【青息】地方競馬の存続について ２【吐息】

上山、高崎、高知…
全国各地で廃止へのカウントダウンが始まる中、
崖から足を踏み外し、片手でぶら下がってる地方競馬について、
それでも存続を目指して足掻いたり、現状に絶望したりするスレです。


※>>950 過ぎたら、次スレの準備を。
※あからさまな煽りについてはスルーするということで。

過去ログ、関連スレについては >>2-5 あたりに。

《参考資料》
我が国の競馬のあり方に係る有識者懇談会
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/seisan/keiba/top.html
地方競馬のあり方に係る研究会
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/tikusan/keiba/gijiichiran.htm

《過去スレ》
【赤字】地方競馬存続について考えるスレ【廃止】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055521538/
■　地方競馬っていらね
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051711232/

《関連スレ》
取るに足らない地方競馬D重賞の為のスレッド２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052050567/
地方競馬の質問にみんなで答えるスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053909235/
地方最強！船橋競馬を応援するぞ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052710152/

２

タイトル長すぎるってことで、ちょっと変えました。
では皆さん引き続きどうぞ。

>>1
乙

>>1
部外者は話しちゃダメだってさ。
つーことで関係者スレと部外者スレに分けたほうがイかったかも。

そういうことなら終了でいいか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000182-mai-soci

部外者が話してもいい。

ただ「ロマン厨」が地方の存続問題を語るとムチャクチャになるので．．．

出来る限り数字の裏付けのある話しようぜ。

沖縄に競馬場作れ！

熱帯記念（G３）開催汁

交流G１・・・・モンゴルと交流レース

>>1
乙。

論点整理てほどでもないけど・・・。

・地方競馬は自力で生き残れるのか？
　　*自前で生き残るためには何が必要か
　　--*斬新な番組、経営感覚を持った運営、民業参入？
　　--*共有制度、馬主資格の緩和なども行われているが・・

・保護が必要だとしたら、それに値するのか？
　　*地方競馬の価値（存在意義）とは何か
　　--*馬産という産業の保護？
　　--*競走の底辺確保？「地方が無くなればレベルが下がる」
　　*それらは守られるに値するのか？
　　--*むしろここ十数年が馬産地バブルの状態
　　--*ハイセイコー以前の競走馬数の水準に戻るだけ
　　
・保護するとしたら誰が主体になるのか
　　*運営自治体からの税金投入には同意が得られない
　　--*今までに行政を潤した競馬からの収入について
　　*JRAによる賞金充当以外の積極支援はありうるのか

・現行の「１国２競馬制度」の改善が必要ではないか

とかかな。

>>11
地方競馬が全面廃止になり、生産規模がバブル以前の水準に戻れば、
弱小生産者も淘汰され、健全な生産業界として再生され活性化されるだろう。
これにより問題となっていた自治体の財政健全化も図られることになるだろう。
さらには、徒花的存在であった地方競馬が消滅することにより、
またかねてからの懸案であった一国二制度の問題も解消することになる。

>>12
＞これにより問題となっていた自治体の財政健全化も図られることになるだろう。

地方競馬以外は財政不健全の要因になっているものは無いってこと？
なかなか面白い持論をお持ちでつね。

まぁ夏休みだし・・・新鮮な意見があっていい。

そうだね

>>13
１２は偏った考え方だから、真面目に相手することもない。

ただし、公営競馬の本来の目的も忘れてはならないと思う。
自治体の財源を潤わせるために存在してきたが、その存在価値がなくなるどころか、お荷物になってしまった現状。
財政不健全の要因は他にもあるかもしれない。
しかし、公営競馬には、国や県からの交付金や補助金などは、当然ない。
完全に自治体が単独財源で運営している。
つまり、モロに自治体の首を絞めてしまう。
かといって、長く自治体に貢献してきた競馬関係者を、簡単に切り捨てることもできない。
結果的に、赤字を膨らませながら、廃止することもできずにズルズル現在に至っているんだ。
廃止した例をみてもわかるとおり、「財政再建団体」転落という切羽詰まった状態になって、初めて廃止に向かって動き始めている。
生き残る方法はひとつ。
赤字を出さないことだけなんだ。

ここに来ている存続派のみんなが、本当に競馬場にせっせと足を運ぶ。
まずはそこから始めないといけない。
そして、友人でも家族でも、多くの人を連れて行こう。
どことは言わないが、廃止問題が議論されている深刻な競馬場が、さらに前年度より売上げが落ち込んでいる。
それも大変な落ち込みようだ。
これじゃあ、この非常時に、存続派が本当に競馬場へ足を運んでいるのかと疑いたくもなる。
せめて前年並みの売上げを確保しないと、議論にもならないよ。
がんばろう！

不逞鮮人を排除すれば財政健全化するだろう
地方財源としてパチンコ売上税を導入。売上げから10％を天引きで徴税する

ハミを外して風車ムチ

テスト

DAT落ち阻止保守。

今や存在すること自体が否定されているように見える地方競馬だが、
仮に、いろいろ言われている問題点について全部目をつぶったとして、
これが存続することによる日本の競馬界へのメリットには何があるのだろうか？
その辺が良く分からないし、存続派も明確には主張していないようだが。

>>21
「競馬」自体が日本に必要かどうかという事だな。

はげ

地方自治体にとってはお荷物なのは事実。
まずはＮＲＡ同士の騎手交流など些細なことでも始めたらと思うけどね。
努力もせずにＪＲＡのおんぶにだっこになろうとしちゃいけない。

大井の経営努力はすごいものがあるぞ

大井は立地条件に恵まれてるからなー

個人的にだが、本当の意味でよくやっているのは福山だと思ふ。

「地方競馬の存在意義」という議論になると俺にとっては高度過ぎて
お手上げなので、可能だろうと思う事を述べるね。

まず
�@相互場外発売をしていない所は、提携先を見つけて今すぐやる事。
�A自分の所の発売額と提携先の発売額が同額になるように調整する
�B１週間のうち可能な限り、毎日馬券を売る

例をあげよう
岩手と荒尾は提携関係にあるが、１週間のうち、だいたい
日、月＝岩手　　水曜＝荒尾　　　のように場間発売している。
岩手の方が多いのは発売額に隔たりがあるのと、冬季岩手はオフシーズン
で荒尾の発売しかしていない為。

でよく問題視されるのは規模の大きい主催者に飲み込まれたり、
パイが限られているのに、毎日発売していたら「売り上げが減る」
と勘違いされる事。

そこで大事なのが�A
提携初年度は暗中模索なので発売日数をイーブンにしてデータ取りに
徹して、翌年度は年間で売り上げがイ−ブンになるように日数を調整する。
例えば、岩手で（荒尾の馬券が）１日５千万の売り上げで
荒尾では（岩手の馬券が）１日３千万としたら
岩手で３０日、荒尾で５０日（相手の馬券を）発売すれば均等になる。

それから、それまで１週間で２日しか開催してないところを
５日やれば確かに１日あたりの発売額は減る。
ただし、１週間単位で見れば、それまで発売していなかった曜日にも
売るので自営業者など新たなファン層を獲得できるので
１週間の売り上げは今までより増える。

１週間の売り上げが増えたところで、「全部が自分の分ではない！」と
思う人がいるでしょう。これも勘違い。
�Aのとおり、自分のところで売った分だけ相手に返して貰うのですよ。

つまり、それまで週２日しか開催していない時には２日分しか収入が無かったのに
相互場外発売すれば、週２日の開催コストで５日分の収入がある。ウマ−！！

連続カキコ、スマソ

俺にはこっちの方が高度すぎてわからんのだが…

>>24
早くも新組織案か？＞ＮＲＡ

>>28‐29
（･∀･）ｲｲ!
けど南関東とはドコも組めなくならない？
大井と高知の売上はどんな感じなんだろう？

場外発売の場合、お目当ての競馬場でレースをやってるのに、そこの馬券を売る日と売らない日があるってのは、ファンの立場からは非常に困る。

>>28-29
発売日の増加は、（競馬場や場外の）地元住民の反対に遭うこと必至だと思われ。

それにやっぱり限られたパイの奪い合いにしかならんと思う…
ぶっちゃけ、新たなファン層ってそう期待できんと思うのよ。競馬バブルの頃ならともかく。
運営コスト引いたら赤出ちゃうかもよ。

>>30
こう書いたらわかるかな？
ーーーー月　火　水　木　金　土　　◎＝本開催日　●＝場外日
Ａ競馬場◎　◎　◎　●　●　●　
Ｂ競馬場●　●　●　◎　◎　◎

Ｂ競馬場は月〜水までＡの場外をするけど、かわりに木〜土に自分の分を相手に売ってもらう。
ＡもＢも売り上げ規模が同じ１億円。

Ａはそれまで１週間で月〜水に３億円収入があったけど、Ｂにも売ってもらえるので+３億円の収入＝６億円
Ｂはそれまで１週間で木〜土に３億円収入があったけど、Ａにも売ってもらえるので+３億円の収入＝６億円

つまりＡが６億円を得るには今まで６日間の開催をしなければならなかったところを３日の開催で得られるわけ。
６日分の賞金やら出走手当てを用意しなけばいけないところが３日分で済むわけ。

でパイの話だが、２８の�Aのとおり微調整して相手と自分の売上額を同じにすれば
自分の所で売った分だけ相手も売ってくれるのだから、６日間の売り上げは全部自分のもの
自分で売って自分で得た収入と同じ。パイは自分自身の規模のまま。損しないけど儲けもしない。
じゃあ、何がメリットあるんだといえば、６日の賞金が３日で済むって事。
>>33
そうなんだよね。自分の地元の競馬場なのに日曜に地元のレースが見れない。
これは辛い。


　　　　　　　　　　　　

もっともらしく思えますけども馬券を購入される方々の
可処分所得が増える訳ではないので

パイの奪い合いって、ピザパイのパイなんだろうけど、
何度見ても直感的に麻雀牌の握り合いを思い浮かべる俺はどうかしてるんだよな。

それはいいとして、上山とか高知って賞金額見てると完全にヤバイと思うね。
メインレースで30万とか普通にある。３着で２万くらいでどうやって馬を維持するんだろう。

まず、電話投票システムが地方でも分かれちゃってるのがまずいと思うな。
電投の整備と実況中継の整備、まずはそれが肝心だと思う。
スカパーで見られたっけ？

いくら議論してもJRAと南関しか残らないというのが定説

「ばんば」は黒字のようですが

>>37
パイの奪い合いは雀牌でいいんじゃないの？

パイの奪い合いは、円グラフ上における独占率の例えとして円状のもの
（この場合はミートパイなどのパイ）を使ってるんじゃないっけ？

つまり37が正解じゃないか？ってことなんだけど。

存続考えてどうすんの？いらないと思うけど？

どのような形で中央に吸収合併させるか永田町で議論中だろ
このスレの議論は意味が無い

行政が動くのは、上山・高知・北関東が潰れてからじゃないの？

>>43
良ければもう少し教えて下さい。とりあえず今の形は早急になくなって欲しいです。

>>43
なんだ嘘か？

ソースを出さない
名無しで書いている

上記二点から>>43の情報は全く信憑性無し。
デマ流すならもうちょっと上手にやったほうがいいよ。

場外で面白い案が出ているところ、水を差すようで申し訳ないが。
最初は意味がよくわからなかったが、だんだん理解できてきた。

俺の場合、間近で馬を見れるのと現場の雰囲気が楽しめるからこそ、地方競馬が好きなのであって…
場外馬券だけを買いに行くくらいならWINSに行くよ。
地方の場外を買ってみようと思う場合は、せいぜい重賞か南関東。
そして、同じ日に開催している他場のレース。

…場外で本馬場ほどの売上げは見込めないから、単純に売上げが何倍になるという訳ではないよ。
それに、あくまでも場外は「売上げの足し」。
本馬場の売上げを伸ばさなければ活気も出ないし、本質の解決にはならないのではないか。

ただ、こうやっていろいろな案を出していくのはとても有意義なことだと思う。

有意義なオナニーですね

>>48
開催場の売り上げを伸ばす方策、て奴ですな。

ものすごく頭の悪い言い方でナニなのですが、海の向こうのように
サイマルキャストというか、どこでやってるレースもどこでも
（少なくとも大都市でなら）見られる、買える、といったような
方策が必要なんかな、と思います。

>>49
溜めると体に毒ですよ。

>>34が書いたけど、パイは限られているどころか縮小されつつあるし。
売上げは景気に左右され、個人の自由に使える金があれば増えるだろうが、
今の景気状況では、好況感なんてまだまだ望めそうに無いし。
普段競馬をやらない一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙが振り向かない限りは、ハッキリ言って、
売上げを伸ばすことは難しいと思う。

　秋に競馬法改正案が発表される見込みは本当だよ。
　週刊競馬ブックで議員インタヴューが載っていたし、
それをあてにして名古屋港に新競馬場を作る案が地元の新聞で報道されてる。
　中京、名古屋、笠松、が合併されるようだ。
　笑えるのは先週のブックの名古屋競馬特集で騎手に、
名古屋のプレイイングスポットをアンケートしたところ、
４人中３人が名古屋港と答えていたこと。
　少なくとも現場は大きく期待しているようだ。

全くの素人考えなのだが、
明らかにダメなところは廃止した上で、
全ての地方競馬場とその施設、人馬をすべてＪＲＡと合併させ、
競馬法を改正して、土日は常時５場開催ぐらいできるようにして
さらに交代で旧地方競馬場の平日開催も行う
その場合、全ての旧地方競馬場をウインズとして
土日も平日も買えるようにする

つまり地方競馬場は栗東、美浦のようなトレセン、および
ウインズとして生き残るようにするということ　
それ以外で余る土地は売って赤字穴埋めに使う
また、その際使えない地方の騎手、調教師、厩務員はクビにする
さらに合併後も成績の上がらない香具師らはどんどんクビ
にしていく　美浦も栗東もすべてだ

このやり方だと、全体の売り上げが落ちるだろうか？

施設跡地は大井が手をつけてる。

ある意味貪欲な主催者だよ

中央と地方を一本化して、平日競馬と土日競馬にする案は、
ブックで議員も言っていた。
　一つのピラミッドにしたいというのだが実際問題として、
それでまともな番組を組めるかどうかはシミュレーションだけでは、
心もとない。
　ただ新馬戦が一回しか使えなくなったことなどは、
一本化への用意の可能性が高い。
　つまり未勝利戦は平日に施行、土日は１勝馬以上しか出られなくなるのでは。

妄想なら他所でやれクズ

仕切りたがりなら他所でやれグズ

>>53
そう簡単には人を頚にできませんて。組合もあるだろうから。

同じ競馬だからと言っても、ＪＲＡと地方競馬は全くの別組織。
簡単に一緒くたにして考えることに無理がある。

それができる場合があるとすれば、ＪＲＡが地方を買取ること。
そんなことが簡単にできるはずもないが…

>>58-59
別にこのままで良いと思うよ。今のままでは1円も使わないけどね。

どうせ馬券買わないからこのままでいいか。
>>60はこのスレにいる意味が無いな。

>>61
順番逆ですね。このままなら馬券買わないと言ってるんですが？
61の内容を言うときは、どうせ馬券買わないから止めてしまえと言いますね。

>>53の常時５場開催は一時的には成功するだろうな。
ただし今のCD売上げ減みたいに、
レースが多すぎて固定客が離れていくと思う罠

中央地方の一体化が望ましいけど
このｽﾚの趣旨、地方競馬の存続をするならば他開催の相互販売をもっとすべき。
例えば、西日本では競馬場が少ないので南関東の馬券を発売しても
パイの取り合いは起こらず、他ギャンブルに流れていた客を戻せる。

根本的な組織改革が出来ないなら出来るとこからコツコツとだね・・・。
これじゃ南関東以外は延命処置だろうなあ。

まずは自治体の判断で累積赤字の大きいところをサッサと潰して．．．


議　論　は　そ　の　後　か　ら　で　い　い


お荷物競馬場残した状態で次善策議論するなんざ
チンカス溜めた状態でソープ行くようなもんだ

最低限は家で洗っとけってこと。

中央競馬に使われてる無駄な金を、景気回復のため他のとこに回してくれ。
2兆何千億売れてんだろ？

自分で沈下す溜めたわけじゃないんで
そのたとえは却下

地溝は溜めるなよ
案外美味いもんだ

>>66
>自分で沈下す溜めたわけじゃないんで

おまえのチンカスは「誰か」がためたのか？

>>68
手入れしても限界があるだろ。
お前は沈下すのたとえごときで終わるような人間じゃない。
もっとナイスなたとえを俺は期待している

何にせよ秋の競馬法改正案の発表で、

各自治体も今後の方針をはっきりさせられることだけは確かだよ。
刑法で賭博が禁止されているにもかかわらず、馬券を売ることが出来るのは、
競馬法で許されているから。
法律がどうしても先に来る

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>62
＞別にこのままで良い
　　||
　買わないからこのままで良いじゃないの？

地方競馬については存続派の人を含めていろいろな人たちの意見が出てきたけど、
結局のところは地方競馬を存続させなければならない有力な理由は何もないと言うことなんだな。

即即は汚い状態でしてもらうことに意味があるんだろ。

>>73
そう、競馬なんて日本になくても日本人のほとんどは困らない。
産業としてみれば関わっているのは多く見ても数万人だろう。
失業者が１０００万人（ﾋｷｰ含）に迫ろうかという、このご時世に
その程度の産業界、増してや小規模地方競馬なぞ（以下略

つーか廃止になったら困る人（＝馬券買ってる人）が少ないからこそ赤字なんだろ。

だから別に廃止でいいんだよ、困る人が少ないんだから。
理にかなってる。

確かに。まず要らないところを潰してから議論に入るべきですな。

もうギャンブルとしての競馬に魅力が無くなってきているんだろうね。
パチンコや他の公営競技に流れてしまったものは、なかなか取り戻せないだろうし。

>>77
>確かに。まず要らないところを潰してから議論に入るべきですな。

残るのは大井くらいかな？

＞残るのは大井くらいかな？

少しでも赤なら潰すという事もない。

最寄り交通機関の利用、周辺の売店や飲食・遊興（勝った香具師が遊ぶ）店などからの納税、
もちろん競馬関係者からの納税、地元市民の雇用、観光客の誘致．．．

などの付帯効果もあるので、少額赤字の競馬場はとりあえず議論対象にしてもいいな。

　「自治体の納税者人口　×　****円　までは単年赤字許容額」　とかな

競馬関係者も馬糞を処理業者にただ売るんじゃなくて、地元の有機栽培農家と専売契約する
とか、知的障害者のリハビリやヒーリングに廃用馬を提供するとかして「地元の役に立ってるよ」
ってアピール汁。
もっとマスコミをうまいこと使え。

上山なんかは付帯効果全くなさそうだな
周りは民家と道路と山林しかなく、勝った奴は隣の山形市で遊ぶ

笠松の競馬場内の畑の収穫はたいした付帯効果になってないだろう。

>>58
クビにするというやり方じゃなくても、
ＪＲＡが地方を吸収する時に
優れた実績のある人馬だけを採用する
という形にすれば
駄馬は肉、駄人は追放と同じ結果になるでしょ

道は７月１０日、地方競馬を主催・運営する９県とともに「競馬運営改善
基金」の創設を国など関係機関に要請することを決めた。
道案によると、基金は５年間の時限制度とし農水省が所管。
財源はＪＲＡやＮＡＲの国庫納付金を活用。
地方主催者が５年間の運営改善計画を策定し、取り組みを支援する。
資金貸付は第三者機関が審査、改善状況などをチェック。
補助や融資の可否を判断する。
支援は無利子、無担保で、発売システムや施設・機械整備費の８０％、
ファンサービスの向上、広報充実など活動費の５０％をそれぞれ補助。
運営改善が軌道に乗るまでの限定的な貸付も行う。
償還は収支改善後を予定している。

以上「馬事通信」最新号より。
無利子・無単保融資で償還は収支改善後って、改善するんかい？

返す気無いのに「融資」かよ
某半島のスタジアム建設並みの悪質さだな

>>79の言う通り地元の雇用・経済への影響を考慮すべき。

その一方本気で残してもらいたいなら地方も思い切った改革をすべき。

１６で書いてあることが全てだろうな。

>>85
そういうの非常にくだらない！
不要な公共事業も地元の雇用・経済にはプラスになるよ

>>87
だから猶予期間中に黒字になるように改革しろ、って言ってるんだよ。

>>88
改革で黒字にできるようなレベルなら、地方競馬も安泰だ罠。…
結局、ファンが少ないから赤字になる訳で…

まずはキミが競馬場に行って馬券を買いなされ。
周りの人間にも地方競馬を広めなされ。
ただのロマン厨で終わらないでくれよ。

悲しいことに、俺の友人たちは競馬に見向きもしてくれない。
近くにパチ屋がいくらでもあるからだってさ。
競馬は中央（それもＧ�T）にしか興味ないってさ。
結局、俺みたいに、ギャンブル性だけでなく馬を見ることに楽しみを求めてる人間しか残らないんと違うか？
俺だって存続して欲しいが、現実は厳しい。
もう、地方競馬の時代ではないよ。
他の存続派のみんなも、腹の中ではわかってるんだろう？

>>89
わかっていると思うよ。
つぶれたって困らないし。
ただ、
１、馬産の壊滅的な打撃とそれによる日本馬のレベル低下
２、優れた地方の騎手や調教師の競馬界からの喪失

の２点が問題なのでは。
２についてはＪＲＡがいい実績を持っている人は
受け入れれば解決可能なはず。
結果としてＪＲＡ側にあぶれる人が出てくるだろうが。

１がやっぱり一番の問題。レベルが低下しても馬券には
関係ないと言っている香具師も馬産がダメでも
香港方式でいいという香具師もいたが、俺はそうは
思えないなあ。

地方競馬の客はほとんど年寄り。
存続を考えるなら早く若い客を取り込まないと年寄りが死んじゃうでしょ。
その点を評価できるのはＪＲＡと大井だけ。

>>90
地方が潰れると日本の馬産（生産頭数）が今の半分ぐらいまで
落ち込むな。
そうするとサイヤーラインの伸びる確率は極めて低くなるだろうし。

ロマン層を取り込む事によってＪＲＡは売り上げがあがった訳だから、
香港式ではそれは期待できない。

正直ロマン層が居なくなったら、競馬よりやや回収率の高いパチンコなどに客は逃げるだろ。

競馬よりパチンコの方が回収率が高いというのは間違いだと思ってるのは俺だけか？
俺の周りのパチやってる奴は嘘つきが多いし、勝ってるとかいう話がかなり眉唾。
もちろんセミプロみたいな奴は十分勝ってるんだろうと思うけど。

>>92
>正直ロマン層が居なくなったら、競馬よりやや回収率の高いパチンコなどに客は逃げるだろ。

？？？？

漏れは別にロマン（？）重視というわけでもないが、
競馬を構成する楽しみの一つに血統やら生産やらが含まれているのは事実なので、
パチンコに逃げるかどうかはわからんが、競馬は止めるだろうなあ…

ファーディナンドみたいな例が日本馬で起こりうる世界になるのかね。
香港よろしく、そのうちセン馬だらけになったり。
想像しただけで鬱になる。


だからって地方競馬を残さなきゃダメ！とは言わないがね。
ただ、なんというか先が見えない娯楽だなあと思う。消滅への道を歩んでるというか。

少なくとも一気に地方競馬なくしたら馬産界に多大な影響を与える。
統廃合を含めた思い切った改革ｷﾎﾞﾝﾇ

パチンコなんて車でちょっと逝けば何処にでもあるし、
年中無休で時間も問わない。

この辺りを競馬も考えるべきだね。
↑
デキねーよ

もう何年も前から危機が言われてるんだから、レベルが下がろうが馬産地が壊滅しようが無策のツケが回ってきただけ。

>>90
地方競馬の廃止に伴う生産界への影響は、
零細牧場の淘汰になるだけで大勢には影響は少ないと思うが。

また、地方の騎手や調教師が廃業しても中央競馬には別に影響はないだろう。

ＪＲＡのヘボどもは地方の騎手いないほうがいいと思ってるよ。

100 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/08/01 22:59 ID:RoNEGLPL
ＪＲＡのヘボどもは地方の騎手いないほうがいいと思ってるよ。

>>99
大手、中堅クラスの牧場が、地方に全く馬を送ってないと思ってる？

（＾＾）

地方ファンは、「中央の二軍」と言われるのが嫌………なはずだが…
今、「中央の二軍」と言うか、競馬界の底辺としての存在価値が存続理由にされようとしている。
背に腹は替えられないのか。

自治体の財源としての存在価値はなくなった。（お荷物というより爆弾を抱えてるようなもの。）
しかし、競馬界としての存在価値はある。（底辺）
さて、どうしたものか？

>>104
競馬界としての存在価値はある（底辺）って？そんなもんないよ。

>>105
無いというならその根拠を書いてもらわないと話にならないんだが。

>>104
爆弾とは言わないでしょ。爆弾だとしたらもう爆発してる。

>>102
結局残るのは中央競馬に多く馬を出している牧場だから
地方に行く割合の多い（≒中小・零細）牧場が淘汰される、ってことだろ。

別に地方競馬に送っているかどうかじゃなくて、
中央：地方の割合（頭数・金額）でしょうよ。

>>107
マジレスするけど、財政再建団体への転落を爆発に例えたい。
爆発する前に処理すべきなんだが…

何にせよ、財政再建団体転落＝即廃止
競馬だけを潰すか、自治体もろとも潰れるか。

>>108　しかしＧＩ馬を出すような牧場でも潰れるこのご時世で、
安い馬を買いとって走らせる場所が減る事は多くの牧場にとって痛手。
大きいから大丈夫って言う事も無いぞ。社台は例外だが。

なんつうかあれだな。年間の新競走馬総需要と、
実際の供給数とかの関係を考えればどうなるか推測できるだろう。

中央の年間新競走馬需要○○頭
内　生産牧場からの供給××頭　
内　○外△△頭

地方の年間新競走馬総需要■■頭
内　生産牧場からの供給◇◇頭
内　中央からの供給◎◎頭

年間の競走馬生産頭数▲▲頭
内　中小規模牧場生産★★頭
内　大規模牧場生産※※頭

このくらい分かれば。　

ちなみに自分は全然分からん。今生産頭数って年間９０００頭くらい？

需要って言葉は不適切かも。
実際何頭がキャパとしてあるか、ということがいいたかった。

>>92

>ロマン層を取り込む事によってＪＲＡは売り上げがあがった訳だから、
>香港式ではそれは期待できない。
>
>正直ロマン層が居なくなったら、競馬よりやや回収率の高いパチンコなどに客は逃げるだろ。


ロマン厨の思い上がりｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ッ!!

