋門＞＞＞ＪＣだからな。
ただ日本人的としては、それが分かるようなことをあからさまにやられると激しく萎える

>>445
実際過去の歴史でドイツ最強馬ってどいつ？

>>444
それもあるかもしれないけどイスパーン賞で負けたのが相当悔しかったみたいだから
ライバルと認めなくなかっただけかも

>>443
ＪＣから凱旋門へ行くのは上に向かっているよね？
では凱旋からＪＣは？
これは下へ向かっているよ。

エルをチキンというならアメリカにいかなかったのを叩くべき。

ドイツといえばランドかな

ランドとトニービン

ランド・・・ロバーツか

トニービンはガウチだからイタリアか

>>449
じゃあわざわざ下まで降りてきてくれたモンジュー避けちゃったんだね

>>447
アカテナンゴかな

オーナーが引退式にオナった言葉
「いつの日かきっと・・・（ｒｙ」

「けったるいよ、とりえあえず戦えよ」
これが森羅万象スポーツファンの心理。

>>447
ｼｬﾚｶ

アカテナンゴかな

>>448
なるほど、説得力がある
ライバルとして挙げないことで優越感を得ていたのか

>>454
>>344

>>454
文殊から見れば、まだ未開の地に降りただけ。
ある意味、海外挑戦。

モンジュー陣営は日本を甘く見すぎたな

Acatenango　牡　1982年生　栗毛　独
競走成績　24戦16勝
　1着ーサンクルー大賞典(G・・2500M)、独ダービー(G・・2400M)、バーデン大賞典2回(G・・2400M)、
　ベルリン大賞典(G・・2400M)、 アラルポカル2回(G・・2400M)　　3着ーコロネーションC(G・・12F)
1985年〜1987年のドイツ年度代表馬にも選ばれてる

真実はクロコルージュがライバルだな。
モンジューの前に小便ちびって逃げたからライバルではない。

ものすごい勢いでオペに差されるエルコンの画像ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>460
３歳馬と古馬の斤量考えれば、モンジューはアメリカと日本の行く順番を間違えたと思う。

>>463
どんな画像だｗ

やっぱ勝ったり負けたり、ってのがライバルだよなあ
エルのライバルはクロコルージュだな

>>460
そうだね。にもかかわらずJCで1番人気になったのはビックリだが。
これは逆にエルコンドルを物差しにしただけだったのかな。

クロコルージュ(Croco Rouge)　牡　1995年生　鹿毛　仏
1997.10. 9 ロンシャン サボンヴィユ賞 　 10頭 ― ― 1着 S.ギヨ 58 T1800 重 1.59.20 クビ （Genovese）
11. 1 サンクルー クリテリウムドサンクルー Ｇ�T 7頭 2番 5人 4着 S.ギヨ 57 T2000 稍重 ― 1/2身 Special Quest
1998. 4.19 ロンシャン グレフュール賞 　 5頭 ― 1人 1着 S.ギヨ 58 T2100 不良 2.25.30 ２身 （Cantilever）
5.10 ロンシャン リュパン賞 Ｇ�T 5頭 1人 3人 1着 S.ギヨ 58 T2100 良 2.10.30 1/2身 （Daymarti）
5.31 シャンティ 仏ダービー Ｇ�T 13頭 ― 2人 2着 S.ギヨ 58 T2400 良 ― クビ Dream Well
6.21 ロンシャン パリ大賞 Ｇ�T 7頭 2番 1人 3着 S.ギヨ 58 T2000 良 ― ３身 Limpid
9.13 ロンシャン ニエユ賞 Ｇ�U 6頭 2番 4人 2着 S.ギヨ 58 T2400 重 ― １ 1/2身 Sagamix
10. 4 ロンシャン 凱旋門賞 Ｇ�T 14頭 13番 8人 4着 S.ギヨ 56 T2400 不良 ― １身 Sagamix
1999. 5. 2 ロンシャン ガネー賞 Ｇ�T 6頭 2番 3人 3着 T.ジャルネ 58 T2100 稍重 ― １身 Dark Moondanser
5.23 ロンシャン イスパーン賞 Ｇ�T 8頭 2人 2人 1着 T.ジャルネ 58 T1850 重 1.53.70 3/4身 （El Condor Pasa）
7. 3 サンダウン エクリプスＳ Ｇ�T 8頭 6番 1人 7着 T.ジャルネ 60.5 T10F 堅良 ― ７身 Compton Admiral
9.12 ロンシャン フォワ賞 Ｇ�V 3頭 1番 2人 3着 T.ジャルネ 58 T2400 良 ― １ 1/2身 El Condor Pasa
10. 3 ロンシャン 凱旋門賞 Ｇ�T 14頭 14番 4人 3着 T.ジャルネ 59 T2400 不良 ― ６ 1/2身 Montjeu

エルのライバルは的場騎手を争ったグラスだよ

アカテナンゴってランドの父だったのか。

最近来たパオリニってランドの子だよね。

スペのライバルはウンスだな。
だってグラに勝ったことないんだもん

オペのライバルはワダサン

クロコルージュのエクリプスＳの１番人気は
「サンクルー大賞を快勝したエルにイスパーン賞で勝ったから」
ということになっていたような記憶がある。本当かな？

>>467
エルが日本の馬では飛びぬけて強いとでも思ってたんじゃないか？
スペだって相当強いのにな。
はっきりいってモンジューは１００％の仕上げじゃなかっただろ。

>>470
そう。しかもJC4着のプラティニの弟ということでJCで本命にした香具師は多かった。
俺もその一人。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

エルのライバル→クロコ
グラのライバル→ジハード
スペのライバル→ウンス

こんな感じかな

モンジューは大川さんが強気だったから騙されたよ

>>475
ＩＤもランドっぽいっすｗ

>>475
ノシ

>>473
そのエクリプスSの３着はファンタスティックライトだったりする

>>475
ＩＤがランドに近い。

俺もパオリニ狙ってたよー

エルがJC出るといって逃げるくらいならモンジュー陣営はJCに出るなんて最初からいわんだろ
モンジュー陣営だってエルの戦績表ぐらい見てるだろうしさ

>>442
すまんが俺がｱﾌｫなんでよく伝わってこない・・・
あと俺はスペ基地じゃないからな（ｗ
俺は事実しか言ってないよ？
4歳時はモンジューがエルコンに勝った。完勝だ。
そのモンジューにスペがJCで勝った。
だからJCの方が凱旋門賞よりレベルが高かいと言ってみたんだけど・・・
馬の序列もスペ＞門＞エルになる

＞JCの結果だけでその年の凱旋門賞のレベルが低いとは言えないだろうと。
俺は凱旋門賞のレベルが低いとは言っていないよｗ
９９のJC＞９９凱旋門賞と言ってみただけでｗ
じゃあ君はそれを否定できるの？
確固たる何かがあるの？

何かいてるかわかんなくなってきたｗ

２時間程前に立ったアンチグラスレを見てきたら1の内容がここと似てた

７７年の有馬記念にトウショウボーイが現れず
「テンポイントとの勝負付けは終わった」とかなんとか言って
当日に引退式しちゃうような怠慢さ。

エル基地だけこんなやわな物語にドピュ！

>>483
間接比較ではそうなるけど、直接比較ではエル＞スペになるね。

どっちを重く見るかはキミ次第

>>485
杉本清ぶちきれ

間接比較は言い出したらキリ無いから使わない方が良いと思われ・・・
483理論だとレオリュウホウ＞グラ＞スペ＞インディ＞門＞エル

>>485
トニービンみたいに「凱旋門賞勝って地元に戻って赤っ恥かくのとどっちがましか？」
というところでしょう。

>>486
俺が言いたいのは4歳時のことね
だって馬は成長するものだろ？
3歳時の比較と4歳時の比較なら4歳時を取るよ＜俺はね

>>486
毎日王冠負け組の３番人気　＞　菊花賞終わりの負け組
天皇賞連覇馬　＞　１００％連帯の欧州最強馬

９９年の図式の方がレベル高い。

アンチグラススレなんてあったっけ？

>>492
俺も探したが見当たらない

猫が帰ってきたｗ

>>490
結局あなたは単純比較が妥当であるという前提で、3歳時はエル＞スペで、4歳時はスペ＞エルだったと主張しているのかな？
それでは同意しかねる。俺の主張は>>430の通り単純比較否定だから。
要求される適性が異なる凱旋門賞とJCの単純比較ならなおさら。

直接対決による間接比較
釈迦＞リーヴァ＞エルシド＞クリスザブレイヴ＞サニブ＞スズカ＞エル
＞グラ＞スペ＞ジャスティス＞ベラサン＞タイキブリ＞ナリブ＞ダブリン
＞ロレ＞ガン＞ナリブ＞ライス＞マック＞テイオー

>>496
テイオーは別格

>>492-493
【THE】グラスワンダー【グル】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060354263/

