瞬発力とか切れ味とか底力とか勝負根性とか

とかよく言われてるけど、どれも定義が曖昧でよくわからん。

そこで頭の良いお前らに是非とも具体的に定義してほしい。

ではスタート

味噌汁

4649

牝馬

>>1
そんなこと言うのはダビ厨のみ


--------------------終　了--------------------

シャドーロール

ウイポでもやっと毛

キレアジサイコウ

マーケルモンカ

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瞬発力　　（モーリスグリーンのような走り）
発達したトモをしていて
重心の高い造りをしている馬は瞬発能力に優れている。
瞬発能力の高い馬↓参考にどうぞ
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/030804/photo01.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/030707/photo01.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/030707/photo10.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/030303/photo11.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/021202/photo08.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/021202/photo06.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/021209/photo10.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/021021/photo10.html

切れ味　（素軽い走りをする脚の早い小学生のような走り）
瞬発能力のある馬と同じ仕掛けた時にスッと動ける動きを
出来る馬。重心の高い体重の軽い馬や牝馬に多くみられる。
切れ味の馬↓　参考にどうぞ
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/030804/photo05.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/021202/photo03.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/021209/photo06.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/021111/photo10.html
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/021014/photo11.html

努力家だね国王は

>>11
もっと端的に。
抽象的な用語には物理的な説明も必要。

>>1

勝負根性は競り合ってもバテナイスタミナか
競り合いに強い気性か
確実にゴールまで伸びてくる末足か
微妙〜〜
すべての前提にあるのはスタミナであることは確か
体と心は別だから

底力＝プライド（意地）

ＤＢＺに例えると　ベジータは底力あるね。

勝負根性＝負けたくない気持ち？

ＤＢＺに例えると　悟空は勝負根性あるね。

瞬発力　→　加速性能の絶対評価
切れ味　→　加速性能の相対評価

>>13
瞬発能力に優れ居ている馬はトモは速筋に優れ
切れ味に優れ居ている馬は全体的に遅筋に優れ居ている
瞬発能力の馬と同じ仕掛ける時　機敏な動きというか
トップギアへ入れるのが早い！
ttp://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/itw/
今週の函館2歳Ｓを例えると
ナムラビッグタイム　瞬発型
　プリモスター　　　　持続型（持続型の中でもファストタテヤマ
のような切れ味もある。一般的に　持続型馬はエンジンがかかるのが
遅く　不器用というイメージが強いけど、持続型馬の中に一握り
ファストタテヤマやマイジョーカーのような切れのある馬も居る）
　スピードデステニー　持続型
（ザッツザプレンティやサイレントディールのような
持続型馬の中でも　パワー能力に優れ　長くいい脚使える上
パワー（力）の要る馬場もこなせる）
フィーユドゥレーヴ　万能型
（持続型と瞬発型馬の両方の特徴を備わったタイプ
ネオユニヴァースとかエイシンツルギザンとかをイメージしてくれ）
まあ　こういう万能型馬は　コース適性も万能
マイネルスペリオル　持続型
まあ典型的な　長くいい脚を使える馬体。不器用さがあって
直線長いコース向き　テレグノシスとかトーワトレジャーのようなタイプ

カフェヴィンセント　パワー型（芝のパワー型ね）
芝おける力の要る馬場に強いタイプ。高速馬場苦な馬が多く
馬場が荒れる始める福島開催にたくさん出走してくる。

ネオＶＳサクラ皐月賞は　　　勝負根性レースで
ローエンＶＳアグネスＶＳアドマイヤ安田記念は　底力レースじゃないの？？

>>18

ネオの皐月賞は決定的な競り合いの能力差が出た感じだね
漏れはあれみてサクラはネオに一生勝てないと思った

>>19

根性があるよな。つーか。。
根性も底力も同じようなもんじゃないの？？
勝負根性は　勝ち負けに対しての諦めやすさ？
底力は　　　　勝ち負けに対してのしぶとさ？

　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

同じようなもんじゃねえの？？

切れ味にもカミソリ型とナタ型がありまふね。

辞典で調べてみました


底力
いざというときに出る強い力。

勝負根性
苦しさに耐え成し遂げようとする強い精神力。


つまり

底力＝フィジカル

　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　⌒　　⌒ 　　ヽ
　　　｜　　　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　　｜
　　　/　（●） （●）||||｜
　　　|　　　　　　　　　. |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　っていいの？？　・・・・・・・・。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ノ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

