なぜオペはグラ・スペより実力がなかったのか？６

議論するまでもない当たり前の事実だけど

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058807610/

2げとだぜ

過去スレ
なぜオペはグラスペよりも実力がなかったのか？５
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058807610/
なぜオペはグラスペより実力がなかったのか？４
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058520566/
何故オペはグラやスペより実力がなかったのか？３
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058371608/
何故オペはグラやスペより実力がなかったのか？２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057313102/
なんでオペはグラやスペより実力がなかったのか？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055060791/

当たり前の事実なら議論する必要がない

さつま＞さとし

さとし＞＞＞＞＞＞＞さつま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:fTDknqUm

さつま＞さとし

薩摩聡

２　ｃｈ　や　め　ま　す　か　？　そ　れ　と　も　競　馬　、　や　め　ま　す　か　？

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/ヽ　　　　 ヽ　　　　　／　／　／　　　　|
　　　　　　　.ｲ　 ヽ　　　　 ヽ　　　./　　/　　(　　　　 　|
　　　　 　　/｜　 ヽ　　　　 ヽ　　/　　｜　　 ヽ　　　　.|
　　　　　 ./　.|　　 ヽ　　　　 ヽ　.|　　　ヽ　　　 ￣￣￣
　　　　　/　　ヽ＿_ ヽ　　　　 ヽ｜　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　|　　　　　｜ヽ　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　|　　　　　｜ ヽ　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　.|
　　　　　＼　　　　｜　ヽ　　　　 ヽ　＼　　　　　　　　 .|
　　　　　　 ＼＿＿|　　ヽ　　　　 ヽ　　 ＼　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　公　　共　　広　　告　　機　　構

>>9
その二択なら２ｃｈやめます

6 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/08/03 03:56 ID:bWwKlGNp
さとし＞＞＞＞＞＞＞さつま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:fTDknqUm

あげ

age

結局オペがグラスペより弱いという事実に反論できないことが悔しくて荒らす行為に出ちゃうんだよな

>>1よ
スレタイのオペとグラスペの位置間違ってるぞ
削除依頼してきたほうがいいんじゃいか？

な　が抜けてたね。どんまい俺

当たり前だから糞スレなのか…？それとも、当たり前だからこそ良スレなのか…？

スペがオペより少し強く
グラはスペより確実に強く
エルはグラより圧倒的に強い
のも議論するまでもない事実だよね

>>1
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058807610/
埋めて来い
氏ね

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

age

15 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/08/04 17:44 ID:nVhVSWXq
>>1よ
スレタイのオペとグラスペの位置間違ってるぞ
削除依頼してきたほうがいいんじゃいか？

グラスペがオペより強いって言ってる奴は
シンザンよりアサホコの方が強いって言ってる奴と同じ。

あげ

まぁレイティングでもスレタイのような見方をしているし
アンチオペだけがそう思ってるワケではないんだよね。
残念だけど。オペは真の名馬だけどね。

【歌劇王の賛美歌】
　はじめてテイエムオペラオーの強さを認識したのは皐月賞でした。
一頭だけヨーロッパの競馬をしている、とさえ感じました。
以来わたしはテイエムオペラオーが最も強い、と言い続けてきました。
「研ぎ澄まされた鋭敏な鋼」
彼の体形は決して頭抜けて素晴らしいわけではなくて派手には見せない、
がしかし強健な四肢がレースに行って 驚くばかりの強さを発揮する。
そんなテイエムオペラオーとイメージが
合致する馬とかつてヨーロッパで対戦したことがある。
その馬の名は・・・ミルリーフ。（後の思い出話は省略）　 （元JRA調教師　野平裕二）

　やっぱりあの馬､相当強いよ。（的場均　現調教師）

　クレイジーストロング！
上位３頭は世界レベルだと思う。（Ｌ・デットーリ　騎手）

　ここ十年では抜けて強い馬ですね。（安藤勝己　騎手）

　相当強い馬だと思いますね。昔と違って馬の力が接近した今の時代で
ここまでＧ１を連勝するなんてなかなか出来るものじゃない。
いまのサラブレッドの頂点から、さらに抜けた存在ですよ。（柴田政人　現調教師）

　オペラオーは乗り方次第で三冠馬になっていたのではないか？
別に和田騎手を責めるわけではないが、いかにも若い。
ダービーは早く仕掛けすぎて差され、それを反省したのか菊花賞では
仕掛けが遅れすぎた。　　　　　　　　　　　　　（境勝太郎　元調教師）

　全盛期のナリタブライアンやテイエムオペラオーなら海外でいくらでも勝てたと思う。
それくらいいまの日本馬のレベルは高い。（森秀行　調教師）
　引用―週刊ギャロップなど
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　グラスペ？あんま気にされてないね。

勘違いしているヤシが多いから今一度言っとくが、
総合力・総合評価　オペ＞グラスペ
実力　グラスペ＞オペ　　　　　　　　　　だからな。　
そこんとこ把握してからカキコしてくれ。

>>27
総合力と実力ってどう違うの？

９８皐月ラップ　12.5-11.2-11.8-12.5-12.4-12.0-12.2-12.6-11.9-12.2　　タイム　2.01.3
（晴　良）
９９皐月ラップ　12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8 　タイム　2.00.7
（雨　良）
ウンスがグリーンベルトのおかげでラスト１２．２でまとめたからとか外回ったからとか
言うスペに対してオペはさらに大外から１１．８のラップを差しきってしまった 。

９９ＪＣラップ　12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8 　 タイム　2.25.5
００ＪＣラップ 13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0 　 タイム 2.26.1
０１ＪＣラップ　12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0　　タイム　2.23.8

９９スペと０１オペ両方ともラスト１ハロンで先頭に立ってるけど早めに突き抜けて一頭でヨレながら走った０１オペよりも 楽な展開・ラップで走ってる99スペがラスト１２.８はちょっとｼｮﾎﾞｲよね。
９９宝塚でも９９ＪＣでもスペはキツイレースだとしまいがバタバタ。
そういう意味でも９９秋天の武は上手く乗ったな。

さらにいうと、古馬になってからスペが負かした相手（最先着馬）　　　　　　　
サイレントハンター、メジロブライト、ステイゴールド、インディジェナス
→弱いとは言わんがオペ以下

まあ９９年有馬は負けてふつうだな。
相手がタイキブリザード/９５有馬２着、マベサン/９７有馬２着、ブライト/98有馬２着、
アメボス/０１有馬２着あたりならいざ知らず。

(補足･優勝馬 95有馬ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ､97有馬ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ､98有馬ｸﾞﾗｽ､01有馬ﾏﾝﾊｯﾀﾝ)

前走ペインテドブラックあたりにクビ差負けした２流和田＋３歳オペで中山３６００後、中３週の
９９有馬でいったん先頭に立ってグラスぺとクビ差の勝ち負け演じたパフォーマンスは
十分評価できるよ。

付け加えると・・・９９有馬記念の一戦でオペにクビ差先着しただけで
　　グラ、スペ＞オペ言う香具師の論理が正しいと仮定すれば
　　　→三歳ビワが有馬で１キロもらったのに
　　　　一年休み明けの５歳テイオーが半馬身先着、よってテイオー＞ビワ
　　　　そんなテイオーもＪＣ勝利後、一番人気でのぞんだ４歳有馬で同斤量の
　　　　ナイスネイチャに先着を許してしまった、よってナイスネイチャ＞テイオー＞ビワとなる。
まさかこれが正しいと思うか？　　 たった一戦で評価することはこういう暴論を生む。

競馬関係者が聞いたらまず正しいと言わないよ。
それに的場本・夢無限に９９有馬のとこで
「後に競馬界の王者となるテイエムオペラオーもさすがに三歳のこの時点では
まだ足りないだろうと踏んでいた」とも書いてあるしね。

実力はレースでの強さ・パフォーマンス等だね。
総合力はそれに加えて他の要素が入る。
オペだと頑丈・タフとかね。

>>29>>30
激しく既出。

>>27
スペいらない

>>31
なんでオペはレースでの強さでグラスペ以下なの
頑丈さってスペもオペも同じくらいじゃないの

てか２９と３０はコピペでありながら客観的が論破なされてないから貼ってる。

>>34
スペは頑丈さでは同じくらいだけどタフさではオペ＞スペじゃないかな。
グラスペ＞オペについては９９有馬見れ。

>>36
あれで勝負付け済んじゃったかｗ
そんならまぁ言うこともないな

タフさってのはいまいちよくわからんが

だから一戦じゃ強さの比較なんて無理。
結局、実績のみだよ。

>>35
漏れが一応論破したんだけど・・・過去ログ探してみ。
まあ荒らしのせいでウヤムヤにされたのもあるけど。

>>31
レースでの強さは大いに総合力の賜物だと思うが。
総合力が無ければブルーイレヴンのようになるよ。

俺の周りもオペ好きは多い。でもグラスペよりも強かった
なんて言う香具師はいないよ（ｗ　だけどみんなオペを讃えてる。
こんな馬は二度と現れないだろうって。
一人スゴイのがいたけど（ｗ

オペ＞スペ
グラ＞スペ

オペ＞グラ＞スペ

>>39
てゆうかグラスペとオペって直接対決の成績がドローなんだけど
なんで有馬しか見ないの？
直接対決の着差なんかはむしろオペのが上だし
あの有馬のオペって全盛期で完全に実力発揮したけど負けたからってことでいいの？

正直、俺の周りでは云々言う香具師は信用できない

「俺の周り」という言葉ほど信用できないものはない

>>40
漏れが総合力と称したのはそういうニュアンスじゃないんだ。
コンディションの維持とかのことなんだが・・・
それにブルーイレヴンよりラガーレグルスのほうが妥当と思われ。

さよに何言っても無駄だろ(ｗ

>>44
別に信用してくれなんて言ってない（ｗ
だけどこういう見方をしてるのはアンチオペの人
だけではないんだよということ（ｗ
俺の周りは競馬で飯喰ってるわけじゃないしね（ｗ

>>46

あの上がり２Ｆのレース９９有馬で

ラップ　7.1-12.6-13.1-12.5-13.2-13.4-12.9-12.7-12.1-12.3-12.4-11.0-11.9

馬の相対的な強さの比較を確定できたら、神の領域だな。

これからあなたの馬券予想教えてくださいw

>>43
それは常識だよ。

キモイよ

>>49
漏れの記憶違いなら悪いがオペが連勝してた時も同じようなペースが多くないか？
つまりオペが得意な展開でオペより後にいて先着していりゃ十分な論拠だ。

>>52
これも個人的意見なので無視してもらっても構わないが
99有馬はオペ連勝時のスローよりむしろ01有馬に近い気がする
直線だけの競馬という意味では
だからカフェが99有馬に出てたら勝てたかも、と思っている
何にしても「スロー」といっても色々あるから
数字では計れない何かを読み取らなきゃ

て方向に行くと完全な主観のぶつけ合いになる訳で
・・・明日早いのに俺は延々とくだらんカキコをw
おやすみ

>>52
アンチの嫌いなレコード出にくいスローなペースだよ。
着差を付けにくいペースでもある。
オペの得意な展開？アレが？
前半スローペース＝前残り　は絶対じゃないよ。
それだと一番後ろからいったスペが強い競馬をしたことになるがよろしいですか？

99有馬は
グラスの有利な瞬発力勝負（的場騎手はグラスに有利な展開だったと言っている）
グラスが一番中山で実績があります。（中山巧者の予感）
ちなみに俺は中山でオペがスムーズに3、4コーナーを回ってきたのを一度も見たことありません。
（他馬よりコーナーでの反応が悪い　特に5歳時の有馬では全然でしたね　ドトウにも負けてる程）
オペは前走同世代の格下と思われる相手に負けています。（はげしく本格化前の予感・オペは5番人気だったね）
有馬記念はＪＣ回避馬が有利です。（データ上スペは不利です）
斤量差とピークの関係か3歳馬有利です。（菊花賞馬は特に）
グラスは体調不良だったらしいです。（はげしく豚化前の予感）
これらのどれを重視するかだね。

>>52
９９有馬はオペの得意な展開ではないと言っておく
アンチなのは構わないがちゃんと見てから叩きなさい
嫌いなだけじゃ説得力はない

>>52
藻前は自信過剰だな。てか単にグラ基地なだけかｗ
だいたいオペの連勝中のレースのラップに超スローであがり３Ｆだけ
の勝負なんて、００京都大賞典のみｗ
全然オペに関して知ろうともしてないしｗ

たった一戦、クビ差先着した馬、された馬の強さが確定？→アホ。
スペは３歳時得意の府中でピーク過ぎた同斤量のエアグルに１/２馬身負けましたがｗ
まさか、エアグル＞スペとｗ
　
＞つまりオペが得意な展開でオペより後にいて先着していりゃ十分な論拠だ。

つーかだいたいおまいの意見より>>29､>>30のコピペのほうが
客観的根拠が充実してて説得力あるが？

・・・といってもオペがグラより強いという絶対的根拠もないよ？
結局どっちが強いかなんて主観でしかないね。
あるのは実績のみ、後世に残るのも実績。

勿論、世間的にはオペの方が評価高そう。→これ主観

　

