なぜスペ基地はグラスより強いと妄想するのか？

>>77
脚質に幅が出た＝成長と取るならそうだろうけど
俺はスペが劇的に強くなってるとは思えないんだよね。。。
そりゃ多少は強くはなってたのかもしれんけど周りの馬もそれなりに強くなってるし
比較論で見りゃ強くなったとは言えないかな。と
　　
>>79
都合の良い事は信用して悪い事は信用しない。って最悪だな

87 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/03 03:01 ID:EHkLABB+

>>83
白井調教師は最後の３戦でスペの馬体重を絞ろうとしてたよ

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:01 ID:DA0zJTVD

>>79
あんたは確か有馬のスペは体調悪かったって言ってたよな？
その根拠は何だっけ？

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:01 ID:A7CaFfaC

>>84
そんなの知らないよ
信じたければ信じればいいし、信じたくないなら信じなければいい

90 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/03 03:02 ID:EHkLABB+

>>85
最初の有馬はまあまあ
安田は故障後唯一何の不安もない状態
だったと思う

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:02 ID:A7CaFfaC

>>88
見えない疲れ、フー

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:03 ID:DWfvkkCV

>>85
最悪だったとは思わないね。
絶好調だとも思わないけど。＜有馬

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:03 ID:A7CaFfaC

>>86
それは悪かったな

94 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/03 03:04 ID:EHkLABB+

>>89
そんなの知らないよって・・・
自分の発言にはもう少し責任を持ったら？

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:04 ID:tGHO6uez

>>86
要するに普通の3歳馬が普通に古馬になったのと同じってことか
俺はもうちょっと成長してると思うんだが

96 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/03 03:04 ID:EHkLABB+

>>91
結局妄想じゃんｗ

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:05 ID:DA0zJTVD

>>91
それはおまいさんがスペを見て疲れがあるなと思ったわけ？

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:05 ID:H68gDId6

>>87
それは良く覚えている。
ただ、ＪＣの時がぎりぎりだなあと思った、素人の主観だけど。
大川慶次郎は「脚元が弱いから体重を増やせないんだろう」
と言っていたけど、そこまでは判断つかない。

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:06 ID:A7CaFfaC

>>94
別に的場の仕掛けに対する発言は俺も見ていてそう思ったし
有馬は最悪の状態じゃないと思った
別に関係者の発言を鵜呑みにしているわけでもないし、間違っていると思うこともある

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:07 ID:A7CaFfaC

>>97
パドックで
あーこれは負けるなと思った
元気がなく顔が疲れていると
だから、馬券も買わなかった

101 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/03 03:08 ID:EHkLABB+

>>99
都合の悪い発言は信用せず
都合のいい発言は信用する
これじゃただの駄々っ子と思われても仕方ないね

今日はもう落ちるのでみなさんあとはよろしく

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:08 ID:DWfvkkCV

新しいスレ立ててまで
スペ基地をいじめんなって（ｗ

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:10 ID:Aetq3VwL

能力はグラス、実績はオペ、ミーハー人気はスペ

ってことでいいじゃん

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:10 ID:A7CaFfaC

>>101
落ちるからもう見ないだろうけど
自分の判断でそうして何が悪いのか分からない
全面的に信用するのもどうかと思うし、否定するのもどうかと思う

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:11 ID:A7CaFfaC

>>103
普通に考えてミーハー人気こそグラスだと思う

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:15 ID:DWfvkkCV

グラ＞スペは確定だろ？

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:16 ID:tGHO6uez

>>106
異議なし！

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:17 ID:DA0zJTVD

目に見える結果で判断するならグラ＞スペ
憶測、仮定を入れたらグラ≧スペってとこかな

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:17 ID:A7CaFfaC

確定したなら削除依頼だしてこい

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:19 ID:tGHO6uez

宝塚の三馬身がすべてだと思ってる

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:20 ID:A7CaFfaC

>>110
なんかさ、都合のいいところだけ取ってるよね
別にいいけどさ。
俺が言うのもなんだし

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:20 ID:ebdSZyL4

有馬の武は、宝塚の時の差を懸命に詰めた好騎乗だと思う。
なぜ騎乗ミス言われるか？騎乗ミス言う奴は的場マンセーか？

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:21 ID:DWfvkkCV

>>108
憶測なんか入れちゃったらグラ派は３歳時の骨折から
妄想しちゃうだろ（ｗ
もし骨折してなければ～とか（ｗ

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:22 ID:A7CaFfaC

>>112
別に的場マンせーじゃないけど
的場の方が武より全然うまいと思ってる

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:23 ID:GkZIIYik

グラ＞スペでいいよ

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:23 ID:DA0zJTVD

>>113
それもそうだな。収拾つかなくなるね。

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:24 ID:v40C06w1

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:24 ID:H68gDId6

>>114
そう思うのは自由だけど（漏れも武より的場の方が好きだから）
有馬での騎乗は武の方が良かったよ。宝塚は武に油断もあったと思うが。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:25 ID:A7CaFfaC

>>118
そうか、そう思うなら仕方ないね
俺としては武はやっぱりタメ殺しだと思うレースだったなー

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:27 ID:A7CaFfaC

まー直接対決を重視する人からすればグラ＞スペは当然だね
俺は直接対決がすべてではないと考えているからそうじゃないんだよ
そういうところを分かってほしい

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:27 ID:GkZIIYik

スペ基地は都合いいからな～
武だからＧⅠ４勝「も」できたと思ってないの？

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:28 ID:GkZIIYik

>>120
スペ＞エル・オペ？

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:28 ID:ebdSZyL4

確か宝塚で先行抜け出しの正攻法ではグラに勝てないことを悟り、末脚を活かす競馬にかえたんじゃなかた？

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:28 ID:A7CaFfaC

>>121
そうかもね
グラも的場だからＧＩ４勝「も」できたんだよ

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:28 ID:DWfvkkCV

>>120
＞俺は直接対決がすべてではないと考えているからそうじゃないんだよ
じゃあなにで判断すんの？

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:29 ID:A7CaFfaC

>>122
オペ＞＞エルグラスペ

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:30 ID:tGHO6uez

>>120
直接対決がすべてではないと思ってるけどグラス＞スペシャルです

>>119
武は絶対勝ちたい、というレースではよくやるね
大体成功してるけど第三者に持っていかれることもよくある

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:30 ID:A7CaFfaC

>>125
総合力
丈夫さとか右左を選ばないとかローテの問題とか
直接対決だけならドトウ＞グラも確定するし

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:31 ID:GkZIIYik

>>126
実績重視？

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:31 ID:DA0zJTVD

俺は
エル＞グラスペ、
オペ＞グラスペだな
エルとオペは比べられん

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:31 ID:A7CaFfaC

>>127
つーか、ほとんど失敗する＞タメ殺し
あれで勝てるのは相当強い馬じゃないと無理

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:31 ID:ebdSZyL4

>>128
と言うことはオペ最強ですか？

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:32 ID:A7CaFfaC

>>132
オペ最強です

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:32 ID:GeQgkYby

だからドトウ＞グラでいいから、グラ＞スペでしょ？違うの？

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:32 ID:ebdSZyL4

>>131
つまりスペはそれほど強くなかったと？

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:32 ID:GkZIIYik

秋天はその「タメ殺し」で勝ったけどね。
勝ったから「殺し」ではないか

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:33 ID:DA0zJTVD

スペが丈夫、グラが虚弱だとしても勝ってるGⅠの数一緒なんだよなあ
これでスペの方がタイトル多くてグラ派が体調よければ～とか言ってたら痛いけどさ

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:33 ID:A7CaFfaC

>>135
能力互角のグラスに対してあの戦法は失敗って事

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:34 ID:ebdSZyL4

>>134
それだとオペの位置づけがおかしくなるぞ。
有馬でスペグラ＞オペなのにオペ＞ドトウだから

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:34 ID:GeQgkYby

A7CaFfaCは134に応えてよ

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:34 ID:GkZIIYik

とにかくグラスペは宝塚のイメージがあまりにもな～
有馬の日ははスペが強かったと思うけどさ

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:35 ID:DWfvkkCV

>>128
曖昧だな（ｗ

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:35 ID:A7CaFfaC

>>137
グラスは左のＧＩしか取ってないがスペは両方取ってるってのは駄目か？

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:35 ID:tGHO6uez

タメで成功したケース　　
　マーベラスサンデーの宝塚
　スペシャルウィークの天皇賞秋

失敗したケース
　シーキングザパールのスプリンターズＳ
　スペシャルウィークの有馬記念　

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:35 ID:H68gDId6

>>120
ダリアとアレフランセじゃないけど直接対決をどう判断するかは難しいし、
それが全てではないと言うのはわかる。
ただ、スペが全力を出しきったときは大抵ステイゴールドに６～７馬身くらいの差を
つけているわけだけど、宝塚ではその条件が満たされつつ自分が勝ち馬に
なれなかったというのは不幸だったね。力を出しきってなおかつその前に
グラスがいたわけだから。

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:35 ID:ebdSZyL4

>>138
互角だと思って正攻法で挑んだ宝塚で完敗したんだが・・・。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:36 ID:A7CaFfaC

>>140
あんたがそれでいいならいいんじゃないの？

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:37 ID:ebdSZyL4

>>144
まあ溜めはもともと博打みたいな作戦だから。それを全て成功させたらそれこそ武は神だよ。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:37 ID:GkZIIYik

>>144
シーキングは失敗とは思わないけどな
結果的に負けが失敗になるならそうなんだろうけど

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:37 ID:A7CaFfaC

>>146
今から考えれば太かったね＞スペ

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:37 ID:H68gDId6

>>138
前スレにカキコしたのを再掲すると

スペは宝塚でグラスにこてんぱにやられていて
精神的にはグラスに負い目を感じている状態。
こういうときは馬に精神的な負荷をかけないことが大事。
武にとってはいかにスペにグラスを意識させずに
レースをさせられるかが大事だったわけであり、
有馬でグラスとつかず離れずのあの位置をキープしたのは
当然とは言え好判断だったと思う
（「殿待機」にこだわるﾔｼには許されない騎乗だと思うが）

的場がそんなことを知らずに
「スペの位置どりが後ろ過ぎ」
とか
「仕掛けが遅い」
とか言っているはずがなく、好騎乗だということを分かっていて
あえてああ言っている。要はユタカ叩きということ。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:38 ID:GeQgkYby

>>139
あの年はオペ、スペに勝ったけど
翌年はオペ、ドトウに勝てなかった

スペはグラに歯が立たなかった

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:38 ID:2Hcwo8X5

実績　オペ＞エル＞スペ＞グラ
人気　スペ＞オペ＞エル＞グラ
能力　オペ＞エル＞グラ＝スペ　
中山阪神のみ　グラ＞オペ＞エル＞スペ
評価　オペ＞エル＞＞スペ＞＞＞＞＞グラ

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:38 ID:Tfam5La7

シーキングは武的には成功だろ。目標としてた馬は交わしたんだから
武も勝った！と思ったらしいじゃん

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:38 ID:Aetq3VwL

騎手のこと言い出したらオペが一番有利になるが

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:39 ID:A7CaFfaC

>>149
そうかな？
武を叩く理由が分からない

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:39 ID:ebdSZyL4

結局スペの適正体重っていくつだったんだ？

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:40 ID:A7CaFfaC

>>155
オペは常に一番有利
つーか、スペグラと比べるべき相手ではないかと

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:40 ID:DWfvkkCV

スペの方が強いんなら勝つでしょ？（ｗ
G1で２回やってんだよ？（ｗ
スペが骨折休み明けとかなら言い訳になると思うけど（ｗ

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:40 ID:DA0zJTVD

>>143
その部分は評価できるね。でもそれだけで直接対決の結果は覆せないな。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:40 ID:ebdSZyL4