でもレース予想に間接比較は欠かせないから侮れないよ

エル基地は重馬場得意のモンジューと接戦の2着を過大評価してるが、
エルの方が重馬場得意だよね。
あの凱旋門は実質2頭立ての2着だよ。

タイガーヒル(Tiger Hill)　牡　1995年生　鹿毛　独
1997. 9. 7 ゲルゼンキルヘン 未勝利 　 4頭 ― 1人 1着 P.シールゲン 56 T1600 重 1.40.20 １ 3/4身 （Wahnfried）
10. 4 ドントムルト ホーヘンスブルグ賭博場大賞 　 13頭 ― ― 1着 P.シールゲン 57 T1400 良 1.24.90 １ 1/4身 （Areion）
11. 1 ミュンヘン メルフィンク銀行賞 準重 12頭 ― 1人 1着 P.シールゲン 59 T1600 重 1.42.50 ２身 （Tannenkonig）
1998. 4.12 ミュルハム オラケルデルドレイジェリンゲン 準重 5頭 ― 1人 1着 W.ニューンズ 58 T1600 不良 1.44.80 ４ 1/2身 （Song of Paradise）
5.10 ケルン 独２０００ギニー Ｇ�U 11頭 6番 ― 1着 W.ニューンズ 58 T1600 良 1.33.85 １ 1/2身 （Docksider）
6. 7 ミュンヘン ミューラーブロート大賞 Ｇ�U 8頭 1番 ― 1着 W.ニューンズ 58 T2000 稍重 2.06.20 ２ 1/2身 （Scorned）
7. 5 ハンブルグ 独ダービー Ｇ�T 19頭 12番 1人 10着 W.ニューンズ 58 T2400 不良 ― １１ 1/2身 Robertico
7.26 デュッセルドルフ ドイツ賞 Ｇ�T 7頭 1番 1人 2着 A.シコラ 55 T2400 良 ― 3/4身 Ungaro
9. 6 バーデンバーデン バーデン大賞 Ｇ�T 8頭 5番 ― 1着 A.スボリクス 55 T2400 重 2.40.16 ４身 （Caitano）
10. 4 ロンシャン 凱旋門賞 Ｇ�T 14頭 9番 8人 3着 A.スボリクス 56 T2400 重 ― １身 Sagamix
1999. 5. 9 ケルン ゲルリング賞 Ｇ�U 7頭 1番 ― 1着 A.スボリクス 60.5 T2400 良 2.26.57 3/4身 （Ungaro）
6. 6 バーデンバーデン バーデンエアパック大賞 Ｇ�U 5頭 1番 1人 2着 A.スボリクス 60 T2200 重 ― 1/2身 Caitano
7. 4 サンクルー サンクルー大賞 Ｇ�T 10頭 12番 1人 2着 T.ヘリヤー 61 T2400 稍重 2.29.3 0.5秒 El Condor Pasa
8. 1 ミュンヘン バイエルン牧畜大賞 Ｇ�T 6頭 4番 ― 1着 A.スボリクス 60 T2000 良 2.04.70 １身 （Saugerties）
9. 5 バーデンバーデン バーデン大賞 Ｇ�T 6頭 5番 1人 1着 T.ヘリヤー 60 T2400 良 2.29.91 ３身 （Flamingo Road）
10. 3 ロンシャン 凱旋門賞 Ｇ�T 14頭 6番 7人 5着 T.ヘリヤー 59.5 T2400 不良 ― １２ 1/2身 Montjeu
11.28 東京 ジャパンＣ Ｇ�T 14頭 1番 3人 10着 T.ヘリヤー 57 T2400 良 2.26.9 1.4秒 スペシャルウィーク

>>498
そこさびれすぎだよ

>>500
モンジューよりかはともかくエルも間違いなく得意だったね。
良馬場ならあそこまで差は開かなかったと思う。

>>500
もちろんエルの方も重馬場得意だと思うけど、エルの方が得意という根拠は？

>>502
みんなこっち来ちゃってるからね

>>498
恐ろしく伸びが悪いね。
グラスはあらためて叩く必要がないからねえ・・・・・

>>501
JCで3番人気だったんだ･･･ありえねー

>>507
タイガーヒルは日本でデインヒル産駒が嫌われる理由の一頭ぽい

アラムシャールってどのくらい強い？

>>508
え？デインヒル産駒なのこいつ

スペってモンジューにもタイガーヒルにもボルジアにも勝ってるのかぁ

なんか、こんなんで「最強はエル」なんて言ってるエル基地は哀れ。

>>495
俺はエルコン理論を使って暇つぶしに
スペを使って遊んでいただけなんだけどねｗ
同意しかねてもいいけど、そういう事実は残ってるｗ

９９JCと凱旋門の比較は？
９９JC＞９９凱旋門を否定出来る？
あの年の欧州はものすごくレベルが低かったんじゃないの？
と言ってみる

>>510
http://www.elcondorpasa.net/rival/tiger_hill/

>>510
とりあえず

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ij3n-hri/horse/1990/tiger_hill.html

デインヒル産駒って結構馬体が似ているような気がする。
タイガーヒルはフサイチソニックなんかに似ていると思う。
フェアリーキングプローンとファインモーションとブレイクタイムは全然違うけどｗ

デイラミ(Daylami)　1994年生　牡　芦毛　仏、首　21−11−3−4−3
1996. 9.19 ロンシャン カスケード賞 　 9頭 ― ― 1着 G.モッセ 58 T1600 良 1.47.30 １ 1/2身 （Rate Cut）
10. 7 エヴリ ヘロド賞 準重 6頭 ― ― 1着 G.モッセ 58 T1600 良 1.44.37 ２身 （Bartex）
11. 2 サンクルー クリテリウムドサンクルー Ｇ�T 10頭 3番 1人 2着 G.モッセ 57 T2000 不良 ― 3/4身 Shaka
1997. 4.27 ロンシャン フォンテンブリュ賞 Ｇ�V 6頭 5番 3人 1着 G.モッセ 58 T1600 良 1.39.80 ２身 （Loup Sauvage）
5.11 ロンシャン 仏２０００ギニー Ｇ�T 6頭 4番 3人 1着 G.モッセ 58 T1600 不良 1.42.60 ２身 （Loup Sauvage）
6.17 アスコット St.ジェームズパレスＳ Ｇ�T 8頭 7番 2人 3着 G.モッセ 57 T1600 良 ― ５身 Starborough
8.17 ドーヴィル ジャックルマロワ賞 Ｇ�T 6頭 5番 2人 2着 G.モッセ 56 T1600 良 ― ２身 Spinning World
9. 7 ロンシャン ムーランドロンシャン賞 Ｇ�T 9頭 ― 4人 3着 G.モッセ 56 T1600 良 ― ３ 1/2身 Spinning World

>>512
再三JCと凱旋門賞の比較などできないと言っているのだけど…

1998. 5.24 カラー タタソールズ金杯 Ｇ�U 5頭 4番 1人 1着 L.デットーリ 59 T10F 堅良 2.06.30 ― （Stage Affair）
6.16 アスコット プリンスオブウェールズＳ Ｇ�U 8頭 6番 1人 3着 L.デットーリ 61 T10F 稍重 ― 1/2身 Faithful Son
7. 4 サンダウン エクリプスＳ Ｇ�T 7頭 5番 1人 1着 G.モッセ 60.5 T10F 良 2.06.82 1/2身 （Faithful Son）
7.25 アスコット Ｋジョージ�Y&ＱＥＤＳ Ｇ�T 8頭 4番 5人 4着 M.J.キネーン 60.5 T12F 堅良 ― ３身 Swain
9.12 ベルモント マンノウォーＳ Ｇ�T 9頭 2番 1人 1着 J.ベイリー 57 T11F 稍良 2.13.00 １ 1/4身 （Buck's Boy）
10.17 ニューマーケット 英チャンピオンＳ Ｇ�T 10頭 7番 1人 3着 L.デットーリ 57 T10F 良 ― ２身 Alborada
1999. 3.28 ナドアルシバ ドバイワールドＣ Ｇ�T 8頭 5番 4人 5着 J.ベラスケス 57 D2000 速 ― ４ 1/4身 Almutawakel
5.23 カラー タタソールズ金杯 Ｇ�T 6頭 5番 1人 2着 L.デットーリ 57 T10.5F 良 ― ２ 1/2身 Shiva
6. 4 エプソム コロネーションＣ Ｇ�T 7頭 3番 3人 1着 L.デットーリ 57 T12F 稍重 2.40.26 3/4身 （Royal Anthem）
7.24 アスコット Ｋジョージ�Y&ＱＥＤＳ Ｇ�T 8頭 8番 2人 1着 L.デットーリ 60.5 T12F 堅良 2.29.35 ５身 （Nedawi）
9.11 レパーズタウン 愛チャンピオンＳ Ｇ�T 7頭 4番 2人 1着 L.デットーリ 59 T10F 重 2.08.40 ９身 （Dazzling Park）
10. 3 ロンシャン 凱旋門賞 Ｇ�T 14頭 10番 3人 9着 L.デットーリ 60 T2400 不良 ― ２４身 Montjeu
11. 6 ガルフストリーム ＢＣターフ Ｇ�T 14頭 3番 1人 1着 L.デットーリ 57 T12F 良 2.24.73 ２ 1/2身 （Royal Anthem）

>>513
そういえばエルやたら調教相手壊してたよなあ
>>512
99年凱旋門賞ってレベル判定不能なんじゃない？
たぶんデイラミがしゃべれたらいってるね
「こんな重い馬場では、どうしようもないよ。」って