>>56
安置は厨だから自分の主観が絶対なんだよｗ
だからまともに論破できない。

論破したと言いながら反論出来ない現在無職萌

age

お前等だろうが、論破できないのは！実績しかみない初心者が！ｵﾍﾟ以前の競馬を見た事もないくせに、最強を語るんじゃねぇ！狂言はく前に、そのツラをなんとかしろ。それと、ﾁﾝｶｽ臭いぞ…ｵﾍﾟ基地は不潔だな…！

guest guest

真紅の優勝旗を地元に持ちかえった実績者をどう貶す？

熱い

オペの主戦が和田じゃなきゃオペの扱いも変わったかもな
的場様がグラとエルコンの選択などのエピソードがあって
より感情も入ったりするからな。
オペが３歳の時の有馬がベストレースだな。悪い意味じゃないが
負けても強し！と少し思ってしまった

蛯名よりか顔はマシ。＝和田

>>65 絶妙！なぜかすんなり納得してしまう

おまいら人が落ちたあとにそんなに必死に叩かんでも・・・・
>>53
スローPにもいろいろあるのは承知だよ。
９９有馬が超スローだったということだが、何故それがオペに不利でグラ有利なんだ？
オペが超スローにハマって実力出せず負けたことなんてないでしょ。
しかもツルマル・グラが早めに仕掛けてるんだから直線勝負のみのレースでもないと思うが・・・
オペが連勝してた時も前半スロー後半ペースアップってのが多かったし。
まあ多少主観も混じってるんだろうから君の言うとおり不毛な論争なのかな。
>>54
９９有馬でスペは勝負に勝ってレースに負けたと言われてたし漏れもそう思う。
スペが一番強いレースしたという見方もありなんじゃないかな。
オペが右でモタレてたのは事実だが、それが結果に影響してるかい？
ススズの右回りやビワの関東ほど結果として表れてはいないし、
王道制覇を見ても明らかに左有利・右苦手とは言えないよ。
ステイヤーズSの負けは明らかにポカ。
ペインテドもそこそこ強いけど当時のオペですら負けるような相手ではない。

>>55
問題外。おまいがレース見れ。
>>56
おまいこそスペについて知ろうともしてないな。
菊のスペを見れば、３歳秋のスペが何かおかしいのはわかるハズ。
菊では反応悪杉。勝負どころで置いていかれてる。JCは直線で大ヨレ。
そのへんは考慮しようよ。明らかに言い訳ではないし。
世間的にオペの評価が高いってのはおまいの主観だけじゃないと思うぞ。
一般的な評価もそうだろうね。だからここでは実力に限定しているわけで・・・
>>49
そんなラップだったか？と思って調べた。
捏造するなよ。師ね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

スペが負けた時はいつもおかしいんだろう（ｗ
まともに走るのも能力のうちだよ。
早熟馬がもてはやされるのも、
早めに完成するのも能力のうちだと思われているからさ。
世間知らずのお子様には解らないのだろうがね……。

>>70
じゃあトーホウドリーム＞オペか？
少しは考慮しようよ。

>>71
戦績を見る限り、トーホウドリームがいつもまともに走っている馬だとは思えないんだけど。

渚車はスペのことになると見境がなくなるからね
相手にしない方がいいよ

>>72
というより大阪杯は１世１代の激走か・・・
例としては不適切だったスマソ。

アンチスペか・・・
ちなみに漏れはアンチオペなんだけど
渚車はオペマンセーか？

対戦成績と、成績の安定感、実績。
それらをトータルで判断しなければ、実力という物は見えてこないと思うんだよねー。
スペは安定感イマイチ。
グラに対戦成績で劣る。
オペに実績で劣る。良いところ無し。

>>75
オペは……レースを見ていて強いと思ったことはあまり無いけど、
実績と安定感は評価してるよ。

>>76
もういいんじゃないの？
あなたがそう思ってる事はほとんどの人が知ってることだし
今更書き込むことじゃないでしょ

>>78
私みたいなマイナーコテのこと知っている人、
競馬板にすら殆どいないと思うよ（ｗ

>>77
漏れもアンチではあるが、オペの実績・安定性は評価しているよ。
でもそれだけでオペ＞グラスペ、しまいにはオペ史上最強と言うのはね・・・
そこまでの馬じゃないよ。

オペはクレージーストロングではなかったのですか？

>>79
コテの特性とかどっかにまとめてほしいな
渚車＝アンチスペ（本人曰くアンチスペ基地といってるが実は嘘）とか
そうすれば出てきて書き込みをしなくていいのにね
だけど、そうすれば渚車の存在価値がなくなるのかな？

>>80
オペは史上最強じゃないと思う。
スペより強いし立派だと思うけどね。

>>81
そりゃデットーリのリップサービスだろ。
むしろクレイジーなのはヤシの脳内。

史上最強はナリブだからな
オペは�ｂQだな

ナリブが最強だって？（ｗ
ヤシマソブリン程度に圧勝しただけでそう思えちゃうんだろうか。
それとも、秋天の惨敗で最強だと思ったんだろうか。

>>67
全然論破出来てないじゃん嘘つき
＞オペが超スローにハマって実力出せず負けたことなんてないでしょ。

苦手でも強いからある程度走る罠　　99菊花賞　00宝塚

＞オペが右でモタレてたのは事実だが、それが結果に影響してるかい？
ススズの右回りやビワの関東ほど結果として表れてはいないし、
王道制覇を見ても明らかに左有利・右苦手とは言えないよ。

結果として中山でも問題なかったと言えるのは王道制覇したから
つまりオペは条件が多少あわなくても結果が残せる本当に強い名馬だと言うことだよ。
本当に強い馬には不利を跳ね返す底力があるということさ。
常にアンチに高いハードルを要求されるほどの強さｗ

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/08/08 01:33 ID:wmwNvL1v
>>46

あの上がり２Ｆのレース９９有馬で

ラップ　7.1-12.6-13.1-12.5-13.2-13.4-12.9-12.7-12.1-12.3-12.4-11.0-11.9

馬の相対的な強さの比較を確定できたら、神の領域だな。

これからあなたの馬券予想教えてくださいw

68 名前：現在無職 ◆8Oybn4d/Vs 投稿日：03/08/10 22:35 ID:CCDvXk+g

>>49
そんなラップだったか？と思って調べた。
捏造するなよ。師ね。


おまえこそねつ造してんじゃん。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199906050809

ホントに調べてねーのに氏ねとは・・・・ひどくないか？

>>86
グラスワンダーやエルコンドルパサーくらいで最強説が出てくるんですよ？
普通に考えてありえないのに
ナリブの方が全然現実味があるよ

とりあえず最近公の放送で「平成の最強馬」という言葉が使われた馬は
ナリタブライアン、テイエムオペラオー、エルコンドルパサーぐらい

短距離最強馬はタイキシャトル

公でグラスペはありえない

>>89
そう？
相手が楽なレースばかりを勝ち続け、
古馬にあって相手が強化されたら大レース未勝利のあの馬じゃねぇ…（ｗ
メジロブライトに菊で完勝したマチカネフクキタルの方がまだ現実味がある。

>>91
それってエルにも言えるんだよね
強い馬にはキッチリ負ける馬だったし

>>88
ＷＡＲＯＴＡ

>>87
９９菊は和田の仕掛け遅れ。００宝塚は不利。
ともにペースとは関係ないことが敗因だろうが。

ドトウとの着差がたいして変化してないんだから右・左でそんなに差があるか？
それにオペは常にアンチに高いハードルを要求されてるんじゃなくて、
アンチがいちゃもんつけられる程度の勝ち方しか出来ていないとも言える。
たとえばススズやクロフネの全盛期の得意条件では文句のつけようがないだろ？

>>92
ナリブの程酷い負け方はしてないけどね（ｗ
名馬に惨敗無しと言う言葉を聞いたことあるけど、
これが真だとすれば、ナリブは名馬じゃないな。

>>88
週刊１００名馬見てみ。
レースラップのラスト３ハロンは１２，１-１２，３-１２，４になってる。
どちらが正しいかはしらんが普通に考えて暮れの中山の馬場で１１，０はどうなんだろ。

ナリブ＝エアシャカ（ｗ

>>94
>>88をスルーするなよ　嘘つき

＞９９菊は和田の仕掛け遅れ。００宝塚は不利。
＞ともにペースとは関係ないことが敗因だろうが。
まあ、当然そうなるあｗ
並みの馬ならあの展開であそこまで勝馬に迫れないと思うけど
何度も言うけど底力があるからある程度これるわけです。

＞ドトウとの着差がたいして変化してないんだから右・左でそんなに差があるか？
ドトウも左回りのほうが得意だったりする訳だが・・・

いちゃもんつける香具師がいるのはいいことだある意味認められている証拠。
その程度の勝ち方とはどの程度の勝ち方なのか？具体的にお願いします。
私はオペのレースのラップをみると震えがきますが・・・

>>96
いや、JRAのサイトでも
7.1 - 12.6 - 13.1 - 12.5 - 13.2 - 13.4 - 12.9 - 12.7 - 12.1 - 12.3 - 12.4 - 11.0 - 11.9
なのだが。

ttp://www.jra.go.jp/datafile/kachiuma/1999east/19991226-0609.html

週刊100名馬って何？
そっちが誤植してるんじゃないかな。

>>97
それはつまり
エア釈迦最強説か？

>>96
名前：４９ 投稿日：03/08/10 23:02 ID:VSuAjWyT
49名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/08/08 01:33 ID:wmwNvL1v
>>46

あの上がり２Ｆのレース９９有馬で

ラップ　7.1-12.6-13.1-12.5-13.2-13.4-12.9-12.7-12.1-12.3-12.4-11.0-11.9

馬の相対的な強さの比較を確定できたら、神の領域だな。

これからあなたの馬券予想教えてくださいw

68 名前：現在無職 ◆8Oybn4d/Vs 投稿日：03/08/10 22:35 ID:CCDvXk+g

>>49
そんなラップだったか？と思って調べた。
捏造するなよ。師ね。


おまえこそねつ造してんじゃん。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199906050809
ホントに調べてねーのに氏ねとは・・・・ひどくないか？

じゃもうひとつhttp://www.g-keiba.com/race/arima/19991226e9.htm
おまえがねつ造だよ。

>>100
なんかIDｲｲ！

>>100
どうしてそういう解釈になるの？（ｗ

＞週刊100名馬
ファビラスラフインの馬名を間違える、素敵な雑誌です（ｗ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~umaibou/hon-kaitori/list2/100mebadate/56-frafin.htm

>>103
私の中ではナリブは最強ですからな
それに並ぶとなると最強説浮上かなと思うわけですよ

>>104
ちょっと面白かった。
産経も杜撰な仕事するなぁ。
名馬と持ち上げるくらいなら名前を間違えるなよ。

週刊100名馬ってガロでしょ？腐ってるのも無理はない罠。

本当はファビ（ュ）ラスラフイン

ソースとして出すなら優駿かJRAの公式サイトが一番的確だと思うよ。

>>108
そうしたかったんだろうけど、登録できなかったんだから仕方ない。

>>99
スマソ。上がりは３５，３だからそっちが正解。
>>98
＞並みの馬ならあの展開であそこまで勝馬に迫れないと思うけど
＞何度も言うけど底力があるからある程度これるわけです。
他の馬が相当の駄馬だから差をつめられた、というようには考えられんのか？

＞その程度の勝ち方とはどの程度の勝ち方なのか？具体的にお願いします。
自分から動いて相手や前にいる有力馬を負かしたりする勝ち方は強いと言える。
たとえば９９有馬のグラや弥生のエイシンチャンプとかね。
それプラス着差があればさらにいい。タイムは軽視するわけじゃないけど、
展開や馬場差もあるから絶対視はできん。

＞私はオペのレースのラップをみると震えがきますが・・・
どこがそんなにすごいんだよ。具体的に説明してほしいのはこっちだよ。

また 論破伝説再来ですかね？

結局、ねつ造の濡れ衣着せたのに
漏れに詫びの一言くらいないのか・・・・・・・

>>98
ラップはその開催の馬場やレースの展開があるからわかりにくい。
たしか００JCのラップが秀逸だったと思うけど、馬場はどうだったんだ？
漏れは覚えてないんでそのへんはわからんな。
オグリのJCみたいならスゴイが・・・そこまでじゃない。

オペも自分から動いて負かしに行ってるが、早めに動いた天秋・JCは負けてるし、
勝ったレースの着差があれじゃ・・・
もちろん着差がすべてじゃないが、あれだけ走ってんだから２・３回ぐらいは
ブッチぎっておかしくないんだが。
オペのブッチ切りは超ザコ相手の毎日杯のみだからな。

>>111
そうか、自分から動いて勝てばいいのか・・・どのへんで？

それと少なくともOP馬を駄馬とか言うなよ。

今まで見ていてアンチが変だと思ったのは
時計の遅く着差のない99有馬を絶対視する割にオペにはスローや重馬場でも時計を期待していることかな
それとどんな展開でも着差を付けろと言う。

>>113
>>111であやまってるけど？

ラップで馬は計れない

第59回 皐月賞（ＧＩ）　4歳オープン 牡・牝　指定 定量　芝・2000m
1999年04月18日 3回中山競馬場8日目　11Ｒ　17頭　雨・良　　　　　
タイム　2.00.7
前半　47.7(M)
上がり　48.4-36.0
ラップ　12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8
ラップの示す通り前残りの展開で大外回って差し切り勝利。
アンチの言い訳は内外の馬場差ぐらいか？
オペの調子は良かったらしい。