>>109
競馬廃止＝財政再建団体転落防止策になるのですかね？

実例を挙げておながいします。

>>113
地方で馬なんか持ちたくねえよ。賞金安すぎ！
中央である程度以上の活躍が見込める馬ぐらいしか需要ないと思うよ。

>>116　個人的見解はここでは要らない。

この前上山に行った
街を見てると競馬云々以前の問題だと思うがなぁ

>>117
１個人だけの見解だといいね

うつのみや競馬、高崎競馬、大井競馬船橋競馬、川崎競馬廃止だけはマジカンベン。　

116>>
あなたはもう一度、脳死（能試）のやり直しとチークピースも付けなさい！

ちょっと古い資料が見つかった。平成10年前後で大体
生産頭数８０００〜９０００
２歳馬馬名登録は中央が3,000、
地方が4,000で合わせて7,000弱。
今では地方は当時よりぐんと減ってるだろうから地方中央でそれぞれ3,000頭位か？

中央でデビューした馬でいずれ地方に行く馬が3,000頭の内1,000頭くらい？

つーわけで、思い切り単純化して
生産頭数9,000
中央デビュー3,000
地方デビュー3,000
デビューできず3,000
としてみよう。

地方がいきなり全部なくなって、ＪＲＡの規模は変わらず生産頭数も
同じだとしたら、こうなる
生産頭数9,000
中央デビュー3,000
地方デビュー0
デビューできず6,000

これで生産農家が持つわけがない。
現状から考えて、生産馬の2/3は売れる必要があるのだろう。
したがって
生産頭数4,500
中央デビュー3,000
地方デビュー0
デビューできず1,500
が適正な状態になる。続く

大井船橋ホッカイドウ笠松園田福山荒尾

残るのは上の７競馬場でいいよ。

しかし、これは中央競馬の規模がまったく変わらなかったらの話。
競馬法の問題がある程度進展し、中央地方の統廃合を進めて
中央でデビューできる馬の数を4,000頭に出来れば
生産頭数6,000
中央デビュー4,000
デビューできず2,000
このようになる。結果、生産規模は現状の2/3が適正となる。
（比率が同じでも、この方が農家も安定するはず。中央ばっかりだから。）

で、生産頭数総数が減ることによるレベルダウンの問題だけど、
これもそんなに深刻な問題にはならないでしょう。
9,000が6,000に減っても例えばサンデー産駒の数は200なら200のままなんだから。
ただ、中間層以下のレベルは結構顕著に下がるだろうが。
その分、クラス分けを増やして対応する必要が出るかもしれない。

>>126
短期なら何の影響もないだろうけどね。
生産頭数が減れば、その分経済規模が縮小する。
一頭あたりの生産コスト×3000で計算してみ。
その金が馬産地消える。
その結果将来的にどうなるかは･･･俺の限界ば超えてるな。

一頭当たりの生産コストって実際いくらなの？

今回の想定の場合、生産農家から売れる馬の数は2,000頭減るけど、
その内容は現状で最低ランクの価格の馬が主に減る。
一頭200万円平均とすると、売り上げ減額4,000,000,000＝40億円。
・・・あまりに大したことない。甘く見すぎたか。
まあ、細かい計算はともかく、生産農家の３割〜４割はやっていけなくなるのでは。

というか、実は競走馬生産自体そんなに大きな産業じゃないのか。
今、年に6,000頭売れているが、平均売却価格ってどんなに高く見積もっても
500万円くらいじゃないの？半分は地方に行くんだから。
すると500万円×6,000頭=３００億円？有馬記念の売り上げより安い？

この想定だと、いわゆる零細牧場の場合、一家４人で牧場やりくりして、
年間１０頭生産してそのうち７頭売れて売り上げ3500万円？
すると費用は３０００万円くらいに抑えなきゃいけないから一頭あたり
300万円で生産・・・なんかきつくねーか？
もっと平均売却価格が高いのかな。詳しい人よろしく

黒字でやってける生産者なんざ一握り、ほとんどの牧場が借金を抱えてて、
馬産地の農協は焦げ付き債権の山ってのが現状だからね。
競馬の世界は一発逆転があるから続けてるだけ、というところも少なくない。
そこへ地方競馬の廃止＝一大マーケットの消失という打撃が加われば、
小さいところからドミノ式に潰れていくかもしれんな。

いや、だからって漏れには代案はないんだけどね。
取り返しのつくうちに転業させるぐらいか…

>この想定だと、いわゆる零細牧場の場合、一家４人で牧場やりくりして、
>年間１０頭生産してそのうち７頭売れて売り上げ3500万円？

馬を１０頭生産するってことは繁殖牝馬が常時１０頭以上いるってことだぞ。
産まれれば２０頭、１才で売るとしても一時的に３０頭．．．
そんな世話一家４人でできるんか？

>300万円で生産・・・なんかきつくねーか？

差額の５００万は一家４人への報酬とすると、人件費ゼロが前提なんだから充分だと思う。
種付け代で何百万も使うなら別だけど。

マジで４人で１０頭生産なら

生産頭数が３０００頭減っても失業者は１２００人ってことか．．．．．

近所の大きい工場が１コ閉鎖になるのとあんまし変わらないんだね。

日高農協の今年のセリの状況などを見てもほとんど馬が売れていないようだね。
地方競馬の馬主にとって地方の廃止はすでに折込済みのことなのだろう。
この状況から推測して、ここでそんなに心配しなくても、
一二年後には地方の競走馬の数は急速に減少することになり、
地方競馬の廃止と中小零細生産者の廃業も意外に早く進むのではないか？

昨年の競走馬生産者一家４人無理心中は悲しかったな…

>>115
実例は中津とか益田。
答えはこれでいい貝？

一応、真面目に相手しておく。
財政再建団体に転落すると、自治体は自らの予算決定権を失い、財政にメスが入れられることになる。
まず、自治体単独予算での事業が認められない。（重要）
補助事業も大幅削減。
無料や安価で利用できた公共施設、上・下水道料金利用料金などが積算され、大きな赤字にならない程度まで引き上げられる。
市町村民税の税率引き上げ。
とにかく、徹底的な支出の削減。などなど

財政再建団体になって一番恐いことは何だろう？
これまで廃止になった競馬場は、関係者には少ないながらも補償金が出されてる。
しかし、そもそも競馬関係者は自治体が雇用している訳ではないよね。
財政再建団体になった場合、この補償金が出る可能性はゼロに近い。
とても悲惨なことになることが予想される。

読み返してみても、現実的なレスは結構あるよ。
16あたりをコピペしておこうか？
ロマンだけで地方競馬は語れない。
断っておくけど、俺だって存続希望派。
「廃止やむなし派」ってやつか…

そもそも補償金が出ることがおかしいと思う。

九州

＜2〜3歳＞

１１/１８ 荒尾 サラ ２歳 KG２ 九州ジュニアグランプリ ダ1500 150万 　 　
１２/１４ 佐賀 サラ ２歳 KG１ 九州ジュニアチャンピオン ダ1750 300万 　 　

１/１８ 佐賀 サラ ３歳牝 KG３ 花吹雪賞 ダ1800 200万 　 　
２/　３ 荒尾 サラ ３歳 　 たんぽぽ賞 ダ1500 800万 　 　

４/１３ 佐賀 サラ ３歳牝 　 ル・プランタン賞 ダ1800 200万 【佐】ザペキンハート 吉田順治
４/２３ 荒尾 サラ ３歳 KG３ 九州皐月賞荒尾ダービー ダ2000 300万 【佐】オペラキッス 北村欣也
５/２５ 佐賀 サラ ３歳 KG１ 九州ダービー栄城賞 ダ2000 500万 【佐】ザペギンハート 吉田順治
１０/　１ 荒尾 サラ ３歳 KG３ 肥後菊賞 ダ2000 170万 　 　
１１/　９ 佐賀 サラ ３歳 KG２ 九州菊花賞 ダ2000 500万 　 　

＜マイル以下＞

６/１１ 荒尾 サラ ３歳上 KG３ 九州王冠 ダ1500 200万 【佐】カシノオウサマ 北村欣也
７/２１ 佐賀 サラ ３歳上 KG１ 吉野ヶ里記念 ダ1400 500万 　 　
８/１２ 荒尾 サラ ３歳上 　 霧島賞 ダ1500 1000万 　 　
８/１８ 佐賀 サラ ３歳上 Ｇ３ サマーチャンピオン ダ1400 3000万 　 　

＜中長距離＞

１１/　５ 荒尾 サラ ３歳上 KG２ 九州記念 ダ2150 200万 　 　
１１/３０ 佐賀 サラ ３歳上 KG１ 九州大賞典 ダ2500 600万 　 　
１２/２３ 佐賀 サラ ３歳上 　 中島記念 ダ2000 500万 　 　

２/１１ 佐賀 サラ ４歳上 Ｇ３ 佐賀記念 ダ2000 3000万 　 　
３/２４ 荒尾 サラ ３歳上 　 大阿蘇大賞典 ダ2150 500万 　 　
３/２８ 佐賀 サラ ４歳上 　 はがくれ大賞典 ダ2000 500万

高知

＜2〜3歳路線＞

１２/１４ 高知 サラ ２歳 　 金の鞍賞 ダ1400 50万 　 　

４/２７ 高知 サラ ３歳 　 黒潮皐月賞 ダ1400 50万 【高】ワイエスジュリアン 中西達也
６/２９ 高知 サラ ３歳 　 高知優駿・黒潮ダービー ダ1900 50万 【高】ワイエスジュリアン 中西達也
１０/２６ 高知 サラ ３歳 　 黒潮菊花賞 ダ1900 50万 　 　

＜古馬路線＞

４/１３ 高知 サラ ４歳上 　 二十四万石賞 ダ1900 100万 【高】ウォーターダグ 西川敏弘
８/１７ 高知 サラ ３歳上 　 建依別賞 ダ1400 100万
１１/　９ 高知 サラ ３歳上 　 珊瑚冠賞 ダ1900 100万 　 　
１２/３１ 高知 サラ ３歳上 　 高知県知事賞 ダ2400 250万 　 　

３/２２ 高知 サラ ４歳上 Ｇ３ 黒船賞 ダ1400 3000万

兵庫

＜2〜3歳路線＞

１１/２６ 園田 サラ ２歳 Ｇ３ 兵庫ジュニアグランプリ ダ1400 2500万 　 　
１２月下旬 園田 サラ ２歳 　 園田ジュニアカップ ダ1700 700万 　 　

４/　９ 園田 サラ ３歳 　 園田ダービー ダ1870 800万 【兵】シンドバット 小牧太
４/３０ 園田 サラ ３歳 Ｇ３ 兵庫チャンピオンシップ ダ1870 3500万 【.Ｊ.】 ビッグウルフ 武豊
６/　４ 園田 サラ ３歳牝 　 のじぎく賞 ダ1700 400万 【兵】ジューンパラダイス 岩田康誠
７/　９ 園田 サラ ３歳 　 菊水賞 ダ1700 600万 【兵】マイネルエクソン 下原理

＜マイル路線＞

５/　５ 園田 混合 ４歳上 　 兵庫大賞典 ダ1870 800万 【兵】ホクザンフィールド 平松徳彦
５/２８ 園田 混合 ４歳上 　 園田フレンドリーカップ ダ1400 600万 【愛】キウィダンス 安藤光彰
８/１４ 園田 混合 ３歳上 　 摂津盃 ダ1870 450万 　 　
１０月上旬 園田 サラ ３歳上 　 姫山菊花賞 ダ1500 750万 　 　
１２/２４ 園田 サラ ３歳上 Ｇ３ 兵庫ゴールドトロフィー ダ1400 3000万 　 　

１月上旬 園田 混合 ４歳上 　 新春賞 ダ1870 550万 　 　
１月下旬 園田 サラ ４歳上 　 六甲盃 ダ1870 600万 　 　

＜中〜長距離路線＞

１１月下旬 園田 混合 ３歳上 　 園田金盃 ダ2400 800万 　 　

３月下旬 姫路 混合 ４歳上 　 播磨賞 ダ2000 500万

東海

＜2〜3歳＞

９/　３ 笠松 サラ ２歳 SP２ ジュニアクラウン ダ1400 130万 　 　
１０/　７ 名古屋 サラ ２歳 SP２ 中京盃 ダ1400 140万 　 　
１１/１３ 名古屋 サラ ２歳 SP１ ゴールドウイング賞 ダ1600 240万 　 　
１２/３０ 笠松 サラ ２歳 SP１ ライデンリーダー記念 ダ1600 270万 　 　

１/　２ 名古屋 サラ ３歳 SP１ 新春ペガサスＣ ダ1400 240万 　 　
２/　６ 笠松 サラ ３牡牝 SP３ ゴールドジュニア ダ1600 300万 　 　
３/２５ 名古屋 サラ ３歳 SP２ スプリングＣ ダ1800 300万

４/　３ 笠松 サラ ３歳 SP２ 新緑賞 ダ1600 220万 【笠】ブラシャンボール 濱口楠彦
５/　５ 名古屋 サラ ３歳 SP１ 駿蹄賞 ダ1900 360万 【愛】チアズファルコン 吉田稔
６/１８ 名古屋 サラ ３歳 Ｇ３ 名古屋優駿 ダ1900 3000万 【.Ｊ.】 ビッグウルフ 武豊
９/２３ 名古屋 サラ ３歳 SP２ 秋の鞍 ダ1600 200万 　 　
１０/１５ 笠松 サラ ３歳 SP１ 岐阜金賞 ダ1900 450万

＜2〜3歳牝馬＞

１１/　５ 笠松 サラ ２歳牝 SP３ サラ・プリンセス特別 ダ1400 120万 　 　

３/１８ 笠松 サラ ３歳牝 SP３ 若草賞 ダ1600 300万

７/　２ 名古屋 サラ ３歳牝 SP２ 東海クイーンカップ ダ1600 300万 【愛】ディアブロメガミ 安部幸夫
７/１６ 笠松 サラ ３歳牝 SP３ サラ・クイーンＣ ダ1600 150万

＜マイル路線＞

４/１０ 名古屋 サラ ４歳上 SP１ 東海桜花賞 ダ1400 500万 【愛】マルカセンリョウ 上松瀬竜一
５/　１ 名古屋 サラ ４歳上 Ｇ３ かきつばた記念 ダ1400 3000万 【.Ｊ.】 ビワシンセイキ 横山典弘
６/２７ 笠松 サラ ３歳上 SP３ サマーＣ ダ1400 300万 【笠】ブルックリンガイ 濱口楠彦
８/１５ 笠松 サラ ３歳上 SP１ くろゆり賞 ダ1600 350万 　 　
８/１６ 笠松 混合 ３歳上 SP３ 笠松オールカマー ダ1600 150万 　 　
８/２９ 名古屋 サラ ３歳上 SP２ ジョッキーカップ ダ1400 未定 　 　
９/１７ 笠松 サラ ３歳上 SP３ オータムＣ ダ1600 320万 　 　
１０/１７ 笠松 サラ ３歳上 SP３ スプリント ダ1400 220万 　 　
１１/２４ 笠松 サラ ３歳上 Ｇ３ 全日本サラブレッドＣ ダ1400 3000万 　 　

１/　１ 名古屋 サラ ４歳上 SP２ 新春盃 ダ1400 240万 　 　
１/　３ 名古屋 サラ Ｂ級 SP２ ケンタウロスＣ（冬） ダ1600 100万 　 　
１/１６ 笠松 サラ ３歳上 SP２ 白銀争覇 ダ1400 300万 　 　
２/１３ 名古屋 サラ ４歳上 SP１ 梅見月杯 ダ1800 400万 　 　
２/２７ 名古屋 サラ ３歳上 SP２ マイル争覇 ダ1600 300万 　 　

＜中〜長距離路線＞

４/　２ 笠松 サラ ３歳上 SP３ スプリング争覇 ダ1900 220万 【笠】エイシンオニオンタ 川原正一
４/２９ 笠松 サラ ３歳上 Ｇ２ オグリキャップ記念 ダ2500 4000万 【.Ｊ.】 カネツフルーヴ 松永幹夫
７/２５ 名古屋 サラ ３歳上 SP２ 名港盃 ダ1900 300万 　 　
１０/３１ 名古屋 サラ ３歳上 SP１ 東海菊花賞 ダ1900 500万 　 　
１２/　３ 名古屋 サラ ３歳上 SP１ ゴールド争覇 ダ1900 400万 　 　
１２/２３ 名古屋 サラ ３歳上 Ｇ２ 名古屋グランプリ ダ2500 4000万 　 　
１２/３１ 名古屋 サラ Ａ級 SP１ 名古屋記念 ダ1900 500万 　 　

１/　１ 笠松 サラ ４歳上 SP１ 東海ゴールドＣ ダ2500 1000万 　 　
３/１０ 名古屋 サラ ４歳上 Ｇ３ 名古屋大賞典 ダ1900 3000万 　 　
３/１７ 笠松 サラ ４歳上 SP２ マーチＣ ダ1900 250万

北陸

＜2〜3歳＞

９/１７ 金沢 サラ ２牡セ 　 兼六園ジュニアＣ ダ1400 300万 　 　
１１/２４ 金沢 サラ ２歳 　 サラブレッドフレッシュＣ ダ1500 300万 　 　

１/　４ 金沢 サラ ３歳 　 サラブレッドヤングチャンピオン ダ1700 300万

６/　１ 金沢 サラ ３歳 　 北日本新聞杯 ダ1700 270万 【金】ベースアップ 桑野等
７/１３ 金沢 サラ ３歳 　 日本海ダービー ダ1900 270万 【金】マジックワルツ 中川雅之
８/１２ 金沢 サラ ３歳 　 MRO金賞 ダ1700 450万 　 　
９/　２ 金沢 サラ ３歳 Ｇ３ サラブレッドチャレンジＣ ダ2000 3000万 　 　
１０/２６ 金沢 サラ ３歳 　 サラブレッド大賞典 ダ1900 400万 　 　

＜古馬＞

４/１３ 金沢 サラ Ａ級 　 スプリングＣ ダ1900 400万 【金】トゥインチアズ 蔵重浩一郎
５/　５ 金沢 サラ Ａ級 　 ＪＴＢ賞 ダ2000 400万 【金】トゥインチアズ 蔵重浩一郎
５/１８ 金沢 サラ A2A3 　 あすなろ賞 ダ2000 320万 【金】ブリーズイン 熊木良介
６/１８ 金沢 サラ Ａ級 　 百万石賞 ダ2300 1000万 【金】トゥインチアズ 蔵重浩一郎
７/　１ 金沢 サラ B1級 　 オールジャパンリーディングジョッキー ダ1900 350万 【金】コーザンブレーン 吉原寛人
８/２６ 金沢 サラ ３上牝 　 レディス杯 ダ1500 400万 　 　
９/１４ 金沢 サラ A2A3 　 北陸三県畜産会長賞 ダ1900 320万 　 　
９/２９ 金沢 サラ ３歳上 　 オータムスプリントＣ ダ1400 450万 　 　
１１/　９ 金沢 サラ B1級 　 いぬ鷲賞 ダ1900 270万 　 　
１１/２３ 金沢 サラ Ａ級 　 北國王冠 ダ2600 1000万 　 　
１２/２１ 金沢 サラ Ａ級 　 中日杯 ダ2300 1000万 　 　

１/　２ 金沢 サラ A2A3 　 ニューイヤーＣ ダ1900 320万 　 　

北関東

＜2〜3歳＞

１１/１６ 高崎 ２歳 Ｇ３ 雷電賞 ダ1500 65万 　 　
１２/３０ 宇都宮 ２歳 Ｇ１ ベラミロード記念かもしか賞 ダ1500 160万 　 　
１２/３０ 高崎 ２歳 Ｇ１ 二歳優駿 ダ1500 150万 　 　