>>516
なんでだっけ？JCを勝ってる馬がいないとかだっけか？
ｽﾏｿ

>>512
あの年といわず、ダンシングブレーヴ以降は欧州はだいぶレベルが落ちているよ。

そういうことは以前はタブーで口が裂けても言えなかったこと。
エルが凱旋門賞で２着に来て、欧州ホースマンもそれを認めざるを得なくなった。

歴代の凱旋門賞馬にJCを勝ってる馬がいないとかだっけ？

>>521
一番惜しかったのはオールアロングか？マジックナイトか？

マジックナイトはどっちも勝ってなかった（２着）ｗ　失礼

>>521
エリシオの3着が最高だろ

>>522
俺に聞かれてもわかんないよｗ
俺あんま競馬詳しくないしｗ

エルコンを見限るのはまだ早い。

アドマイヤダンサーは来年のオークスを取るよ。

>>524
そうか、オールアロングはＪＣ来てから次の年凱旋門勝ったんだ

どんな馬でも種牡馬になったからには活躍馬を
ダシテほしいよね。

>>526
ってか本当の大物新馬はこんな時期から始動しないしな
アドマイヤは無いけどね

>>521
そう。
極論すると、凱旋門賞で勝つような馬はJCでは用無しだろうと。

>>530
悪いがネオによってその常識は覆される

>>530
なんでそんなこと決め付けるの？
勝つ馬がこれから出てくるかもしれないよｗ

瞳の中の逃亡者サイレンススズカ
○○○の逃亡者エルコンドルパサー
誰か○の中に入る言葉考えて

>>531
ん？それは来年の話？

エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ナリタブライアン
グラスワンダー
サイレンススズカ　　　

この５頭でキャラバン組めば全世界の芝を攻略できそうだ

>>535
パントルセレブル
ガリレオ
ジャイアンツコーズウェイ
ドバイミレニアム
ロックオブジブラルタル

で負けそうだ

国際指名手配犯エルコンドルパサー

ススズが逃げてハヤヒデが番手ならハヤヒデの確勝

>>536
パントルは強いけど遠征はできるのかな？

>>534
そう、今年のJCも勝つからJC2連覇

ID:Rnd4UDjf
どこ逝った〜

>>538
左回りの中距離以外ならそうかもね

2000ｍでオペ対ジャイアンが激しく見たい

>>539
わかんにゃいけど
それを言い始めたらオペだって無理ぽ

>>532
「極論すると」って断っているのにそんな突っ込みをされても（ｗ
控え目にいうと、過去の結果を見ると凱旋門賞とJCでは要求される適性が異なると言えるのではないかということ。
だから、両レースの結果で間接比較しても意味がないだろうと。

ハヤヒデ対ナリブが見たい
ススズ対シャトルが見たい

オペ対ドトウなんて見たくないよカス

日本代表選ぶなら
スプリントにバクシンオー
マイルにシャトル
ミドルにスズカ
クラシックにエル
ロングにオペを選出するな
得意距離なら馬場とか関係なしに走れるから

>>545
正論だけど、エルなんか両方でかなり高い適性を見せたからね
馬によるよね

>>546
ナリブ対クロフネが観たい

ぶっちぎり厨同士の対決

>>549
両者の土俵が微妙に違うような

>>543
芝2000m良
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　っ
　　　　　　　　　　　 　 　　_ ＿＿　　っ
　　　　　　　　　　　 　　 / ⊃vvv |　 っ
　　　　　　　　　　　 　　 | C>｡(:) 6)- ､　））
　　　　　　　　　　　 　　/~「(二つ ﾉﾉ＾ﾞ)ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　 　　|.γ ￣ ξ／＼ﾉ |　　　　　　 　　/･）―- ､　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　ヽ|　 　　|/　 ／ ./　　　　　　　 q｀´ 三三　＼　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　　／^^^　　 ／ ＿/　 ﾉﾉ　　　　　( ＿ -――､　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　／　 　 　 ／|￣　|　　　　　　 　 　　 _＿_ 　 　 ）　|　　 /
　　, ―､　　　　　 ／ ￣ ヽ　／__||＿__|　　　　　　　　　　ヽ＿ 二二　 /＿_/
　(＿＿　￣|￣￣ ヽ/⌒)／(＿_(＿＿|　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　￣￣￣￣/ _ /　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ）＿　　　　　　　 |○
　　　　　　 　 　　(￣|　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　-O.| ＿
　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/　 　　_ -――（　 　 ）
　　　　　　　　　　↑オペ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ￣　 ）　　　　　　￣↑ドトウ

>>545
なんか言ってることが弱いんだよなぁ
説得力がないっていうか
なんかビシッっと決めてよｗ
モンジューはたいしたことなかったんじゃないの？
エルコンはそんな馬に負けたんじゃないの？
と言ってみる。

>>550
かなり違うと言わざるを得ないね

>>552
モントジョーはかなり強いよ
思い馬場だったら

>>553
だったらヒカルタカイ対タニノチカラとか
そこにエリモジョージを加えるとか … 古杉（ｗ

>>555
古すぎて実感がわかないですぞ
気まぐれジョージなんて駄目ぽ

>>546
ススズ対シャトルは見たことあるよ

漏れ、シャトル＝ススズの馬連1万買ったよ。

府中2000良でスズカ対クロフネなら合いそう
逃げ対捲くり

>>559
騎手が合わなかった

ポケ＠ペリエに差されそうな予感

>>559
最後の直線の攻防がスリリングだね。

新潟外回り2,000で対決させて１分55秒台（あわよくば54秒台!?）を狙わせるのも面白いかも。

ID:Rnd4UDjf
はどういうスタンスなの？
エル＞スペなの？
俺はﾎﾝﾄはこんなことはどうでもいいんだｗ
グラスペでも遊んでたけどｗ

>>552
主張が弱いと言われるとそれまでだが、どっちが強いかなんてことを主張しなければならない立場じゃないから。
単純比較が妥当かどうかということに関して合意が無い限り話は平行線だね。

てか、芝ならクロフネはススズの足元にも及ばないと思うのだけど

>>561
ポケは府中なら３歳馬史上最強かもしれないからね
>>562
新潟なら坂がないぶんちょっとスズカが有利だね

>>563
直接対決の無かった99年の結果では両者の比較はできないということ。
特に、モンジューを物差しとした単純比較は妥当ではないだろうということ。
それだけ。

クロフネは過大評価すぎるよ

>>565
クロフネは芝ダート関係なくただただ脚が早くて、
勝負や駆け引きがまるでダメな印象。
マッチレースなら「展開の綾」などのウェートが下がる分、
かえってクロフネには良いと思った。

>>565
芝でもマイル〜中距離の良馬場ならダートみたいな競馬ができたと信じてます

>>569
>>570

現実に芝で高いパフォーマンスを見せていない以上は
そんな高い評価は出来ません
十分強いとは思うけど

鈴鹿は過大評価

>>571
＞十分強いとは思うけど
クロフネは「強い」というよりは「速い」だな、
漏れの勝手なイメージでは（強制はしません）。

スレタイ見ていたら「パサー」が「パワー」に見えて
「チキン」と「パワー」が浮き上がって見えるようになってきたｗ

寝る …

エル最強
グラスペなんて最強論争に名前も出ない
グラは出るか･･･。潜在能力とかで

クロフネもスズカも過大評価

>>571
まあ実際には毎日杯で今年の阪神大賞典の1、2着馬を相手にしないで好時計で勝ったぐらいしかないからね
それでもクロフネの走りには夢があったから漏れは芝でもダート並みに強かったとずっと信じてるよ

　　　　 _、
　 n（　,_ﾉ`）　　　|　|　ｶﾞｯ
　(ヨ)　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>575

>>567
俺の言ってきたことを否定する理論があんたには
何もないのに俺の言ってることを否定してきたワケ？

スペ基地はいつまで経ってもクズだな
エルグラに３馬身差で負けてるのにスペが強いとかほざくなよ
エルは９９ＪＣに出るべきだったとか言ってるスペ基地は負け犬の遠吠え
ハイライズにも負けたモンジューに勝ったことを自慢してろ

グラ＞スペは確定だけどな

>>579
だってここはチキコンスレですからｗ

>>576
たしかにクロフネは過大評価だな。ダートは別として。

過大評価してるのは一部の人間だけだけど

>>581
どこがチキンなの？９９年日本で走らなかったから？
欧州で最高峰を目指した時点でチキンではないと思うがね
なんで帰ってわざわざ日本のＧ�Tで走らないと文句言われるんだ
長期遠征し最終目標を凱旋門賞にした時点で日本の馬って認識しない方がいいよ

武豊が今まで乗った中で化け物みたいなのを感じたのはスズカ、クロフネ、オグリの３頭だけ

結局文句言ってるスペ基地は勝ち逃げされたことが悔しいんだろ。
スペがエルより弱かったから負けたんだよ。さらにグラよりも弱い

>>584
ここアンチスレだよ

>>585
デビューから乗った馬は１頭もいないな
真の最強馬と巡り会えてないんだよ
でもススズはそうかな。「武豊」というのは大きいか

>>588
クロフネも武豊のウエイトは大きい
それに真の最強馬って何さ？

エルが東京ダート2100でクロフネ相手に戦ったらコテンパンかな？
少なくとも、ウイングアローよりはエルのほうが強そうだが。

>>588
いや武豊にとっててこと。でもススズがそれにあてはまるに訂正
クロフネは騎手云々では無いと思うがね

>>591
いやクロフネに眉毛が乗った神戸新聞杯見たでしょ？
ああいう常識に囚われない乗り方は武豊じゃないとできないよ

>>578
「スペ＞エル」の否定は「エル＞スペ」じゃないよ（ｗ

芝のクロフネなどアグネスタキオンはおろかジャンポケの足元にも及ばない

>>590
ダートのクロフネと比べるのが間違い
ウイングアローに関してはエルより強いとしか言えない

メイセイオペラとウイングアローってどっちが強い？

>>592
ダートに関しては全てが規格外
あの蛯名の乗り方は勿論よくないけど芝だし

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　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>594
とりあえず3強で括っとけばいいんだよ！