>>156
武を叩いてるのはあんたでしょ？

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:40 ID:GkZIIYik

>>156
どうゆうこと？

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:40 ID:A7CaFfaC

>>157
白井曰く
ダービーと同じ馬体重

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:42 ID:ebdSZyL4

>>163
ということはスペってダービーから成長してないのか・・・。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:42 ID:A7CaFfaC

スマンスマン
>>156は>>151に対するレス
的場が何故武をたたくのか分からないってこと

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:42 ID:Aetq3VwL

>>163
じゃあ有馬はほぼ適正体重じゃん

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:42 ID:tGHO6uez

>>143
まあそうだね
でもやる回数か多い分、失敗が多く見えるけど率にしたら成功率は他に比べて高いんじゃないかと思う

>>149
タイキシャトルには勝ってるけど、やっぱり勝たないと意味がないと思う

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:43 ID:GkZIIYik

まぁグラも強いけど言われてるほど強いとは思わない。
潜在能力がどうとか。２歳のインパクトを引きずってる感じだな

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:43 ID:ebdSZyL4

>>165
自分が神騎乗したからでしょ？

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:43 ID:A7CaFfaC

>>164
精神面、使える脚の長さは変わったんじゃないの？
別に肉体的成長がすべてではないし

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:44 ID:A7CaFfaC

>>166
ベスト体重でも疲れがあったと思うよ
やっぱり三回連続遠征とＧＩはしんどいよ

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:44 ID:GkZIIYik

負けたら失敗というのは違うと思うけどな～
タメ殺し、ってよく言うけどそんなことあまり思ったことないな。

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:45 ID:GeQgkYby

>>168
そのグラに勝てなかったスペは、さらに言われてるほど強くないでいい？

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:45 ID:2Hcwo8X5

('A`)

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:45 ID:H68gDId6

>>157
大川慶次郎は500kg以上あって良いと言っていたなあ（ｗ
漏れはそこまでは分からないけど、宝塚は良い状態だと思ったよ。

>>165
的場は武に限らず結構叩いているよ。似たような手法で岡部なんかも。
彼からすれば騎手なんてのは福永洋一以外は過大評価らしいから（ｗ

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:45 ID:DWfvkkCV

＞幸が乗れば３馬身～
ﾜﾗﾀ
こういうのどっから出てくるんだ？
なんか根拠とか確証があんの？（ｗ

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:45 ID:ebdSZyL4

>>170
精神面は確かに成長したかもしれんが、使える脚の長さ＝身体能力はたいして変わってないと思う。
武の戦法が変化したから晩年は強烈な脚を使ってるように見えるだけで。

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:46 ID:Aetq3VwL

>>172
すくなくともシーキングとスペはタメ殺しでは無いと思う。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:46 ID:A7CaFfaC

まーレベルの高いところの成長なんて分からんよ
結局のところはな

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:46 ID:GkZIIYik

>>171
秋天→ＪＣ→有馬はしんどいし、関西馬の場合レースの度に遠征だからな

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:47 ID:DA0zJTVD

ラストの有馬でスペが勝ってれば話は変わってきたのにな

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:48 ID:ebdSZyL4

>>178
武が溜めるのって正攻法（実力）では敵わない相手がいるときだろ？
マベサンはちょっと違うかもしれんが。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:48 ID:2Hcwo8X5

グラス派は有馬がＪＣ回避組が有利だということを忘れてはならない・・・・・

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:48 ID:ebdSZyL4

>>179
まーね。所詮俺ら素人だし（ｗ

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:49 ID:GkZIIYik

>>173
いやそんなことはないけど、
たまにグラを化け物みたいに評価する人がいるからさ
グラもスペも凄い強いことは間違いないよ

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:49 ID:DWfvkkCV

>>181
そうだな。負けた香具師は何を言われてもしょうがない（ｗ

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:49 ID:tGHO6uez

>>144の発言者だけど
俺は一着以外は全部一緒だと思ってるから失敗だと思ってる
でも失敗＝騎乗ミスとは思ってない

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:49 ID:ebdSZyL4

>>183
有馬はそれでいいとしても宝塚は？

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:50 ID:A7CaFfaC

>>183
俺はずっと主張してるんだけど
スペはＪＣを出るべきではなかった
有馬に備えるべきだったと後になって思う
マジで、2戦2敗とずっと言われるならチキンと言われてもそうすべきだった

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:50 ID:H68gDId6

>>181
胴衣。
勝ち方にもよるけど、GⅠ５勝とGⅠ３勝だからかなり変わるんじゃないかと思う。

ま、あくまでも仮定の話ではあるんだけどね。

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:50 ID:ebdSZyL4

>>185
グラが化け物だと思われてたのなんて２歳時だけなのにね。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:51 ID:GkZIIYik

>>183
しかも得意の右回りで、前年勝ってるレースだしね
超スローの上がり２Ｆの展開もついてたかな

193 ：_：03/08/03 03:51 ID:8C+6zprQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:52 ID:DWfvkkCV

>>189
有馬一本に絞ったからって勝てる保障はないけどな（ｗ

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:52 ID:DA0zJTVD

>>191
９９宝塚の時も化け物だと思ったが

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:52 ID:Aetq3VwL

>>187
溜めたからこそ３着に来れた馬はどうなるんだよ？

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:52 ID:H68gDId6

>>191
昔には「２歳だけで終わった化け物」も結構いたからね。
グラスが曲りなりに４歳までGⅠを勝ちつづけられたことは価値があると思う。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:53 ID:A7CaFfaC

>>194
保障なんていらないんだよ
疲れのない状態で出走させてやりたかったと言ってるだけ

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:54 ID:GkZIIYik

>>187
例えばどんなにパーフェクトな乗りかたをしても
走るのは馬なんだから、実力が足りなくて負ける。
それでも実力が足りない馬を２着にもってきても失敗なの？

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:54 ID:2Hcwo8X5

>>188
宝塚は金鯱賞、安田、春天のどれが有利かねえ？

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:54 ID:ebdSZyL4

確かに骨折等数々のアクシデントにも負けず、GⅠ３勝したのは立派だな。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:55 ID:ebdSZyL4

>>198
休み明けで戦えってことか？

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:56 ID:2Hcwo8X5

あーあオペ最強

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:56 ID:DA0zJTVD

>>200
馬によるだろうけど、一般的には春天じゃない？
中２ヶ月ってのは短すぎず長すぎずでいい間隔だと思う

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:56 ID:H68gDId6

>>192
本来グラスは平均ペースタイプだからあの展開は向いていないんだけど、
ことあの有馬はあのデキだったからねえ。
極限まで走らされるような展開にならなかったという意味では、あの時に限り
その通りだと思う。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:56 ID:GkZIIYik

能力の話なら、広い意味で故障をしないというのも能力

ってさっきからグラ＞スペ派なのにスペ擁護してるな･･･

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:56 ID:ebdSZyL4

>>200
過去のデータ見た限りでは春天と安田はたいして差はないんじゃない？

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:57 ID:A7CaFfaC

>>202
秋天→有馬って休み明けって事になったっけ？

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:57 ID:ebdSZyL4

>>206
頑丈さの話をすると誰もオペに敵わなくなるね。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:58 ID:DWfvkkCV

>>201
２３４と３年間一線級で走ったんだからなかなかのもんだ。

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:58 ID:A7CaFfaC

>>209
何回も言うがオペには誰もかなわない

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:58 ID:2Hcwo8X5

>>204
最近は金鯱賞組が安定している気がする
安田組は数が少ないだろうからなんともいえないな

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:58 ID:tGHO6uez

>>196 199
は、同じこといってると思っていい？
騎手が三着に来るために馬に乗ってると思ってる?
トライアルならともかくとして，ましてやＧⅠで
誰より騎手自身がもうちょっと何とかできたかも、と思うんじゃないかと思う
だから失敗＝騎乗ミスじゃないって言った

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:59 ID:DA0zJTVD

>>206
グラスペに限ればあんまり関係なくない？結果同じGⅠ４勝なんだし。
故障したからって理由で評価下げる事もないだろう。

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:59 ID:DWfvkkCV

>>209
オペはスレ違いだけどな（ｗ

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 03:59 ID:ebdSZyL4

>>208
いや、そうじゃなくて、疲れのない状態で戦うなら休み明けがベストだろ？
だから例えば京都大賞典とか毎日王冠で戦ってりゃよかったってこと。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:01 ID:GkZIIYik

>>213
それは分かったけど、負け＝失敗というのが気になっただけ
どんな乗り方をしようが限界はあるってこと

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:01 ID:A7CaFfaC

>>216
いや、そういうのは競馬のセオリーから外れるのでいいや
秋天→ＪＣのローテでいくべきだった
ＪＣですべてを出し切っていた感じ＞スペ

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:01 ID:ebdSZyL4

>>215
そうだけど話の流れがだんだんオペ最強を証明してるみたいになってきたからさ（ｗ

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:02 ID:H68gDId6

>>200
阪神に直線の坂がないころは安田組も良かったんだけど、
以降は少し春天組とは差がついているような気もする。
金鯱賞はこれからだね。宝塚一本に絞ってくる馬の
ステップレースになって行くんだろうからね。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:02 ID:2Hcwo8X5

>>219
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:02 ID:tGHO6uez

>>217
限界がある、というのは納得
騎手の立場で考えてみました

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:03 ID:A7CaFfaC

オペはこの両馬に欠けている部分を持ってるよ

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:03 ID:GeQgkYby

香港馬倒すのに全て出し切ったってこと？

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:03 ID:DWfvkkCV

>>219
この手のスレは話しがｺﾛｺﾛ変わるからな（ｗ
野球になったりサカーになったりもする（ｗ

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:04 ID:2Hcwo8X5

岡ちゃんおめｗ

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:04 ID:ebdSZyL4

>>226
こらこら（ｗ

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:05 ID:Aetq3VwL

>>213
そりゃ勝つために乗ってるに決まってる。
だけどどうやったって勝てない相手だっているだろ。
たとえば００京都大賞典でオペトプロあいてに３着だったロサードに対し

＞一着以外は全部一緒だと思ってるから失敗だと思ってる

はおかしいだろ。

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:05 ID:GkZIIYik

結局この世代はエルコンドルパサーが最強なんだよ

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:05 ID:A7CaFfaC

>>224
前から思ってたんだが二着以外の馬は倒したことにならないのか？
分けわからのだが
まーそれはいいとして、倒す倒さないじゃなくて自分のできる全力のレースをしたって事を言ってるんだよ
何故そこでいちゃもんつけるのかわからんが