第60回 菊花賞（ＧＩ）　4歳オープン 牡・牝　指定 定量　芝・3000m
1999年11月07日 5回京都競馬場2日目　11Ｒ　15頭　晴・良
タイム　3.07.6
前半　51.9(S)
上がり　46.1-34.2
ラップ　13.6-12.7-12.8-12.8-12.4-12.5-13.2-133-12.9-12.7-12.6-11.9-11.4-11.3-11.5
前残りで推定上がり33秒台で2着まで迫る。
これでスピードがないとは普通言えないと思うが・・・

ラップだけで示すのは無理だねｗ

現在無職は着差厨か・・・

>>118
２着はオースミブライトだぞ？
雨苦手で有馬３年連続大惨敗のトプロが３着にこれるメンツ、
アドベは体調不良だよ？
まあ勝ち方はスゴイと思うけど。

>>114
おまいは都合よすぎなんだよ。着差？スペは棚上げか？
スペ全勝ちＧ�T
ダービー　きさらぎですでに３ 1/2馬身勝ってるボールドエンペラー相手に
春天　　ピーク過ぎた（主観だが）ブライトに1/2 馬身
秋天　　当時、重賞未勝利、熊沢＋ステゴにクビ差
ＪＣ　　　７歳香港馬に１ 1/2馬身差

>>119
ドスローなんだし、京都なんだから３３秒は当たり前。
そんなのはダンスインも福来るも使ってる。（ダンスは３２秒）
どこが震えるんだよ。
>>120
自爆？

>>123
だからダービーはボールドに５馬身差つけてるじゃん。
他はオペと大差ないね。

>>123
お前はアホですか？

ラップでオペ＞スペグラは無理でよろしいな

>>122
君がオペの勝った相手が無条件で全て弱いと言う論調だから議論にはならないよｗ
>>124
ダンスは瞬発力があると評価されているが、アンチはオペには瞬発力がないという評価なの？

127 名前：現在無職 ◆8Oybn4d/Vs [] 投稿日：03/08/11 00:11 ID:e4J6sYHw
ラップでオペ＞スペグラは無理でよろしいな

正直、主観だが
レースでの重要度って
１、ラップ
２、相手関係による着差
３、勝ちタイム
と思うんだがね。
００年のダービーなんて着差よりもラップが如実に語ってるよ、釈迦世代

９７ダービー 12.6-11.1-12.3-12.6-12.9-12.5-12.6-12.2-12.0-11.9-11.2-12.0 タイム2.25.9
９８ダービー 12.8-11.2-11.7-12.4-12.5-12.1-12.2-12.6-12.5-12.7-11.2-11.9 タイム2.25.8
９９ダービー 12.8-11.3-12.0-12.0-12.1-12.3-12.4-12.4-12.3-12.8-10.9-12.0 タイム2.25.3
００ダービー　 12.5-10.6-11.9-11.9-12.3-12.5-13.1-13.0-12.3-12.0-11.7-12.4 タイム2.26.2
０１ダービー　 12.5-10.5-11.4-11.8-12.2-12.9-12.9-12.7-13.1-13.3-11.6-12.1 タイム2.27.0

>>122
トプロは中山でも2000だけは崩れたことはないんだけど
弥生賞1着、皐月賞3着、秋天2着

正しいレースでの重要度は
１、立場
２、展開
３、勝ちタイム
４、ラップ
５、相手関係

>>131
中山2000は菊と同じくタフなレースだと思う。
スピード型の皐月馬ってほとんどいないし

>>127
べつにラップだけでオペ＞スペグラなんていわんよ
俺がずっと言ってるのはさんざん上で言ったけど

オペとスペグラの相対的な実力の比較を確定できるほど
の絶対的な根拠などどこにもないから、議論不能だということ。

ま　た　無　職　・　お　ひ　つ　じ　座　・　ｶｴｻﾙ　の　３　人　か

菊はどういう意味でタフなレースなんだ？

ラップでグラスペ＞オペも無理なんだけどね
>>127は勝利宣言？

>>128
少なくともトプロ・ドトウ・アドベは認めてるよ。
ただ皐月はトプロ・アドベが力を出し切ってないし、
GI７勝の内、ほとんど相手が同じなのがどうかということ。

オペは勝負根性と瞬発力はスゴイと思うよ。
だからこそ９９有馬の敗因の言い訳がない。
>>130
漏れの主観だと１、着差　２、対戦相手　３、タイムだね。
釈迦のダービーは最後でフライトがヨレてたから
ラスト１ハロンに多少の割引は必要だけど、まあ他と比べて劣ってるかな。

>>136
菊馬は王者になる事が多いじゃん。
力がしっかり出るレースだと思うよ

99有馬は完敗。

だがオペ＞スペグラで問題ない

56 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/08/08 10:19 ID:wFq6u4f4
>>52
全然オペに関して知ろうともしてないしｗ
たった一戦、クビ差先着した馬、された馬の強さが確定？→アホ。
スペは３歳時得意の府中でピーク過ぎた同斤量のエアグルに１/２馬身負けましたがｗ
まさか、エアグル＞スペとｗ
　
あるのは実績のみ、後世に残るのも実績。
勿論、世間的にはオペの方が評価高そう。→これ主観

68 名前：現在無職 ◆8Oybn4d/Vs 投稿日：03/08/10 22:35 ID:CCDvXk+g
>>56
おまいこそスペについて知ろうともしてないな。
菊のスペを見れば、３歳秋のスペが何かおかしいのはわかるハズ。
菊では反応悪杉。勝負どころで置いていかれてる。JCは直線で大ヨレ。
そのへんは考慮しようよ。明らかに言い訳ではないし。
世間的にオペの評価が高いってのはおまいの主観だけじゃないと思うぞ。
一般的な評価もそうだろうね。だからここでは実力に限定しているわけで・・・


スペの不確定要素だけ考慮するのか？
オペの場合、前走ペインテドブラックあたりにクビ差負けした２流和田＋３歳オペ
で中山３６００後、中３週の９９有馬でいったん先頭に立ってグラスぺとクビ差の勝ち負け演じたオペ。
しかも９９有馬は上がり２Ｆ勝負＋中山＋和田＝まぎれのレース
は考慮せずに？
ま、スペが３歳秋不調では無かったことは、スペ本最強馬の証明ｗにも書いてるよ。

最後にもう一回だけいう９９有馬一戦で評価を確定する現在無職は主観を絶対視しすぎ。

ラップでグラスペ＞オペも無理はさすがに同意だね。
>>127はオペのラップを見ると震えがくるとか言ってたヤシが
ラップで評価するのは無理と宣言したから。

立場は重要だよ。
人気薄でいいレースしても、人気背負った時に勝てなければ
たいした事ない馬ってことだ。

オペ＞グラ＞スペ

>>138
常に相手が変わらなきゃ駄目なの?
そんなの相手が弱いと言いたいだけの屁理屈だろｗ
今まで相手の強さがグラスペ＞オペというのをちゃんと証明できた人に会ったことないんだがｗ

＞オペは勝負根性と瞬発力はスゴイと思うよ。
だからこそ９９有馬の敗因の言い訳がない。

ゴメン、意味わかんないｗ
君は着差重視なんだろｗ

サイレンススズカ最強　　ススズ＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞グラ
テイエムオペラオー偉大　オペ＞＞＞＞＞エル＞＞スペ＞＞＞グラ

839 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/08/10 10:26 ID:g99OJ0JO
G�T一番人気勝利数でみる馬の格
王者クラス
ルドルフ‐７勝、 オペラオー ‐６勝、 ナリブ‐５勝、 シャトル‐４勝

超一流クラス
ブルボン‐３勝、ビワ‐３勝、オグリ‐２勝、マックイーン‐２勝、テイオー‐２勝
スペシャル‐２勝　グラス‐２勝

名立たる強豪クラス
トップガン‐１勝（全４勝）、エルコン‐１勝（全３勝）、イナリワン‐０勝（全３勝）、
ライス‐０勝（全３勝）

ちなみに現役
デジタル‐２勝（全６勝）、ネオユニ‐２勝、ミラコー‐０勝（全３勝）、クリ‐０勝（全２勝）


・・・・・とある一つの見方でした。

>>145
核心を突いている

現在無職は着差重視なんじゃなく都合重視

>>146

それを見ると 戦う相手関係次第だと感じられるが・・・

>>146
素晴らしい

>>141
まあ主観と言われればそれまでなんだけど、
いつも馬也で上がっていける馬が菊では３角過ぎから追っても
なかなか上がっていけなかった。それはどう説明すんだ？
体調は悪くなかったかもしれんがなんかおかしかったのは確か。
それに中山の紛れや和田がどうとか言ってるが、グラの体調不良は考慮せんのか？
あと和田じゃなかったらというのは問題外。
まさか全ての馬をデットーリ騎乗に置き換えて評価しろとでも？
オペ+和田で「テイエムオペラオー」だろ？それで評価されてるし、そうするべき。

2戦の結果。両者とも１度完敗、着差の差し引きでオペってのが合理的。
真実は厳しいものだ。
調子、アクシデント、展開、枠順、番手、ラップ、馬場、ローテ、人気
全ての不確定要素をあれこれ取り上げるなら
和田を変えれば埋めれるほどの差であったとも言えてしまう。

オペ＋和田で「テイエムオペラオー」なら
グラ＋尾形で「グラスワンダー」だから体調不良をあげるのはおかしいよな。

相手関係云々言い出すと収拾が付かなくなるんだが・・・・・

99有馬に関してグラ基地は体調不良ですべてチャラにしようとする傾向が強いな

>>144
着差重視だが絶対視ではないからな。

９９有馬は上がりだけのレースだったかもしれんが、それがオペの言い訳にはならないだろ。
オペだって瞬発力あるんだから。
むしろ何故上がりだけのレースだとオペ不利でグラ有利なんだ？
漏れのほうが意味わからん。

ナリタトップロードも 騎手を換えてみたけど だめだったでしょ？

和田君に責任を押し付けるのはどうかと・・・

リアルに若干のハナ差でスペが負けて顕彰も年度代表もパーになり
リアルにグラが撃沈してオペ時代が到来してしまったわけだ。

どちらもリアルで口先だけでは変えることのできない現実。

結果で決めればいいんだよ（ｗ
カフェ＞オペ
現実

>>153
実力を出し切ってないのは仕方ないだろ？
>>155
チャラにするも何も実際体調不良でオペに勝っているんだがな。

本当に都合主義だったのかｗ

立場で決めればいいんだよ
オペ＞グラ＞スペ＞カフェ

>>161
言っただろ

ネオ＞クリも真実なり。

長距離格付け

SSS　エルコンドルパサー　グラスワンダー
SS　サイレンススズカ　スペシャルウィーク
S　ジャングルポケット　テイエムオペラオー　マンハッタンカフェ　メジロブライト
A　エアグルーヴ　ステイゴールド　セイウンスカイ　マーベラスサンデー
B　シルクジャスティス　シンボリクリスエス　ナリタトップロード　バブルガムフェロー　メイショウドトウ

現実だと>>162が大半の意見だろうな

都合主義？
論破できなくなったらそれかよ。

>>166
2chではね

>>166
一般的・世間的にもそうなんだろうな。

単純に Ｇ１の勝ち数できめればいいよ

９９年

スペシャルウィーク ３勝

グラスワンダー２勝

テイエムオペラオー 1勝

スペシャルウィーク＞グラスワンダー＞テイエムオペラオー

>>170
それだとグラ基地が五月蝿いんだけどね

>>167
あなた言ってることめちゃくちゃだよ
自分にとって都合のいいことばかり言ってる
馬鹿な理論でも曲がったことは言ってないだけおひつじ座の方がまだ同意できる

>>170
それじゃオペ基地と変わらんよ。
実績
オペ＞グラ＝スペ
実力
グラ＞スペ＝オペ
あたりが妥当だな。漏れの脳内では。

まあ基地・アンチじゃなくて
的場の言葉を借りれば
　後に競馬界の王者となるテイエムオペラオーもさすがに三歳のこの時点では
　まだ足りないだろうと踏んでいた

　体調不良（コズミ）のグラスが勝つには超スローの上がり勝負しかない。
そうなればグラスの爆発力でしのげるかも・・・・

こんなレース一戦でグラ＞スペ＞オペって確定できる香具師はどうかしてるぞ？
フツウ無理に比較してもスローになったらグラ・スペ・オペは大差ないな位じゃナイノ？

ドーベル＞＞＞ローレルになるよ馬鹿

あの有馬記念が実力差をそのままあらわしていたと思うがな

>>175
そうだなｗ

実力もオペ＞グラスペでファイナルアンサー

>>172
そう？
どの辺がおかしい？

99年時点のスローの中山2500でグラ＞オペ＞スペって言うだけならまだ納得できるんだけど
あれで実力は完全にグラ＞オペ＝スペなんて言われてもｗ

寧ろあの有馬ならグラ＞オペ＞スペになるよ。
王者として完勝したグラ、きついローテ克服オペ、不発スペ

>>176
そうだよな。ゴーイングスズカ＞ナリタトップロードだよな。

現在無職のが正しい見方をしていると思われるぞ
普通にここ１０年競馬をリアルタイムで見ている奴で、オペがそんなに強いと思う奴はいないと思っていたのだが・・・
確かに強いは強いんだがね。。