>>590
ＪＣダートくらいクロフネが走れば勝てる馬は
世界を探してもそうはいないと思う。
ただクロフネは、エルみたいな馬が出てきたときに
気性的に自分の力を出しきれるかが心配。
鞍上の腕次第かな。

>>597
武豊じゃなかったら武蔵野Sでああいう乗り方はできなかったでしょ？

>>596
俺はウイングアローに１票

ラジ短では４角先頭、毎日杯のような競馬したけどタキオン、ポケに交わされたね。
芝ではトップロっぽいイメージ（格下にはぶっちぎる）

>>598
括れるか、あんだけ完敗しといてレース後にグダグダ言い訳しやがって

>>593
だれもそんなこといってないじゃんｗ
あんたは俺のスペ＞エルを論理的に否定できてないじゃない。
俺はこう思うってだけで。
意味がないというなら論理的に説明してよ？
もうどうでもいいけどねｗ

>>600
さぁそれは分からないけど
それでもクロフネは「武豊だから」なんて思わない

そういやリドパレスってどうなったの

>>600
確かにね。あんな大胆な乗り方して負けたら降ろされるの目に見えてるからな。
思い切った騎乗で失敗しても、次も乗せてくれる武だからこそできたと思う。

>>606
来年から種牡馬

>>600
胴衣。
でも本当はあんな乗りかたはしたくなかったのだろうな、という気も。

>>606
JCDのあとグダグダでそのまま引退じゃなかったっけ？

アブクマポーロとかメイセイオペラは普通に地方最強ベスト2だと思うが。

なんか前スレと同じようにエルはまたもや放置なわけだが

>>612
エルは日本史上最強レベルでいいよ
チキンとか言ってるのは負け犬

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　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>603
世代３番目で手を打とうじゃないか

クロフネは芝では１流止まり

>>608>>610
サンクス。

>>604
だから、あなたの「スペ＞エル」の根拠となっている、単純比較が有効であるという前提について見解が
一致しないんだから議論の意味がないと思うのですが。それともそこからやるのかな？

>>611
彼らの現役時代にJCDやJBCが見たかったね

>>612
どうでもいい中途半端な存在だってこと

中途半端なのはスペ

>>619
競走馬としてのエルの存在は
ここにいるﾔｼら（当然漏れも含めて）の社会的価値よりははるかに格上

欧州と日本じゃレベルがまだまだ違うんだし
そんななかで勝ち負けしたエルは最強

>>617
だからさ、JCと凱旋門の比較できないというならそれを証明してよ。
あんたは俺はこう思うっていってるだけじゃん。
だって日本の芝を走って向こう逝って一発で結果出してる日本馬
だっているじゃん。

>>621
こういうナンセンスな事を平気で言う奴がたまにいるよな

凱旋門賞に参戦した日本調教馬って全部で何頭だ？

>>623
短距離を中長距離を一緒にするなよ
ステゴくらいか

>>624
事実だから仕方ないわけだが

>>627
騎手批判のスレなんかにお前のお仲間がたくさんいるよ
「○○はお前等より稼いでるし社会的地位も高い」

>>625
５頭だったかな
スピードシンボリ、シリウスシンボリ、エルコンドルパサー
マンハッタンカフェ。後メジロなんとか

>>628
煽るんならもっとスレタイに近いところで煽ってねｗ

>>623
口を挟んで申し訳ないが条件が全く違うレースを単純比較できるという証明はできてるの？

>>629
メジロムサシね。
メジロが海外遠征を原則しないと決めた理由になった馬だ。

>>629
メジロムサシだったと思ふ

>>631
いや俺は勝った方が強いって考えかたねｗ
条件とか関係なしにｗ
そう、エルコン理論。勝ったらとにかく勝利宣言ってヤツｗ

>>632-633
ありがとう。
もっと多くてもいいのにな。「行く行く」言って結局行かない馬がほとんど
それだけ海外遠征が難しいんだろう。行った馬と、行くと言って行かなかった馬、
どっちがチキンかを選べと言われれば後者

>>634
じゃあエルはスペに勝ってるからエルのが強いじゃん

スペとエルならＪＣで勝負付けは済んだでいいよ
主観だがその後の成長力もエル＞スペ

>>636
4歳の話しね。さっきも馬は成長するからとか
ﾃｷﾄｰなことを書いたﾊｽﾞｗ

>>638
できるならエルはチキンだっていうことを盛り込みながらスペ＞エルを語ってくれ
そしたら漏れは応援する

>>636
スペがエルに勝てるのは春天だけ

>>639
真性ｴﾙ基地が怖いからやだよｗ
しかしカエサルは煽るのうまいよなぁ

３頭の中ではアンチスペのスレだけ立ってないからスペが最強だな。

>>642
スペはグラスペでﾎﾞｺﾎﾞｺにされたからねｗ

>>642
叩くまでもない。強いからアンチがいるんだよ
弱いと思ってるなら、いつまでも必死になる必要なんてない

>>641
そもそもこのスレの趣旨はその絶滅危惧種を確保する事にあるのです

個人的にはあのスペ基地君が頑張っている所に
他のスペ基地が「もういいんだよ・・・まけたんだよ・・・」と
タオルを投げ込む所が好きだ

>>641
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　てんきゅー
>>642
スペは絶対に成功しませんスレってなかった？

>>644って自分のことだよな･･･
俺も強いとスペを認めてるってことか

>>645
ああそうだったかｗ
でもｴﾙ基地からすればいい迷惑だよなｗ

>>645
アンチエルスレ企画はとりあえずは成功したと言っていいのかな？

>>650
どうだろ？Blueみたいな香ばしいのはまだ発見できてないが

>>650
エル基地と呼べるほどの強力な人材を呼び込めなかったという観点では失敗。

>>650
成功でしょｗ

この速さなら成功

カエサルがネタバレした時点で失敗

>>651
確かに幸ヲタとかＢｌｕｅみたいなのはエル基地にはいないね
というかスペ基地以外にあんま香ばしいのがいないｗ

>>652
でもグラスペだって真性グラ基地なんていなかったよ
てかグラ基地はあそこにいたのか？

>>655
　　,､____,､　
　(　ｰωｰ)a
　(､っ　　 )
　 ﾞ'ｰ' ﾞｰ'ﾞ 　ごめんしゃい

>>655
それは言えるなｗ

グラスペはグラ＞スペで終わった

　　,､____,､　
　(　ｰωｰ)a
　(､っ　　 )
　 ﾞ'ｰ' ﾞｰ'ﾞ 　おやすみなしゃい

>>657
いたけど、グラ基地的基地外理論を振りかざすまでもなかった。
基地以外の良識派かアンチスペか何かが
ちゃんと議論を組みたててたし。

もともと漏れはオグリキャップの頃くらいから、日本調教馬でも
トップクラスなら国際的にもかなりやれると思っていたのだが、
それを妄想ではなく実際に実現（しかも欧州で最も価値の高い
とされる選手権距離部門で実現）したのがエルだと思っているので、
凱旋門賞以降日本で走らなかったのは残念だが、チキンとかと
思ったことはない罠。
あと、オーナーの物言いが鼻につくというのは言うまでもないが禿胴。

出走馬のレベルはともかく、やっぱり凱旋門賞とＪＣとでは現時点では
日本人としては悔しいがステータスがあまりに違うものな。
日本調教馬がどんどん海外遠征をしてビッグレースで強いところを
ガンガン見せていけば国際的な風向きは全く変わってくると思うんだけどね。


一番手っ取り早いのは、日本で４〜５番手くらいの馬が毎年凱旋門賞に参戦し
そのたびに勝ち負けというパターンかな。でさらに、日本に帰ってきてやはり
掲示板が一杯なら言うことなしｗ
日本競馬のステータスアップという観点から見たとき一番必要なのは
第２・３のエルというよりは第２・３のステゴなのかも。

本当にエルには最後に有馬に出て欲しかったな。そうすればエル最強で落ち着いたのにな

>>660
してませんが何か？
勝手に決めないでね

エル相手に必死になる基地は･･･

オペとは接点が皆無
グラとは毎日王冠の一戦だけだし、海外遠征に関しての接点がない
ススズには毎日王冠で敗れているが、このスレを見る限り話題にはなっていない


や　　っ　　ぱ　　り　　ス　　ペ　　基　　地　　以　　外　　に　　考　　え　　ら　　れ　　な　　い

>>666
スペ基地は全然必死じゃないよ…
むしろ、エル基地自身が必死なように見える
スペスレでもそうだけどスペ基地はﾏﾀｰﾘだし

そういうところが必死っていわれるんだろうな‥‥‥

そうかもね
だけどなんか理不尽に必死って言われるのは我慢できないなー

必死であることはカッコ良いことだよ

2chで必死はｶｺﾜﾙｲだろ

俺の馬券への貢献度
スペ　＞　グラス　＞＞＞＞＞　ウンコンドル

アドマイヤダンサー、ロンサムコンドルあたりが走りそう。
おそらく、エルはミスプロ系だけに、ダート適正が高そうだけど。。。

糞スレがウザイ場合はこれを貼ってください（3KB食います）
>>1>>1>>1>>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
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http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
///////