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:05 ID:DA0zJTVD

>>229
禿同

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:06 ID:DWfvkkCV

アルルゥもおひつじ座も飽きたんだな（ｗ
あのころが一番盛り上がったなぁ

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:06 ID:H68gDId6

>>229
胴衣

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:07 ID:2Hcwo8X5

ホントにエルグラスペはもめるなあ
それぞれ向いてる方向がちがうんだよなあ

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:07 ID:tGHO6uez

>>228
>>217

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:07 ID:A7CaFfaC

>>232
俺も飽きているがレスせずにはいられないんだよー
正直、こういう話はもうやらなくていいと思う

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:08 ID:ebdSZyL4

まあスペ陣営はグラに勝つことよりも金と名誉又は日本馬としてのプライドを選んだわけだ。
本気でグラに勝ちたかったら確かにJC回避がベストだろうし。

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:08 ID:GkZIIYik

>>230
１着なら「倒した」と言うことになると思うよ
でも自信も負けてたら、先着した馬を「倒した」というのはおかしくなる

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:08 ID:DA0zJTVD

んじゃ今日もエル最強ってことで締められたことだし、寝るかなｗ

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:09 ID:ebdSZyL4

今夜もダレてきて、エル最強でまとまるのだろうか・・・（ｗ

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:09 ID:H68gDId6

>>232
なんだかんだ言って、エルグラスペ世代は強かったからでしょ。
スペだってクリスエスやヒシミラクルよりは強いと思うし
（これは漏れの個人的な意見。押しつけないよｗ）。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:10 ID:A7CaFfaC

>>237
まーそういうことになる罠

>>238
よくスペはエアグルに負けたといわれるが？
だから、ドトウグラスも出てくるわけであって…

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:10 ID:GkZIIYik

>>241
＞スペだってクリスエスやヒシミラクルよりは強いと思うし
これは同意

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:10 ID:GeQgkYby

俺なんかまちがったこといってんのかな…

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:10 ID:Aetq3VwL

>>237
本気でグラに勝つためにＪＣに出走したんだがな

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:10 ID:tGHO6uez

>>228
>>222
こっちだった・・・

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:10 ID:2Hcwo8X5

奥おめｗ

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:11 ID:GkZIIYik

>>242
それはそれぞれの基地が都合よく言ってるだけ
自身も負けてるのに、「倒した」「勝った」となるのはおかしい

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:12 ID:ebdSZyL4

>>245
ということは実は有馬のスペはベスト？

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:12 ID:A7CaFfaC

>>245
まーグラを倒すためにＪＣ出たんじゃないが
グラを倒すんならＪＣという舞台がふさわしかったと思う
グラがＪＣ出てきて、スペが負けたら完敗を認めたと思うが

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:14 ID:DWfvkkCV

>>236
あんたの言う通りだよ
みんなスペ基地いじって遊んでるだけだろ？
もういらないよ。グラスペはほぼ結論出てるし
俺も今日は煽ってしまったが（ｗ

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:14 ID:DA0zJTVD

正直言って毎日王冠の叩き合いがいけなかったんだろうなと思う
あれで疲れたんだろ、グラスは

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:15 ID:A7CaFfaC

>>251
いや、結論は出ていないがな

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:15 ID:2Hcwo8X5

メイショウオウドウは相当強いよ

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:16 ID:GkZIIYik

グラは根性あるな

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:16 ID:A7CaFfaC

>>254
左回りのグラスと互角ということは分かる

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:16 ID:fTDknqUm

まぁ春天や秋天、ＪＣでやってたらどうなってたかだね。
俺は長距離や左回りならスペの方が有利だと思うけど。
少なくともＪＣはスペの不戦勝だろう。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:18 ID:GkZIIYik

>>257
秋天以外はスペでしょう

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:20 ID:tGHO6uez

>>257
質問
スペシャルウィークがもっとも得意とする距離は何ｍ？

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:20 ID:DA0zJTVD

やっぱり目に見える要素だけで判断するならグラ＞スペだな

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:20 ID:H68gDId6

>>257
スペはグラスに勝つことを目指していたのではなくて
日本のチャンピオンホースたらんとしていたわけだから
そうなってくれないと困る罠。
右回りでも長距離でもグラスにやられていたら救いようがない（ｗ

ということで、いつも通りの結論に落ちつきそうなので落ちまふ。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:21 ID:A7CaFfaC

スペが最も得意なのは実はダート

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:21 ID:DA0zJTVD

>>262
収拾つかなくなるからもうやめてくれｗ

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:22 ID:GkZIIYik

ダートこそ最強論争する気なくなる

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:22 ID:DWfvkkCV

>>253
お前はグラスペ系スレにずっと張り付いてる香具師だろ？（ｗ
オペ基地兼スペ基地とかいう（ｗ

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:23 ID:DA0zJTVD

ダートはクロフネ最強でいいよ

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:24 ID:2Hcwo8X5

ダートはホクトベガ最萌でしょうがないと思う

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:24 ID:H68gDId6

>>262
少なくとも「調教の動きから」とか「血統面の裏づけで」くらいを補足してちょ。
>>64 で言われていることをお忘れなく

自分のカキコのロードした後にこのカキコが現われてﾋﾞｸｰﾘしたよ（ｗ

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:24 ID:DA0zJTVD

>>267
しょうがないなあ

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:26 ID:FXZfw/MS

>>267
漏れはブロードアピールの方が萌えたぞ

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:27 ID:DA0zJTVD

また違う方向に・・・そろそろ潮時かな

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:27 ID:A7CaFfaC

>>268
ネタだ
本気にするな

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:28 ID:2Hcwo8X5

>>267
なんだと
悲劇のヒロインだぞ!!　デカいけど
しかもエンプレス杯生で見たし!!

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:28 ID:FXZfw/MS

よし、じゃあエル最強！んでもって就寝！

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:28 ID:DA0zJTVD

エル最強！

ってことで俺も寝る

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:29 ID:GkZIIYik

ブライアン最強！

俺も寝よ

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:30 ID:fTDknqUm

>>261
というかグラとは実際そういう舞台でやってないし。
だから体質の悪さを能力に入れないでベストの状態でどれだけ走れるか
更に右回り限定ならグラ＞スペと思うけど。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:30 ID:A7CaFfaC

オペ最強で俺も寝る

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:31 ID:2Hcwo8X5

(* ^ーﾟ)ﾉｼ　それじゃあオペ最強　ホクトベガ最萌ってことで　おやつみ

280 ：261：03/08/03 04:32 ID:H68gDId6

>>277
＞更に右回り限定ならグラ＞スペと思うけど。
あﾞ、左回りと書いたつもりだった … ｽﾏｿ

ということでおやすみなさい …

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:33 ID:fTDknqUm

俺もエル最強で寝る

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:35 ID:tGHO6uez

ナイスネイチャが一番笑えるということで納得

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 04:59 ID:sgJrufKd

マジレスすると同等もしくはスペの方が上だろ

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 06:20 ID:vCQsvMq0

つか、顕彰馬投票で世間ではどう思われているのか一目瞭然だろ
こんなんでスレ立てんなよ

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 07:09 ID:bPpJqcPq

つか、実際の対決で結果が出てるだろ
こんなんでスレ立てんなよ

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 10:12 ID:DdhNzqBM

グラスがＪＣ出てたら
ＪＣスペ１着グラス５着
有馬スペ１着（オペかも知れない）グラス３着

でスペの２勝１敗だったな。グラスは連戦に弱いからね

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 10:58 ID:H68gDId6

284 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[]　投稿日：03/08/03 06:20 ID:vCQsvMq0 　　　New!!
つか、顕彰馬投票で世間ではどう思われているのか一目瞭然だろ
こんなんでスレ立てんなよ

「王道ローテーションをこなした」ということと「強さ」とが別の尺度という発想がないﾔｼ。
ダート部門でホクトベガとクロフネを顕彰馬として選ぶとしたら、
「どちらを先に選ぶか」は正しく答えられても、「なぜそれが正しい」かを説明できない。

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 11:31 ID:DA0zJTVD

>>286
結局、仮定の話か・・・
スペをグラより上に持っていくにはどうしても仮定の話が必要になる
仮定に頼らざるを得ないって時点でグラの方が上だって言ってるようなものだ

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 12:02 ID:DdhNzqBM

>>288
反論するところがずれてるよ

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 12:16 ID:DA0zJTVD

>>289
そう？仮定ならなんとでも言えるからそれ自体に反論したわけなんだけど

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 13:26 ID:A7CaFfaC

前にも言ったけど、仮定の話を出さなければならない事もあるよ

こうとも言える
仮定の話に頼らざるを得ない時点でドトウの方が上だって言っているようなものだ

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 13:54 ID:TM9MS+u3

いまさらいらないだろこんなスレ
結論でないの分かってるんだし

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 13:57 ID:UOQbBDjp

よく飽きねぇなｗ

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 13:58 ID:9U7zkU8V

>>291
ドトウの方が上でいいんじゃないの？
ドトウは激しくスレ違いだけどな（ﾜﾗ

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:05 ID:A7CaFfaC

>>292
俺もそう思うよ

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:10 ID:cFkzjNjz

スペ基地は見苦しいなぁ

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:13 ID:A7CaFfaC

こういうスレ立てるグラ基地のほうが見苦しいかと

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:18 ID:DcNseDZF

グラ＞スペ
実績にかなりの差があるならスペ＞グラになるかもしれないけど
そこまで差はないし。ＧⅠ数も同じだし

299 ：通りすがりの偽善者 ◆.aRgAS.IuY ：03/08/03 14:19 ID:m8bfdkqQ

スペ＝グラ
なんでこれで満足できないのか？

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:20 ID:sJepEX7y

グラスペ論争はもう結論つーか勝負ありでしょｗ
スペ基地は妄想電波を垂れ流すしかないもんなｗ

301 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/08/03 14:21 ID:6NXHmbdz

どっちも見苦しい。
サイレンススズカ最強すぎるからって
ＮＯ２争い位で煽りあうなよな

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:21 ID:A7CaFfaC

ああ、サイレンススズカ最強説はグラ＞スペ説より納得できるよ

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:22 ID:sJepEX7y

>>301
意味がわからんが？・・・
スレタイ読めるか？ｗ

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:24 ID:A7CaFfaC

なんでグラ基地がそんなに必死なのか分からない…
いや、マジで…

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:26 ID:DcNseDZF

スズカは縛りが大杉
○○の○○なら最強というレベル

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:26 ID:5VqAVBFB

グラスは体調悪くても力を出せる馬？
5歳時ボロボロだったGⅠ4勝馬はなんだっけかな。
調整ミスとかいってるけど、1流馬は自分で体調整するもんだから、豚グラスは2流馬ってことだ。
人気もスペ＞＞＞グラだからな。人気のない馬はそのうち忘れ去られるのみ。

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:26 ID:DA0zJTVD

>>291
だからさー、俺も前に言ったけどグラとドトウじゃ天と地ほどの実績差があるだろ？
後先勝負では二回負けてるけどそれを覆すぐらいに。
目に見える要素だけ見てもドトウ＞グラにはならないだろ。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:27 ID:sJepEX7y

スレ立てたのはカエサルなんだろ？
スペ基地を煽ってるだけじゃんｗ

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:27 ID:A7CaFfaC

>>307
それでも仮定は仮定だよ
一度もドトウにに勝てなかったし

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:28 ID:A7CaFfaC

>>308
カエサルは前スレでグラの体調に関して論破されてたからなー
よほど悔しかったと見える

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:29 ID:DA0zJTVD

>>306
その調整もできないような馬に２戦２敗、GⅠ勝ち数も一緒な馬がスペなわけで。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:29 ID:sJepEX7y