>>179
99有馬記念のクビ差を絶対的な差とか言ってるのに
オペとドトウは右回りでも左回りでも着差が変わらないからオペは右回りが苦手じゃないとか
スペだって2着は変わったりしてるけど勝ったときの実質の相手はセイウンとブライトだけなのに
オペは相手がずっと同じだから大したことないとか
スペみたいに2着が変わるってことはそれだけライバルが崩れてるってことだから
ドトウ、トプロみたいに崩れない馬を相手に勝ち続けることの方がよっぽど凄いんだけどね
しかもオペの成長を全く考えようとしないし

２０００年はテイエムオペラオーだろ
春天あたりにはぼちぼち手がつけられなくなってたからな。
エル、グラ、スペ、ウンスが全盛期のエネルギーそのままでぶつからない
ことには勝てないよ。

だから何度も言わせるな、現在無職。

どこに超スローの一戦で
３頭の相対的な実力を確定できるような香具師がいるんだよ？

お前の実力予想はそんなに信頼に足るものなら
今度、馬券予想　披露して証明してみせろｗ

>>174
まあ無理に比較したら大差ないになるな。
それと的場の言葉だが、それは結果論じゃないかな。
レース前、的場の最大の敵はスペと武。
また３歳馬で注目されてたのはトプロの方。

＞体調不良（コズミ）のグラスが勝つには超スローの上がり勝負しかない。
＞そうなればグラスの爆発力でしのげるかも・・・・

これは明らかにスペを相手と想定してのコメントだろうよ。

Blue大先生最狂過ぎて我慢できない！

釣れませんね・・・

ツルマルの逃げ込みを防ごうと動いたグラス

グラスをマークして差し返されたオペラ・・・

グラスしか眼中になかったスペシャル

そして フジの実況・・・は2頭扱いでしたね

１歳差がぼちぼち効いてくるのはオペの全盛期といわれる秋頃か？

実績も実力も同じようなもんだろ

じゃあマンハッタンカフェ最強ということで

>>184
君の方がご都合主義だと前々から思ってる

まぁ少なくとも言えるのが
９９年の有馬では
スペ＞グラ＞オペ、だったって事でいいかな？

実力は、グラ＞スペ≧オペだとは思うが

オペは00年の京都大賞典〜ＪＣあたりが一番強かったな。

>>192
マリエンバードのほうが強いな

>>206
成長放牧基地ウザイ

>>193
いつかのスペ基地さん？

９９有馬なんてマジな話し騎手でどうにかなっちまうぜ。
一度完全にまくって３馬身つき離した状態から首差までさまられるなんて

実力って何よ？
俺は不利な条件では勝てず何度も大敗するグラスに実力があるとは全然感じないんだが。

スペ基地はアフォすぎる。
見る目なし

これが世界の実力ーっ！これが世界の実力だーっ！！！

99有馬はグラによるグラのためのレース
スペは一発にかけて不発だった情けない負け方だよ

９９年の有馬の分析（途中参加）
ペース：スローの上がり勝負
斤量：スペグラのがオペより重い
位置取り：スペグラはオペの後方
結果：スペグラはオペに先着

ここに本当はローテとか体調とかも厳密には加味したいんだけど、
そうするとまたややこしくなりそうだから、置いといて

この時点でスペグラ＞オペは決定的だね　（この時点では！！）

まず９９年有馬についてスペグラ＞オペだった事を確認したいんだが？

でも 判定写真では スペシャルのほうが 馬体は前にありましたね

99有馬は完敗だとしても

総合的な実力はオペ＞スペグラで何の問題もない

だから何度も言わせるな、現在無職。

どこに超スローの一戦で
３頭の相対的な実力を確定できるような香具師がいるんだよ？

お前の実力予想はそんなに信頼に足るものなら
今度、馬券予想　披露して証明してみせろｗ

勿論　現在無職だけじゃなくてもいいよｗ

>>204
スペグラじゃなくてグラスペ
完勝のグラと不発のスペを同列視すんなって

>>204
漏れも99有馬の時点では２頭とオペに少し差があったと思う

スペとグラの勝負で完全に蚊帳の外のオペ。
ペインテドブラック程度に負ける情けないオペ。
最も輝いたのは、ドトウ相手に弱いもの苛めしていた時だったオペ。
弱い相手だったからこそあそこまでの記録を達成できたラッキー珍馬オペ。

>>204
それは聞くまでもないだろ
99年有馬ではグラ＞スペ＞オペは当然着順どおり

>>208
必死だなー
前から思ってたが

>>210
ちょっとビックリしたよｗ

OKOK、焦るなよBOY
まずは９９年については、上記の通りで了解ね。
こうやって一つ一つ片付けて行かないと堂々巡りだからね。
もちろんこのあとオペは成長する。
だから、まずは９９についてはこれでよしとしよう。
次だ。

99有馬は立場と着順が見事に一致したレース。
さすが的場武

オペ3歳グラ4歳時
オペ＜グラ

オペ4歳グラ5歳時
オペ＞グラ

強さの比較はこれで確定だな。
　　

>>214
2000年宝塚で
オペ＞グラになったのも当然着順どおり

>>184
＞オペとドトウは右回りでも左回りでも着差が変わらないからオペは右回りが苦手じゃないとか
オペドトウの着差があまり変わってないのは事実じゃん。

＞スペだって2着は変わったりしてるけど勝ったときの実質の相手はセイウンとブライトだけなのに
＞オペは相手がずっと同じだから大したことないとか
大したことないとは言ってない。ちゃんと評価してるって何度も書いてるよ。
スペ＝オペとも言ってるし。まあ主観ではスペ＞オペだけど。

＞スペみたいに2着が変わるってことはそれだけライバルが崩れてるってことだから
＞ドトウ、トプロみたいに崩れない馬を相手に勝ち続けることの方がよっぽど凄いんだけどね
３着以下がカスとも考えられるでしょ。しかもドトウは正直２着狙いの騎乗もしてたし。

＞しかもオペの成長を全く考えようとしないし
さんざん既出だけど、菊でもう全盛期一歩手前くらいにはなってただろ。
菊であきらかに１番強い競馬してたし。ステイヤーズはポカ。
ペインテドもそこそこ強いけど、当時のオペでも負けるのはおかしい。

>>204
そんなもんを確認したところで
ペインテッドブラック＆ナリタトップロードにさえも
騎手＆馬の実力及ばず時代なんだから
必死になればなるほど逆に恥ずかしいじゃない？アンチとして

うん、そうだそうだ
待ってくれ話しをまとめよう
馬券を晒せとかゆってる奴はちょっと他のスレで暇を潰してきてくれ
スペグラ、グラスペはまぁどっちでもいいよ
次の話だ

だから何度も言わせるな、現在無職。

どこに超スローの一戦で
３頭の相対的な実力を確定できるような香具師がいるんだよ？

お前の実力予想はそんなに信頼に足るものなら
今度、馬券予想　披露して証明してみせろｗ

勿論　現在無職だけじゃなくてもいいよｗ

実績　オペ＞スペ＞グラ
実力(トータル)　オペ＞スペ＞グラ
実力(１戦のみ)　グラ＞オペ＞スペ
９９有馬　　　　グラ＞スペ＞オペ

結論　オペ＞グラ＞スペ

スペが京都大賞典で大敗したような無様な走りをオペはしたことがない。
これだけでも、オペは立派だよ。

>>218
ステイヤーズはポカか。

ゴーイングスズカとの着差は有馬でも大して変わってないんだがな。

単純にＧＩ数でいいと思うよ
それか顕彰馬投票数
顕彰馬投票が一番いいんじゃないの？
一番客観的だよ

>>223
意図的にグラスワンダーの凡走は言わないのか？

要は 同時期にどっちが強かったかでしょ？

９９年

スペシャルウィーク ３勝

グラスワンダー２勝

テイエムオペラオー 1勝

スペシャルウィーク＞グラスワンダー＞テイエムオペラオー

>>225
確定事項をココで話しても仕方ないでしょ

>>225
メジロドーベル＞サクラローレルか？
スペ基地ってホント馬鹿

で、次なんだが
スペはこの後引退してしまうから、この後はグラとオペの比較のみとなってしまう。
そこで余談としてなのだが、グラとスペの実力関係を確認してみたい。
９９年の有馬に関しては先程の記述で述べたような事からスペ＞グラであったとしたい。
グラ基地はまだ怒るなよ？
まぁでもスペ＞グラっていっても、まぁそれはいろいろな要素もからむだろうし、それはほぼ＝としていい関係だ。
だが、９９宝塚を確認してみるとどうだろう？
↓続く

年度代表馬に選ばれたオペは、その年を代表する馬に……
即ち、その年の主役であったことを意味している。
逆に、年度代表馬に選ばれなかったスペは、
その年を代表する馬――主役にはなれなかったことを意味している。

まーとりあえずは顕彰馬投票で確定で
それにプラスアルファって感じかな

これも同じことだが・・・最終対決で判断すれば。
９８年度
エル＞グラ
エル＞エアグル＞スペ
ウンス＞スペ

スペッシャルはオペがいなかったらもっと美化されてたと思うけどね

古馬３冠のかかった有馬で２番人気なのがスペ
スペと比較されるのはウンスとかブライト
グラは１ランク上の馬

>>231
君はどんな形でもスペをだしてくるね
それはグラスにも言える事なのに

>>234

それは真逆だが・・・

グラスワンダーは世代交代の波に押しつぶされて現役を退いたわけだが
それに耐えられない奴が昔とった杵柄を持ち出してる模様。

オペの変わりに宝塚後Ｇ１４連勝やってみろって

幼稚園児「グラスワンダーにだってそれくらいできるんだ！」←まさに素人

>>234
そりゃそうでしょ。
スペの穴だらけの実績に基づいた、
陳腐な誇りを全部無に帰させたのは、
他ならぬオペなんだから……（ｗ

今日はおひつじ座に同意なんだけど

９９宝塚ではグラはスペに完勝している。
これは紛れもなく、グラ＞スペであったと言える。
宝塚では両者ともローテ、体調面に不安はさほど抱えておらず、
その上でのあの着差は明らかに実力の表れではないかと判断できる。
そこについてはどうだい？皆の衆
つまり、グラは安定性がないためか、実力の判断に個人差があるが、
フレッシュな状態では、グラ＞スペであると。
そこはOKだよね？

>>235
現実が直視できないんですね
記者はオペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
と評価してるんですよ
それは事実だし

>>231
年度代表馬の選定は非難いっぱいあっただろ。
エルは国内で１戦もしてなかったから。
それにその年の主役は明らかに王道皆勤のスペ。グラは敵役みたいだった。

折角同時期に戦ったんだから

99年で語れば良いのに・・・

はじめてテイエムオペラオーの強さを認識したのは皐月賞でした。
一頭だけヨーロッパの競馬をしている、とさえ感じました。
以来わたしはテイエムオペラオーが最も強い、と言い続けてきました。
「研ぎ澄まされた鋭敏な鋼」
彼の体形は決して頭抜けて素晴らしいわけではなくて派手には見せない、
がしかし強健な四肢がレースに行って 驚くばかりの強さを発揮する。
そんなテイエムオペラオーとイメージが
合致する馬とかつてヨーロッパで対戦したことがある。
その馬の名は・・・ミルリーフ。（後の思い出話は省略）　 （元JRA調教師　野平裕二）

　やっぱりあの馬､相当強いよ。（的場均　現調教師）

　クレイジーストロング！
上位３頭は世界レベルだと思う。（Ｌ・デットーリ　騎手）

　ここ十年では抜けて強い馬ですね。（安藤勝己　騎手）

　相当強い馬だと思いますね。昔と違って馬の力が接近した今の時代で
ここまでＧ１を連勝するなんてなかなか出来るものじゃない。
いまのサラブレッドの頂点から、さらに抜けた存在ですよ。（柴田政人　現調教師）

　オペラオーは乗り方次第で三冠馬になっていたのではないか？
別に和田騎手を責めるわけではないが、いかにも若い。
ダービーは早く仕掛けすぎて差され、それを反省したのか菊花賞では
仕掛けが遅れすぎた。　　　　　　　　　　　　　（境勝太郎　元調教師）