こんなスレ立てる>>1って必死だな。
積極的に海外に打って出たエルがチキンな馬であるはずがない。

http://homepage.mac.com/maki170001/

エルはいわゆる一つの突然変異だ。
サドラーにキングマンボっていう近親配合によって、内包された偉大な血が爆発された
って感じかな？？

よって、突然変異の馬は種牡馬としてはだめだろーな。あの、オ○リキャップみたいに。。。

トウショウボーイ＠審判がウザイ場合はこれをhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053708468/l50
に貼ってください（3KB食います）
>>1>>1>>1>>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
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http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/

エルにイチャモン言う奴はスペ基地とは限らんだろ
なんという狭いものの考え様なんだ

マル外、ノンクラシック路線、蛯名、勝ち逃げ、勝負付けは済んだ
モンジューに負け逃げ、ＪＣ当日引退、なぜか年度代表馬にｗ

かなりファンの少ない馬だと思われ。

チキンは>>1

web検索結果
エルコンドルパサー　13900件
グラスワンダー　　　16600件
スペシャルウィーク　23300件

>>681の追加修正

セイウンスカイ　11900件
キングヘイロー　13000件
エアジハード　　 6710件

この三頭よりはエルは人気があるな。

どうでもいいだろ

スペシャルウィークはサンデーの後継種牡馬だからしょーがないよ。

ありえない

テイエムオペラオー　24800件

>>682
キングヘイローってすごいな
99年度年度代表馬エルに肉薄

杉本 ◆SUGIx98/Nw しかエル基地いないじゃん
彼はびびりだから言い合おうとしないからつまらん

じゃあ俺がエル基地になるよ
まあ騙るまでもなくエル基地だけど

エル基地ってゼンノエルシドのこと？

>>690
この間小倉競馬場でオースミエルストをエルと呼んでる女がパドックにいた

オースミエルストに決まってるだろ

２ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２ゲット！！

フィガロ　　32300件　

>>691>>692
そりゃ人気ないわけだ

>>691-692
時代遅れだった・・・＿|￣|○

>>694
明らかに馬以外にもヒットしてるだろ

>>697
スペシャルウィークも含まれると思う

エルカミーノ最強の気がしなくもない

>>698
スペ、ぐぐってみたけど２件目ですでに馬と関係ないサイトだったな
全然あてにならん

馬もキーワードに入れたらスペは19500件に減った
フィガロは2000件くらいになった

エルといえばエルサレムだろ

お前らキモ過ぎ　別に馬がチキンじゃねえだろ
チキンなのはオーナー

>>703
いちいちオーナーって入れるのがめんどくせーんだよ！

>>701
じゃあグラス最強じゃないか

ちきん

このスレ、むちゃくちゃだな・・・

エルコンドルザチキン

チキンジョージ博士

ＪＣもスローペース＋人気薄で漁夫の利
が大きかったのは否めない。
というか、ローテとか考えるとこいつ以外
勝てる馬がいなかった。
そういった意味ではレガシ−やマーベラスクラウン
とあんまり変らないね。

ポケ以降は「３歳でJC制覇」の看板を降ろしたな。
さっさと凱旋門勝って帰国後も国内で勝つか
BCに勝つ馬が出てくればエルの存在価値は
オーナーの歴史的名言ぐらいしか語られなくなるだろう

グラはグランプリ３連覇
エルは凱旋門２着があるが、
スペには何も語られるものはないな

>>712
オペに完全に更新されちゃたもんな
でもダービー馬としてはルドルフ・テイオー以来の理想馬だろう
ルドルフは三冠馬として、だけど

グラは豚
エルはチキン
オペは珍馬
スペにも何か称号を考えてあげようぜ

カエサル遅いぞ
俺は待ちくたびれた

>>715
ごめんよ2時間くらい待ち受け画像作ってたんだ

エルの称号はイヤミにしようや
おフランス大好きイヤミ

>>716乙

>>717ならお粗末君でいいな

ところで明日PRIDEがあるね

>>719
雑談キター
俺カエサルのAA好きなんだけど
つけてくれよ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　クイントン・“ランペイジ”・ジャクソンが明日は勝つよ

エルが海外のトップクラスの相手に好走したからこそ、それと良い勝負をした
グラやスペの評価が上がるんだよ。

しかしこのスレは、酷いな。

>>722
エルとグラスペはいい勝負してないぞ

東京2400でスペが本調子ならエルなんて千切られちゃうよ

そもそもエルグラスペって言うけど
ただ同世代なだけで直接対決がほとんど無いんだよね。
本当に三頭が激突したのは年度代表馬決定の時だけだからな。

ロレガンマベの3強に比べれば遥かに少ないわな。

>>722
BCも出てないのに？

>>724

それも、もの凄い妄想だな。

>>727
（　´,_ゝ`） チキンだからデイラミから逃げたんだよ

エルコンドルって凱旋門をさも重要に
それだけのために渡航し前哨戦も選んできた。
それが世界の最強馬と同じように語られるなんて
不遜もいいところだよ

モンジューもデイラミもガンガン走ってるのに
２頭とも凱旋門はひとつのレースに過ぎない
凱旋門が全てのエルとは違う

実際デイラミとBCターフでやっても競走能力以外の面、
遠征やラシックスなんかで戸惑っただろうね。
BCのデイラミはラシックスやってかなりやばい馬体してた。

>>727

まあそんな事を言い出すと、ＢＣはおろか凱旋門賞にも出ていない、
スペやグラは、海外では見向きもされない馬という評価になってし
まうんだが。

少なくともヨーロッパでは凱旋門賞が、アメリカではＢＣが最高峰の
レースでしょ。どっちが上ということはないと思う。

>>732
グラはともかくスペは出走可能な国内G１全てに出た点で
俺は評価できると思う。
凱旋門賞に出ることだけが重要ってのはちょっと違うだろ

>>733
グラもあの時点ではMCSかJCしか他に出るG１なかったわけで、よく走ってはいるよ。

>>722
ここはアンチスレだからね。
どちらの主張が正しいかはＲＯＭした人間が決めること。
頑張ってね。

昨日はかなり粘ったんで今日は寝るわ。

（　´,_ゝ`） 結局出られるのにレースに出なかったチキンはエルだけなんだよ

引退式を終えマイクパフォ
「私が最強ですよ！皆さん！私が最強！」

（ジャパンカップデーにて）

>>733

>グラはともかくスペは出走可能な国内G１全てに出た点で
>俺は評価できると思う。

自分はスペとグラの偉業には、それなりの評価しているつもりですが、
これは日本国内での評価であって、世界中から見た時の評価でエルを
越えるのはいくらなんでも無理でしょ。

それに凱旋門賞に出ることだけじゃなく、２着という結果を出
したことはきちんと評価されるべきだと思うよ。

>>736
まあしかしエルもフランスでG１三つ含む
計四戦してるしなあ。
その意味ではグラと出た数は変わらない。
しかし一勝だけなんだからもう一つは勝つために
空き巣でも何でもすべきではあった。
もちろんJCに出てもよかった。

>>738
エルの功績はあくまで日本調教馬としてだけのものであって
世界レベルで語られるものじゃない
エルの評価だって所詮は日本馬だからっていう大前提がつくんだよ。
日本からやってきた凱旋門命のチャレンジャーね。

エルはデイラミモンジューすら比べるのもおかしいのに
国内戦を引っ張ったスペグラとも比べられないだろ
さらになぜエルの欧州における評価のおかげで
グラスペが引きあがるのか謎だ

つーか2着は負けだろ？

凱旋門って欧州調教馬しか勝ったことないんだよな、たしか。
日本からきてあの走りっぷりは向こうの評価もかなり高いと思うが・・
国際クラシフィケーションもかなり高かったよね。

>>742
半年いた馬にそれが言えるかは微妙だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　 ／＼
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　＿　　○／　　　　　|￣　　　　＼
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　￣|　　 　／　　　＿|￣|○

>エルはデイラミモンジューすら比べるのもおかしいのに

これよくわかんないそのあとは同意だけど

>>741
それはその通り
しかし「……にもかかわらず２着に来た」みたいなところに
希望を求めるエル基地が多い
……には「フランスで」とか「極悪不良馬場」とか
「今までの日本馬が惨敗だった」とかがはいる

＞＞日本からきてあの走りっぷりは
あれはコタシャーンとかオールアロングの例と同じく
海外厩舎移籍だよ。遠征じゃない。

深夜の糞競馬番組でオペラオーのことを史上最強馬（平成の最強馬）と言ってました

とにかくエルは超のつく異例馬だろ？
欧米の一線級とも全然違うし、日本馬のでも違う。
簡単に同じ土俵にあげて差を威張るのは滑稽。
ハクチカラやスピードシンボリと比べて威張るならわかる。

>>740
ものすごい核心ついてるね。

半年もいて日本調教馬ってのは変だな
そういう例はたくさんあるのかな？転厩はたまに聞くけど

>>748
しかも○外だし日本との接点なんてほとんど無いに等しい
フサイチペガサスよりちょっとあるくらい

とりあえずフランス最優秀古馬になったとかそういう実績だけで
充分名馬として語りうるわけで、日本に引き付ける必要はあまりない

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

少なくともグラスペよりは強い

フランスナンバー２であり。日本ナンバー２でもあった。

現役最強馬にひねられました。

日本ナンバー２なの？
ナンバー１はどの馬なの

スペクタキュラービッド、グラスイーグル＞エルコンドルパサー

>>740

とは言っても、サンクルー大章典を勝ち凱旋門賞を２着した競走成績は
ヨーロッパでも１流レベルのものでしょう。それは違いますかい？

>さらになぜエルの欧州における評価のおかげで
>グラスペが引きあがるのか謎だ

グラスペの評価は、エルのヨーロッパでの好走があってさらに
引き立つというのは、自然だと思いますが。エルは日本の１流
馬は海外に出ても好勝負が出来るんだと言うことを自らの力を
持って証明したのですから、