２/　１ 高崎 ３歳 Ｇ２ 青峰賞 ダ2000 120万 　 　
３/　８ 宇都宮 ３歳 Ｇ１ 北関東弥生賞 ダ1900 200万

４/２０ 高崎 ３歳 Ｇ３ スプリングＣ ダ2000 65万 【群】タイガーロータリー 水野貴史
５/　３ 宇都宮 ３歳 Ｇ１ 北関東皐月賞 ダ1900 280万 【栃】シルバーギャロップ 山口竜一
５/１８ 宇都宮 ３歳 Ｇ３ 太平記記念 ダ1900 65万 【栃】サクセスマズル 小野三夫
５/２５ 高崎 ３歳 Ｇ３ エメラルドＣ ダ2000 65万 【群】ナゾルスター 茂呂菊次郎
６/　８ 宇都宮 ３歳 Ｇ１ 北関東ダービー ダ2000 600万 【群】タイガーロータリー 水野貴史
７/　６ 高崎 ３歳 Ｇ１ サラブレッドＣ ダ2100 400万 【群】ドラゴンフライヤー 平澤則雄
９/　１ 宇都宮 ３歳 Ｇ２ しもつけ3歳スプリンターズC ダ1400 120万 　 　
１０/１９ 宇都宮 ３歳 Ｇ３ もみじ特別 ダ1900 65万 　 　
１０/２６ 高崎 ３歳 Ｇ３ 奥利根賞 ダ2000 80万 　 　
１１/２３ 高崎 ３歳 Ｇ１ 北関東菊花賞 ダ2100 500万

＜牝馬＞

２/１５ 高崎 ３歳牝 Ｇ１ 北関東クイーンＣ ダ1500 250万
４/１４ 宇都宮 ３歳牝 Ｇ２ 北関東桜花賞 ダ1900 100万 【栃】セイエイシェーン 早川順一
６/１５ 高崎 ３歳牝 Ｇ３ ビューティフルトロフィー ダ2000 65万 【群】コウエイブランカ 久保田政弘
６/２９ 宇都宮 ３歳牝 Ｇ３ 白百合特別 ダ1900 65万 【栃】ピュアガール 山口竜一
７/１４ 宇都宮 ３歳牝 Ｇ１ 北関東オークス ダ1900 240万 　 　

上山

＜2〜3歳＞

　９/　２ 上山 サラ ２歳 　 若葉賞 ダ1500 100万 　 　
１０/２８ 上山 サラ ２歳 　 ２歳優駿若駒賞 ダ1700 120万 　 　

５/　５ 上山 サラ ３歳 　 さつき賞 ダ1700 110万 【上】マルハチジャルダン 長橋秀樹
　７/２９ 上山 サラ ３歳 　 こまくさ賞（上山ダービー） ダ1800 110万 　 　

＜古馬＞

　６/　３ 上山 サラ Ａ級 　 酒田まつり賞 ダ1800 150万 【上】タニノミストラル 小嶋久輝
　６/２２ 上山 サラ Ｂ級 　 最上川賞 ダ1800 80万 【上】ニシノレオナルド 前野幸一
　８/１５ 上山 サラ ３歳上 　 日本海記念 ダ1800 400万 　 　
　９/　９ 上山 サラ Ｂ級 　 蔵王賞 ダ1800 100万 　 　
　９/３０ 上山 サラ ３歳上 Ｇ３ さくらんぼ記念 ダ1800 3000万 　 　
１１/１１ 上山 サラ ３歳上 　 山形記念 樹氷賞 ダ2300 400万

>>136
遅レスで申し訳ないが、115は実例と言うよりは財政の実数字を出して説明してください。
と書くべきだった。

財政再建団体になるとどうこうが知りたいという意味では無く、競馬を廃止すると、どう
いう財政状況になるのか？
って話だが、転落寸前の自治体＝近い将来の廃止が議論されている上山や高崎辺り？
で競馬が廃止される事により、どのように財政が健全化されるのか。
赤字許容範囲の５、２０％未満でなんとか収まるのか、その辺りの財政状況の見通しが
知りたかったんだが・・・

岩手

＜2〜4歳＞

９/２１ 盛岡 ２歳 　 ジュニアグランプリ 芝1600 700万 　 　
１０/２５ 盛岡 ２歳 　 若駒賞 ダ1600 500万 　 　
１１/２３ 水沢 ２歳 　 東北ジュベナイルチャンピオン南部駒賞 ダ1600 700万 　 　

５/　５ 水沢 ３歳 　 ダイヤモンドＣ ダ1600 400万 【岩】フルグラトル 小林俊彦
６/　１ 盛岡 ３歳 　 東北優駿 ダ1800 750万 【岩】ベルノネ 草地保隆
６/１５ 水沢 ３歳 　 岩鷲賞 ダ1400 400万 【岩】ノーモアウオー 小林俊彦
７/２７ 盛岡 ３歳 　 不来方賞 ダ2000 800万 【岩】グランドピアノ 村松学
８/１６ 盛岡 ３歳 　 オパールＣ 芝1700 400万 　 　
９/２３ 盛岡 ３歳 Ｇ１ ダービーグランプリ ダ2000 6000万 　 　
１１/　２ 盛岡 ３歳 　 トパーズＣ ダ1200 500万 　 　
１１/３０ 水沢 ３歳 　 ウインターＣ ダ2000 500万 　 　

　１/　２ 水沢 ４歳 　 金杯 ダ1600 500万 　 　

＜牝馬＞

１０/１２ 盛岡 ２歳牝 　 白菊賞 ダ1400 500万 　 　

４/２７ 水沢 ３歳牝 　 日高賞 ダ1600 400万 【岩】アンダーワカフジ 村松学
８/２４ 水沢 ３歳牝 　 ひまわり賞（オークス） ダ1900 800万 　 　
９/２９ 盛岡 ３上牝 　 ビューチフル・ドリーマーＣ ダ1800 800万

＜短距離〜マイル路線＞

５/１１ 水沢 ４歳上 　 シアンモア記念 ダ1600 800万 【岩】トニージェント 村上忍
７/　６ 水沢 ３歳上 　 栗駒賞 ダ1400 500万 【大】ハタノアドニス 内田博幸
８/１５ 盛岡 ３歳上 Ｇ３ クラスターＣ ダ1200 3000万 　 　
９/１４ 水沢 ３歳上 　 青藍賞 ダ1600 500万 　 　
９/２８ 盛岡 ３歳上 　 OROカップ 芝1600 800万 　 　
１０/１３ 盛岡 ３歳上 Ｇ１ マイルCS南部杯 ダ1600 6000万 　 　
１２/　７ 水沢 ３歳上 　 早池峰賞 ダ1400 550万 　 　

　１/１２ 水沢 ４歳上 　 トウケイニセイ記念 ダ1600 550万

＜中〜長距離路線＞

７/２０ 盛岡 ３歳上 　 せきれい賞 芝2400 500万 【岩】サクラティアラ 沢田盛夫利
７/２１ 盛岡 ３歳上 Ｇ３ マーキュリーＣ ダ2000 3000万 【.Ｊ.】 ディーエスサンダー 勝浦正樹
８/１７ 盛岡 ３歳上 　 みちのく大賞典 ダ2000 800万 　 　
１１/２４ 盛岡 ３歳上 　 北上川大賞典 ダ2500 1000万 　 　
１２/３１ 水沢 ３歳上 　 桐花賞 ダ2000 1000万 　 　

道営

＜2〜3歳＞
７/　９ 旭川 サラ ２歳 Ｈ２ 栄冠賞 ダ1000 150万 【北】シャンハイジャンプ 佐々木国明
８/　６ 旭川 サラ ２歳 Ｈ３ イノセントＣ ダ1200 100万 　 　
９/２５ 門別 サラ ２歳 Ｈ３ サンライズＣ ダ1800 100万 　 　
１０/２９ 門別 サラ ２歳 Ｇ３ 北海道２歳優駿 ダ1800 2000万

４/１０ 門別 サラ ３歳 Ｈ３ 春霞賞 ダ1000 100万 【北】マンショウ 渋谷裕喜
５/　５ 札幌 サラ ３歳 Ｈ２ 北斗盃 ダ1000 200万 【北】ペガサスホープ 川島洋人
７/　３ 旭川 サラ ３歳 Ｈ３ 華月賞 ダ1500 100万 【北】ビッグネイチャー 桜井拓章
７/２４ 旭川 サラ ３歳 Ｇ３ グランシャリオＣ ダ1600 2000万 　 　
８/２１ 旭川 サラ ３歳 Ｈ２ 王冠賞 ダ1600 300万 　 　
９/　９ 旭川 サラ ３歳 Ｈ１ 北海優駿 ダ2000 400万 　 　

＜牝馬＞
９/　４ 旭川 サラ ２歳牝 Ｈ３ フローラルＣ ダ1600 100万 　 　
１０/　１ 門別 サラ ２歳牝 Ｇ３ エーデルワイス賞 ダ1800 2000万 　 　

６/　５ 札幌 サラ ３歳牝 Ｈ３ フロイラインＣ ダ1700 100万 【北】ウィナーズキャロル 宮崎光行
８/　７ 旭川 サラ ３歳牝 Ｈ３ マドモアゼルＣ ダ1600 100万 　 　
９/　２ 旭川 サラ ３上牝 Ｈ３ ノースクイーンＣ ダ1800 100万 　 　

＜古馬＞
４/２９ 札幌 サラ ３歳上 Ｈ２ 赤レンガ記念 ダ1700 200万 【北】チェイスチェイス 川島洋人
５/１５ 札幌 サラ ３歳上 Ｈ３ エトワール賞 ダ1000 150万 【北】シルバーサーベル 坂下秀樹
６/１２ 札幌 サラ ３歳上 Ｇ３ 北海道スプリントＣ ダ1000 3000万 【.Ｊ.】サウスヴィグラス 柴田善臣
６/２６ 札幌 サラ ３歳上 Ｈ１ ステイヤーズＣ ダ2400 500万 【北】シンコウリーダー 佐々木国明
８/１４ 旭川 サラ ３歳上 Ｇ２ ブリーダーズＧＣ ダ2300 4000万 　 　
９/　２ 旭川 サラ ３上牝 Ｈ３ ノースクイーンＣ ダ1800 100万 　 　
１０/　２ 門別 サラ 3歳上 Ｈ２ 瑞穂賞 ダ1800 200万 　 　
１０/３０ 門別 サラ ３歳上 Ｈ１ 道営記念 ダ2000 1000万

>>138-149乙

・九州：>>138　　・高知：>>139
・兵庫：>>140　　・東海：>>141-142
・北陸：>>143　　・北関東：>>144
・上山：>>145　　・岩手：>>147-148
・道営：>>149

南関東の体系は南関東のｽﾚに書いてあったと思うがｽﾚが消えちゃった

荒らされているようで読みにくくなっているけど、
地方競馬の廃止に際し、馬主や調教師などの競馬関係者に
名称は何であれ補償金のようなものを支払うべきではないと言うのは賛成ですね。
関係者の要求からごたつくことを恐れてごね得に妥協するようだと将来に禍根を残すことになるので、
特に先行して廃止する自治体は悪しき前例を作らないようにしてもらいたいですね。

>財政再建団体になるとどうこうが知りたいという意味では無く、競馬を廃止すると、どう
>いう財政状況になるのか？
>って話だが、転落寸前の自治体＝近い将来の廃止が議論されている上山や高崎辺り？
>で競馬が廃止される事により、どのように財政が健全化されるのか。
>赤字許容範囲の５、２０％未満でなんとか収まるのか、その辺りの財政状況の見通しが
>知りたかったんだが・・・

ひょっとして、「廃止しても転落する可能性が大きいなら続けてもいいジャン」って開き直り論でも展開するつもり？
財政再建団体になりそうな自治体は財政が僅かでも改善されるなら赤字事業を廃止すべき。

>>152
君の意見は正論だね。
外国のように競馬関係者が自由業で腕一本でどこへでも行って働けるというのならね。
日本じゃ各主催者あるいはブロックごとにギルド的に厩舎社会が閉鎖されてるんだから
ある競馬場がつぶれるということは関係者は失業するということ。
失業補償があるのは当然でしょ。

>>153
例えば、地方競馬があり、赤字に苦しむ自治体では、競馬があろうと
無かろうと数年先には財政再建団体に陥る可能性があるのか、仮に
廃止すればその可能性が無くなるのか、それが知りたいと。

廃止しなくても転落が目に見えているなら、その自治体は中途半端に
生き永らえ、累積赤字を増やすよりは、いっそのこと財政再建団体に
転落して貰って、国の甘い監視の下、再建を目指したほうが全国民の
ためじゃないのかと。

> >ひょっとして、「廃止しても転落する可能性が大きいなら続けてもいいジャン」って開き直り論でも展開するつもり？

>廃止しなくても転落が目に見えているなら、その自治体は中途半端に
>生き永らえ、累積赤字を増やすよりは、いっそのこと財政再建団体に
>転落して貰って、国の甘い監視の下、再建を目指したほうが全国民の
>ためじゃないのかと。

我ながらここまで見事に的中していたとは．．．

>>156
廃止しても財政再建の見通しが立たないような自治体なら、途中で廃止
するだけ費用の無駄、補償金とか出しかねないからな。
やるなら転落後に廃止したほうが費用が安く済むんじゃないのかって話だ。
公務員どもも禿げしく危機感を持った策が取れるだろう。

>>155

アフォか？
何を苦しい理屈こねてんだ。

中途半端でなく一気に財政再建団体に転落したほうがいいってのなら
市民税を無しにすりゃいいじゃん

一気に転落＆市民は実質年収増で万々歳だｗ

廃止されようがされまいが中央のファンには直接は関係ないんだよね。
だからこんなこと議論してもって思っちゃう。
ケセラセラだね。冷たいようだけどさ。

おれに言わせれば府中もいらね

時期になるとクズどもが大量にきて迷惑。

ＪＲＡは府中市民の市民税を全額立て替えろよな

地域住民にはどっちもいい迷惑か

>>154
外国行けば？

まっとうな感覚なら何の根拠も無い失業補償など当然とは思えんがなぁ。

>>158
>市民税を
上山市民ﾊｹｰｿ

>>163
退職金の感覚じゃないの？

>　>まっとうな感覚なら何の根拠も無い失業補償など当然とは思えんがなぁ。
>
>退職金の感覚じゃないの？


退職金の方がさらに根拠が無いんですが．．．

>>166
退職金積み立てみたいなことはしてないの？

>>160
実際物凄い額を府中に納めてるんじゃないか？
ＪＲＡはウィンズがあるってだけで巨額の迷惑料を払ってるくらいなんだから。

>>167
既に使いこんでるんだよ

>>167
>退職金積み立てみたいなことはしてないの？


退職金だの積み立てだの言う前に、まず「誰が誰に雇用されているか」を明確にしなさい。

まさか「厩務員や騎手は競馬場に雇われてる」とか大ボケこくなよ。

雇用主は各自治体の競馬組合だと思われ。
また倒産しても退職金などの給与債権は優先されます。

>雇用主は各自治体の競馬組合だと思われ。

そのネタ　ﾜﾛﾀ

かみのやまのこと　
どうか詳しく
教えてください

中途半端な物知りさんは本当に痛い

>>170
大ボケこくもなにも、そんなくだらんこと知らんでええよ

>大ボケこくもなにも、そんなくだらんこと知らんでええよ


存続派にとっては都合悪い事だもんなｗ
イメージﾞや先入観でなんとなく「競馬組合が雇ってるかんじ」とか思いこみたいもんねｗ

で、騎手や厩務員はは誰が雇ってるの？

厩務員は厩舎が雇って、騎手は自営業だろ？

横レスすまんが、
他の競馬場で騎乗することができないんだから、競馬場が雇ってるようなもんだわな。

烈しく意味不明（ｗ

>>176
で、結論としては雇い主は誰？

調教師や騎手の事業主には雇い主はいないんでないか。
厩務員は何かしら保障してもらいたければ厩舎にいうべきだね。

事実上の雇い主は主催者
免許試験前に主催者が筆記試験の特訓したりしてるし

>免許試験前に主催者が筆記試験の特訓したりしてるし
根拠はそれだけ？

自分で確定申告してるよ。
主催者に給料もらってる訳じゃないし。

>>146
こちらこそ遅レスで申し訳ない。

調べて数字を弾き出そうとしたけど、あまりにも大変だったので断念した。ｽﾏｿ…
自治体によって状況も違うし、根拠にできる数字の情報も少なかった。

で、これは素人考えになるけど、
競馬場を廃止した場合、その自治体の財政状況は競馬場のない他の自治体と同じになる。
ただ、競馬場が残した累積赤字（借金）だけは残るけど。
我ながら、あまりにも単純な発想なんだけど、ある程度は的を得ているんじゃないかな？
わざわざ数字を出して難しく考えることもないかと…

↑書き忘れた。

自治体への廃止直後の打撃としては、大きな雇用の場を失うこと。
人口流失なども起こり、当面は打撃のようにも見える。
平常を取り戻すのに２年くらいはかかるかもしれないね。
それでも、もともと競馬がなかったと考えれば、それがその街の本来の姿であると思う。
街から大きな企業が撤退したような感じかもしれない。

>>184
>>183 の後段は根拠としては弱いが、事実上そう。

本来なら免許さえあれば全国どこの競馬場でも乗れる（トレーナーは
出走させることができる）はず。

なのに基本的には所属競馬場のレースにしか乗れない（出せない）
という縛りをつくってしまってる（逆にいえば他地区の騎手・馬を
排除することで自地区のレースに出走する機会を保証している）
わけだからその競馬場の都合で廃止する以上はその煽りをくう人々に
ついては補償があるべきということになるじゃない。
他地区に移籍するにはすごい壁があって全員で移れるわけじゃないん
だから。

もし免許一つで全国各地どこの競馬場でも自由に騎乗・出走できる
ようなシステムなんであれば、主催自治体が競馬場を廃止しようが
しまいが誰にも補償をする必要もないわな。
出走の選択肢は減るけど、なくなるわけじゃないしね。

競輪場が廃止になっても選手には補償をほとんどしないのはそれが
理由でしょ。

>>188
○全員で移れる
×全員が移れる

>>188
競輪選手は廃止になった場（自治体）に対して補償請求の裁判を起こしているよ

>>186
一番Ｘﾃﾞｲが近いと思われる上山の状況を調べてみた。
会計についての知識はほとんど無いに等しいので間違っていたら突っ込みを
入れて欲しいのだが、昨年度の財政報告書をみると、競馬の分は抜きにした
一般会計分は今年度からは赤字自治体に転落するらしい。
収益事業である競馬の収支を上乗せする義務があるので、一年で▲１０億
の赤字が発生すると、数年後には財政再建団体の仲間入りのようだ。

ただ今後の財政状況予測を見ても、このまま悪化する一方で、競馬は無関
係にＨ２０年代初頭には財政再建団体転落する可能性がありそうだ。
これを回避するためには山形市などと合併により、赤字を負担してもらう事
が唯一の方法だが、上山競馬の問題があるために話が進まず、合併のため
にも早期の廃止が望まれている背景もあるとかないとか。

中津とかの糞厩舎関係者のことを見聞きしたり調べたので
このような奴らが保障にありついてしうことのないようにしてもらいたいと思う。

>>188
ただし、その縛りを作ったのが自治体なのか競馬組合なのか？

>>186
○的を射る
×的を得る

つか、その「縛り」は実際はヨソの優秀な騎手から自分達の食い扶持を
「保護」する役目もになっている。

廃止の時だけ「縛り」だとほざくのはいかがなものか．．．．

それにその制度、急に変更になった訳じゃないんでしょ？それで補償ってどういう神経してんだ。

>本来なら免許さえあれば全国どこの競馬場でも乗れる（トレーナーは
>出走させることができる）はず。
>
>なのに基本的には所属競馬場のレースにしか乗れない（出せない）
>という縛りをつくってしまってる（逆にいえば他地区の騎手・馬を
>排除することで自地区のレースに出走する機会を保証している）
>わけだからその競馬場の都合で廃止する以上はその煽りをくう人々に
>ついては補償があるべきということになるじゃない。

なるわけねーよ。
世の中を「至れり尽くせりの大甘社会」と勘違しちゃだめだよ。

騎手や厩舎なんて自動車工場の周辺にいる下請け（孫請け）の小さい町工場と同じだろ。
町工場の従業員は決して「俺はニッ○ンやト○タに雇われてる」なんて勘違いしてないよ。
自動車工場が移転したり閉鎖しても「退職金よこせ」なんてDQNなこと言わないよ。

そもそも騎手や厩舎なんて商売を選びながら、一般のサラリーマンより手厚い保証を得よう
ってのがおかしいよ。

文句あるんだったら免許発行元のＮＡＲに文句言うべきだろ。
「あんたが斡旋してくれた競馬場無くなったから、責任もって別の競馬場斡旋してくれ」ってね。

>>191
上山に限らず、今はどこの自治体も苦しい。
近いうちにある市町村合併も、それが理由のひとつ。
ただ、競馬に関して言えば、負債が使えない…んだったけか？
負債の仕組みがよくわからないけど、とにかく、競馬の赤字は直接自治体の首を絞めるらしいよ。

上山について、豆知識みたいなどーでもいい話をひとつ。
上山競馬が財政に貢献していた頃、競馬収入のいくらかを競馬のために積立てようという話があった。
しかし、競馬関係者はそれを分配することを選んでしまった。
今思えば、積立てておけばよかったのだが…
ただ、その頃は、まさか今のような状況になるとは、誰も夢にも思っていなかった。
だから、その当時を責めることはできないとは思う。
「たら」「れば」は通用しないが、本当に悔やまれる話ではある。

名古屋競馬場移転の話、どうなっているのぅ。

>>197

前段の「大甘社会」うんぬんについては、否定も肯定もしないけど、

>文句あるんだったら免許発行元のＮＡＲに文句言うべきだろ。
>「あんたが斡旋してくれた競馬場無くなったから、責任もって別の競馬場斡旋してくれ」ってね。

は、大正論だと思うね。
で、移転のための費用を「現主催者」に負担してくれって求めるなら納得もするな。

>>194
くだらない揚げ足は取らないほうが・・・。
言葉は生き物なわけで。

>>158
競馬廃止になっても市民税が無くなる訳じゃない。
もう来たよね、督促状。

>>199
池沼は死ね

>で、移転のための費用を「現主催者」に負担してくれって求めるなら納得もするな。

？？？？
なんでそーなるんだよ．．．（疲）

因みに、かみのやま競馬が市に納付してきた金額は累計１６１億、
現在の累積赤字額は２０数億＜いずれも昨年度末現在
差額は・・・市民に還元されたのか、箱物として使われたのか。
いずこへ？

景気のいいときに株主にきっちり配当つけてた会社が（ｒｙ

>>205
学校や城を建てた。
上山市民なら誰だって知ってるんですけど。

上山城は郷土資料館になっているらしいが収益は上がってるのか？

不景気でどの業界も厳しいのに、地方競馬が真っ先に槍玉にあげられてる感じだな。

＞不景気でどの業界も厳しいのに、地方競馬が真っ先に槍玉にあげられてる感じだな。

おまえちゃんと新聞読んでるか？

>>210　読んでるよ。

>>207
なるほど、漏れは上山市民じゃないから知らないが、>>198が書いたように
将来のために積み立てずに分配、使い切ることを選択してしまったと。
そして、山形市や近隣市町村と広域合併しか生き残る道が無くなった訳だな。

>>212
なんでそうなるのか意味がわからんよ。
俺の説明がわかりにくかったのかな？ｽﾏｿ

競馬基金の話を出したのは主催者。
それを善しとせず、自分たちで分配してしまったのは、厩舎などの競馬関係者。
もちろん、競馬の黄金期には厩舎などの関係者連中は羽振りがよかったんだよ。
まさか、こんな暗黒時代が来るとは夢にも思わずに…
娯楽やギャンブルといえば、競馬しかなかった時代のことさ。