　全盛期のナリタブライアンやテイエムオペラオーなら海外でいくらでも勝てたと思う。
それくらいいまの日本馬のレベルは高い。（森秀行　調教師）

　　引用―週刊ギャロップなど

つい厨になってしまう基地・アンチより説得力ないか？

投票にも現れている通り本当に実力があったのかどうか怪しいのはグラなんだけどね

>>241
右回りなら。

何せ両馬はコースの巧拙が反対ぽいからな

>>241
一部の精神病患者以外は、そう思うでしょうね（ｗ

>>243
有馬記念の主役はグラスワンダーでしたがね……。
しかも、王道皆勤の価値は王道制覇を成し遂げたオペの前にゴミ同然となりました。

投票を見てグラスワンダーという馬がすでに忘れ去られていると思った
基地たちはちゃんと語り継がないとヤバイよ＞グラス

>>242
いつから顕彰馬投票は実力No1決定投票になったの？

>>247
おやぁ？
スペは春天などは、
巧くこなしていたじゃないデスか（ｗ

馬券ではグラスを買っていても、みんな心の中でスペシャルを応援してたよ

スペサルウィークは元賞金王だよ

>>218
＞オペドトウの着差があまり変わってないのは事実じゃん。
論点をすり替えないでよ
99有馬では着差がクビ差でもそれを越えられない絶対的なものとして扱ってるのに対して
オペとドトウのクビ差は実力差があまりないためにいつも僅差になってる様な言い方をしてるのはおかしいってこと
しかもオペ、ドトウが右(宝塚)でも、左(JC)でもクビ差だったのを根拠に
オペは右回りが苦手じゃないとかめちゃくちゃなこと言ってるし

＞大したことないとは言ってない。ちゃんと評価してるって何度も書いてるよ。
>>111で＞他の馬が相当の駄馬だから差をつめられた、というようには考えられんのか？
とトプロが駄馬だって言ってるじゃん
>>138で＞GI７勝の内、ほとんど相手が同じなのがどうかということ。
っていちゃもん付けてるじゃん
相手が変わってないのはスペも一緒なのにスペには何も言わないし

＞さんざん既出だけど、菊でもう全盛期一歩手前くらいにはなってただろ。
じゃあスペもJCでは全盛期一歩手前くらいにはなってたね

>>241
あの時はグラがスペぴったりマークだから展開はグラ有利。
そのまま着差どおりとは思えないが、
立場逆転で体調不良のグラ相手に「結果として」負けたんだから
グラ＞スペはOKだね。

オペ基地の為に言っておくが、
グラにオペ並の実績が出せたか？と問われれば答えはNOであろう。
グラという馬は、非常にムラの大きい馬だった。
そんな馬にオペ程の実績は出せまい。
しかし、グラはそのムラの上限と下限が非常に広かったのだ。
でもって、グラ基地というものはその上限を常に見ている。
だからグラ最強とかゆーんです。
オペ基地は安定した強さの故オペを賞賛するのです。
で、ここで一つ結論を言ってしまえば、
ベストの状態でグラとオペが戦えばグラが勝つでしょう。
また、年間の対戦勝率で戦えばオペが勝つ、と。
この結果どちらを勝者とするかはその人の判断によります。
この意味をある程度の競馬キャリアのある人なら分かるはず。

>>251
グラスは京都は知ってないじゃｎ

>>250
実力なんて結局誰でもよく分からないんだから投票で納得すべきだと思うよ

スペを支持するのは、
JCでティンボロアを本命にし、
ゴールドアリュールがクロフネ並みと豪語して憚らないSF作家の山野浩一先生
グラを支持するのは、神様とまで呼ばれた大川さん。
どっちが正しいんでしょうね。

>>259
大川ってすでに駄人じゃんｗ

>>251
唯一の惨敗が京都

つまりオペ最強ということだ。

ギャロップダイナが勝ち逃げしたところで評価は知れている。

>>258
投票＞着順ということですか？ｗ

ベストの状態だとグラが確実に勝つんだｗ
ベストの状態だと中山以外でも勝つんですか？

>>256
激しく同意だが、オペ基地どもはそれじゃ納得せんのだよ。

モンジューを支持した大川さんのおかげでＪＣはずしたよ

強さが最大瞬間風速だけだと思うのはインキン
そうだったらダイユウサクのがグラより強いよ残念だけど

>>260
おまえ死ねよ。
故人を冒涜する奴は死をもって償え

とりあえず、中山２５００超スローあがり２Ｆ勝負の一戦
（しかもローテ・体調など不確定要素も多いし）
で三頭の実力を決定するようなやり方はどう考えても
フツーにおかしいのでオペ基地の俺は比較不能と断言します。
勝利宣言です。

>>263
別に私はそういってるわけじゃないけど記者はそう思ってるんじゃないの？

現在無職氏によると
ゴーイングスズカ＞ナリタトップロード

だからスローの中山2500でオペを置き去りにしたマンハッタンカフェが一番強いんだって

>>260
山野浩一さんの馬の見る目は素晴らしいですよ。
JC殿負けのティンボロアを大本命にしただけでなく、
キングオブタラなど欧州馬をJCダートに挑戦させる欧州ホースマンの
適正を見る目は凄い。
日本のホースマンも、こういう姿勢を見習うべきだと仰ってました。

>>268
よく言うよｗ
氏ねとか平気で言うヤツがいるのが２ちゃんだろ？
いやだったら２ちゃんに来るなよｗ

>>270
結果＜投票といったのは記者じゃない、おまえだ

>>272
それもそうだな。グラスよりもオペに差つけたしな。

中山2500でダイユウサクとグラスとマンカフェって誰が一番強いの

テイエムオペラオーは（ 00年みたいに） どんな場合でも実力を発揮していた素晴らしいサラブレットだった

騎手云々は トップロードの場合をみても あまり 関係無し

グラスは 00年宝塚でレース中に亀裂骨折をしていた

等々を考慮すればいいよ

>>274
生きてる人に死ねっていうのはいいんだよ。
故人を冒涜する奴は人間として最低だ。
陰口たたく奴だからな

とりあえず、中山２５００超スローあがり２Ｆ勝負の一戦
（しかもローテ・体調など不確定要素も多いし）
で三頭の実力を決定するようなやり方はどう考えても
フツーにおかしいのでオペ基地の俺は比較不能と断言します。
勝利宣言です。

序盤はオペと同等と思わせておいて最後はきっちりねじふせる。役者じゃ
まさかトプロ陣営は２０００年以降１０連敗するとは思わなかったろうに

スペシャルウィークを支持する山野浩一さんは、関西学院大学の出身です。
広島の千羽鶴に放火した学生が、関西学院大学でしたね。

>>272
だから凱旋門賞でカフェを下したマリエンバードが最強だろ

>>277
ルドルフがそれらの馬をねじ伏せるよ。
平成以降だとローレルとグラの一気撃ちだね

中山以外でもグラだろう。
言っておくが、オレはグラ基地でもなんでもない。
オペは、デジタルや、ジャンポケに負けた。
しかし、きっちりと僅差の２着は確保していた。
そこにオペって馬が表れていると思う。
どんな状況においてもきっちり実力を出す。
しかし、その分実力の幅がせまいんだ。
だからこそ、他の有力馬の調子が絶好調の場合、オペは勝つことができないんだ。
オペが一度スティゴールドに先着（入着は）されたことがあっただろう？
あれとかもそうだよ。
あれでスティの方が強いとは思わない。
あの時も丁度スティの上限と当たってしまっただけで。。。

なんとか車ってやつはすごくつまらないね

グラスペオペそれぞれ得意な条件って言うのは違うわけだ。
グラスは直線坂のある右回りコースの中距離戦。
スペは右左不問の平坦コース、ハイペースの中長距離戦。
オペもスペと同条件だが重馬場適正、中山適正はスペ以上

>>294
何KBまで見られるかわかりますか？

>>288
スマソ誤爆

大川さんも結局関東記者だったんだよ。
マヤノトップガンをパドックで「どうしてこの馬が走るのかわからない」っていってたのは衝撃だった。

大川なんて死んで政界だね
晩年はボケ老人の戯言にしか聞こえなかったねｗ

>>286
君はいい加減、ただのスペ基地に名前変えたら？（ｗ
グラスペの序列に異様にこだわるしさ（ｗ

>>282
ん？
お前の言い方では早稲田＝和田さんですか？

>>285
実力の幅って意味不明すぎる
2000年の宝塚の着差、着順がオペとグラの差だろ

>>285
＞しかし、その分実力の幅がせまいんだ。
実力を最大限に引き出すのは騎手の力。

クソスレでトリップチェック

シンザンに◎つけなかったのが何故か取り上げられる駄人
予後不良になる人間は駄人ｗ

>>285
キミはなかなか見る目がないね
なんでオペは負ける時も実力が出せてるって思うの
出せてなくても上位に来る
それがオペだよ

うむ。
ここで言う「強さ」ってものの定義がやはりやっかいだな。
総合的な平均値とでもいおうか、そういった安定的総合的強さを「強さ」としているのか。
もしくは瞬間的最大指数的な意味での「強さ」を強さとするのか。
それによってオペかグラかは変わってくる。
前者ならばオペ、後者ならばグラだ。

ダイユウサクに関しては昔の事だから分からん、としかいえないので、パス。
ただ、展開面に恵まれた勝ちは瞬間最大指数的強さとは言わないよ。

>>287
中山適性はスペのほうが上だよ

>>282
誇大妄想論観はやめてくれよ
それを貼ってしまう君の脳内は信頼性に足りない。

＞スペは右左不問の平坦コース

平坦は余計・・・ 99有馬・99ＡＪＣＣみればわかるよ

>>282
この意見では
星陵高校＝松井

スペ基地は生きる価値がない。
早く死んでくれ。そのほうが日本のためになる。

安定度てオペ＞グラってのは明らかだが
最大風速がなんでグラ＞オペなんだ？
そこんとこが全くわからん

>>254
はあ？勝手に解釈しないでよ。
オペ＝ドトウとは一言も言ってないよ。
着差があまり変わらないこととオペドトウの着順は全くの別物。
オペ＞（越えられない壁）＞ドトウは常識だろ。
右左に関してはメチャクチャか？
ススズは左と右じゃ勝ち方が一変する。左じゃブッチ切り、右は怪しい。
ビワも関西ではブッチ切り、関東では２着ばかり。
オペにそれほどの差が結果としてあったか？左でも右でも僅差。
これで右が苦手で左が得意？多少ズブくなるからって、そっちのほうが強引。

あと駄馬相手に勝ち続けることもすごいと思うよ。
グラじゃ怪しいし。トプロは駄馬とは言ってない。
たしか１１１は皐月で湿った馬場、苦手の中山だったから
トプロは実力だしてないと書いたハズ。

JCはのスペは菊から見せた反応の悪さ、直線のヨレが言い訳。

リーディングジョッキーは馬の実力を最大限に出せるからたくさん勝てる。
和田はそれができないから中堅。

まあ外人騎手を見れば判ると思うがね。

>>305
はげどう。正直、意味不明。

年長者、死者を否定する事は自分の存在を否定するのに等しい。
愚か者のスペ基地は早く死ねよ

そもそも最大風速なんてどうやってはかるんだ？
もしかしてタイムと着差か？

結構噛みつく奴が多いね（ｗ
広島の千羽鶴に放火した犯人は関西学院大学在籍中に火を付けた。
しかも、私の夢が外れまくる老害杉本アナも関西学院大学出身。
こう言えば良かったかな？

ていうか渚車はウザいんで氏んでくれないかな？











とか書くとまた他スレの書き込み探してそっちで叩きにくるんだろうな。（ｗ

>>309
渚車の方がよっぽどひどい事言ってましたが？

>>311
早稲田のスーパールーキー和田
早稲田のスーパーフリー和田

最大風速ってのは≒パフォーマンス　ともできる。
つまり、最大風速の小ささがオペのパフォーマンスのなさと、言える部分もあるだろう。

例えばの例なんだが、９９宝塚の時、オペが出ていたらどうなっていたと思う？
あれがグラの最大風速なのだよ。
逆に、グラはオペの勝ったG1に全て出走していても全ては勝てなかっただろう。
公平な目でみてみなよ、オレはどちらのファンでもない。
公平な目でみると、そうなるのだが。
まぁ公平って定義も微妙だがね。
オレにはそうとしか思えない。

とりあえず、中山２５００超スローあがり２Ｆ勝負の一戦
（しかもローテ・体調など不確定要素も多いし）
で三頭の実力を決定するようなやり方はどう考えても
フツーにおかしいのでオペ基地の俺は比較不能と断言します。
勝利宣言です。

>>313
何を言ったのかな？（ｗ

出身大学のヤツが悪い事したら自分まで白い目で見られるのは確かだね
うちの大学出身者は結構誇れる賞をもらってるけど

死者を冒涜する奴は許さないよ。
母校に泥塗った奴を咎めるのといっしょにすんなよ

>>315
上がりも極端に早いわけじゃなかったし、前年有馬の内容を見ても４歳時のオペなら勝っても不思議じゃない。

皆はオペにおける最大風速はどこだったと考える？
オレはジャンポケに負けたJCだと思うんだが。
あの時のオペはジャンポケよりも強かったと思うよ、純粋な目でみて。

>>315
＞例えばの例なんだが、９９宝塚の時、オペが出ていたらどうなっていたと思う？
絶好調なら勝負になったと思うよ。グラのが優位だとは思うけど

例えばの例なんだが、００秋天の時、グラが出ていたらどうなっていたと思う？
あれがオペの最大風速なのだよ。

大川って９９有馬の前日に逝ったんだよね。
前の週の放送で有馬は楽しみとか言ってたのに・・・・
しかも大のグラスファン。
かわいそうに・・・・
そのせいで年間ベスト１０レースが潰れたのは痛かったが。