勝負根性＝メンタル



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>21

カミソリはオースミコスモ
ナタ（瞬発力）はナムラビッグタイムのような感じじゃないの？？

>>17
んあ？イマイチよく分からんのだが
瞬発力に優れている馬は白筋が優れているのは同意するが、

>切れ味に優れ居ている馬は全体的に遅筋に優れ居ている
>瞬発能力の馬と同じ仕掛ける時　機敏な動きというか
>トップギアへ入れるのが早い！
ここが意味が分からない。赤筋というのは収縮が遅いけども、酸素を使うため持久力があるもの
だと思うんだけど、それと機敏な動きという関連が分からない、

底力
いざというときに出る強い力。

ポパイがほうれん草食べた時とか
筋肉マンの火事場のくそ力とかでつね？

>>20

　
根性や底力って精神的肉体的なスタミナ（筋持久力＋心肺機能＋どんな状況でもまじめに全力でゴールを目指して走る性格）
っていう感じがする

切れ味がある馬は勝つときは鮮やかに勝ちまふね。牝馬に多く見られまふね。
牡馬ではヤエノムテキとか。
勝負根性がある馬は競り合いに強いでふね。オペラオーとかオグリキャップとか。
底力がある馬は調子落ちしていても勝つときがありまふね。秋天のスペシャルとか。
瞬発力がある馬はSペースの直線ヨーイドンの競馬に強いでふね。これにスタミナがあれば
名馬でふね。生まれついてのものなのでふが、ある程度までは坂路調教で鍛えられると聞きまふ。
トモの筋肉を発達させるわけでふね。

>>24

体が軽いんだよ！

>>11 の写真を見て欲しい！！みんな白筋よりも
赤筋に優れている馬体！

切れのある走り＝小学生の脚の早い子をイメージして欲しい
力強くないけど　カミソリのような切れるというか素軽いんだよ。

>>25

まさか　孫悟空の子供ごろじゃない？？

根性はないけど　いざキレると
誰も敵わない！　

>>27


もまえんちは漁師さん？？（ｖ

でふねってなんちゅ日本語じゃが（ｖ

俺一人で盛り上がっている予感。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-＿-)　ショボー…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　

なら漏れって底力タイプだな

あんまり言う事がないんだけど・・・・・。

>>28
いやいや、赤筋の働きと機敏な動きの意味するところが相反するので説明が付かないといいたいんだけど。
体が軽いとか言われてもねぇ。

>>34

筋肉以外には神経もあるからな。。

>>34

筋肉はスピードに不可欠だが
ダート馬や障害レース馬のように
筋肉を付け過ぎるとパワーが向上し
スピードが落ちるケースが多いよ。。

勝負根性という言葉はひどく曖昧だが
シルヴァーチャームやティズナウの勝ち方見てると
一流馬には言葉に出来ないそういうのが確かにあると思う

アイアンホース・ジャイアンツコーズウェイも勝負根性で有名な馬だったが
それをそれを競り負かしたティズナウはキングオブ勝負根性馬といえる
翌年サキーも競り負かしグレイテスト勝負根性馬となった

なるほどφ(．．;)

瞬発力がある馬ってのはスプリント力があると捉えてもよろしいでしょうか？

>>40

カフェボストニアンは持続型の体型だけど
やはり瞬発能力の絶対値が高いなら短距離やマイル向きと言える予感。。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