それにマスコミに近年最強の世代と取り上げられていること自体、
高い評価を受けている証拠だからね。

>>755
スズカだろ

ま〜モンジュー、デイラミ以外の外国馬がしょぼしょぼだったからねえ
日本より欧州の方が楽な世代だったかもなー

あの凱旋門たった１戦だけで
モンジュ > エル　
ってのも腑に落ちん。

>>759
それはないマジで

>>758
そうかススズがいたね。サンクス

>>761
そう思いたいところだが、モンジュー古馬になってから
尻すぼみだし。

凱旋門全体のレベルなら
マリエンバード＞＞モンジューかも

>>763
あ、あくまで条件そのままの比較ね。
モンジューの時良馬場だったらデイラミも
強いからな

モンジューもJCでやられちゃったしなぁ

>>760
それはそうだが、JCで勝ってもせいぜい＝になるだけだし
あのキングジョージのやつに勝てるとは思えん

サンクルー大賞典の為に
安田記念＆宝塚記念回避する馬がいたらヘタレだよ。

キングジョージなら許すが

モンジューなめすぎ。
晩年尻つぼみだっただけで全盛期は最強クラスだろ

>>766
まあ２行目は知らんけど
１行目は確かにそうだな。

最強馬なんてまだいねえよ！

日本を高く評価しすぎ

>>763
古馬になってからのキングジョージとか鬼だったじゃん

何でキングジョージでなかったんだっけ
外傷？

>>768
勝った相手含む（実は弱いのではないか）

＞凱旋門全体のレベルなら
＞マリエンバード＞＞モンジューかも

マリエンバードの凱旋門なんてＡ級の古馬もいなけりゃ
ハイチャパラルは休み明けだし

負かした相手が弱いと過小評価され
負かされた相手が強いと過大評価される。

こんなの間違ってるよ。
勝ちは勝ち、負けは負け。

尻つぼみと言うより　ただ相手が強くなったとも取れるが
凱旋門の前走フォア賞までは圧勝につぐ圧勝でしたからねと
ＢＣとＪＣの惨敗は高速馬場＆展開不向きでしょう。

>>773
ていうかマリエンバードの勝った凱旋門賞レベル高かったの？
あと俺は21世紀になってからモンジュー以上の欧州馬は出てないと思うけどね
ガリレオは同等くらいかもしれないけど

勝ち膣続ける馬が出てくると「相手が弱い」とか言うのはホントくだらなぇ

モンズは究極レベルの馬だろ
その馬と互角レベルの強さ
それが日本代表のエルコンドルパッサー

つが一つ多かった。なんかやらしいな

>>773
一応モンジューの勝ったキングジョージはファンタスティックライトを
全くの馬なりで退けているよ。そういえば釈迦も出てたなあ。
何しにいったんだか

半角板住人がいるもよう

>>777
いまのところガリレオくらいだね。中距離ならファンタか

>>781
むしろそのときの面子だと
実績から考えて敗れたらヤヴァイ状態だったと
思う。勝ってあたりまえだろみたいな、

マグロ本社って誰だ。
スペ＞グラ派か？

>>783
そういえばガリレオも最後はちょっと不振だったね

エル＞グラ＞＞＞スペくらいじゃないの

モンズ＞ガリレオだろ
古馬になっても大レース勝った馬だよモンズーは
仏・愛ダービー・凱旋門・キンジョージ
これ即ち最強
ガリレオは騒がれすぎたピエロ

>>775
JCでスペ＞モンジュー
凱旋門でモンジュー＞エルコン
これでいいんだよｗ
結果がすべて

>>788
キングジョージでファンタを全く寄せ付けなかったのはかなり凄いぞ

モンジューに優っているシンダーは強いかもね。

>>789
却下します。

>>788
ガリレオのダービーとかキングジョージのレース見た？
間違いなく近年最強の３歳馬だったよ

モンジューもガリレオも名前かっこいいな。
テイエムオペラオーって・・・（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>789
エル＞スペ
グラ＞＞スペ
だよな。

>>790
まあね
確かにかなり強いのは間違いないよ
ファンタは2400だとちょっと一級馬には勝てないって感じあるね

誰が何といおうが
ホースチェスナットが最強

>>791
時計勝負ならモンジューより上だろうね
愛ダービーもやばかったしかなり強かっただろうね

アラムシャーもなかなか強いぞ　

海外馬はラムタラ、スウェイン、なんとかスイングまでしか
知らねえよ。

>>792
競馬に限らず勝負事は結果がすべてなんだよｗ

>>795
いやキングジョージは化け物だった
ファンタがまるで相手にならないんだもん

まぁ欧州が２０００年＞＞＞＞１９９９年

だったのは間違いない

>>790
そのころのファンタって、
重賞級では強いけど
G1だと落ちるみたいな強さだったとおもう

>>793
ガリレオは英・愛ダービー・キンジョージ・愛チャンピオン・ＢＣクラシック見たかな？
でもオレはシンダーのが強いと思うけどね

>>784
それよくわかんないんだよね。
全くの馬なりでキングジョージを勝って、
「あのメンツなら勝って当たり前、負けたらヤバイ」っていうのは
ある程度モンジューの強さを前提にしてるから言えることだと思う。

>>785
俺は一応エル基地だよ
ただ三頭とも強いと思ってるから不等号はつけない
ただスペは嫌い、受け付けない

アーバンシー＞＞＞エアグルーヴ

ちょっと見ないうちにこんなスレ立ってたんだね（ｗ
前スレが見られなくて残念だよ。夏だねえ

>>803
ファンタは２０００だと超一流
２４００になるとあと一歩足りなくなる
しかも当時は本格化前だったしね

>>805
グラ＞スペと受け取っていいのね？

>>ただのオペ基地
コテの中で、まだスペを上にもってきてるのおまえだけだぞ

俺はファンタ自体の強さに懐疑的・・・
勝ったBCターフの３着ティンボロアって
日本にきて惨敗だったし

>>803
ガリレオの話なんですけど
それに2000年のキングジョージの段階でも既にハイライズよりは強かったと思うけど

>>809
疲れるヤシですね
オレはスペが上なんて言ったことねーぞ
甲乙つけがたい即ちグラ＝スペって言ってんだよスッタコ

>>804
俺も結果的にはシンダー＞ガリレオだけど
クラシックのレースぶりはガリレオが上
中距離適性の差でファンタに負けたけど
愛チャンピオンＳもかなり強い内容だった
最後のＢＣクラシックはダート適性と疲労が原因かな

>>811
ああ、ガリレオの話だったのね、スマソ

　アラムシャール
　アンジェガブリエル
　スラマニ
　ハイシャパラル
　クリスキン
　ダカラニ
　エンパイヤメーカー
　ファニーサイド
　ファルブラヴ
　アゼリ※
　コンガリー
　シンボリクリスエス
　ネオユニヴァース
　ファインモーション※
　タップダンスシチー
　ヒシミラクル