>>321
前後のレース内容から見てもそれはありえない。

>>315

99宝塚が最大風速なら レコードだったよ

99宝塚≒99京都大賞典 と捕らえたほうが 現実的

>>315
パフォーマンスじゃなくて、それは着差だろ単に
そして2着のスペとの比較であり、3着のステゴとの比較でしかないしな

絶好調グラにオペが”阪神”で勝てるとは思えない。

>>319
死者は時に冒涜されるものです
ブッシュが死ねば世界中から喜びの歓声が起こるでしょう

>>322
勝てたかは分からないね。
ただ、グラの最大風速の時と重なれば勝てていただろう。
そうじゃなきゃ勝ててないだろうね。

グラがオペに勝負を挑めるレースって宝塚と有馬しかないよな。
天皇賞やＪＣじゃまず勝てないだろう。

>>306
実力差がかなりある上でのクビ差から右、左の苦手を読み取るのは無理があるんじゃないの？
第一ドトウも左が得意だってこと知ってる？

>>111ではっきりとトプロが駄馬と言ってる
＞並みの馬ならあの展開であそこまで勝馬に迫れないと思うけど
＞何度も言うけど底力があるからある程度これるわけです。
他の馬が相当の駄馬だから差をつめられた、というようには考えられんのか？

トプロが駄馬だから菊で差を詰められたってはっきり書いてあるじゃん

＞JCはのスペは菊から見せた反応の悪さ、直線のヨレが言い訳。
じゃあオペの有馬も反応の悪さが言い訳になるね

>>321
あそこにグラスがいたと仮定すると最大風速なら、どの着順だ？

>>328
それはブッシュが死者を冒涜するからだよ。
つまりおまえが死ねば皆よろこぶって事だ

やってみないとわかんない

絶好調時のオペにグラが”東京”で勝てるとは思えない。

>>382
ホントアホだな（ｗ　その程度で慶びの声が挙がると思ってるとは（ｗ
傀儡ブッシュが死んでも何もならないことくらい世界の大半は知ってるよ（ｗ
また、その関係で民主党に政権が移ったりしたら、日本が経済的に嬲られるのが落ちだし。

1回目の春天は馬が充実してると思うが
余力を残して楽に勝った印象ですからね

淀３２００で名手を乗せれば
日本史上最強になれる可能性も夢ではない舞台かも

>>336は>>328へのレスです。

>>333
死者を冒涜するやつは死んでから冒涜されても仕方ないってか？
その前にブッシュって死者を冒涜したっけ？

98年JCのスペの挙動の話がでてるけど、
仮にあのJCにエルとエアグルがいなかったとしても
スペはよれたと思いますか。
よれたから実力出し切れなかったとかじゃなくて、
自分より前走る馬がいて目一杯で走ってたから
ヨレヨレになったんじゃーないでしょうか。

ＪＣもかなりハイレベルですね。
２年連続をセットに評価すればルドルフ以上とも言えます。

　
結局みな妄想じゃん？
客観性に欠けるよ。

個人の馬券予想と同レベル→当たったり、外れたり。→収拾つかん。

簡単にオレの理論をまとめると
グラの実力が１００〜１５０だとすると
オペの実力が１３０〜１４５みたいな感じだ、数字は適当な？
で、それぞれの馬は各レースにおいてこれらの数字の範囲でランダムに走る。
つまり、グラの絶好調１５０とオペの絶好調１４５ではグラが勝つ、と。
そのかわり、数回勝負を重ねればオペの勝率が勝つ、と。
グラのパフォーマンスが凄いのは１５０に近い時。
逆にオペは絶好調で１４５だからそこまでパフォーマンスは出せない。
でも１３０は常に確実に出せるからだいたい接戦で、あるいは勝てたりする。
これ、分かり易いっしょ？

左回りスペ＞グラ
右回りスペ＜グラ
よってスペ＝グラ　もうこれでいいじゃん。

え？・・オペってあんた話にならんほど弱えよ。

難しいのがエルとオペの比較

>>339
アホすぎ。夏厨は早く寝ろ

>>329
グラってすごい根性あると思うから絶好調ならいい勝負になる可能性は確かに否定できないね
うんこ和田が早く仕掛けてグラに差されるってのもありえないとも思わない

だが馬の強さではオペにが大分上だと思う

結局みな妄想じゃん？
客観性に欠けるよ。

個人の馬券予想と同レベル→当たったり、外れたり。→収拾つかん。

>>346
死者を冒涜するなって聖人じゃないのに偉そう言ってんじゃねーよｗ

>>345
難しいと言うか無理。

>>343
そこまでゲーム好きをアピールしなくても・・・

>>254
＞99有馬では着差がクビ差でもそれを越えられない絶対的なものとして扱ってるのに対して
オペとドトウのクビ差は実力差があまりないためにいつも僅差になってる様な言い方をしてるのはおかしいってこと

そう思われるのは多分ゴール前の勢いの差だと思われる。
９９有馬の場合はあれほどのスローだったにもかかわらず最後に脚が止まり
外の２頭にかわされたので、あのあと５０メートル直線があったとしてもその差は
ひらくばかりと思われるのに対して、
００有馬ではいったんドトウを身体半分くらいかわしながらも
ゴール前でもう一度差を詰められた事により脚色が同じになっていないと判断され
実力差はあまりないと思われているのでは。

競馬サークルの客観性なら
オペ＞＞＞エル＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

結局みな妄想じゃん？
客観性に欠けるよ。

個人の馬券予想と同レベル→当たったり、外れたり。→収拾つかん。

参考までにオペを支持する奴の競馬歴を聞いてみたい。
ホントこれは参考までなんだが、
統計的にオペが走り出した頃以降の奴が多いと思うんだが。。
スペグラエルをリアルタイムで見ている奴がオペを支持するとはマジで思えないんだ。

>>354
客観性を言えばオペに勝るものはいなくなるからな

>>350
大勢決しているオペ・スペグラよりは有意義だと思うが。

結論はグラ＞スペ
２戦２勝だからね。絶対的なデータ

というか絶頂期ならグラス最強とか言ってる競馬関係者っているの？(ｗ

>>352
お前99有馬のレースも１回見ろや。
オペは１度もグラスに交わされてないぞ

>>359
いたよ
そう言ってた駄人が

>>256の意見でいいと思うのだが
それではオペ基地が納得できないんだろうからこの話は終わらない。

競馬関係者を出すやつはネタとしか思えん、グラス最強じゃないのは俺も思うが

>>355
スペ、グラ、エルの更に前から見ていれば、
スペ、グラがそこまで凄い馬じゃないというのが解るよ。
エルは凄いけどね。

>>360
最後の直線で、ね。

>>331
ドトウ左得意なんて当時競馬やってりゃ誰でも知ってるよ。
ただ００年秋ぐらいからは調教師が「本格化した今なら右も左も関係ない」とは
言ってたよね。
＞はっきりとトプロが駄馬と言ってる
だからどこでだよ。よく見ろって。
それはたしか皐月や宝塚の話だよ？皐月は実力発揮してないと言ってるし、
宝塚には出てないんだぞ？
＞じゃあオペの有馬も反応の悪さが言い訳になるね
スペがヨレたのは９８JCのみ。なんかおかしかったのは９８秋だけ。
オペの反応の悪さは右回り毎回。しかも反応悪くても結果ほとんどかわらない。
言い訳になるかよ。そんなのクセの１つじゃん。トプロが大とびなのと同じ。

>>355
キミは変わったことを言うね
長く見てる人ほどオペの支持は大きいと思うよ
傾向としてだけどね

逆にグラスペから見た人はなんかオペって地味〜とか思ってグラ最強とか言い出すよ
傾向としてだけどね

グラスって言われてるほど強くないよね
朝日杯のレコードもマウントアラタのペースのお蔭だし

>>355
スペグラエルの世代しか見えてないやつが、そいつらをオペ以上と評価するんだろ
長い目で見れば見るほど、オペの凄さが分かるはずだが

>>352
99有馬でオペは最後止まってないよ
フジテレビの角度では止まってるように見えるけど

それとあれだけの不利があったのに突き抜けたオペと突き抜けられたドトウ
あの有馬ではかなりの人が力の差を感じたと思うよ

マックから見てれば
最強はナリブということがわかるよ

>>355
オグリから。

>>364
ちなみに、オレはローレルから見ているぞ

>>360
＞オペは１度もグラスに交わされてないぞ

どういう意味？

>>369
はげどう

>>355
なぜ？
勝負をことごとく避ける世代なんぞには興味無いって奴は結構多いぞ

最強はエルコンドルパッサー

>>370
いやだからゴール前のって・・・

ちなみに、リアルタイムってのがポイントだぞ。
しかも、G1だけ、とかそーゆーんじゃなくてだぜ？
それでもオペっていうなら、もう何もいうまい。
分けが分からん。単なるミーハーとしか。。。

まぁ 冷静に 折角同時期に戦った過去があるのだから

９９年

スペシャルウィーク ３勝

グラスワンダー２勝

テイエムオペラオー 1勝

スペシャルウィーク＞グラスワンダー＞テイエムオペラオー

>>373
そこから見えても、楽しかったのがあの世代の頃なんだろ？
それでその次のオペ世代がつまんなかったから、オペを支持しないだけだろ？

>>373
もっと前の競馬関係のビデオ・ＤＶＤを見たりはしないのかなぁ。
オペの凄さとスペの情けなさ、グラの脆さが解る。

グラスペ基地がグラスペから見だしたってのは確定だな

ミーハー人気は絶対にグラスが一番あるよ
素人専用みたいな馬だろ

俺から言わせればヒヨッコだよ
ローレルからって阪神大震災後か？

>>382
渚はこの３頭でどれが一番好きなんだよ

>>374
グラスが４コーナーでマクリに出て、直線ではグラスが前、オペが後ろという位置取り。

>>383
今日は君と意見が合うね

>>384
スペの方があるでしょ（ｗ
あの程度の成績で人気投票二位だったじゃん（ｗ

オレ的ミーハー度ランキング

ススズ＝クロフネ＞ナリブ＝グラス＞その他

みんな妄想入りまくりｗ

漏れはマーベラスクラウンのJCが初めて見たレースだけど、
競馬場行ったのはサンデーウェルのセントライト。
ハマッたのはサクラローレルの天春。

>>379
俺は2000年にオペの馬券を一回たりとも買わなかったのを激しく後悔してるが。
なんでオペの強さをそのときに認められなかったのかとね。

>>386
情けなくトップには足りなかったスペが好きですね。
不安定なグラもレースが地味なオペも強いことは強いが中途半端感が否めない。

>>379
マックとか化け物でもとりこぼす事がある。
ロレは言い訳ばっかりとかもね。

しかしオペはなんだかんだで勝ち続けたのはすげーよ。
名前は史上最低だけど、実績は史上最高だよ。
グラスペと比較するのも失礼なレベルの馬。

>>366
＞ただ００年秋ぐらいからは調教師が「本格化した今なら右も左も関係ない」
それは右でも普通に走れるようになったってことでしょ？
右が得意になったわけじゃないじゃん

>>98の
菊は和田の仕掛け遅れ。００宝塚は不利。
＞ともにペースとは関係ないことが敗因だろうが。
まあ、当然そうなるあｗ
並みの馬ならあの展開であそこまで勝馬に迫れないと思うけど
何度も言うけど底力があるからある程度これるわけです。

に対して>>11で
>>98
＞並みの馬ならあの展開であそこまで勝馬に迫れないと思うけど
＞何度も言うけど底力があるからある程度これるわけです。
他の馬が相当の駄馬だから差をつめられた、というようには考えられんのか？

俺は菊ととったけどたとえ宝塚の話でもドトウを駄馬と言ってることになるけど

＞言い訳になるかよ。そんなのクセの１つじゃん。
直線寄れるのもサンデー産駒のクセだからスペのJCも言い訳にならないね

オペの凄さが理解できない奴はアフォです。
一度厩舎で働いてみればわかります。

>>394
そのくせ、スペ産駒まで罵倒するのは何故ですか？

>>398
情けないスペが好きだからだよ。

分かった。もうそろそろ寝るぜ。
オレの意見は２５６が全てのようはモノだ。
そいつを参照してくれ。

ただ、最後にオペ基地に対して一つ疑問を残してここを去ろうと思う。

『そしたら、ドトウも相当強かった事になるよね、不思議なものだ』

「そうだよ」とかアホらしい事は言わないでくれ、頼む。さらば。

>>383
グラ基地はわからんが、スペ基地はいつからとか関係ないと思う。
あいつら種無し基地だから。

とおりすがり君の言ってる事もわからんでもない。
どんなに調子がよくてもオペに99年宝塚のグラスのような
走りっぷりはできまい。

情けないスペが好きなのは、
超えられない壁という物を体現してくれたと言うだけでなく、
罵倒のネタに満ちているからというのもある（ｗ

>>378
だって00年有馬のゴール前しか見てない人なんていないでしょ？

>>401
プッ
足手まとい武の基地だって？
いい加減にしてほしいねｗ
産駒スレが順調なのは騎手人気じゃなかったって事を表してるよ

０１年宝塚のオペの終いの足は凄かったよ

>>401
最近は、スペは種無しに足を引っ張られたとか
アホみたいなことを書き続ける奴がいるんですよ。
どう考えても、武豊のお陰でまっすぐ走れたんでしょうに（ｗ

>>402
騎手の力量が違うからな。

河内が言ってたな。
「馬を強く見せるのも騎手の力、と」

>>400
立場が重要。
オペは王者として様々な不利を受けつつも勝ち続けた。
ドトウはオペを目標にし続け、負け続けた。

グラとスペと同様、着差以上の差があるんだよ。

>>400
オペとは差があるがドトウも強いのに
結局ドトウの強さも認められないのか・・・

結局みな妄想じゃん？
客観性に欠けるよ。

個人の馬券予想と同レベル→当たったり、外れたり。→収拾つかん。

今日のおひつじ座はキレがあるなあ

>>405
>>407
ワラタｗ

>>407
>>405のことですね

メイショウドトウの強さもわからないのか？
まさか頭の中は０１年秋が全てとか？
オグリやグラも３ヶ月で意味不明の弱体馬に変わった事を忘れるな

あのまま現役を続行したところで
グラスワンダーはドトウに負け越し続けたであろう。

>>396
右も左並に走れるようになったとも解釈できるよね。
まあこれは水掛論になるだけだから。

皐月じゃなくて菊だったか。スマソ。
じゃあ間接的にトプロが駄馬といってることになるかもね。

ヨレるのはサンデーだけじゃないって。３歳馬のレースよく見ればわかるよ。

今日もいつもどおりの結論が出ましたね

オペ＞グラ＝スペ

騎手に関してはグラスはどうなんですか？
的場のおかげで骨折しないで走れたんでしょうに

>>417
もう寝かせろw

>>352
グラ→早めに動き一旦止まりかけるも内から伸びてきた
　　　オペに反応してもうひと伸び
オペ→人馬一体で反応が悪いながらも何故か伸びてきた
　　　あれだけ早くから動き続けた（ずぶいから）のに
スペ→後出しじゃんけん、けたぐり・うっちゃり狙い
　　　トップガンの再現狙う。失敗

