競馬を一緒に考察＆議論しませんか？【パート6.5】

予想の方は前回とは少し変えたいと思います。
まず予想をするときは、ハンドルをつけてください。
（見分けをつけるために…）
予想よりも、見解や反省を中心に書いて下さい。
（この作業は面倒なので嫌なら別スレへどうぞ）
なお、回収率などを書くのは、スレのためにＮＧです。
（ここはそういう趣旨ではありません）
とにかくマジメに競馬をやっている人を求めています。
毎週、課題レースを出しますので、予想する人は必ず
書き込むようにして下さい。
平日は、たくさんの議論をしたいと思います。
過去のレースの検証から、あるファクターについてまで。
競馬に関することであれば、何でも議論していきたいと思います。
人の考えを尊重しつつ反論などをするようにしてください。

前スレ　競馬を一緒に考察＆議論しませんか？【パート�Y】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059317941/

２

３

氏

建ててくれた方、どうもありがとうございました。

明日も忙しくなりそうです。
予想の方は
関屋記念
◎アドマイヤマックス
○エイシンハリマオー
▲ハレルヤサンデー
△ハッピーパス

馬券は◎から○▲△（馬連もしくは馬単）

◎は、安田記念２着の実績を素直に評価。武豊の手綱捌きも関係したとは
思うが……
直線の長いコースも合っているし、軸は信頼。
○は前にも書いたが、前走の４角での、この馬の手応えを見てもらいたい。
弾けんばかりの手応えだったが、直線半ばで少々緩み、結局は最後の最後
に差して２着だったが、この新潟では前走のように脚を余すことがないだろう。
▲は、どうしても重賞では？という疑問が残ってしまった。
まぁ前走の大外をブン回すという形は強いとは思ったが、いまいち決め手が
微妙な感じがするが。。ジワジワ伸びて、勝つときはいつも少差で勝ちっぷり
に少し不満はあるが、一応押え一番手。
△は、前走Ｈペースのなか、よく粘ったのがこの馬とオースミコスモ。
しかし、今回は斤量が等しくなり、得意のマイルとなり、更に上積みは
期待できると思う。

今週の課題レースは
【関屋記念】です。

どーでもいいけど過去スレくらい貼ったほうがいいんじゃないの？

９

118 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/08/01 14:59 ID:w6dEo9kP
土曜の予想

函館１１R
軸：トシザボス
ヒモ：タヤスエトワール、アグネスアラシ

時計あるし展開不問で軸としてよさそう
ヒモは前前で競馬をしそうなこの２頭

買い目
ワイド　１０−７，８
------------------------------------
当ったべ。
１番人気だけど、トシザボス、２番手から楽勝だったね。

日曜も頑張るべ。
スレ立てた人、乙

前前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058106745/l50

そういえば、課題レース以外の予想はＯＫなんでしょうか。
前スレでは聞かずに書きこみましたが（ｗ

新スレ発見。
時間がないので予想だけ。夏重賞４連勝いけそうだ。

安田記念は低レベルながら、ここではアドマイヤマックスの力が
２枚抜けている。状態も安定で逆らえない。
ロイヤルキャンサーは前走が精一杯。ここは２〜５着止まりだろう。
消えて欲しいのだが…オサエ


■関屋記念

馬単　　　　　　　　　裏
３→ １　3000　　　　500
３→ ４　1000　　　　500
３→ ５　1500
３→10　. 500
３→11　1000
３→13　1000
３→15　1000

この板も全体的に寂しくなったな。書き込みのないスレが目立つ。

あげ

ベースになる部分が違うと有意義な議論になりにくい。
そういうのが今までの流れで明らかになってますから、みなさんやる気がなくなってるんじゃないですかね。
ベースがある程度しっかりしてないと、枝葉の部分が影響あるのかどうかさえ検証できません。
何故なら、ベースの部分の誤差があるので、それが他の要素の影響力を吸収してしまう事がありますから。

なんとか盛り上げていきたいとは思いますが、難しいですね。

保守がてら

問１
力量が抜けていると考えられたアドマイヤマックスが
直線伸びそうで伸びなかった。これはなぜか？

問２
ハレルヤサンデーは今回も出遅れた。なぜか？

問３
休み明けのゴーステディが逃げて４着に粘った。
マイルでは５００万下が一勝、ほかは４戦で全て４着以下。
この馬が最後まで粘ったのはなぜか？


と、疑問を投げかけてみる。

>>17
問１　力量が抜けていると考えられただけ。過剰評価というやつでしょ。
問2　やはり1番ゲートであったこととスタートの下手な眉毛が騎乗していたこと
問3　ゴーステディの力量がそのほかのレースの逃げ馬より
　　　出走メンバーと比較したときに上であったこと、
　　　ペースが戦前から予想されたとおり速くならなかったこと、
　　　有力馬を警戒して前目が楽をできたこと。

と返してみる

>>17
問１
安定感はあるが、勝ちきれない末脚がネックに。
流れには乗ったと思うが、追われてから甘かった。
やはりｼﾞﾜｼﾞﾜと伸びるこの馬が勝つには、もう少しメドが立たないと……

問２
それは私にはわかりません。
理由なんて蛯名くらいしかないのでは？

問３
もう少し考えます

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>17
問1
安田記念の反動

問2
蛯名だから

問3
気分よく逃げれた
(休み明け人気薄馬であんまりマークされず粘る事はよくある
次走人気ならマークされるから危険)

アドマイヤを過信して稼ぎが吹き飛んだえうろぱ

⇒オースミコスモ
　 変わり身顕著。上昇度ならこの馬と思い
　 この馬とハレルヤサンデーだけ馬単の裏も買ったがアウト。
⇒エイシンハリマオー
　 米子Ｓは低レベル。しかしこの馬にも変わり身があった。
　 低レベル同士（少なくとも前走までは）でワンツーしたのだから万馬券は当然。
⇒アドマイヤマックス
　 状態が意外なほど落ち込んだ。過信した点はどサンピン予想。
⇒イルバチオ
　 前走くらいに駆けている。
⇒ロイヤルキャンサー （９着付近）
　 この馬もデキ落ち。これは読めないでもなかったが押さえで買ってしまった。


※ＮＳＴＯＰ
ロイヤルキャンサー　＞　イルバチオ　＞　オースミコスモ
※関屋記念
オースミコスモ　＞　イルバチオ　＞＞　ロイヤルキャンサー

際限なく入れ替わる着順（及び能力）にムリヤリな説明は要らないぞ
競馬はしょせん駒の浮き沈みだから

面白そうなので参加。
>>17
問1　２走ボケ。力はこのメンバー中上位であったことは間違いない。
問2　出遅れはクセ。一回すると繰り返す危険性は増加する。加えて内枠。
問3　もともと関屋記念自体が、毎年逃げ馬、もしくは先行馬が残りやすいレース。
　　　新潟のコース形態によるものか、時期的な芝の状態によるものかは？
　　　単騎逃げは戦前から言われていた。楽な展開には違いなかった。

>>18
＞問１　力量が抜けていると考えられただけ。過剰評価というやつでしょ。

これに反論。
Ｇ１を狙う馬が秋の初戦からメイチで仕上げないだけ。
力量はある。

>>24
おれもso思う
仕上げは分からんがこの中では1枚は上
他の馬で安田2着にこれるようなのはいない

>>24
ですね。安田記念組のそれ以降の活躍を見れば、いかに安田記念がハイレベルであった
かは明らか。事実勝ったオースミも安田組であったわけだし。

古い例ですまんが、古馬マイル路線（98年）
関屋記念：8月
京成杯：9月
ｾﾝﾄｳﾙＳ：10月
スワンＳ：10月
マイルＣＳ：11月

この年のＧ１ロードは
京成杯→スワンＳ→マイルＣＳ、らしい

ただ、仕上げは十分だったと思いますよ。＞マックス
陣営も賞金を確実に加算することが目的だったようですし。

一応ペースは逃げ馬有利ではなかった
ハリマオはシンガリから２着に突っ込んでる。先頭と最後方じゃ有利不利も同程度だろうが
好位後ろのオースミコスモあたりの位置取りがペストポジションでは
その点でもアドマイヤは不甲斐ないな。完敗。

というか、安田記念でのアドマイヤマックスの競馬はそれほど
評価しなかったが、このメンバーでは抜けているだろうと、単純に
実績を比較したのがマズかった。

あと、ここの住人で、「オースミコスモはＯＰ並だ」とか豪語した人がいましたが、
明らかに、たった１レースから、その馬を評価してしまうのは、やはりマズ
かったのでは？

【レース後の感想】

アドマイヤマックス
＝人気背負ってこんなレースをしたのは何回目でしょうか。僕も過剰評価されすぎだった気がします。
今後も人気が先行しそうですが注意したいです。
今思うと、安田記念はいい馬場を通れたのが大きかったのかも。

ロイヤルキャンサー
＝これも過信しすぎました。距離も長かったように思います。しかしあまりにも負けすぎ。

オースミコスモ
＝思った以上に強かったです。

エイシンハリマオー
＝絶好調ですね。心配無用でした…。

ゴーステディ
＝実績的にこれぐらいやれても不思議は無いです。

ハレルヤサンデー
＝出遅れて無くても上位に来れたかは疑問です。重賞では信頼しにくいです。


上位はあまり能力差が無いように思いました。
また同じようなメンバーで戦うなら、調子や展開によって順位は変動しそうです。
とにかくやっぱり競馬は難しいです。

>>29
パットあるのになんでウインズ行くん？

一人でやるより面白い
一応サプライズキャンペーンの来場ポイントも貯めてる、、が
目標の900ptには届きそうにない。
当然プレステ２当てて売り捌こうて腹だ。

>>30
誰の事ですか？僕じゃないですよね？ｗ




よく見てなかったけどハッピーパスはどこに逝ったんだろう。

ロイヤルキャンサーは勝ちに行くとダメみたいだな。
直線まではタメていったほうがキレる。
今日の典は人気を意識してか、マクリ気味に上がって
脚を使ってしまったように思えた。
ハッピーはほんとにどこ逝ったのか?

※ヤフーで書き込みができん。システム障害らしいが・・

>>33
そうか〜。　…って事は友達とウインズ行ってるんかな？
俺はいつもひとりぼっちでウインズまで行ってたよ。
帰りはいつも財布が空になってた。労力、体力、時間を使って更に金まで減るから
ホントに辛かったよ。あの頃は何のために生きてるかよくわからんかった。

>>34
たぶんね。
あまり、こういうことは名前を出さない方が……

確か、回顧がどうのこうのって言ってたときに
ポロっと言った人がいましたよね？
その人です。

名前を出さない方が、って…
それを言ったのは名無しの方ですよ。
俺が言ったと勘違いしてませんか？

青空さん、余程ダメージが残ってますね。。
やはり、レースを絞ると、当たったときは儲け額がデカく、
いいのですが、やはり絞った勝負レースが事々く外れると
やはり痛いですよね。
（精神的にも追いやられる……）
私も先週、それで粉砕しましたよ。。

競馬というのは、精神的な部分まで入り込んでくるときが
あるから怖いですよね。。

>>38
お久しぶりです。いや、別に勘違いはしてませんよ。
名無しさんでしたか。。

いや…過去ログ持ってないんで、記憶違いだったらすいません…

関屋は人気３頭で決まると思ったら全然見込み違いでした。
やっぱり、少し当たったくらいで天狗になるとダメですね…

では。スレの盛り上げ、頑張って下さい。

>>41
＞やっぱり、少し当たったくらいで天狗になるとダメですね

コレ名言。

>>37
ここに責任もって書いてる以上
別に名前晒しても構わんと思いますけど。
もし自分が言ったとして、そういうしこりを残すように言われるなら
ズバッと晒された方がいいです。

今、過去ログ漁ってきましたが見事に名無しさんでしたけれども。


もうすこししたら関屋記念の反省を書きます。

>>17
ゴーステディ自体は新潟外回り４勝していたようにコース適性は十分あったんだよね。
マイルで負けてるのも逃げれなかっただけだし。
単騎逃げ見込めるこのメンバーで実績もここなら上位。
あとは出来だけだったんだろうけど、意外と仕上がってたから好走したんだろう。

>>17
スピード指数の視点から
問1
指数の順番は、
ハレルヤサンデー＞アドマイヤマックス＝ロイヤルキャンサー＞ハッピーパス
おれが思ってたよりアドマイヤ評価低いなあ。
問3
Ｚ馬（過去にいいタイムを出した）ゆえ、軽視は出来ない。

問１
馬の特徴として、厳しいペースのレースを耐えて伸びてくる、という形よりも、緩めのペースで脚を
矯めて加速力の優秀さで差し切る、という形がベストの馬だから、今回のような我慢比べに近い形に
なると、そういう形のレースに適正のある馬に遅れを取る形にはなりやすい。
そういう事ではないでしょうか？

問２
鞍上のスタートの下手さは有名です。
馬自体に出遅れ癖があるのかどうかは知りませんが、鞍上の影響は大きいと思います。

問３
問１の逆で、この馬は自分で厳しいペースを作って他の馬の末脚を封じる形がベストでしょうから
自分の得意な形に持ち込めたので好走できた、という事だと思います。

>>17
今日は馬券を買えず予想もしていませんので結果論になりますが、ご了承下さい。
予想していれば、恐らくアドマイヤに◎を打ったと思います。
【問１】
安田記念の結果からはローカル重賞のこのメンツでは勝ち負けしなければ
おかしい馬ですが、この馬は２歳限定の重賞を勝って以来重賞は勝ちきれていません。
今回状態が万全だったと仮定すれば、この馬は相手なりにしか走れないタイプかも知れませんね。
もしそうであれば強い相手にもそれなりに対応するハズですから、Ｇ１にでも出て来れば
馬券的には外せないと思います。このメンバーで3着ですから、Ｇ1に出走すれば
間違いなく人気落ちします。ステイゴールドとダブってしまいますね。
反動・2走ボケと言う意見がありましたが、実態の見えないものを
敗因にしてしまうのはあまり益が無いような気がします。
反動にしろ、2走ボケにしろ、中7週の馬に使うものでは無いと思いますし。
反論お願いします。
【問２】
出遅れは使い詰めの馬に多く見られます。普段出遅れない馬が、出遅れてしまうのは
疲労で集中力が低下している可能性があります。
普段から出遅れのある馬は落ち着きが無く、イレ込むタイプが多いですね。
ハレルヤは9ヶ月間使われ続けてますから、休養が必要かと思います。
私は出遅れが騎手の技量だとは全く思いません。
武騎手やデザーモ騎手でも出遅れますしね。
出遅れる可能性のある馬を予想した自分に責任を問う方が
今後の為になるのではないかと思います。
蛯名騎手が毎レース出遅れるのなら話しは別ですが。

【問3】
ゴーステディは昨年のオールカマーで34.6で逃げたことがありますので、このレースで逃げれたのは
何ら不思議はありませんし、1600で好走例が無いのは出遅れなどがほとんどのようですね
ＯＰでも少頭数でしたが5着がありました。
戦績からペース不問で、逃げるか揉まれない位置で追走できた時は好走している事が多いです。
今回の成績は単純に実力であると判断して構わないと思います。

このレースはやはりローカル重賞レベルの域は出ないと思います。
近走重賞で好走実績があったのはアドマイヤくらいでしたから
低調なメンバーであったと思います。オースミコスモが勝っても納得のレースでした。

ではまたいずれ。

>>47
アドマイヤマックスの着差

着−秒
3-0.2　関屋記念
2-0.0　安田記念
3-0.2　京阪杯
11-22　菊花賞
2-0.2　セントラ
3-0.1　ラジたん
1-(0.4)　東京スポ
1-(0.7)　新馬

相手なりは、ありそうですね

>>17の回答のまとめ

問1
答A・・・実力自体が抜けてはおらず過剰評価だったから　>>18(根拠なし)>>45(スピード指数)
答a・・・馬の特徴がこのレースにあっていなかったから　>>46⇔>>19　>>47
答B・・・二走ボケ、安田記念の反動があったから　>>21(根拠なし)　>>23(根拠なし)　
答b・・・仕上がり不足だったから　>>24(夏からメイチで仕上げない)

自分としては幸作氏の意見に近いものがあります。
これは2着に来た安田記念と3着に敗れた京阪杯のラップを比べて見ると分かりやすいはず。
安田記念は残り3ハロンまでチンタラチンタラしたペースで直線に入って一気にペースアップしています。
このレースではグリーンベルトに乗っかって内からヒュッと抜け出してきました。最後は差されましたが。
京阪杯では逃げ馬が早めに後退したためラップには表れにくくなっていますが
残り4ハロンあたりから加速してきています。このレースでは今回と同じように
同じ位置にいた馬に競り負け後ろから来た馬に差されるというなんとも情けないレースでした。
今回も早くからペースが上がることは予想できたので3着に敗れるというのは事前に予想できたかもしれません。
あとこれはSS×NTに大体総じて言えることだと思いますが末脚が脆いんです。
例えると鈍ら刀のようなものです。最初はそこそこ切れますがすぐに血が付いて切れなくなったり
刃こぼれしたりすると考えてください。速い段階から加速の始まるきつい展開になると
すぐに脆さをさらけ出してしまいます。こういうこところにこの血統の弱さがあると考えます。

問2
答A・・・鞍上蛯名だったから　>>18>>19>>21>>46
答B・・・馬自体に出遅れ癖があったから　>>23>>47

これは両方だと思います。1枠で見やすかったのでVで何度か確認してみましたが
スタートする瞬間、馬が後ろにもたれかかっているように見えます。
そして蛯名も一緒に後ろに重心が行ってしまってスタート。
蛯名の場合これがしょっちゅうだから・・・。軸にはしにくいです。

問3
答A・・・馬の実力が十分あったから　>>18(相対比較)　>>45（Z馬)　>>48
答B・・・展開の利があったから　>>18　>>21　>>23
答b・・・得意な形に持ち込んだから　>>46　>>48
答C・・・コース適性があったから　>>44

書くのめんどくさいのでノーコメント。

◎エイシンハリマオー　○ハレルヤサンデー　▲ゴーステディ　△ハッピーパス
×アドマイヤマックス　×ロイヤルキャンサー

予想はこのようにしましたが、調教を見てオースミコスモを消してしまったのが
今回の最大の反省材料です。
もともと調教が悪くても消すことはしない、というスタンスを取っていたのですが
使い詰＋軽い調整が続いていたので、スタンスを崩したのがまずかった。
新潟内回りと外回りでは求められるモノが違う、ということでロイヤルキャンサーの
評価を下げておきながらオースミコスモを無視してしまったのは
考えが浅かった、としか言いようがないです。


つか>>17みたいにしてレース回顧するのってどうなんでしょ。
効率いいのか悪いのかわからん。

>>52
みんながバラバラの反省書くよりいいと思う
ほかの人の考えも分かるから
これからも、どうしてこの馬は好走したのか又は凡走したのかをやってほしい

>>52
面白いけど、効率は悪いっしょ。

回顧だけでなく、予想も同じくらいやると(･∀･)ｲｲ!!

>>47
そうですね。２走ボケというのは、安直な考えでした。反省。
>>54
そうっすね。レース前にもポイントを決めて皆で考えるのもいいかも。

レース回顧より展望に力を入れた方がいいんじゃない
回顧から得たものは己の内にしまっておき将来へ役立てる。

無理矢理な回顧は不毛。『アドマイヤ向きの流れにならなかった』なんて
どう見ても滑稽だからな。今後は展望＞回顧で

>>56

＞無理矢理な回顧は不毛。『アドマイヤ向きの流れにならなかった』なんて
＞どう見ても滑稽だからな。

とりあえず『アドマイヤ向きの流れ』にならないことは事前に予想できました。
それが正しかったかどうかは分かりません、しかし事実はアドマイヤが沈んだということ。
結果論ですが、盲目的に馬の力のみに頼った予想でアドマイヤを本命に押すほうが
よほど滑稽です。

と、煽り文を入れてみましたが

＞レース回顧より展望に力を入れた方がいいんじゃない
＞回顧から得たものは己の内にしまっておき将来へ役立てる。今後は展望＞回顧で

これには心から同意します。
今回の場合、スレのDat落ちなど予期せぬ自体が起こったので仕方ない
ところはありますが、やはり展望に力を入れたほうがよいでしょう。

取りあえずアドマイヤのポカを予想してハリマオ◎は見事なんだが
その『アドマイヤ向きの流れ』云々で蹴ったのなら
大して称賛できないと思う。展望の時点でどう思ってたかは分からないがね。
結果を見てそう判断するのは結果論だろう。

何にせよレース回顧は>>31くらいライトに済ませるのが良いよ

アドマイヤマックスは詰め甘
ラジオたんぱ杯はその最たる例

>>58
アドマイヤは蹴ったというか印を落とした(軸にできない)んですよ。
(>>52の×印は消しではなく3着候補の意です。3連複で組み立てたので。)
印を落としたのは流れが向きそうにないということに加えて
前スレでも言ったけれど鞍上後藤の特徴。
調教が安田から間隔が開いているにも関わらず甘い。
この3点からです。まぁ実力が抜けているのは分かっていますから
バッサリとはいけず・・・、つっても証拠はありませんけどね。

流れが向かないアドマイヤが他の要因もあったとはいえ３着してるんですから、流れが合わない事を
理由に切ったのはおおいに評価できる事だと思います。
他の要因があっても、今回流れが合っていれば勝っていただろう事は容易に想像できますし。

レース回顧てのは結果によって得られた事項を帰納的な推測・分析によって推理して
知識の増加や理論の組み立てに利用しないと意味がない訳だろ。

ところが推測しようにも周りは五里霧中。
「原因は何？」ちょっとでも疑わしいものがあれば間違った方向へ進んでいく。

理論の組み立てには結果分析が根源になるが
誤った認識をするくらいならやらない方がマシ。


アドマイヤマックスの『キツい流れに適性がない』という結論がまさにそれ。
上がり36秒の東スポ杯が楽勝、ユルユルペースのラジたんで詰めが甘くなるの何でだろ。

例えばキングジョージでのネイエフはなぜ消えた？

コースもドンピシャ。今年も勢いは衰えず本命。
昨年はデッドヒートの２着。

アグネスソニックはＵＨＢ杯でなぜ消えた？
フツウなら不良馬場が要因として挙がるがこの馬の場合は否定される。

１０００さんの言うことも、納得できます。
確かに、どうしても敗因がわからないときも
ありますし、一生懸命回顧をしたとしても、
それが必ずしも正しいとは言えないし……
ならば、予想の方に力を入れるか？
いや、そうでもない。

ん〜競馬に深入りしてはダメなのだろうか。。

>>63
アグネスソニックの場合は普通に過信されていただけでは？

今回出走した馬との差はそんなにないと思うよ
テイエムサンデーは展開がはまれば強い競馬を出来るし
アタゴタイショウも前走を見る限りではソニックとの差は無かったわけだから…

ここまでオッズの差が出るほうがおかしいと私は思うよ

以前、議論しましたが、馬場が荒れていると
斤量が重い→不利ということを言ってましたね。

＞斤量ってのは馬場によっても距離によっても同じ１ｋでも違うし
そんな簡単なもんじゃない。

と言ったお方がいましたね。
これが、当てはまったレースでしたね。。

>上がり36秒の東スポ杯が楽勝、ユルユルペースのラジたんで詰めが甘くなるの何でだろ。

東スポ杯の上がりだけをみて厳しい流れとしか判断できないのなら
1000さんのおっしゃるようにするのがベストだと思います。

自分でリュックetc重りを背負った常態と背負ってない常態で
荒れてない道と荒れた道を５０Mくらい走ってみればいいかもね

どれだけの違いがあるかわかるかもよ？

やっぱり勉強は身体をはって始めてわかる

>>67
それと２歳時のレースの場合、馬の完成度も大きく影響してくる事を無視しては駄目だと思います。

重賞勝ち経験馬のワンツー。
至って簡単なレース。
前から言ってるのに。

もちっと中身のある反論してくれ
東スポ杯はスローペース？

後藤のコメント
「どこに敗因を求めていいかよく分からない。目に見えない疲れがあったのかも。」

回顧はこの程度で結構。
「目に見えない疲れ」は月曜の競馬面を飛び交う活字だな。


＞ 流れが合っていれば勝っていただろう事は容易に想像できますし。

いやできないだろ。少なくとも”容易に”は……。皆できるのか？

こんな理由で回顧はほどほどにした方がエエ
十人十色になる
重要性は回顧＞＞＞＞＞＞＞＞＞展望だがここでは展望重視がいい。

他人の回顧は面白いけどなぁ…

こんな考え方もあるんだぁ｡
って感じで勉強になるし

>71
中身のない反論はそちらの方がしてる事です。
厳しい流れ＝ハイペース、厳しくない流れ＝スローペースなんですか？

これ以上あなたと関わりたくないので、以後は放置させていただきますね。

じゃあ回顧重視でもいいよ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
７５みたいな局地的論争になりやすいが。

>>75
ちがうの？
ハイペース＝過剰に速い平均速度で走るレース(厳しい流れ)
ミドル＝平均的な速度で走るレース
スローペース＝息を抜いた速度で走るレース(厳しくない流れ)

だと思っているのだが

あと、アドマイヤマックスの敗因は仕上がりが悪かったことにあると思う

>>77
単純にイコールでは結べないと思いますよ。
スローペースでも、仕掛けが早くなって結局は厳しい流れになる場合もありますし
ハイペースでも前に行った１〜３頭が飛ばしていってるだけという場合もあります。

あと、アドマイヤマックスの敗因も一つはあなたのおっしゃる通りでしょうが、それでも流れが違えば
あのメンバーなら楽勝とまでは行かなくとも勝ててた可能性は高いと思いますよ。（というかほぼ１００％だと思う）
仕上がりが悪かったとはいえ、陣営がレースに使ってくるくらいの出来はあったわけですしね。

>>78
なるほど。イコールはまずかったな

しかし、後の意見は違うとは言わないが少なくとも今回の
アドマイヤマックスが抜けているが、つけいるスキはあると思われる
関屋記念では有利な流れになりにくいのも事実。

>>76
(*^ーﾟ)ｖ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
でも確かにこういうスレでは反論は無い方がいいよね

あくまで回顧は個人個人の「意見」なんだから
ブレーンストーミング法みたいに沢山の意見をただ出していくって方が多面的に見ることが出来ていいかもね

回顧は何のためにあるのか？
これについて議論しましょう。

私はイマイチよくわかりません。
私の場合、次走に買えるような馬を探してます。
やはり、負けた馬を考察するのもいいでしょうが、
やはりミスなどという簡易な理由もあるでしょうし、
まず買える馬を探す事が賢明なのではないでしょうか？
敗因分析もほどほどにした方がいいと思いますが……

アドマイヤマックスにとって苦しい流れだったかどうかは分からないけど
議論の流れは幸作氏にとって厳しい流れだ…ｗ

我慢比べになったから負けた。もしそうでなければほぼ１００％勝っていた？
ペースに関しても、自分だけ納得できるような理論展開されてはツッコミすらできない…

ついでにマックスのラジたんより東スポ杯の方が我慢比べに近いよ。

そうですか・・・。
自分だけ納得できる理論展開・・・。
そういう事でしたら、僕は名無しに戻りますね。
僕がどれだけ丁寧に解説した所で、意味がないようですし。

今後は名無しであたりさわりのないレスに専念します。

>>83
ラジオたんぱ杯は物理的に届かなかっただけですよ・・・。
そこをごっちゃにすると本質的な所は見えてきませんよ。

>>78
流れが向かなかったて言ってるけど、どうなってたらこの馬が勝ってた訳？

位置取りを無視してペースを考えてちゃ可笑しな事になるよ？

だから回顧は個人的な意見だから
この意見は正しい、これは間違ってるっていうのは
ナンセンスだって｡

>>81
レース後も楽しめて2度美味しい

だんだんと名無しになる人が多いですね。
別にいいですが……
確かにハン付けてる人は不利かもしれませんが。。

どうやら議論は僕の負けらしいので（笑）これを最後にします。

>>86
>流れが向かなかったて言ってるけど、どうなってたらこの馬が勝ってた訳？
もう少しどこかで息の入る流れ、つまりは道中の平均ラップより上がりの平均ラップが速くなるような流れです。