>>213
何故判らないのかわからないが、市も競馬（組合？）もこんな不景気が
来るとは思わずに儲けた金を分配しまくった。という点は同じでは？

>>211
氏ね

市が金を分配したって意味が不明だが…

　とりあえず秋には国会でネタにされるから、各自治体は今後の方針を表明させられることになるよ。
　これはまず間違いない。

>>216
例えなんだが、、、難しい人だな

>>215　お前が市ねよ

関係者は、金を分配して自分たちの懐に入れた。
市は、公共事業をガンガンやることで市民に還元しようとした。
つまり、市民に分配したという例えか…
やっと理解できた。

俺の頭は固いんだよ。

>>220
そうそう、そんな感じ。
どっちもどっちだなということで、198を流用させてもらったと。

>>219
＞不景気でどの業界も厳しいのに、地方競馬が真っ先に槍玉にあげられてる感じだな。

こういう発想するなら氏ね

↑氏ねだけじゃなく理由をどうぞ

ＪＲＡに開放！
そうすれば嫌でもＪＲＡが生理してくれる
つまりＪＲＡに丸投げ！

>>222　氏ねしか書かないお前が市ね

岩手なんかほんとに>224のとおり丸投げしたいと思うよ。
理由･･･
存続＝毎年２０億くらいの赤字がこれから１０年近く続く予想
廃止＝起債償還が２００億近く残ってる
どっちにしても借金があるのよ･･･

夏らしい書き込みが続いてるなｗ

でもＪＲＡもそんな膨大な赤字を含んだ競馬場を押し付けられても困るよな。
実際のとこ、国内競走馬の減少によるレベル（人も含む）の低下さえなけりゃ、
地方なんて勝手に潰れてくださいって思うんじゃないか？
やばいのはとっくの昔に分かってたのに、バブル崩壊のせい、不況のせいって言って
ろくに動いてこなかったのは地方だからね。
土壇場になってバタバタして泣きつくなよってな。

だいたいＪＲＡもその後を追いかねんしな。

>>227
末端だけに責任があるから勝手に潰れれば。
とは随分夏らしい意見だな。
いや厄人的というべきか。

>>228
どう読めばそうなる？
ＪＲＡから見たら地方を押し付けられちゃ困るってのは間違いないだろ？
ＪＲＡが上で地方が末端てわけじゃなくて一応建前は対等なんだから、
やばくなったから助けてくださいってのはおかしい。
あくまでもそれぞれが独立してるんだから。

それと夏らしいってのは>>215>>219>>222>>225を指してだから誤解してたらごめんなさい。

>>229
随分と暇そうだな。
まあ、純然たる民間でも救済合併というのは良くある話だけどね。
おかしいのは君の・・・

地方が潰れることによって馬も人も劣悪な部分が排除されるわけだから、
乱暴な言い方ではあるが、全体としてはいずれもレベルは向上することになるはずなのだが。

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

>>232
前スレでも指摘はあったのだが、騎手についてはともかく、馬については逆。
地方競馬が廃止されていけばいくほど生産頭数も減ることになるから、
それにつれて中央競馬の馬のレベルも下がる。
上級条件になるほど影響が大きくなります。

>>234
よくわからないな。
例としては適切ではないかもしれないが、
大学入試で、センター試験の成績の悪いものを足切することにより、
２次試験の受験生のレベル（水準）が上がるのはどう見るのかな。

>>235　学生の試験とかなら確かにそうなるんだが、
馬産に関しては、良血・マイナー血統などなど年間８０００頭の馬を生産しているが、
実際生まれて成長してからじゃないと（あるいは実際走らせてみないと）、
本当にどの馬が走るかわからないわけだ。
そして、高く売れる良血だから必ず走るとも限らず、中には中央の馬主にも売れないのも出てくる。
逆にマイナー血統でもいい馬なら、中央の調教師や馬主の眼鏡にかなって
売れて中央の活躍馬になったりすることもある。

とまあ、馬産というのは博打性の高いものではあるのだが、
生産者にとって、中央に売れない馬を地方の馬主に売ったりすることが出来て、
そこから収入を得ることが出来るからこそ、強い馬作りができるんだよ。
これで地方競馬が無くなれば、当然生産者は苦しくなって馬産規模が縮小して、
全体的なレベルも下がるという事でしょう。以上、乱文でスマンけど。

>>235
中国は人口１０億いるから天才も多いって事！

>>235　もう一つおまけに、地方の活躍馬が中央に転厩して中央の活躍馬になるケースもあるので
仮に単純にそういう馬がいなくなる事を考えると、直接中央競馬のレベルダウンになるんじゃないかな。
地方からの転厩・活躍馬は最近でも、トウカイポイント、アローキャリー、タカラシャーディー、ヤマオロチなどなど。

まあオグリキャップの再来はなくなりますわな。
現役馬でも、ヒシミラクルとか血統で言うと、かなり微妙なところでしょ？
生産頭数の減少＝レベルは確実に下がります。
血統はあくまで確率でしかありません。
生産しないってことは、生まれてから選別する機会が、根本から無くなっちゃいますから。

とは言え、レベルがどの程度下がるかは未知数だし、
これをファンが受け入れるかどうかも、またわからんけどね。

あと今週走るモンパルナスなんかもそうだな。

また、逆に中央で頭打ちや未勝利の馬を地方で走らせることが出来るのは馬主にとっても
大きなメリット。あるいはネームヴァリューのように中央でも頑張っていたのに
地方に移籍して中央時代では考えられないぐらいの賞金を稼ぐケースもあるし、
名古屋の活躍馬マルカセンリョウなんて中央では新馬勝ちをしただけで障害入りしてたんだから
馬主も地方での活躍をさぞかし喜んでる事だろう。
だから、地方を潰すんじゃなくて、地方を活かす方向で政府も考えてくれたら嬉しいんだけどなあ。

中央で勝てる地方馬は、ある程度、人馬共にのレベルが高い所じゃないと出てこないだろ。
高知からＧＩ馬が出るかね？

>>241　賞金レベルで言ったら道営なんて相当低いけどね（ｗ
高知は･･･まだまだだろうけど、イブキライズアップがどこまで頑張るか興味はあるな。
あと、サラ導入が遅かったところはある程度温かい目で見てやらないと。

>>236-240
俺の意見はかなり違うな。
少なからず地方競馬衰退の影響があるのは確か。
ただこの影響は問題にならないと思うよ。
世界的にみれば影響は皆無でしょうし、日本国内での悪影響は外国産馬でまかなえるよ。

結局、地方競馬の衰退といっても、もともとの市場規模が小さいんだよね。

＞＞世界的にみれば影響は皆無でしょうし、日本国内での悪影響は外国産馬でまかなえるよ。

外国産馬が必ず中央で走るとは限らないんだが･･･

>>235
現在の生産規模が年間８０００〜８５００頭。
ＪＲＡで走ることができるのが２０００〜３０００頭くらいなのかな？
基本的には能力上位（と思われた）馬がＪＲＡでデビューできるわけだから
単純に考えると８０００頭のうちの上位の約２５００頭がＪＲＡで走ることになる。
（その下の数千頭が地方競馬用に売られたりして走ってるわけやね）

仮に地方が全廃したとして考えれば、売れない馬を生産するわけにはいかんので
生産頭数も４０００頭くらいに減ってしまうと思う。
ＪＲＡの出走枠が変わらなければその４０００頭のうちの上位２５００頭が走るわけだが、
馬のレベル分布の比率は生産頭数にはほぼ無関係だろうから、同じ上位２５００頭でも、
８０００頭だった頃よりレベルの低い馬もＪＲＡでデビューすることになる。

また、オープンに上がる馬の数は変わらないから、同じオープンクラスでもレベルの差が
激しくなる。重賞を勝ち負けできる馬の頭数も減るから、Ｇ１やＧ２のレースは
いつも同じようなメンツのレースになるだろう。
そんなのは何回かやれば勝負付けが済んでしまうし、勝ち負けできる馬も
限られてしまうから面白いレースも期待しづらくなる。

そうなればＪＲＡの売上はますます下がるし、
売上が下がれば賞金を維持できないから馬主にお金が回らず、
その分、馬主は馬を買いにくくなるから生産者も馬がますます売れにくくなり・・・
というふうに連鎖していくわけで、
地方競馬廃止の問題は廃止対象の地方競馬場だけの問題ではないのです。

>>244　アラブの殿下が日本に進出を始めてる事は知ってる？
結局現状はＪＲＡが外国人馬主の存在を認め無いため、日本進出足踏みと思いきや、
ＮＡＲは日本の現地法人が馬主という形を取ればＯＫという見解を示した。
地方競馬が無ければ殿下の日本進出は足踏みしたままだったんじゃないのか？
もはや日本の競馬は世界と無関係じゃないよ。
日本の種牡馬がシャトルで南半球で種付けしているのは知ってる？
日本の馬産が沈没したら、外国にとって種牡馬を売る一つの市場を失う事にならないか？

間違えた。>>246　は>>243へのレスね。

長い文章は妄想が多くて読むのが疲れるよ

>>246
はいはい、君だけが正論ですよ！

>>249　いやっ、反論してもらわんと困る。

こう言うのは、どうだろうか？
ＪＲＡが赤字の地方競馬場を買い取って
大型のウィンズにしてしまうと言うのはどうだろうか？
駐車場も馬場を改造すれば、かなりの台数をとめれるし
今の競馬場が無くなるのは、寂しいものがある。

>>251
競馬をしないのだったらそれはもう競馬場ではないと思うが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

旭川だのオーロだの交通の便が悪いとこはウインズ化したら客が来ない罠

余った土地をどうするんだ？維持するのは無料じゃないだろ。
それに雇用が減る。

224>>
生理（整理）だけに出血は覚悟だね！（Ｗ

＞＞252
そう言うなって...小さい事にこだわらないの...
もっと、違う意見をだしなよ

地方競馬の廃止を過剰に心配している人がいますね。
たしかに地方競馬が廃止になれば馬の生産数は減少することになります。
生産者に対する影響はたしかに大きいものがあると思います。
生産者によっては所有馬を処分しなければならないところも多いでしょう。
しかし、その際に処分される馬はその生産者における最も劣位のものからになるはずですから、
残される馬は相対的に優秀な馬になるものと予想されます。
劣位の馬がいなくなった状況で生産される馬のレベルは必然的に向上することになり、
日本全体としての馬のレベルはあがることになると考えるのが当然ではないでしょうか？
劣位の種を淘汰することにより品質の改善向上を図るのは農産の常道です。

でも、現在がきびしいのよ...俺も、馬主やっているんですけれど
牧場も、小規模なんか大変よ...このままいったら自殺もんよ！
何とかしてあげたいよね。
馬主も、賞金低くなってきて、このまま行ってしまうと
どこまで、下がるんだろうと心配なのよ。
それも原因で競走馬の買い控えしているんじゃーないかな？
現に、やすくても買わないよね....いい馬は売れるのに...

>>258　本当にそうでしょうか？
自分の意見に絶対的な自信を持っているわけではないのですが、
サラブレッドの場合、ある程度大きな規模があった方が強い馬を生みやすいと考えます。
例えば兄弟でも一方はＧＩ馬になり一方は未勝利のまま終わるケースも珍しくありません。
確かに後天的な部分（育成など）においては間違いなくレベルが上がると思いますが、
先天的に能力の高い馬を多く出すには、馬産規模が大きい方がいいと思いますし、
規模が大きい方がある程度いろんな血を残す事が出来て将来的にはプラスと思います。
また多少、生産者に余裕があった方が冒険的な事も出来ると思いますし。

>>260　そりゃーそうだわ！大きい方がいい！規模は！
でも、大きいとこばかりじゃーないんよね！
小さいとこは、つぶれろと言う事か？
小さい牧場が聞いたら怒るぞ！

>>261
ちゃんと話の流れを読めよ。
どう考えても間違ってるぞ。

小さい牧場も、あじがあっていいもんなんだよ
いかにも、勝負師みたいな親父がいたりしてな！
一頭買ったら、こいつも、連れてけ！って
くれたりするんだよ！

まあーくれても、困るんだがな....

>>263
小さい牧場の生産者から直接買いつけって…？
しかも借金だらけの牧場が、サービスで馬くれるのかぁ…
どこの話なんだろな。

じゃあ>>264が潰れそうな牧場から馬を買ってやればいいんじゃん。
そしたら潰れないだろう？

>>266
妄想なんで（ｒｙ

メイショウトキムネ
函館の湯浜特別で2着に来てましたけど
いつのまにやら中央にもどっていたのですね。
シャワーパーティーも
なんら能力が衰えたわけでもないのに
園田入り。
伊藤雄厩舎の外厩みたいなものですか？

誤爆ｽﾏｿ

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多少は平均レベルが落ちたところで観戦するほうには関係ないよ。
生産頭数が少なかった時代の名馬タケシバオーには今も熱心なファンがついている。

>>271　昔と今では比較にならんよ。
今の競馬ファンは日本の競馬レベルが世界に通用するようになっている事を知っている。
それがレベルが落ちて、世界に通用しなくなったらどうなると思う？
昔はそんな事、夢物語だったからね。

これまでだって海外G1に通用したのはマル外かサンデーサイレンス産駒だけ
だからサンデー亡き今馬産レベルは関係ないと思う。

273 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/08/06 01:50 ID:ifUvjGw+
これまでだって海外G1に通用したのはマル外かサンデーサイレンス産駒だけ
だからサンデー亡き今馬産レベルは関係ないと思う。

>>273　あまりよく理解できないので詳細きぼん。

そういえば、今から20年前くらいだと、現在なら1000万下でも通用するか怪しいランクの馬が、中央入りしてオープンで通用したりしたんだよね・・・。
芝が得意でダートが苦手だったんだろうが、それにしても今より中央と地方の格差は少なかったんだろう。
レベルが下がってもルドルフのころに戻ると思えば･･･いいのか？

いっそ鎖国して、日本だけの箱庭競馬やるんだったら生産縮小もいいかもね。
そもそも国際レースや海外遠征って、マスコミが煽るほどファンの支持得てない気がするし。

＞今の競馬ファンは日本の競馬レベルが世界に通用するようになっている事を知っている。
＞それがレベルが落ちて、世界に通用しなくなったらどうなると思う？

特にどうもならんけど？
日本馬が外国馬にかなわないなら、ＪＣでその強い外国馬が売上げに貢献してくれるだけの話だわな。
海外での競馬の売上げなんかもともと日本にゃ関係ないし。

まあ、あえて言うなら競馬ファンの中のごくごく一部のウザヲタ＆ロマン厨（本人達は主流派と思いこんでしまっている）が
消えて、競馬が健全なギャンブル＆レジャーに近づく程度か．．．？

>>276
別にかまわんが

日本馬が海外に通用すればするほど売上げが上がるってのなら、
ここ数年は過去最高の売上げになってないとおかしいんじゃない？

売上げが下がり始めて何年たつ？
日本馬が海外で勝ち始めたの何年前から？

これ考えただけでも>>272の言ってることがおかしいのがわかる。

いや、「おかしい」と言うより「むしろ逆」と言っても良い。

馬のレベルとか香港型競馬いうのはたいした話じゃないのかもしれないな。
俺も外国産馬の競馬だけだと面白くないとか思いつつもエルコンドルパサーが欧州遠征
してるときなんか実際どきどきしながら見たもんな。

でも実際は地方競馬無くして中央があればいいとかそういう次元の話じゃなくなってるような
気がするよ。
少なくとも俺はこの先日本の競馬が今のような状態であるかといえばそれすらも危ないと思える
のよ。
ギャンブルで見れば、今は競馬よりももっと手軽で大きい収入になる可能性があるパチンコがあ
るし、レジャーで見れば根本的に日本人はギャンブルとレジャーの両立は難しい考えが根強く
残ってるしな。

地方の存続を考えるよりも、日本の競馬が今後どうなるか考えた方がいいと思うよ。

難問が多く事実上は難しい地方競馬の存続なんかを考えるよりも、
廃止を前提にその後の日本競馬の可能性を考えたほうが現実的で楽しいだろう。
少なくともわけがわからなくて、いかがわしい感じの地方競馬がなくなれば、
日本の競馬のシステムが非常にスッキリしたものになると思うけど。

そもそも生産頭数そのものに無理があるんじゃないの？

中央競馬の意義としては↓らしい。

＞中央競馬は日本中央競馬会が畜産振興等の財政資金を確保すること
＞を目的と、刑法の特例として独占的に行う制度

生産牧場が減少して、畜産振興の必要性が減少した場合は、本来の目的
が無くなる。＝廃止と言うわけではないが、ﾎｰｼﾞﾝとしての存在価値、優遇
制度が問われるのは間違いない。

今年度、中央競馬は経費を除いた利益は３００億を下回ると予想される。
優遇制度が見直され、一般企業並みに課税されたら、とてもではないが
やっていけないだろう。
そういった意味では、地方競馬の廃止され、生産牧場が淘汰されていく
状況は中央競馬に無関係というわけにはいかないんでわ？

そういう意味では、やっぱり中央競馬が動いてどうにかするしかないだろうな。
どう動くかはいろいろやり方があると思うけど。

地方競馬の廃止は中央競馬と無関係ではないだろうが、
必ずしもマイナスではなくプラス面もあるので、
今は変に動かないで静観していたほうがいいのではないだろうか?

>>286　本気でそう考えてたのなら交流重賞なんか作らなかったんじゃないか？

>>284
>中央競馬は日本中央競馬会が畜産振興等の財政資金を確保すること

>生産牧場が減少して、畜産振興の必要性が減少した場合は、本来の目的
>が無くなる。＝廃止と言うわけではないが、ﾎｰｼﾞﾝとしての存在価値、優遇
>制度が問われるのは間違いない。

本来の目的がなくなる？なんで？
生産牧場の減少＝畜産振興の必要性が減少するではないだろう

畜産は馬産に限るまい。ＪＲAが儲けてその金を畜産振興の補助金にできる
限り問題ないでしょう。

地方が潰れたら中央よりも先に馬産が潰れる。
香港競馬みたく馬産ナシ競馬（または全て社台の馬）になってもよいというなら話は別だが。

競馬法に「馬事振興」が目的の一つとしてあげられている限りは、牛屋に金が逝くことはない。
競馬法を改正しないとだめだろうね。

牛屋は牛屋で、また利権団体やら何やらがある。
馬屋がすんなり金と口を出せるような状況ではない。
どこの国でも牛屋と馬屋の仲はよろしくない。

>>288
284は、×目的が無くなる、○目的が減るって意味でつ。

>中央競馬は日本中央競馬会が畜産振興等の財政資金を確保すること

「畜産振興」の中身までは詳しくは不明なんだけど、「畜産振興」が馬産
だけでなく、他の畜産、例えば乳牛、肉牛、養豚、養鶏等に対する補助金
としても使われているってことかな？>>288

あら、>>290が先に答えてた・・・ｽﾏｿ

>>290
競馬法には「馬事振興」なんて文言は入ってないよ。
あくまで「畜産振興」ね。

290の言うように、牛屋と馬屋はあまり仲が良くないらしいが、ＪＲＡから直接
畜産振興団体等に金が流れる訳じゃなくて、いったん政府(農水省)を経由し
て、間接的に牛屋方面にも金は流れてるよ。

>>291
>「畜産振興」の中身までは詳しくは不明なんだけど、「畜産振興」が馬産
>だけでなく、他の畜産、例えば乳牛、肉牛、養豚、養鶏等に対する補助金
>としても使われているってことかな？>>288

うろ覚えですが、私の認識ではそうです。

日本中央競馬会法では、
国庫納付金の３／４相当額を畜産振興事業に、１／４相当額を社会福祉事業に
充当することを政府に義務づけています。

また、平成３年５月の法律改正により、中央競馬の益金をより有効に活用するため、
ＪＲＡに留保される剰余金の一部を財源として、
単勝・複勝式の的中者に特別給付金を給付するための特別給付資金、
および競馬の健全な発展に資する事業や畜産振興のための助成事業に
充てられる特別振興資金が設けられ、活用されています。

この2つの畜産振興は馬の振興に限定されてないと思います。293さんのおっしゃる
とおりだと思います。

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今日の読売新聞地方版に高崎市長および市議会議長
県知事に高崎競馬の早期廃止を申し入れと出てたよ。

300age

地方競馬で馬主を増やそうという方向の努力をしてるとこはあるのかな。

どこかの地方競馬が基準年収の引き下げや共同馬主を認めたりなどの
馬主条件緩和をしてたな。
もう何年も前になってるけど。

馬主よりファン増やすのが先だろ

>>301
これ以上馬主を増やしたりしたら、廃止するときの障害が増すだけではないかな。

>>293
輸入牛肉の脅威に押されている昨今
本当に法改正するなら、畜産振興補助ではなくて
農政支援に看板の付け替えくらいはしそうだが
馬券のカネで米が旨くなる、かもしれん

age

>>305
実際には農政支援に数百億のカネが畜産部予算つまり競馬の金で出てるよ
例えば減反で米の代わりにソルガム植えれば補助金が出る＜飼料作物だから畜産

>>307
転作ことを言っているのだろうが、別に牧草でなくても金は出るぞ
牧草だとやや金はいいらしいが、補助金の上乗せがあるといことか？

われながら、私の日本語はおかしいから直す

>>307
転作のことを言っているのだろうが、別に牧草でなくても金は出るぞ 。
牧草だとやや金はいいらしいが、補助金の上乗せがあるということかい？

まだ変かな？

地方は巷で話題のクローン馬を解禁しる
話題を集めること間違いなし

>>309
その金の出所が違うってことでは？
他の転作なら減反推進の予算から、ソルガムなら畜産の予算からってことじゃないの？

>>309
３０７は畜産部の予算つまりＪＲＡの国庫納付金の使途というのがポイント

>>309
カエレ

>>311 312
なるほど
だから同じ転作でも金がいいんだ
わざわざレスサンクス

>>313
氏んでいいよ

>>314
おまえ何しにきたの？バカな奴！

>>315
そういうお前は荒らしにきたのか？

>>ALL
つうわけで以後は無視するんでみんなｽﾏｿ…
俺がアホを呼び込んでしまった
まあ子供は夏休みだし、子供に反応した俺も大人げなかった。
俺も自重するんで許してくれ

地方競馬の質問にみんなで答えるスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053909235/544-563

↑
こっちのスレのほうが適切なような気が。何か言ってやってくれ。

カネの話するなら補助金じゃなくて赤字の話しろや

ひととおり議論も出尽くしたってとこか。

>>318
補助金の話だと付いていけないからだな？

日高の馬が売れないと言う話が伝わっていますが、
これは地方競馬の馬主が買わなくなったと言うことなんでしょうね。
恐らく地方の馬主達は廃止を既定のこととして折込済みなんでしょう。
馬の過剰生産問題もこの辺から自然に調整されていきそうですね。。

補助金についても、ＪＲＡからの拠出金の話ばかりで
地方競馬からの補助金について一言も触れていない罠

>>322
地方競馬からの補助金とは？
もっと詳しく頼む。

>>321
廃止に至らなくても、賞金や手当がどんどん削減されていくので
それなりの馬しか買えなくなっているのでは？

地方で走らせるなら、競走経験ない馬買うよりも数使われていない
中央未勝利馬を買ったほうが得かも知れない。稀にお宝が混じっているし。

>>324
でもそういう馬は脚元が･･･てなこと多いし。
大井に行って駄目にされたりするし。

まあ駄馬も赤字競馬場もいずれは淘汰される運命。
無理矢理延命しても意味ネーよ。

中央で未勝利がお宝？
それなら道営からいい馬買った方がよっぽど賢いね。

>>327
地方の馬主はそんなことはしないだろう。

地方競馬の問題点

・統一重賞の地元枠が多すぎ。それに｢他地区枠｣「JRA枠」の区別まである。

・地元のレースに出ないと遠征できず、ﾛｰﾃが組みにくい。
(嫌でも賞金の低いレースを使わざるを得ぬ場合まである。)