俺の主観ね
少なくとも勝つために手段を選ばなかったスペは
後から動いて勝てなかった以上、その「格」に
疑問を持たれるのは止むをえないと思う
両者の戦法が逆だったらまだスペも救われたんだが・・・

メイショウドトウのあの安定感は、
グラスペにはない物だったね。

>>417
当たり前だけどな

>>417
グラスペをイコールにしてるのはオマエだけ。
オペ＝ドトウになるぞ

>>417
オペ＞グラ＞スペ
ですよ？　ＯＫ？

>>417
一番妥当だね

グラスぺ比較は勝手にやってくれ

さて、ビワハヤヒデ対ナリタブライアンについて語ろうか

このスレは妄想を楽しむスレです。

スペはレースを制するためでなく、グラを負かすためのレースをした。
それでも、グラに勝てなかった（ｗ
この情けなさが魅力的なんだよね！

最近（９０年代以降）、クラシックから活躍しＧ�Tを３勝以上した名馬たちの
古馬になってからの戦績を集めてみた。

世代　　　（１着‐２着‐３着‐着外）　　負かした相手（最先着馬＝２着馬）
９０　マック　　（８‐３‐０‐２）　　ゴーサイン、ミスターアダムス、メイショウビトリア、カミノクレッセ２回、ナイスネイチャ、イクノディクタス、レガシーワールド
９１　テイオー（３‐０‐０‐３）　ゴールデンアワー、ナチュラリズム、ビワハヤヒデ、
９２　ライス　　（３‐２‐２‐６）　イタリアンカラー、メジロマックイーン、ステージチャンプ
９３　ビワ　　　（４‐０‐０‐１）　ルーブルアクト、ナリタタイシン、アイルトンシンボリ、ウイニングチケット
９４　ナリブ　　（２‐１‐０‐４）　ハギノリアルキング、マヤノトップガン
９５　トップガン　（３‐２‐０‐３）　サンデーブランチ、ビックシンボル、サクラローレル
９６　なし
９７　なし
９８　スペ　　　（５‐２‐０‐１）　　サイレントハンター、メジロブライト２回、ステイゴールド、インディジェナス
９９　オペ　　　（１０‐３‐０‐２）　ラスカルスズカ２回、メイショウドトウ５回、ナリタトップロード２回、スエヒロコマンダー
００　なし
０１　マンハ　　　（１‐０‐０‐２）　　ジャングルポケット
０２　ミラクル　　（現役） 　　　　　サンライズジェガー、ツルマルボーイ

勝率・・・１位ビワ　８０％（全５走）、２位オペ　６６．６％（全１５走）、３位スペ　６２．５％（全８走）
着外率・・・１位マンハ６６．６％（全３走）、２位ナリブ５７．１％（全７走）、３位テイオー５０％（全６走）

分析・・・１、菊と春天はＧ�TどころかＳＧだ？
　　　　　２、これほどのメンツでも体調やピークには逆らえない。
　　　　　３、ＳＳ産駒の多くは、早熟or虚弱でクラシックを勝ってもろくな古馬にならない。
　　　　　４、古馬王道路線を長期休養もなく１５走も走り抜き（マックより多い）しかも
　　　　　　　これだけの実績を残したオペには史上最優秀競走馬賞を与えたい。

歴代名馬と並べてもこの素晴らしさ。客観性ではオペ最強。

次はエルＶＳオペ

うんグラ＞スペオペでOｋ

わかりましたよ。ではこうしましょう

オペ＞グラやスペ

グラ？スペ
ってことです

グラスペどっちが強くてもいいよ
オペ＞グラスぺは間違いない事実

俺的にはトップガン対ローレルやってほしいね
俺はトップガン派だが

渚車のスペ評は正しい

>>427
ビワが勝つんじゃない？
ナリブって、長距離以外は弱い相手じゃないと勝てないみたいよ。

432 名前：現在無職 ◆8Oybn4d/Vs ：03/08/11 02:28 ID:e4J6sYHw
うんグラ＞スペオペでOｋ

プ

なんだこのオペ基地に妄想スレは

つうかなんでオペとグラスペを比較したがる奴が多いの？

　今宵もさよ必死（ｗ

またさよ厨があらわれたか・・・

>>440
グラって言う馬は〜より強いと言わなければ忘れ去られる馬だから

グラとスペをイコールで結ぶ奴はハナ差だからか？
それだとオペとドトウもイコールになるぞ

呼んだでしか（＾＾）

>>443
否定はせんよ。
記録には残らんだろうな。記憶にもどうだか・・・

>>416
直線で寄れるのってサンデー産駒の特徴の１つでしょ？
だったらスペもそのクセ持ってたけど今までは見せてなかったけど
JCで初めて見せたと考えてもおかしくはないでしょ？
スティンガーだっていつも寄れてるわけじゃないし
スペがJCだけで寄れるクセを見せたって変じゃないんだし

え？ｵﾍﾟってｵﾅﾍﾟｯﾄの略でしょ？それぐらい常識だろ。

>>440
世間ではオペの評価のみが著しく高いから
グラスペ基地の怒りがこのスレにぶつけられてるんだよ。

>>442
>>445

>>444
実績でしょ

>>437
ビワは強いけどナリブと比べるのはかわいそう
だけどビワは日本でも五指に入る実力の持ち主

ぶっちゃけこんなもん答えは見つからない
唯一つ言えることは結果すなわち実績のみ

勝負根性は史上でも屈指のものがあると思ってるよ
グラスワンダラーは

グラスワンダラーってグラスワンダーよりかっこいい名前だな

勝負根性ってダビスタか。
差し馬が吸収しちゃう

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/11 02:31 ID:G3S//mTb

　今宵もさよ必死（ｗ

あいつに「でし」付けると今までのさよの文章とほぼ同じになる。

>>447
だからサンデー産駆だけじゃないって。
まあアグネスフライトやらノースサンデーは有名だけど、
他の馬だって普通にヨレる。

>>455
グラス１＄だぞｗ

>>456
でも安田とか毎日とか有馬で見せた根性はすごかったよ
精神的に負けず嫌いなとこがあるよあの馬は

>>452
ナリブの方が可哀想ですよ（ｗ
ヤシマソブリンやサクラスーパーオーを相手にするのとは違うんですよ。
実際、ビワから逃げて他のはナリブの方だし（ｗ

オペ、グラ、スペを比較してどっちが実力は上とか断言してるやつはマジで頭逝ってる

さよ必死とかよく書くヤシ痛すぎなのが証明されたな。

>>404
だから勢いの差だっての。
宝塚のときみたいな不利があったわけじゃなく、
前に出れなかっただけなんだから差し込まれるのは印象悪いだろってこと。
怪我とかするようなその後の走りに影響及ぼすような不利とかじゃなかったじゃん。
あの手の不利は差してとどかないみたいな類。

黒・オペ基地
白・アンチ

●●●
●○●
●○○●
　●○○●
　　●○○●
　　　●○○●
　　　　●（`Д´）ｳﾜｧｧﾝ

>>459
＞だからサンデー産駆だけじゃないって
いや何が言いたいのかよくわからないのだが
スペはサンデー産駒なんだから直線で寄れたのはクセだと考えるのがおかしいかな？

>カエサル
なんか面白い煽りスレ立ててよ

さよ必死と書いたら　さよが登場しちゃうんだから（ｗ

普通、ありえねーよ

>>465
前が壁になって和田が立ち上がって最後方まで下がったのはかなりの不利でしょ

>>469
ワラタｗ

>>467
たまたまだろってこと。

>>469
現在無職＝さよちんじゃないことが判明して困惑ぎみのオペ基地でし（＾＾）

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

前が壁になる時は抜け出す足がない時が多い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

漏れもビックリした。
もち自作自演じゃないよ。漏れ男。

>>457
>>464

でもまぁ実績から言えばオペがダントツだよな。ただそれでグラスペより
強いとは言えない、というか年代も違うし比較のしようがない。
こんな結論の出ない議論をするのは無意味ってことだな。

>>462
ナリブの前ではすべての馬がかすんで見えるのは仕方ないよ

>>468
アンチエルスレはたまにはエル基地にも必死になってもらおうって流れになったから立てたけど
基本的には藤沢と太の馬以外は嫌いじゃないしあんまり駄馬、駄馬って言うのは煽りでも好きじゃないんだ

もう寝る。

>>479
がうまくまとめたな

今日もワラタ

>>472
たまたまJCだけでそのクセが出たとは考えられないの？

>>481
あのスレは盛況だったな（ｗ＜エルコンスレ

藤沢は名調教師。
橋口や太といっしょにすんな

アンチグラスレの寂れ具合は酷いね

オペ基地はいつも違うコテをさよちんだって言いだして恥をかくでし（＾＾）
オペ基地はアンチコテは全部さよちんなんだと妄想しちゃうんでしかね（＾＾）

やっぱ正論なスレってのは伸びないのが定説だよね
だからこのスレも成り立ってるわけじゃん？

つまりタイトルですでに結論は出ていたのでアール

>>488
あれは誰が立てたんだ？
失敗すぎｗ

核心スレは伸びない。これ2chの定説。

>>486
うん、伸びるか心配してたからあの伸びようには驚いたｗ
>>487
藤沢はファンを馬鹿にしたようなローテが好きじゃないんだよ
太は自信過剰というか大ボラを吹きすぎるところが嫌い

>>470
追い抜いたときに着差をひろげるのができないならせめて
ルドルフみたいに１馬身くらいのリードを保てばいい。
間を保つどころか差し込まれてるから印象が悪いと言う個人的な意見。
そんなに噛み付かれても困る。

ふぅ・・タイトルで結論が出ていたのにそこまでたどり着くのに５スレと490レスも使っちゃってマァマァ

>>495
そう、オペはグラスペより実力がなかった（ｗ

>>495
お前のコテ名は意味がないのか？

オペとスペの比較をするためには、ステゴやブライトをもっと
分析する必要がある。

>>496>>497
>>490を見るといいのでアール

>>494
漏れはあそこから差してきたのがすごいなと思ってたので
噛み付いてスマソ

>>499
要するにスペグラ＞オペでいいんだよな

>>501
正論スレは伸びないそれが伸びてるってことはつまりこのスレは正論ではないことの証明なのでアール

>>502
スペとグラとオペの名前を一緒に書けば
不等号の位置がどうであれ人はくるもんだよ
単独マンセーなら意外とﾏﾀｰﾘ

>>498
ステゴは2000年は99年より駄目だな

単独スレの伸び
オペ＞スペ＞グラ

>>503
単独でも昔のオペスレはそれはもうヒドいもんだったね
だからあんな伸びてるんだけどね

というかグラの本スレはどれｗ

エアフォースワンダースレが一番祭り系だったのかなあ

>>506
てかホントはあんたエル基地でしょ
俺は安パイのオペ基地に甘んじて
実はエル基地なところが気に食わないんだよな

もう寝よっと
最後に一言、おひつじ座に
オペスペグラに対する君の見解には賛同できないけど
死者を冒涜して悪かったと思ってる

ただのオペ基地はスペから競馬初めてオペに落ち着いたんだよ

じゃあエルコンスレはわりと正論だったということかｗ

>>510
おやすみ。

>>509
安パイって安全パイのことかな？
当時のオペ基地は安全とはとても言えないような気がするよ
最近はなんかめっきりアンチがいないけどｗ
エル基地でもないよ。まぁけっこう好きな馬だけどね