>位置取りを無視してペースを考えてちゃ可笑しな事になるよ？
そう、その通りですよ。
その言葉をそのままお返しします。

申し訳ありませんが、これ以上説明をする気力はなくなりました。
議論にも負けてるらしいので、逃げさせていただきます（笑）
それでは失礼いたします。

>>47
中7週だからと言って2走ボケがないとは言いきれないと思うが。
安田記念での長期休み明け（休養ではなく骨折明けだったよな）の激走の影響が
予想以上にあったというのは十分考えられる。

目に見えない疲れ、というのは調教などではわからずにレースで初めて
分かるようなものだろうし。

レース展望（予想）を試験とするなら、回顧は試験勉強

試験ばかりやっていては点数は上がらない。
一般の競馬オヤジは展望しかしない。このスレは地でその裏を行っている
実にならないことも多々あるが回顧は馬券成績を上げてくれる。

>>88
その姿勢はスレ主として不適格なのでは？
ＩＤがあるとはいえ名無しがぞろぞろいたんでは読む気も失せますが。

>>91
ただ、その回顧の方法次第で、試験ばかりやっているヤツにでさえ
劣ることも考えられますが……

>>92
そうですね。しかし、明らかにココではコテでいる人が
リスクを背負いすぎている感じがあります。
私だって、本当はコテの方に名無しになってもらいたくないですよ。

予想は断言できるから、それほどツッコミがない
しかし、
回顧は断言できないから、ツッコミが激しく生じる。
だから、回顧をしている人は明らかに不利であり、（ツッコまれる方）
ツッコむ方は、どちらかというと気楽にできる。

展望を重視せよ、とは断言できて、自分の理想を語れるから
コテの方が有利になり、ツッコむ方はなかなか手が出しづらい。。
だから、この微妙な関係を両者なくしていければ、素晴らしいものと
なると思うけど……

>>94
まあ、あなたが突然八方美人になってもコワイですけど。
というか、ここはあなたの意見ｖｓその他大勢ではないのですか？
どうもあなたは美味しいトコ取りしているように見受けられますが。

>>96
＞ここはあなたの意見ｖｓその他大勢ではないのですか？
いやいや。あくまで議論のネタを提供したつもりですが……
どうもスルーされましたね。

別に美味しいトコ取りしているわけではないですが。。
そう見えますか？

>97
意見をまとめているだけに見える

準備だけしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>98
一応スレ主なので、まとめるように過去指摘されたので。。

ここは予想というか展望中心のスレなのですか？
ログを見ると５くらいからそういう傾向にあるみたいですが
４くらいまでは結構いろいろな考え方について議論されていて
そういうのもいいようにも感じるのだが

今はなんか名無しVSコテで名無しがコテのあげ脚とりしてるだけ
こういうのはコテ側からは言いにくいだろうから言うが

>>84
「自分が言ってる事は正しい」と言う傲慢さがレスに見受けられるんだよ。
「自分の考えでは・・」「個人的にはこう思います」とか
注釈つければ良いだけなのに。損する性格のようだね。

>>93
それは　絶対　ない。

例えば試験を受けて提出し採点してもらい点数を見る。
そしてまた試験をうける。この繰り返しでは点数は上がらない。
回答を貰い何処を間違ったか確認し、次同じ問題が出たときには
間違わないで正しい答えを導けるようにする。
こうしないと点数は上がりません。

競馬の予想も同じ。レースが終わったあと、すぐに来週のことを考える前に
今週のレースで強い競馬をした馬や、恵まれて上位に来た馬を記憶にとどめておく。
これだけでもりっぱな回顧。次にその馬たちが出走してきたときにその記憶があれば
予想が楽になるのは間違いない。どうせ月火は他に競馬しようがないし。

よそのスレでクソミソに言われて、気が昂ぶってるみたいですが
冷静に考えた方がいいです。何事も落ち着いて考えることが一番大事。

>>102
自分の予想に自信持つ事のどこが悪い？
金とってるわけではないのだから、そこいらはスルーしとけよ。

>>101
初めは展望中心でした。
そのなかで競馬予想についての考え方を議論した（というより考えた）
感じでしたね。

それから、だんだん回顧中心に変化し、
テーマに基づいて議論をするという形に変わりました。

確かに今は名無しＶＳコテのような感じですね。
なんなんでしょうかね？

正直言うと、少し名無しさんは>>1にある
＞人の考えを尊重しつつ反論などをするようにしてください
というフレーズを改めて理解してから書き込んで欲しいです。
（もちろん、きちんと理解している人もいますが）

>>103
そうですか……
私はただ考えられるって言っただけなのに。。
試験には様々なポイントが含まれています。
そこをシッカリ読み取れる人は、そこそこいく
と思いますよ。
まぁ別に私は、そういう風ではなく堅実に
回顧をして真面目に競馬を考えていきたいと思っていますが……

糞レスだが、最低限知っておきたい常識

☆スローのレースはスローであるほど、着差が付きにくい
☆馬場が良いほど、それは著しい

新馬
１着　アグネスタキオン　　　　　2:4.3　07-06-04-02　33.8　　３人
２着　リブロードキャスト　　　　3.1/2　01-01-01-01　34.6　　２人
３着　メイショウラムセス　　　 1.3/4　04-04-04-03　34.6　　４人
このレースに関して、アグネスタキオンは着差以上に強いと評価されるべきである。

１着　アグネスタキオン　　　　　2:0.8　07-07-07-02　34.1　　２人
２着　ジャングルポケット　　　　2.1/2 04-05-05-06　34.5　　３人
３着　クロフネ 　 　 　 　　 　 　1.1/4　04-05-05-02　34.8　　１人
このレースに関して、以下略
また４着馬が５馬身離されている点にも着目。

>105
＞人の考えを尊重しつつ反論などをするようにしてください
それが出来れば戦争無くなるってｗ
冗談はさておき、「互いを尊重」し合えば「いい議論」がでるのか？

>>104
＞自分の予想に自信持つ事のどこが悪い？
そうだ、悪くないぞ
もっと言ってやれ

>>103
とにかく、私は、あの集団に根を持っていますので……
どうも感情的になってしまいました。。。
反省します。
ああいう集団は早く消えてもらいたいものです。

>>108
そういうわけではないですが、
「互いを尊重していない」こと自体、自分の考えに固執してませんか？

>>93
それは十分に考えられるな
ちぎって勝った馬や大敗した馬を、単に強い馬や弱い馬と記憶にとどめて
おくだけじゃ意味ないしな。

>>111　（お！ゾロ目）
「自分の考えに固執してないヤツ」の意見なぞ聞いてられるか？
それこそ議論するだけ無駄

弥生賞
１着　アグネスタキオン　　　　　2:5.7　03-03-03-03　38.2　　１人
２着　ボーンキング　　　　　　　　5　　 02-02-02-02　39.6　　２人
悪化した馬場ではペースに関わりなく着差が開きやすい。

01ラジオたんぱ杯
１着　メガスターダム　　　　　　2:3.4　02-02-02-01　35.1　　６人
２着　マチカネアカツキ　　　　　ハナ 03-03-03-02　35.0　　４人
３着　アドマイヤマックス　　　　　1/2 11-10-10-12　34.7　　１人
４着　ビワワールド　　　　　　　 ハナ 05-04-05-04　34.9　　３人

スローの部類。
アドマイヤが東スポ杯で着差を開けたのは展開的な一助もある
マチカネアカツキに逆転された点も注視。
ただ調子自体東スポ杯＞＞ラジたんであったのは明白。

アドマイヤマックスが我慢比べに弱いと考えるのは少し早計の感がある。
終了。

>>112
ですよね。だから、何事もやり方次第というのもあると思います。
ガスターさんは、その方法を自分なりに心得ているから、そういう
風に考えるかもしれませんが……

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>>112
ああ、回顧てそういうことをいうのか。
俺の勘違いでした。すんませんでした。

ついか、スレ主をイジめすぎ。
スレ主は背負いすぎ。

スレ主には「責任」があるからね。

１０００とガスターはいいこと言うがプヨの言葉は心に響かない

>>113
無駄といわれても、考えが固執しているヤツというのは、
今はいいかもしれない。しかし、今後はどうなるのかわからないでしょ。
例えば、本（競馬の）とか出している人とか見ていればわかるでしょ。
ここは、一応発展を目指すスレなので、考えが固執した人の意見が
欲しいなら、本を読むことを薦める。

１０００とガスターも大したこと言ってないぞｗ

>>120
プヨ氏はどちらかと言うと最近進行役に徹しているので
そういうこというのはお門違い。

>>122
正解

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>>104
予想に自信を持つのは一向に構わん。
ただし、これは回顧の話しだ、混同するな。
自分が外れた予想の回顧なら尚更だ。

恐らく本人のレスだろうがなｗ

正直私は、まだ考えがハッキリとまとまっていません。
だから、心に響かないのかもしれません。
一応、基盤としたものはあるのですが、そういうのを
主体にしてバンバン書いても無意味かな？と思いまして、
競馬勉強中の姿勢で今はｽﾚを運用してます。

>>17
問1
若かりし頃からアドマイヤマックスファンだったので久々に書かせて貰います。
この馬、高いレベルで見ると切れ味がありません、少し甘いです。
遡る事1年前、トライアルで似たレースをしています。
バランスオブゲームを負かす手応えなのに完敗でした。
上がりのタイムは競走馬を判断する際に最も重要な部分だと思います。
上がり3Fに特化してアドマイヤマックスという馬を考察すると

まず東京スポーツ杯２歳ステークス　12.6-11.3-11.7-12.2-12.0-12.0-12.0-12.1-12.3
アドマイヤは35.4　レースラップはローエンが居て典型的な消耗戦。
同日芝戦それぞれ1位は
未勝利35.9　新馬35.9　500万34.9　1000万34.8　1000万35.3

勿論、距離、展開によって上がりの価値は変わります。
レースラップを見る限りアドマイヤが使った上がりに「価値はあります」
しかしアドマイヤマックスが「切れることを証明」したレースではありません。

その弱点を露呈したのがラジオたんぱ杯2歳Sです。
12.8-11.4-13.2-13.0-13.0-12.7-12.2-11.7-11.6-11.8
典型的な上がりのレースでアドマイヤは34.7で3着
パドックでは数字以上に太め、直線よれていまいたが
モビーディックと同じ上がり。自身より前で運んだビワワールドと0.2差。
古馬になり伸び悩んだ2頭なので割引いて考えても
アドマイヤがもし切れる馬なら差しきれる範疇です。

そしてセントライト記念では前のバランスと同じ上がりで完敗。
京阪杯はダービーレグノに劣る上がり。
安田記念も34.0。この34.0という数字は上がり3Fだけという観点で見ると
この日の東京の馬場では「優秀ではありません」

以上からアドマイヤマックスは高いレベルでは切れるタイプの馬ではありません。
陣営が先行策を取るのも当然だし、その競馬ができるようになったのは強みです。
多くの人が周知の事実を長々と書きましたが
印象で誤解している人が一人でも居ればと思い書きました。

ですから関屋記念でアドマイヤが3着になった理由は2つ。
まず一つめは「さほど切れる脚がないから」、だと思っています。
そして次に根拠のない勘の部分の話ですが
「叩きあいに弱い」だと思います。
世間で勝負根性と言われている部分があるなら、それがこの馬には欠けている気がします。
それは今までのレース振りを見て漠然と思いましたし
恐らく「切れない」部分とも関係すると思います。
この2つからなすびさんが言っているように相手なりな部分が強い馬だと思います。

問3
ゴーステディは簡単だと思います。
この馬はコーナーから手前を変える時に手間取る馬で
ゆったりしたコーナーがいい馬です。(これは陣営のコメントも出てるはず)
また休養前の惨敗はことごとく競馬を「辞めた」形に映りました。
恐らく他馬に早めにこられる、手前変えがスムーズにできない。が走れないパターン。
逆にマイペースでコーナー出れる(直線長い)手前をスムーズに変えれる、が走れるパターン。
どちらのパターンになるか事前に決め打ちするのは難しいですが
結果論で語るならこの馬は比較的簡単に説明はつきます。
次走つつかれそうな相手関係で人気なら、消していい馬です。

問2
出遅れは映像がないのでよくわかりません。
し、見ても恐らくわかりません(笑

でわでわ〜

万馬券を１０回当てないと考察する資格は与えられないのは知ってるのか？

なおさん、久しぶりですね…
今後もどんどんカキコしてください。。

.>>121
いままで何人のひとが「発展を目指して」きた？
競馬で一儲けなんか考えるだけ　無　駄
儲けなんか考えてないっていうんなら巣に篭ってひとりでやっとけ
儲けたいんなら競馬なんかするな

モビーディック・・そんあ馬もいたな。落ちる。

>>132
おまえは何のために競馬やってるんだ？
儲かようと思わないのなら、競馬なんかするなよ。

>>125
はあ？(　´，_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>134
はあ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
競馬で儲かるわけないじゃんｗ

>>135
はあ？(　´，_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>136
はあ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
競馬で儲からないわけないじゃんｗ

分かったから唾を吐くな

>>134
×儲かようと
◎儲けようと

落ちるか

>>140
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>>131
見たらアドマイヤマックス論だったから
これは新馬からのファンとしては書かなきゃと思ってついつい(笑
ROMってますから荒れ気味ですけど(お前が言うな。。)頑張って〜

後、オカルト的なことをいうと血統疎いので誰かが言ってた話ですが
この血統は非根幹距離に強く根幹距離に弱いらしいです。
また勝ちきれない血統だそうです。
この馬を見てると血統は凄いなぁーと思ってしまいます。
関係ないですけど私はこの馬が勝つ時は
高松宮記念で大外一気をイメージしてます。でわおやすみなさい

>>81
＞回顧は何のためにあるのか？

馬についてと予想についてがあると思う。

馬については、ズバリ次回買うかどうか。
予想については、次回も同じ予想でよいかどうか。
修正や発展は必要か否か。

予想を書くと叩かれることもあるけど、
叩かれる理由も面白いものがあるからね。

馬については、
今回たまたま>>17の質問があったから考えたけど、
全レースの全馬を考えるなんて大変だし、
忘れちゃうから俺はやらないなあ。

予想する上で決め手のある材料を探したほうが有効だと思う。

ただいまーっ。お久しぶりです。
しばらく、人生相談スレに逝っておりました。

安田記念以前の成績（負けてる相手等）からして僕はアドマイヤマックスって単に弱いだけに思いました。
切れる脚もそれなりにしか無いように思いました。
多少、流れが向かなくても強い馬ならここなら勝てたと思います。
じゃあなんで安田記念は2着なんだ？と言われると難しいんですが、
いい馬場を通れた事、展開が向いた事が大きかったんじゃないでしょうか。。
僕はセントライト記念も菊花賞も京阪杯も安田記念もこの馬は買わなかったんですが、
安田組の好走が最近のレースで目についていたので今回は買ってしまいました。。
が、今後は、あんまり本命にはしたくない感じです。
なんかこの馬、僕の中ではローマンエンパイアとかなりダブります。
配当の妙味も考えて、人気が無い時に押さえたい感じです。
72で1000さんが後藤のコメント を載せてくれてますが、
＞「どこに敗因を求めていいかよく分からない。目に見えない疲れがあったのかも。」
こういうコメントしてるのって、僕の経験上、「実は弱い馬（強いけど実はそんなに強くない馬）」
に結構多い気がします。

非理論的な文章ですみません。よくわからないので詳しい事は言えないので…。

おやすみなさい。。。

【勝ち切れない馬一覧表】
・アドマイヤマックス
・ローマンエンパイア
・エイシンハリマオー
・マイネアイル
・ビワワールド

すぐにはこれぐらいしか思いつかないや。
特にビワワールドはいつも勝ち切れない。

勝負根性の話が出てたんですが、皆は勝負根性ってあると思いますか？

ダビスタとかのゲームでは、勝負根性がある馬はハナ差でヒョコっと勝ったりするんですが、
どうなんでしょう？
僕は無い気がするんですが。。。
オグリキャップは勝負根性があるなど言われてましたが、
それならなぜホーリックスにハナ差で負けたのでしょうか？

この議論はあまり予想と関係ないので価値は低いと思いますが、気になったので聞いてみました。

>>108>>113>>119>>120>>132>>135>>136
お　前　い　つ　も　必　死　だ　な
そしてかわいそうなﾔｼ

>>148
馬は青空くんが思ってるほど馬鹿じゃありません
アホな馬もいれば賢い馬もいます

たしかにここの住人レベルじゃ競馬で勝とうなんて思わないほうがいいかもな。

スレが盛り上がらない理由
１、青空さん以外　ろくに当たってねえ、、
２、当たってねえ同士が議論しても結論に信憑性ねえ
３、２ちゃんだから仕方ないが、偉そうにするやつ大杉（おれもか？）
４、１０００さんが当たるときは超多点買い。　ピックアップしてる馬は
　　一番人気の馬が多いので観る気しねえ。（しかも飛ぶことあり）
５、何か議論になると、ちょっとつじつまが合わないときに激しいつっこみ
　　いれるやつがいるが、結果がともなわん机上の理論なので　むなしい。

結局、この人気馬はとびそう。　この人気ない馬は来そう。の話が
人をひきつけると思う。それを公開するのがいいのでは？

ホーリックスはクビ差だろ。

>>148
勝負根性というか、馬の性格的なものではないでしょうか？
負けん気の強い馬、あきらめの早い馬、他の馬を恐がる馬・・・・等。
勝負根性があるのに負けるというのは、単純に、精神は肉体を凌駕することはない、
ってことでいいかと。

当たってるかどうかで信憑性を判断してる時点で（ry

一時は完全に根性なし、勝ち味に遅いなどのレッテルを貼られた
ステゴがファンタを叩き落すのはおかしい
ステゴがエクラーを叩き落とすのはおかしい
ステゴがオペ（接戦に強いとされる馬）に競り勝つわけがない
晩年だけ根性馬、即ち結果論

ただ根性という概念が存在すると思ってた方が幸せだろう
オグリのマイルＣＳとか何度見てもすごいと思うし

>>155
しかし、このスレのパターンは、
誰かが持論を唱える→それに対し論理やデータで異論を唱える奴がいる
→さらに議論になる　→　結局じゃあその持論で今週予想してよ、となり
議論終了。　　がいつもの感じでは？
当たらないけど信憑性のある話、なんて競馬に存在するのだろうか？

>>157
信憑性って、心霊現象や未確認飛行物体の話してるんじゃないんだからさー、自分で考えるって事をしなよ。
少なくとも考えるに値するだけのネタがここにはそれなりに転がってると思うよ。
ま、それができないから、あたってるかどうかを判断基準にするんだろうけどね。

>>157
ここってそういうスレだったんだ・・・
＞当たらないけど信憑性のある話、なんて競馬に存在するのだろうか？
逆にいえば、当たった話は信用性が高い、ってこと？それは結果オーライてこと？

競馬における皆さんが持つ情報量ってのは、そんなに変わらないと思っています。
沢山の要素の中から、どれに主眼を置くかは、人それぞれだと思うし。
ただ明らかに間違っている事に関しては、問題提起をしても良いかと。
現実には有りえないけれども、同じメンバーで同じレースをもう一度行えるとして、
１００回中１００回その結果で決まるのでしょうか？有りえないですよね。
ただ、分析をすることによって、１００回中７０回くらい出現しそうな現象を探り当てることが、
重要なんではないでしょうか？

>>159
このスレのいつものパターンだと１５８のようなやつに対して、
「じゃあ偉そうなこというならきみが今週予想しなさいよ」となる。
すると、１５８が「ここで予想するメリットなどない」と言う。
で、さようなら。　　だね。

価値観の違いかなあ、例えば「野球にものすごく詳しく講釈垂れるけど
野球の下手なひと」ってかっこ悪くないのかな？
同じように「競馬のデータ、考え方などすごくきちんとしてる、が予想は
当たらない」ってどうなんでしょ。

もし函館記念でミヤギロドリゴが３着で俺が２２万馬券をゲットしていたら
俺の高慢な後付け解説を
「へー。なるほどねー。」と聞く奴がいるのか？多分いない。

ここでは配当だの予想の結果より過程にウエートを置くべきで
「その考え方はおかしい」「その知識は間違ってる」「異議あり」、と先ず考察ありき。
でないと高配当狙いばかりで数出し予想、そしていつものように「週末は見る気がウセル」と言われて終いだ。
もちろん予想は当てないといけないが、空振りしたとしてもバットとボールの距離を重視しようて事だよ。

定期的にこの話題になるが１を読んでほしい。ただの煽りだろうがマジレスしてやった。落ちる。

＞回収率などを書くのは、スレのためにＮＧです。 （ここはそういう趣旨ではありません）

おいおい、あきれるな。

>価値観の違いかなあ、例えば「野球にものすごく詳しく講釈垂れるけど
>野球の下手なひと」ってかっこ悪くないのかな？
>同じように「競馬のデータ、考え方などすごくきちんとしてる、が予想は
>当たらない」ってどうなんでしょ。

カッコ悪いかどうかなんてどーでもいいだろｗ
それをカッコ悪い奴のいう事は「信憑性がない」とか言って、能力もないのにかっこいい奴の真似ばっかする。
そーゆー奴って結局上達しないんだよなｗ
野球が下手でも理論が正しい方が、大リーグなんかでは指導者として認められるんじゃないの？

「競馬のデータ、考え方などすごくきちんとしてる、が予想は当たらない」やつは
ただの馬鹿野郎。野球の例と同列ではないぞ

>>163
それはきちんとしてるように見えて実は的外れな場合、だろ？
「馬のデータ、考え方などすごくきちんとしてる」というのが、そーゆーのをあらわしてるんなら
お前の言うとおりだよｗ

予想が当たらないのは的外れなんだろうね

幸作氏はいなくなったのか・・
なんか考え方に問題ありそうな人（？）だったけど・・

そうかもなｗ

はっきりいって的中率より回収率のほうが重要だな

キチッと当てられる能力の方が評価できるよ
予想大会みたいなのはマグレ当たりで優勝が決まるしそんな大会で
予想力の優劣は付かない

予想大会とかそんなんいらんねん。

能力のない奴が評価しようがしまいが、所詮２ちゃんレベルっつうこったｗ

それでも以前は短距離でも直線で更に引き離したから、距離延長Ok
とかわけの分からん理屈がはびこってたぞ

今も似たようなもんです。

>>171
そーですね。
マイノリティは評価されにくいけどマジョリティの方が実は間違ってる
なんてことザラだからね。競馬だと。

>152
青空氏は某所でヒサンなほどはずしてたよ

ここは、競馬場で、「な、言っただろ。絶対来ると思ってたよ。」
というオッサンの、自分勝手な予想をたたき出すところですか？

ここってこんなに荒れてたっけ？

１に書いてあるのを読んだんだけどさー、２ちゃんで

>人の考えを尊重しつつ反論などをするようにしてください。

ナンテコト言っても無理じゃない？
こういう場所で「人の考えを尊重」できる奴を選定して、ある程度人数が揃ったら別の所に移動すれば？

青空はなすびに影響を受け始めてから
予想が変わったし、
そこそこ当たるようになった気がする。

ここはひとりひとり自分の考えを持ち、それをこの議論の場で
語り合うというのが、本来の目的でした。
いつ頃からか、研究→議論＆考察に変化したのが影響したのか、
研究だと、誰かが引っ張っていくような感じになるのですが、どうしても
議論になると、自分の考えをハッキリと持ち合わせず、個々のレスに対して
激しくﾂｯｺﾐを入れる。結局、両者とも納得せず、ﾂｯｺﾐを入れた人に
予想をして下さい。と誘いの発言をして、断られるというパターンが多かったですね。

何か今のスレを見ていると、自分の考えも見せず、人の意見ばかりに
依存してしまっているように見受けられます。
だから、コテの人はストレスを感じ、気が楽な名無しになっていくのだ、と思います。

お願いです。コテだった人は、もう一度戻ってくれませんか？
考えてください

コテは減った分増えてる

亀レスながら・・・・
試験だけ受ける人間と試験勉強だけする人間では
必ずしも後者が前者に勝るということはないと思う・・それは
行きすぎたレース回顧で情報・データに間違った処理をしてしまうことがあるから。
自分では合理的に処理したつもりでもそれが正しいかどうか自分で判断することは難しいです。

間違った予想ルーチンを組み立ててしまえばそれは予想の腕に関して
競馬覚えたての人間と大した差はない、つまり勉強で得たものはゼロ或いはマイナスということになります。
むしろ考え方が柔軟な初心者の方がタチが良いというか、将来性があるのではないでしょうか。
今回のアドマイヤマックスの敗因についても、深入りして
有意義なものがあるかどうか、疑問に思います。個人的には馬の調子がいまいちで
ペース云々でどうにかなったとは思いません。こんな負け方は競馬をしていれば幾度も見ますからね
こじつけた判断だけは避けるべきと思います。

すごい良スレだね。

ダカラ、アタラネエンダ

>>182
そのとおり、試験勉強と違って本当の正解はないからね
あくまでも回顧した内容をどう生かすか、が重要だし。

マックスについては、そういう馬だと考えるのも正しいし、
調子がイマイチと考えるのも正しい。が、これを今後どう扱うのか
のほうが大切。

>>182

競馬の雑誌とか出てる
血統予想家やスピード指数の人間などなどの
有名人は大半がこじ付け自己満足型。

171 名前：青空 ◆hfj8l9hGMI [sage] 投稿日：03/08/03 16:09 ID:QmoMfoJR
プヨさん、俺はもう駄目です。
去年もそうでしたが、小倉とは相性激悪なので9月の阪神からまた競馬始めたいと思います。
金が完全に無くなりました。

マス！今日払い戻しで初の現ナマ30UP！
7/26小倉12Rと函記と関記を連週でゲット！
2週連続万券のいい所見っけたおかげだべッ。

あの程度の分析を深入りしすぎと見るのは浅はかじゃないかな？
２ちゃんの自称勝ち組は２割３割は当たり前だろうが（ｗ）実際の話勝ち組は多く見積もっても２〜３％がいいとこ。
その仲間入りしようと思うなら、そんな浅知恵じゃ無理というものだ。
もっとシビアにいこうぜよｗ

予想が当らないと駄目ってことはない。
予想の結果よりも過程が重要

今の新潟と小倉は流れが読めなさすぎる上に
能力を中心に考えていく予想が当りにくいから
ここのコテが当らないのも仕方ないと思う。

夏の間は実績より調子と言われたりするが
それだけではないにしても夏は中央開催と同じような予想を
していては当りにつながっていかない

私は、アドマイヤマックスが負けたのはたまたまでは？
として片付けてしまおうかと思っています。
というか、回顧は次走に買えるような馬をピックアップするために
するのではないでしょうか？最近、そう思います。
回顧をして、その馬がどういった馬であるかなど見極められるのは
本当に可能なのでしょうか？

>>189
能力が読みにくいのは、各々の馬の実績が接近しているレースが
あるからでは？
また、実績がない馬ばかりが集まったレースが多いからでは？
とにかく低レベルなレースが多い夏競馬では素直に実績を信用
してしまうのはマズイかもしれませんね