>>815
アラシャムール来るわけねえだろ
とマジレス

>>815
そのメンツ揃ったらオレうんこ食ってもいいよ

>>810
ファンタは好走できるけど２４００の馬ではないしね
それに３着以下はかなりちぎれてたし

>>809
それは微妙好き嫌いだとグラ＞＞＞＞＞スペだけど
実力は、月並みな言い方だと
ポテンシャルでグラ
安定度でスペと思う

あと俺有名コテの別名とかじゃないよ

2000と2400は同じ

>>794

＞エル＞スペ
＞グラ＞＞スペ
＞だよな。

そうなるね。厳密にいうと3歳時は。

>>815
あとダカラニじゃなくてダラカニ(Dalakhani)な

>>820
アホって言われるぞ

グラ＝スペ派は二人になったようだ

>>821
自己
グラ＞スペは3歳関係ないやｗ

>>820
というより２０００って分岐点だと思うから
１６００よりがドバイとかジャイアンツ
２４００よりがデイラミ、ファンタ

1200と1600は別物だけど2000と2400は同じだよ

>>827
じゃあスズカは2400でもエル、グラに勝てるな

>>826
そうだね。
それが正しいと思うよ

デイラミはマイルＧ�T勝ってたか･･･

>>827
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

というかかなり斬新だなｗ
まー俺もそう突かれたら
２０００と２４００同じじゃないのはどうしてだ？
て聞かれたら自信がないが当たり前のように
思ってたからなあ

>>815
アゼリがダートで来たら単勝1200万買います。
ていうか絶対来ない牡馬にも挑戦させる気ないのに

ファインモーションがＪＣダートに出たら
裸でコンビニに逝ってやる

そういえばオブライエンはガリレオを
ＢＣクラシックの前にＱＥ�U世Ｓに出すとか言ってたな

>>830
デイラミはもともとはマイルの馬だったけど徐々に距離を伸ばしていった

>>832
金持ちはいいな
もしアゼリ来たらオレが馬券買っといてやるから1200万くれよ

勝ち負け理論ならやっぱりパントルセレブルが最強馬だ

>>828
ススズは1600〜2000の馬だと思うけど、
別に2400でも勝てるよ。

それと、2000と2400と一概には言えないね。
何故なら適距離から距離延長と短縮で違うからね。
ススズは延長だから例えとして良くないね。

>>838
2000と2400が同じだったら延長も短縮も関係ないだろ同じなんだから

>>836
かき集めるんだよ闇金とかから
じゃあ保証人になってくれよ
配当半分やるから

1800くらいからが守備範囲の馬だったら
2000はいけるけど2400はいけないってのが結構いそうだ。

>>839
馬によって違うよ。
距離延長馬にとっては同じとは言い切れない。
ただ短縮馬にとっては鼻糞みたいなもんだよ

>>840
闇金はマジでやめとけよ
保証人にはなるなってじいちゃんが言ってた
当たらないから配当もらえねえしよ

ほとんどがエル＞グラ＞スペで結論出てると思うんだけどな
スペを上と思ってる人が少ないし

マイラーが秋天に出たら挑戦と言われるけど、
春天馬が秋天出てもなにも言われない。

2400走る馬が2000挑戦してもなんとも思わないけど
2000走る馬が2400挑戦したら距離不安を考える

>>842
この嘘つき！同じじゃねーじゃないか！

>>843
小市民だな長生きするよ
1200万くらいエルが日本にいないことで捨てた
数億に比べれば大したことないだろ

そう考えるとやっぱりエルのやったことは凄いと思わないか？

保証人なんて闇金に限らずならんに越したことはないｗ
大人になるとそうもいかなくなるんだろうけど・・・

確かに、2400は強いが2000だとちょっと･･･って馬って思いつかないな

>>846
やらないかｗ

>>847
ガリレオとかファンタとかは2400勝ってるんだろ？
この２頭に関しては2000も2400も同じだよ。

延長って未知だからな。短縮は極端じゃない限りあまり言われないね。
短距離（〜１６００）　中長距離（１８００〜）で分けられてるからかな
中距離路線ってレースは多い割にはなんか曖昧だからね。

>>848
文章の意味がよくわかんねえし繋がりもわからんがエルがすごいのは世界の常識

〜1600　短距離
1800〜2200　中距離
2400〜　長距離

こうじゃないの？

>>851
一緒ではないよ。勝ってるけどそれぞれの距離を最も得意とする
スペシャリスト相手だと足りなくなる
だから２０００でファンタ＞ガリレオ　２４００でガリレオ＞ファンタだったんだし

でも距離短縮は道中のペースアップがあるからね。
”慣れ”というか対応できなくなるケースはあるよね。

>>853
エルが凄いって事がわかればいいよ

2000は2400強い馬にとっては草狩り場みたいなもんだよ

>>854
「中長」っ一緒にされることが多いから
２０００の古馬Ｇ�Tがもう一つくらいあってもいいと思うんだけどね

でもオブライエンてずっとガリレオは2000がベストって言ってたよな
2400はホントは出したくないみたいに言ってた気がする
今もそう思ってんのかな

>>859
マイルＧ�T出したがってたね

>>855
そうなの。
まあいいや、どっちもよく知らないしｗ

>>856
スローが多いから最近は関係なくなってきてるよね。
折り合いつくマイラーならどこでも勝ててしまう。

>>858
高松宮杯だよね。
ウイニングチケットが勝ってたりしたよ、懐かしいな。

ネイエフとファルブラヴは明らかに2000が向いてる印象
アンジュガブリエルとスラマニは2400向き
どうも2000のスペシャリストには小物感がある

2000てのはそもそもどっちつかずの距離だからね。
2000のスペシャリスト＝キングオブイマイチ君

1600〜2400で強い馬ってなんかかっこいいな
そういう意味でオグリとかグラスとかエルコンとかデイラミとかは素敵

>>862
芝は日本も欧州もまだ２４００が最高峰って感じだしね

>>864
ダンシングブレーヴ

>>864
２大根幹距離で強い馬は最強レベルにあるよ。
ナリブとかブルボンもそうだしね。

オペはマイル勝ってないよね。
そのへんが力を疑問視される原因のひとつだろうね

2歳時はあまり参考にならないな。ライスシャワーもマイル勝ってるし。

>>868
明らかに短いでしょ。
東京で最後に伸びてきて掲示板･･･みたいなら有り得るかも知れないけど

>>865
一時期2000が最強ダービーは時代遅れとか言われてたのにな
また2400回帰が進んでいるようだ

>>861
ウイングチケットは高松宮勝ってない

>>876
オレはナリブはかなりステイヤーじゃないかと思うな
そういう意味ではマイルＧ１勝ったのは評価できるね
まぁ朝日灰だけど

てｓｔ

勝ってたじゃなくて出てただったね。ごめんごめん

ＮＨＫマイルＣなんて強いと思ったな
手前変えてなかったような気もするし

2000年とか2001年の安田記念にオペ出てたらかなり好勝負な気がするよ

オペはマイルでもマックイーンより強いよ

そもそもマックイーンがどれだけ強いかわかんねえけどな
竹が言ってても別に信用できねぇし
普通に強いと思うけどね

おひつじは根幹距離に拘り過ぎ

>>875
あのレースは強かった
しかしニュージーランドトロフィの記憶が全く無いのはなぜだろう

>>876
オペはマイルもこなせるだろうが、
いきなり出しても惨敗する恐れがあるかと

おひつじ座の持論は殆ど電波級だからあまり気にするな。

>>876
一戦叩けばパーペキだな
いきなりでも掲示板は確実に来ると思う
最後鬼脚で来る予感

おひつじ座はビワﾏﾝｾｰだからな

>>880
俺も余り覚えてないなぁ。初の芝レースだよね
マイネルラヴとか出てたかな

ビワは参るでもかなり強いよね

>>879
わざわざテストしてから煽るなよｗ

ハヤヒデは化け物だよ。
1400でも3000でもレコード勝ち。
まさにクレイジーストロング

＞おひつじ座
岸じゃだめだったの？＜ビワ

タケシバオーの方が凄いよ

ビワは全体的には強いけど
マイルじゃグラに負けるし
2400じゃテイオーに負けるし
3200じゃマックに負けるよ

レコードって馬場状態の影響でかいだろ。
ストロングとかそういう事いいたい時に出す話題じゃねーだろ。

ミスター中途半端だね

>>888
岡部のほうがいいと思うけど、折り合いつけられれば
別に和田でもいいよ。

ハヤヒデの敗因は輸送であって力負けは皆無だよ。
関西圏は全勝だし。

>>893
なるほどね

>>886
テストしたら君がおもしろいこといてったもんだからつい。
前のほうでもおもしろこといってるね、2000と2400が同じとか

>>893
もし無事に秋天勝ってたとしたらJC回避は許せたと思う？

>>889
平成のタケシバオーこと琵琶早秀（ ;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>890
すべて主観だね。
中山では負けるかもしれないけどね。

>>891
宝塚記念は馬場関係なかったよ。

>>891
確かにレコードと言っても宝塚以外は大して凄いタイムではない。
その宝塚も過去10年の中では圧倒的に馬場が良かったし（しかもベガと
かが飛ばしてかなり早いペースだった）。

>>896
ＪＣ回避というより、対ナリブに全力という印象。
だから別に許せたよ、ナリブが有馬回避したら許さないけど

>>897
主観てゆうか全部主観だからいいんだよ
あの馬は強い馬とやったらあっさり負けるよ残念だけど
もっとマシな相手に勝ってれば良かったけど、それは無理だったからね

「ビワハヤヒデは馬群に消えた！」

あのレースはハヤヒデ一色だったなぁ

>>900
ダービー馬でＪＣ３着の馬を寄せつけなかったよ。
ビワ＞グラ＞＞＞＞＞スペチケ

ハヤヒデの単賞オッズは凄い

>>893
でも負けは負けだろ？
過去にも自分でいってたじゃないか
勝ちは勝ち、負けは負けってさ

>>902
ダービー後のチケなんて葉を落とした観葉植物じゃん
ＪＣは不忠だからだし

王道路線に1頭抜けた馬がいる時代っつのは魅力的だな。

ただのオペ基地は、関西全勝の馬を簡単に負けるとか、
２戦２敗の馬を＝といってみたり、かなり電波だね

ビワは不幸だったね。結局「兄貴も強い!!!　by杉本清」
みたいな言われ方だったから。

ただ正直シンザンの連体記録を塗り替えてたらまじ切れしてたと思う
どうしてもビワのJC回避には弟との対決よりも
そっちの事情があったんじゃないかと今でも思うわけで

>>904
そうだね。
でも連は外さなかったし、かなり強いよ。

府中ではチケットに敵わなかったし。やっぱり中途半端だったよハヤヒデは。
オグリとタマモ、マックイーン、ビワ、クロフネと葦毛の名馬はどれも素晴らしい
けどこの中ではハヤヒデは1枚落ちる。