難しいな
勝負根性が強い馬ってオペみたいな馬のことだと漠然と思ってる。

オペって実は相手なりに走る馬だったんじゃない？

>>42

ほじめまして　お休みなさい　ヽ( ・∀・)ノ

世間で瞬発力と言われるのは大体
反応速度〜加速度〜伸びまでの段階のことです

瞬発力ってどういうのを指すのか競馬板を見てるとわからなくなってくるよ（ｗ

勝負根性といえばオペだよな。
いっつも僅差だったし。

29 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆DQNRMiTK9c （・∀・)ノ 03/08/06 18:42 ID:e79p3bL9
>>25

まさか　孫悟空の子供ごろじゃない？？

根性はないけど　いざキレると
誰も敵わない！　


孫悟飯　でした！！

瞬発力･･･トップスピードに乗るまでの時間
底力･･･その馬の本当の力
勝負根性･･･前にいる馬を抜かそう、隣にいる馬に抜かれまいとする心の強さ

早い上がりタイムで後方から差しきれば瞬発力や切れ味があると言われ
僅差で勝った馬は底力や勝負根性があると言われる。

じゃあ俗に詰めが甘いと言われる馬は勝負根性があまりないということなのかな

>>52
詰めが甘いと言われる馬はたまたまゴール板を通過する時に負けてるだけで
>>50で書かれてるような心の強さに欠けてるとは限らない。
競走馬は決勝線を理解してないので。

>>53
理解している馬もごく稀にいるらしい
本当かどうかは知らんがｗ

>>53
ハヤヒデなんかが良い例だね、後ろの馬に抜かれまいと耐えてるが、
ゴール版を通過する時は２着になってる。

>>53
根性がある馬はそう容易く負けませんよ。
並びかけられたときにわかります。
ハヤヒデは根性はないと思うよ。能力は高いけどね。

瞬発力と切れ味はGray Sovrin系で
底力と勝負根性はRibot系だよ

デジタルには何があるの？

>>58
ドナルドマジック

何もないのが
シンボリクリスエス

瞬発力と切れ味の違いがわからん。

>>61

11の写真を見てくれ。。

>>56
ゴール位置がわかってない馬の小差負けに根性も糞もないだろ
並びかけられたときにいつも前へ出ようとしてたら道中は掛かってどうしようもない

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1060156271/l50

>>63
お前アホか。
勝負根性ってのは精一杯追われて馬がそろそろ苦しいときに並び掛けられてから発揮される能力じゃないの？

オペ、グラ＝底力のある馬。

a sokojikara

つまりアソコの力。種付け能力のこと。

まあ　適当な言葉が多いのだが、辞書の意味というより競馬で使われてる意味
の自分の解釈は
１、瞬発力、、ノーマルスピードからトップスピードまでギアの上がる早さ
２、切れ味、、上がりのタイムの速さ
　　　　　　　カミソリの切れ、、一瞬（２−３ハロンだけ）しか早い脚を使えない
　　　　　　　ナタの切れ　　、、長く早い脚を使える化け物。
３、底力　、、結果をすでに出している馬が、その後自分の得意なペースや
　　　　　　　馬場ではなかったのに、上位にきた場合、の力。
４、勝負根性、脚が終わったのに、並ばれたらもうひと伸び。
　　　　　　　狭い馬群をひるまず無理やり突っ込んでいける能力。

>>63
なんのために騎手がいると思ってんだ？

底力＝己に負けない心
勝負根性＝相手に負けない心
こんなイメージ

底力という中に勝負根性というカテゴリーもがあるような

>>68
２の意味を瞬発力って言う人もいるしね。
語意的にテンの早さも瞬発力になるんだろうが、そういう馬を瞬発力がある馬って言う人は少ないか。

>>67
オペは驚異的受胎率だったらしいな。

>>68
ナタ切れ味は早い足じゃなくて
バテずにジワジワジワジワ押し上げて
最後パワーでねじ伏せるような末足だと思ふ。
長く早い足を使う馬ってナリタブライアンみたいな末足かな？