>>191

可能だと思うけど？
ある程度は

>>192は>>190へ

>>193
そうなんですか。羨ましいです。
どうも、オースミコスモの件でﾄﾗｳﾏとなってしまい、
負けた敗因を必死になって探したとしても、あまり
今後に結びつかないことが多いように思います。
やはり今後に結びつくようなレースをした馬をチェックしておく
ことの方が大事だと思いますが……
確かに、どういった馬なのか、を知っておくとイイことも
当然あるでしょうが、私はそれほど重要ではないと思っています。

どういった馬なのかを見極めて、どういったイイことがありましたか？

>>195

＞そうなんですか。羨ましいです

いや漏れはそんなに見極めれない。

ぶっちゃけて言えば重賞に出るような馬は
だいたい能力が高いからあーゆー結果になってもおかしくないと思うよ
状況や条件次第でコロッと結果は変わると思う
負けた敗因を探すのは難しいと思うけど
アドマイヤは漏れも勝つと思ってたけど２馬身くらい足りなかったね
展開的なものか２走ボケかどちからだと睨んでるけど真相は正直分からん

＞どういった馬なのかを見極めて、どういったイイことがありましたか？

普通に考えていろいろあると思われるけど。
些細なことだけど
つまり馬には適性っていうものが存在するじゃん
芝、ダ、距離、ローテ、馬場、競馬場、季節
用は得意な適性で買い、苦手な適性で消せということでしょう。
マンハッタンカフェなんて下悪くなったらすべるから　日経賞とか余裕で消せたりしたし、
でも適性って重要だけど１頭１頭脳に管理できないのが痛いところ。。。

　

>>192
能力差が読みにくい原因として、全体的にレベルが低いというのも
あるでしょうね。そのため実績からくる潜在能力差
(ようするにタイムなど)が反映されにくいというのがあり
調子がよく能力が出易い条件の馬が勝ちあがっていくというのがあると思う。

先週でいうと西日本スポーツ杯のマヤノトリンケットなんかは
あのメンバーのなかでは能力的には上位だが
今の小倉の差しに向いている馬場に泣いた部分がある。
あと、関屋記念のアドマイヤマックスもいろいろ言われているが
新潟1600はサンデーサイレンス産駒が連対しにくい(むしろない)傾向にある。
こういう有利な条件、不利な条件がより出易いのが夏競馬の特徴だと
主張したかったということ。

ミジメな敗因探しはタブー

自分である程度どういう適正がある馬なのか見極めた馬を増やす事は
重要。ほとんどの人は新聞に書いてあることのみで判断するしかないから

でも、結果から馬の適正を考えることって全ての出走馬についてできるなら
素晴らしいことだが、現実的には重賞というかむしろG1くらいしか利用はしにくいというのはある。
自分の管理できていない馬のほうが実は適正があったというのもよくあるし。

>>189は幸作

>>196
だから、私はアドマイヤに関しては、たまたま負けたという風にしました。
マンハッタンカフェの例を出していただき大変わかりやすかったです。
どうも。


＞用は得意な適性で買い、苦手な適性で消せということでしょう
この考え方は、簡単なようで意外と実行しにくいものです。。
例えば、ダートのレース（出走馬Ｘ頭）で出走馬全頭がダート連対率１００％
だとしたら、（Ｘ−２）頭は絶対連から外れることになりますよね。
もちろん適性は存在します。しかし、まずはメンバー次第で比較してから
あとはﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧｰで適性を織り交ぜて考えていくのがいいでしょう。
こういう考えだと、マンハッタンカフェなどをすんなり消せないんですよね。。

なんかループしてるような気がするが。
今話してることなんか、なすびや１０００が以前に言ってたじゃん。
スレ主はその議論に参加してたはずなのにもう忘れたの？
ここに回顧を載せる必要はないかもしれないけど、
結果の分析を面倒臭がってしないのなら、一生勝てないのは明白。

>>197
＞有利な条件、不利な条件がより出易いのが夏競馬の特徴
そう考えますか。貴重なお言葉ありがとうございました。

>>201
それはそうでしょうね
適性合っても能力なかったら話にならんから。
漏れはマンカフェのようにマジで駄目ポっていう適性なら
能力合っても思いっきり消しますけどね。
例えばアドマイヤマックスが菊出たとき人気してたけど
どう見ても距離長いようにしか見えんから能力的に
上位も思いっきり消した。

　

>>202
すみません。当時はまだ議論までにいってなかったような…
（考察くらいのときでは？）
最近、まとめろ！言われてから、忘れっぽくなっているかもしれません。
ダメですね。。

＞結果の分析を面倒臭がってしないのなら、一生勝てないのは明白
まぁ結果分析したからといって、勝てるわけではないけどね。
しかし、結果分析をすることで勝てるようになる可能性があるなら
結果分析をしますよ。

>>204
＞「マジで」とか「どう見ても」
と思えるくらい適性が見極められるときは、素直に買うなり消すなりした
方がいいですね
なるほど。

>>204
マンカフェってそんなにガチで浮いた馬場って駄目と
日経賞以前に判断できたのですか？

俺はあのレースではマンカフェは走れると思ってた側なので
レースが終わった後にすべってスパートできなかっただけと判断し
今回は実力が出せなかっただけで、次の天皇賞ではやはり上位と
考えただけだったのだが

まあ○万頭もいるから
適性管理はある程度限定されるけど。。。
targetとかあったらかなりの頭数可能かもしれないけど。

アドマイヤの敗因は木刀の駄騎乗だと思いますよ。

>>205
結果分析やら無くてどうやったら予想力が上がるのか
教えて欲しいわ。何のためにこのスレ立てたのやら。

>>209
そういうのは出したらキリがないですよ。
だったら蛯名も駄騎乗と言えるし。。

ちがうよ、アドマイヤは速い時計に対応し切れなかっただけ。休み明けだから仕方ないよ。

>>207

飛びが大きくて
上滑りする馬場は苦手だと漏れは思ったけどね
新馬１戦目とか弥生賞とかセントライト記念見る限り
ノメルような馬場は苦手だったと思うよ、フットワークおかしかったし
騎手もそんなこと言ってたし。

>>210
失礼ですが、あなたの言う結果分析とはどういうことですか？
様々あると思うので…

まああれで３着にきたんだから力通りではないでしょうか。
安田でも結構武がうまくのっての２着だからね。

道悪ダメなローズバドが勝ったことをもう忘れたのか・・・。
成長しないな。

>>214
そんなことは散々過去スレで語られてきたんじゃないの？

全く呆れるよ。

>>209
駄騎乗ってどこらへんが駄騎乗なの？
ちゃんとした意見があるなら書いたほうがいいと思う。

騎手は能力高い馬に乗る場合にはある程度
安全な乗り方をするのはわかりきったことだし
その変は予想の範疇。

>>211
きりがないと言うか敗因だからね。
まあ海老名はあんまり見てないけど、
横典も駄騎乗でしたね。

>>217
こっちも呆れた。
では２択にします

１。全馬の結果を分析して、馬を見極める派
か
２。買える馬を結果から見つけ出す

このどちらですか？

>>219
敗因はそれだけではないと思いますよ。
（まあ当然か）
何か、今後にあまり繋がらないような気がしたので、
アドマイヤマックスが負けた敗因は、特に追求しません。

　まあアドマイヤマックスは買ってもうまくないから放置プレーがいいいかも

>>218
まあ騎手にしたら普通に走らせたとは思いますが、
木刀はあまりは馬場とか考えてなかったんでしょうね。

>>220
両方だよ。
せめて自分の参加したレースくらいやりなよ。
当然でしょ？この積み重ねが予想力の向上に繋がると
思わないのなら、このスレの意義も無いね。
終わりにした方がいい。

じゃあ。

>>213
なるほどね。そのなかではセントライト記念しかそう思えなかった。
あの段階でそれほど確信はもてなかったが、新馬とか弥生賞を見てたのなら
判断できたわけやね。弥生賞はVTRでアグネスタキオンしかうつらないから
マンハッタンカフェは約不足でガレているとしかわからんかったよ。

>>216
すべり易くて湿った馬場が苦手な馬ってのはいるよ。
道悪が駄目ってのにも原因はいくつもある。

>>225
どれだけいるのか、馬名挙げてみてよ。
それが予想の時、どのくらいの頻度で生かされるのか、
果たしてそれで予想が的中に近づいているのか、
それが重要なんだよ。

>>224
回顧をすることで予想力の向上するというのは、どういう根拠からですか？
あなた自身の意見が聞きたいです。



ちなみに私は>>220の２。だけやってますが。。

>>227
じゃあ逆に聞くけど、予想力はどうやったら上がるの？
根本的な問題だよ？
分析しないのなら、毎週毎週予想だけやってるの君は？

ID:4LpYn66Iは突っ込み厳しいな

まあいいや。
参加者ののレベルが数段落ちてるので
ここを覗く価値も薄れたね。
ｳｻﾞがられてるようなのでもう二度と来ないよ

ウざいなんて思ってないし言ってないポ

マンハッタンがそれまでのレースで滑りやすい馬場が駄目だと見抜くのは難しい。
しかし鉄橋を履いていた日経賞で滑って能力を発揮できない可能性が高いのを見抜くのは簡単である。
つまり日経賞に関しては鉄橋を履いてたことを見つけられるか否かが勝敗を分ける鍵であった。

最後に、
スレ主を筆頭に過去ログを読みなさいな。
散々語り尽くされてることばかりがループしてるよ。
スレ主も今後の方向に一貫性を持たせないと
いつまでも同じ事が繰りかえされるよ。

じゃあ。

>>228
あなたの考えを聞いていると書いているのに…
自分に有利な展開にもっていきますね
まぁコテが悪者になればいいんだな。あなたのような人がいるから
コテがどんどん名無し化すると思います。
さておき
分析はやっていると>>227の下に書いただろう？
あと、予想力の上げ方を知っているのなら、こんな話はしていません。
私は、あなたに質問しているのですよ。

>>226
アイランドオオジャ
アグネススペシャル
ウインクリューガー
エイシンエーケン
エイシンスペンサー
エイシンプレストン
とりあえずあ行のOPはこんなところ。

どのくらいの頻度でいかされるかというのはその特性が
どのくらい合致しているかによる。ベスト(ワースト)と思われる条件でも
まず重要なのは相手関係なので、それだけで盲目に消したり買ったりはしない。
ただ、相手関係も上位で条件も合致しているときは勝負できる。
予想が的中しているかといえば、的中はしているがはっきりいって
回収率という点では今までの累計で１００％いっている訳ではないが
狙って勝負したレースとか条件によっては１５０％に近い条件もある。

>>233
おい、質問しっぱなしでじゃあはねえだろ

>>232
初心者だからよう分からんけど
鉄橋って滑りやすいのか。。
鉄橋ってシンザン鉄だよね？シンザン鉄は通常の１・５倍の重さとか聞いた事あるけどどうなんだろう

>>236
ただの荒らしのように思われ。
これで、4LpYn66I←この人が満足ならいいですよ。
人に迷惑かけているという感覚がないんですね、おそらく。

>>238
そうですかね？
僕も同じように同じような話しがループしてると思います。
結果分析の事も1000さんやなずびさん、なおさんなどが
その重要性をと説かれていたと思います。
僕自身も非常に為になりました。

>>237
シンザン鉄
ttp://www.katch.ne.jp/~nishioka/kensyouba/kensyou/sinzan.htm
鉄橋鉄
ttp://homepage2.nifty.com/hashihama/colum/020427.html
形も目的も違う

>>235
ウインクリューガーって滑りやすくて湿った馬場苦手なの？
NHKマイルって水まきすぎで3,4角でズルズル滑る馬場だった、とか言われてなかったっけ？

>>232
でも、鉄橋とかいう情報って公開されるのって結構後だしが多いんだよな。
良い訳に使うというか。実は鉄橋なんで滑っちゃいましたー。みたいな

マンカフェについては、POGの言うように飛びの大きい馬は総じてすべり易いから
滑ってる様子を見てれば普通に判断できると思うんやけど

>>242
後出しで有名にはなったが鉄橋をはいていることは現場でパドック注視してたらわかることでもある
また、鉄橋が形状上滑りやすいのは通り。別にマンハッタンに限らず今後も使えるデータだろう

いいじゃん、馬鹿は自分で去ってくれれば

トップロードも道悪駄目だったな。
やっぱ滑ってる時のフォームって首が高くなって
フワフワしてバシっと真っ直ぐ走れてないから結構わかりやすい
マンカフェの日経賞は故障したのかと思った。

>>241
あ、自己分析ができている馬をあげたつもりやった。
飛びが大きい馬の例やったん？どっちにしても4LpYn66Iに聞かんとわからんが

飛びが大きくてすべり易い馬だったらこの中では断然でアグネススペシャル。
道悪が得意でないのならエイシンエーケンとかアイランドオオジャもそうとも言えるが

>>239
ループというより、新たな考えを聞いたまでですよ。
だって、なすびさんや１０００さん、なおさんの考えだけを
信用するのは早計すぎませんか？
同じ話でも一人一人違うと思うし、それでまた新たな発見が
得られる可能性があると思ったので質問しました。
私だってわかってますよ。毎回毎回同じようなことをカキコして
いるのが。。

あの〜道悪に関しても過去に散々語られてました。
過去ログにも一応目を通すと良いと思いますよ。

＞すべり易くて湿った馬場が苦手な馬ってのはいるよ。
＞道悪が駄目ってのにも原因はいくつもある。

これに対して>>226で馬名上げてみてって言われたのを受けて

>>235ですべりやすくて湿った馬場が苦手な馬を挙げたのかと思った。
それでちょっと違和感を覚えただけのことです。
読み違えすみません。

>>248

２チャンは無限ループが基本だから気にするな
どこかの最強論争など４年前から現在までループし続けている
それに比べたらマシ　　　　　　　　　　　　　と言って見るﾃｽﾄ。

>>248
同じ話題でも、全く違う人（以前とは別の考えをしていない）なので、
別にいいのではないでしょうか？
おそらく、あなたはコテもしくは以前名無しで参加していた人なので、
参加したくないのですね。
では、参加せず、今日はお休みにしたらどうでしょう？

>>248
過去ログつってもhtml化されてないから
ブラウザに残ってるログの分しかみれないんだよね。
ある程度まとめてHPでも作れればいいんだろけど

人もいなくなったようなので落ちます。
やはりsage進行にしましょうかね。
変な人も来なくなるでしょうし。。

漏れも眠い
落ちようかな

>>251
だからコテハンの方が離れていくのかもしれませんね
過去に議論に参加したコテハンの人には
同じ話しですから、参加する必要が無いことの方が多いと思います。

スレ主さんが過去スレからの意見などを
簡略化して、話題に乗せないと過去の議論は無意味なものにも
成りかねないと思います。常連コテの人からみれば
あまり気持ちのいい事ではないかもしれないですね。

余計なお世話でした。

>>254
まだ、寝てないなら。POGの王様っていうくらいだから
血統とか馬体とかには強いと思うけど、今年の2歳の
バクシンオーどう思う？函館なんか勝ちすぎなんやけど
今週の函館2歳Sはこのスレのコテハンの人なんかはとくに
手を出したがらないようなレースだから

>>255
一応、前の議論で学んだことを書いていたつもりですが。
すると、＞それは以前議論しただろ！と、もうその話題について
は、お腹一杯のような反応を示しています。
私は、あれだけの議論ではまだ満足してません。
そんな簡単に終わらせてもまずいと思います。
だから、間隔はあいても、私にとっては大事な議論だと思っています。
そんな、自分たちが作り上げたものだけが正しい、という考えは
間違っているような気がします。
こういうものは自分が納得できればいいんですよ。
今、議論しているものが正しいと思うならばそれでいいし、
過去に議論されたものが正しいと思うならばそれでいい。

話の無限ループは、馬券でプラスになるまで続くと思われ。

プラスになった人は抜ければいいし、
プラスになってないなら話を繰り返し検討すべきと思う。

週末がつまらないと言われたのは、プチ予想大会になったからと思うが、
おれは楽しかったよ。

何故か、こいちさんと軸馬が似てて、自分の予想と比べたりしたし。
プヨさんの軸馬について質問したら、話が展開したし。

受身ではなく、自分から議論なり考察なりに取り組めば、
人の予想も参考になると思うよ。

もちろんならないことも多いけど、それは２ｃｈだからね。

今週の僕ははっきり言って酷かったです。
馬券の予想が外れたのは仕方ないとしても、
危険な人気馬も結構外したからね〜。
ロックスキルなんか最近全然駄目だったからな〜。
力があるのは過去のレースからも解ってたけど、見事に変わったね〜。
ただ、相手にも恵まれてた感じあるから次はどうかな。


>>プヨさん。
回顧は必要ですよ。
回顧から買える馬、買えない馬っていうのは出てくるでしょ。
実際、プヨさんもエイシンハリマオーに重い印を置いたのも前回の回顧が活きた訳でしょ？
もちろん、難しい回顧もあると思うけど、折り合いに難を見せてた馬とかは要チェックだね〜。

>>150
もっと詳しく言ってくれないと解らないよ。

>>152
175の言う通り先週はボロボロでちた（泣
正直、このスレの中では自分は上位と思ってたんですが、うぬぼれてました。

＞結局、この人気馬はとびそう。　この人気ない馬は来そう。の話が人をひきつけると思う。
同感です。（スレに合ってるかどうかは解りませんが）

>>179
それで予想が当たるようになったかは解らないけど、なすびさんには影響受けましたね。
確かに函館記念でエアエミネム本命ってのは今までの俺なら無かったかもなぁ…。
昔からなすびさんをヨイショしまくってる俺ですが、やっぱり今でも彼が一番いい所ついてる気がするなぁ。

>>171
家賃を払えないために大勝負をするしかなかったんですよ（ｗ
我ながら情けない。

>>191
僕はアドマイヤマックスが安田記念2着はたまたまなのでは？
で片付けたいです（ｗ
実績を信頼して当たるときも外れる時もあるからねぇ。
まぁ、回顧も予想のうちだね。

けど、なすびさんは回顧でアタゴタイショウを評価してなかったな、ビリーヴが勝ったレースの時。
UHBで2着に来たから、その辺をまた回顧してほしいな。

折り合いに難を見せてた馬が次走で飛んだ馬。

サクラプレジデント　皐月賞→ダービー

アドマイヤグルーヴ　桜花賞→オークス

ブルーイレブン　レース名忘れた→京成杯やったっけ

スマイルトゥモロー　レース名なんやったっけ→この前、ローズバドが勝ったレース

人気先行してるのだけ挙げました。
押さえには必要かもしれないけど、どれも軸には向いてない。
配当の妙味を考えて消して買うのも面白い。

スレ主、ガンガレ！

>>156
＞ただ根性という概念が存在すると思ってた方が幸せだろう

ソダネ。

ハナ差で勝ったり負けたりの勝負根性ってのは無い気がするけど、
並ばれたら一緒になって走る馬、（並ぶ形になれば…しぶとい馬）ってのはいるかな。

競馬で勝つために一番重要なのってレース選びな気がする。

>>プヨさん。

関屋記念の一週前予想では、アドマイヤマックスの安田記念は武の騎乗が光ったみたいな事
言ってましたよね？で、今回はちょっと怪しんでましたよね？
更にエイシンハリマオーを良いと言ってましたよね。
アドマイヤの安田記念が武のおかげだったかどうか解らないけど、
自分でそう思ったのなら、それを突き通したらよかったのでは？
真剣に回顧したのなら、結局は他人の回顧より自分の回顧が一番信用できると思うんですよ。

アドマイヤを不安視して、尚且つ、エイシンを良いと言ってたんだから
オースミコスモまで手を広げれてたかも知れないんじゃないですか？
多分、アドマイヤを軽視して、アドマイヤに勝たれてたら、
「アドマイヤを本命にできなかった奴はバカ」とか叩いてくる奴いたと思うけど、
今は練習段階と言うなら、プヨさんには自分を信じて予想してみてほしいです。
多少、周りの意見に流されたのでは？と思ってしまいます。

僕もプヨさんにアドマイヤで仕方無いみたいな事言ってしまいましたが。。（汗

今思えば、一週前予想のプヨさんはいい所突いてたと思いますよ。

アドマイヤで仕方ない、というような考えを以後もたなくなれば、それだけでも
回顧の意味はあるだろう。安田の2着がたまたまなのか、今回の3着がたまたまなのか
ということより、予想の段階で安易に重い印を打たなくなることが重要。
個々の馬の見極めと言うより、予想の入り方や馬券の買い方といったものに
つながれば良い。

アドマイヤを不安視してたのなら、オッズによって馬券を変更するのもありだろう。
不安な馬が単勝2倍を切るようなら、あえて本命にする必要はないし。

青空さん、もちろん回顧はしてます。しかし、一レースだけで
その出走馬全てを分析するのは、あまりいいことではないな、と思います。
オースミコスモについても、あそこまでの馬でしょ？って言われれば、
そういう風に見えたし。。
だから、今後も買えるようなレースをした馬だけメモしておいて、
その馬が出走してきたら、買うという簡単な方法で馬券を買っていこうと思います。

>>264
ども。

>>266
私もそう思います。。

>>267
なんか、前走のリプレイなどを見ていると、見えてきたんですよね。
それもまた、たまたまなのかもしれませんけど。
函館３歳Ｓも引き続き同じ方法で予想したいと思います。

>>268
うん。
＞個々の馬の見極めと言うより、予想の入り方や馬券の買い方といったものに
つながれば良い

これは大事かもしれません。どうも、見極めの方に重点を置いていたので、
うしろの２つの方法を忘れていました。

ガンガレ〜

>>270
どうも。応援してくれて。。

ﾌﾟﾖさん、函館3歳Sって意外とﾍﾞﾃﾗﾝ？

みんなが好むようなスレにするのは、経験上無理だと思います。
いろいろアドバイスされましたが、そのアドバイス通りスレを進行していたのに
このありさまですよ。。
やはり、私のやり方で引っ張っていってもいいですかね？
見ている人には悪いですが、予想の方も昔のように書きます。
見ている人のために、こういう感じにしているのに、今のようにしていても
見ている人にはそれほど好まれていないようなので、私は昔のように
自分が満足できるようなスレにしたいと思うのですが、いいでしょうか？
これについては、賛成！もしくは異議あり！を書いて下さい。
理由もお願いします。

>>272
恥ずかしい……
３歳→２歳
でしたね。そこはﾂｯｺまれて当然ですね。。。

>>256
残念ながら
漏れが判別できるのは
単純にデビュー前の馬が走る馬であるかくらい（走る馬は判別できるが走らない馬は判別できない）
ちなみに函館２歳Sは漏れも手を出したくない
ただ漏れのお気に入り順は
１フィーユドゥレーヴ
２ナムラビックタイム
３ハイパーバトル
４マイネルスペリオル
５カフェヴィンセント
６ミュージックホーク

この６頭
　

>>274
自分競馬歴結構あるんですけど、自分も時々間違えるんですよ

>>276
どうも、「８歳だから、昔でいうと９歳だぞ！」という会話が普通の私なので。。
どうも慣れないですよね

>>273
賛成！
どうゆう進め方をするのかまとめてくれるとよりベター。

プヨさんこんにちは。　単スレでもたいした成績残せず悪戦苦闘です。

さて、最近見れずに久々に拝見しましたが、「ご自分が楽しむ」のが、一番
ですよ。「さまざまな角度から物事を見ていたら、自分を見失ってた」という
のはミスチルの歌にありましたね。

わたしは、「この馬の刻んだラップは同じ日の格上レースより速かった、から
実力あり、」とか考えた時期もありましたが、オースミコスモの騎手が言った
ように「アドマックスが早めに動いたから、自分も動いた」という意見にある
ように、圧倒的人気馬を誰が負かすか？　を当てる、のを楽しみにしており、
そんなことは掲示板で発表することでもないですし、他のコテのかたのように
面白いためになる意見もいえないので去ったわけですが、応援は続けています。
応援するなら参加しなさい、となるかもしれませんが、すみません。
（あとわかったのが、どうやらわたし、ほとんどのコテのかたと比べて、
　かなりの若年層のようです。以前なにか偉そうなことを言ってたらすみません）
では。

>>278
今となっては、予想など書いている人はほとんどいませんよね？
だから、以前のように（馴れ合い）予想をしていきます。
見ている人はﾂﾏﾗﾝかもしれませんが、やっている人はとても楽しいものですよ。
あと、回顧については今まで通りに平日のメインにしたいと思います。
議論についてなのですが、私が議題を決めるというシステムは辞めて
話が展開するうちに、そういうものはスッと出てくるもので（というか、いつの間にか議論
に入っていく…という流れが理想です）
あと、課題レースというのは辞めますが、重賞レースについてはなるべく予想してもらいたい
のが本音です。。

あと、回収率を書くのはＮＧと書きましたが、どうでしょうか？
どうしても予想だけ、というのは競馬の醍醐味ではないと思いますし、
予想だけ上手くても馬券でどれだけ生かせるか。がポイントになると思うので、
予想成績＆馬券成績を書くのはいいことだと思いますが……
これについても考えてください。

>>279
イケさん、やはりあなたがいないとﾀﾞﾒです。
どこかで二人でスレ立ち上げて一緒に進行していきませんか？
もう一度やり直したいです……

>>ぷよさんへ　　頑張ってね。

>>269
１レースだけで、出走馬全てを把握するには、最低限全レースリプレイを、頭数分だけ
見ないといけませんね。３場開催であれば、12Ｒ*3*全出走頭数分・・・・
これを行える気力があるなら、有効だとは思いますが、非効率であることは間違いないでしょう。
自分にはそこまでは出来ませんね。

ただアドマイヤに関しては、自分に関して言うと、３着に来たんだから、いいんでない？とは
思いますが。◎の意味付けが、個々人の馬券スタイルによって違うと思いますし。
◎が”勝つ本命”を指しているのか、”連軸”として最適としているのか、”３着には間違いない”
という意味付けであるのか？自分の◎は”３着には・・”という意味付けであるもんで。

>>282
３着には…と思ったときは別の馬を本命にした方が
絶対いいですよ。
３着は大丈夫だろう、みたいな考えだと今回のように成功するときも
ありますが、４着となる可能性も高いわけです。
私の場合、勝つと思って３着だから、まぁまぁと思うのですが…
３着は間違いないようなネガティヴな馬を狙っていると……
これは経験が増えるといつかは経験することだと思いますが。

>>282
＞有効だとは思いますが、非効率であることは間違いないでしょう
というより非効率の割に有効的でないと思います。
だから、買える要素を見つけることが大事なわけで、
消し（変えない）要素を見つけることはそれほど重要ではないと思います。
あまり消し要素を見つけても今までいいことがありませんでしたので。

>>283
うーんと、なんか誤解を受けているとは思いますが、自分はワイド派なんです。
だからネガティブというか、その３着以内には入る可能性の一番高い馬という意味合いなんです。
レースに少しでも紛れのある要素がある場合には、有効であったと思います。
今回で言えば、購入対象馬は、・アドマイヤ・エイシン・オースミ・ハレルヤ・ロイヤルだったんですが
展開・騎手・実績等の要素から、一番好走確率の高い馬は？で導きだしたものです。

しかし、ここはプヨさんの意見に同意しましょう。スレ主に沿った意見で行きたいと思います。

>>284
買う馬をチョイスするか、買わない馬をチョイスするか？は難しいところだと思います。
自分は消去法という方法を取ってますんで、買わない馬のチョイスに近いかと。
買う馬をチョイスする方が解りやすいんですけれどね。