>>306
スペはその2流の豚より弱いんだよなｗ
現実は厳しいよなｗ

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:30 ID:DA0zJTVD

>>309
仮定じゃないだろ？グラスはGⅠ４勝、ドトウはGⅠ１勝。
これはまぎれもない現実。

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:33 ID:DcNseDZF

２歳秋　グラ＞スペ
３歳春　スペ＞グラ（不戦勝）
３歳秋　グラ＞スペ
４歳春　グラ＞スペ
４歳秋　スペ＞グラ

総合でスペ＞グラ

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:34 ID:DcNseDZF

間違えた。総合でグラ＞スペ

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:34 ID:sJepEX7y

>>313
なるほど。たしかにそうだわなｗ

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:35 ID:DA0zJTVD

>>314
何かおかしくないか、それ？
グラの方が上に見えるんだが・・・

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:35 ID:A7CaFfaC

>>313
勝敗に対する仮定があるわけ
ドトウはグラに２戦２勝

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:36 ID:TM9MS+u3

>>305
縛りなしの最強馬なんて存在しない
オペだって超スローになればマンハッタンにまける

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:37 ID:A7CaFfaC

縛りなんて自分達が勝手に作ってるもの
スズカが２４００で勝てない保証はどこにもない

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:38 ID:DA0zJTVD

>>318
仮定なんてしてないぞ？グラはドトウに２戦２敗。これも現実。
ただし、実績でそれを覆すほどグラがドトウを圧倒している。
故にグラ＞ドトウだと俺は主張してるわけだが。
俺の主観は入ってるが、仮定の要素はない。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:38 ID:DcNseDZF

>>319
分野が狭いという意味

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:39 ID:fD2PXx3E

>>321
PERFECT

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:40 ID:sJepEX7y

>>320
勝つ保障もない
それは天皇賞だって同じｗ
つーかスレチガイはウザいから出てけや。
ｵﾚﾓﾅｰ

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:40 ID:DcNseDZF

>>320
確かにそうだけど、それは想像にしかならない
現実にあるとこで評価するしかない。
逆を言えばススズが２４００で惨敗する可能性だってあるんだから

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:40 ID:DcNseDZF

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:40 ID:TM9MS+u3

>>322
スプリンター、マイラーの最強馬は認めるのに１８００～２０００の最強を認めないのはナンセンス

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:41 ID:A7CaFfaC

>>321
そうかな
実績考慮したらグラ＞ドトウになるが
スペグラも実績考慮したらスペ＝グラになる

329 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/03 14:41 ID:EHkLABB+

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:42 ID:DcNseDZF

２重すいません。

グラがドトウに２戦２敗っていうのはおかしいとおもうよ
そのレースをドトウが勝ってるのならともかく

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:44 ID:sJepEX7y

>>328
ならんよ過保護にされたG1勝ったってなんの自慢にもならんよ。
これは2頭の比較での話しだからな。勘違いすんなよ。

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:44 ID:A7CaFfaC

>>330
おかしくないよ
スペはエアグルに負けたことにされているからね

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:44 ID:DA0zJTVD

>>328
共にGⅠ４勝、グラスペにはそこまでの実績差はない。
故にグラ＞スペは揺るがない。これが俺の主張。

これも言ったけど、グラ＞ドトウを認めないとなると
議論するまでもなくグラ＞スペは確定になるわな。
実績関係ないってんだから。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:44 ID:DcNseDZF

>>327
秋天は故障して参考外
ＧⅠだと宝塚記念だけになるけど、このレースでは最強と呼べない
左回りの中距離なら最強とは思ってるよ。でもそれもＧⅠ実績がないんだよね･･･

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:45 ID:A7CaFfaC

>>331
は？
過保護のされているから助かったのはグラスのほうだろ？
勘違いしすぎｗ

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:45 ID:sJepEX7y

>>332
エアなんてグラスペには関係ないよ

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:46 ID:MwJlyMJX

スペ＝高橋ハメノブ

ドームでしか活躍できないクズ

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:46 ID:DcNseDZF

>>332
俺はそうは思わないけど。エアがスペに勝ったなんて
先着＝勝ちと思うレースもあるけど

339 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/08/03 14:47 ID:6NXHmbdz

>>334
Ｇ１実績というものがどれだけ意味無いか
アンチオペの立場になるスペ・グラ基地のみなさんはわかってるくせにぃ
毎日王冠で最高の競馬をした。それで十分

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:47 ID:A7CaFfaC

>>333
ああ、ドトウ＞グラを本気で心から認めるなら
グラ＞スペが確定するよ
認められる人は絶対にいないけどね

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:48 ID:DA0zJTVD

>>338
直線でよれてなければエアはかわしてたよなあ。
エルにはかなわなかっただろうが。

まぁ、これは仮定の話になっちゃうからな。
所詮、結果が全てよ・・・

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:48 ID:TM9MS+u3

>>334
実績だけじゃわからないこともあると思う
実際見てるとそう思う
右回りが駄目と思ってるのはなんで?
ちなみに俺が最強と思ってるのは１８００～２０００まで

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:48 ID:A7CaFfaC

>>341
だから、そう思ってるならそれでいいじゃん
俺はそう思わないからいってるだけ

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:49 ID:DcNseDZF

>>339
だから最強とは思うけど、自分の中で確信できる決め手がないだけ
中距離史上最強を秋天で証明してほしかった。残念

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:49 ID:DA0zJTVD

>>343
よれてなくてもスペはエアに負けていたと言いたいのかい？
そりゃどうしようもねーな

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:50 ID:fD2PXx3E

スペがエアより弱いって言ってるのはグル基地だけだよ

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:51 ID:TM9MS+u3

>>344
それ同感
あの秋の天皇賞の続きが見たかった

348 ：ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ：03/08/03 14:51 ID:UnBcXUDV

グラスワンダーはロサードって感じで
スペシャルウィークは正統派って感じなんじゃごるぁ！

グラスワンダーはクラシックに出れたとして一個も勝てねぇだろうな
走る条件をそろえてくれないと走らない馬なんて全然
強いイメージわかねぇよ！

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:51 ID:A7CaFfaC

>>345
そういうことを言ってるんじゃなくてグラ＞スペだと思ってるならそれでいいんじゃないのってこと

あのＪＣはすべてにおいてチグハグだったよ＞スペ
ローテとか体調とかね

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:51 ID:DA0zJTVD

>>339
オペは嫌いだけどオペ＞グラスペはしょうがないと思う
実績に差がありすぎる

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:52 ID:DcNseDZF

>>342
参考が少ないからかな。中山記念と宝塚記念。
ダメなんて思ってない、実際に勝ってるんだし。
ただこの２レースで「最強」とまでは思わないってこと

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:52 ID:sJepEX7y

>>335
開放されてたとしても俺はグラスが勝っていたなんて思わないよｗ
だけどね、スペが勝ったG1の内３つは内国産保護規定に守られた
レースだったんだよｗ　これは事実なんだ。わかる？ｗ

353 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/03 14:55 ID:EHkLABB+

>>335
エルが出れなくてスペが助かったんだろ？
グラのGⅠ勝ちはエルの影響で減る可能性はないけど
スペのGⅠ勝ちはエルが出れてたら減る可能性があったからね

354 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/08/03 14:55 ID:6NXHmbdz

>>344
そうかぁ、あの天皇賞少なく見積もって５馬身差しても
オペ基地は絡んでくるんだろうな
そう考えるとまだグラ・スペ基地は良識人

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:55 ID:A7CaFfaC

>>352
保護ねｗ
グラスの勝ったＧＩって何よ？
中途半端な距離で左回り、２歳限定というきわめて限られた馬しか出走できない
とかそんなのばっかじゃんｗ
それも有馬とか他の馬がヘロヘロの時に出てかっさらうとかｗ
よかったねｗ内国産保護規定があってｗ

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:57 ID:TM9MS+u3

>>351
まあサイレンススズカは全体的に参考が少ないから
脳内補完するしかないしね

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:57 ID:A7CaFfaC

>>353
ご都合主義バンサーイですか？ｗ
なんでグラのＧＩにエルの影響が出る可能性がないのですか？
教えてよ
それとエルって関係ないよねｗ

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:58 ID:H68gDId6

>>355
それを言ったらスペも同じようなもんでしょ。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:58 ID:w9o/wWgs

レース開催日位レースの話が出来ないのか
と､言ってみるtes

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:58 ID:A7CaFfaC

>>355
右回りだったね

361 ：ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ：03/08/03 14:58 ID:UnBcXUDV

ID:A7CaFfaC　は必死すぎるぜ…（´Д｀）

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:58 ID:DcNseDZF

>>354
それは想像だけど、もし期待通りの勝ち方をしてれば
文句言う人はいなかったと思うよ。

363 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/03 14:58 ID:uT7FLW/B

すごい必死だな

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:59 ID:sJepEX7y

>>355
言ってることがよくわからんが・・・

＞グラスの勝ったＧＩって何よ？
保護されたG1ではないわなｗ

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:59 ID:A7CaFfaC

アルルゥや渚車ほどではないよ＞必死さ

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:59 ID:DA0zJTVD

グラ右回りGⅠ５戦４勝、左回りGⅠ１戦０勝
スペ右回りGⅠ５戦１勝、左回りGⅠ４戦３勝

スペの方が凄いとは思えないが

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 14:59 ID:A7CaFfaC

>>364
保護はされていないけど限定的と言ってるわけ

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:00 ID:A7CaFfaC

>>366
スペの方が凄いとは思えないがグラスも凄いとは思えないね

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:01 ID:DA0zJTVD

>>368
それじゃ、実績はどっこいと言うことで

370 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/03 15:01 ID:EHkLABB+

>>357
グラが勝ったGⅠはエルも出れたレースだからエルは関係ないけど
スペが勝ったGⅠのうち３つはエルが出れないGⅠだから
エルが出れたらスペは減ってた可能性があるじゃん

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:01 ID:sJepEX7y

>>367
どこがだよｗ　限定はスペの方だろｗ
内国産限定ｗ

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:02 ID:H68gDId6

>>368
ＧⅠ４勝馬をすごくないとは大胆な発言（ｗ

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:03 ID:sJepEX7y

>>371は
もちろんダビと天春秋の話しね

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:03 ID:TM9MS+u3

>>371
○外出れるレースは４戦１勝

375 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/03 15:03 ID:EHkLABB+

>>367
外国産馬が出れないダービー、天皇賞春・秋
牝馬が出られない朝日杯
どっちが限定的な条件なの？

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:06 ID:DcNseDZF

しょうがないけど、グラにはいい状態でＪＣに出るべきだったな

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:11 ID:DA0zJTVD

ID:A7CaFfaCはいなくなったかな

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:33 ID:fD2PXx3E

とりあえず関屋記念見ようぜ

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:36 ID:A7CaFfaC

>>375
朝日杯だなー
ほとんどの馬がデビューしたてで出れないよ

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:40 ID:TM9MS+u3

>>375
ダービー　天皇賞だろ
完成してる馬が出られないのはおかしい

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:40 ID:A7CaFfaC

よく考えてみると牝馬が出れないって事は馬の半分が出れないという非常に限定的だな

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:41 ID:fD2PXx3E

牝馬は弱いから出なくても別に問題ないと思う

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:42 ID:A7CaFfaC

>>382
数で言う限定だよ

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:42 ID:DcNseDZF

ゴーステディをかわいがるマグナーテン岡部が見たかった

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:43 ID:fD2PXx3E

>>383
じゃ保護とは違うものではないの？
言ってること矛盾してる

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:44 ID:A7CaFfaC

>>385
まー保護と言えないことはない

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:45 ID:RgltSAkd

どうみたってスペ基地が苦しいと思うが・・・

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:45 ID:fD2PXx3E

>>386
保護って言うのは牝馬限定戦やかつてのクラシックのように
強い馬を排除して弱いもので競うことを指すのかと
俺は思ってたよ

389 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/08/03 15:46 ID:ZL49LaZC