・それそれが別個に体系を作っているためにレース体系がまとまっていない
(たとえば北海道の3歳最強を決定する北海優駿を勝った馬が
3歳のダートGIのダービーグランプリに出られないとか)

>>328　するよ

>328
中央出身馬はそれなりにお金をかけて調教してるし、持ち賞金が少なければお宝です。
道営もレベルが高いので認定競争が終わると各地に移籍して結構活躍してます。
なので地方の馬主にとっては安ければ両方お宝です。

今はルールが変わって、地方で１勝すりゃ中央に戻ってこれるからね。

最終的には中央と地方との区別がなくなるのが理想だが

理想ではあるけどね

>>329
地方競馬の問題点

・赤字

>>335
×・赤字
○・大赤字

道営は２歳馬のトレーニングレースみたいなものでしょ
２歳ここでデビューその後南関東やらＪＲＡやらに移籍。すみわけができつつある

ＪＲＡの未勝利戦で、スタート出遅れて終始殿追走のままゴールする馬。
13〜16着が４，５回も続きＪＲＡを追い出された。

久々に実家に帰ったとき、近所の競馬場にその馬が出走していた。
最下級条件で、予想紙には◎がずらり。
そのレースでは１頭だけ違うスタート。まさにロケットスタートを決めた。
３コーナーでは後続との差が大きく広がる。もちろん１着でゴールイン。

単勝120円。２着との差は８馬身。

普段ＪＲＡしか見ていない自分にとって、下には下があるということを
再認識させられた。

まあＪＲＡのヘボはスタートみなへたくそだからな

地方はゲート試験が厳しいとブックで見た。

調教（ゲート練習）の賜物か騎手の腕か知らんが、地方も捨てたものではないな。

ここで地方競馬叩いてる奴は、地方競馬をやらない人間。
もっとはっきり言うと、ダートレースそのものが好きじゃなくて、
下手すると重賞しかやらないとか、そういう奴が来ていそう。
好きなスレはオペラオーやらスペグラエルススズ関係というか、
中央でも午前中に馬券買わなさそうな人間。
罵倒のつもりかもしれないけど、地方初心者スレに逝った方が良さそうなレスも多い。

亀レスですまん。

>>323
地方競馬の目的には、ＪＲＡと同じように畜産の振興がある。
地方競馬主催者から、ＮＡＲへの交付金があるでしょ？
その中の半分くらいが畜産振興への補助金に使われる。
対外的にはそう説明している（ｗ

各県の畜産会からＮＡＲに畜産振興のための補助金申請があり、
ＮＲＡは適当に審査してばら撒いているって訳。
もちろん、軽種馬生産のためにもお金は流れているが、大半は
牛・豚・鶏などに使われるのが実情。

簡単に言えば、赤字に苦しんでいる高知県競馬組合を横目に
見ながら、高知県畜産会は高知競馬の売り上げから補助金を
せびっている形ですな。
実際にはそんなダイレクトにはならないけどね。

競馬場のイベントで、畜産フェアってあるでしょ？
あれは「畜産振興の補助金をくれてありがとう」という
意味合いです。

>>342
地方競馬をやるのは老人だけだろ（ｗ

>>343
ウザイから帰って良いよ。

畜産振興というなら、競争馬の畜産＝競走馬生産の確保＝地方競馬の
存続というのもあり・・・えねーのか？

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

>>342
某競馬場での畜産フェアで、
「馬頭観音前にて先着5000名様にソーセージをプレゼント！」
引退馬に対する冒涜のような気が。

間違えた。正しくは>>343

>>348
そうかい？ばんえいのページには、
「能試に落ちた馬は全国のグルメファンへ…」
とモロに書いてあったりする。

さすがに、漏れもファーディナント事件はいただけないとは思っているけど。

>>350　ヒエー本当にあったよ。恐るべしばんえい競馬。

http://www.banei-keiba.or.jp/information/how-column.html

まあ正直といえば正直ですな。

佐藤洋一郎（だったかな？）の弁によれば、
フランスの競馬場のそばには、故障で予後不良になった馬を「回収」すべく、
常に肉屋のトラックが待機してるそうな。
さすがシーバードをゴミ捨て場にポイしちゃった国だけはある。ドライだね。

だから「ロマン厨」に赤字地方競馬存続問題を語らせるなと言ってるだろ！

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>>353
で、藻前はただの煽り虫ですか？

>>346
俺も軽種馬を畜産として考えるってのはありだと思うし、その為にＪＲＡが補助金を出すのも
全然問題ないと思うよ。
ただ、日本の畜産って考えの中に軽種馬ってのはほとんど含まれてないってのが現状なんだよね。

今の時代に税金で公営ギャンブルに補填するって言う考えは無理だと思うし購買者を増やすというの
も期待しづらい。
そうなると中央競馬の国庫納付金から賞金等に補助を出すというのが所在地住民の懐を痛めないし、
反感が少ない中で地方競馬を維持していく最良の方法だと思うんだよな。
現実赤字の中で賞金に関する部分が大きく占めてると思うんだよ。
賞金自体を極度に減らすと、競馬自体を根底から苦しめることになると思うしね。


まあこう書けば、「なんで中央の売上から地方を助ける金を出さないといけないんだ」という風に突っ込まれる
のは重々承知なんだが、いくらロマン厨とか言われようが、地方競馬の廃止は日本の競馬の衰退と考える以上
地方競馬には残ってもらわないといけないと俺は考えているよ。

ついでといっちゃ何だが、ロマン厨ってのはどういう意味なんだ？
血統とかレベルを維持するとかいう理由で地方競馬を廃止するなって言ってる人の事？
それはそれで競馬を残す理由に充分なりえると思うんだが。

むしろ社台があればいいとか簡単に「淘汰」って言葉使ってる方が俺には変な感じがする
んだがなあ・・・。

地方競馬を残さなければならない積極的な理由がない限り、
補助金などで無理に残すのは問題をますます泥沼に入れることになるのではないか。
寧ろ肥大化して水ぶくれした今の地方競馬を廃止することで
日本の競馬が質的により健全な状態になり、再び発展することになるのではないだろうか。

ということは、
356＝静香でよろしいですか？

JRAとNARとの違い

JRAは主催者だがNARは主催者ではない

各自治体が主催者

>>360
もう一つ追加。
ＮＡＲは地方競馬主催者の統括機関ですらない。

>>358
そうそう、大体１つの国に競馬開催組織が２つもある事が
異常だもんね。
これで日本の競馬もようやく健全な姿に生まれ変わるんじゃ
ないかと（密かに）期待している漏れは甘い!?
結局は各地方の競馬は廃れてしまい、首都圏(または大都市圏)
にある公営競馬くらいが残る感じになるだろうね。

>>362
きっと全滅でしょう。日本経済自体が人口減って下り坂だしね。

とりあえず、パチンコとパチスロを違法化するとか、
もしくは現金交換できないようにするとかすれば
多少なりとも公営ギャンブルにいい流れが向くかも。

ただ、相手のバックには警察がついているから無理だろうけど・・・・

競馬＝畜産振興のため
畜産振興のためには軽種は存在価値希薄だが、ばんばは必要。
軽種なくなってもばんばはなくならず、ゆえに競馬はなくならない。問題なし。

>>359
そっか。俺は静香って名前だったのか・・・知らなかったよ。
お前は生き別れた俺の肉親か？
などととりあえず釣られてみる。

>>359
確かに地方競馬に限らず、今の日本の競馬は馬産にしろ中央の賞金にしろ肥大化しすぎでは
あると思うな。
実際今の時点で北海道の馬産家には、馬から農作物への転農が指導されてるって話も聞く。

ただなあ、どうしても俺には赤字の競馬場を廃止して日本の競馬が適正化されるっていう考え
は杞憂かもしれないが、どうにも不安でならないんだよなあ。
確かに競馬というシステム自体は適正化されるかもしれんよ。
でもレースの中身としてみると日本の競馬界から日本産馬がいなくなるか、日本産馬が滅ばな
いにしても外国産馬相手に歯が立たなくなってしまうような気がして怖いんだよ。
今までさんざん話題には出たんだが、こればっかりは実際なってみないとわからないしなあ。

競馬という言葉の意味だけだと,確かに香港型も競馬には変わりないんだがどうもそういう競馬は
俺の性にあってないような気がするしな。

今年度からはＪＲＡも赤字ですが何か？
まだ国庫納付金額を引き下げれば全然余裕だが。

種馬も繁殖牝馬も輸入して日本で生産すればいいんじゃね？
って馬産ナショナリズムってどんなものなのかよくわからんのだけども

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>>368
地方競馬が廃止になって体力のなくなった生産者に輸入する力は無いはず

>>371
そうなるといよいよ父も母も内国産の時代になりますね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>372
あまり内国産になりすぎると社台系の血でテンパルんじゃないの？

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　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
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>>374
ん？　テンパル？
社台の血統が勝ちすぎるということですか？

http://www.tokyocitykeiba.com/news/news_disp.php?id=185

地方トップの大井競馬が必死なのに他地区は何だ
大井以上の努力が必要なんじゃないのか？

地方競馬＜一部除く＞に天の利、地の利、人の利無し。
それ以上に金が無い。

>>377
それを船橋に言って欲しいよ。
立地条件良し、敷地の広さ良し、騎手・馬・レースのレベルの高さ良し、
売上（地方競馬の中で）良しなのに、イマイチ競馬場自体に魅力感じない。
なんか、場内が全体的に殺伐しすぎているというか。
場内のメシ屋や売店も他の南関３場と違って特徴全然無いし。

いくら、平日開催のオサン相手の競馬場とはいえ、若い世代を取りこむ努力を
しとかないと、先々苦しくなるのではと心配してしまう。

船橋、あの土地を売っ払ってナイターできるところに
新設してほしいねえ。
交通アクセスがよくて人があまり住んでなさそうな所に。

>>380
>交通アクセスがよくて人があまり住んでなさそうな所に。
皇居なんかピッタリだな。

荒川河川敷競馬場なら交通の便もいいし土地代もかからん

>>376
ノーザンテーストやサンデーサイレンスや社台系の血でインブリードも
アウトブリードもやりずらい状態になるんじゃないの？

地方競馬が無くなっても悲しむファンは少ないんだから無くしちゃえば？

>>384
君が氏（ｒｙ

>>382
洪水で砂流れそうだなｗ

>>385
くたばれ関係者

まあ確かに廃止になって悲しむファンが多いのなら最初っから赤字になんかならないわけで

〜廃止された競馬場の逸話〜

名馬シービスケットの手綱をとったレッド・ポラード騎手は晩年を
老人養護施設で過ごし、そこで息を引き取った。享年７２歳。
その老人施設は廃止になったロードアイランド州ナラガンセットパーク競馬場の
跡地に建てられていた。そこはかつて、ポラード騎手がシービスケットに騎乗し、
ナラガンセットスペシャルハンデ戦で３着に敗れ、連勝記録が７でストップした競馬場だった。

>>377
大井は資金的余裕があるからなんだろうけど、企画力と実行力が凄い。
例えば、ナイター競馬、新種馬券の発売、今まで公営ギャンブル場になかった
タイプのフード関係の施設とかをいち早く始めてる。

岩手は自分達で企画実行する能力がそんなに高くは無いと自覚しているのか、
取引関係にある地元マスコミや地元企業や団体に競馬場の敷地を積極的に
貸してイベントとか出店とかフリマをやってもらって、若い層や家族連れの
客を取り込んでる。

地方もやりようによっては色々出来るんだろうけど、来場者先着プレゼント
とかポイントカードとかのサービスでお茶をにごしている主催者大杉。

377＞＞
やっぱお客さんのニーズにたって営業する！
これ当たり前なんだけどね・・・
枠単や８頭以下のワイドなんかそうだよね

>>377
何も知らないで見ると努力しているように見えるが、
その実は、

全日本リーディングジョッキー競走に米国騎手招待廃止→アゴアシ代削減
グッドフレンドジョッキー競走廃止→賞典額削減

だ。

グッドフレンドジョッキー競走（Ｃ２選抜馬選抜騎手）が主要競走に挙げられていないということはすなわち廃止だろう。

金が無いなら知恵絞れ！知恵が無いなら即廃止！
開催するだけで馬券が売れる時代はとっくに終わってる。

この前やってた　ミカモトのおやじさんとか見てると

「さっさと廃止しろや」とも　言いづらいけどね。

競争社会だからしょうがないかな

映画「スティング」のニセ場外の場面でニセアナウンサーが
ナラガンセットパークのレースを放送してたな

あそこはロードアイランド州だけどお客の多くは隣の
マサチューセッツ州ボストン周辺から来てた
マサチューセッツ州のサフォークダウンズが開催期間延長したらあぼ〜ん
中央の場外発売が拡大されたら新潟の県競馬がつぶれたようなもの
上山が傾いたのも福島競馬場での場外発売が恒常化してからだし
マーケットの食い合いになったら弱い方は負ける

台風が日高を直撃したおかげで、馬産地は大変なことになってますなあ…
お馬さんが水に浸かってたよ。

水に浸かった場合、馬というより牧草がダメになるんだろうなたぶん。
折角投資して改良した土壌なんかも流されただろうし。

来年の２才馬は重馬場上手が多くなる？

毎日新聞の記事によると15頭が死んだり行方不明だってさ。
BT産駒も流されたらしい。

そんな生命力のない駄馬なんかどうでもいい。

さつま

地方競馬も日高も悪い話ばかりだな。

すべてが悪いときに向かっている時には、さらに悪いことが重なるもの。

地方競馬消滅・日高衰退の序曲だな。
まぁ台風のせいにできるだけ、まだマシかもよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

大井と岩手がついに・・・・・・・・・・



大井で岩手競馬のメインレース前後を発売へ（以下TCK公式HP）

http://www.tokyocitykeiba.com/news/news_disp.php?id=188


東京シティ競馬では、8月25日(月)より、岩手県競馬組合が主催する
盛岡競馬及び水沢競馬（1日2競走）を広域場外発売することとなりました。

との事。

個人的には、岩手と大井は仲があんまり良くないと思っていたので
以外でもあり嬉しくもあるニュースである。

惨めだねえ

>>392
甘い。無駄なものを切り捨てると言うのは
ある種の「努力」に他ならない。
外国騎手はいまや（中央に来る次いでだが）短期免許とって来る時代。
騎手交流レースもポイントせいにするのならばまだしも
そうじゃなければ３レースは必要ない。

ついでに言えば廃止になった新潟競馬は
廃止の２年前まで「日韓チャレンジカップ」なる騎手交流を行っていた
それで売上が増えたかと言えばＮＯだし、ＰＲもしていなかった。
単に韓国のヘタクソジョッキーに金をだらだら払いつづけていただけの話であった。

>>407
「あの法則」発動で新潟競馬廃止に追い込まれたか

>>406
表面的に日本語を読む方ですね＜甘い
392を私がレース削減が努力していないと考えているとあなたは解釈するのですか
392のいいたいことは事実摘示。
接続助詞「が」は逆接だけではなく、共存的事実を示す使い方もすることをお忘れなきよう。
リストラは努力だというのは現状ほぼ共通認識。ならば逆接と考えるあなたの解釈が
独りよがりの勝手な解釈。
「甘い」以後はおおむね同意。

>>409
小難しく言ってみせてるが、>>392の文では共存的事実を示す使用法になってない。
「〜〜が、その実〜〜」という使い方では逆接以外にとりようがない。

>>404
仲が良い悪いの問題じゃない。
何のためにふるさとコーナー始めたか考えたこと無いだろ。

>>404
別に大井と岩手はそれほど仲が悪いという訳ではないと思うが。
大井のＧ�T開催日に岩手はよく当日全レース場外を組むし、
岩手である東日本交流競走でもよく南関東の馬が出走している。
大井の方にしても、岩手のローカル重賞を場外する事もこれまでもあったし。

まあレースの選択肢が増えれば、それだけ来る人も増えるだろうし、手数料収入だってけっこう入るし。

>>412
んじゃ、何のためなの？









と、釣られてみる。

仲が悪いのは基治外みたいな一部のファンだけだろ。

>>412 じゃなく <<411 ですた。

スマソ。

>>414
正解。

大井はみんなと仲が悪い。
JRA、他の南関３場、他地区どことも仲がわるいんだよね。
JRA認定はしないし、HP南関３場のフォーマットで作らないし。

ふるさと場外だって全然やる気がない。だから告知もまったくなし。
売れないのが判っているから、ふるさと場外も大井はやりたくなかたらしいよ。
なんで売ってるかと言うと売ってもらってるからです。
大井は日本全国で大井の馬券を売りたいと考えています。
益田や新潟の施設を買い取ったり、ひたちなかにオフトを作ったのもその一環です。
今後はもっとたくさんオフトを作るらしいよ。清水市とか大郷町とか

益田や新潟の施設って買取りだったのか…
正直、知らんかった。

>>418
ただ廃止した競馬場のある自治体は場外等の何らかの施設を残さないと補助金を返還しないといけないという事情もある。
だから補助金を返還するつもりならともかく、そうでなければ基本的にどこかが競馬場が施設を買い取る事になる。

大井の話ではないが、中津廃止時に佐賀がドリームなかつという場外施設を買い取っている。
その時の買取額は確か１億数千万円だったらしい。
まあドリームなかつに関していえば、その後の売上を見る限りいい買い物だったようだ。
益田や新潟はどうなんだろうね・・・？

残念ながら廃止が確定的な上山の施設は大井と岩手のどっちが買い取るつもりなのだろう？
もしかしたら、今回の一件はその部分も絡んでいるのかもしれないと思うのだが・・・。

岩手は今年度に入ってから、上山廃止後に向けた動きをいろいろと取っているみたいだし。
今年度から金沢と関係を強化しているのもその一環だと思うし。
オンシーズンの岩手の場外発売は火曜日が上山、水曜日が荒尾というのが通常のパターンだけど、
来年以降は火曜日の上山が金沢に変わるんじゃないかな？

じゃ益田や新潟の売り上げは自治体には何％か入ってこないの？

>>420
地元に迷惑料みたいな協力金を支払っているのは間違いない。
ただ、それが何％かは、それぞれの地域との話し合いになります。

新潟場外でいえば
1日平均売り上げは３４，４８１，８００円（１１７日）シェア３．３％


勝馬投票券発売施設所在区市町村交付金
品川区　４７７，６４０，０００円
文京区　１５０，０００，０００円
港区　　 　５１，４９０，０００円
千代田区　３０，０００，０００円
その他市町村総額　９５，２３０，０００円

特別区分配金
２３区に一律５０，０００，０００円

上山には大井の手が入ってまつね。
馬券の発券機械やシステムは大井によるものらしいでつ。
恐らく、今度、3連複･単始まった宇都宮もそうなのでは？

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ　　 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　 ｜　臭くて汚くてロマンのない地方競馬があるから
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 ＜ 　中央のイメージまで悪くなるんだよｗ と
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　
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場外馬券施設はJRAより地方競馬の方がマシだな。
WINSなんて座るところ無いわ、ガラ悪い香具師多いわ、WINSの周辺の環境最悪だわで。

>>425
ウインズは多少座るところが用意されているが
オフト後楽園は皆無、ゼロだぞ！？
ガラ悪い香具師多いってそれは寝言か？
賭場がガラいいわけ無いだろ！？ガキが来るとこじゃないんだから。

まあ>>424はリアル厨房確定だな

>>426
オフト後楽園は例外中の例外。あそこを例に出してはいけない。
オフト後楽園には行った事があるが、ガラはともかくとしてすさまじい光景だったな。
去年の東京大賞典の日などは、１０時にもなってないのに、長蛇の列で前が全く見えなかったし・・・。
でもある意味あれだけ客がいるのは羨ましいよ・・・。客が多くない他地区の地方競馬のファンからすれば。

でもWINSも地方だとのどかなもの。いい例は最近出来た佐世保。
快適だしのどかだしガラは悪くないし、職員も過剰なほど親切。もっとも客は少ないが。（ｗ

オフト後楽園は最悪！
それだけ需要があるのに窓口無さ杉！

>>428
佐世保ってどこ？

オフト後楽園は昔、円筒形の建物だったころ500円単位なのに60分待ち当たり前でした。
アポロピンクの東京ダービーは120分待ち。

今は100円単位になってから、ろくでなしのクズが増加、しかも投票兼払戻し機も使えないやつ大杉

マークシートは20枚まとめていれろ

>>426
場内だけガラが悪いならまだしも、ＷＩＮＳは周辺までガラ悪い
でつからね。特に横浜とか立川とか。

Hon Hon Hon
あほんだら　ぷっぷー

>>423
という事は、大井での岩手競馬の発売は上山の岩手場外発売分の損失補てんの意味合いなのか・・・？

大井のイメージを悪くしようと必死の香具師がいるな〜

ま　た　岩　手　か

>>422の金額は自治体への納付金みたいなもんか？
都競馬でも２０億ぐらいしかないのか。
関東ならまだしも、人の少ない地方（ほんとの田舎）競馬場は
苦しいわけだな。

>>422に追加

ＭＸテレビとＣＳ放送予算　１，８８１，２３０，０００円
広報広告費　２，２４８，０２０，０００円
無料バス等ファンサービス経費　６１７，９００，０００円
労務費　１，９４５，４８０，０００円

これらの支出プラス>>422を15年度予算で拠出します

平成１４年度各公営競技の1日あたり平均売り上げ

大井競馬　１，０５８，０９０，０００円　（前年比−３．３％）
住之江競艇　　７５５，９１０，０００円　（−１１．３％）
平塚競輪　７３０，６１０，０００円　（０．０％）
立川競輪　６９１，５４０，０００円　（−１６．３％）
川崎競馬　６８２，４９０，０００円　（＋１８．１％）
船橋競馬　６３９，５１０，０００円　（＋３．２％）
尼崎競艇　６１４，８１０，０００円　（−３．１％）
浦和競馬　５５２，６２０，０００円　（＋７．８％）
川崎競輪　５１９，４３０，０００円　（＋１６．１％）
岸和田競輪　５１５，８４０，０００円　（＋９８．３％）

>>438
ＪＲＡに比べたら屁かも知れないけど、２大都市圏の
公営ギャンブル場は売上いいんだねー

これ以外の地区の公営ギャンブル場は良くてこの半分前後
酷いところは１０分の１とかの売上だもんね。

高崎競馬はあと２年くらいでつぶれるよね。
俺の友達が騎手やってるんだがどっかに移籍できるんだろうか？
宇都宮も時間の問題だし、ミカモトほどうまくもないから大井とかから誘いが来るとも思えないし。

>>438
岸和田競輪、今年何かあったの？
潰れそうとか言われてる浦和でも1日5億以上あるのか
すごいね

>>440
若いのなら拾ってくれる競馬場あるかもね
それより競馬法改正に期待したほうがいいかも

川崎開催あげ

>>440
リーディングでどれくらいの騎手？

>>441
１日５億売上あっても、年間の開催日数と
賞金の額を考慮すると・・・・・

>>441
特別競輪（全日本選抜だったかな？）をやったはず。
あと甲子園・西宮競輪の廃止で客が流れてきたのが大きい。

>>419
中津市は競馬と一切縁を切ろうと（まぁあの厩舎団地のＤＱＮ振りを見れば当然だけど）
補助金を返還しようとしたらしい…が
１０億以上返還する必要はあったらしい。
ＮＡＲが中に入って結局佐賀に売ることになったが
佐賀場外になって売上が激増したのは中津競馬がよほど嫌われていたからなんだと痛感。