>>285
ワイド派ですか……早く言ってくださいよ。。
私が心配しているのは、複勝やワイドいわゆる当たりやすいが配当低い
という馬券は、当たりやすいがために大金を時として張ってしまうことが
私にはありました。そのとき、３着以内は確実だろうと思って買った馬が
４着だったことがあり、その後も似たようなことを度々繰り返したことが
あったので、一応忠告させていただきました。
大金を張らず、なるべく好配当狙いをすれば、ワイド派だってなかなか
いいトコまでいくのではないでしょうか。

>>286
これもまた失礼。
消去法なのですか……
やはり、自分の予想方法や競馬（または馬券）に関する考えを
予め書いてもらいたいですね。
こういう変な誤解も生まれないでしょうし……

>>287
スマソ。一時はワイドに大金を賭けていたんですが、投資効率という観点で、
やめちゃったんです。今はレース毎に、券種の検討から入ってますけど。

まあ、ちょっとこちらにもお邪魔してみますね。
人の意見・見解を聞くことも、自分の為になりますから。
まだまだ教えていただきたいこともありますので。
それでは落ちます。今週は重賞予想はパスですが、その他のレースを見ていきたいと思います。

私が言いたいことは

勝つと思った馬というのは、３着以内に入る可能性が高いと思います
また、３着以内には入るだろうと思った馬というのは、３着以内も考えられますが、
それ以下というのも少なくないと思います。
だから、３着以内には入るであろう馬は人気薄でナンボだと思っています。
これについてはどうでしょう？
だから、ワイドを買うときでも３着には…でなく、勝つだろうと思う馬を
ワイドで買ってみてください。そうすれば私の言いたいことがあると思いますが……
ちなみに、勝つだろうというのは人それぞれ捉えかたが違うと思いますが、
私は一番強いと思った馬を選びます。
（まぁ、買ってみろ！というと、いいことないですから、馬券は個人の責任。
少し言いすぎましたね。。あくまで、議論の成り行きで書いたので、気にしないで下さいね）

>>289
ワイドに大金を…
とありますが、成績はどうでしたか？
儲かりました？よかったら教えてください

馬券の種類など、固定するものではないはず。（馬券新書の考えを要約する）
ワイド１点で買うくらい自信のある２頭がいるのなら、
その２頭を軸にした３連複を考えて、絶対こないと思える馬を切り、何とおりになる
か、を考えて、その合成オッズをはじき出す。
その３連複の合成オッズと　ワイド１点のオッズを比較して、儲かるほうを選べばいい。

>>260
青空さん、私は別に回顧は不必要とは言っていません。
しかし、人それぞれ考えがあるでしょうし、彼自身に聞きたかったのです
ただそれだけです。

>>143
非常に亀レスですが、その考えに賛成です。

関屋記念回顧
１無オースミコスモ
はっきり言って、この馬が勝つレベルなのか？と疑ってしまうような結果
となり、少々困惑しています。しかし結果は結果で受け止めるべきか…
私はあまりこの馬を評価しません。レース見ていると先行馬がそれなりの好戦を
しているので、展開の有利もあったかなと。。
マックスがいなければ、もう少し可能性はあると思ったかもしれません。

２○エイシンハリマオー
やはり前走の米子Ｓの４角での手応えは評価して正解だった。
今回も苦しいインで詰まりながらも、直線で外に出して鋭いキレを
魅せて２着まできたところは、やはり評価したい。次走はドコに出るか
わかりませんが、新潟記念なら有力でしょう。

３◎アドマイヤマックス
追われてからの末脚がｲﾏｲﾁだった。このレースを見て、キレる脚が
ないとかいう回顧より、次回からは軸にはできない（余程のことがない限り）
ということにした。まぁ３着には入る堅実なレースをするこの馬にとって
人気が落ちれば、十分警戒するべきだと思います。
（有馬記念のコイントスのように…）

４無ゴーステディ
このメンバーではいきたい馬がいなく、この馬には有利な流れになることは
間違いないと思ってましたが、印をつけるほどかな？と思ったので、無印でした。
しかし、新潟の外回りの逃げ馬が去年以前と違ってことごとく玉砕していたので
評価を下げたのも事実です。
今後ですが、まぁメンバー次第ですが、単騎なら押さえるかもしれません

>>295
オースミコスモはダイヤモンドビコーと接戦してるし、
もう少し評価してもいいと思いますよ。
ビコーが牡馬に勝てないのは精神面の問題でしょう。
牝馬限定戦内ではレディパステルより格上といっていい馬だし。

５無イルバチオ
これには驚いた。前走のレースを見ていても流れが向いただけだと思ったが、
こんな流れにも対応できるとは…
今後も注目したい。

９▲ハレルヤサンデー
前走は出遅れながらも差しきって勝ったが、メンバーが弱かったというので
▲止まりにしたが、まぁこんなものだろう。
評価は変わらず、重賞では少々厳しいと思いました。

１２△ハッピーパス
前走勝ち馬オースミコスモと同じ位置取りで同タイムだったが、
休み明けであったため、今回得意マイルで巻き返し当然、と読んだが、
？としかいいようがなく、直線でごちゃついたのが悪かったのか、
何か直線での手応えは最悪でしたね。

８無ロイヤルキャンサー
これは自分にとって嬉しいもので、やはり不安は的中しました。
速い流れなら重賞でもやれると思います。

>>296
そうですね。しかし、こういう馬を素直に本命にするのはマズいと
思ってますので押さえには回しておくべきでしたね。。
>>296に書いたようにマックスがいなければ、押さえやすかったのですが。。
力は前走のＮＳＴを見る限りハッピーパスと同じ△くらいでは？と
思います（４番手の評価）
力は認めるけれども、買いたくない馬でした
（でも、人気なかったから押えるべきでしたね）

>>296
ダイヤモンドビコーが強いのは分かるけどレディパステルより格上というのは言い過ぎだよ。
レディパステルは蛯名のコース選択がことごとく逆だったのが原因でかなり損してるだけだからさ。

>>299
詳細を教えてください。
コース選択が逆ってのがピンと来ないもので。

>>300
３歳時の秋、秋華賞では内の馬場が良い時に外をついて失敗。
その事を批判された蛯名騎手は次のエリザベス女王杯の時、内が荒れてるのに
何を血迷ったか内をついて伸びきれずでした。

>>273
プヨさんが作ったスレなので自分中心に、自分の好きなようにすればいいと思う。
それについてくる人はついてきたらいいし、ついていきたくない人はついていかなければいいと思います。

>>280
あまり他人の意見求めずにプヨさんが回収率書きたきゃ書けばいいと思います。
基本的にスレ主のやる事に文句言う人は放置しとけばいいと思います。

>>293
僕も3連複は好きなので気持ちはわかるんですが、3連複を選んだために取りこぼす可能性もあると思いますが。

>>302
ありがとうございます。

>>296
精神面もありますが、力が占める割合も大きいと思います。
牝馬と牡馬のトップでは斤量や世間の評価以上に大きな差があります。
それは距離が伸びるほど顕著に表れます。要するに心臓が違います。
それはテイエムやファインが中距離以上であっさり負けることでも実証されてます。
また精神面では牝馬は牡馬の目標にされるのが厳しいです。
テイエムオーシャンが差す競馬を試みてきたのも主に以上２点の理由があるからです。
彼の騎乗や陣営を非難する人が２chには結構居ますが
現場のプロは私達素人の考えなど通過しているに決まっています。
>>297
ハッピーパスは
前に壁を作れないと気負って走れない馬です。
借りてきたリプを見ると事実掛かっていました。(掛かることが必ずしも悪いとは言えません)
NSTも同様の競馬をしていました。
それからこの馬は長い脚が使えませんので新潟は合いにくいです。
前に壁を作れやすい状況(主に枠、相手の脚質)、直線の短い場所で変わると思います。
割り切ってきつい事書きますが、以前から気になっていたのはプヨさんの回顧は回顧ではなく
感想(事前の考えとリンクさせすぎ)になってしまっていると思います。
回顧という作業は大まかに(事実を捉える)→(それを踏まえて自分の考えを整理、修正する)ですが
この最初の段階を飛ばしすぎていませんか？(勿論誰でも飛ばすことはあります)
競馬はある種で感想を選別していくものだと思うので書かせて貰いました。

余談ですが馬は前を追うようにできている生き物らしいですので
直線が長い新潟は基本的に差しが決まりやすいはずデス。。(適当
最高の３番手になりそうな場合は他場より意識して買うといいかもしれません。

後は、近い先の競馬での焦点の一つは小倉のダートだと思います。
春先から今年は土日に雨が多く
とにかく時計の早い決着が多かったダート戦ですが
本来小倉のダートは重く時計のかかる馬場です。先週もその傾向は出ています。
今週また雨みたいなので少し先に延びますが
時計の出る馬場で好走した人気馬がこけやすく
その逆の人気薄が来やすいという現象がいずれ起こると思います。
当然専門誌記者もその部分を意識しますが、そこは日本人です。
思い切った予想はできません、そこに歪みが生まれそうです。
勿論能力ありきですが、予想時に砂適性が占める割合を多くする必要はありそうです。

遠い先の競馬を見据えて気になるファクターは「心理学」です。
これは本来人対馬で考えられている競馬(基本的に人が馬サイドについて考え予想する)を
お金を取り合っている対人にのみ特化して考える方法です。
無意識の内に気にしている人は多数居ると思いますが
突き詰めている人は、あまりいません。
今回のオースミコスモは恐らく「競馬における心理学論」が単独で確立されれば
該当してくる馬だと思います。
今わかっているのは前走の人気と負け方、イメージ程度の段階ですが
意外と近い将来単独で使える数少ない理論の一つになり得るのではと思っています。
このスレを去ってからの時期で一番考えていたのはこの理論です。
私自身今からの夏競馬は馬券を買うつもりが無いので
「他人の心理」(といっても専攻してませんので素人)を重視した予想で
どの程度の結果が表れるのか(勿論レスは１部になります)実験させてもらいます。
何か気付いた点があればその都度言ってください。その１レスが私を成長させてくれます。
では改めて参加させて貰います、よろしくお願いします。

>>304
私が函館記念やったのも感想ですかね？見てませんか。。

あとは〜名無しさんに薀蓄だけの超予想下手と思われているようなので(汗
ルールが厳しいと定評のある競馬○強のWEBでの
今年度の私の結果をコピペしておきます。

開催 掛け金（円） 払戻金（円） 回収率（%） 的中率（%） 収支金額（円）
第1回 10000 0 0.0 0/2 (0.0) -10000
第2回 60000 122950 204.9 7/19 (36.8) 62950

こんなものを出してまで必死に映ると思いますし
こんなものでは到底私の馬券力は測れていません。
同様にここの数回の予想でも誰の馬券力も測れないから
議論は誰が書いたではなく、何を書いたかを重視して欲しいと以前書きました。

私は議論をする上で、意見を書く上で、普通に聞いてもらいたいです。
負け組が書いてることは読んでも意味無い。。意見交換する価値もない。。
で流されるのが嫌なのでわざわざ晒しました。
２度とこんなことはしたくないし、自分でもきもいです。

>>307
競馬○強の法則WEBです
>>306
覚えているのではアサカディフィートは脚質転換し
流れが向いた為上位に来たと書いていた気がしますが(違ったらごめん。。)
本当にそう思いますか？
違いますよ、アサカディフィートは先行させてもらえなかったんです。
陣営の意図通りに流れが向いたわけではないです。
それは最初の2Fを見ればわかることです。
池添騎手は前に行こうと手綱をしごきましたが
アサカが相手だと思っていたエアエミネムの蛯名騎手に行かせて貰えませんでした。
この事実だけでも、また今までのレース振りからもアサカが
前に行った方が持ち味が行きるのは明白です。
プヨさんはアサカに対して低評価で
最後差してきたから展開が向いたと思いませんでしたか？
こういうのは事実を捉えるという過程を飛ばしている気がします。
でも誰でもすることですし、ある程度は仕方ないと思います。

差せる競馬ができたのは収穫と
差す競馬で展開が向き好結果　は全く違いますよ、一応書いとくと。。
ケンカ売ってるのじゃなくて感じたことを言っているので
書き方きついですけど、気は悪くしないでちょ。
そうやって指摘しあうスレだと思ったので。

>>308
＞覚えているのではアサカディフィートは脚質転換し
流れが向いた為上位に来たと書いていた気がしますが(違ったらごめん。。)
本当にそう思いますか？

思います。

＞最後差してきたから展開が向いたと思いませんでしたか？
思いました。

あと、
＞アサカデフィートについて。
見事な脚質転換とはいえ、たまたま流れが向いたのでは？と
思います。脚質転換は素直に評価しますが、流れが向いたと
いうのもあり、少し微妙ですね……ＯＰなら大丈夫でしょうが、
重賞となると「？」がつきます。
でも、このレースで私のこの馬に対する評価はグンと上がりました。

これが私の書いたものです

誤解されたら困るのでフォローしておきますと
回顧として、函館記念のアサカは展開が向いて3着。でも
それはみなさん考え方は違うから尊重しますし、間違いではないと思います。
その前の段階で、アサカが逃げたかったこと
今回でいうとハッピーパスが自身に合わない競馬をしたこと
は見れば誰でもわかる事実ですよね。
回顧をする時に、そこは飛ばさない方が良いと思いました。

>>309
>>308に書いたように事実が違うことはどう思われますか？

アサカを評価するという最終的な考えは同じ所に落ち着きますが
そこに辿り着く事実の捉え方は間違っていますよね。＞見事な脚質転換

逆に言うと、今回展開が向いた馬に対する評価を上げたのは何故ですか？
この部分が大事だと思います。そこがプヨさんのレスからは見えてきません。

>>308
あの〜どんな思いでカキコしているのかわかりませんけど
例えば素晴らしい回顧と私のような凡人の回顧がありますよね？
それで、素晴らしい回顧を評価して「〜さんの回顧は……ですね」と
いうのはなく、あまり良くない回顧にﾂｯｺﾐをするのはどうか？と思います。
やはりポジティヴ（素晴らしいもの、優れているもの）に対して評価していきましょう
あまりネガティヴ（ﾂｯｺﾑ、文句をつける）にいくと、自分が言ったことに
責任を持てるのですか？

>>312は、あまりにもネガティヴに考えているな、と思ったので、
一応書いたものです。しかし、あとになって、気持ちを改めていたので、
スルーしてくださいね。。ｽﾏｿ
（というかミスです）

>>311
＞ >>308に書いたように事実が違うことはどう思われますか？
ここの意味がわかりません。もう少しわかりやすくお願いします

>逆に言うと、今回展開が向いた馬に対する評価を上げたのは何故ですか？
これは、単に差す競馬が出来たことに対して評価を上げたのです。

見事な脚質転換と書いたのがマズかったですね。
たまたま先行できず、差す競馬をして、たまたま流れが向いて３着。
これを簡単に見事な脚質転換と書いてしまったのはダメでしたね。
これは間違っているなと、自分でもわかります。

スピード指数から見た、函館２歳Ｓ

数回しか走ってない＆成長途中の２歳、時計で語るには不適切ですが、

ナムラビッグタイム（指数６８）
逃げて１着、指数抜群

エンジェルクルー（指数５４）
番手勝負、詰めは甘い？

フィーユドゥレーヴ（指数５８）
追いこむ脚はありそう

>>312
素晴らしいものに良いと言うと、普通にその良いままで終わりますよね。
得られるのは、良いねと言われた本人の喜びぐらい。

でも自分の中で違うと思うものについて意見を言って
もしそこで相手の人が新しい発見、落ち度に気付いたら
それはその人の為になりますよね
もちろん逆に自分が言われて為にもなります。
そうやってお互いを高めあえばと思ったのですが違いますか。。？

それから私は難しいことは言っていません。
回顧する時にできるだけ一度事実を通しましょうと言っているだけです。
これは凡庸な人等とは関係のないことですよ。

自分の考えである限り自分が言ったことに責任は持てますよ。
私は私の考えが正しいから従えと言っているのではないです。
私は〜だからこう思う、あなたのこの部分は〜なので違うと思う、と言いますが
その意見を聞いて自身の考えを決めるのは当然その人本人ですからね。

プリモスター（指数54）
エンジェルクルーに似てる？

マイネルゼスト（指数61）
前走4着より強いと思う

フラワーサークル（指数64）
能力高い

買うなら、ナムラ−マイネル、フラワーだけど、
基本的に見でしょう（ｗ

指数の詳細は、下記ＵＲＬまで
ttp://keiba.mycom.co.jp/

収支のカキコについて
スレに参加→実力アップ→収支上がる
が理想なので、収支可になって嬉しいです。
いい成績と成りますよう、考察＆議論です。

例によって、捨てハンで参加しますのでヨロシコ

>>314
アサカが先行したかった事です。
ほんとはアサカが自身に有利な展開でもないと思いますけど
この議論は不毛になりそうなので。

＞これは、単に差す競馬が出来たことに対して評価を上げたのです。

これは端的な能力というより、幅に対してですよね。
では今度アサカが出走する時は
この幅に対して上げた評価をどう使いますか？
今度も差す競馬をする予定で考えますか？

アサカを既に評価していて、脚質に幅が出た分評価できる。というのはかなり理解できます。
しかしアサカを評価していないのに、脚質に幅が出た分評価できる。というのは違いませんか？
弱いと思っていた馬が普段と脚質変えて展開向いたというなら
その馬に対する評価は上がらないのが普通と思います。
アサカにとって脚質転換が自身の能力に大きな＋になるというのなら話は別ですけど。。

＞この幅に対して上げた評価をどう使いますか？
今度も差す競馬をする予定で考えますか？

この馬が先行しなくても、ｿｺｿｺレースはできるので、
この馬が中心のレースは積極的に買いたいと思います

＞しかしアサカを評価していないのに、脚質に幅が出た分評価できる。というのは違いませんか？
評価（馬の能力）は今までとは変化なしで、脚質に幅が出たので、評価（馬を）しました。

>>308
質問なんですが、

＞エアエミネムの蛯名騎手に行かせて貰えませんでした。
ってゆうのはどうゆう意味でしょうか？リプレイ見たらわかるのかな？けど見れないんで・・・。


アサカディフィートは以前に何回か差す競馬で好走もしてるんですが、
差す競馬をした時のレースは、全て　前に行きたかったのに行けなかったのでしょうか？

脚質に幅が出たっていうか、何回かあぁいう競馬もしてたんですが…ｗ

言っておきますけど、私のような弱者に噛み付いても、
自分のためにならん、と思いますが。。
回顧の仕方だって、今回は大したことなくても、別のときは素晴らしかったりも
するでしょう。
だから、いい事書いているな、と思う人にレスした方がいいと思いますが…
なんでこんな回顧しているんだ？と思う人にレスしても、結局はレベルが低いまま
終わってしまうような気がします。私が書いていることが不満なのであれば
レスする必要はないでしょう。ほっとけばいいんですよ。
私は素晴らしいと思った人へ、または興味があるものに
レスするようにしてます。

今までのプヨさんのレスを見ているとアサカの能力に対する評価は
差す競馬＞先行の競馬、最低でも先行時＝差し時と言っていますよね

＞この馬が先行しなくても、ｿｺｿｺレースはできるので、

この文章は先行した方が良いというニュアンスですよね。
そうすると先行したくてできなかった函館記念は自身にとって良くなかったとなりませんか？

>>325
回顧は突っ込まれた方が考え直せるのでいいと思いますよ。
もちろん、自分が正しいと思うなら自分の意志を通せばいいんですけどね。

>>326
＞そうすると先行したくてできなかった函館記念は自身にとって良くなかったとなりませんか？
もちろん良くなったでしょうね。最初は。
しかし、たまたま差しに回ったら、思いのほか流れが向いてしまい、
最終的には３着だった。
結果的に、運が良かったというか何と言うか。。

私が、この馬を予想の段階で評価しなかったのは、先行馬（特に逃げ馬）が
潰れると予想していたので、アサカは消しでした。ただそれだけです。

>>328ミス。
修正
＞もちろん良くなかったでしょうね。最初は。

実は俺は差し馬で流れが向いた　ってのよくわかってない奴です（ｗ
逃げと追い込みは比較的解りやすいんですが･･･ｗ

>>316
ヨロシコ！

>>323
隣の枠だったのは覚えてますか？
前に行こうとするアサカに対しエアで閉めました
その後も下げて前に行かさないようにしてました。

というかアサカが後ろから競馬をしたのは今回で2回目です、過去は1回。
この時は出遅れました。超上がりのかかる馬場の1600万下で2着です。
その他の数あるレースの実績を見てもらえばわかりますが
アサカは前に行ったほうが生きる馬です。
>>325
それならいつまでたっても成長しませんって。
良いこと書いてますね〜　ありがと〜
あなたも良いこと書いてますよ〜　ありがと〜では
結局名無しが言ってたように馴れ合いの自己満足で終わってしまいますよ。
否定できる能力って競馬にしろ何にしろ重要だと思いますよ。
以上私の意見です。おやすみなさい。

>>332
違う。いい事書いている人に対してﾂｯｺﾐを入れるのです。

プヨさんは「流れが向いた」と回顧でよくおっしゃるんですが、
できればどこがどのように流れが向いたのかも書いて欲しいッス。

逃げのヒマラヤンブルーも流れが向いて差しのアサカディフィートも流れが向いたというのは
おかしいんじゃないでしょうか？

僕もペース系の事はあんまりよくわかってないのでもしかしたらおかしくないのかもしれませんが…。

>>332
否定する人（対象）をわきまえた方がいいですよ。
私のような人にﾂｯｺﾝでも役者不足だと思うので……

>>332
あっ、そうみたいでした。すいません。。何を勘違いしたのか差したレースもう少しあると思ってました。。
新潟大賞典も前からの競馬ですね。ちゃんと調べてから発言します。すんません。ｗ

>>328
ということは本質的な先行馬が
自身の競馬ができずに差す競馬をして流れが向いた場合は
その馬にとって良かった、と考えているわけですね。なるほど。

今回アサカが大外まわしていること
切れなくて持続するタイプの馬だから先行させていることは
考えなくて良いんでしょうか？
とはいえこの部分は個人的な考えなので不毛ですね。
>>333
それ難しくないですか？(笑
良い事書いてるなぁ〜納得できる〜で終わってしまうし。。
ツッコミようがないような。。
>>335
じゃあ1000さんに。。って軽くあしらわれそ〜だし(笑
なすびさん忙しくて来てないみたいだし。。

でもまぁ今日は復帰初日なので過激に書きましたが
基本は他人に干渉しない、されたくない軽〜い人なのでだいじょぶですよ(笑
嫌がられるようなことは今日全部レスしましたから。でわでわ。

>>334
説明に時間がかかりますが、よろしいでしょうか？

>>337
何度も悪いですけど、いいこと書いてある人に、
質問という形で投げかけてみてはどうでしょう、言ってみてはどうでしょうか？

こんな事言うとカッコ悪いけど、正直、競馬で勝てる気しないよ。
誰かが昔言ってたけど、労力の割に儲けは少ないよなー。
長い目で見て95％越えるくらいなら自信あるねんけどな〜。
死ぬほど頑張ったら100％ギリくらいはいけそうな気もするけど、100％丁度じゃ意味無いしな〜。

こう考えるとやっぱり競馬って本当に好きな人しかやっていけないのかもー。
競馬で儲けたい人は予想は労力の割に…とか思うけど（ごく僅かな勝ち組以外）、
楽しんでやってる人は予想も楽しいしなぁ。
やっぱり割り切ってやっていかないと駄目かな〜。

以上、それなりに競馬をして来た負け組の意見でした。

おやすみん。

>>338
全然構いませんよ。プヨさんさえしんどくなければｗ

>>339
わたし結構自己中なので(笑
良いこと書いてる〜＝自分と一緒か同じ方向で更につきつめてるになります。
この場合凄いな〜なるほどそうだなぁ〜で終わってしまいます。
自分の中で納得して完結しちゃってるから、質問が思い浮かびません。
逆に自分と違う考え＝それは違うよ〜
になって質問できます。
それで自分が間違っていることに気付く場合もあります。
そういうタイプの人です。
でも今日はしつこかったかもしれません、反省しておりまする。
>>340
それわかる〜、おやすみん
見事なまでに昼夜逆転。。

>>334
追　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　逃
道中図
　　　　　　　　　　　　　◎
　　　　　　　　　△　　　○　　　○　　
　　　　△　　△　　　　　○　　　　○　　　　　　　
　△　　△　　　　　　　○　○　○
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　○　　　　　▲

◎がエミネムだとします。▲をヒマラヤンとします
△を差し馬とします。
函館記念はエミネムが４コーナー手前でスパートしましたよね？
追　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　逃
３〜４角図
　　　　　　　　　　　　　　　→→→→◎　
　　　　　　　　　　△　　　○　　　○　　
　　　　　△　△　　　　　○　　　　○　　　　　　　
　△　　△　　　　　　　○　○　○
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　○　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ここで、エミネムがスパートしたことで、ペースが一気に上がり
先行馬は手綱をしごいて前についていこうとする（ここでスタミナを消耗）
しかし、逃げ馬ヒマラヤンはリードがあったため、まだ余裕がある（ある意味ここで先行馬とは違い息を入れられた、それは言いすぎか…）


　　　　　　　　　　　　　　

>>334

追　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　逃
直線図
　　　　　　　　→→→△　　　　　　　
　　　△　　△　　　　○　　
　　　　　○　○　　　　　○　　　　　　　　◎　　　 　　　　　　　
　○　　○　　○　→→△　　　　　　　　　　
○　　　　○　　　→→△　　　　　▲

こんな感じで先行馬が３〜４角時にペースアップのためスタミナを消耗してしまい
差し馬たちに差されるという感じになります。

>>334
もう一つ考えられるのは去年のスワンＳのように
強い逃げ馬（ショウナンカンプ）がいたときにもこういうことがあります。
先行馬が前を捕えに行こうとするが、そのとき使った脚がスタミナを消耗
してしまい、結局は直線でバテる。そのとき差し馬が差す。という形。
または、
先行馬もギリギリまで仕掛けを我慢する。しかし、結局逃げ馬がﾗｸﾗｸ逃げ切り、
どちらかといえば、後ろで脚をためていた差し馬がくるわけです

いずれにせよ、逃げ馬は馬群から少し離して逃げないと効果はありません。
すぐ捕まってしまうくらいのリードでは、こういうことはあまり成り立たないと
思います。

今週からしばらくは、（お金も無いので）この馬は堅いやろ〜っていうレースだけをやりたいと思います。
誰がどう見てもこの馬には逆らえない…というようなレースだけ…。1日0〜2レース程。
金が無いのでこれが精いっぱい。下半期は一応、プラスなんですが、それでも金が無くて…。
これで長い目で見て勝てないならGIだけ参加のにわか競馬ファン？になるかもしれませぬ。

本当におやすみなさい。

>>342
しつこすぎましたよ。私もかなり疲れました。マジで………
明日起きられるかな。。。。

>>346
お金が無い＝お金が大事
こういうときに限って当たるもんですよ、競馬って。
私が大金を張って勝負したときは、全てお金に余裕が
あったときでした。。
貧乏競馬（１００円馬券）もいいものですよ。。
（最近は９００円馬券になってから不調です。原点に帰るか……）

私も寝ます。
では。。

>>343-345
なるほどー。なんとなくわかりました。
強い逃げ馬についていって潰れたりってたまにありますよね。
予想ではあまり考えないほうがいいかもしれませんが、（そこまで予想できないので）
回顧では必要そうですね。

ただ一つ思うんですが、やっぱりそれも力次第な部分って無いでしょうか？
＞先行馬は手綱をしごいて前についていこうとする（ここでスタミナを消耗）
強い先行馬ならそれでも大丈夫なんじゃないでしょうか？
たまたま先行馬が全部弱かったからスタミナを消耗し、差し馬が強かったという訳ではないのでしょうか？
この先行馬集団の中に例えばビワハヤヒデがいたら負けてなかった気がします。
（古い例えですいませんｗ）