>>65
接戦でよく負ける馬に勝負根性がないと思ってるほうがアホ

>>74
ナタ、について、シンザンのレースビデオでも見たこと無いので、適当に
言いました。　あなたの解釈のほうがナタ、のイメージっぽいですね。

おじゃまします。宣伝ｽﾏｿ。

みんなで日ハム−オリックス戦を満員にしよう
8月11日(月)東京ドーム18:00〜
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/
まとめサイト
http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/

おじゃましました。

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/07 11:21 ID:zhlmCJWq
>>65
接戦でよく負ける馬に勝負根性がないと思ってるほうがアホ

>>45

(･∀･)ﾎｼﾞﾒﾏｼﾃ!!&相馬眼ｳﾗﾔﾏｽｨ

ナリタブライアン→切れ味
SS産駒→瞬発力
こんな感じ？

>>79

一応今日コテハン引退した　ＤＱＮ国王です。

ナリタブライアンは結構きれ味に分類出来るね。
まあ　ブライアンもネオユニヴァースも
どの能力（スピード　切れ味　持久力（スタミナ）
　持続力（トップスピードの持続性）パワー（力強さ、
力の要る馬場との適性が高い）　瞬発能力、勝負根性、
底力、心肺機能などの競走能力に優れている。


一言で言えば　最強クラスの馬は　競走能力が完璧に近い。

フジキセキの牝馬は　　　　　切れ味ある　　オースミコスモ　ブルーリッジリバーとかね
サクラバクシンオー産駒は　　瞬発力ある　ナムラビッグタイム　とかね

>>80
何で引退したの?
何か悪いことでもしたの？

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/07 11:21 ID:zhlmCJWq
>>65
接戦でよく負ける馬に勝負根性がないと思ってるほうがアホ

>>81
505 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 03/08/07 21:17 ID:JcAl7OKU
俺から言わせてもらえば
俺はみんなを元気つけようと
思って　ユーモアな会話を演出しよう
っと思ったけど　
一部のコテハンが文句を言うから
もうやってられねえって思ったよ
もっとも↓の3人がまじうるさい
木村○雄
さ○し
へなち○こサダ
がまじうぜよ。　死ね死ねばかり
言うから　2ちゃんねるの世間対してのイメージが下がる。
俺なんかバイト先で誇りもって
「俺は2ちゃんねらーです」って言ったらパートのばーさんたちに
今では無視の毎日。まじやってられねよ。

アダルト画像掲示板情報

http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

>>83

最後２行笑った

マジレスだが　なんか文句でもござる？

ばばあが２ちゃん
なんか知ってるのかと問いたい

>>86
おまえの方がその３コテより好きだし面白いと思う
しかし引退を撤回するのは無様でお前には酷な事であろう。
引退は非常に残念だがお前の気持ちは汲んでるつもりだ、
引き止めなど決してしないさ

>>88

まあ長い間お世話になりました。
ここだけの話　72時間以内にコテハン復活するオッズは
秋華賞時のファインモーション単勝並だから
あまり悲しくならないで。

>>87
2ｃｈで色々な事件が有ったから　世間ではかなり評判が。。

いい加減やめれや

>>89
そいやネオが三冠取ったら結婚するとかなんとか言うスレは？

>>91

荒らされて　スレストになった。

3冠を獲れると思う。

お休みなさい

セクシ‐　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

>>89

国王はキャラ作ってる可能性もあるが
純粋だな。

復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

早ｯ!!