>>444
ドリームなかつの場合は単に同じ市の中に本場と場外を置いていたからだと思うが・・・。
同じ町の中に置いてても、売上が伸びるはずはない。

スレ違いだけど、オフト後楽園どうにかしろよなあ…
死ぬほど売場のあるウインズから場所借りて、ついでに南関４場売るようにして欲しい。

>>440
リーディングは一桁。
若手ナンバーワンかな？（少なくとも俺の中では）

ま、ひきこもり２ちゃんねらな俺に進路の心配されたくないだろうがｗ

良スレage

ほしゅ　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

高知競馬場外が愛媛に出来るらしいね。

かみのやま存続に３万人の署名提出。
１ヶ月に２開催（10日間）のペースであるわけだから、
署名した人が月１回ペースで上山競馬場へ来てくれるだけで何とかなるはずなんだ。
これだけ署名が集まってるのに何でスタンドがガラガラなんだ？
みんなクチだけかよ…俺は泣くぞコノヤロ！

>>451
署名した人の住所を調べれば理由がわかるんじゃないかと。

毎日どこかで３，４箇所は開催してるんだから、同日開催してる主催者同士で提携してそれぞれのメインレースを発売すれば、中央みたいに特別レースを
３つ組めるよ。もちろん、時間帯をずらして去年のJBC当日みたい（船橋の例）にしたらどうだろう。
どこの競馬場も２〜４時は稼ぎ時だから、あまり賛同しないだろうけど相互発売する事で全国発売（提携主催者内で）だからあまり損はしないのでは。
で、その分２，３レース減るから他のレースをなるべくフルゲートの多頭数に近づける。
（例）１Ｒ〜４Ｒ　＝通常どおり施行
ーーー５Ｒ　１３時　　北海優駿
ーーー６Ｒ　１３時半ーーーーーー地元レース
ーーー７Ｒ　１４時　　東北優駿
ーーー８Ｒ　１４時半ーーーーーー地元レース
ーーー９Ｒ　１５時　　北関東ダービー
ーーー１０Ｒ１５時半ーーーーーー地元レース
ーーー１１Ｒ１６時　　東海優駿
ーーー１２Ｒ１６時半ーーーーーー地元レース

その翌日に今度は金沢、園田、九州
その翌日は高知、アラブダービーまで組み込んで、ナイターに突入して東京優駿
なんてのが地元競馬場で買えるなら夢のようで、足を運んでみたくなるけどね。

要は全国発売レースをする事でマスコミに取り上げてもらう事。
今のところ、南関東のナイターしかスポーツ紙に大きく取り上げてもらえず、
地元でＧ３があるのに、1/3ｐの扱いでローカル特別しかない南関東の
レースが１ｐ全部なんて事がザラにある。

客寄せの意味もあるけど、他場のレースを見てもらい、慣れてもらう事で相互発売の売り上げも伸びると思う。
全国発売がそれぞれ１時間きっかり、生でパドック見なきゃ気がすまない人にも、３０分ごとにレースして対応。
ま、俺の妄想だけどね、実現すれば面白いと思う。

>>452
ネットでの署名は1200程度と聞いています。
だからほとんどが地元周辺の署名のはず。
客の入りを見ると、どうやって３万人も署名を集めたのか不思議になってきます。
いくら署名を集めても、売上に反映されてないようじゃ先が見えてますわ。
トホホ…



俺ももう諦めてます。

>>454
無罪を晴らすために署名活動をするなら分かるけど、
大赤字の事業体を存続させるために署名活動なぞするな、と言いたい。

>>453
ＴＣＫや川崎はスポーツ紙に毎開催日高い金払ってスペースを買い取っているの。
そのスペースは他地区のために自由には使えないの。
艇界や輪界では全モ連や日自振がカネを出している新聞もある。
他地区同志で高いカネ出してスペースを買い取らないと、大きく取り上げてくれないよ。

地方競馬の存続が厳しい状況にあるのは紛れも無い事実である。
早晩ほとんどの地方競馬が単独では存続できないことになるだろう。
そうなると残された方策は、どのような形になるかは別として、
ＪＲＡに助けてもらうよりほかに生き残る手段は無いのではないだろうか。
つまり存続できる見込みがあり、かつ、その意欲のある地方競馬のいくつかが、
ＪＲＡの傘下になり、アメリカのプロ野球のマイナーリーグになるなる方法です。
勿論、地方の力のある馬や有力な騎手などの中央への道は今より広くします。
現状では地方競馬はまさに大リーグに対するニグロリーグの存在でしょうから。

>>453
どんだけ広域発売しようが、地元限定重賞を取り上げるような
新聞などありません。
スポーツ紙はボランティアではありませんので、クソツマラン
レースはそれ相応の扱いにしかなりません。あしからず。

>>457
福山はがんばってると思うぞ。

>>458
九州では地元限定重賞でもけっこうスポーツ新聞で取り上げていますが何か。
まあレース内容や新聞社によって差はあるが。

>>460
他地区の限定重賞を、という意味で言ったのですが。
例：広域発売したからといって九州のスポーツ新聞で北海優駿などを
　　大きく取り上げる訳がない
説明不足スマソ。

>>461
確かにそれは言えている。
九州地区の話を例にすると、
Ｍ＆Ｋの絡みで岩手の重賞は佐賀でも荒尾でもほとんど場外発売しているが、
岩手のレースは出馬表しか出ていないし。

なおローカル重賞どころかダートグレードのＧ�Tでも事情は全く同じ。
まあこれはどこの地区でも事情は同じだとはおもうけど。

そこらへんはＮＡＲがなんとかしていくべきだと思うんだよなあ。
交流ＧＩといえ盛り上がってるのはやってる競馬場だけという現状はやはりおかしくないか？

このネット時代に馬名だけで当たりもしない予想（日刊○ポーツとか）を載せてもどうしょうもない。

前NAR理事の退職金は数年勤務して約3000万円也

>>466
NARの理事って、自治省の天下りだったりするらしいからね。
新卒でとるのは、国公立大の馬術部しかとらないらしいし｡｡｡

まあ、各競馬場の職員も警察の天下りばかりだが。

>>467
Ｗ大学の同じクラスの奴がＪＲＡ落ちてＮＡＲに行ったぞ。

三国競艇より人が入らない金沢競馬は即刻淘汰されるべきです。

競艇の数字は電投含めた「利用者」
競馬は「入場者」

意味合いがちがう

入場者は関係ねえべ！
主催者は儲かればいいんだから

今このスレ読んだばかりで難しいことはよくわからないけど
今回の件はすべて眉毛が悪いと思う

超初心者の質問なんですが、地方の馬券ってＷＩＮＳで買える？

年末の大賞典は今年は買える

小倉競馬場に佐賀の場外が出来るらしい。

>>473
それをやっている主催者もある
兵庫県競馬はＷＩＮＳ神戸で発売してるし
大井もＷＩＮＳ後楽園やＷＩＮＳ汐留と同じ場所（だっけ？）で発売してる

>>476
大井は所在地だけ同じで独立したものでは。

WINS新橋で南関の馬券売ってるわな。

但し地元住民に遠慮しつつ売ってるので、全国どこでもやれるという話ではないし、
既存の施設でも、これ以上営業日を増やすのは難しかったりする。

>>473
ＪＲＡの競馬場なら、福島競馬場の１階で岩手競馬の馬券買えるよ。
基本的には、ＪＲＡの開催日の土日だけ。たまに岩手で統一グレード競争が
ある日に１階だけ開放することもある。

岩手の専門紙を福島で買うと、岩手で買うより１２０円安く買える。

>>478
新橋は船橋開催の時だけだったような。
たしか、同じ千葉に中山があってどうとか･･･詳しいことはよくわからないですが。

>>480
正解。船橋開催以外は売ってない＞新橋場外

>>473
他にはホッカイドウ競馬の馬券を、ＷＩＮＳ釧路や室蘭で売ってる。
函館競馬場や札幌競馬場でも買える。

また、名古屋や笠松の馬券を中京競馬場で売っている。

JRAの開催日に地方の馬券買えるのって福島だけ？

みなさんありがとうございました。
全国どこの地方競馬馬券でも買えるってわけじゃないんですね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってことは、D-Netとかいうのに加入してネットや電話で買うしかないのか。

あっ、もうひとつ質問！
競馬場で他地方の馬券買ったりできるんでしょうか？
仮に発売してても、地域が限定されてたり、開催日以外では発売してなかったりします？

・・・教えて君で本当に申し訳ないです。

>>485
なんでここで聞くの？頭悪いの？

>>485　↓で聞いた方がいいだろうな。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053909235/

答えるのが難しい質問だが、一部可能といったとこだな。

http://www.kochinews.co.jp/0308/030819headline02.htm#shimen2
これって外出か？高知は頑張ってるね。

>>485
地方の競馬場で、ほぼ恒常的に他地区の馬券を売っているのは
大井競馬場にある「ふるさとコーナー」くらいかな。
現状では、大井開催日および他の南関東３場を大井で場外発売している日に、
道営・ばんえい・宇都宮の馬券を売っています。

その他、岩手と佐賀・荒尾間で場外発売していたり、金沢と名古屋・笠松間で
場外発売していたりします。南関東の馬券は、高知や栃木地区などで発売して
います。また、統一Ｇなどの広域発売もあります。
これらの発売日はまちまちで、ここで説明できるものではないので、各主催者
のＨＰを見て確認して下さい。

今朝の朝日新聞に地方競馬の苦境が大きな記事で載っているね。
農水省が考えている対策として中央と地方の馬券販売の相互乗り入れが
挙げられているけど、こんな対策で地方競馬が潤うものだろうか？
むしろ地方の消滅を早めることにならないかな。
もっともそれが農水省の本当の狙いなら話は別だけど。
それと、地方競馬の不振に関連して日高の馬が売れなくて
牧場が危機的状況なことも紹介されていたな。

馬券販売の相互乗り入れって具体的にどうゆうコト？

>>490
まぁ、そのとおりだね。
相互乗り入れなんかしたら、土日に開催している主催者は売上激減間違いないね。
馬券所が別のところにある釧路でも、ハロンズ釧路の売上は土日を抑えて月曜日がダントツトップ。
本当に公営競馬の売上増やそうとするなら、国営競馬施設で公営競馬の馬券発売はするが、
公営競馬施設では国営競馬の馬券発売をしない、という「一方的乗り入れ」じゃないとムリ。

>>490
近場に競馬場もウインズもないために
ノミ屋で買っていたオッサンたちが地方競馬場での販売に
飛びつく事もあるのでは

ただ、『馬券売り上げ』という問題もそうだが、販売に必要な高額なシステムをどうにかしてほしいよ。
ある主催者サンに聞いたときに『３連勝式導入に関して外国の業者だと一千万ですむのが日本だと数億かかるってなぁ』という言葉にびっくりしたもんな。
売り上げどうこういうんなら、まずこういうシステムの実質１企業独占状態の見直しが必要だと思うがなぁ。

>>492
その最たる例が新潟だね。

岩手なんて相互乗り入れなんかやったら一撃死だろう。
ウインズも競馬場もない仙台の民が
三本木に多数集うことは確実だろうし。

相互乗り入れもなにも、地方競馬側は中央のG�T売っているけど
JRAは、地方の馬券ほとんど売っていないんだから、
売ってくれ。

こういう言い方はおかしいのかな。

今年のJBCが初でしょう。
いくら売れるのでしょうか。

>>494
競馬の場合、JRAも地方もトータリゼーターシステムは富士通の独占状態ですね。
富士通以外だとかなり安いらしいが、賭式や広域発売などの
制約があり他のだとダメらしい。

>>496
そのために福島の開催日を無理やり月曜にしたりしてるじゃん

>>494
土建に限らず、公共事業全般に共通なことだね。＞コスト高
下手したら下請けソフトハウスの10倍くらい上乗せしているからな。


>>497
＞賭式や広域発売などの制約があり

技術的にダメって事はないだろうから、癒着による制約か？

富士通より日本トーターのほうがはるかに悪徳！

馬券販売施設が増えても売り上げは伸びないと思う。
競馬に何がしか興味がなければ馬券は買わないから。
娯楽が多様化している中で競馬の面白さは
相変わらず勝ち負けだから・・・
JRAがお城やショッピングモールを作る理由を
よく考えるとちょっとさびしい。

各種の情報を聞くと地方競馬も日高も来るところまで来たという感じだな。
今の状況を考えると、結局縮小均衡になるより他にすべは無いと言うことか。
多少血は出るかの知れないが、弱小部分を切って永年の膿を出し切れば、
競馬界としてはなんとか中央競馬だけは存続できるようになるのではないか。

川崎のって日本トーターでしょ
大井の方がはるかに性能イイ。

大井のは中央と同じ型だよね？
いろんな地方競馬場いったけど高知佐賀福山は他とちょっと違った

大井はかなり昔から単勝とかに馬名入ってるよね

富士通なんてカスみたいな会社のシステム使ってるのかよ。
ダメポ銀行のシステム障害の元凶なのに。

昨日のフライデー見たかな？

富士通言い値で商売。
しかも、大井に売るシステムはJRAのテストバージョン。
汐留、ふるさと、ひたちなか、できるたびに大もうけ。
でも、交際費なんか一銭も使ってない。
そのくせ、接待伝票が会社で出回ってる。

日本トータ、JRAの子会社。
あまった金は国に取られるJRAだから、
下請けに安く仕事流しても意味梨。
どうせなら、高い仕事やらせて、
農水の天下り会社にしちゃえ！
という会社です。

それでも赤字の両会社。
富士通なんてなんで赤字なの？
営業がよほど経費？使ってんじゃないの？

>>497
外国との違いは、セキュリティの違い。
当たり馬券払い戻すときに、
外国⇒目が合ってるか確認するだけ。
日本⇒どこで売ったどんな馬券か。そんな馬券が存在するのか？
　　　をチェック。
だから高いんですね。
日本的と言えば日本的。
でもこないだのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰｽﾞCであったみたいなおおがかりな詐欺は
できにくくなってます。
だいたい、セキュリティをしっかりしろとかくだらないコストが見合わない
指導ばかりして、売り上げ貢献策や、連携した発売はまったくやって
こなかった農水（JRAかわいさ、地方は適当にやってろ）は、
「地方競馬は公務員競馬なので…（つぶれそうなんです）」
なんてマスコミにコメントできるのか！といいたい。

http://www.totor.co.jp/

>>509
日本トータとJTCって同じ会社？

日本トータリゼータと日本トーターは違う罠

MM.MsgSubject = " Help "
MM.AttachmentPathName = Gsf & "\instlog.htm"

日本トーターは競艇の会社
ＪＲＡの子会社は日本トータリゼータで機械は富士通
競馬場ごとにバラバラだったのを昭和４０年代に統一した
昔大井と浦和だけで相互場外やってたのはどちらも富士通だから
川崎・船橋はＮＥＣから数十億円かけて富士通に切り換えた

age

三国競艇より売上が見込めない金沢競馬は即刻淘汰されるべきです。

517は高速で淘汰されるべきです。

>>508
プロ市民相手だから仕方ないだろ

480>>中山で東京開催時も通年場外発売をやる
見返りでＪＲＡが新橋を提供した。
しかし、最初は浅草を提供しようとしたが、
リーマンが少ないので新橋となった。
逆に昔船橋で中央を場外発売する話も出ていた。

＞今後はもっとたくさんオフトを作るらしいよ。清水市とか
静岡県？

>>521
ソース
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/area21/area21_2002100303.html

浅草は今でも交渉してるだろ
船橋側の希望でもあるしリーマンより自営業者の方が顧客としていいし
だけど周辺住民が発売日数の上限を楯にとってウンと言わない
新橋は周辺住民いないんでとりあえずあそこしかない

周辺住民というよりパ（ｒｙ

プロ市民ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

とりあえず高崎が廃止になったら競馬場跡地はぜひウインズ高崎にしてくれ。
北関東にもあれば都心のウインズが混雑せずに済むんだ。

府中で岩手を売るのはガイシュツ?

>>ソースは？

>>528
まだ協議中でソースになる前の問題
詳しくは書けないけどネ
ヒントとしては大井での岩手併売とJBC
あとオフト仙台(仮)

>>529
情報サンクス。

>大井での岩手併売とJBC
岩手併売は発表あった時、何かの複線かな、とは思っとった。
>オフト仙台（仮）
謎and私的に著しく興味あり。

>>529
オフト仙台って名前になる予定なんですか？

オフト大郷だと思ってました。

あんまり騒ぐと表沙汰→プロ市民策動→オシャカの路線
ボートピアなんか２００件に１件成立すればいいらしいからな
高崎も昭和の終わりごろＮＡＲが畜産補助金大量にぶち込んで
長野県の望月に乗馬施設造ったりして場外設置に懸命だったが
以後はまあ死期を延ばしてるだけだわな

ところで、来年のJBCどこでやるんだろ。

知ってる人いる？

たまには東海、関西圏のが見てみたい

それにしても、
福山競馬は、場外つくるの上手いなあ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03090607.html

他んトコも頑張れよ。

いやトルコでしょ
１５００箇所も場外馬券場があるらしい。（ソース：競馬ブック）
酒、タバコ、女がダメボなイスラム圏なのに何故か競馬はOKみたい
喫茶店のような所で売ってるらしい。
そこ、かしこにあるから、交通渋滞にならないし
元々マナーにウルサイ国だから、汚す奴もいない。

今後のJBCの希望は九州→東海→北海道→北関東→東北→北陸・近畿→南関東
って感じがいいな。つーか最初はいろんなとこの持ち回りだと思って楽しみにしてたのに
なんで中一年でまた大井なんだよ

>>537
とりあえず当該距離取れないんで大井→盛岡→大井で様子見しようと思ってた
ところ、盛岡で大失敗したので大井→大井（or盛岡以外）→大井・・・になる。
またはJBC廃止。

>>537
ある程度の出走頭数を確保する必要があるから、
フルゲート16頭に満たない競馬場は不向き。

>>538の内容と併せて考えると、開催できる競馬場は限られてくるのでは？

そこんところは去年だったかにアンケートとってたね。

>>537
そのへんは前から言われてることだよね〜。
結局大井のためのＪＢＣ。
クラシックは距離的なことがあるんで大井で固定でもいいけど、
スプリントは当該距離が取れるところが多いんだからばらして
同日開催、相互発売にして全国持ち回りにすればいいのにね。
スプリントはフルゲート１６頭もいらないし。
スプリントはどうせ中央の馬にやられるんだし、２回の地方メンツもひどかったし。

去年のJCダートだって２１００から１８００に変更でしょ。
距離に幅をもたしてもいいのでは。
スプリント１０００〜１４００範囲で
クラシック１８００〜２２００なら。
>>538
盛岡の地元は想定どおりで「成功」って言ってるようだけど
失敗というのは興行的に？レース内容的に？あるいは人員収容設備的に？

>>542
開催は成功、帰りのバスは大失敗じゃないの

>>542
ＢＣフィリー＆メアターフだって２０００と言いながら
２０００ができない競馬場では２２００でやってるしな

>>536
イスラム圏はタバコはＯＫだよ
水パイプくわえてる写真見たことない？

地方の2000m前後のダートG1多すぎだと思う。
似たような条件のG1は年間2回くらいで十分じゃないか。

ＪＢＣは今のうちにきっちり持ち回りであることを決めておかないと大井以外で開催するときに大コケするぞ。
結局大井が独占したいんだろうけど。

>>542
多分、売上面でだろうね。ＪＢＣ当日の売上３０億の目標に対して
２１億しか行かなかった。この売上では赤字らしいんだって。

盛岡でのＪＢＣの現状を見たら、大井以外の他の地方の主催者は
開催に踏み込めないわな。岩手より売上いい地区って言えば（ここでは
大井は省いて）南関と兵庫ぐらいだけど、それらの地区もあまり積極的な
主催者ではないし。（個人的には、コースの大きさ、場内の広さ、売上面の
条件が整っている船橋でＪＢＣを開催して欲しいと思う。）

ま、ＪＲＡ全場でＪＢＣ当日全レースを売れば話は変わってくるけど。

>>545
有力馬を集めるためにはチャンピオンディスタンスでやるのは止むを得ないだろう。
変則距離で施行するとどうしても特殊分野の感じになってしまうからな。

そもそも、ＪＢＣってなんで必要なの？

JBCはG1だから仕方ないけど賞金高すぎるよ。
特に今非常に苦しい台所の地方競馬場にはそれだけの負担する余裕は無い。

>>550
どこかから、援助出ているんじゃないの？

>>547
大井ならともかく田舎でＪＢＣやるにはＪＲＡの発売力は必要だったわけで
去年それでどういうことが起こるか見てみたかったのだが
有馬問題でｱﾎﾞｰｿ

>>551
ＪＲＡとＪＢＣ協会からは出るが、主催者も出す

ＪＢＣの話題から一気にレベルが下がった
ＪＢＣは地方競馬の存続とは関係ない

>>545
かといってマイルやスプリントのGI作っても、
ダート馬の層は絶対的に薄いから、中距離と同じようなメンツが出てきそうな悪寒。

個人的にはGIは帝王賞と東京大賞典だけで充分な気がするが。

弱小地方は全部まとまれ

>>554
南部杯はいるだろう？
でも、その3つで十分だな。
JBCなんて、一億も賞金だしてるくせに、その価値なんて殆ど無いしな。
個人的には地方馬限定交流の高額賞金レースが欲しいと思うが、実現する
可能性は殆ど無いだろうなぁ…

>>556
南部杯はJRA勢にとっては秋へのちょうどいい定量戦の叩き台になってるからな。
時期移さないならＧ�Uでいいとと思う。
帝王賞と東京大賞典と全日本２歳優駿があればいいんじゃないかな。
関西人としてはその内のひとつが園田やせめて東海地区でやれればなと。
でもフルゲートとかコースの問題があるから無理っぽい。

>>554
１０年前はそれで正解だったかも

スプリントはあってもいいんじゃないか？
層が薄いって言ったって目標がなければ育ちようがないんだし。

南部杯は、ほとんど実力どおりに決着するから
”いいレース”と言えるのでは。

このコースつくる為に莫大な借金こさえたが
多少は報われていると思う。

もう縄張り意識はやめれ、金沢競馬場で中央の馬券も売ればいいし、
関西地区のウインズで大井のレースも売ってもいいじゃないか。

それでは公営競馬は南関とばんば以外生き残れなくなる。

中央の施設では公営の馬券を売る。
公営主催者間では他場の馬券を売る。
公営の施設では、中央の馬券を売らせない。

そうしないと、今ある売得金すらスッポンのように中央に吸い取られちまう。

日本では芝で走れない馬がダートへ行くってのが現実だし、
それは未来永劫変わらんだろう。
なら、あんまりカテゴリを細かく分けたところで、有力馬が散らばって個々のレースがしょぼくなるだけと思われ。
中（長）距離GIだけで充分だよ。
ダートスプリント勝ったところで種牡馬になれるとは思えないしな…