おやすぬ。

去年のエリザベス女王杯
ファインモーションが早めにスパートしてダイヤモンドビコーもついていったと思うんですが、
差し馬には差されずに2着に踏ん張ったと思います。
秋華賞の2着はサクラなんとかだったんですが、あの馬もファインモーションが前を潰して
展開が向いて浮上した　とかじゃなくて単に強かったから来たと思ってるんですがどうでしょうか。
その前のレースでも好走してたし。

おやすみさないなさい。

>>350
＞ただ一つ思うんですが、やっぱりそれも力次第な部分って無いでしょうか？
＞＞先行馬は手綱をしごいて前についていこうとする（ここでスタミナを消耗）
強い先行馬ならそれでも大丈夫なんじゃないでしょうか？
たまたま先行馬が全部弱かったからスタミナを消耗し、差し馬が強かったという訳ではないのでしょうか？

まぁそうですが、一頭マクる馬がいるので、いくら強い先行馬でも
かなり不利だと思います。だから、もし先行していて、マクる馬によって
ペースアップされスタミナを消耗されたのに最後直線で再び伸びてきた
先行馬がいたとすれば、大いに評価できると思います。

>>351
それは今回私が挙げたレースとは、あまり関係ないと思いますが……
マクった馬がいたレースを挙げたんですかね？
とにかく、逃げ馬がポイントになっている、ということです。
だから、逃げ馬を楽にかわせる先行馬とマクれる力がある馬がいたなら
マクった馬と先行馬で決まるでしょうね。
表現に苦しみますが。。
もし、わかってもらえないのであれば、再び◎○▲△で図示しますが……

課題レースは函館２歳Ｓ？
１戦馬買うのは運試しのようなもの・・予想力の問題とちがう
無難に経験馬から流し

>>354
課題レースは廃止します。
ただ、なるべく重賞は予想の方お願いします
だからsageでお願いします
お好きなレースを予想してください。

最近、レースリプレイを見て、買える馬を探し、
次走に買うという単純な作業を行っているのですが、
成績は以前よりも上がったのですが、どうも『予想力』の方が
衰えるような気がしてなりません。
しかし、買いたい馬がいないレースを買うというのも
何だかバカらしく思えてきました。やはり、難問（難解なレース）にも
取り組むべきでしょうか？そういうレースは『予想』をして馬券を
買わないで観賞するというのがよろしいのでしょうか？
とにかく馬の選び方は掴めてきたのですが、予想力や馬券力が
最近劣ってきたように思えるので、今週からは買うレースと予想レースを
分けてみたいと思います。
あと今週からは書きたい人は成績（回収率など）を書いて下さい。
これは私の馬券力を確認するために行います。
予想を書いて回顧するだけでは競馬力というものは向上しないと
思います。やはり馬券力を高めることも重要だと思うので、
今週からは馬券についても回顧を行うつもりです。

とにかく、私が立てたスレなので、私の考えで運用していきたいと思います。
何かあったら、レスしてください。お答えしますので…

課題レースなど要らん
とにかく自分が良いと思ったレースを予想しろ
ここの人々には期待している

土曜の予想

小倉３Ｒ
本命：ゼンノヒビキ
ヒモ：マルブツチェリオ、バデレース

時計よし、位置取りよしで本命は固そう。
ヒモは難しいが前走の時計で。

買い目はヒモが怪しいので
ワイド　９−６，１４

買い目１点１００円として回収率を出そうと思います。

>>352-353
いや、わかりました。
ただ、マクる馬によって先行馬がペースアップしたという事を明白にするなら、
先行馬の各1ハロンの事のラップを載せてくれたらもっと解りやすかったと思います。
それなら、エアエミネムがまくったあたりの1〜2ハロンのタイムは早くなってると思うので。


…と言っても各馬の1ハロン事のラップタイムって載せた事ある人はどうやって調べてるんでしょう？
やっぱりターゲットですか？

>>359
私もそう思ってました。
どうやってラップタイムを載せるのだろうか？

ところで、今週は暇なので、ゆっくりと競馬を楽しめて嬉しいです
しかし、また以前のようにやりすぎて残金ゼロということがないように
注意して競馬をやりたいと思います

明日の狙い馬はたぶん２頭くらいです……

後、1000さんは自信満々すぎる書き方はやめた方がいいと思うのですが。
過去を遡っても過剰に自信満々な予想多いですよね。


124 名前： 　1000　 投稿日： 03/08/01 23:25 ID:heAuNcI5
アドマイヤマックス外して買う奴は永遠のピエロ。先週のエミネムより堅い。

僕はどっちにしろアドマイヤ本命でしたが、
そうじゃなかった人はこういう書き方されると外して買いにくいですよ。
これに惑わされる方が悪いのかもしれませんが…。
予想が当たろうが外れようが叩くのはよくないんですが、
こういう風に書かれてると外れた時、心理的に叩きたくなりますね。
これが1000さんの個性だから仕方無いというなら別にいいですけど…。

某メルマガの回顧を載せておきます。（僕の意見ではありません）


☆関屋記念　３歳上　芝１６００ｍ（Ａコース）　晴・良

アドマイヤマックスに騎乗した後藤騎手の騎乗は完璧でした。予想通りの展開、
位置取り、そして抜け出してから追い出しまでのタイミングもバッチリだったと
思います。「道中リラックスして走っていた」と後藤騎手もコメントしているよ
うにリキんで走ってスタミナをロスしていたわけでもありませんでした。スロー
の流れをラチ沿いで距離をロスすることなく、最後の直線では追い出しを我慢す
る念の入れよう。これでいて仕上がり途上のゴーステディをアタマ差だけ交わす
のが精一杯という内容にははっきりいって納得がいきませんね。「追い出してか
ら沈み込むような感じがなかった。敗因は精神的なものとしか考えられない。」
とコメントした後藤騎手も首を傾げる凡走でした。

今回のオースミコスモの勝ちタイム１分３１秒８がレベルの高いものかというと
そうではないように感じてもいます。メインレースの後に行われた最終レースで
は最下級の５００万下のメンバーにもかかわらず芝２０００ｍの勝ちタイムがな
んと１分５７秒８という超高速の走破時計が出ているように、関屋記念の１分３
１秒８は古馬重賞としては決して速い時計ではないと見ています。ではレースの
流れが厳しかったのでしょうか？下記に示す関屋記念のラップタイムをみればど
のような流れの競馬であったかは一目瞭然です。

200 400 600 800 1000 1200 1400 1600ｍ
12.2-10.7-11.4-11.7-11.1-11.9-10.9-11.9秒

某メルマガの回顧を載せておきます。その2（僕の意見ではありません）


注目は１０００ｍから１２００ｍの間で１１．９秒とペースががくんと緩くなっ
ている点です。スタートの１ハロンを除くと１１．９秒というラップタイムは最
も遅い時計です。この場所は４コーナーを回ってさあ叩き合い！と通常ならば各
馬が気合いを入れて叩き合いをするもっとも重要な場所なのです。このラップは
その一番の勝負どころで楽をしていたという事を示しており、レースの流れはか
なりヌルかったと言えるでしょう。結果として能力的に足りないグリーンブリッ
ツや仕上がり途上のゴーステディが上位に残ってしまっているようにレースのレ
ベルは決して高くなかったと言えます。

それゆえこのスローとも言える流れで伸びなかったアドマイヤマックスは見てい
る側からすればなんとも不可解な敗戦ではありました。その敗因が精神的なもの
の可能性は高いですが、パドックや返し馬で落ち着きを見せていた限りではこの
敗戦は予期出来ませんでしたね。

オースミコスモは最後にぐいっと伸びたわけではなく、最後の１ハロン１１．９
秒が示しているように他馬が止まっただけでしょう。そして記録上では１３番手
から２着に追い上げたエイシンハリマオーも凄い脚で伸びてきたように見えまし
たが上がり３ハロンの時計は３４．０秒と勝ったオースミコスモ３４．２秒に対
してわずか０．２秒しか上回ってはいないことも注意しておきたいところです。
なぜならば４コーナーで１３番手といっても、直線を向いた時では、前を行くア
ドマイヤマックスとオースミコスモとの差はわずかに０．３秒差しかなかったか
らです。エイシンハリマオーは各馬が馬群の外側を回って追い上げていた中で、
他馬がいなくなった内側を通って楽に先団に近づく事が出来た事が大きかったも
ので、末脚爆発！という見ているイメージとは異なっていることは覚えておきた
いですね。

某メルマガの回顧を載せておきます。その3（僕の意見ではありません）


新潟競馬場の芝コース攻略として意識しておきたいものとしてスローペースでの
４コーナーでの各馬の位置取りです。新潟芝外回りは”最後の直線を向くまで脚
を残しておきたい”という騎手心理が働くため、４コーナーでもペースは上がり
にくい傾向があります。こうなるとコーナーでは外に振られて距離ロスをしてし
まう馬群の外側にいる馬にとっては大きなマイナス要素となります。ハイペース
ならば枠順の影響も少ないのですが、スローペースで馬順が大きく入れ替わらな
いような競馬では『枠順』が実はかなり大きなウェートを占めてしまうことが多
いのです。今回、予想する上ではアドマイヤマックスと１番枠を引いたハレルヤ
サンデーを本線とした裏には上記の戦術が根底にあったからです。しかしながら
ハレルヤサンデーはスタートで出遅れ、４コーナーでは内枠のメリットを捨て自
ら馬群の外へと出ていきました。結果として前がごちゃつき、伸びる事が出来な
かった競馬内容はいただけませんでした。今回はスタートでの出遅れがすべて悪
い方悪い方へと流れていった典型のようなレースでしたね。

もっとも内容のあるレースをしたのは馬群の外側を回って最後に追い上げてきた
イルバチオだったのかもしれません。「追い出しをもう少し我慢させれば突き抜
けていたかも」という左海騎手のコメント、そして夏に強い牝馬ということを考
えると夏競馬では目が離せない存在となるかも知れませんね。

プヨさん、明日の函館メインのメジャーカフェは堅いと思いますか？

>>365
ええ。
しかし、馬場が悪化すると、いつかの議論であったように
軽量馬が危ないと思うんですよね。
しかし、前走の競馬っぷりは良いと思いました。


思いっきり堅いとは言いませんが…このメンバーでは強いと思っています。

>>366誤解を招くようなので、訂正

>>365
ええ。
しかし、馬場が悪化すると、いつかの議論であったように
軽量馬が怖いと思うんですよね。
メジャーカフェの前走の競馬っぷりは良いと思いました。
まぁ結構後ろからの馬も届いていたので、展開の利はあったと思いますが、
あれだけ離すとは……強いとは思いますがね
思いっきり堅いとは言い切れないレースですね

新潟８レース
◎ディナマッハ
○カフェジュピター
▲ビービーヘヴン
△アルファサクセス
×カフェフロリデアン

予想
◎は前走先行した馬が残るなか最内の狭い所を突っ込んで最後は３着と上々の
競馬を魅せてくれた。今回、真ん中の８番枠でインに入れられることもないだろうし、
直線には外に出してくれれば、まず勝ち負けだろうと思います。
○は前走、４コーナー付近で勝ち馬（実力馬ケイアイベガス）に楽に競りかけられ、
一気に後続馬が勝ち馬について上がってきたために、差し馬に有利なように見えた。
そんななか勝ち馬から0.8秒差の４着なら、今回単騎でしかも前走のようになる
とは考えられにくいため２番手

▲まだダート経験がないが、こういうパターンこそ夏競馬では怖いです。
お金に余裕があれば押えておくべきでしょう。
△は○と同じ先行馬だが、どうも前走は先行馬が多く残ったが、この馬は
最後で差し馬に差されてしまったところを見ると、それほど評価しなくても
いいと思うんだが…カフェを万が一４角で交わしてしまったら。。
×これについては、ﾊｯｷﾘ言って何もいえません。しかし、よく北海道帰りというのは
走ることが非常に多いので、一応マーク程度。

馬券
これからが問題。どの馬券で攻めるか？
ここは一番リスクの少ない単複馬券でいきましょうかね。
ここ何週か馬連＆ワイド一点馬券で失敗しているので。。
怖いですが◎を軸にして印に３連複というのもいいですかね？
馬券の選択は週末にしか考えれない旬なものなので、難しいです。

>>368
新潟８Ｒの考察

土曜の新潟で目に付いたレースが８Ｒですので、
私も考察してみます。

1番最初に目が行くのは、アルファサクセス
時計と着が安定、位置取りも前、ワイド（三連複）の軸かな。
大きくこけることはなさそうだが、決め手もなさそう。

2番目は、カフェジュピター
逃げ・先行で時計そこそこ。
単騎なら軸にしたいが、単騎の理由はどうなんでしょう＞プヨさん

3番目は、ディナマッハ
追いこむ脚はある、しかし後ろから行く馬は買いたくない。

4番目は、ストリートジャズ・オレンジパワー
そこそこ追いこめそう、しかし後ろから行きそう。

結論
どの軸馬候補も不安材料があり、芝→ダートの馬も数頭いる。
オッズ次第だが、基本は見ではないでしょうか。

■函館11Ｒ
メジャーカフェの現能力はＯＰクラスに届いている。連勝濃厚。
オメガグレイスはイマイチ君、イーグルスウォードは危険な香り、グランドホリデイは人気だけ。狙いたい穴もいるので三連複。
８　〜　（ １ ４ ６ ７ ９ 11 13 14 15 ）　オメガ絡みは厚め

２歳重賞には手が出ないのでここで稼ぐ。

>>369
まず、どうしても行きたいと思われる馬がいない
行くとすれば、ビービーヘヴン（過去のレースから逃げたレースで好走している）
ベルエアー（前には行くだろうが、逃げるまではどうか？）
フェスティブシャン（２走前、先行して３着となっているが、Ｓペースで勝ち馬が
ステルスエミオ『逃げ馬』なため、余程楽なペースだったのだろう。カフェにはスピードは
かなわないと思います）

よって、変なことがない限り単騎でいけると思います。
だから、２番手に落としたというのもありますが……

＞ このスローとも言える流れで伸びなかったアドマイヤマックスは見てい
＞ る側からすればなんとも不可解な敗戦ではありました。その敗因が精神的なもの
＞ の可能性は高いですが、パドックや返し馬で落ち着きを見せていた限りではこの
＞ 敗戦は予期出来ませんでしたね。


まあまあの回顧ではないかな？スローではないと思うが
取りあえず読むのが面倒なのでここしか目に付かなかった。
あと他人の回顧載せなくていいよ

新潟１１レース
◎シゲルフェニックス
○ヒシフェアレディ
▲モノポール

予想
◎は前走、モルフェデスペクタが少し引き離して逃げる展開で、直線へ。
内回りで粘り込みを見せるかと思ったモルフェデスペクタが半ばで失速。
そこに好位追走していたシャフツベリーとフジサイレンスが上手く抜け出し
最後の最後大外に回したシゲルフェニックスが一頭突っ込んできたという内容を
評価して◎。位置取りが少し後ろすぎたかな？と思ったが前が止まりにくかったようにも
見えた。いずれにせよ、今回は千四【0028】から千六【2326】へ変わり、
また、新潟の外回りは意外とインが一頭分開くことがあるので、そこに
上手く入れれば確実に伸びてくれるだろう。
○は前走のレースを見ればわかると思うが、４角では後続馬に競られながらも
直線ではゴール前まで粘っていたところを大いに評価したい。
勝ち馬が先週同クラス買ったグリーンビルボードだし、力的にも劣ってはいないはず。
交わされても、また差し返す根性が気に入った。
▲は前走の東京戦は上手く流れに乗った印象。ここは先行してただ一頭粘った
ロードフラッグを評価すべきで、この馬はあまり評価はしてない。
しかし、現級を勝っている強みはあり、ローカルでは力が違う可能性が高い。
私はあまり買いたくないと思ったので押さえまでの評価にした。

馬券
３頭の馬連ＢＯＸにするか、３連複を買うか…
私的にはＢＯＸを買いたいと思っているが。

>>367
そうですか。1000さんも軸ですし、やはりここでは堅いようですね。
明日の小倉は難しいレースばっかりです。

>>372
レス、ありが�d

後、最近悩んでいるのですが、
カフェジュピターが連対するとなると先行有利の展開？
ディナマッハが連対するとなると追いこみ有利の展開？

よって、カフェ−ディナの組み合わせは薄い気もしますが、
こんな考え方は変ですかね？

>>375
でも、相手は難解。穴としてメイショウジャコウを挙げて
教官スレに書きました。

>>376
＞カフェジュピターが連対するとなると先行有利の展開？
ディナマッハが連対するとなると追いこみ有利の展開？

全然変ではないです。普通はそう考えることからはじめます。
一応私は、前走ディナマッハが先行有利の展開で、インに入れさせられて
窮屈な競馬をしたと思いました。
それで３着ですから強いな、と思いました。
前走の競馬を見る限り展開にかなり左右されるタイプではないと思うので、
今回スムーズに競馬できたら、勝ち負けにはなると思いますが…
あと、カフェが連対すると先行有利というのはあるかもしれません。
しかし、前走は逃げ馬にとっては最もﾂﾗｲレースで４着ですから、
バカにはできません。

ディナマッハは展開はどうなってもいいと思うし（もちろん速い方がいいけど）
カフェジュピターは早めに交わされない限り、力は出し切ると思います

みなさんが難しいと思うレースを挙げてみてくれませんか？

堅軸A・・・過去分析からの最低目標ライン(単勝率5割、連体率6割5分、複勝率8割、単勝的中時平均配当220円)

該当馬無し

堅軸B・・・同上ライン(単勝率4割、連体率6割、複勝率7割、単勝的中時平均配当250円)

函館６R　◎ニホンピロカブス
休養明けを2度叩き復調気配、前走展開にも恵まれずここは単騎見込め。
今年初めは強い相手と対等に戦っており、力は上。末甘く連軸が妥当。

函館１２R　◎メジロランバート
条件組が多い中で一際光る実績を持っている。
前走GIは荷が重かったものの目黒記念では格好はつけた内容。
脚元に不安のあるこの馬にとって緩い馬場は好材料。
心配点は前走GIで−10と仕上げきってしまった点。
しかし以前に同様に天皇賞春メイチから次走1600を快勝経験もある。
こちらも勝ちきるイメージには少し乏しいので軸が妥当。相手も1と7ぐらい。

>>378
小倉10〜12R
11R、どう思いますか？
こういうのは3連複ボックスもアリと思うんですが。

>>380
私が見る限りロードグランディスの前走の競馬が良かったと思うんですけどね。
でも、それ以外は何も魅力を感じない馬ばかりのような…
前にいく馬がおもしろいかな？
１０レースも同じ。
ベルベットローブの強さに惹かれました。
先行した馬たちが潰れるという展開のなか、脚をタメていた差し馬をも
寄せ付けないほどの完勝だったと思います。
差し馬が差してくるのに、リードを広げたところを見ると、クラス上がっても
やれると思うんですけどね。

一応参考になれば。
ベルベットローブの前走
12.9-11.0-13.3-13.7-13.8-12.5-12.6-12.2-12.2

テンに少し行っただけの超楽逃げ
３着まで５番手内の馬が占めてる

>>382
ん〜ラップタイム出されると何も言えない。。
勝ち方が鮮やかではなく、単に楽にいけたからか……
しかし他に良いと思った馬がいないんですよね。

オリジナル指数から見たベルベットローブ
0607 1700m 77
0705 1400m 84
0713 1800m 64

前走の楽逃げに１票追加したい（ｗ

1番・2番・10番あたりどうでしょう。

たしかに祐一君の馬が人気被りそうだけど結構微妙だよねぇ。。
でも◎サウンド○クリスタルビーム▲タガジョー△クリスタルレ×カリスマ
で試行させてみるつもりです。
自信度の方では一番下のランクになってます、私の中では難しいレースですね(笑
○は休み明けに良積あり▲は未勝利が骨っぽい相手。△は前走に見所あり。

なんだかおもしろくなってきたｗ
何か課題レースっぽくなってきた。。
まぁ、いい。
>>384
１、２番は前走のＶＴＲからは何もｲｲﾄｺなしでした。
１０番なんですが、芝での走りはｲﾏｲﾁでしたが、
ダートではどうなんでしょ？関西派ではないので
よく知りません。。

>>385
休み明け→休み前

正直、明日は買いたいレースが無いんですが、新聞を買ってしまった以上、
馬券を買わないと損という気持ちが働いてしまいます。
結局、馬券も買って損という感じにならないように小額で楽しみたいと思います。

新潟11R
◎シゲルフェニックス
○シンボリスナイパー
▲マイネルリバティー
△グレードビーナス
×ジェイケイガバナー
×レオウインザー
×モノポール
×エビスオペラ

比較的レベルの高いレースで安定して走れてるシゲルフェニックスが本命。とにかく西高東低の流れを重視。
ずっと買ってるが、馬券対象に絡んでくるもののなかなかうまくいかない。
モノポールは2ヶ月半空いてる分、評価下げたがやはり無印にはしにくい。
エビスオペラも前走が？な分、評価を下げた。2走前は54キロだったし飛んでもおかしくないが、
一応、押さえておこう。
面白い穴馬は、グレードビーナス。おそらく単勝100倍近い（？）。
過去にイチロースワンの2着、ビッグフリートの2着がある。しかもどっちも新潟。
結構、使い詰めだったのでリフレッシュ放牧明けと都合よく決め付けて"買い"。
但し、体重が減ってるとやばい。

◎を軸に3連複　100円馬券で楽しもう。

>>382
そういうラップって何に載ってるんですか？

>>381
確かにロードグランディスはいいですね。
けど、このレース結構伏兵が多くて…。
前に行く馬？　けど、最近の小倉は馬場も荒れてきて差しが決まりやすくなってるからな〜…。

>>386
1，2番は前走の日向特別の時計がいいんです。
しかし、このレースだけ数値がいいのでエラー値かもしれません（ｗ

10番は確実に追いこむようです。
この１０Ｒは注目していますが見なんです。

しかしＶＴＲが見られない馬の拾得は、
どうなさるおつもり？＞プヨさん

>>389
競馬ブックのレース結果欄とか、
後はhttp://keiba.nifty.com/db/で検索かければ出てきますよ。

んじゃぁ、俺は◎シーハッスルで（ｗ
前走より相手がかなり楽。

地力が上なメイショウジンライを対抗○に。

>>390
それが痛い。
だから、私の場合、買える馬を探すんですよ。
そして買える馬が見つかったら、あとは自分で展開なり
何なりで予想します。
とにかく買える馬がいないレースの予想はツライです。
特に新潟最終は意味不明です………

>>389
小倉の馬場事情もよくわかりません。
というか関東の人間には小倉の傾向つかめませんよｗ
昇級馬、降級馬、距離替りのどれかで相手を絞ってみましょうかね？
まぁおそらく私は買いませんけどね。
一応予想です

>>391
そうですか、ありがとうございます。お気に入りに追加しておきます。
ブックは各馬のラップが載ってるんですか？
ギャロップには載ってないですよね。

>>395
あの〜それは各馬のラップではないかと。
逃げ馬だったから、ラップタイムを用いたのでは？

小倉11R
◎タイチルドレンorロードグランディス
▲トーヨーシーザー
△マーケットプライス
×アンフィトリオン
×アマノブレイブリー
×チェリーツートップ
×ミレニアムメモリー

タイチルドレンに白馬の矢。
阪神、京都、中京の成績を合わせると（0,0,1,16）
ところが小倉では、(2,1,2,2)の超堅実な成績。
よっぽど小倉が合うのか、夏がいいのか。前走でもいい脚で詰めて来ていた。
去年はサンライズジェガーの2着もあり。
ただ、この馬は酷い出遅れ癖がある。約2回は１回は出遅れてる。
それを考えるとやっぱり軸に向いてるのはロードグランディスか？とも思う。
アンフィトリオンは準オープンで頭打ちの感あり2ヶ月半空いてる事から降級とはいえ信用しにくい。

白馬の矢の意味がよく解ってないが使ってみた。

そうそう、逃げ馬だったからどっちなのかよく解らなくて（ｗ

>>379
予想の練習ということで、函館６Ｒを考えたいと思います。

まず目に付くのは、メイショウカザハヤ
位置取り自在で、時計まあまあ
近走の成績がいまいちですが。

次は、なおさん推奨のニホンピロカブス
メイショウと同じレースに出て先着。
先行型が頼もしい。
斤量の差でメイショウが上にきている。

最後は、ダンサーズナカヤマ
時計がいい、上の２頭より少し後ろの位置取りかな。

えーっと、316はダート専門ですので、
芝のレースは考察無しということでご勘弁。

>>376
僕もヒシフェアレディは結構いいかと思うんですが、距離が延びるし、
新潟だとどうしても捕まってしまいそうな気がして軽視してみました。
けど、ゴルキャとハナ差もあるぐらいですし怖い1頭だと思います。
もしかしたら押さえるかもしれません。

小倉11R
◎ロードグランディス
○タイチルドレン
▲トーヨーシーザー
△マーケットプライス
×アンフィトリオン
×アマノブレイブリー
×チェリーツートップ
×ミレニアムメモリー
×サンエムサテュロス

無難に◎ロードグランディスでいこう。大穴はサンエムで。

◎軸に3連複　こちらも100円馬券。

>>400
晴れていれば、もっと良かった。
なぜなら、馬場がいいと思われた開幕週の前後に逃げ馬が多数自滅
してしまったのは事実ですが、先週ようやく逃げ馬もｿｺｿｺ粘れるようになり
おそらく今週は……と思っていましたが、この雨だからな。。
一応、怖い一頭ですよヒシは。
前走のレース見れば強さとかわかりますよ。

台風の扱いについて
・強風に弱い馬は割引き（特にジェニュイン産駒）
・風除けできる番手追走馬を狙う
・WINSへ行く前に開催の有無を確認する（ラジオならAM７時頃）


東京も風雨が強いが台風にしては迫力がないような。
予想としては通常開催に10000ﾏﾔﾉﾀｲﾌｰﾝ

>>399
自分が満足のいくようにスレを使って下さい。
今日のように、ある一レースに幾つかの考えを織り交ぜて
検討できたのは良かったのでは？と思ってますので。

上記はどうでもいいとして重馬場の扱いは予てよりの結論「気にしない」で一貫すべき
函館の不良馬場を例にすると
函館ＳＳ　良　 　　　　アグネスソニック　＞（ハナ）＞　アタゴタイショウ
ＵＨＢ杯　 不良　　　　アタゴタイショウ　 ＞（ ４身）＞　アグネスソニック

この差は苦悩するところ。
なぜならアグネスソニックは重馬場を苦にしない馬だから。
アグネスはさらに重不得意に思えるサダムブルースカイ（重０．０．０．２）に思いきり先着されてしまった。
こうなると馬場がどう有利不利に響いているか、考えるだけ無駄・無益に思えてくる。

また前の10Ｒではアドマイヤクラウンという不良馬場も特に苦にしないと思われる馬（重０．１．１．１）
が人気の一角（単勝4.0倍）だったが大差シンガリに敗れ去った。
恐らく馬場に関係なく人気になっていたであろう１頭だが良馬場でも勝負になっているわけがない、
まず能力ありき、これがアグネスソニックも含めた馬に言えること。
ローズバドの前例もあり今更な話題だが

メジロランバートいいねぇ。
タニノエタニティより人気が低いのは納得いかないなぁ。

馬場が悪化したら展開（スロー・ハイ）という概念を消すだけ。
重馬場≠先行有利　当然差しも決まる。また能力差（これは後付けでもいい）が簡明になり着差が開く。

何が言いたいか？日本一展開にウルサい新潟の芝（高速馬場）独自の特徴が失われる
個人的に９Ｒのタイキダイナスティは力が抜けていると思ってるが
そういった馬がマギレる事なく楽勝できる馬場になるという事。これは結果を見て頂きたい。
（と書くと惨敗してそうだが・・）