菊花賞といえば、マヤノトップガン産駒のアドマイヤロッキーはどうでしょう？
ttp://www.geocities.jp/kazuhatt/admire/nlist/l_ra/ro/100.htm
ttp://www52.tok2.com/home/specialweek/contents311.html
ttp://www52.tok2.com/home/specialweek/contents307.html

マヤノトップガンに似てるし、血統も魅力的。
マヤノトップガンはBT産駒にしてはパワーが不足気味(ダート適性、重馬場適性)の替わりに
ナリタブライアン以上に一瞬の切れ味を得たと解釈してるんだけど
この馬はどう思いますか？

>>97

じっくり見たこと無かったが
アドマイヤロッキー
トップガンクリソツだな

>>97
一番上のがさっき相馬眼スレで貼ったやつと同じ
トップガンそっくりなのがよくわかる

[地]ヤマノトップガンはまだ現役なのだろうか？

[地]ヤマノトップガン
http://data.keiba.go.jp/db/uma/dbq_uma.uselect

現役だったよ。なつかしー。

http://www.ne.jp/asahi/conan/net/crew2/004/014.jpg

クラローレルは？

あひょー

>56
ハヤヒデは勝負根性の塊だろ。
朝日・通信杯は、岸がスローの差し勝負して、上がり負けただけ。
皐月では、ウイニングを競り潰してるし、神戸新聞杯・宝塚ではネーハイを潰してる
有馬では、レガシーをマンマークで潰してるし、春天ではタイシンを突き放してる。

僅差負けてるのは、マンマークで対抗馬を完全にせり潰した後に、後方待機のノーマーク馬
に差し足一気で負けただけだろ。
それでも競馬止めたり息を抜いたりしてるシーンは一度もなかったけどな。

まあダービーは競り負けと言えるかもしれんけど、あれもウイニングにイン差しされて
その後にウイニングの更にインに入るっていうコースロスがあったからな。

ひゃ

>>105
あんなもんをコースロスと言ってりゃ競馬はロスだらけだよ

　１０５はぼるじょわかよ

瞬発力：>>11 >>16 >>17 >>27 >>46 >>50 >>68
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ、ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
切れ味：>>11 >>16 >>17 >>21 >>23 >>27 >>74
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ、ﾏﾁｶﾈﾌｸｷﾀﾙ、ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ

底力：>>15 >>22 >>25 >>27 >>50 >>68 >>70
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ、ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ
勝負根性：>>14 >>15 >>22 >>27 >>43 >>50 >>51-56 >>68 >>70
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ、ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ

陸上の経験からいえば、
競っていて負けたと思ったとき、とたんに力が抜けていきます。
(つぶれた逃げ馬みたいに)
勝負根性・底力は
競っていても勝負をあきらめない力だと思ってます。
だから、ジリ脚の馬が勝負根性や底力がないというのは違うと思うよ。

もっとも、馬はどう思うのかはわからないけど・・・

勝負根性は競られても簡単に抜かせない、差し返しにいく力
底力は得意条件ならもちろん例え苦手な条件でも常に能力を発揮し結果を出せる力

age

あげ

筋肉と同じぐらい大事な有酸素運動と無酸素運動に関してまったく
触れられて無いな。

勝負根性が存在するのはゲームの中だけ

ダビスタの残した負の遺産の１つだな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ロベカル〜

age

75 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 03/08/07 11:21 ID:zhlmCJWq
>>65
接戦でよく負ける馬に勝負根性がないと思ってるほうがアホ

>>75
接戦で負ける馬も勝つ馬も
そもそも勝負根性なんてないだろ

馬はレースを理解してない

そうなの？

んなこたーない。

早めに抜け出して脚をなくした馬が競りかけられると
また盛り返すのは
馬の本能として
単独で走るのは嫌いで、他の馬と一緒に走っていたいから

ゲームの世界では勝負根性というのは相手のスタミナを吸い取る凄い能力らしい

凄すぎ

競馬で稼ぎ出す馬券師集団の予想とは如何に ★PERFECTCLASSIC★ http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keibaking

あげ

>>127
みんなオラにスタミナを分けてくれ
といいながらアグリキャップは走りつづける

落馬で空馬になった馬の走りを見てれば分かるよ
大抵は他の馬と一緒に走っているが
一着になろうなんてしないもの
そんなことはわからないならな馬には

126 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/08/17 23:15 ID:mv+CNtC8
早めに抜け出して脚をなくした馬が競りかけられると
また盛り返すのは
馬の本能として
単独で走るのは嫌いで、他の馬と一緒に走っていたいから