スペ＞グラは証明出来ないから
必死になってスペ＝グラという事にしようとしてるのが笑える（ｗ

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:46 ID:A7CaFfaC

>>388
牝馬の方が弱いとは一概には言えないよ

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:47 ID:A7CaFfaC

>>389
そこら辺は妥協してるよ

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:48 ID:QQeGqCjG

>>388
そういうことでいいんじゃないの？
スペ基地の言い訳は苦しすぎる（ｗ
ダービーだって3歳しか出れないしね。しかも当時は保護されてたし（ｗ

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:49 ID:fD2PXx3E

>>390
ﾊｧ？
「朝日杯は牝馬を排除した保護戦」だなんて言ったら晒されまくる。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:50 ID:QQeGqCjG

UHBのｱｼｽﾀﾝﾄの女のｵｯﾊﾟｲがすごすぎる・・・

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:52 ID:A7CaFfaC

だから開放されてたからってどうだってんだと思ってる
それとグラスペと関係あるの？
どうせグラはでれないし出ても負けるよ
エルは全然関係なし

もういい加減つかれたよ
こういう話はやめてほしい

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:52 ID:A7CaFfaC

>>393
そうだね
よかったね
もういいし

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:56 ID:QQeGqCjG

>>395
事実を言ってるだけだろ？
だから2頭の実績の比較でもスペ＞グラとはいえないよ。
2頭の比較のみな。勘違いすんなよ。

＞どうせグラはでれないし出ても負けるよ
走ってみないとわからんよ（ｗ　妄想好きだね（ｗ

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:57 ID:A7CaFfaC

>>397
お前は走ってみないと何もわからんか？
だいたいでいいんだよ
妄想は好きだよ、誰でも

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:59 ID:KOJYWstb

>>398
ところでおまい何時間２ｃｈやってるんだ？

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:59 ID:DA0zJTVD

少なくともスペグラに関してはわからんな
やってみないと

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 15:59 ID:QQeGqCjG

>>398
＞お前は走ってみないと何もわからんか？
わかんないよ（ｗ　俺馬券へただし（ｗ

＞だいたいでいいんだよ
なにｺﾚ？（ｗ

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:00 ID:DcNseDZF

さ、また暇になった

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:01 ID:A7CaFfaC

>>401
たとえばアドマイヤマックスとエルコンドルパサーが２４００で勝負した場合
エルが勝つだろうとかそういう感じ
だいたいだろ？

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:04 ID:QQeGqCjG

>>403
エルコンが勝つと思うよ（ｗ
馬券もエルコン買うし。
だからなんなの？

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:05 ID:DcNseDZF

>>403
それは格も違うし、分野も違うから無理がある

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:06 ID:A7CaFfaC

なんなのって…
もういいや…
それをだいたいというんだが

こういう話はもうやめよう、な？
疲れるし

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:09 ID:DA0zJTVD

大体なのに断定するなよ。
グラスはダービー、天皇賞出れてもどうせスペには勝てない、とかさ。
所詮は大体、なんだろ？

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:12 ID:QQeGqCjG

>>403
グラスペ論争をする時、グラ側に3歳時に骨折してなければ～
とか妄言はかれたってスペ側は困るだろ？
だからスペ基地の妄想も困るワケよ？わかるだろ？

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:13 ID:A7CaFfaC

保護とかなんとかそういうのを出すから変になってくるんだよなー
クラシックや天皇賞を出しても不利になるのはグラスだよ

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:14 ID:DcNseDZF

グラスペ関しては、内国産限定がどうとか論争する必要ないと思うけどね
もしいまのルールだったとしてもあまり変わらなかったような気もする

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:14 ID:A7CaFfaC

>>408
それだったらグラスペの結論は出てるからいいんじゃないの？
こういうスレを立てなくても

俺としてはそう思ってないから勝手にそう思ってるし

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:15 ID:DA0zJTVD

グラスが不利になるわけないでしょ
勲章が減る可能性があるスペの方が圧倒的に不利

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:15 ID:A7CaFfaC

>>412
そうかもね
俺はグラスの方が圧倒的に不利になると思ってるし
人それぞれだね

414 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/03 16:17 ID:uT7FLW/B

>>406

精神力鍛えろよ

もう２年ほど前の話になるが
俺はこの手のネタで８時間煽り続けたことある
あ～確かその時はグラ基地のオペたたきという設定だったな～。
最終的には漏れの巧みな話術にはまった基地は８時間付き合わされ
不等号合戦となったあげく
最後は放置プレーという壮絶なエンディングだった。

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:18 ID:fD2PXx3E

>>414
ヒマなんだな

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:18 ID:DA0zJTVD

>>414
よく８時間も飽きもせずやったもんだな

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:18 ID:QQeGqCjG

>>409
スペの勝ったG1がどういうﾓﾉだったか
ということについて事実を言ってるだけでしょ？
俺はグラが勝ってたなんて言ってないよ。
そんなことは誰にもわからない。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:19 ID:DcNseDZF

もうこの論争はほとんど結論出てるかな

419 ：　：03/08/03 16:20 ID:Gaz7vfEy

だいたい、どっちも能力は同じでいいだろ
面倒くさいなあぁ

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:20 ID:A7CaFfaC

>>417
今更クラシックや天皇賞のことに対して言われてもなー
過去の名馬を否定する事になるし

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:21 ID:A7CaFfaC

>>419
結論だね

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:21 ID:DA0zJTVD

マルゼンスキーの話なんて有名だよな
それだけ内国産は保護されてたってこった

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:21 ID:QQeGqCjG

>>420
だから勘違いするなって。2頭の比較での話しな。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:22 ID:A7CaFfaC

バイといってくる

425 ：　：03/08/03 16:22 ID:Gaz7vfEy

>>419
だよなー、想定問題にたいして模範解答を
コピペしてるのと変わらないんだよ。

なんか、斬新な視点の議論はないものかね

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:22 ID:t84B6NYD

グラスの勝ったＧ１って日本馬しか出られないＧ１がほとんどだよね。
しかも、有馬はエルとスペに守ってもらって外国馬は来なかった。
保護下でのＧ１馬ってグラのことでしょ。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:23 ID:fD2PXx3E

なに自作自演してるんだよ

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:24 ID:DA0zJTVD

ID:Gaz7vfEyは真性か？ネタなのか？

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:24 ID:DA0zJTVD

>>424
頑張って稼いでこい

430 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/03 16:25 ID:uT7FLW/B

>>424

俺と同様無職のプーか

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:26 ID:fD2PXx3E

せっかく来た援軍も自作自演のハリボテ軍だった…
ID:A7CaFfaCの道は険しい　　　～つづく～

432 ：425：03/08/03 16:26 ID:Gaz7vfEy

すまん、ませいでした。
>>419じゃなくて>>418でした

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:28 ID:DA0zJTVD

相手もいなくなったことだし、一時閉幕かな
ってかもうここはID:A7CaFfaCのスレだなｗ
こいついないと機能しないっぽい

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:31 ID:fD2PXx3E

>>432
「ませい」って
真性ってこと？

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 16:33 ID:VI/mdARK

オ　ペ　弱　過　ぎ　て　話　に　な　ら　な　い　！

436 ：：03/08/03 16:50 ID:Gaz7vfEy

>>434
ませいのドキュソですいません。
つか、援軍ってなんだｗ

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 17:12 ID:4Tz2tGPm

オ　ペ　弱　過　ぎ　て　話　に　な　ら　な　い　！

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 17:56 ID:wmxxeBjk

前に１２星座を有馬記念馬に当てはめたやつなかったっけ？
あれ結構当たってたと思う。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 17:57 ID:wmxxeBjk

ごめん、誤爆した

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 20:07 ID:BwIJLFWJ

９８秋のユタカの騎乗予定について、事実関係を知りたい。

当初はエアで年間無敗でいくと豪語していたがｗ
ススズの台頭により予定が狂った。
しかし、伊藤雄の馬は簡単には切れず、宝塚はエアに（泣く泣く）騎乗した。
ここまではいい。その先を知りたい。

宝塚終了後、関係者間の調整により
秋天：ススズ　エリ女：エア　ＪＣ：エア　で確定したと記憶している。

ところが、ダービー馬スペの菊後の予定は聞いたことが無い。
その時点では、スペの優先順位は低かったということ？

ススズ故障→ベガの新馬戦で騎乗停止という
想定外のアクシデントでノリや岡部に出番が廻ったが、
これほどの馬が一極集中することはそうそう無いので
本来の選択はどうだったのか是非知りたい。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 20:08 ID:kH76JmGl

どっちでももういいだろ

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 20:19 ID:DA0zJTVD

>>436
やっぱネタか
わからないんだったら漢字で書くもんな、うん

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 22:44 ID:qkLq6BN5

スペ基地にはチョ○が多いという噂は(￢￢)ホント?????

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 22:48 ID:hfB/LoJ0

>>443
なんで？どっからそんなﾊﾅｼが？ｗ

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 22:49 ID:3sDTAwRZ

ハスキー犬って最近あまりみなくなったね。

446 ：無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. ：03/08/03 22:54 ID:XNsTRufH

ってかエアグルなんて牡馬に交えて語るような馬じゃねえっての
エアグルは牝馬どうしで語りなさい

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 22:58 ID:3sDTAwRZ

そうすると、牝馬に先着されたというスペの汚点がひとつ消えるね。

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:21 ID:C9dRQtvu

グラ基地が逞しく妄想するのは理解できるけど
スペのほうが（能力的に）強いと本気で主張する奴の気が知れない

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:25 ID:ukVBz/fO

スペが上と言う人は勝ったＧⅠの格？
ダービー＞朝日杯
ＪＣ・天皇賞＞グランプリ

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:29 ID:tZuTOVql

スペが記者投票通り年度代表馬になれなかったのは
グラに二回も負けてたからでしょ？
その辺がエル派にひっくり返される弱みだったわけだな。

グラが弱い馬ならフロック扱いでスペに決定だっただろうにね。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:30 ID:PUzHa99e

別々の馬に負けたのなら良かったが、同じ相手に二度負けてんだからな。
そのせいで春秋天にもケチ付きまくり。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:31 ID:DeBx1uV8

>>448
だからスペ基地はチョ○が多いと言われているんでしょ

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:35 ID:rqlRQiOB

>>440
ＪＣ以降は武はスペシャルじゃなくてエアグルーヴに騎乗する予定だった。
本人がどっちに乗りたかったかは分からないけど。
ああいう高い次元の馬で武が騎乗馬を選ぶときは
（馬の）年功序列というか、それまでのコンビ歴が長いほうに乗ってると思う。
有馬のときも休み明けのマーベラスを選んだし、宝塚も必勝体勢のスズカじゃなくてエアグルに乗った。

ちなみに横山典はエアグルーヴにメロメロで、レースで乗れないんなら
せめて調教で乗せてくれって頼んで何回か調教で乗せてもらってた。
で、武が騎乗停止になったもんだから実際にレースでエアグルーヴとコンビ組むことになったんだよね。

それにしてもあの秋のＧ１の武の騎乗（予定）馬はいい馬ばかりだったな。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:39 ID:tZuTOVql

三歳JCのスペはちょっと可哀相だったね
岡部に「もっとパワーをつけたほうがいい」って
キングヘイローに言ったのと同じこと言われててなんか悲惨だった

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:42 ID:qTzqk+No

>>452
スペ基地よりグラ基地のほうがチョンぽい発言が多いけどな

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:43 ID:nEmuoYQT

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ∧△∧
　　　　　∧△∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を供養してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:43 ID:ukVBz/fO

チョンとかそんな煽りあいするなよ～

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:48 ID:ukVBz/fO

ていうかこの２頭タイプが結構違ってるような気もする

459 ：↑↓夏厨の悪寒：03/08/04 01:57 ID:nEmuoYQT

457 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:43 ID:ukVBz/fO
チョンとかそんな煽りあいするなよ～

458 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:48 ID:ukVBz/fO
ていうかこの２頭タイプが結構違ってるような気もする

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 01:58 ID:tZuTOVql

お前が夏厨だよ

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 02:01 ID:ukVBz/fO

俺が夏厨か。むしろ夏になってから痛い目に･･･

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 02:13 ID:s7s1xCJq

夏厨って（･∀･）ﾁｺﾞｲの?