最後にサンプルとして8/3函館の５Ｒ以降（芝のみ）
■５Ｒ　芝1200ｍ　重
テイエムグラマー　　　　　　　　逃　（６）人気
ディバイドバイゼロ　　２馬身　先　（４）
プルーフオブラヴ　　　３馬身　差　（１）
■８Ｒ　芝1800ｍ　不
フミノキングダム　　　　　　　　差　（１）
マヤノタイフーン　　　 ４馬身　先　（３）
ビーズニーズ　　　　　３馬身　追　（14）
■９Ｒ　芝1200ｍ　不
ニアフュージョン　　　　　　　　差　（１）
アメイジングバイオ ３馬身半 先　（10）
ミスホーユー　　　　　　　クビ 先　（６）
■10Ｒ　芝2600ｍ　不
テイエムジェネラス　　　　　　 差　（７）
メジロアービン　　　　４馬身　差　（１）
ゼンノソロモン　　　　　　クビ 逃　（５）

長距離になると３着以下も５馬身〜３馬身〜３馬身〜３馬身半〜１馬身半〜７馬身とちぎれちぎれ
エルコンドルパサーの凱旋門賞は２頭の力だけが余程
接近していたという事。即ち斤量差を加味してエルコンドルパサーｓ８略

青空ちんも多点買いに目覚めたか。
多くの馬の調子を見切れているということで悪いことじゃないはず
多点買いを罵倒してる人間は腹の底から分かってないんだよ。

１８頭いれば３着の走破圏内は大抵１０頭近くいる。そんな冠短ナ事が
ついでｎエルコンスレを荒らしてるのは俺ではない。寝

私も小倉１１レースを予想だけ

◎ロードグランディス
○ミレニアムメモリー
▲アマノブレイブリー
△フウレイカ
×シゲルトリック
×シゲルゴットハンド
×サンエムサテュロス
×アンフィトリオン

青空さん、＞アンフィトリオンは準オープンで頭打ちの感あり2ヶ月半空いてる事から降級とはいえ信用しにくい
同意見。

ローズバドって道悪うまいよ。
結果論じゃなくて、横山が以前乗った時にうまかったみたいな事言ってましたよ。
アグネスソニックの負けは馬場以外のものじゃないんですか？
俺も重馬場軽視になったけど、100％無視はできないな。
けど、重馬場より荒れ馬場の方が重要と思う。
以前に開幕週は前残りじゃないとか議論になってたけど、
馬場が荒れてくると差しが決まりやすくなってくるから、やはり開幕週は前残り傾向が強いね。
もちろん、強い馬は馬場なんか不問だろうけど。

>>408
いや、残念ながら多点買いに目覚めた訳ではないです。
できるだけ絞るべきと思いますが、ここは僕には消せる馬が非常に解りにくいので多点買いしています。

1頭軸の8頭ボックス＝28点
1頭軸の6頭ボックス＝15点

2頭消すだけで倍近くの金額を賭ける事が可能です。

＞多くの馬の調子を見切れているということで悪いことじゃないはず
これはおかしくないですか？多くの馬の調子を見切れてたら消していい馬もある程度わかるはず。
多点買い＝自信の無さの表れだと思います。
けどまぁ、1頭軸の10頭ボックスでも45点。3連複で45倍以上は、
1番人気が絡んでもつく事が多いので悪くは無いと思いますが…。
けど、トリガミを無くすためにも絞るべきだと思います。
消した馬が当たれば気分も良い。

>>409
◎以外は結構穴ですね。
トーヨーシーザー、マーケットプライス、タイチルドレン消しですか。
確かにちょっと怪しいんですけどね。

>>402
雨でもいいんじゃないですか。
雨が降って前が有利にならないとしても、不利になることもないでしょ。
ヒシフェアレディは中京の荒れ馬場の稍重でも5着ですし。
ファルコンＳは買ってたんですよね〜、この馬。

それよりもシゲルフェニックスの重馬場時が（0,0,0,2）の方が嫌なデータですぅ。

>>402
402の文っておかしくないですかｗ
開幕週より最近の方が逃げ粘りが多いってのは、たまたま最近に強い逃げ馬がいて、
開幕週の逃げ馬は弱かったんじゃないでしょうか？
普通に考えると脚質で今の時期、逃げ馬を狙うのもおかしい気がするんですが…。
開幕週より今の方が馬場がキレイって事は無いですよね？
それともコース変更があったんでしょうか？

>>405
あぁ、でも言ってる事はなんとなくわかります。
アグネスの負けも馬場以外のものの可能性が高いからこそ馬場を気にする必要はあまりないですね。
まず能力ありき、は当然ですね。
確かに重馬場がどう有利不利に動いてるかを読むのは難しいかも知れないですね。
1000さんは、一応、重馬場、良馬場はレースに関係あるけど、予想する価値はないって考えみたいですね？
それならそうかも知れませんね。
けど、やっぱり本命にする馬の重･不良馬場成績は気になってしまうヨ。。

＞1000
>>403
＞台風の扱いについて
＞・強風に弱い馬は割引き（特にジェニュイン産駒）
＞・風除けできる番手追走馬を狙う

道悪を散々軽視（無視）してる人が台風の扱いについて、なんて書いてるのは納得いかないですｗ
半分ネタ？

>>415
＞レースに関係あるけど、

では無く、
　馬に関係あるけど、
でした。

いや雨じゃなくかなり強い風を気にしてるんだからおかしくはないでしょ

確かに台風だし、風を気にするのはおかしな事じゃないんですけど
予想の軽量化に重点を置いてる1000さんが言うと違和感があって。。
「風が吹こうが槍が降ろうが関係無い。」等と言うような人だと思ってたので。

おやすみなさい。

えらい凶悪な台風だ
中止も当然。俺の部屋が壊滅状態なんですが・・

＞ネタ
ネタ

今日の新潟は中止になったね

>>414
と、思うのが普通。
しかし、グズついた天気が続き、先週は久々に完璧に晴れたって感じで。。
芝の状態も良かったように思いましたが……
その理由は私もよくわからないので、気にしないで下さい。
そう見えただけですのでね（独断）

確かに1000氏の言う通り今日の函館はやたら着差が開いてますな
2600ｍのみなみ北海道Ｓは相当な消耗戦になりそうな…

メジロランバートの圧勝を期待して単を買います。

>>412
いやいや、理由は簡単なんだけど。
単に、前走とほぼ同条件の馬で買いたい馬がいない
つまり、その馬とは別のローテ（使い方が微妙だが）の馬を
ピックアップしただけ。

・千六→二千　シゲルトリック、シゲルゴットハンド、サンエムサテュロス
・５００万下→１０００万下　アマノブレイブリー、フウレイカ
・格上→１０００万下　アンフィトリオン、ミレニアムメモリー

こんな理由です。無理に同条件を使ってきた馬たちを選ばなくても
こういう対戦歴があまりない馬たちの方がおもしろいと思っただけです。
特に、シゲルトリックのパターンは、再び穴を開けるようなパターンですね
あと、ミレニアムメモリーもおもしろい。いくら軽量とはいえ、七夕賞で0.5秒差
しかも、先行した馬が粘ったレースで、最後に差してきた馬たちの１頭。
意外と人気もないし、一発ありそうな…

>>358
土曜日の結果と反省

本命：ゼンノヒビキ
前前から抜け出して1着、
1人気だが予想通りの展開でよしとしよう

ヒモ：マルブツチェリオ、バデレール
中団につけたマルブツが沈んで、後方のバデが2着とは。
競馬って難しいですね。

ワイド　９−１４　的中４４０円

投資／回収　２００／４４０

>>425
このレースでは上手く差しが決まったレースでしたね
しかし、先行馬（逃げ馬は別として）も結構しぶとかったところを
みれば、次走くらいでバデレールはいけそうな気が…
今日は暇なので、小倉やってますが、マイナス３００円といったところでしょうか。。
無駄使いはやめるか…

地雷A…(単3人気内、3着以下。的中率6割)

小倉９R　×タマモヘラクレス
前走　12.1-10.7-11.1-11.9-11.8-12.7　1:10.3　3F　36.4
とりあえず時計面で見ると低レベル、ラスト1Fの落ち具合もマイナス。
単純に1Rの二歳未勝利勝ちコスモサンビームと比較
12.0-10.6-11.2-11.5-11.7-12.2　1:9.2　35.4
全てに置いてタマモより上、12適性に優れ強い馬であるけど
メイショウボーラー、ロイヤルと比べて勝っているかは不明。
ただ人気になっているここでタマモは買う必要は無いです、来て3着。

小倉１０R　×ベルベットローブ
こちらは昨日書いた通り。3着以内に来る可能性もありますが
前走明らかな楽逃げである以上、ここでは買えない。

函館６R回顧
勝ったダンサーズナカヤマは3歳馬の休み明けで
ダート戦なので息が持たないと思ってバッサリ。失敗。

>423
その通り。
今日の11レース、良馬場でメジャーカフェが１馬身差で勝てる状態だと仮定すると
不良馬場では２馬身程度開く可能性がある。

2600ｍの消耗戦は３〜４コーナーの手応えでもう結果が見える。メジロランバートが
後半スイスイ上がって来たら勝負有り。
逆に早めに動けないならあぼーん。
重馬場のレースは雨をこれ幸いと何度も予想してレースを見るのが良いと思う。

>>399
函館６Ｒの回顧

メイショウカザハヤ
いまいち粘れなかったが、こんな感じの馬。

ニホンピロカブス
先行せず後ろからの競馬。
これじゃ勝てないだろう。

ダンサーズナカヤマ
中団から差し決まり、人気に答える。

>>426
バデレール、次回も確実に追いこみそうです。
しかし、後ろから行く馬は好きになれません（ｗ

>>427
＞小倉１０R　×ベルベットローブ

1番か2番人気ですね。
プヨさんには申し訳無いが、外して買うのがおいしい？

私これで落ちます、日曜の予想は夜にでも。

小倉９R
◎ロイヤルセランガー
○メイショウボーラー
▲イスズサクラ
△ヨシノキャロル

安定度で◎を上位、○の前走はたいしたことはないが余裕残す。
上位2頭逆転なら▲。
前傾ラップの新馬戦を快勝。負かした相手に強い馬が多いが
展開が向いたこと、その馬たちが追い不足だったことを考えると
過信は禁物。また今回直前の調教軽くしているし気性にやや難で評価下げ。
ただ今回負けても注目は必要な1頭。

期待値Bでメイショウジャコウ、トーセン、シゲルなど居たんですが
この馬場で全て切り替わってしまいましたので代わりに普通の予想載せました。
いくら暇人でも、馬券を買わずに予想だけするのってちょいと虚しい(笑
ので私も出掛けてきます、落ちます。

>>424
はぁ、確かにその辺も怖いかも知れないですね。
まぁ僕は無理に同条件を選んだ訳でも無いですが。

事情が事情なのでここに予想を書きます。

西部日刊スポーツ杯
◎タイチルドレン
○アンフィトリオン
△シゲルトリック
△トーヨーシーザー
△シロキタキング

アンフィトリオンが上位なの分かるがどうにも信用が置けず2番手まで。
1600万下で健闘はしているがパンチ力不足で完全に頭打ち。降級だからと言って信用できるかと言えば？
橋口師が吹きすぎなのもちょっとねぇ(ｗ　調子はそんなに悪くないと思うけれど。
◎は青空氏も言ってるように小倉が何故か得意。
前走の内容もよかったしここでは前走よりも流れが向く。
同レース2着のロードグランディスに負けることはまずない。
この2頭だけでいいかもしれない、あんまり手を広げて痛い目にあわないためにも。
面白いのはシゲルトリックとトーヨーシーザー。
シゲルは1200⇒1600で結果を出したのが見所。内容もなかなかしぶとく相手関係も悪くない。
阪神マイルで結果を出した馬は小倉に強い、なぜか。あと内枠の幸四郎は決め撃ちする場合が多い。
トーヨーシーザーは前走の結果で人気を落とせば面白い。
前走はハナから真面目に競馬をしていない、無視して結構。
ロードグランディスは前走何もかもが上手くいった。後追いするのは旨味がない。

うーん、そう言われると迷ってしまうが…ｗ
マーケットプライスも結構良い気がするんですが…。

迷ったらやめる
コレ基本。

これができるようになれば、無駄馬券買わなくて済むと
思うけどね。
私はコレができないので、いつも負けているのだが…

小倉１０レースは差しシフトになると思ったが、
意外と飛ばす馬もいなく落ち着くか？
結構人気がないサウンドステージあたりがいいかもしれない。

小倉10R
◎メイショウジンライで一発狙い。
パドックの気配？も体重増は良い傾向。1000万クラスで揉まれた経験がモノを言う。
叩き2走目の前進に期待。

>>438
ん〜あまり買いたい馬がいなかったため
芝→ダート替りの馬を狙ったら、別の馬が１着。。
まぁ仕方がない。
やはり、ベルベットローブはＮＧでしたね。
今後もう少し注意してレースを見るようにします。

函館11R
◎メジャーカフェ
○イーグルスウォード
×トムパレード
×ブレイブスペシャル

◎は勝って同条件で前走内容が圧巻。
○は最後の伸びがよかった。
トムはこのクラスの成績良く、
ブレイヴは4走前、○と僅差の実績から穴。

飛んだねｗ　メジャーカフェ　かなり万馬券っぽい。

>>442
あの負け方怪しくないですか？
負けるときなんてそんなものですか？

小倉11R　本日の大一番

結局3連複ボックスでｗ　4-5-6-7-11-13
チェリーツートップは人気より実力あると思うので複勝で押さえ。
タイチルドレンは前走内容からここで1番来そうな感じするので馬連で少し。
両シゲルはやっぱり距離短縮された時に狙いたいかな。

どうも、小回りの小倉でも函館でもペース次第では差し馬同士で決着して
しまうことが多いように思えます。
どちらにもリンクしているのが、関西の騎手ということぐらいではないでしょうか？
もしや、仕掛けなどが関係しているのでしょうかね。
とにかく、これについては、もう少し考えてみたいと思います。

>>443
そうですね、怪しいですね。

チェリー4着…。がっくし。

>>445
関西馬が強いだけじゃないしょうか。

小倉１１レース
１×アンフィトリオン
２×シゲルトリック
３▲アマノブレイブリー

ん〜◎ロードグランディスが連対しないことにはどもならん。。
直線で不利があったように見えるんですが……
ガスターさんが言うように前走は少頭数で捌きやすかったというのも
あったのでしょうか。

>>446
かもしれませんね。

　　ひ　　ど　　す　　ぎ　　る　　ぞ　　も　　ま　　い　　ら

うーむ。ゴッドハンドがあそこまで引き離した時点でタイはなかった。
哲三が動くのが早すぎたが、あれなら動いてしまうのも無理はない。
結果は悪くないかもしれないが、展開の読みが甘く完敗。

函館12Ｒ

◎メジロランバート　
○イングランドシチー
×ホワイトハピネス

3連複1点でいい。

今日は難しすぎですね、まじで。
最終ぐらいは当てたい。
◎メイショウケリー・イメルオス
×6、9、17

メイショウケリーは今の小倉に合いそうです。
イメルオスも末脚堅実。
今日も晒しすぎですみません（ｗ

エイシンがあっさり勝つかもしれませんね。

>>450
ｵﾒ！w

なんでみなみ北海道Ｓは3連複30倍もついてるんだ？
2番人気8倍くらいが妥当じゃないのか？
当たったけど気味が悪い。

◎メジロランバートは一番外を回らされていたせいか手応えが悪く
最後はニシノプロミネンスに粘られてヒヤヒヤさせられる案外な内容。
馬体からも非力な印象を受けるから力のいる馬場が苦手かもしれない。
○イングランドシチーは完璧なレース運び。枠もよかったし展開も向いた。
強かったが恵まれた勝利には違いない。重賞だとどうか。
×ホワイトハピネスはもともと2000では短く2400~が得意。
前二走が18002000で走れないのは当たり前。今回は馬体も絞れて
ここでこないわけがないところ。前半は少し引っ掛かっていた。自走も狙える。
しかしなんで前走ダートの500万下勝ちの馬や1000万下惨敗の馬より人気がないんだ。
武豊逆マジックか・・・。

>>452
あり、でも、そんだけじゃなくてなんか回顧でもしてってや。

新潟開催が中止で助かったぜ
今日の被害額が五千円で済んだからな。ﾌﾟ

取りあえずここの皆さん予想レースは絞ってもらいたい。
嫌ならレーススレなどで談笑・相談しながら予想の晒し合いでもしてたら。
誰かの様に『今日の軸馬』『危険な人気馬』を挙げる方がよほど考察を加えた予想といえる。
特定の１頭についての可能性を目一杯探るわけだから。
予想ばかり出してても発展性がない。回顧も大変だろ。　>>450ﾅｲｽ予想

今日は外したがせめて為になる回顧をしたい。

これだけ趣味が多様化した中で、未だに競馬なんぞにカネをつぎこんでる香具師は重度の知障（プ

今週は回顧などは無用。
ピッチ走法、書き込み走法、つめ、蹄鉄、そして返し馬！
この５つだけ分析すれば簡単に儲けられる。

一ついうなら一般人には少々きついかも・・・・

2回函館7日11Ｒ　雨・不良

１　９ 　ケイエスホノカ　　　　　 55.0 松永　1.12.5 　15-15-16　36.9　　( ９)　39.7
２　14　ニューエスサンデー　　52.0 木幡　 クビ　　16-16-13　36.3　　( ８)　36.4
３　５ 　テイクワンズアイ　　　　55.0 本田　1 3/4　 12-12- ６　37.7 　 (15) 122.4


⇒メジャーカフェ（ブービー）
　 意味不明の大敗。危険な匂いもしていたがここまで負けるなど思いもよらなかった
　 馬には悪いが故障や鼻出血でもしてもらってた方が（以下略
⇒ケイエスホノカ
　 素Ｂらしい状態ですね。
⇒■回顧１
　 ニューエスサンデー
　 ３角　　16(13.10)6(12.15.11)(2.3.4.8.5)1.7.9-14　　←←　離れた最後方
　 ペースが無茶苦茶速いわけでもないのに突っ込んできた。
　 良馬場ならまず不可能。馬場悪化による展開の無力化が効いている。無論状態もｴｸｾﾚﾝﾄ
　 不良馬場では予想ファクターから”展開”を外すことができる。
⇒■回顧２
　 テイクワンズアイ
　 前走は不良馬場で斤量４８kg。今回は一気に＋７kg。
　 それでも上位に食い込んできた。不良馬場でも斤量に神経質になる必要はないのかも。

言っておくがメジャーカフェはピッチ走法だからな。ストマックさん
あぁあんたは「ストライド走法」（ｐ を研究中だったな。

ハズしても得られる物があれば一概に損をしたとは言えないと思う。
このスレはそういう趣旨でやっていって欲しい
個人的にはそこに付加価値を感じる。

取りあえず俺は老後にボケたとしても「重馬場は前残り」などほざかないだろう
ひつこく議論して得たものは脳の奥まで染みいる

メジャーに関してだが重以上では人気より着順が上回ったことなし。
走法とつめ見れば一発でわかること。
それ以前に成績だけでもわかる。
馬場の悪いときは返し馬を見ること。実はこれが一番重要。

ケイエスが勝つのは当たり前。かなり前から雨降れば勝てると
しっかりと記している。小物にはようはないので下らん論評は控えるように。

漏れは１０００を常識の裏（非常識）ばかり語る偏屈人間だと思ってたが
今回でさすがに「重馬場が先行有利でない」とこは理解できた気がする。ただ予想に応用はできてないけど。

でも巷では平然と重馬場は前残りですよー、と言われてるわけで
それを考えると競馬界は歪な世界なのかも知れない…。
何にせよ議論したり検証を続けていけばここは良スレと呼べるものになると思うよ。

ストマックは最近当たってないようだけど？

ageた俺が悪かった。変な虫が沸くわけね

>>454
おっけぃおっけぃ。
ここに載せるのは前日予想中心にしときまふ。
確かに全部回顧もしろと言われると大変。


【今日の反省＆格言？】
知らん馬ばかりのレースに手を出すな。
（今の2歳＆3歳はよくわからない…。）（勉強不足）

回顧もしやすいのでやはりメインレース中心に予想したいです。
函館2歳Sは意味不明なので新潟か小倉。
新潟は知らない関東馬多いのでやはり小倉メイン。
…という訳で…。

【小倉日経オープン】（自信度A）
◎テンシノキセキ
○ニホンピロハーレー
▲マチカネホクシン
△モンパルナス
×マルカサワヤカ
×ケイアイブレーブ

　トップハンデ、荒れてきた馬場でもテンシノキセキが本命。
「2走前はハナを切ったがどんな競馬でもできる。」とアンカツ。
こんなコメントを出しているが、多馬を牽制する為のコメントでおそらくハナに行くと思う。
モンパルナスは控えるし、タガノラフレシアも短距離では最近はハナに立てていない。
ならば無理に控える必要もなく、2走前の再現をすればよい。
　対抗は、ニホンピロハーレー。自信の対抗ではなく、一長一短あると思うが、
少なくとも距離短縮は好材料。近走の成績がイマイチだが見直してみたい。
オマケの強みとして、追い込み馬ながら道悪、荒れ馬場にも好成績を残している。
　マチカネホクシンは末脚堅実。前走でもメンバー中最速の上がりを出しており、
展開が向けば上位争いに加わってくる可能性は高い。綺麗な馬場を通りやすくなる外枠も好材料。
　そしてモンパルナス。51キロならここでも十分やれる。スティルインラヴに0,1秒差の実績からも
捨てきれない。軽量を生かせば勝っても不思議はない1頭。
　後、一叩きされたマルカサワヤカ、ここ2走、地味ながらよく伸びてきているケイアイブレーブを穴で。

テンシノキセキは単が無ければ連も無いと見ているので馬単で。
馬単　◎→○▲△××　　○⇔▲（押さえ）
ハイペースで万が一の前崩れになった時の為に○-▲だけ押さえておきます。

ストマックの精神病は良くなりませんか

日曜の予想その１

函館５R

本命：レディブライアン
ヒモ：ダイナミックビート、ロックコーション

逃げ先行で時計のいいレディを本命、
中団から追いこみそうな2頭をヒモにした。

ヒモに多少不安があるので買い目は
ワイド　１１−７，９

日曜の予想その２

新潟１２R

本命：ソウルミュージック
ヒモ：オンワードハヤテ、キングパパ

位置取りが後ろの時もあるが、確実に追いこむソウルを本命、
逃げそうなオンワと、ソウルの後ろから追いこみそうなキングをヒモにした。

ソウルが届かない可能性もあるので買い目は
ワイド　１３−５，１２

最近の結果で当たってないと言われるのがストマックさんの凄い所。
3割3分で不調と報道されるイチローを彷彿とさせるなぁ。。

回顧
堅軸B　
メジロランバート3人気3着△
地雷A
タマモヘラクレス3人気5着◎
ベルベットローブ2人気6着◎
単独予想
1着○　2着◎　3着抜け▲

全体としてはメジロが1つ着順が低かった以外は大体予想通りでした。
その函館最終を勝ったイングランドは1000万卒業馬でも
痛いところがあって使いにくかったという点で、少し違った。
その結果ここでも人気になり、勝ち。今後も上昇気流に乗る可能性もあるので少々厄介な存在。
2着ホワイトハピネスは屈腱炎を発症してしまった馬。
この結果になるだけの実績はあったけど、調子が戻りきるかどうか微妙でした。
ビシビシ調教をやっていたのを鵜呑みにすべきで、何より陣営に頭が下がる。
3着メジロは馬場が合わなかったかもしれませんが、これぐらいでも驚けない馬
以後も相手次第で浮上したり沈んだりする馬。
地雷Aはラップを見る単純な事で消せる馬なので特に回顧無し。
単独予想も戦前の予想通りに上位2頭が抜けていたので特に回顧無し。
3着馬は拾えないし、上位2頭を逆転できなければ拾う必要もない。

最近思うのですが、どうも強い馬を探したとしても
すごく不可解な理由で飛んでしまうことがありますよね？
何か、強い馬を探して買うのではなく、展開的に考えてみましょうかね。
とにかく、強い馬を買うというのは、ほぼ本命を買うようなものなので、
的中率が高ければいいのですが、ｿｺｿｺでは……
とにかく、予想を当てることも大切なのですが、儲けるというのも
競馬には大切だと思います。

ストマックってあんな書き方じゃ叩かれるのも仕方ないと思いますが。
ちなみにどこで晒して当たってるか知らないけどここじゃ0勝ですね。ｗ

>>469
＞何か、強い馬を探して買うのではなく、展開的に考えてみましょうかね。

展開的とは？

>>470
ところで青空さん、私は明日３連複やってみようと思います。
函館２歳Ｓでね。
というか、馬券はそのレース毎に種類を変えない方がいいのだろうか？
それとも臨機応変にした方がいいのか？

当然、臨機応変にすれば、上手くいけばかなり儲かる。
下手すればかなり痛い。

>>471
展開予想ですよ、いわゆる。
脳内でねｗ
何か、今のままの予想方法では穴は取りにくいし、
的中率もまぁまぁなので、展開を予想して、勝ち馬を探してみようかと
思っています。

【レース後の感想？】
土曜日・小倉11R
アンフィトリオン…このメンバーならやはり一枚上だった。
降級馬でアンカツ、普通なら1番人気になってもいいはずなのにならなかったって事は、
みんな同じような事考えててんな〜って思った。

シゲルトリック…前走がフロックじゃない事は解ってたが完全にそれを証明。
距離を心配したが、それも問題なかった。ただ、ラストタイクーン産駒は2000ｍまで。
これ以上延びたら軽視したい。

アマノブレイブリー…こちらもツルマルヨカニセを差しきった前走がフロックじゃなかった事を証明。
今後もそこそこ活躍できそうな印象を受けた。

シゲルゴッドハンドの逃げが目立ったレースだった。

>>472
今日の小倉11Rの結果を見れば3連複BOXも悪くないでしょ？
10頭BOXでも120通り。今日のでも3万以上ついてたからプヨさんが3連複ボックス買ってたら
結構儲かってた事になりますね。
特に今回の場合は（僕にとっては）どれも信頼しにくかったので3連複BOXもありだったと思っています。
それかケンですね。

3連複は、1頭軸ですか？BOXですか？
予想が上手な人は臨機応変にした方が絶対いいですよ。

>>473
はい、よさそうです、では、日曜のレースから早速（ｗ

>>475
一応軸馬を決めれないレースはやらないと決めているので、
一頭軸ではないでしょうか？
ときには２頭軸になるかもしれません。

というか３連複は事情により重賞のみ試行してみます。

>>476
展開予想は個人の主観が入るので、少々独断っぽいですが…

>>477
やっぱりナムラですかね？
僕は軸馬を決めれない2歳限定戦なのでパスしときます。100円馬券以外は無理だな。
前走大差勝ちのルナルナを応援したいです。

函館２歳Ｓ展開予想
--------------------------------------------
スタート後　　　　→→→→

　　　　　　　　　　　　　　　�L　　　　　　�M
�K
�J
　　�I　　　　　　　　�G　
　　　　　　　　　　　　　　　�H　　　　�F　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　�E　　　　　　�C　 �B
　　　　　�D �A 　　�@
--------------------------------------------
まぁハナはナムラだろう。２番手だが、ここで激しくなりそう。
最内ハイパーにその外にスピード。さらに外からはプリモも競りかけてきそう