結局勝負根性なんて競馬とは関係ないんだな

>>133
ゴール前に必ずやられる馬とか逆に並んで強い馬もいるよ。
ウインシュナイトなんかは並んで強いよな。

オペラオーが並んで強かったのは確かだと思うが
勝負根性とは並んで負けまいとすること
アグネスデジタルが大外から突っ込んだのは正解

>>131
ケリソンって馬知ってるか？

>>135
あの馬は並ばれてスピードが落ちない馬だったな。
俗に言う勝負根性は並ばれてスピードダウンが一気にする馬かな。

>>136
ケリソンをゴール前退けたバブルガムフェローは立派
５×キロも軽いのに・・・

いやケリソンはバブルに先着してたんじゃなかったっけ？

現在無職 ◆8Oybn4d/Vs ←こいつが言いたいのはケリソンはバブルより相当弱いということだろ。
数十キロも斤量が軽い状態でゴールをわかって走ってるのにあの内容ではな。

>>139
いや、バブルのみ先着した・・・はず

131だが空馬1着といえばギャロップダイナだろ
そういうこともある
でも例外中の例外
馬はゴール版の位置など知らないし

>>135
あれは末脚がもう一杯になって外にヨレたのが結果的にすんなり差せたんだろうな。

勝負根性は幻想です

勝負根性というものが競走馬のレースに存在すると思う人は
根拠を書いてくれ

それは目に見えない

>>145
直線抜け出して一頭だけで走ってるとユルユルなのに
外から並びかけられたとたん目つきが変わって真面目に走るのとか見てるとこれが根性だと思う。
もちろん馬がレースに勝ちたいと思ってやってるわけじゃないと思うけど
牧場のリーダー的存在の馬は先頭走らないと気がすまないとかいう話もあるから、なんらかの生物学的根拠はあると思う。

「勝負根性」を感じたレースは
97年ＪＣのエアグルーヴとか
99年有馬のグラスワンダーとか

>>147
君より
>>126のほうが断然説得力がある
勝負根性を感じた
というのは他人には意味がわからない

>>148
そっか、伝えるのは難しいな。
ＪＣのエアグルーヴが必死にさし返そうとするの見て
根性みたいなの感じなかった？

ああ〜、改めてギム最強

>>147
ナリブVSマヤノの阪神大賞典も

でもピルサドに負けてるレースだろ
牡馬なら群れのボスとして先頭を走りたいという本能もあるかもしれん
牝馬にはないだろ
そもそも馬はゴール版の位置も知らないし
常に先頭を走りたがってる馬ばかりなら
超ハイペースだし
空馬は斤量的に凄い有利なのに
たいてい馬群の中にいて先頭でゴールすることなどまずめったにない

>>152
馬の場合はむしろ牝馬に階級の社会があるらしいよ。
さっきも言ったけど、馬が「勝ちたい」「１着になりたい」と思ってるはずはないし
もちろんゴール板を意識してるわけもない。
ただ、どういう理由かしらないが一頭で走るより並んだ方がより走る気をおこしているのはたしか。
人間なんで馬の気持ちは分からないけどね。
それと負けたレースだからそれは勝負根性ではないってのはおかしいと思うぞ。

馬は抜け出せばソラを使うし
逃げ馬も単騎なら暴走しにくい
馬は他の馬と並んで走ってたいんだろ
それがロマンチックにみれば「勝負根性」とみえることもあるんじゃねえの

でも、馬産地の人たちは根性があるとかないとか使ってるよ。
例えば、イシノサンデー、チアズグレイス、ダンツフレーム等で有名な富岡氏（だっけ？）は

「顔がきりりとしている馬は、勝負根性が高い馬が多いね。ＧＩ馬を見てもどの馬も良い顔立ちをしているよ」

と言ってたりするし。

無いという人も根拠を書かないと、単なる卑怯者になっちゃうよ。
オレの場合、根拠というかホースマンの言葉を書いただけなんだけどもね。
それでもモニターの前の否定派の君の考えよ(ry