463 ：俺こそ無職 ◆YMCgTirJag ：03/08/04 02:17 ID:I1/sXCEZ

お前らもういい加減やめろよ・・・・
こういう不毛な議論って、いつまで続くんだろうね。

まぁ、俺が見なけりゃいいだけか。

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 02:20 ID:wLoo3Tp8

いつまでも人気だよなあ、この２頭って・・・
俺はこの世代はキングヘイローが好きだった
個性派ぞろいで面白かったね１９９７～９９年ぐらいの競馬は。

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 02:22 ID:ktRoi0V4

グラは世間では人気ないけどなぜか２ｃｈでは人気あるね

466 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/08/04 02:23 ID:WAYS/u1I

グラは世間でもけっこう人気あんじゃねえの
投票系だと弱い感じあるが

467 ：俺こそ無職 ◆YMCgTirJag ：03/08/04 02:24 ID:I1/sXCEZ

>>464
君は幸せな人間だ。

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 02:34 ID:iDUETAp6

今日は人いないね

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 02:36 ID:JDvsg6yU

もうみんな飽きたんでしょ

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 05:59 ID:KirFSNHR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グ　　ラ　　ス　　最　　強　　！！

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 06:00 ID:sjSSht2f

どっちにしてもエル、スズ、オペ未満の２頭

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 19:19 ID:GqebnWD+

上げてみる

473 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/05 01:22 ID:YzptU2LI

ageてみよう

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 01:26 ID:FAaGOaqg

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 01:27 ID:VRkWvGL8

両方ともオペより遥かに強いんだからｲｲｼﾞｬﾝ
でもエルよりかは弱いけど

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 01:29 ID:FAaGOaqg

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 02:07 ID:FNcaqcna

>>1

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 02:08 ID:FNcaqcna

まちがえたぽ

479 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/05 16:42 ID:OT67dORf

例のスペ基地君は諦めたのかな？

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 17:19 ID:ZCYLCe5o

>>479
彼が来ないと盛り上がらないからね

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 21:55 ID:1PK4XdMu

２ちゃんを追われたスペ基地がヤフーに逃げたｗ
戦争敗者の行動の典型ｗ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059276900/566

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 21:56 ID:1PK4XdMu

ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059276900/566

忘れてたｗ

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 21:58 ID:1PK4XdMu

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=a59a5za57a5ca5ka5a6a5a4a1bca5afa1da1da50a5ia59a5oa5sa5c0a1bc&sid=1834849&mid=1&type=date&first=1

今度は間違えたｗ
ちなみに俺はオペ基地だ。
グラ＞スペは当り前だけど
オペ＞グラも当然だよ。

484 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/05 21:59 ID:qmXb5490

醜い争いだな
もうどっちが強くてもいいじゃん。
グラの方が強いと思うけど
どうでもいいという感じだね

　

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:00 ID:EafssxUv

カフェ＞オペも当然だけどな

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:01 ID:zbH3r0+9

グラ基地にとってはスペより上ってのが最大のよりどころなのに、
その主張のためにスペを落としまくって結果グラも
一緒に落としてしまうという罠にはまっている

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:04 ID:6fOe3vgX

>>486
？2頭の比較をしてんだろ？
意味がわかんないんだけど・・・

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:06 ID:ClCwGoF2

グラスはJCに出て欲しかったな

489 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/05 22:07 ID:qmXb5490

グラスはＪＣ出ても
二桁着順がいいところ

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:07 ID:zbH3r0+9

>>487
「スペより強いんだからグラはとっても強いんだ！」
なんだから、スペが弱くちゃ困るのに、グラ基地は
一生懸命スペを弱くしてるってこと。

まあ、二頭の比較だけが目的なら別にそれでもいいんだが。

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:08 ID:c85AtvTp

グラ基地のおれから言わせるとスペが最大の拠り所でもなんでもない

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:10 ID:6fOe3vgX

>>490
言ってることはわかったけど、
2頭を比較するだけのスレだから的外れだな

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:13 ID:YMZobCZK

sageでやれよ！キチガイども！！

494 ：へなちょこサダ ◆/WxlNSGLbc ：03/08/05 22:15 ID:D86GIm8d

>>487
そっとしておいてやれよ。
彼は電波発言でこの論争をうやむやにしてしまいたい哀れなスペ基地君なんだよ。（藁

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:25 ID:N0ai+ute

俺は来ないと盛り上がらないといわれたスペ基地だけど
自分から積極的に参加しようとは思わないからなー
別にどっちでもいいと思うし、人それぞれでいいと思う

あとヤフーにスレ立てたの俺じゃないよ
そんなしょーもない事でスレ立てるわけないだろ…

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:26 ID:FAaGOaqg

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:37 ID:5M3EXdUe

この戦いもついに終焉を迎えようとしている・・・

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:39 ID:kARyEP+S

史上最強馬ゼンノエルシド
史上最強馬ゼンノエルシド
史上最強馬ゼンノエルシド
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エルシドこそポストサンデーサイレンス！！！！！！！！！！！！

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:44 ID:FAaGOaqg

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:48 ID:awkduSKU

ごひゃく

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:52 ID:/x6yA5Cc

オペラオーって１回もグラスに勝ってないんだよね確か

502 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/05 22:53 ID:qmXb5490

>>501

宝塚記念

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:53 ID:TlEgYT1O

スペ基地とグラ基地に聞きたい。
オペのことはどう評価してるの？

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:53 ID:kARyEP+S

＞＞５０１
宝図化

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:53 ID:ItbVyQqX

>>501
>>501
釣り？

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:53 ID:awkduSKU

>>501
勝ってるじゃん

507 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/05 22:53 ID:qmXb5490

まあグラに災難があったけどな

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:54 ID:V4qnbpgN

エル最強

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:55 ID:FgkkMsRZ

>>503
オペは歴史的名馬。スペグラは毎年いる名馬

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:58 ID:zJqgIOmN

類似スレばかりでウザイね。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 22:58 ID:ItbVyQqX

>>508
もう寝るのか？

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:06 ID:4QFPZQTJ

>>509
毎年ではないだろ
2年に1頭くらいでは
毎年ＧⅠ4勝馬はでないしさ

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:06 ID:QRkUr4l7

きもいよ

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:07 ID:uePHR7Bx

スペは超二流
グラは半一流

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:07 ID:UHeiBLyR

次はエル基地でも煽ろかな

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:08 ID:c85AtvTp

あそこまで運にも恵まれた馬はもう出ないだろうね

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:09 ID:QRkUr4l7

>>514
本気？
実際はスペは一流、グラが一流半でしょ？

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:10 ID:N0ai+ute

どっちも一流だろ
何故それで納得しない？

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:21 ID:QRkUr4l7

スペ＝グラでべつにいいと思うんだけど

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:29 ID:FgkkMsRZ

>>512
９０年～０３年のＧⅠ4勝馬
マック、テイオー、ブライアン、トプガン、タイキ、スペ、グラ、オペ、デジ、プレストン、ゴルア

ほぼ毎年出てる

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:31 ID:UFHuYJIP

関東の記者はグラスをやたら高く評価してそう。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:38 ID:FgkkMsRZ

>>520
ドーベルも追加
マック、テイオー、ブライアン、トプガン、タイキ、ドーベル、スペ、グラ、オペ、デジ、プレストン、ゴルア

ＧⅠ4勝馬は１３年で１２頭。

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:42 ID:6zm4u4L/

スペ基地は夢から覚めたようだね

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:50 ID:JSJr48ZP

>>522
ダートまで含めるとアブクマポーロとゴルアもｗ

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 00:45 ID:pq+zI84o

漏れはエル基地だが、
まともな？グラ基地の方には悪いんだが、
正直、一部？のグラス基地は厨すぎるんでなかろうか？

グラス＞スペ、グラス＞オペとかが言いたいだけのスレとか
グラス最強！ってノリがしたいだけのスレがかなり乱立している。

やっぱりエルスぺオペって王道を歩んだというかんじの馬で三頭とも
日本の最高峰ＧⅠジャパンカップの勝ち馬だよね。
そして３頭ともヒーロー的アイデンティティを持った馬だ。
エルは凱旋門賞馬の夢を見せた馬、スペはアイドル人気があった馬だし
オペは競馬史に大記録を刻んだ王者だった。

そしてその中にあってグラスはあくまで彼らを盛り上げるヒールとしての怪物グラスワンダー
だった。結局そういう心理がグラス基地に精神的な負い目となり、
上記のような厨な行いに走らせるのかな？とか思うんだが
みなさんどう思いますか？

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 00:55 ID:LwyCgu62

>>520
こんなにいたのか
でもドーベルとプレストンとゴルアはちょっとスペグラクラスの名馬とは思えないな
デジも微妙だし

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:00 ID:luFB6nR6

>>525
お互い調教好調のガチンコレース（宝塚）で
ぶっちぎられたスペ。
その後も有馬で僅差に敗れる。
負けは負け。
スペ＞グラスて言ってる奴の気が知れんわ。
グラスは怪我＆○外という事で王道路線進めなかったし。

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:01 ID:w0qMi3rf

>>525
グラス最強はいらんと思うが
別に議論すんのはいいんじゃないの？
あと、これ系のスレにグラ基地なんてほとんどいないと思うが・・・
スレ読んでる？

529 ：無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. ：03/08/06 01:07 ID:nwpVdTFR

>>525
エルのどこが王道ですか？
凱旋門出走すれば王道か？おめでてーな
海外でもエルの取ったローテーションを王道なんていわねえんだよ

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:13 ID:FPUHwNyL

>>525
漏れもエル基地だが、グラスについてはちと違う見方だな。

朝日杯の勝ち馬で古馬になって旧８大競走＆ＪＣを勝ったのがタケシバオー以来だし、
その後アドマイヤコジーン・エイシンプレストンと２歳チャンプに新たな価値をもたらした
先鞭になった馬でもあった。日本競馬史上でも十分歴史的な役割を担った馬だと思うし、
単なるヒールというわけではないと思うよ。
的場のヒットマン的キャラに引きずられ杉ているかも。

>>529
本当か？誰から聞いた？（ｽﾚ違いだから深くは聞かないが）

531 ：無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. ：03/08/06 01:21 ID:nwpVdTFR