---------------------------------------------
３角　　　　　　　　→→→→

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�L
�K（ここでスパートできればいいのだが…）
�I　　�J　　　　　　�M　　　
　　　　　　　　　�H　　　　�F　　　　　　　
　　　　　�E　　　　　　　�C　 　　　�B　　　　　�G
　　　�D　 　　�A 　　　 　　　�@
---------------------------------------------
ナムラが少し離して逃げると予想。２番手には外目を通るプリモが上がる。
そして中団には外フラワー、その内からカフェ、ミュージック。
遅れてフィーユが追走。ここで理想としては�Jの外くらいに進出してもらいたい

-------------------------------------------
４角　　　→→→→

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　�L
　　　　　�K
　�I　　　 �J　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　�H　　　　　�F　 　　　　 �M
　　　　　　　　�E　　　　　 　�C　　�B　　　　�G
　 　　　 �D　　　　　　　　�A 　　�@
-------------------------------------------
ここでプリモ騎乗の横山騎手が仕掛け、ナムラに並びかけていく
結構前が速いため先行争いをした�@�Bあたりは苦しくなる
逆に�A�C�F�Jあたりが上がっていく。
ポイントは�Kだと思う。�Kが先ほど早めに仕掛ければ、先行した馬たちは
苦しくなるしそうでなければ、楽になる。ここの読みが難しい。。
そして直線へ。。
-------------------------------------------
直線　　　→→→→

　　　　　　　　　　　　　　�K→→　　　　　　　　　
　　　　　　　�L
　　　　　　　　　　　 �J→→
　　　　　�I　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　�H　　　　　 　�F→　 　　�M
　　　　　　　　　　　�E　　 �B　　　 　　�C→　　 �G
　 　　　 　　　　　　　�D　　 �@ �A→
-------------------------------------------　　
�Gと�Mが抜け出すところ、�Kが早く動かなければ、内から�A�C�Fあたり、
外から�Jが差す。
もし、�Kがマクるように上がっていけば、�A�C�Fは位置取りの分少し不利になるだろう

>>480ミス訂正
函館２歳Ｓ展開予想
--------------------------------------------
スタート後　　　　→→→→

　　　　　　　　　　　　�L　　　 　　　　　　�M
　　　　　　　　　　　　　　�K
　　　　　　　　　　　　 �J
　　　　　　　　　　　　　　　　�I　　 　　　　　　�G　
　　　　　　　　　　　　　　　�H　　　　�F　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　�E　　　　　　�C　 �B
　　　　　　　　　　�D　　　 　　　 �A 　　�@
--------------------------------------------
まぁハナはナムラだろう。２番手だが、ここで激しくなりそう。
最内ハイパーにその外にスピード。さらに外からはプリモも競りかけてきそう

---------------------------------------------
３角　　　　　　　　→→→→

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　�L
　　　　　　　　　�K（ここでスパートできればいいのだが…）
　　　　　　　　　　�I　　　　�J　　　　　　�M　　　
　　　　　　　　　�H　　　　�F　　　　　　　
　　　　　�E　　　　　　　�C　 　　　�B　　　　　�G
　　　�D　 　　�A 　　　 　　　�@
---------------------------------------------
ナムラが少し離して逃げると予想。２番手には外目を通るプリモが上がる。
そして中団には外フラワー、その内からカフェ、ミュージック。
遅れてフィーユが追走。ここで理想としては�Jの外くらいに進出してもらいたい

堅軸A

小倉１１R
◎テンシノキセキ
オープンで常に上位争いの実績はこの相手では明らかに上位
近走連を外したのはダート戦の前走と
大幅な馬体減があり見るからに調子が悪かった３走前だけ。
唯一気掛かりな荒れ馬場も思ったほど悪くなく、多少の回復も見込め。
逆転という意味で怖いのは１頭、モンパルナス。
前走は56背負って外々を周りながら3着を死守。　
この馬が兼ね備えるスプリント能力は秀逸で
「斤量は距離が短いほど大きく影響しやすい」ので51でどこまで。

新潟１０R
◎クーリンガー
実績、順調度で他馬の追随を許さない。
スナーク、エンゲル、ホシオーは順調度で見劣るし
フューチャ、イシヤクは実績で見劣る。
ただ唯一怖いのはエンゲルグレーセの実績が飛びぬけていること。
万が一走れる状態なら潰されかねない。
目標にされるタイプでもあり、どちらかというと軸で輝く。

堅軸B

小倉７R
◎ポートガルチ
前走惨敗もありえた競馬でよく追い上げた、ここも3、4番手からで良さそう。

小倉８R
◎メイショウシスタス
休み明け2度叩いて上昇気配、実績から1本被りでも良いぐらい。逆転なら降級の３。
後はシルクダンシングの前々走は中身の濃い走り。

小倉９R
◎マヤノシャドー
勝って同条件も、前走負かした相手との再戦気配が濃厚な1戦。
その前走上がりの競馬で若干ずぶいこの馬が差し切った、要するに完勝。

地雷B(5分前3人気内ならAに昇格)

新潟１１R　×エスジービーム
昇級で500万連勝は重い中京〜阪神が合った故の快勝。
明日次第の面もあるけど、基本的に高速の新潟は合わない。力も無い。

小倉８R　×クイーンエタニティ
前走展開向いたし、内枠最後方から届くのは厳しい。

小倉９R　×タニノボルガ
ここ２走も負け方が悪い。立て直せている確立もあるけど
人気になるならそんな馬拾う必要無い。ただ相手も弱い。

小倉１２R　×シャトーアロー
特に強い未勝利勝ちでもなく、今の所そういう馬は3歳馬は500万では厳しい。

函館１２R　×サンショーオー
昇級で、前走展開が向いた部分がある。
未知の魅力的に扱われて過剰人気しそう。

>>481ミス訂正
-------------------------------------------
４角　　　→→→→

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　�L
　　　　　　　　　　　�K
　　　　　　　　　　�I　　　 �J　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　�H　　　　　�F　 　　　　 �M
　　　　　　　　�E　　　　　 　�C　　�B　　　　�G
　 　　　 �D　　　　　　　　�A 　　�@
-------------------------------------------
ここでプリモ騎乗の横山騎手が仕掛け、ナムラに並びかけていく
結構前が速いため先行争いをした�@�Bあたりは苦しくなる
逆に�A�C�F�Jあたりが上がっていく。
ポイントは�Kだと思う。�Kが先ほど早めに仕掛ければ、先行した馬たちは
苦しくなるしそうでなければ、楽になる。ここの読みが難しい。。
-------------------------------------------
直線　　　→→→→
　　　　　　　　　　　�L
　　　　　　　　　　　　　　　　　�K→→→　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　�J→→
　　　　　　　　　　　　　　�I　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　�H　　　　　 　�F→　 　　�M
　　　　　　　　　　　�E　　 �B　　　 　　　�C→　　 �G
　 　　　 　　　　　　　�D　　 �@　 �A→
-------------------------------------------　　
�Gと�Mが抜け出すところ、�Kが早く動かなければ、内から�A�C�Fあたり、
外から�Jが差す。
もし、�Kがマクるように上がっていけば、�A�C�Fは位置取りの分少し不利になるだろう

函館3歳S展望

経験の少ない馬ばかりのレースは
基本的には時計(馬場差、上がり、展開)だけで予想するしかない。
ダート勝ち馬は飛びぬけて良い結果の馬以外は避けたい、その結果今回は該当馬無し。

◎ナムラビッグタイム
○フィーユドゥレーヴ
▲プリモスター
△リガードシチー
×マイネルゼスト、フラワーサークル

特に何の特徴も無い予想で目を引く所があるとすれば△リガードシチーぐらい。
これも高確率で3着以内に来るかというと微妙。
後はミュージックホークを切ってるぐらいで、これもさほど人気無いわけで。
わかることはここでカフェヴィンセントを買う人は今のままの考えだと
生涯収支プラスになる事は神に愛されない限り難しいという事ぐらい。

かなりズレてます。訂正したいけど無駄レスなのでやめます

さてさて、私は逃げ馬プリモ、ナムラは潰れる可能性があると思います。
もし、３角あたりでフィーユが動かなければ、先行組のエンジェル、
カフェ、ミュージックあたり、外からはフラワーが
また、フィーユが動けば、逃げ馬と差し馬に利があると思う。
よって、上手い具合に流れに乗れるフラワーサークルが展開上
中心になると思います。
前走は楽にいけたナムラに0.3秒差だったが、今回は逃げ馬には少々つらい
レースになると思ると予想したため、十分差しきれると思う。
あとは届くかどうかが微妙なフィーユドゥレーヴ。早めに動かなければ
届かないと思います。力がある馬だから、あとは藤田騎手次第。
ナムラは展開的（私的）には少々微妙な気がしますが…

結論
◎フラワーサークル
○フィーユドゥレーヴ
▲プリモスター
△ナムラビッグタイム
×エンジェルクルー
×カフェヴィンセント
×ミュージックタイム

上位４頭でいいとは思いますが、一応×まで。
カフェやミュージックは当初外す予定でしたが、
一応押えまで。
今日のレースのせいで追い込み馬に注目がいってますが、
私は、そんなに速くはならないと思います。

>>487
函館２歳Sでしたね、おさーん決定。
でもやっぱり予想すると馬券買いたくなっちゃうなぁ。中毒だ。。

函館2歳S　（自信度C）

データが少なく、甲乙つけ難いレースで重視すべきは血統。
この距離ならなんと言ってもサクラバクシンオー産駒に逆らえない。
後々、出世しそうなサンデー産駒も絡めてボックス。
もっと絞るなら関西馬。展開等を考えるのは難しい。
こんなアホみたいな予想で当たったりするのが2歳のレース。

◎フラワーサークル
○ナムラビッグタイム
▲フィーユドュレーヴ
△プリモスター
×カフェビンセント
×リガードシチー

トリガミも覚悟の上記6頭馬単BOX

>>490
馬単ですか…
なるほど。馬選びもそうですが、馬券選びも考えないといけませんね

>>491
ここはナムラがズバ抜けてるという訳でもないと思うので、
馬単の裏なら結構つきそうなのでね。
人気薄の1着　人気馬の2着ってパターンありそうじゃないですか、このレース。

と言っても多分馬券買わないんですが、、ｗ

堅軸

小倉10R　◎インターコウキ

昇級戦と言ってもこのクラスでは2着もある。
前走が一日違いで重馬場の天草特別より速いタイム。今の状態からして軸は大丈夫そう。
穴はクリアースプリング。距離だけが微妙。





うーーん、日曜は堅軸っぽいの多いけど、PATに金が無い。。。。
土曜の無駄馬券が痛い。
という訳で、買うのはメインレースのみ。

堅軸

函館12R　◎ダディーズドリーム
前走は展開に泣かされた感もあり、降級なら力上位。

函館1R

マイネルブルック
確勝級。悪くても2着。

レディブライアンが勝つので頭で馬単
相手もブライアンズタイム産でＯＫ

■新潟９Ｒ
ブリストルパリが充実期。
相手は上昇度でミヤギノダンシング、イットウリョウダン、フジヤマワイルドなどを手厚く。

問題点
・ブリストルパリの調子は良くて前走程度（むしろ下がるだけ）
・相手強化
・ヒモ抜け（５，７、11など圏内）

馬単
　　　　　　　　　　　　裏
17→ ９　1000　　　1000
17→ ２　1000　　　1000
17→12　1000　　　. 500
17→ ３　1000　　　. 500
17→10　. 500　　　. 500
17→16　. 500　　　. 500
17→ １　. 500　　　. 500

17は確かに強いが人気が割れても不思議でないレース。

■新潟10R
スナークレイアース、フューチャサンデー、クーリンガーの三頭立て
◎スナークレイアース
○クーリンガー
▲フューチャサンデー
3連複1点でいい。

怖いのはクーリンガーが無茶苦茶して不利を受ける&降着。
と、エンゲルグレーセの復調。

今日はこんだけ。

小倉11R
直感！消える馬　

エイシンコジーン　鉄砲成績もよく、ハナに立つかもしれないが早めにバテそう。

函館2歳S　変更　（自信度C）

1・8・11・12・13・14　馬単ボックス

■函館２歳Ｓ

新馬は当然経験を積んでもらわないと得体が知れない。
１戦１勝馬同士でも” どの馬が変わるのか”分からない。「太めで勝った馬は変わる」それなら２歳戦は荒れないだろう。

１戦馬には完全降伏とす。
ナムラビッグタイム以下２戦以上の経験馬について

「デビュー２戦を似た条件で走り２戦目を圧勝した馬」
こういう馬は上がり目がない。詳しいことはどうでもいいとして３戦目で変わらない。
「どうでもいい」と書いた時点でこの能書きはどうでもいいことになるな。
ただ殴り書くのみ。

ダ1800　　１着　　1.4　　
ダ1800　　１着　　1.6
―――――――――――――
ダ1800　　７着　　2.2

ジョージアンキング
ダ1200　　２着　　0.2
ダ1200　　１着　　1.4
―――――――――――――
ダ1200　　１着　　0.1

ナリタブライアン
芝重1200　　２着　　0.2
芝重1200　　１着　　1.3
―――――――――――――
芝重1200　　６着　　0.8

かなり情報をカットしてるので分かりにくい。
今回この条件に該当するのはナムラビッグタイム　プリモスター

プリモスターに上がり目はない＝単勝用なし
ナムラビッグタイムは上がり目がないが戦える。
ナムラは接戦になる可能性があるが微妙すぎてわからない。無益な講釈終了

ﾌｰﾝ

はぁ…。
フラワーホーラー迷ってんけどなぁ。。。
このクラスじゃどうかと思ったけど、問題無かったみたいです。前走のタイムも良かった。
ん〜…これを消してちゃいかんな。。

このスレのひとが　重賞当てるのめずらしいね。

よかったねー（泣

で、考察して当たるようになりましたか？なにかわかりましたか？
人間は同じ過ちを繰り返す生き物ということがわかったくらい？

函館12Ｒ

3→14　馬単1点

函館がどうかだが、このクラスならダディーズドリームが上位といえよう。
相手はワイルドスナイパー。前走の内容からこのクラスでも通用しそう。

回顧
堅軸B

小倉７R　
ポートガルチ1人気4着×
ハミに頼りすぎる走りでメリハリが無いのである程度は前で競馬できないと厳しい
小倉８R
メイショウシスタス1人気1着◎、順当勝ち
小倉９R
マヤノシャドー1人気1着◎
前走は完勝だったのでこの着差も頷ける

堅軸A
新潟１０R
クーリンガー1人気2着○
この馬らしい競馬、妥当な所
小倉１１R
テンシノキセキ1人気1着◎
結果通りに抜けてる、モンパルナスは潰された形。
次走あたり狙って見ると面白いかも。

パーフェクトまで後1頭でしたが、軸馬選びとしては及第点を与えれる結果でした。

地雷A

小倉８R
クイーンエタニティ8人気6着、参考外。
小倉９R
タニノボルガ3人気12着◎　こういう馬は結構居る。　
新潟１１R
エスジービーム4人気1着×
若干時計のかかる馬場が良かったかもしれないけど、強かった〜。完敗。

函館2歳S　1着○2着×3着抜け
◎ナムラビッグタイムは揉まれたのが良くなかったのかもしれませんが
パドックと乗られ方を見る限り、調子を落としていた可能性もあると思います。
単純比較をすれば、この馬は過去2走で古馬500万クラスの競馬をしていましたが
このレースの勝ち時計が大体500万クラスと同等。相手関係を見ても走れなかった部類。
次走のパドックと走りを見てから判断するべき馬かなぁ。。
勝った○フィーユドゥレーヴはラストまでシッカリ。
2着馬も強かった、勝ちと同等の内容。地方馬でどこまで伸びるか。

地雷A

函館１２R　サンショーオー2人気3着×
展開の利もあったけど、3着まで届いた。頑張ってた。
小倉１２R　シャトーアロー1人気1着×
3コーナーから楽に上がってきて、直線渋く伸びた。

今日は地雷馬が2勝。こちらの結果は全然ダメですね。

現在
堅軸A２の２
堅軸B５の２
地雷A５の３
地雷B１の０

地雷Bと、堅軸Bの連体率、複勝率が目標を割り込んでいます。

なんか、休養してた間に随分このスレも過疎化が進んだみたいですね。。
ここでわざわざ捨てハンで買わない予想を晒して得られるものも特に無さそうだし
平日に面白そうな議論やっている時に名無しで参加した方が
良さそうな感じですのでそうします、2回目の正直(笑

プヨさんにはきつい事言ってすみませんでした。
スレのカンフル剤になればと思ったのですが、もろ裏目に出て空気を悪くしてしまっただけでした。

>>466
日曜の回顧と反省その１

函館５R

本命：レディブライアン
逃げ切り、順当な結果。

ヒモ：ダイナミックビート、ロックコーション
ダイナって1番人気だったのね。
2頭とも中団からの競馬。

ワイド　７−１１　的中１７０円

地雷馬選定は難しいから続けた方が良いと思う

＞ ストマックってあんな書き方じゃ叩かれるのも仕方ないと思いますが。
＞ ちなみにどこで晒して当たってるか知らないけどここじゃ0勝ですね。ｗ


どこでも当たってない。
俺はストマック理論を初めに見た瞬間、イモ予想師と判断した。
事実イモだった。
競馬は好きに予想できるから言い包めるのがうまい奴がうまいと思われるんだろうな。

ありゃ誰がみてもイモだとわかるだろｗ
ストマックこそ「買ってはいけない」地雷予想

>>467
日曜の回顧と反省その２

新潟１２R

本命：ソウルミュージック
4番手ならまあまあの位置取りも、3・4コーナーで下がったのが痛い。
巻き返して2着の脚は流石。

ヒモ：オンワードハヤテ、キングパパ
オンワ、先行できなければ不要。
キング、位置取り後ろ過ぎ。
1・3着の馬は前走で前前の競馬をした馬。
そういう馬をヒモに選ばなきゃね。

ワイド　外れ

投資／回収　４００／１７０　トータル　６００／６１０

>>488
久々に重賞当たった。。。
１○フィーユドゥレーヴ
２◎フラワーサークル
３×ミュージックタイム

やはり×ミュージックは押えて正解だった。
ダービーのときもザッツとネオから３連複流したのに、
ゼンノを自信満々で消してしまったのを思い出して
念のため押えておいて良かった。

>>511
まあ、ある意味２ｃｈですし、なおさんが乗り気になったら
堅軸・地雷の復活、お待ちします。

>>516
おお、早速展開予想がはまりましたね。

月曜の予想は後ほど。

>>517
たまたまだと思うけど。

競馬で勝つと有頂天になり、「競馬で勝つのは簡単」と思う。
しかし、負けるとかなりへこみ、「競馬で勝てない」と思う。
今の俺は後者。やはり重賞だけ楽しもうか…。
1レースに集中して予想する方が予想精度は上がると思うんですが皆さんどうでしょう？

>>513
俺も函館記念のエアエミネムのコメントでイモ予想師と判断したよ（ｗ
爪見れば解るとか言ってるけど、爪なんか見る機会無い。

>>518
ちょっと展開は違ったけどオメデトウございます。
もう少し展開がハッキリ読めそうな古馬の重賞でまた展開重視な予想お願いします。

>>512
レディブライアンが2番人気は意外だったネ。


エスジービームはいいと思ったんだが。。今後もそれなりの活躍を見せてくれよう。

>>519
どうも。はじめまして。
展開予想はまずまずだったような…
ナムラがあんなに早く捕まるとは予期してませんでした。
あと競りかけたのがプリモではなくルナルナでしたね…
フィーユとフラワーあたりは良かったと思いますが…


確かに１レースに集中するというのもありでしょうね
ただ、そのレース選びが問題になってくるのではないでしょうか？
なるべくメインレースがいいですかね？
レース数を増やせば、当然回収率も落ちるのが普通ですからね〜
今日である意味展開も競馬には大事なんだなと感じることが
できたので、良かったです。

あと、
＞競馬で勝つと有頂天になり、「競馬で勝つのは簡単」と思う。
しかし、負けるとかなりへこみ、「競馬で勝てない」と思う。

これはありますね。人間だからしょうがないのだろうか？
こういう風になる自分が嫌です。

今日、昨日の台風の影響で競馬新聞が売ってなかった
田舎だな……（ｗ
仕方なくスポーツ新聞で予想したのですが、
成績が少なくて平場は予想しにくかったです。
でも、こうすれば無駄な馬券を買わずに済むかもしれませんね
というか、競馬新聞を買ってしまうと、どうしても能力比較してしまうので
あえて、これからはスポーツ新聞で予想してみようかと思います。

>>520
すいません、519＝僕です。
もう来週からメインレース以外買いません。
その代わり、１頭ずつ全馬に目を通して必死になりたいと思います。
そう言っても意志が弱いので買ってしまいそうですが、頑張って意志を貫きたいです。

で、来週もメインレースの見解つきの予想お願いします。
課題レースがあったらあったでうざいかも知れませんが無いと寂しいですね。
せめてプヨさんだけでも今日みたいな形で予想お願いします。

来週の重賞って何でしょう？

>>522
小倉記念とクイーンS

ロサードとファインモーションの復帰戦

明日の勝負馬
新潟９Ｒ９番◎タイキダイナスティ

降級馬。語ることは特にありません。この予想で負けたら晒しもの。
馬複９流し　○１　▲14　△２　７　12　６

メインのお奨めはモノポール。
上がり３４．３でキッチリ3/4抜け出した前走の内容は一級品。同条件だけに連勝可能。
後はシゲルフェニックスがコケれば美味い。

>>522
青空さん……正直ですね（笑）

来週は小倉記念・クイーンＳだと思いますが…

＞もう来週からメインレース以外買いません。
その代わり、１頭ずつ全馬に目を通して必死になりたいと思います

メインレース以外買わないというのは賛成ですが、
一頭一頭全馬に目を通して必死になるのはどうでしょうか？
私はあまり奨めませんが。。
あまり必死になりすぎると外れたときのショックの方が大きくて
かなり凹みますよ。そんで残った金を全て最終へ………終わった。。
というパターンがかなりありました…
とにかく予想しすぎてｲｲことはありませんでした。
迷う可能性もあるしね
まぁ無理にとは言いません。馬券は自己責任ですからね

>>523
どうも。
ついにファインモーション復帰ですか。クイーンＳと言えば確か去年ミツワトップレディが勝ったレース。
小倉のロサード共々、取捨が難しそうです。

久々に覗いてみたけど
なすびさんってどうしちゃったんですか？
復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>527
家庭の事情らしいです

>>525
いや、全馬に目を通す事は大事だと思いますが？
その中で買える馬と買えない馬とを見極めたいです。
外れた時はショックなのは、逆のパターンの方が多い気がします。
※逆のパターン＝「もっと真剣に目を通してたらこの馬も買えたのに〜（涙）」というような感じです。
なるべくできるだけの事をして外れたら仕方無いです。
どうせ当たらんぐらいの気持ちを持ちつつも必死のパッチで1レースの予想に時間をかけたいです。

競馬＝趣味。（けど勝ちたい。）




つうか土・日曜日の昼に出かけたことないな最近。。。ｗ

クイーンS

ファインモーション…体重が増えてないと厳しい。

ダイヤモンドビコー…体重が減ってないと厳しい。


小倉記念

ロサード…斤量が重いなら軽視したい…。

>>529
まぁそれはその人個人で違いましたか。。
私の場合、よく目を通しすぎて、パニくってしまい
いつも訳のわからない馬から買ってしまうことがあります
ただ自分の経験から書きました。
スマソ。

クイーンＳはファインモーションが出走するようですが、
それほど信頼はできません。
逆にテイエムオーシャンに期待します。
ローテ的にも有利でしょう。
出ますよね？オーシャンって。。

日曜日　小倉11Rの感想。

今日はこのレースが勝負レースだったが、外れてしまった。3着以下はほぼチョイスできてただけに非常にへこむ。

テンシノキセキ…予想通りハナに立った。今ならもっと相手が強化されてもやれそうな気がする。
少なくともこの前のマンデームスメより力は上。

フラワーホーラー…俺を鬱にした馬。1000万からオープンというだけで嫌ってしまった。
最後まで取捨に悩んだんだが…。ただ、1000万からオープンと言っても、戦ってきた相手は強いメンバーが多い。

アスクコマンダーにクビ差、ミスキャストに0,2秒差などを考えれば今回の好走はかなり納得できる。
叩いた上積みもあっただろうし、連闘してくるのも陣営の自信からだっただろう。
後悔先に立たず…。

モンパルナス…中途半端について行き、展開的に厳しかった。次走は相手関係と展開次第で買いたい。
今回のように強力な逃げ馬がいる時は押さえで買うぐらいの方がいいかも知れない。

マルカサワヤカ…この馬が3着に来ただけにショックも大きい。叩いた効果が表れたようだ。
この距離ならソコソコやれそう。

マチカネホクシン…終いはしっかり伸びたが、このクラスではもっと展開が向かないと勝ちきるまでは厳しい印象。
押さえか３連複には必要そう。

ニホンピロハーレー…この馬も伸びてきたが…。実績から考えてももう少しやれてもいいので今後も押さえたい。

ケイアイブレーブ…地味ながらも頑張ったがこれが精一杯の印象。メンバー弱化で狙うと面白い。

オーシャン出るんですかぁ。
しかしオーシャンも微妙な気が…。
出たら人気がファイン1本にならないので出て欲しいです。
ローズバドは出ないんですかね？

土日で大金を失うと「三日目はこりごり」になりますな
競馬は週末だけというのが一番（精神的にも）良い。

>>524
よくわかりません
明日競馬があるので出走表が発表されてませんでした。。
明日はどうします？

535さんの言うように明日はあまり精神的にやりたくないですね･･･ｗ
関東馬よく解らないし…。

やるとしても11Rだけと思います。PATに金0なのでウインズですね。
モノポールってちょっと間空いてるんですが、大丈夫ですかね？
一応、この前通り、シゲル本命ですが…伏兵も多いですよね。

月曜の新潟って土曜と同じ出走表なんですね（ｗ

よって、特に狙いのレース等ありません。
注目は、プヨさんの>>368と私の>>369-370の８Rです。

後、青空さんの>>388とプヨさんの>>374の１１Rもありますが、
こちらは芝ですね。
笠松の川原とかどうすんでしょう？

>>537
地方競馬もはじめれば、毎日やれますよ（ｗ

--------------------------------------------
直線　　　　←←←←←
　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　 ←�L　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　←�M　 　
　　　　　　　　　　　←�N 　�K 　 　 　 　
　　　　　　　←�H　 ←�E　　　　　　　�J　
　　　　　　　　　　　 　�G ←�F　�I　　 　
　　　　　　　　　　　 �D←�C
　　　　　　　　　　�B�A　　　　　　�@　　　
--------------------------------------------
直線に入り、おそらくヒシアトラスが抜け出す。
粘るホッカイゴッホ、オジジアンスズカを外からケンゴウザンタマモ、ウメノらが
一気に交わしていく、さらには最内ローレル、またマロンも狭いところに
突っ込んでいく。ペース次第だがソウシュンも先行集団に突っ込む。
一番外からオーゴンプリンス。

結論としては、展開の中心はヒシアトラスになりそう。
オジジアンとホッカイが逃げるのだから、速い流れになるとは思うが。。
そういう意味でタマモ、ウメノが動ければ、問題ないのだが、勝負ところで
置かれると内のケンゴウザン、マロン、ソウシュンが怖い。