ギリギリ粘って勝った馬よりも、
粘ったけど負けちゃった馬のほうが根性があるんでないかね

勝負根性が実在はしない根拠
・馬はゴール板の位置を知らない
・馬にはゴールの意味が分からない
・空馬はキンリョウ的に凄く有利なのに先頭を走ったり先頭でゴールすることは稀
・馬は単走を好まない

勝負根性が実在しないと思ってるやつはホントにそう思ってんの？
じゃあ相手が違うのに毎回僅差で勝つ馬とかはどうやって説明するんだ
まぁジャイアンツコーズウェイのレースでも見ろってこった

そのまえに
「勝負根性」の定義は　このスレで統一されてるのですか？？？
「並ばれたときにちょっと前に出ようとする根性」
のことですか？

勝負強さっつーかまぁ負けん気の強さ＝根性みたいなもんじゃねえのかな

そもそも馬は自分で走りたくて走ってるわけじゃないんだから、
人間の短距離走とかよりもっとモチベーションなんかにも差が出るんじゃねえの

そういうのが負けん気みたいなもんにも繋がるんじゃねえの

「あっ！ここがゴールだからハナを前に出さなきゃ！」
「よし！ここを先頭で通過すればオレがダービー馬だ！」
「あれ？騎手落ちちゃったよ。もう走っても意味ないから止まろうっと。」

たしかに勝負根性というのはありそうだなｗ

なんか本当にダビスタが残した負の遺産だな。勝負根性ってさ。
昔（俺がガキのころMr.CB辺り）は根性っていうか粘る馬は単に二の足使える馬って感じだったんだけどね。

そもそも接戦の時だけ発揮されるって考え自体がおかしいよ
例えばナリブは先頭に立っても気を抜かずに突き放すじゃない
あれも一種の根性だよ
オペはその点では根性がなかったとも言えるよ

>>157
悪いのだがどれひとつとして理由になってない。

>>166
なぜ理由になっていないと思うんだ？
馬自身は着順など関心はないということだろ>>157は

もの凄い勢いで追い込んできてるのに、先頭に並んだとたん
前の馬と同じ脚色になっちまってることってあるよな。
ああいうのを見ると馬の根性とか関係なさそうに思う。

競走馬に毎日携わってるような人間からしたらこのスレは笑い草以外の何物でもないんだろなぁ…

>>169
このスレだけではないと思われ

勝負根性の定義
競馬における勝負根性とは、馬が並走する他の馬の゛スタミナ゛を吸い取る能力



ダビスタが発祥とされる
現実の競馬にもそういう能力がかかわってくるとする意見も多いが馬に自分自身などを投影しがちな人が抱く幻想にすぎないという意見も強い

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/20 10:19 ID:AV8BsHAf
勝負根性が実在はしない根拠
・馬はゴール板の位置を知らない
・馬にはゴールの意味が分からない
・空馬はキンリョウ的に凄く有利なのに先頭を走ったり先頭でゴールすることは稀
・馬は単走を好まない

後ろからなにかがやってくることを怖がって前を走る馬はいたけどな。

群れのボスになろうとする性向を統領性といい、これが低い馬は
高い馬と並んで走ったとき前に出ようとしない。
しかし統領性はあくまで相対的なものだから、初めて併走した馬
同士は統領性の優劣を決めたい本能でより限界近くまで頑張る。