>>530
凱旋門だけで王道なんて言うか？最高峰とかなら分かるが
普通キングジョージと凱旋門この2つのレースでてねえと欧州で古馬の王道とは言わないだろ

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:23 ID:XXlfpDna

>>525
多分そうなんだろうね。
グラスってやっぱその３頭と比べると世間的に格下に
見られてるし。２度もＪＣ回避したのは致命的だしね。

ヒールのグラスだったからこそたった２度の対戦しかなくても
スペより強いんだ！と叫ばないといられなかったのでしょうな。

533 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/06 01:24 ID:u2gUWSh8

>>530
あんまり海外詳しくないけどプリンスオブウェールズS、エクリプスS、
Ｋジョージ、愛チャンピオンＳ、凱旋門賞あたりが最近の王道な気がする

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:26 ID:EMZC2BaY

ただのアンチスペがスペ基地煽って遊んでるだけだと思うけど。。。

535 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/06 01:26 ID:u2gUWSh8

>>525
グラスはヒールというよりおもいっきりヒーローだったと思う
むしろエルのがイメージ的にはヒールっぽいと思う

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:27 ID:FPUHwNyL

>>531
それくらいのことは漏れのような日本人でも想像はつく。
欧州ホースマンとかの価値観なのか？ということが知りたいのだが。
Ｋ．ジョージと凱旋門を同じ年で両方に出走している馬は近年特に減っていると思う。
もし憶測で王道云々言っているとしたら、日本の秋の中・長距離ＧⅠ戦線と同じ感覚で
言わない方が良いと思うのだが。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:31 ID:EMZC2BaY

>>535
俺の周りもそんな感じだｗ
エルコンは人気ないっつーかﾂﾏﾝﾅｲ馬って感じなんだよな。
卑怯って言う香具師もいるし。あくまで俺の周りの話しね。

538 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/06 01:33 ID:u2gUWSh8

>>537
でも凱旋門賞の夜だけはエルはヒーローだったよね

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:34 ID:FPUHwNyL

>>535
漏れ自身はエルは日本競馬を世界的なステータスに引き上げた馬だと
思っているのでヒールとは思っていないけど、
勝ち逃げ的にうまく実績を挙げたエルが
「一線級同士が勝負を繰り返していくことでファンの印象を深めていく」
という日本の競馬ファンのメンタリティーに合わないっていうのは分かる。

エルのサンクルー大賞はたんぱで聞きかじって興奮したなあ。
なぜかさとう珠緒が井崎脩五郎と一緒に飛び入りして泣いていたなあｗ

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:36 ID:DUQJ2PUw

スペ基地から見ると
対エル⇒ＪＣで主戦が騎乗停止(代わりに乗ったのが爺)
対グラ⇒疲労度の違い(宝塚は前走の疲労、有馬は連戦の疲労)
っていう言い訳があるからこそ、スペ最強と妄想できる
ま、エルもグラも○外だからなぁ、保守気質の強い日本人ならスペが最強と
思いたくなるよ

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:39 ID:NzokQb8h

＞宝塚は前走の疲労

不覚にもﾜﾛﾀｗ

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:40 ID:Q+/J1I3H

エルはインパクトなさすぎ。
日本馬初の３歳JC馬とはいえ、２着３着も日本馬でいまいち国際レースって
感じじゃなかったし。
２４００の欧州GⅠを勝ったといっても、すでに権威失墜したようなGⅠだし。
凱旋門賞で活躍したといっても、所詮２着だし。

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:42 ID:4wSYM5nw

>>542
所詮２着？氏ねよ。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:43 ID:FPUHwNyL

>>542
＞２４００の欧州GⅠを勝ったといっても、すでに権威失墜したようなGⅠだし。
＞凱旋門賞で活躍したといっても、所詮２着だし。

そんなことを公然と言えるようになったのもエルが凱旋門で２着になってからのことだし。

競馬を始めた頃、日本調教馬が海外遠征に行くたんびにぼろぼろになって
帰ってくるところしか見たことのない漏れとしては、この不満は贅沢過ぎてうらやましすぎるｗ

545 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/06 01:45 ID:u2gUWSh8

>>542
99年のサンクルー大賞典の主な出走メンバー
ドリームウェル(98年度全欧年度代表馬)
ボルジア(ドイツダービー馬)
サガミックス(凱旋門賞馬)
タイガーヒル(当時のドイツ最強馬)

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:46 ID:b7HTmKd7

別に海外で初めて勝った馬とかいうワケじゃないからなぁ

547 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/06 01:48 ID:6PvS5TUz

>>545

漏れは最強論争に興味ないが
タイガーヒル以外
サンクルー時点ではかなりヘタレてる気がするね。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:52 ID:jIr7B69G

エルコンは4歳時は海外でしか走ってないわけだが、
向こうではどういう評価なの？

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:53 ID:BFUyJxRI

ところでなんで９８のエルはＩＣ高かったんだっけ？

550 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/06 01:53 ID:u2gUWSh8

>>547
99年はネームバリューのある馬が多数出走してたって言いたいだけなんだけど

551 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/06 01:54 ID:6PvS5TUz

デイラミやモンジューに劣らない評価だと思うけど

552 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/06 01:55 ID:6PvS5TUz

つーか今日原爆の日だな

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:56 ID:jIr7B69G

種牡馬としてのオファーがあったりしなかったの？

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:57 ID:FPUHwNyL

>>546
とは言ってもフジヤマケンザンはGⅠではなかったし、
ハクチカラやフジノオーは見たわけではないしなあ。

障害戦のフジノオーの比較は良く分からないけど
サンクルー大賞は香港国際ＣやワシントンバースデーＨよりは格が上のレース。
これからも日本調教馬がさらにステータスの高いＧⅠを勝って
日本競馬のステータスアップに寄与して欲しい。
そしてそういう馬が日本に帰ってきてレースをしてくれるとさらにうれしい。

>>547
それは漏れもそう思うな。
ただあの馬場で61kg背負って2分28秒台で走れるのはすごいと思う。
（普段は極端でない限りはあんまり時計は気にしない方だけど）

>>548
「日本で初めての世界競馬史に残る名馬」らしい。
これは過大評価だと思うけど

>>549
１２６。日本調教馬の３歳馬では最高レート。

555 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/06 01:57 ID:u2gUWSh8

>>553
既にシンジケート組まれてなかった？

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 01:58 ID:BFUyJxRI

>>554
＞１２６。日本調教馬の３歳馬では最高レート。

いや、なんでそんなに評価高かったのか聞いてるんだけど・・・・

557 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/06 01:59 ID:6PvS5TUz

最大チャ草だから

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:00 ID:jIr7B69G

>>555
その辺りの事情はよくしらんが
一年貸してよとかセリに三句を買いに来たとか
そういう話しはないの？

559 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/06 02:01 ID:u2gUWSh8

>>558
あったかもしれないけど聞いたことはないです

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:04 ID:jIr7B69G

ﾎﾝﾄに評価されてるならそういう話しがあっても
いいと思うんだけど・・・・

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:05 ID:FPUHwNyL

>>556
１．スペが確かダービーで119のパフォーマンスレートを挙げていた
２．エアグルーヴも前年２着
でレースのレベルが高いと判断された上に
３．最大着差だった
ということで高い評価になった

>>560
あの近親交配の塊みたいな血統が怖かったんでしょう

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:06 ID:Bcu13EBU

>>556
前年エアグルーヴのＩＣが１１９。９８年もエアグルは前年同様の能力を発揮したと考え、据え置きの１１９。
１１９を牡馬換算すると１２３。その１２３のエアに２馬身半差だから、１馬身につき１プラスで１２６。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:06 ID:Q+/J1I3H

>>560
どうせホントに評価したわけじゃないんだろ。ただの社交辞令ｗ

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:10 ID:NzokQb8h

>>560
は？

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:11 ID:3lhrBvFR

５６１と５６２はどっちが正しいんだ？

566 ：561：03/08/06 02:15 ID:FPUHwNyL

>>565
どちらも正しい。
エアグルが前年と同じレベルのパフォーマンスをしていると判断されなければ
エルもこの値が得られなかったわけだからね。
レートをつける（1馬身1ポイントなど）考え方は >>562、背景となる考え方は >>561

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:15 ID:06as6jvN

>>563
だろうな

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:16 ID:FPUHwNyL

サンデーですら今みたいな成功を期待されたわけでなく
日本に売られたんだから、仕方ないよね。

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:25 ID:8/kyi2Vv

というか凱旋門で好走したんだからあっちの香具師らも
褒めるだろ？ｗ
つーか褒め称えられるのが普通。
種に関しては
ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞだって種牡馬生活でどっか逝ったりしてんだろ？

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:28 ID:8/kyi2Vv

>>568
ｻﾝﾃﾞｰはアメリカで評価よくなかったんだろ？
社台はただみたいな金額で買ったのか？
俺はよくわからん。馬券野郎なんで。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:29 ID:Q+/J1I3H

>>569
かえって２着だったからよかったのかもよ。
もし勝っていたら、プライドの高い仏人がどういう評価をしたか見ものだったな。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 02:31 ID:8/kyi2Vv

>>571
ああ、なるほどね。

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:23 ID:GaGWAIzz

エルが日本競馬史上最強馬だよ
日本のレースが足りないと言う意見もあるけど充分

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:27 ID:x9k1Erjh

>>573
最強なんて人それぞれだと思うけど・・

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:28 ID:4wSYM5nw

まあエルについては納得いかない人たちも多いだろうが、これからの目標としては一番ふさわしい馬じゃないの？

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:28 ID:GaGWAIzz

>>574
うん、だから俺の意見

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:33 ID:x9k1Erjh

>>575
別に海外に拘ることはないと思うけど

>>576
紛らわしいなぁｗ

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:36 ID:GaGWAIzz

>>577
俺は海外の実績でそう思ってる
日本でのレースも

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:38 ID:x9k1Erjh

>>578
俺は最強なんて興味ないけどね。
しかしｴﾙｺﾝは人気なさすぎだろ？ｗ

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:44 ID:GaGWAIzz

>>579
興味ないなら相手しないでいいですよ
個人的には人気こそどうでもいいいです
人気のあるなしを論争したりしてるけど

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:48 ID:x9k1Erjh

>>580
＞人気のあるなしを論争したりしてるけど
そんなのあんの？

まぁこのスレは最強云々のスレじゃないからね

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:51 ID:GaGWAIzz

>>581
だから興味ないなら「エル最強」にレスしなくていいのに･･･
スレタイの話ならスペ基地が都合いいな～って思う

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:53 ID:x9k1Erjh

>>582
＞スレタイの話ならスペ基地が都合いいな～って思う
どういうこと？よくわからない。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:58 ID:GaGWAIzz

>>583
グラより強いと強調するとき

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 03:58 ID:x9k1Erjh

何でｴﾙｺﾝ人気ないのかね？
三句スレなんてｽﾍﾟｼｬﾙと比較しなくても寂しすぎる・・

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 04:00 ID:GaGWAIzz

>>585
日本で走った期間が短いというのもあるかな
逆に長く走ってる馬は人気になることがあるね
あとは人気だとクラシック組が有利なのかな
同世代の外国産馬グラのインパクトもあったし