>>514
安全なおっぱいのことだよ

>>515
おっぱいは好きだけど安全じゃないよ
いつタレるかわからない

安ジョンファンのおっぱいニダ

何度も成人式に出る安西ひろこにカンパイ

>>518
安いおっぱいそうだもんな

>>512
そういうことになるな（ｗ
チキンは正論だったのか（ｗ

>>520
正論じゃないから伸びたんじゃん
正論なら2の人が「その通りだから−終了−」って言って終わりだよ

>>521
２ゲットしたのただのオペ基地じゃんか

ミレニアムのグラスは最後までもたないであろうことは
長年の経験上読めたので、京都記念からテイエム応援団になり
気分壮快に競馬を堪能しました。

エルスレはカエサルがネタバレしたり
本気で書いてないとか言っちゃってるからなあ。
やっぱ強烈なアンチエルかエル基地が居ないと伸びないよ
オペは基地もアンチも基地外級だし
グラは基地が宗教的領域に達してるし。

>>521
少なくともこのスレよりは正論だろ（ｗ
あんたの理論だと、このスレは正論じゃないから６スレまで逝ったんだろ？
向こうはたった２スレじゃん（ｗ

>>522
そうだったｗ
でもスレタイが正論じゃないからその反論て形の２ｹﾞｯﾄだったね

そもそもチャレンジャーに対して臆病者っていうのはおかしすぎるよ
そのチャレンジが終わったんだからその時点でエンディングなんだよ

エル基地＝杉本

でも最強じゃないらしい（笑

杉本は気の弱いいいやつだもんｗ

>>525
向こうはすげー速さで２スレ消費しただろ
ほんで次スレ誰も立てないから２で終わっただけだよ
しなびて終わったわけじゃないよ

('A`)

ここだけの話、
エルスレで俺はレス300ぐらい釣ったり釣られたりして稼いだ

>>529
向こうはもうスレすら成り立ってないよ（ｗ
しかも１スレ目はほとんど関係ない話しが多かった（ｗ
誰も立てないからスレタイ通りでいいということか？

バリー・ボンズがオールスター戦を「意味が無い」という理由で
回避してしまうような・・・

エル陣営にはそんな虚無感すら覚える

>>532
あんまエルに興味ないんじゃないの
つってもそこいらの馬より全然興味あるだろうけど
グラスペオペに比べてってことね

>>533
シーズン優勝（国内最高峰ＪＣ優勝）したんだからより上を目指すのはチャレンジャーだよ
オールスター（お祭り＝有馬）なんてどーでもよかったんだよ

まあどうでもいいんだけどね（ｗ
俺は上に上がってて人がいるスレが盛り上がるだけだと思うね。
あんたの言う事も一理あるとは思うがそれがすべてではない。

レガシーワールドとマーベラスクラウンは
９３、９４年度のシーズン優勝馬なのか・・・

シーズンていうか天皇杯優勝って感じ

９９有馬の和田の乗り方に文句言う人が少ないのが意外だ･･･
総合的に見て
オペ＞グラ＞＞＞スペ

オペとグラはやっぱり強いな

>>537
セン馬も外車も、ローテの制限あるから。

オペもグラもスペも、３歳時には守りに入るほどの実績は残していない。
あれだけ負けてりゃさらに１敗したところで評価は下がらん。
勝てば勲章になるのは同じでも、
エルはススズに負けた以外にキズがないから
１敗すれば大きなダメージになる。
守りに入った感も否めないが、そんな感じかな。

なんで>>420に誰も突っ込まないの

＞グラ→早めに動き一旦止まりかけるも内から伸びてきた
＞　　　オペに反応してもうひと伸び

ホントに都合良く競馬見てるんだな。パトロール見ろよ
スペに対しての伸びだって。オペとはかなり馬体が離れてるし

>>536
＞俺は上に上がってて人がいるスレが盛り上がるだけだと思うね。
つーかこれが正解
この手のスレは深夜伸びることが多い。そりゃ人がいる所に集まるよなｗ
人いないスレいったってツマンナイ門。俺もそのクチｗ

スペ基地はどうしてもエルグラオペより下に見られるのが悔しいみたいだな
一緒に語ってもらえるだけありがたいと思えよ

　シンボリルドルフの無敗の３冠と
　　テイエムオペラオーの年間無敗のグランドスラムは
　　　日本競馬史上に燦然と輝く金字塔である。

>>479
で終了だな

年も違うけりゃ、騎手も違うしね。
ましてや中山２５００の１戦だけで力関係なんて分からない
レース展開も超スローでラスト２Ｆの勝負という珍しい流れだったし
ただグラとスペは差は宝塚ではっきり出たと思うよ

オペ＞グラ＞スペ
たまにグラ＞オペ＞スペ

アンチ敗北宣言じゃん。

同時期の戦績

９９年

スペシャルウィーク ３勝

グラスワンダー２勝

テイエムオペラオー 1勝

なぜ 眼を背けるの？

スペシャルウィーク＞グラスワンダー＞テイエムオペラオー

ただの主観の押し付け合いで議論になってないｗ
みんな自分の妄想を垂れ流してるだけ。
厨らしい競馬板ならではのスレと言えるだろうｗ

Ｂｌｕｅってどこに住んでるの？（日本ってのは無し）

客観だとオペの圧勝になってしまうからな。
ただ主観を交えても、やっぱオペだわ
こいつに本番１４戦挑んで勝ち越せる馬を見てみたい。
そんな奴こそ史上最強馬だと思う。

>>550
では主張せよ。逃げないでね

>>552
それが妄想だろｗ

549 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：03/08/11 12:24 ID:jygRhYl2
同時期の戦績

９９年

スペシャルウィーク ３勝

グラスワンダー２勝

テイエムオペラオー 1勝

なぜ 眼を背けるの？

スペシャルウィーク＞グラスワンダー＞テイエムオペラオー

オペグラスペ、どれが強いなんてわからないけど
実績が断然優れているのがオペだということは明白

よってオペ＞スペグラ

ダイユウサクのようなタイプはマックスは最強値かもしれないけど
他を圧倒する実績と馬券的な面での信頼度を勝ち取ることはできない。

>>557
ダイユウサクのようなタイプは一発屋と呼ばれており
マックスでも最強値などとは思われていない

　　　　　　彡　　　ﾟ　　　。　　　　ﾟ　　　　　　　　　ﾌ
　　ﾟ　。　　　　。　　(＼ 　(＼　彡　。　　ﾟ　　　彡＼
　　　　　　　　　　　/ 　⌒　　ヽ　　　　彡　　。　　 /
。　　彡　　　　彡　| 　●　_● |　　。　　　　　　 ／＿
　　　　　 　 。　 　 | 〇 　ー 〇)　　　。　　ﾟ　 彡￣／　　cha-ra
彡　　　　　　　ｒ'⌒ヽ,-−ヾｖーヽ⌒彡　　　　　　 ＜　　　　　　　　he chara
　　　。　彡 ／⌒　 ｨ 　彡 ｀ｉ´　　）; ｀ヽ,　　。　 　∠
　　　　　　/　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　 　i　 彡　。 ／
　　彡。　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）　　　 ＜
　　　　　 （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/。　　　　＼
　ﾟ　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／　彡　。　　　フ
。　　　彡　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　。　　　ﾟ　 ∠
　　　　　　　　　　〈J　.〉､| 鼠 |,　|ヽ-´　　　　　　／
　彡　　　。　　　ﾟ ./"" 　| 　　|　 |　　彡　　。　　＼＿
　　　　　　　　　　 ﾚ　　.彡男 |:　ﾘ　ﾟ　　　　　　　　　／
　　　　。　　彡　 /　　 .ﾉ| 　　|　 |　　　。　　　彡　　＞
　　　　　　　　　　|　,,　ｿ | 　 .|　 .）　　　　　　　　。 /
　。　　　　ﾟ　　　.,ゝ 　 ） |　　.| ヽﾉ彡　　。　　　　／
　　　　　彡　　　ｙ　｀ﾚｌ　|　　.|.´ ﾘ　　　　　　　　 ＼＿
　　　ﾟ　　　　　 /　　 ﾉ　.|　　.| 　 |　。　　　　彡　　 ／
.....................。.......ｌ　　./........|　 彡　 |..........ﾟ...............。...<
彡。　　　　　　 〉　〈 　　.|　　|〉　 |　　彡　　　　 　 ＞
　　　　。　　　/　　::|　　 |＿_|_ヽ　＼､　　。　　　　 ＼
。　　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ|。　　　。　　　 フ

>>556
痛いねぇ

>>550
客観性を欠く比較は不毛だからやめろっつーことだな。

>>561
厨房が多いから無理

またBlue来たのか・・・
相変わらず電波撒き散らしてるな

>>563
完璧シカトされてたけどねｗ

前スレがまだ生きているので、暇なﾔｼ埋めたててください

ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058807610/

Ｂｌｕｅあげ

ピーク同士で対戦しないと力関係はわからないよ。
全く無駄なスレだ。

>>567
そのピークというのも難しいからね
スオペは３歳有馬がピークという人もいれば
５歳秋と言う人もいるし、４歳と言う人もいる

オペのピークが３歳有馬だと思う人なんているはずないよ

>>569
いたよ。現在無職さんとか
オペは長いこと走り安定しすぎてたから難しいよね
俺は４歳だと思ってるけど

2000年のＪＣ〜有馬がピーク

>>571
違う。有馬は勝ち方は見事だったけど状態で言えばピークじゃないと思う
京都大賞典〜ＪＣじゃないかな

takarazuka

>>570
あれは基地害だからしょうがないよ
煽ってるだけだけど少しは相手にしてあげてね

今日はいないのかさよ

>>571-572
どっちにせよ４歳秋

有馬記念は全盛期ならではのレース
包囲網が敷かれ大記録がかかっている最中
逆境をも克服する精神力は真に賞賛に値する。

　　 　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　 　／　　　　　　　　　　丶
　　 /　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　 /　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　 |　　丿　　 　　　　　　　 　ミ
　 |　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　 ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　 |tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| | ＜ゆりかごから墓場まで。
　 ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　こんにちわ、ビル・ゲイツです。
　　 ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/
　 　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /
　 　/ | 　＼　　　￣　　／
　／　ヽ　　 　‐-

俺は未だになんでメイショウドトウがライバルに挙がるのか分からない
古馬になってからのオペにライバルなんていないだろ
ドトウもトプロもたこ殴りにあってただけな気がするんだが

オペのピークは最後の年だと思うけどなぁ･･･。
確かにズブくはなってたけどねぇ。

精神的な衰えがあったと思うよ。
あれだけのローテこなせば。

まぁ5歳時がピークって考えもアリなんじゃない。
宝塚を見る限り、少なくとも5歳前半までは精神的にも充実してたみたいだし。
皐月であんな勝ち方してなおそんな風に言われるのはある意味光栄ですよ。

ズブくなった＝衰えた
０１ＪＣはオペらしからぬ好レースだったけど

>>578
生島ヒロシかと思った

４歳時がピークでしょう。
８分で挑んだ京都大賞典で
その年０勝でここぞとばかりに勝ちに来たトプロを抑えこんだからね

京都大賞典でスペシャルウィークに先着したオペが、
スペより劣るというのはいただけないね。
とはいえ、先着しただけで勝ったわけではないので上だとは言い難い。
結局のところ、3歳時のオペは、
古馬スペと大差ないレベルと言うところが妥当でしょうな。

>>586
大賞典と有馬からブライトと大差ないレベルというところが妥当でしょうな。
それでなんか不満あるか？

>>587
スペ（4歳）、オペ（3歳）、ブライト（5歳）は大差なしってことで。

ブライトは置いてけぼり食らってるぞ有馬で
騎手を代えたら、馬場がどうたら、展開がどうたらで
逆転できるとも思えん内容だ

ブライトってジャパンカップ回避組だろ？

>>589
そうなんだ。
そう言えば、あの有馬でブライトを見たこと無かったな（ｗ

じゃ、ブライトの代わりをツルマルツヨシにしようか。
これで文句あるまい？

９９年

スペシャルウィーク ３勝

グラスワンダー２勝

テイエムオペラオー 1勝

折角 同時期に戦ったのだから 現実をみなければ・・・






スペシャルウィークは Ｇ１において 一度も テイエムオペラオー号に負けたことはあ・り・ま・せ・ん

>>592
勝ったこともないけどね（ｗ
先着はしましたが（ｗ

ちなみに、グラスワンダーはＧ１において一度もスペシャルウィーク号に負けたことはあ・り・ま・せ・ん
しかも、勝っている。

　00年

　テイエムオペラオー８勝

　グラスワンダー０勝

　折角 同時期に戦ったのだから 現実をみなければ・・・

>>595

しかたないが・・・それが現実ですね

Blueは自分の都合の悪いことにはレスしねぇからな
放置が一番

>>597
ほぼ丸1日放置されてるな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ここもすっかり寂れたな。もう旬は過ぎたか・・・

ｵﾍﾟ基地なんて寂れたﾔｼばかりなんだから、都合悪くなると引っ込むんだよな…

ageんなよ。沈めとけ。

602 名前：現在無職 ◆8Oybn4d/Vs [] 投稿日：03/08/15 22:15 ID:gPywcJrH
ageんなよ。沈めとけ。

ハゲんなよ、汁水戸家？