>>910
クロフネは芝では弱かったけど、それはＯＫなの？

>>907
2回勝っただけで明らかに強いなんていっちゃってる方がヤバ男だよ
それだとたくさんの矛盾が出てくることになぜ気づかない

関西全勝だっつったって関東で勝てなきゃ皆勤しても年２つしかＧ１とれねえし

>>911
毎日杯見たことある？
まあこの馬が凄いと思ったのはやっぱダートだけど。

>>912
２戦２勝でも＝と主張する根拠に乏しいんだよ。
依怙地になってるだけじゃん。

春天　宝塚　秋天2着　JC2着　有馬2着
十分すごいじゃん。年度代表馬じゃん。

おいおい、ハヤビデはかなり強いぞ
宝塚記念と負けたけど３歳の有馬を見れば充分分かる

>>914
ビワの年度代表馬は今なら絶対あり得ない。
ゼファーだよ。

ハヤヒデは強いけど、顔が汚いね

ビワとエアグルの年度代表馬は時代が良かったからとしか思えん。

>>914
秋3戦同じ馬が勝ったら確実に代表になれないけどなｗ
十分すごいのはもちろんだが最強レベルには足りないのは明らか

>>913
弱メン相手の圧勝ってのはどうにも信用できない
そういう馬はえてして強敵にはあっさり負ける

最強馬は美形じゃないと

>>916
所詮後付けじゃねえかｗ
ゼファーはたしかに時代に恵まれなかったけどね。

>>917
オマエモ(ry

おいおい、クロフネは芝でもかなり強いぞ

ウイングアローは弱くないよ

芝ではＧ２級

ダート：史上最強級
芝：並のＧ１級

丸１年に渡り王座に君臨していた馬と２戦神パフォ見せた馬
後者が最強クラスで前者が一歩足りない？

じゃあ、インモー＞オペだな

>>921
釈然としないんでしょ、有馬勝ってりゃ胸張ってなれたからね
まああのレースはハレーすい星にぶつけられたようなもんだからね。
あれが実力だと俺は見てるけど

>>922
ダンツフレーム級
まあ充分強いか
新潟大賞典レベルだな

>>926
とりあえずオペの春天や秋天の方がインモーの臭化賞やエリ女よりはるかに上なのは明らかだろーが
着差だけがパフォーマンスってのは頭が悪すぎるよ

オペ＞陰毛＞ビワ

ビワは中途半端

秋華賞は神とまでは･･･
去年の３歳牝馬路線はかなりレベル低かったと思う

だからビワは強いって

オペ＞ビワ＞インモー

ビワは相手が弱いとよく言われるけどそれは間違い。
戦う事のできない最強のライバルがいた。

2000以上のレースに実績のない（というか出たことない）ダイヤモンドビコー相手に２と1/2馬身差で勝ってもね
「牝馬としては」強いパフォーマンスだけどね
一言で言うと”あの時まだ無敗だったから”超すごく見えたんだろうね

>>933
あれ？おひつじ君って
ビワﾏﾝｾｰじゃないの？

>>934
ビワの勝ったＧ１ ３つさ、ビワの代わりにトプロ出ててもまず３つとも取れたよね

>>935
あのレース展開でビコーに２と半分つけるのがどれだけ難しいと思ってるんだ

>>933
そんなもんじゃないの。
ただここはチキンパサー様のスレなのにあの方がいないようですが.....

またオペ基地が自爆ｗ

＞着差だけがパフォーマンスってのは頭が悪すぎるよ
といっておきながら
＞ビコー相手に２と1/2馬身差で勝ってもね

おまえは馬鹿かとアホかとｗ

>>940
ﾜﾛﾀ

ビワならまだトップガンの方が強いだろ。ビワの勝ったG�T全てとってるしその内2つはレコードタイム。

>>936
マンセーと評価は別だよ

>>937
競馬はじめたのいつから？ｗ

２馬身半って大圧勝の部類だよね。ましてやＧ�Tなら

>>940
どこが自爆なんだよ
「着差だけ」って言ってるのが目に入らないのか？
着差もひとつのパフォーマンスに決まってんだろ

＞着差だけがパフォーマンスってのは頭が悪すぎるよ
これはオペに比べてインモは相手が弱いからって意味だろうが
その弱い相手に特別すんげー着差でもないんだから着差でもそれ以外でも大したパフォーマンスじゃねえって言ってんだよ氏ねよ

激しく同意！

>>942
ステップで簡単にとりこぼすヤネ頼みの馬より弱いと？

まぁ2馬身半はもちろんかなり大差だけどな
それでオペより上のパフォーマンスってのはありえねーって言っただけ

まだやってんの？

>>943
＞マンセーと評価は別だよ

なるほど。良いこといいますね

>>944
あの上がりが早いレースで２馬身半は神

>>942
トプガンも強かったがグラと同じで瞬間風速タイプだから
ビワとはちょっと違うから比較できない

しかしどんどん話が拡散するな...
次スレとかいらないからw

>>945
グラの有馬同様、レース内容から何も見てとれてないね。

不利を受けないよう外外を回っておいて、最も早く仕掛けて
最速の上がりで２1/2差。
オペ基地は新聞の結果しか見てないの？

>>947
実力そのものはトップガンの方が上。安定性はビワだね。

>>953
実力はトプガンが上という根拠を教えてほしい。マジで。
あと次スレも

>>950
神は言い過ぎかな。結局瞬発力とかの差になるから
それにダイヤモンドビコーじゃ少し役不足かな
もちろん大楽勝だし、強かったけど

>>952
いやそれはもちろんすごいが頼むから相手関係も見てくれ
牡馬Ｇ１でも通用するような馬なら弱メン牝馬相手ならどれほどの競馬ができると思ってるんだ

インモーは来週クイーンSに出るね。俺は7馬身ほど突き放して勝つと思うが。

>>955
役者不足な。もしくは力不足。

>>955
まあ、神は言い過ぎだけど
あのパフォーマンスが可能な牝馬は
日本史上でもいないと思う

>>957
軽く走るからそんなに離さないと思う

>>957
札幌で７馬身はまじで神
せいぜい持ったままで4馬身というところだろう

>>956
もういいよ。
オペ基地は見る目ないよ。

着差がすべてじゃないといっときながら、着差しか見てない。
グラスペのハナ差が運なんていう奴は素人以下だよ。

>>957
ローズＳ、秋華賞みたいな競馬してほしいね

インモーが弱くなってたら泣くよ

インモーは牝馬限定に出る馬じゃないよ。
チキン伊藤氏ねよ

>>962
オレが着差しか見てないように見えるお前の文章力をまずどーにかしろ

>>960-961
まあ余裕で勝つ事には変わりないだろうね。

喧嘩ｲｸﾅｲよ

エルコンドルパサーはやっぱり最強だよ

>>966
すぐ、○馬身差とかいうくせによくいうよｗ

ああエルは最強さ

史上最強のチキン

競馬に絶対はないよ。
スペが京都で教えてくれたじゃないかｗ

976が次スレたてて

>>970
ﾜﾛﾀ
それは言っちゃいけないのか？ｗ
オレはあんま着差とか言わない方だけどな
たぶん

てか着差で評価してないんだよタコスケ

俺立てれないっす

>>969
強引に話を戻してきた ID:r36iIKB3に乾杯。
ていうかスレ違いで罵りあう奴らはｶｴﾚ!

次スレはいりません。
結論としてはエルは最強でしたがフランスにかぶれすぎて
日本の慣習に馴染めなかったようです。

皆さんエルの遺児をよろしく。

次スレいらんだろ。どうしても立てたきゃカエサルがのぞいた時立てるだろうしｗ

>>977
スレ違わないと面白くないよ
エルなんてどうでもいい
あんな外国馬

エルは中途半端

エルコンは日本調教馬だぞ

エルはマック鈴木みたいで感情移入できない

フジヤマケンザンのほうが魅力的

マック鈴木は貴乃花に激似

イブキマイカグラの方が魅力的

日本調教馬の強さを見せ付けたエルに乾杯

タイキシャトル＞＞エルコンドルパサー

エルはﾁｮｿ

俺もエルに（というよりオーナーサイドに）文句があるとすれば、
何で社台で種牡馬入りなんだと。

エルの子で凱旋門勝ちたきゃフランスに置いてこいよと思うわけですよ。
結局は種牡馬としての地位も中途半端なんだよねえ。

凱旋門賞2着で最強？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ じゃあﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰは牝馬最強ですか？
レースも違うし、負け方も違う。

勝負付けは済んだ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　ｽｽｽﾞとの勝負付けがですか？
中距離ならススズのほうが強い

国内に敵はいない？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　骨折明けの馬と疲労蓄積の馬と6歳牝馬に勝っただけで？
エルスペのローテの不利を差しおいても格が違うように見えたな

JCは走る意味がない？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　確かに勝てないから出る意味はないだろうね
長期遠征し最終目標を最高峰の凱旋門賞にした時点でそれでいい

早期引退はいい種馬になるため？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　ｽﾍﾟに負けてるくせに
まだ分からない

モンジューは馬場に恵まれた？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　良ならデイラミにぶっちぎられてるよ
ぶっちぎりかは分からないけどそうかもね。

芝、ダートともに一流？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ　芝を走しりにきた弱メンにちょっと勝っただけで一流ですか
ダートで１流かは分からない

常に新しいことに挑戦してきた
常にではないけど長期遠征はいい選択だと思うね。本気で勝ちたいならそれくらいしないと

死んだじゃん

エルコンに追いつけ追い越せって時代が来てるね
シンザンならぬ「エルコンを超えろ」

エルは配合から凱旋門プロジェクトまで全て馬主が自分でやった事だから特に文句はないな。

でもこれから日本馬が凱旋門出て３着だったら
物足りないって言う人が出てくるだろうな･･･

馬主には文句ないけどエルには文句ある

ぶっつけを繰り返す学習能力のない太はバカ

1000万ｹﾞｯﾄ

軽やかに1000ゲット

1000万ｹﾞｯﾄ

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　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　ｹﾞ
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