JBC、東海公営がわざわざ中京開催を復活させてまでやるという噂が
あったけど信憑性はなさそう

東京競馬場に岩手競馬専用場外がオープン

＞５２７は神

×　神
○　守秘義務違反

>>565
ソースくれ

>>567
http://keiba.tampa.co.jp/20030908/20030908K05.html

>>568
たんぱのダートトピックス（？）に載ってるよ。

ところで、名古屋競馬場の移転の話はどうなったの?。

>>569>>570
どうもありがとう
ＪＲＡと岩手との間でどんないきさつがあったんだろう

秋の府中開催でオーロカップという特別レースがあったり、
東京競馬場と盛岡競馬場との交流は結構あったのでは？

今回のは有馬記念がらみではないの？

>５７２
厳しい状況だから、助けてくれ+岩手の場外でＪＲＡ売っている分のお返しを下さい
って、いうのが俺的推測。

お願いです、うつのみや競馬を救ってください

ＪＲＡと岩手は昔から親密だよ
一方で非常に緊張を孕んだ関係でもある
宮城県へのウインズ進出を岩手が阻止して以来
紳士協定とでもいうのかＪＲＡは岩手周辺には手を出さない
その代わり田舎館と横手の岩手競馬場外に相乗りで中央の売場を作った

test

正直佐賀競馬で昔働いてたんで救え！

>>572
確か、平成８年東京競馬場と盛岡競馬場が提携を結んだ際に、
東京競馬場の中に岩手場外を作る予定で話を進めていたらしいけど、
その時期が福島競馬場改装の時期と重なったからなのか、
結局、福島競馬場の１階に岩手場外が出来た。
その延長上で東京にも場外を作ったのでは？

岩手側も、全国の地方競馬場で最初にＪＲＡのＧ�Tを売って、今でも
全Ｇ�Tレースは発売しているし、秋田の横手と青森の田舎館（弘前の隣町）
にある岩手の場外はＷＩＮＳとしても機能している。

>>576
宇都宮って、オッズプリンター何枚出してもタダなんだよね。あれはいいね。
でも、オサン連中からは見向きもされていないのが悲しい・・・・タダなのに。

それがおっさんってもんなんだよね、悲しいけど

1m+fc8Vgは全国の競馬場を周る猛者？

>>583
でも、売上が低いところだと、ちょっとの買いで目まぐるしくオッズが
変わるから、数分後にはまるで役に立たないんだよね・・・

>>580
岩手ってほとんどＷＩＮＳと化している高崎よりも早く中央の馬券売ってたの？

過去ログ読まずにかく
随分前だか政府の合理化案の一つに
中央競馬と地方競馬をくっつけるとかあったよね
JRA側の強い反発で流れたらしいけど
それができれば万事解決
ついでに民営化も

>>584
１０年前から本場でＧ�Tを売り出した。

横手やつがるでの岩手開催中のＪＲＡ発売は１日１レースだったのが
２年位前から増やしている。
岩手には事後承諾だったみたいだけれど、ようやくその見返りがきたのか、
それとも発売レースがさらに増えるのか。

馬場内か。いかないな。

とるに足らないニュースから転載

289 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/09/09 00:35 ID:bqWogdCe
11月３日(祝)に大井競馬場で行われるＪＢＣスプリント、クラシック競走当日の
発売施設が、新たに東京競馬場、ウインズ立川、ウインズ難波、小倉競馬場のＪＲＡの
４施設での発売が可能となった。これにより、当日は57カ所の地方競馬施設に加え、
11カ所のＪＲＡ施設、合計68カ所という競馬史上最多の規模で発売される。

既出？


304 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/09/09 18:17 ID:Q3qTjlGx
>>289
11月3日JBCの発売場所が決定
http://www.tokyocitykeiba.com/news/news_disp.php?id=194
11月3日大井の主なレース
http://www.tokyocitykeiba.com/news/news_disp.php?id=185

ＪＲＡは１１ヶ所だけでＪＢＣを売るために日程をスライドさせたのか？
それとも根回ししてなかったから多くの場所で売れなくなったのか？
どちらにしろお粗末
南部杯のように前日発売から始めるべきだった

水を差すようだが、
南部杯は前日発売しかない罠

根回しったって難しいんだよ
発売日が１日増えるわけだから周辺住民が納得しない
っつーかＤＱＮが条件闘争やるわけだが
地方競馬や競輪競艇と違ってＪＲＡは今まで
気前よく高額の迷惑金払いすぎてるから少々の金じゃダメだし
かといって赤字になるようなことはするなと総務省から指導受けてるし

地域住民っつーか、
パ・・・
とか
ノ・・・
が実質的な相手になるからね。

パはわかるけどノって？　農協？

ノミ屋

昨日上山行って来た。今年で廃止かもしれないから・・
ここの競馬場は雰囲気がイイ！マターリな時間の流れでした

>>592
パも分からんのですが

パパラッチ、パキスタン、パールライス、おっぱい???????

ああ、分かった、パチ屋か

>>596　おっぱいにワロタ

札幌近郊に地方競馬の場外馬券売場ってありますか？

>>599
「競馬放映中」と書いてある喫茶店で売ってます
なぜか１０％お得

>>600
ｺﾗｺﾗ!(w

あ、すいません　友達にきいたら知ってました…
失礼しました。

●カームが地方競馬へ転籍
平成12年のセレクトセールで3億2000万円で取引されたカームが、12日にＪＲＡの
競走馬登録を抹消され、地方・佐賀競馬の真島厩舎へ転厩することになった。同
馬は2歳はじめに牧場で右前脚の蹄骨を骨折。競走馬になれるか危ぶまれたが、奇
跡的に回復して今夏の函館でデビューした。しかし1戦目13着、2戦目は函館で9
着、3戦目も新潟で12着と振るわず移籍が決まった。


地方人気復活の旗手！まあ、がんばれ

そのくらいで人気復活とはいかないと思うが。

１、２勝したらJRAに戻るんじゃないか？

地方競馬は怪我なんかで競走馬失格の烙印を押された馬が
再起する場でもある。技術に長けてる。

地元なら観にいくよ！絶対。

カーム、移籍先が冨田だったらもっと話題になったのにな。

佐賀らしいよ。>カーム

保守したほうがいいかな？

>>605
中央は一回しか登録できないから、一度出たら戻れないんじゃなかったっけ

>>611

今はそんなことない。500万条件に本賞金数十万しかない馬を
結構見かけるよ。

昨年からできた出戻りシステム（１回限り）
どんな条件でもいいので地方で１勝すれば戻れる
ローカル５００万ならマル地のサンデー産駒も珍しくないよ

園田が主戦場のわたくしとしては、東海や北陸（金沢）との交流をもっと密にすべきだと思う。
１開催を二週間六日単位でやってるけど、一日削ってその分の賞金を上乗せすれば新聞屋は怒るし
売り上げは確実に１日分減るけど、現状12頭でもフルゲート割れもあるし売り上げダウンは
相互発売でカバーできんかな。新聞も現状のペラペラよりは賑やかになるし。
オープンとA2（園田はA1）の賞金を上げれば、馬の行き来も激しくなると思うんだが。
それにはフルゲートの増加と、それに伴うコースの拡張も不可欠。
園田はギリギリで一周1400ｍのコースが取れた。右回り船橋のみたいなの。
３コーナーの国有林？はどうすればどけてくれるかわからないが。

>>614
年間の開催数は動かせないやろ
それに県営やから主催間の問題もある
単体でできる競馬場やと思ってたんやけど
昔みたいに相互に馬を動かさねばならんのかな
あと、金沢の馬は輸送に難があると思うぞ
馬運車のこともあるしな

数十万の賞金でやりくりする地方馬主にとって輸送費用は馬鹿にならんよ。

>>616
それもあるけど、輸送慣れしてない金沢のウマが
他地区へドンドン交流というのが難しいということ
遠征費用は制度が出来たら組合が負担してくれる
だろうが、馬運車に乗らない馬もいてると思うよ

牧場から来るときは乗ってくるんだが・・・

その結果、大幅な馬体減での出走を余儀なくされる。
レースでは高確率で出遅れ、後方からの追走がいつものパターン。
見せ場もなく敗れることが多い。

園田で一周１４００のコースなんかできるわけないだろ
３〜４角の向こうの土手は環境風致地区で手出しできない

姫路を廃止して神戸の埋立地にデカイナイター競馬場作らんかなぁ
あの主催者と今の台所事情じゃ無理か・・・・

>>619
それに大規模走路改修をしたら、地面から何が
出てくるかわからない・・・
遺跡地区の真っ只中にあるからね

>>618
更に言うと発走事故を起こして再転入不可となり
どこぞに移籍するしかなくなる・・おお怖
兵庫時代にテコでも動かなくて馬運車に乗らんかって
姫路に出走できなかったシバノアマゾネスが、東北移ったら
馬運車に乗って盛岡・水沢を走るんだからなあ・・・

何より園田でも南関東のレースを重賞だけでなく
全レース買えるようにして欲しい。
そのためにはなんとしてもナイター競馬も実現させなければ。
これは認可をとるのに時間がかかるだろうし、地域住民の根強い反対
がありそうなので実現は限りなく不可能に近いのかもしれないが、
それでもおもいきったことをしないかぎり園田に未来はないと
いわざるをえない。

一着賞金500万の兵庫アラブ優駿に上山から来てるんだから、
それ以上出せば東海⇔金沢⇔園田もありかと。
輸送に慣れないからって、そのままでいいはずないし。
輸送の金銭的問題はオープンと準オープンを同日に開催することで、
２頭乗せられるから…苦しいか
園田の立地はいいんだから、拡張してくれれば
いい競馬場になると思うんだけど。

>>624
発走事故起こした馬は転入禁止
コレが問題

だいたい園田にはやる気がないとしかおもえない。
大井と比較してみたらいいよ。
ＨＰすらない。これはひどいよ。

無駄なものに投資しないのは経営の基本だが？
大井とは客層が違う

いちばん早くしないとダメなのが「スタンド改修」

FOMAでなくCSで園田の映像が見たいぞ

>>625
規定だから変えようと思えば変えられませんか？
>>626
HPは秋をめどに作られると聞いたのだがガセか…

建設中の神戸空港なんか住民から総すかんで採算取れないだろうから
どうせならその地の「神戸競馬場」を新設する。（当然その時点で
園田と姫路を廃止）
まずは雰囲気を一変させて普段地方競馬に寄り付かなかった人間を
呼び込まねば。
ＪＲＡも施設やらを色々改装したりＣＭうったりでイメージチェンジを
はかってるからこそ今の客層がいることはまちがいない。
園田はそういうもろもろの工夫がなさすぎ。もちろん中央と一緒に
するわけにはいかんが、大井でもかなりイメージにはきをつかったはずだよ。

>>631
もっと酷いブーイングを浴びるのがオチ。
採算性の取れない公共事業という意味では、両者ともたいしてかわらんだろ。

>>631金をﾄﾞﾌﾞに捨てるようなものだろう。神戸の街は死んだも同然。園田は現状維持が最善策なのです。

園田って変な方向に銭を使うような・・・

園田を現状維持にしておくと、それは死に至る病。
入場者の平均年齢を下げておかないと大井、川崎以外はジリ貧。
そのためには>>631が言ってるように雰囲気の一変が必要。
兵庫は南関東を除いた地方競馬の中では神戸と言う大きい町を抱えているんだし
チャンスはあると思う。
雰囲気一変の為には園田、姫路を更地にして売り払い、新競馬場を建設する。
キーワードはアクセス、おしゃれ、そして日本初。
だと妄想してみる。

>>635
あんたらが若い奴を競馬場に連れて行けば言いだけの事

>>635
園田の場所知ってるのかよ。
兵庫っていうより大阪だぞ。
阪神競馬場より立地がいい。
だからやる気次第でかなり売上げ見込める。
神戸に建てるってのはムリだな。
オシャレを売りにしてるのでイメージ的に反対必死。

器を立派にしてもﾚｰｽの質がお粗末だから意味なし。競馬場建設の巨額債務を県民に背負わせるなよ。その前に梅田Wを貸してもらうなりしろ。

ｶｰﾑは佐賀移籍はご破算だって。どこに行くんだろ？

＞６３９
　三億か。グラムあたりいくらになるんだろう？

>>635
園田は住所は兵庫県ですが、立地的にはほぼ大阪といっていいでしょう。
バック向こうの川対岸も豊中市ですし、客層も大阪からのほうが多いんです。
神戸にはWINSもありますしね。

オレ的には今のままでいいｗ。
博打場としてはｱｯﾄﾎｰﾑだし馬券も取りやすいし、ＪＲＡみたいには
なってほしくないね。
オシャレにして若い餓鬼で溢れたって、売り上げ的には変わらないだろう。
余計に経費がかかるんじゃないのかな？
結局、平日開催というのが一番のネックになっていると思うんだが
、これは永遠に解消されないだろうからね。
面白い競馬にする、この向上しか方法は無いだろう。

入場者の年齢分布

園田　14.06.26　20代4.1%　30代8.9%　40代10.7%　50代25.7%　60歳以上50.6%

平日1日の調査結果だけど、若干の差異はあってもおおよそこんな数値になるんじゃないのかな。
この入場者の割合は上がることがあっても下がることがないのが現状。
平成13年度終了時点で積立金も35億しかないし、施設を改修するにしても
あまり思い切ったこともできそうにない気がしますが・・・
現状の園田競馬のままで行くとジリ貧状態で逆転を狙う案が
自分には思い浮かばないんですよ。

まあ、所詮妄想だけど。

60歳以上が半分ってのは凄いね。
単純に考えて、この人たちがいなくなったら半減するってことじゃん

とりあえず３連勝馬券を導入しろ

>>644
それは３レース続けて当てる馬券のことか？
詳細求ム。

>>645
いや単に３連単や３連複

60歳以上が半分ってのは凄いね。
単純に考えて、この人たちがいなくなったら半減するってことじゃん
60歳以上が半分ってのは凄いね。
単純に考えて、この人たちがいなくなったら半減するってことじゃん
60歳以上が半分ってのは凄いね。
単純に考えて、この人たちがいなくなったら半減するってことじゃん
60歳以上が半分ってのは凄いね。
単純に考えて、この人たちがいなくなったら半減するってことじゃん
60歳以上が半分ってのは凄いね。
単純に考えて、この人たちがいなくなったら半減するってことじゃん

　総裁戦終わって青木の手が空いたらいよいよ、
競馬法改正案の骨子が出る。
　このスレが盛況になるだろう。

でも大都市の隣にあるってのはまだ恵まれた方だわな。

>>646
了解。
一瞬、すごく画期的な馬券かと思ってトキメイテしまった。

>>647
高齢化社会で60歳以上は増えていくぞ。

>>650
たしかどっかの国で３レースくらいの勝ち馬を連続で当てる馬券があったような…

６０歳以上ってのは普通に一番時間と金がある世代だってのもあるだろうな。
高齢化社会は加速するのは目に見えているから、意外と高齢者向けってのは
今後を考えるとアリかもしれないね。

しかし６０歳以上がいなくなるってことは、若年世代は不老になるか、姥捨山
でも復活させるのか？

>>645
それは３重勝という馬券。

>>650
60歳以上の構成比が増加しても、増加分のうちどれだけが新規客として
地方競馬に貢献するか考えると、楽観はできない。
今のファンの高齢化が進むにつれて、先細りになると思う。

大井の入場者年齢分布
20代24.8%　　30代21.2%　　40代15.5%　　50代19.9%　　60代以上15.7%
平均年齢45.7歳　　ｻﾗﾘｰﾏﾝ・OL比率52.8%　　女性比率21.0%

これに対して同じ南関東でも
浦和
平均年齢54.8歳　　20代比率5.6%　　60代以上比率43.9%
ｻﾗﾘｰﾏﾝ・OL比率22.7%　　女性比率5.9%
船橋
平均年齢56.2歳　　20代比率1.9%　　60台以上比率47.5%
ｻﾗﾘｰﾏﾝ・OL比率25.3%　　女性比率4.1%

大井以外は将来のことを考えるとだめぽ

浦和や船橋に来る女性客像をイメージすると怖いものがある。

園田で60歳以上が半分というのはなんとなくわかるが、それにしても、、、
>>642のソースｷﾎﾞﾝ
現場ではそんな感じはしないんだが、、、
西宮と甲子園競輪が廃止になったからそこから流れ込んだとも考えられるな。
なにしろ、競輪の客層は激しく高齢だからな。

年金受給開始年齢が段階的に引き上げられるから財布のﾋﾓもかたくなる。競馬に使う金も少なくなるわな。医療費だっていずれは4割負担もありえるわけで地方競馬を取り巻く現状は厳しい。

>>656
これは農林水産省の我が国の競馬のあり方に係る有識者懇談会がソースです。
アドレスは
ttp://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/seisan/keiba/top.html
の第二回の会議資料のなかにあります。
この懇談会の内容を見ると地方競馬ファンは鬱になる。
それほど厳しい内容ばかり。
目をそらすことはできないんだけどね。

地方の地方競馬と大都市の地方競馬とでは問題が違うだろうしね。

>>658
ﾅﾙﾎtnk
しかし、だいたい平日昼間に博打場に通えるヤツって限られてるよね。
やっぱり切り札はナイター開催ってことですか？

とはいってもただナイター開催すればいいってわけじゃない。
同じナイターの大井と川崎じゃわずか7km程度しか離れてないのに
客層がまるで違う。
川崎じゃ大井でよく見かける会社帰りのサラリーマン・ＯＬのグループは
ほとんど見かけない。若年層・女性層がうまく取り込めていない感じ。
綺麗なイルミネーションを導入したりマスコミに積極的にイメージ戦略で
レジャースポット・デートスポット感を売り込まないと大井タイプの
ナイター開催は成功しないよ。

>>661
そうそう。だから自分はキーワードはアクセス、おしゃれ、日本初だと思ったんだよね。

まあ、川崎の場合は川崎駅から歩いていこうとすると堀の内を通るのも、
女性にとっては大幅マイナスだと思うけど（ｗ

川崎はナイターでも土曜開催しないように
１人当たりの購入単価が低くなる若年層の参入を歓迎してない

川崎はもともと１人あたりの買う額が少ないからな

俺の本音としては地方がつぶれないように手をうって、
それでもつぶれちまったら跡地で「海外馬券」発売きぼんぬ
ってとこだな。園田跡地で香港やオーストラリアやヨーロッパ
各地の馬券を買う…。

海外ヲタって馬券買いたいもんなの？

船橋ってもう少しきれいにしたら絶対若い客増えるよ。
ららぽーと行く歩道橋からよくみえるから、せめてあそこから見た景観だけでもきれいにすれば。

>>665
そんなノミ屋作ってどうする
海外の馬券？売れるかそんなもん

>>665
そこの馬券はもちろん定価の１０％引きなんでしょ？

このスレの存続についても語れ　

名古屋と中京をひとつにした競馬場の話は立ち消え？

>>663
そうだろうな。人が増えても売上伸びないってのは
経費ばかり嵩んで最悪だからな。
大井のようになりふりかまわずってことが出来る体力ないしね。

高知で競馬場外誘致のニュースがあったので
のっけておきます。（高知新聞より）

http://www.kochinews.co.jp/0309/030917headline02.htm#shimen2

http://www.kochinews.co.jp/0309/030917headline03.htm#shimen3

まだ、周辺住民との話がついていない様なので
どうなるかは分かりません。
高知競馬は、廃止の危機をささやかれながら、
８月時点では黒字とのこと。
個人的には主催者、関係者が努力しているなーと思う
数少ない団体の一つです。

>>673
場外馬券売り場は、ﾁｮｿに潰されるから期待するだけ無駄でしょう。
ところで高知は何を努力してるの？

>>674
みなさんに馬券を買ってもらうため
締め切り1分前を5分ぐらい続けてます

観客席の横の山、買わないのかな・

>>674
南関東にゴマすって場外発売での高知の取り分を増やしてもらった。
賞金の大幅削減。
公式HP・掲示板の充実。
ハルウララ・ナムラコクオー・イブキライズアップ。
第２回２ちゃんねる特別開催。

単純に経費の削減と、盆開催で売上が若干増えただけだろ。
厳しいのには何ら変わりないよ。
身を削ってなんとか生き残る道を探してるって感じだね。

今回の場外は、向こうから言ってきた話だから、今までよりも問題は少なそうだけど
なんせ近くに学校があるってのが大きなネックになりそうだね。
これさえクリアすればとんとん拍子に話は進むだろうけどな。

>>671
もともと中京と名古屋を統合するなんて話はない
あったのは西名古屋港線の集客のために金城埠頭に名古屋競馬場を移転する案
地方競馬の惨状を知らない官僚のアイデアでは実現可能性は０に近い

佐賀も賞金をグンと減らしたおかげで黒字転換できたそうだ。
しかし売り上げ額自体は下げ止まらない罠。

もっとも高知は、大井場外のおかげで黒だが。（本場は98%程らしい）

いずれにせよ、赤で無いなら今のご時世からいって、素晴らしいと思われ

上山競馬廃止へ…さくらんぼ記念が最後の交流重賞に
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200309/ke2003091907.html

上山・・・
玉こんにゃく無くなるんだ

サンスポなんか信用できんな

玉コンニャク廃止反対！！
玉コンニャクの受け皿はきちんとしてあげないといけない。
馬丁はどうでもいい。

9/22のかみのやま競馬の１Ｒの、締切５分前の時点での最低人気馬の単に1000万入れるから、
適当に人気馬何頭かの単を持っていればほぼ確実に儲かると思うよ。
何でこの馬の配当がこれしかつかないの？　と思ったら、俺が的中しちまったわけだから、
次のレースの同じ条件の単勝に配当金そのまま突っ込むよ。

理由は聞かないでくれ。
ヒントは「新たな犯罪のカタチ」ということで。

＜2〜3歳＞
１０/２９ 川崎 ２歳 Ｇ３ 鎌倉記念 ダ1500 1000万 　 　
１１/１１ 船橋 ２歳 Ｇ３ 平和賞 ダ1600 1200万 　 　
１１/２６ 大井 ２歳 Ｇ２ ハイセイコー記念 ダ1590 2000万 　 　
１２/１７ 大井 ２歳 ＧI 全日本２歳優駿 ダ1600 3500万 　 　
１/１４ 船橋 ３歳 Ｇ３ ブルーバードＣ ダ1600 1200万 　 　
１/２８ 浦和 ３歳 Ｇ３ ニューイヤーＣ ダ1600 1000万 　 　
２/２４ 浦和 ３歳 Ｇ３ しらさぎ賞 ダ1600 1000万 　 　
３/　３ 大井 ３歳 Ｇ２ 京浜盃 ダ1700 2500万 　 　
４/１６ 川崎 ３歳 Ｇ３ クラウンＣ ダ2000 1000万 【川】ウィンブロー 石崎隆之
５/１４ 大井 ３歳 Ｇ１ 羽田盃 ダ1790 4000万 【船】ナイキアディライト 石崎隆之
６/１１ 大井 ３歳 Ｇ１ 東京ダービー ダ2000 5000万 【船】ナイキアディライト 石崎隆之
７/　２ 船橋 ３歳 Ｇ３ 若潮盃 ダ1600 1200万
７/　８ 大井 ３歳 ＧI ジャパンダートダービー ダ2000 6000万
８/１４ 大井 ３歳 Ｇ２ 黒潮盃 ダ1790 2500万
９/　３ 川崎 ３歳 Ｇ３ 戸塚記念 ダ2000 1200万
１２/１１ 船橋 ３歳 Ｇ３ 東京湾Ｃ ダ1800 1500万 　 　