◎ヒシアトラス
○タマモトレジャー
▲ウメノコトブキ
△ケンゴウザン
×マロンテースト
×ソウシュン
×ホッカイゴッホ

◎からの３連複流し
１５点。

>>538
明日の１１Ｒは辞めました。
あと８Ｒもあまり買いたくないです。
明日は１０Ｒに力を入れようかと。。

>>540ミスった。こっちが最初
新潟１０レース塩沢特別
--------------------------------------------
スタート後　　←←←←←
　　　　　　　　　　　 �N　　
　　　　　　　　　　　　 �M　　�L　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 �H　　　�K　
　　　　　　　　　�G　　　 　　 �J
　　　　　　　　　　�E　　 �I　　　　
　　　　　　�D　　　　　　　　 　
　　　　　　�B　　　　�C　　 �F
　　　　　　　　�A　　　　　�@　　　
--------------------------------------------
大方の予想通りホッカイゴッホ、オジジアンスズカが先行し
そのあとにローレル、ベルベが追走。
--------------------------------------------
３角　　　　←←←←←
　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　　�N　�M　 �L 　
　　　　　　　　　　 　 　 　 �K　
　　　　　　　　　　　　�H　　 　　　　　　　�J　
　　　　　　　　　　　�G�E　　　　　�I　　 　
　　　　　　�D　　　　　　�C　　 �F
　　　　　�B　　　　�A　　　　　　　　　 �@　　　
--------------------------------------------
少し離して逃げると予想。

>>540ミスった。こっちが最初
新潟１０レース塩沢特別
--------------------------------------------
４角　　　　←←←←←
　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　�M　 �L 　
　　　　　　　　　　�N 　�K 　 　 　 　
　　　　　　　�H　　　 　　　　　　　　�J　
　　　　　　　　　�G�E　　　　　�I　　 　
　　　　　　�D　　　　�C　　 �F
　　　　　�B　　�A　　　　　　　　　�@　　　
--------------------------------------------
ここで、ヒシアトラスが進出。それにあわせてタマモ、ウメノも
動きだす。ここで動けないようだと厳しい。
さらにマロンテーストも前に上がっていくと予想。

いや、だから毎日やりたくないんですよ（ｗ
毎日やると金無くなって自殺に追い込まれそう。

22さんはレース絞って、堅軸そうな馬から比較的ヒモ穴?に流すパターンが多いですね。
堅軸馬から…というレース選びは安定感あっていいと思います。
レース数絞ってる点も偉いと思います。
前半レースが多いみたいですが、後半レースの時間、寂しくなったりしませんか？


デムーロじゃないけどミルコが優勝でしょう。

>>544
＞前半レースが多いみたいですが、後半レースの時間、寂しくなったりしませんか？
私にはわかりますよ。。（笑）

俺も昔は土日競馬漬けだった。もちろん、買う予定のなかったレースにも
手を出してしまい、完全に負け組み。
今は朝一まとめ買いして遊びに出かけてる。
これで、負ける日が少なくなったよ。

>>546
賢い。というか普通のことなんですけどね。
でも、競馬をやっている人はこれが簡単にできないですからね
（私もその一人ですが）

>>547
自分の弱点がわかってるのに改善しようとしないのは何故？
向上心があれば簡単だと思うけど。

俺もそうしようと（馬体重は見たいので携帯で購入）思ったんですが、
特に遊びに行くところもなくて…ｗ
寂しい奴なんです。。。ｗ

>>548
そうですね。
では、やってみます。
明日の新潟１０レース朝一番で買います。

つうかなんで11Rやめたんですか？>>550

>>549
馬体重ってのも良し悪しで見てれば良かった時と
見なければ良かった時とある。結局、相殺されてる気がする。
だから、俺は一切みない。
どうしても見るのなら、＋何キロ以上は買わないとか
マイナス何キロ以上は買わないとか、機械的に決めた方がいい。
明確に良し悪しを判断できているのなら、良いんだけども
それが出来るのなら、苦労しないよね。

馬体重とか言うてる人に聞きたいけど

+10キロで出てきてもバドックでボロしまくったら結局+4キロくらいになるんと違う？
そんなに体重って重要？

>>552
僕の場合はプラスの時は消し　マイナスの時は消し　等　事前に決めてるのでその点は大丈夫です。
休み明けの馬以外はあんまり体重は気にしませんが。

>>551
まず、
・多頭数で展開が読みにくい
・もの凄く荒れるような気がする
この２点ですね。
だからやめました。

ボロって6キロも無いでしょ（ｗ

あんまり重要と思ってないですが、休み明けだけは重要だと思っています。特に若い馬。

>>540
１０Rはダートなんで突っ込んどきます（ｗ

逃げそうな馬：ホッカイゴッホ、オジジアンスズカ
どちらも時計たいしたこと無し。
よって狙うは中団の馬？

第1候補は、ヒシアトラス
時計あるし、そんなに後ろじゃなし。

第2候補は、タマモトレジャーとウメノコトブキ
そこそこの時計、しかし位置取りは後ろのほう？

展開予想としては、ヒシを除き中団が混みそうで、
どの馬が中団を取るかも難しい。

よって手広い三連複買いも基本的に支持したい。

>>544
イ�`

寂しいとか以前に、自信の無いレースに金突っ込むのがイヤ。

それと、地方競馬って毎日あるし複数の競馬場であるから、
全レースやるなんて大変ですよ。
結果として、必然的にレースを絞っちゃいますよ。

あっそうか、毎日やるなら後半見てるだけでも寂しくないなぁ（ｗ

>>559
では、こちらへどうぞ
ttp://www.keiba.go.jp/wnew/vote.html

地方競馬も一緒に．．．なんてスレ名にならんか（ｗ

4Rのディオラシスは堅そうだねぇ。

風呂入ってきます。

>>557
しかも、前が飛ばしそうと予想しているので、
前の馬は要らないですかね？
でも、一応ホッカイゴッホはマークしときます

やはりヒシアトラスですか…
私の展開はまぁまぁですか？
ところで、３１６（元２２）さんは、地方競馬もやられるようで。
私は、そんな余裕はありません。
岩手競馬とかやります？

そういえばディーエスサンダーってビワシンセイキに勝ったね。
あの馬、いつの間にか強くなってるなぁ。

>>561
土曜日の報知新聞ですと、◎４○３ですね。

>>562
ホッカイ＞＞オジジ
だと思うので、スローで前残りもありかしら？

報知の展開予想
向正：３５２（９８11１）６10４131514（12７）
３角：３５（２９８）（１11６４）101413（1512７）
４角：（３５２８９）（１６11）４141013（15７１２）

岩手はD-net参加が遅かったので今のところやってませんね。

レディブライアン１着、ブライアンズタイム産２着、馬単１点当たり
思ったより２着に来た馬が強かったが、レディも強かった
今日もなんかおいしいとこ探そう

>>548
朝一番で買いました。
１０レース外れたら、少し馬券をやめます。

>>564
地方競馬なら、どこでも同じですが、
単勝１６０円複勝２２０円ということがマレに
あります……
とにかく単複のオッズが放映されないんですよ。
締め切り８分前でようやく３回くらい放映されて、
あとは枠連オッズばかりで。。
とにかく、地方競馬は馬単を中心に売上を伸ばそうとしているのか
単複の存在が薄れていました。
よく地方競馬とかでﾒﾁｬﾒﾁｬ安定している馬がいると複勝は必ず１００円に
なるしね。単複が占める割合が相当小さいのでは？と思ってしまうほど
おもしろいオッズになるときがあります。
あと、地方競馬は同じ距離のレースが何度もありますよね？
あれって結構傾向掴みやすくていいですよね。
展開予想もしやすいし、言うことなし。前が速くなれば差し馬を
買う（←差し馬は、それほど人気にならないので、穴馬券ゲット）
こんな単純な作業で楽に的中できるからｵｲｼｲ。
というか、新聞とかはどうするんでしょうか？あのＨＰの情報のみで
馬券を買っているのですか？

>>565
がんばってください

新潟11R　テキトー予想

モノポールは買いたくない。
ムラ馬＋蛯名＋間隔開き＋過剰人気＝リスク高杉、旨味なし。

◎エビスオペラ・・・東京1着→函館惨敗
○ヒシフェアレディ・・・前走の内容
▲シゲルフェニックス・・・実力上位、外回り不安
△マイネルリバティー・・・隠れた実力馬
△シンボリスナイパー・・・新潟1400負け→1600コース替わり

>>540
３連複合っているのか……
１▲ウメノコトブキ
２◎ヒシアトラス
３○タマモトレジャー
的中

昨日からの成績
賭けた　　４３００円
きた　　　８６２０円
回収率２００％
嬉しいです。
しかし、ＰＡＴ残金がなくなりました。。
１０レース当たったので、一応展開予想をしておいた１１レースを
買ってみました。
モノポールからの３連複でシゲル、グレード、ロコ、エビス、リバティー、ヒシ
に流しました。しかし、４万馬券は当たらず………
なぜならＰＡＴ残金が少なくて、削りに削って馬券を買ったら（約９点外して買ったら）
こんなありさまです。リアル馬券はこんなものです。
まぁ３連複の魅力というのを知ることができてよかったと思います。
来週からはメインレースを中心に予想していきます。
もちろん展開でね。
では。

軸 間違えた
せっかく期待通りビーナス来たのに
2ちゃんねら〜信じりゃよかった

かなりへこむ

>>557
新潟１０Rの回顧と反省

ヒシアトラス
中団から差し決まる。

タマモトレジャーとウメノコトブキ
位置取り後ろだけどよく届いた。

人気通りとは言え、予想通りの決着

>>570
おめでとうございます

>>369-370
新潟８Rの回顧と反省

先行馬が沢山→アルファサクセスの位置取りがその分後ろになった？

先行馬が沢山→カフェジュピター逃げれずアボーン

こういう組み合わせ（先行馬沢山）は、訳わからんです。

>>573
見事に前総崩れでしたね
でもカフェデロリアンは３着だったから、
結構粘った方ですよね
ポイントは＞先行馬沢山
そうですねｗ前々からわかっていれば差し馬中心に考えることが
できたのですが、今回は読みづらかったですね。

>>567
地方競馬は規模にもよりますが、
単勝売上10万、複勝売上6万の世界ですから
（馬単売上は1千万）

基本的にHPの情報のみです。
（中央競馬も同じ方法です）

>>571
次は、同じような穴馬絡みで的中することもありますよ。
めげずに回顧と反省のほう、頑張りましょう。

>>575
ＨＰ情報のみですか…凄い。

ところで、私は回顧をどのようにしたらよいでしょうか？
普通にしましょうかね、今まで通り。

グレードビーナスの複勝でも買えばﾖｶﾀ。
ﾌﾟﾖさんなんでグレビ買ってんだ…ｗ

回顧も反省も今回のみパスで勘弁。

こんなはずじゃなかっただろ、歴史が僕を問い詰める。

>>577
遊びで展開予想したら、８着（８頭目）にこの馬が
来てましたｗ
まぁ結局は外れたわけですが…

議論も無く、もう、寂れまくりですなぁ。

菊花賞適当予想

1着）ネオユニヴァース
2着）チャクラ
3着）シンワインザダーク
4着）サクラセンチュリー
5着）マーブルチーフ
着外）ワールドスケール

もう限界ですかね
個人的にはパート6.5まで続けたことを誇りに思ってます
正直言うと、私はまだ高校生です。
将来のために、今から競馬について考えてみようと思ったので
このスレを立てました。
言葉使いなどで少し乱暴になってしまったときもありました、
深く反省しています。すみませんでした。
このスレから得たことはたくさんあります。
・回顧の大切さ
・重馬場について
・馬券について
など、特に印象に残っているものだけですが、どの議論でも無駄
なものはなかったのでは？と思います。

心からこのスレに関わった人たちに感謝します
ありがとうございました。

ずっと、おっさんとばかり思っていたが・・・

>>579
確かに寂れまくり

>>580
将来有望な高校生ですね。
展開予想、よさげな感じしましたけど？

クイーンSにファインモーション登場で、休みあけ実力馬ｖｓ夏の上がり馬
こりゃ見ですな（ｗ

>>582
あれ？
まだ、こんな私にレスしてくれるとは……
感激です。
クイーンＳは確かに旨みがないですね
ファインモーションが普通に競馬すれば圧勝でしょうけど。

ｱｷﾗ２代目ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

スレ主が高校生と聞いて好感度がアップした。

昔の住民も寄ってくれるだろうからあげとくか。

>>579>>582
別に侘び寂びのスレでも良いではないですかｗ

ついでに、テイエムオーシャンが出てくれば、どちらにも分類されないような>>582
見という考えは、まあ正しいような気がしますがｗ

スレ主が　高校生？？

今まで馬券で損したような話とか、レスの時間帯とか見れば
学生のわけないだろが、、
不登校の学生なら納得いくけどな。

>>580
>将来のために、今から競馬について考えてみようと思ったので
>このスレを立てました。

一体どんな将来を望んでいるんだ？

>>588
馬券ですか…
親のＰＡＴがあるので、お願いしてます。
でも、私の場合親にアドバイスするという形をとっているので
別に当たっても何ももらえません。
ただ競馬が好きなだけです。
時間帯は。。まぁｷﾞﾘｷﾞﾘの精神状態でやってました。

>>589
一応、普通の人よりも競馬が上手くなりたいので。
ただ、それだけです。

今　学校お休みなの？

今の時間なんて　大学生くらいじゃない？
レスできるのは。

>>591
はい、一応。

ここはプヨの身の上話について議論するスレなのか？違うだろう。
それと馬券に年齢は関係ない。

糞スレ乱立する中、このスレは貴重だ。
今は寂れているかも知れないが大事にしてくれよ。
マターリ進行していけばまた新しい参加者がきっと来る。
今の時期はちょうど人が少ないだけだ。

盛り上げたいのはわかるが、ちょっと無理があるな

このスレも終わりかと思ったのに
まだ見てくれる人がいるんですね
ありがとうございます

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！まじかよーーー！！

まじで高校生！？？

びっくり。。。

高校生は馬券買っちゃいかんぞ（ｗ

確かに将来は有望だな（ｗ

なんか、やられた…って感じだ。

やっぱ昼間っから書き込みしてるのは学生か俺みたいなプー太郎か。

俺も高校の時から馬券買ってたけど当てた記憶は少ない。

金杯のエルカーサリバーとダービーのウイニングチケットぐらいだ。

プヨさん、今後も頑張って下さい。100円馬券も納得。。。

俺もこのスレで色々勉強になったよ。

先週の函館２歳Ｓ回顧

１フィーユドゥレーヴ
上手く中団につけて、３角手前で前に進出して、
直線に入ってからはフラワーサークルと共に抜け出し
叩き合いになり、ハナ差制す強い競馬だった。
この馬のレースっぷりから、もう少し距離は延長してもいいだろう。
マイルぐらいまでなら範囲内

２フラワーサークル
勝ち馬と同じポジションで、同じような競馬。
前走はナムラに楽に逃げられたが、今回の競馬を見るように
展開次第では、これくらいの競馬はできる。
問題は、上積みだけ。もうキャリア６戦馬だし、ここら辺で放牧
させた方がいいと思うが。

３ミュージックホーク
ブラックホークの半弟ということで注目されたが、前走の競馬を
見る限り、地味なレースしてるなｗというイメージしかなく、今回も
それほど期待はしていなかったが、４角で大外に出すだけで不利なのに
最後もいい脚を魅せてくれた。はっきり言って強いと思いました。

４マイネルスペリオル
初芝ということで、少々評価は下げたが、なかなかいい伸びでした。
芝もあっているのだろう。展開が向いたといえば、そのような気も
しますが、まず芝でも十分勝負になると思います。

>>596
今まで騙し続けて悪かったと思ってます……
あと、リアル馬券は、当分やりません。
考えてみれば自立もできてない奴が競馬をしているなんて
おかしいですよねｗ

というか、このスレを続けますか？
一応、>>593さんのような人もいるので。。
どうしましょうか？

【勉強になった事】
・重馬場だけでコロコロ馬を変えてはいけない。まずは能力ありき。

・重馬場苦手な馬、斤量不安な馬等の敗因をその責任だけにしてはいけない。

・人それぞれいろんな予想の仕方がある。

ん〜…これぐらいか。

最終的に俺の予想は　モノサシになる馬を考えての能力比較。モノサシ予想に落ち着いた。

お疲れ様でしたぁ。?

>>599
いや、別にいいっすよ、。
確かバイトしてたとか言ってましたよね？いや、別にいいんですよ、何歳だろうが、。
けど、なんかショックを受けた。なんでだろう。。

このスレを続けるか続けないかはなるようになるでしょう。
この6,5は最後まで続けた方がいいんじゃないですか？
次スレを作るかどうかは、このスレの発展次第という事で。

>>598
４着はマイネルゼストでしたねｗ

４マイネルゼスト
最後は展開的にもハマったのか、伸びはよし。
こういうタイプは次走でも穴人気になりそうな感じ。
次走では、あえて軽視

５ナムラビッグタイム
ルナルナが競りかけてきて苦しい競馬だった。
４角では、かなり一杯一杯だった。
楽に逃げられるようなレースでないと勝てないだろう。

６プリモスター
ん〜現段階では、こんなものだろうか。
あまり見どころなし

７マイネルスペリオル
芝は苦手ではないと思う。しかし、それほど強くなるとも思えない。
あまり評価はできず。

８カフェヴィンセント
前走、首を斜めにして、少し集中力がないなと思って見ていたが
直線に入ると、その首を真っ直ぐにしてからは末がキレた。
今回の競馬は、まだ本気で走ってはいない。
今後も注目

>>601
そうですか、わかりました。
そのようにしましょう。

＞なんかショックを受けた。なんでだろう
随分偉そうなことを言ってしまったからでしょう。
反省してます。これからは言葉を弁えます

年齢でだまされたからショックを受けた
若いのにいい知識を持っていることにショックを受けた
おなじ「ショックを受けた」であっても意味は大きく違う

正直年齢なんてどうでもいいよ。
高校生だろうが大学生だろうが、我々が馬券を取る役に立つなら問題ない。

馬券に関しては、建前上買うのは止めておけというがｗ

>>603
いや別に偉そうだろうがなんだろうが構いませんよ。
ネット上で年齢は関係無いからね。
604の言う通りかもしれないなぁｗ　高校生としてはいい知識もってると思いますよ。
特に競馬に対する姿勢。

>>605
今後注意します。
馬券を実際に買うときの決断力は予想しているだけでは
得られないものだったので、ついつい買ってしまいました。
しかし、結果が結果だったので、決断力を鍛える以前に
「取り返さなくては」という感情が働いてしまい、意味不明な
レースまで手を出してしまう自分がいました。
やはり、こういう競馬の怖さは実際に馬券を買わないと
絶対わからないと思います。そういう意味で、馬券を買って良かったです。
馬券を買うことに関して、いい面ではなく、悪い面を味わったので、
反省点も残せましたし、いい経験だと思いました。
いいところだけを経験すると、調子に乗って「俺は将来馬券で生きていくぞ」という
訳のわからん自信がついていた感じもするので。。

何事も実行してみる。これが自分の生き方です。

ん？スレが終わってる・・・・
しかもスレ主は高校生？ガチンコみたいな脚本だ。
白状すると学生の頃・・とか発言した事もあったが自分も大房だよ。
最近は競馬への熱情が薄れてダメダメポ。あり合わせの知識でここを荒らし・・いや議論してきたが
もう向上心が削がれつつある。
00年以降ＧＩの着順すら頭に残らなくなったので競馬板にいる事で自分を支えてた
皆競馬熱を冷まさないようがんばれ。ここからは名無しに戻る。さいなら

>>608
いや終わってないけど。

って、大学生ですか。。。

名無しに戻る理由がよくわからない。
どうせボクトオはどこの板でも会うからいいけど。さいなら。

まあ、再度言わせて貰うが、「建前上」勝馬投票権を学生・未成年者は買うなと。
あとは察しろｗ

ついでに、成年して卒業した後に、
「自分の欲しいものは馬券を当てて買うぞ」ぐらいを目指す程度の方が、
まだ、人生破綻させずに済むかもしれないぞｗ

まあ、何事も実行は、若いうちの特権だから、ヤバイ橋を渡らないぐらいでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>610
＞「欲しいものは馬券で……」
できたら、かなり凄いですよねｗ
目標は高い方がいいですね。なんかやる気が出てきた。。
人数は、かなり少なくなっていますが、
何とか継続したいと思います。
アドバイスどもｗ

外れてたので去り際に回顧
（月）　新潟９Ｒ
１　○ジェイケイテイオー　2'14'5　05-02-02　35.3　（４）　7.2
２　△ドゥーマイベスト　　　 3/4　 01-01-01　35.6　（３）　6.6
３　◎タイキダイナスティ　2 1/2　11-07-05　35.4　（１）　1.9

追ってジワジワ。蛯名が挙げた敗因は馬体重（+14）。土田師に責任転嫁してるようで情けない。

（日）　新潟９Ｒ　馬単◎△2100円
１　◎ブリストルパリ　　　　1'34'2　09-07-06　32.9　（１）　3.3
２　△プリティコンシエロ　　2 1/2　13-10-09　33.1　（３）　5.8
３　△フジヤマワイルド　　　クビ　　08-08-09　33.1　（６）11.8

レースは見れず。ただこの上がりでこの着差は素晴らしいの一言。500万では力が違った。

>>611
プヨさん、高校生だったんだ…
実は俺も高校生なんですよ。
まあ、レスの到らなさでバレバレだったかもしれませんが。
ぜひ頑張って継続してください。応援してます。

常識はどんどん疑ってかかれ。マイノリティである事を恐れるな。
が自分の遺言。

例えば「馬７人３」なんてありえないっしょ。こんなものが常識として流布しているのだから・・
ただ皆無意識的に「怪しい」とは感じてるはず。
以前騎手の無用性についてスレ立てたら反応が抜群に良かった。
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10091/1009182163.html
では

漏れは基本的にﾊﾟﾄﾞｯｸのみを予想のﾌｧｸﾀｰ
と
しているのだが､どうも波がありすぎて
安定した
回収率を残すことができない｡
そこで
馬柱予想に奇抜な方法を取り入れているが馬は診れないという
貴方！！！
漏れと一度､組んでみませんか？
レスしてくれたら
ﾊﾟﾄﾞｯｸﾉｰﾄの推奨馬などをお教えすることができますよ

>>615
パドック？
正直、意味のないものばかりと思っていたので。。
それに馬を見ても何も伝わってこないので、
パドックを見るポイントなどがあれば教えてください
お願いします。

>>613
共に進歩しましょう

>>614
いや〜１０００さん戦ってますねｗ
最初の方は　１０００さんvs他の人って感じで…
凄い。全部読んできます。

>>615
でも、私は展開予想派になってしまったので、
馬柱予想ではありませんでしたね。

展開を予想するのも馬柱予想では？新聞いるでしょ？
ﾊﾟﾄﾞｯｸは重要ですよ
人気馬でもｻｸッと切れることが多々ありますし
ﾊﾟﾄﾞｯｸをみるﾎﾟｲﾝﾄは
太いか､仕上がっているか､気合い乗りはどうか､などです
が､決め手は総合的なﾓﾉで
【 ｶﾝ 】って香具師ですなｗ

>>619
いやいや、【ｶﾝ】がある人は最高ですよｗ
【ｶﾝ】なんて香具師と馬鹿にしている人がいますが、
それは単に、その人に素晴らしい【ｶﾝ】が無いだけで
批判しているだけだと思います。
いいですねｗ【ｶﾝ】を持っている人は。
ところで、パドックはもちろん生で見ているのですか？


＞新聞いるでしょ？
はい、使用します。

プヨさん。がんがれ！

>>620開催地でもあまり現場には行きませんねｪ
(大概､いい場所は混んでるしね)
GCのﾊﾟﾄﾞｯｸを観てﾊﾟｯﾄで購入しています
どちらかといえばﾓﾆﾀｰ派です｡

>しかし､ｶﾝは日によって鈍ることがあるのが難点ですｗ

>>621
思わぬ人からの言葉で驚いています
とにかくﾐｽﾀｰさんには適いませんが、某スレでは
目標を達成したいと思いますｗ

>>622
ﾓﾆﾀｰからですか。。いつも見てますが全然わかりませんｗ
とにかく、パドックは自分の競馬予想のファクターではありませんでした。

＞ｶﾝは日によって鈍る
これは当然ですよｗ
ところで、あなたは、あるレースの中でイイ馬を見つけるのですか？
それとも、全体を通してｲｲ馬を見つけるのですか？

>あるレースの中でイイ馬を
とは特定のﾚｰｽってこと？
漏れは大体､１Ｒ〜１２Ｒまでのﾊﾟﾄﾞｯｸを観て
買い目を決める｡
ﾚｰｽ後
ﾁｪｯｸした馬の中で結果を残した
ﾔｼをﾘｽﾄにｱｯﾌﾟするというのがﾊﾟﾀｰﾝです｡

このｽﾚをざっと読ませてもらったが
不毛な議論を
しているなという印象を受けました｡
特に､ｱﾄﾞﾏｲﾔの敗因などがそうで
状態や展開など
ばかりでﾚｰｽそのものを見れていないのでは？
と感じたのですが･･

>>624
自分がｲｲと思う馬を１レースから１２レースまでで見つけるのですね
わかりました。
なるほどな。パドックも大事なのですね。
馬体重は気にしないのですか？

ようやく全レース見れたので回顧
>>495　日曜函館1R
マイネルブルック　2着
スタートもよく先行集団につけるが終始気合をつけられる格好。
4角で外から上がっていって直線入り口では先頭に並ぶが
ここでいつものようにモタモタとして遅れ、ここで内からスルスルと抜け出した勝ち馬に
差をつけられる。立て直して1/2馬身差まで詰めたところでゴール。
勝ち馬自体さほど弱い馬ではなく(確かGCの番組推奨馬かなにか)3着馬に
5馬身つけている事から次走でも好走が期待できる。

>>498　日曜新潟10R
◎スナークレイアース1着　○クーリンガー2着　▲フューチャサンデー4着
スナークレイアースは理想的なレース展開になった。ペースが上がり最後は
踏ん張りあいになった。こうなるとズブイが地力のあるこの馬にはもってこい。
まだまだ馬の力は衰えておらず引き続き注意が必要。
クーリンガーは勝負所で動けないために勝ちきれない。
これからは地方でドサ周りだろから、ほっといていい。
フューチャサンデーはこの程度。牡馬の二級線に混じると力不足。
ただ一点イシヤクマッハが誤算だった。前半61.0秒という緩みないペースで
逃げて最後まで粘ったのは評価せざるをえない。前走は追い込み、今回は逃げて
連続3着。また分かりづらい馬が復調してしまった。

>>625
このスレに入ってから、マトモな議論はしていませんｗ

＞ﾚｰｽそのものを見れていないのでは？
これはどういう意味でしょう？詳しくお願いします。

>>626馬体重はまったく気にしません
二桁＋体重でも太く感じない
馬もいますし､その逆も同様です｡
要は馬体が締まっているかどうかです

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多分もう見てると思いますが、この中でこれはいいなと思う馬はいますか？

>>629
なるほど。
自分の眼を信じているのですねｗ
やはりパドックを見るにはセンスも不可欠だと思います
まぁ私にはそのセンスがないですが……

＞ﾚｰｽそのものを見れていないのでは？
>これはどういう意味でしょう？詳しくお願いします。
例えばだな
状態､根性云々などの確認できない妄想の部分に
多分に依存して判断しているということ｡
関屋記念でのｱﾄﾞﾏｲﾔは
ﾚｰｽ中ﾏｰｸもきつかったし､内に押し込められちゃった
格好でしょ？
あれで勝てたらもうG-1勝ってるってｗ


(　´�D｀)ノ

>>630面白いですね
いま観てますので少々､お待ちを･･
でも結構､ｵｰﾌﾟﾝｸﾗｽの馬ばかりかな？