これが勝負根性の正体。

要はガン飛ばしてビビらせた方が強いってこった。

>>174
競走馬のレースは群れのボスになるために自分の意思で走ってるわけではないので全く参考外

ちなみに「こんな騎手」の中でノリが言うには、どんなアホな馬でもゴール板
がわかるらしいぞ。

勝負根性論争ｲｲ！！

おまいら８９毎日王冠と９２菊花賞みてみ
根性という概念がないとしたらどう説明するんだ？

まぁ賢い馬なら2-3戦すると
自分が競馬場で何をやってて、人間がどうして欲しいのか。
ってのを理解しても不思議じゃ……ないかな？

結局、馬にも意地がある、で終わるって。
どの道引退してからでないと馬の性格なんてﾜｶﾝﾈ
なわけで。

>>178にしろ、ぜんーぶ結果論。
レース終わってから、過去になってからなんでも
好きなようにほざいてろ

181 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/08/21 13:01 ID:PnBmr1VD
>>178にしろ、ぜんーぶ結果論。
レース終わってから、過去になってからなんでも
好きなようにほざいてろ

馬だって意地のようなものはあるだろう
もともと馬の世界にも優勝劣敗や順位のようなものもあるだろう
しかし
競馬のレースはそんなものとは無関係
馬自身が負けたくなかったら体当たりしたり噛んだりもする

シンコウウィンディーだけは勝負根性があるな

勝負根性があるから噛むんじゃなくて
噛み癖があるから噛むのよん

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負けたくないから噛むねんて。
流石アフォの発想は凄いな

根性は無い派　と 根性はある派　では
レスを見ても性格が対照的なのが良く現れてるな
方や現実的、論理的、冷徹、全般的で
方や情熱的、特定の馬や特定のレースや部分的な話のレスが多い
男と女がわかりあえないみたいに、お互い相手が理解できてないようだ

片や

根性というものはあるだろうけど、
レースの結果に影響をおよぼすようなものじゃないと思う

ハナ差の叩きあいでも？

>>174で正解でてるんじゃん

>>191

プレジデントはエイシンチャンプとネオユニヴァース
に弱いよね。。

>>190
ああいう並走状態だと馬自身が走る事に集中できるんじゃないか？
根性があってもなくても余力のない方が脱落する。
例は宝塚のグラVSスペ。
双方に十分余力がある場合は、馬の根性より騎手の馬を追う技術が
より重要なように思う。

>>193
スペ基地？

>>190
自分で走ってみるとわかると思うけど
根性で失速するのを少しでも遅らせようとできても
根性で巻き返すことはほとんど無理

根性で勝てるのは漫画の世界だけっしょ

>>194
いやいや、グラス最強だろｗ
じゃなくてさ、馬の根性ってのは連戦で身体的にキツかったり、休み明けで仕上がって
なくてもヤネの指示通り真面目に走ってしまう性質の事を差すんじゃないかと
思うわけ。そうすっと次走で反動が出てレース中動けなかったり（２走ボケ）
故障してしまったりするんではないかなと。

>>195
なに、あなたはジョッキーですか？乗用馬とは訳が違うんですが。

>>197
195は自分で馬乗って走らせろってんじゃなくて、自分の足で走って
みろと言ってるんじゃないのか？
よく「うしろから来たのが見えたが、そこからまた伸びた」
みたいな話があるが、追い込んで来た馬の勢いが止まって、そう
錯覚するんではなかろうか。大抵のレースはラスト１Ｆのラップが
落ちるもんだからね。

ビビリ屋の性格だったら、勝敗に影響すると思うが。
他馬がせまって来たら怖くて逃げるか、よれて道を譲るか。

保守しとくか

あげ

僕はよく使われてる表現
スピードの絶対値
ここで使われる絶対値の意味がわかりません。

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勝負根性：ブスが相手でも勃つ
底力：ブスが相手でもイケる
切れ味：ピストン運動の激しさ
瞬発力：射精の勢い

すっげえ説得力がある！
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣￣￣
だけど

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに204を片付けます。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　　　　　　)）
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　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　＿. /　>
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

ほほぅ

底力はやっぱ最後の５％くらいのパワーのことだよ

>>208
底の力って文字通りにとらえたらそんな感じかもな

何の意味があるかはわからんけど