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 04:03 ID:x9k1Erjh

>>586
的場もグラ選んだしね

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 04:03 ID:GaGWAIzz

少なくともスペは最強馬とは思えないな
天皇賞春はかなり強かったけど

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 04:37 ID:okPfH5vo

まあ確かに春天は強かったな

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 04:41 ID:GaGWAIzz

>>589
あの舞台ならスペは最強だと思うよ
よく東京２４００なら･･･
って意見見るけどそこまで強いと思わない

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 04:48 ID:1+wokJxu

>>590
最強の定義は何？

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 04:50 ID:GaGWAIzz

>>591
凄く強いと思ったときとか勝ち続けてるとき

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 04:52 ID:1+wokJxu

>>592
スペは最強だと思う部分があるのに、「少なくともスペは最強馬とは思えない」のはなぜ？

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 04:56 ID:qH6O6RiY

みんな最強って言葉が好きだなぁ。
普通に強いって言っておけばいいのに。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 05:04 ID:GaGWAIzz

>>593
長距離を軽視してるつもりではないんだけどね

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 07:44 ID:e3r6XrwA

あのさぁ、スペは強いよ
グラはもっと強いけどな

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 07:45 ID:cMxZhBuz

スペは爆発的な強さを感じない、ナリタブライアンみたいな

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 07:57 ID:1aebjiqr

グラ基地はスペを強いと言わなければならないだろう。
スペが弱いと言っていたら宝塚と有馬の価値が無くなる。
スペがあってこそのグラだよ。

599 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/06 08:15 ID:2znLuGyZ

>>598
あくまでグラより弱いって言ってるだけでスペ自体は高く評価してるよ

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 08:21 ID:1aebjiqr

>>599
グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
などと書いてる香具師も中にはおるだろ。
雑魚としか思ってないのでは。
それともグラス最強すぎってことか？アホらしw

601 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/08/06 08:28 ID:2znLuGyZ

>>600
本気でそう思ってる人はいないよ

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 11:00 ID:bd2s9gMW

まあ確かに春天は強かったな

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 11:10 ID:L4j7/uvM

ＪＣも強かったしダービーも強かった
春天も強かったし、秋天もレコードで強かったなー

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 13:44 ID:Lucpwbs6

秋天のレコードなんて･･･

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 13:49 ID:O4ZXmFOh

スペ基地もだいぶ大人しくなってきたな

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 13:50 ID:sDuEC3Ni

>>598
それは言える。スペは顕彰級の実績をあげているから自身だけで
評価できるがグラはスペなしではそこまで評価できない。
スペ基地から見ればグラ基地が脚を引っ張ってる感じだろうね。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 13:55 ID:2wO/5S7K

エルコンは悪役

608 ：通りすがりの偽善者 ◆miN5qFdHtQ ：03/08/06 13:56 ID:E8sYKXf+

エルコンは性能の良いショッカー

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 13:56 ID:Lucpwbs6

スペはグラより弱いが正しい

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 13:57 ID:UX0kRuWn

>>606
グラ基地はあまり比較で満足しないよ
基地にベストレースを聞いたら
朝日杯とか京王杯って言った人が多かった。
比較しないから密かに最強って思ってる人も多いんだと思う。
絶対的能力ってやつね

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:01 ID:Lucpwbs6

俺もグラのベストレースは京王杯
スペは春天、エルは日本ならやっぱりＪＣかな

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:01 ID:c03q89pv

なんか朝鮮人みたいなことをいってる香具師がいるなｗ

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:02 ID:bd2s9gMW

ＪＣも強かったしダービーも強かった
春天も強かったし、秋天もレコードで強かったなー

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:03 ID:sDuEC3Ni

>>610
2歳時が多いね。グラスワンダーが好きな香具師は
アグネスタキオンとかも好きなんだろうなぁ。

＞密かに最強って思ってる
これはないでしょｗ開けっぴろげに最強最強いってんだから。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:04 ID:UX0kRuWn

>>614
SCの方だよ

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:05 ID:5lirtzD1

ダービーと春天は確かに強かった。
でも、秋天は確かにレコードだけど、ちょっとなぁ。
漁夫の利を得ようとし過ぎで強さが感じられない。
スペは良くも悪くも季節を越すと馬がガラッと変わった。
というか、春シーズンは強い馬で、秋シーズンはイマイチ。
しかも同じ春でも４歳５歳では切れの４歳横綱相撲５歳で
つかみどころがない印象。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:05 ID:Lucpwbs6

グラもスペも最強はじゃないしな
ブライアンエルオペ等が最強が似合う

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:06 ID:RL/5RgwB

最強論争は他でやれば

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:06 ID:Lucpwbs6

秋天のレコード勝ちって強いと思わなかった
ステゴのほうが強く見えたし、４番人気だったしな

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:07 ID:lI4RrkCv

つーか最強スレじゃねぇんだよ！

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:07 ID:UX0kRuWn

強いと思わなかったのは同意だけど
あそこで勝つのはやっぱり一流馬なんだと思ったよ

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:08 ID:Lucpwbs6

だって結論でてるし。グラ＞スペ
認めないのはスペ基地だけ

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:09 ID:UX0kRuWn

だけ。

624 ：通りすがりの偽善者 ◆miN5qFdHtQ ：03/08/06 14:09 ID:E8sYKXf+

落ち着け。顕彰馬を決める人たちはみんなスペ基地か？

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:11 ID:bd2s9gMW

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:12 ID:Lucpwbs6

>>624
基地ではないんじゃない。
もし俺が記者ならグラには絶対に入れないだろうし
スペにもいれないけど。まぁどっちも顕彰馬にはなれないよ
スペはグラよりは多いだけでほぼ対象外

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:13 ID:sDuEC3Ni

>>622
実力はそうと思わんでもないけど（右回り中距離なら）
総合的な評価ではグラは１枚落ちるよ。エルスペグラオペの中では。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:13 ID:UX0kRuWn

>>627
ようこそ

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:13 ID:RL/5RgwB

まあスペを顕彰馬にするのは無理があるな。

630 ：通りすがりの偽善者 ◆miN5qFdHtQ ：03/08/06 14:15 ID:E8sYKXf+

>>626
スペ＝グラで決まりでしょ。
両方名馬。つーか微妙に距離適性が違うから比べるのはナンセンス。

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:15 ID:RL/5RgwB

>>627
総合的な評価ってあなたの脳内評価？

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:16 ID:Lucpwbs6

>>627
まぁスペスラを比べた場合、実績ではスペが全然上って意見が多いけど
実際そこまで大きな差はないし。オペの成績とかエルの海外実績ならまだしも
スペがグラより遙かに突き抜けてるわけではない

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:17 ID:Lucpwbs6

>>630
両方名馬というのは同意だよ

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:18 ID:lI4RrkCv

最強馬論争したい人はこちらへどうぞ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058852275/

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:19 ID:sDuEC3Ni

>>631
年度代表馬投票や顕彰馬投票など。

>>632
まあＧⅠの数こそ同じだけど過去の名馬と比べて顕彰馬クラスの実績か
否かで大きな差があるのでは？

636 ：通りすがりの偽善者 ◆miN5qFdHtQ ：03/08/06 14:20 ID:E8sYKXf+

>>633
だからどっちが上とか言うのは無意味と思うんだけどね。
どっちが好きかは分かれて当然だけどさ。
なんてこと言うとこのスレッドの存在自体を否定することになっちゃうけどｗ

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:21 ID:RL/5RgwB

>>635
スペも顕彰馬クラスの実績とは言い難いような・・・。オペがいるせいで。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:22 ID:W051ndZ8

スレの主旨はどっちが強かったのか？

そりゃグラスでしょ

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:22 ID:Lucpwbs6

>>635
どうかな。考え方も大分違ってきてるし
勝ったうち３つは外国産馬が出れないレースだし
それでもスペが上回ってるのは間違いないけど

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:23 ID:sDuEC3Ni

つーか本当にスぺ基地がグラよりスペが強いと思っているのだろうか。
俺はどっちかというとアンチスペの妄想だと思うけど。

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:25 ID:Lucpwbs6

>>637
もうなんか顕彰馬も曖昧だからね。オペの成績でなれないなら･･･
もし選ばれても思い切って断ってほしいよ。そんなことできないか

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:28 ID:2pAKxnHP

今の選考方法じゃリボーとかミルリーフみたいな成績じゃないとムリだよ

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:29 ID:RL/5RgwB

どう考えてもスペ＞グラとなる要素がない気がする。
よく左回りならスペが勝つとか言われるけど、実際やってみなきゃわからないし、
左回りで勝てたところでグラより上って証明にはならないよな。

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:31 ID:lIEO4T5F

妄想の時間は終わったよ・・・

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:32 ID:Lucpwbs6

>>642
その２頭が同じ時代なら同時に選ばれるのは厳しいかも
しかもあとから名馬が選考対象になったら詰まっていく

日本ではエルオペスペ等を差しおいてマックスビィーティやアグネスタキオンに投票する人もいるんだし

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:34 ID:RL/5RgwB

>>645
今更マックスビューティとか言われてもｎぇ。タキオンに投票する奴は嫌がらせとしか思えん。

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:35 ID:sDuEC3Ni

まいいじゃん。グラ＞スペで。スペ基地もその位譲る器見せようや。
実績では上回ってるんだから。つーか本当に実力でスペ＞グラと言ってる
香具師がいればの話だが。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:38 ID:5lirtzD1

シンプルに宝塚の結果で
グラ＞スペ
にはならないの？あの差は決定的じゃないか？

649 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/06 14:40 ID:6PvS5TUz

今日はすごくいい天気だ
皆外で日光浴をしよう

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:40 ID:Lucpwbs6

>>648
スペ基地から言わせれば武の乗り方と、体調のせいみたい
言い訳なしなら３馬身と言うのは決定的だけどね

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:40 ID:RL/5RgwB

>>648
その結果について、体調が悪かったとかいってイチャモンつけるやつがいたんだよ。

652 ：通りすがりの偽善者 ◆miN5qFdHtQ ：03/08/06 14:41 ID:E8sYKXf+

華
グラ＞スペ
堅実さ
スペ＞グラ

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:45 ID:5lirtzD1

宝塚当時って、スペ凱旋門賞挑戦！っていうくらい
スペ陣営は気合入ってなかったっけ？
負けたとき、関係者は調子今ひとつなんてこといってたっけ？

654 ：通りすがりの偽善者 ◆miN5qFdHtQ ：03/08/06 14:46 ID:E8sYKXf+

ユタカは後ろから差されて２着もないんじゃないかと思ったらしいね。
グラスとの勝負どころではなかったんだろうね。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:48 ID:9jnXmAFO

つーか捨て子７馬身ちぎっといて
「具合悪かったです」は通用しないｗ

656 ：デロリン：03/08/06 14:49 ID:Z5YV6krI

このスレへもいね

657 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/06 14:50 ID:6PvS5TUz

>>656

雑談スレ立ててよ

658 ：デロリン：03/08/06 14:50 ID:Z5YV6krI

雑談スレあるじゃん

659 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/06 14:52 ID:6PvS5TUz

>>658

１０００行ったんじゃないのか

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:53 ID:Lucpwbs6

>>655
タイムだけで判断してる訳じゃないけど
３着以下は情けなさすぎる

661 ：デロリン：03/08/06 14:55 ID:Z5YV6krI

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060086188/

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 14:55 ID:VsJiYHW6

グラス最強論

663 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/06 14:56 ID:6PvS5TUz

>>661

神

664 ：デロリン：03/08/06 14:57 ID:Z5YV6krI

そんなことより本上まなみの新婚生活はどうなのか語ろう

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 16:35 ID:G9KavI/r

実は活躍期間もグラのほうが長い
3年連続G1制覇グラ＞2年連続G1制覇スペ