＜牝馬＞
１２/３０ 大井 ２歳牝 Ｇ１ 東京２歳優駿牝馬 ダ1600 2000万 　 　
４/　３ 浦和 ３歳牝 Ｇ１ 桜花賞 ダ1600 2000万 【大】メモリヒメ 堀千亜樹
４/２８ 船橋 ３上牝 ＧIII マリーンＣ ダ1600 3000万 【船】ラヴァリーフリッグ 石崎隆之
５/１５ 大井 ３歳牝 Ｇ１ 東京プリンセス賞 ダ1790 2500万 【川】ディーエスメイドン 森下博
６/１６ 川崎 ３歳牝 ＧIII 関東オークス ダ2100 3000万 【.Ｊ.】レマーズガール 武豊
７/２２ 川崎 ３上牝 ＧIII スパーキングレディーＣ ダ1600 3000万
９/　９ 大井 ３上牝 Ｇ２ トゥインクルレディー賞 ダ1590 2500万
１０/　２ 船橋 ３上牝 ＧIII クイーン賞 ダ1800 3000万 　 　
１１/１３ 川崎 ３歳牝 Ｇ２ ロジータ記念 ダ2100 1600万 　 　
１１/２７ 大井 ３上牝 Ｇ３ ファーストレディー賞 ダ1790 2000万 　 　
１２/　３ 川崎 ３歳牝 Ｇ３ ローレル賞 ダ1600 1000万 　 　
１/２１ 大井 ４上牝 ＧIII ＴＣＫ女王盃 ダ1800 3500万 　 　
２/２６ 川崎 ４上牝 ＧII エンプレス杯 ダ2100 4000万

＜短距離＞
８/２７ 大井 ３上 Ｇ３ アフター５スター賞 ダ1190 2000万
１０/　９ 大井 ３歳上 ＧII 東京盃 ダ1190 4300万 　 　
１１/　３ 大井 ３歳上 ＧI JBCスプリント ダ1190 8000万 　 　

＜マイル路線＞
２/１１ 船橋 ４歳上 Ｇ３ グランプリカップ ダ1800 1300万 　 　
３/１７ 大井 ４歳上 Ｇ３ 東京シティ盃 ダ1400 2000万 　 　
４/　９ 船橋 ３歳上 Ｇ３ 船橋記念 ダ1800 1200万 【川】エスプリシーズ 森下博
４/２４ 大井 ４歳上 Ｇ１ マイルグランプリ ダ1590 4500万 【船】ベルモントアクター 石崎隆之
６/　４ 船橋 ３歳上 ＧII かしわ記念 ダ1600 4500万 【.Ｊ.】スターリングローズ 福永祐一
７/３０ 大井 ３歳上 Ｇ３ サンタアニタトロフィー ダ1590 2000万 【大】コアレスハンター 内田博幸
９/１５ 船橋 ３歳上 ＧIII 日本テレビ盃 ダ1800 4000万
９/２４ 浦和 ３歳上 ＧIII さきたま杯 ダ1400 3000万 　 　
１２/１０ 船橋 ３歳上 Ｇ３ グランドマイラーズ ダ1600 1500万 　 　

＜中距離＞
１/　２ 川崎 ３歳上 Ｇ３ オールスターカップ ダ2000 1600万 　 　
２/　４ 川崎 ４歳上 ＧI 川崎記念 ダ2100 6000万 　 　
２/１８ 大井 ４歳上 Ｇ２ 金盃 ダ2000 3000万 　 　
５/　７ 浦和 ３歳上 Ｇ３ テレビ埼玉杯 ダ1900 1000万 【船】キングリファール 佐藤隆
６/２５ 大井 ３歳上 ＧI 帝王賞 ダ2000 8000万 【船】ネームヴァリュー 佐藤隆
１１/　３ 大井 ３歳上 ＧI JBCクラシック ダ2000 10000万 　 　
１１/２０ 浦和 ３歳上 ＧII 彩の国浦和記念 ダ2000 4000万 　 　 　
１２/２４ 浦和 ３歳上 Ｇ３ 埼玉新聞杯 ダ1900 1000万 　 　
１２/２９ 大井 ３歳上 ＧI 東京大賞典 ダ2000 8000万 　 　

＜長距離＞
３/２４ 船橋 ４歳上 ＧII ダイオライト記念 ダ2400 4500万
５/２８ 大井 ４歳上 Ｇ２ 大井記念 ダ2600 3200万 【船】ネームヴァリュー 石崎隆之
９/３０ 大井 ３歳上 Ｇ２ 東京記念 ダ2400 3200万

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道営>>149

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩手>>147-148
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上山>>145
　　　　　　　　　　　　　　　北陸>>143　　　北関東>>144
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南関東>>687-688
　　　　　　　　　　　　兵庫>>140　　　東海>>141-142
九州>>138　　　高知>>139

>>686
競艇の複勝だと時々こういう大量投票あるから
別に新しくも何ともない。

>>690
686は間違いなく取っても元戻し。

ノミ潰しだろ
どんどんやっていいぞ

>>692
単勝受けつけるノミってあるのか？
教えてくれ

>>693
あるからノミ潰しが存在するんだろ
連複でノミ潰しは事実上不可能

で、ノミ潰しってほんとにあるの？（ｗ

>>694
「パッパカパー」というビデオで
ノミ潰ししてたぞ。
パターンは違ってたけど。

>>695
現実を語れ
>>694
単は受けつけないぞ、特に地方は
よってノミ潰しは机上の空論

ノミ潰しは普通に考えても無理だわな
東京湾に沈むだろ

686が本当に1000万ぶち込んで外すことを祈る。
かみのやまにとってはそのテラ銭だけでも大変な収益だ。
わずかでも補償金の足しにはなるだろ。
いくらヤオってもかみのやまで最低人気馬が来ることなんて(ry

主催者にとって別に当たろうが外れようが取り分は変わらんと思うんだが

>>699

>>698は、現実離れした>>686の書き込みを見て
「本当に買えよ」と言ってるように読み取れるが。

買えば約250万円が主催者の取り分になるわけだから。

>>700
そんなわけないだろ。かみのやまの単票数考えろ。
１０万も単が売れれば売れたほうなのに、
1000万売れて250万のテラ取れるのかよ？
そうすっと払戻は得払いじゃないのに70円ですか？
競馬法違反じゃないんですか？

外れるということを想定してるんじゃないの？
>>686には最低人気の馬を買うって書いてあるし。

1R発売締め切り前age

終わってみればなんも変哲のない普通の確定オッズ。

迂回贈賄は中止になりますた

とある人間に頼まれて絶対当たらない馬券を1000万買う
↓
もう一人の人間にその情報を流して1000万以外の単勝を全通り「やや高額」買う
↓
ほぼ総取
↓
馬券のコピーを作成、かみのやま競馬にも買った伝票が残る
↓
完全犯罪

かみのやまの次に廃止になりそうな競馬場はどこ？

>>706
s　　a　　g　　a!　　SAGA!

>>706
高崎

>>706
高崎だろうな。
もう市議会は廃止一辺倒。
知事も２年以内に廃止のスタンス。
わかってないのは一部の人間だけ。

>>699
いいえ。
的中者なしの場合はテラ銭3割だし、
現行の払戻金の計算式だと的中者が少ないほうがテラ銭をたくさん取れる。

>>705
完全犯罪っつーか、外したらテラ銭分を損するだろ…
当たっても1.0倍で元戻し。
100万超えると所得税引かれるんだっけ？（当てたことないからよく知らん）

ネタだろうけど、上山の売上くらい調べてからにしなよ。

>>710

端数が9.9円とかの場合とかもね

夏休みが終わったらこのスレのレベルも一気に落ちたな・・・

かみのやま競馬で1000万円買えば、馬連や馬単でも1.0倍になりそうな予感。

一度>>706のように意識調査や住民投票なんかを
地方競馬を持つ自治体はやってみればいいと思った。

今日の岩手競馬の1R、2Rの1着賞金、40万なんだね…。
JRAしか知らない小僧だった漏れには衝撃的でした。
こんな賞金で関係者はどうやってメシ食ってるの？

>>716
まだ岩手は高い方だよ。

>>716
名古屋は２４万です。
高知はなんと１０万円です。

まあ、JRAの賞金が世界的に見ても高杉なわけで。

意外な競馬場が廃止が前提となっている・・・
県議会答申で「廃止が望ましい」の発言が
残っている・・・

>>720
意外って言ったらやっぱり大井以外の南関？
その他の県は以外とは言えないもんなあ

今日も中央の1.2.3で決まりですね。

とほほ馬券？

>>718
中津なんて５まんだったぞ

>>720
ただし浦和は除く

D-net、糞重い。
書き入れ時に馬券売れないシステムなんか止めて
とっとと潰れてしまえ！

>>726
厨房丸出しだな
回避策は自分で探せ（ﾌﾟ

d-netが重いのは仕方ないとして、10分操作なしで再ログインの
糞システムなんとか汁

>>716
こんな賞金じゃ馬主がいなくなるため、
（★）数万〜十万円程度の出走手当が賞金とは別途、レースの格に
関係なく支給されます。
月２走すれば、大体預託料が賄えると
聞いたことがあります。（☆）
馬が無事で走ることが前提ですが。

関係者には、それぞれの役割に基づいた手当と、進上金がありますが、
当然それだけでは足りず、収入も安定していないことから、あらかじめ
見込んだ不足分を預託料に上乗せして請求するのではないでしょうか？

関係者は、毎月馬主から預託料を徴収します。
地方では１人の厩務員で３頭以上を担当することが当たり前です。
このような形で、人件費の削減にも努力しているようです。
（中央は確か２頭だったと思う）

（★）〜（☆）に書いた事項は、１か月分の預託料として適切な金額を
暗に主催者が提示しているように思えるんですが。思い込みですかね？

>>728
おう同感だ。こっちにゃこっちの都合がある。
馬券は悩むもんだっつー心理を分ってないんだよな。

出走馬確保のためにねえ
中津は１開催で２回走った馬の出走手当は６万円
１回しか走らなかった馬の出走手当は５千円だったのよ
それでもどんどん馬がいなくなったもんだから
最後は市長が廃止決断しなくたって
まともに番組組めない状態だったよ

>>731
６万円分でも下級条件の２着賞金×２に相当するでしょ？
それで預託料が賄えないなら、主催者の提示＝廃止だったと思いますが。

言葉足らずのため補足。
729で>>716の質問に答えているが、これは表面に出てこない
手当てが賞金に比べて高額であるということを言いたかった。

手当て総額＞賞金総額でしょ。

>>729

ありがとう。手当てが大きいんですか。

でも、そうなると馬をきっちり仕上げて1着取るより
とりあえず2,3回出走させた方が厩舎にとって得したりしないんでしょうか？

そうなると、仕上がってない馬ばかりが出走するレースばかりになって
地方競馬の魅力がどんどん下がってしまう気が・・

>>734
馬を壊さないということが前提としてあるので、２歳の認定競走か
重賞でもない限り、きっちり仕上げるということは無いと思います。
地方から中央入りした馬の大半が、馬体減で中央デビューを迎えます。
これは、ある程度｢仕上げられて」ということを意味するのではと思います。

下級条件では、ほぼメンバーが固定化されているので、きっちり
仕上げなくても順番が回ってくれば１着になるチャンスはあります。
最下級条件には本当にどうしようもない馬もいますけどね。
あと、地方競馬は総収得賞金が格付けのベースになりますので、
中央と違い１着になったからといって昇格するわけではありません。
（競馬場によって、前走、前々走で２着以内なら次は特別競走という
ところもあるようですが）

高知のハルウララが現役を続行できるのも、このような理由があるのでは。

地方は南関東以外は出走してなんぼです。
岩手や名古屋なら月に４走もよくある話しです。
現在は月２走では着を拾えないと、どの競馬場でも赤字になります。
月３走でトントンの所が多いです。

２ヶ月以上の怪我をすると下級条件馬はたいていは
牝馬・セン馬は無料で乗馬クラブに提供。貰えてもらえばラッキー。
牡馬はサファリパークの餌になってしまいます。

人間の餌にもなるぜ

＞地方は南関東以外は出走してなんぼです。

大井船橋川崎以外、でつ。
浦和なら中２日もあります。

>>738
冨田厩舎でつか？

地方競馬では目一に仕上げる事は滅多にありません
それで出走してきたら勝負駆けです
直前の追い切りは大抵馬なりか時計も出さない程度の軽め調整
下級条件馬は出走第一です

01年　３億５８８３万０９００円
02年　４億３０８７万８９００円
03年　３億４７６９万５２００円

岩手スレによるとダービーグランプリの売り上げは↑らしい。
一応黒字か？

＞下級条件では、ほぼメンバーが固定化されているので、きっちり
＞仕上げなくても順番が回ってくれば１着になるチャンスはあります。

現場の人間だけど、激しくそう思うよ。
無事に１年走っていれば絶対チャンスが来るんだな。
それでも勝てない馬はさすがにお払い箱だが。

だからＪＲＡの交流戦は実は地方にとって迷惑だったりもする罠。
明らかに身の丈に合わない賞金額を負担させられるからな。
実際に負担するのは一部でもそれだけでどのメインよりも高かったりする。

>>743
この前ナムラコクオーが出た条件交流の1着賞金が100万だった。
負担が半々だっととしても50万の負担になる。
これは当地の重賞級の賞金額だもんな。
確か、以前発表された賞金額は50万だったと思うんだが、蓋を開けたら100万になっていた。
コクオースレでは、JRAからの意向があったらしいというレスがあったが、本当だったとしたら
迷惑な話だ。
このレースはコクオーは負けたが、高知の馬が勝ったのがなによりだった。

今日も中央の１．２．３ですね。

今日も？
昨日は違ったが…

こうやって地方のお金がＪＲＡに還流していくんだな。
まるで日本のＯＤＡのようだ。

ほとんどＪＲＡが出してるんじゃないの？

半分出してる

神様大川氏が健在の頃、
中央と地方の一本化（実質中央）を唱えてた。
地方の競馬場には障害専門のところ作ったりとかするなんて事もいってた。

援助してるように見せかけて実はそのカネで身の丈超えた公共事業をやらせて（何割かは相手も負担）その事業を実施するのは日本企業。
交流と銘打って盛り上げてるように見せかけて身の丈超えた高い賞金の番組組ませて（半額は地元負担）そのレースを勝っていくのはＪＲＡの馬。
マジで一緒だな・・・

>>751
え、そうなの？南関東じゃ500万交流は圧倒的に南関東馬、
未勝利交流も夏まではやはり圧倒的に南関なんだが。
重賞になると中央が圧倒的だが、こと条件戦ではカス馬しか持ってこない
ＪＲＡはてんでダメなんだがな。

今年（去年かな）から選抜馬のクラスを上げた、と田倉が言ってた。
よくしＲＡが許したものだ。

>>752
高知でも地元馬が交流戦をかったが、こういうのは結構まれ。

南関東は中央と同じで４日以上間隔開けないと走れないが
それは各主催者ごとの規定なんで
富田厩舎は浦和の最終日と川崎の初日と２日続けて走らせたことあったな

地方競馬なんてとっととなくなればいいよ

↑　当然ながら馬柱には最新の成績が出てなかったｗ

なんだおまえは

廃止した地方競馬場は全て中央の場外（ウインズ）にすべき

中央競馬当りにくく、配当も低い。妙味なし!

>>759
芝生の乗馬クラブ。
芝生のフットボール・グラウンド。
芝生のテニスコート。
等々をクラブハウスつきで。

ダートの乗馬クラブ。
土のフットボール・グラウンド。
クレーのテニスコート。
等々をクラブハウスつきで。

>>752
うちの地元じゃ地方馬勝ってるのほとんど見たことない。
交流の名の下、そこの規模では考えられない額の賞金を掻っ攫っていくよ。

地方はほとんど赤い文字だからねぇ。
この際廃止も前提にお付き合いしたらと良いものかと存じ上げます。

うちの地元じゃ今年の交流戦は全部JRAの馬が勝ってる
地元馬の出走条件厳しい

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>>763
金沢ですか？

北関東の地方競馬は全滅するな、１０年以内に

↑これは釣りでつか？

釣りなのか本気なのか微妙なところが悲しい…
釣りだと思いたい…

釣りだろ。
どう見たって早晩潰れるのに、１０年も持つなどありえん。

北関東って高崎と宇都宮でしょ？
高崎はあと２年。
宇都宮ももってあと５年かな。

矢野吉彦がのたまってます
　
　http://www.joqr.co.jp/yaruman/index.html

　　↑「俺にいわせろ！」のコーナーね

今聞いてるよ。上山のことだね。

>>774

地方救済するには
ＪＲＡの控除率を上げて地方援助
競馬場の多角経営化

この辺りどうかね〜？

>>777
つまり俺らに金だせいうことだね。
矢野さんてそんなことしかいえないの？

>>778
矢野のTV実況って下手だと思わない？
ラジオならゴール前まで冷静に着順を実況する矢野のスタイルで良いかも知れんが、
ゴール前大接戦なのに冷静に語られても盛り上がらねぇよ。

>>779
それはお前だけ（藁

>>779
矢野アナってゴール前冷静か？

>>779
実況なんか何が１着で何が２着が分かればいい。３連対応で３着も分かればなおいい。
そんだけ。

高崎と宇都宮は中央の場外にすべき。
かわいそうだが赤字では維持するメリット無いし

高知は都落ちのさらに都落ちした馬の行き先として
なんとしても残さねばならん

>>783
手数料１％しか出さない銭ゲバJRAでは自前開催より悲惨だと思う

地方の失態をなんでＪＲＡのテラ銭上げて負担せなあかんねん。
もうアフォかと。

>>786
そもそも地方自治体レベルで競馬事業をやるのが無理な気がするな。

血税投入。

hage

>>786
２５年前の売り上げは東北地区だと新潟＞上山＞＞岩手
新潟が急降下したのは新潟競馬場で常時場外発売を始めてから
週末の客を完全に取られて平日開催を余儀なくされた
上山が左前になったのは福島競馬場で常時場外発売を始めてから
週末の客を取られて開催が土・日・月から日・月・火になった

だからといってＪＲＡの控除率を上げて負担するのは筋違い

地方競馬2歳競走の全国的な体系化について
http://www.keiba.go.jp/wnew/index20031001.html


３歳の体系化よりは期待できるかな？
エスワンスペクターが除外されたら笑うしかないな

>>791
なんで筋違いなんだ？
ＪＲＡが商圏を侵略したから地方競馬が傾いたのは明白じゃん

793 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2003/10/03(金) 01:35 ID:fZzZfYpT
>>791
なんで筋違いなんだ？
ＪＲＡが商圏を侵略したから地方競馬が傾いたのは明白じゃん

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そもそも商売敵なんだから全面降伏でもしない限りＪＲＡは助ける義務なんかない。

>>794の言ってることは正論だが
JRAとNARが商売敵な状態ってのがそもそもの間違いなんだよな。

>>794
大規模スーパーの出店だって地元商店街の了解取らなきゃ行政は許可しないぜ

控除率上げて助けるくらいなら潰れろという意見が大勢になって
大井以外一気に全滅してすっきりするかも。

>>796
そもそもその例えは間違ってるとは思うが。
だからといって収益が悪化した地元商店街に大規模スーパーが資金援助はしないだろ？

地方競馬がなくなれば、あまり中央競馬をやらない俺としては
競馬中毒から脱出できる

でも地方のB級、C級がこづかい稼ぎの場になってる者としては潰れて欲しくない

800

賭博方と競馬法を改正して赤字地方競馬を民営化しる！

よく、何十億で造られた保養施設や体育館が民間や地元自治体に
数万円で払い下げられているというのをニュースでやっているからな。

かみのやま等は１０５０円（消費税込み）で売りに出したらどうか？

廃止だけでなく活用方法を見出すことも必要だろう｡

民営化を持ち出すバカはワイドショー見すぎ

>802
ワイドショーでやっているという事を知っている喪前が一番よくワイドショーを見ているわけだわな。

民営化は無理でも民間から人材を招いたらどうだろうか？

>>798
新潟や福島での通年場外発売は地元地方競馬の商圏侵害なんだから
農水省が許可するべきではなかったんだよ

どこのレースを買うのは勝手だし、選択肢が増えるのは客にとっては歓迎だよ

ＪＲＡもＮＡＲもどちらも農水省のシマ。
よりカネになるならＪＲＡを売るに決まっている。

農水省もなり手がいなくて、大臣候補に今回も断られたそうですよ。
こりゃ、改革は厳しそうですね。
人件費などのカットを目的に公社化して民間を経営に導入すれば少しは変わりそうなのですが…

>>801
それをオーロパークに適用すれば問題解決できるw

北海道競馬、来年度存続へ
ttp://www.sponichi.co.jp/horseracing/flash/20031003225848.html

>809
いや、償還はちっとも解決しないわけなのだが。200億〜！！

たんぱのHPに、上山の応援ページみたいのがあって、
御意見コーナーみたいのがあった。
結構、自分も共感出来る意見があった。

http://keiba.tampa.co.jp/cftemplate/listener.cfm?listener_cd=24

あげ

外国には官有民営という方式もあるんだけどね

地方競馬復活へ「重勝式馬券」復活も
ttp://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/10/06/07.html

３連複、３連単もそうだが、新馬券導入するのには億単位で金がかかるからなぁ。

>>815ｱﾄﾞにおける内容↓（詳細略）
　農水省は５日、低迷する地方競馬の経営改善のため

（１）地域的に近い地方競馬同士のブロック化の推進
（２）馬券の相互発売など中央競馬との連携強化

これを実践したうえで新馬券導入だと思う。読んでみれ。

>>817
もうすでにやってることだと思うが。
ＪＲＡの馬券取次ぎ手数料を１％から高知取り分なみの１６．５％にすればいいんじゃないの。
ＪＲＡは儲かりすぎてどうしょうもないんでしょ？？

＞818
実態としては
ＪＲＡ：純粋に売上の１％もらえる
高知：発売経費等を含めて１６．５％もらえる
発売経費等が１５．５％以上なんてはずはないから、高知の方がおいしい。
ただ、直接比較はできない罠。でも、16.5％もらえれば10％は手元に入れられるはず。
おいしすぎる。（コストダウンできていれば・・・）

>>819
書き方が悪かったかな。
高知は他主催者に頼み込んで、高知の主催者が他場販売分について１６．５％もらえるようにしてもらいました。

JRAのどこか1場の1日の売り上げ1%分でも貰えれば
潰れなくて済む競馬場がたくさんあるのにと思う今日この頃

でもそれじゃあくまで対処療法にしかならん。
根本的にもはや瀕死の競馬場はつぶすしかないだろう。

かみのやまはあぼんのようですよ。正式決定のようです。

福山競馬って客いるの？
開催が平日じゃ一般の人はこないんじゃないの？そんなんで運営できんの？

福山は黒字

駅前投票所での大井場外で黒確保

福山にせよ高知にせよ、南関東場外の効果てきめんだな。

農水省は５日、低迷する地方競馬の経営改善のため
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/10/06/07.html

この法案が国会で通過するまでは地方競馬廃止は保留されるのかな？

>>824
その前に福山の開催は基本的に土･日
南関東場外が月〜木

>>824
土曜日でも２５００人くらい客が、入っている。
ちなみに高知は、１０００人くらいだ。

かみのやまが潰れるなら
是非東北ブロックの新競馬場として仙台に作って欲しい

>>831
仙台はﾊﾟﾁｮﾝｺ利権が強力でだめぽ

>>827
＞収益増が期待される民間への販売委託も可能とする

これは平たく言えばノミ行為を認めるってことだろ！？
こんなこと本当に実現するのか？

>>833
いやいや、手数料収入を目的とする業者を入れることを
考えているのでは？

>>834
おそらく「コンビニ馬券」を考えているんだろうね。

>>835
店主がノんだらどうなるの？

>>836
ドリンクは無しだろ（笑）
北海道でやったように、発券機を設置するんじゃないかな？
＃ＪＲＡで実験的にやってるよね？

民間への販売委託で、ノミ行為の撲滅を狙っているのでは？

ノミは１０％返って来るがここの問題はどう解決するんだろ