稀代の史上最強馬は何ですか？

>>911
死んだ時のコメントくらい知ってますよ
南井も最強と言っていたねぇ
でも別の時期では、南井はタマモ・オグリ・ナリブを同列の強さとしてるんですな
ナリブが亡くなった直後にハヤヒデには敵わないなど大久保がコメントするわけねぇじゃん
それこそ空気の嫁ん奴になるじゃん

最強馬論争にローレルは激しく浮く

>>913
こんな有名なことも知らんのかぁ･･･
オペと比較できる馬は私は見たことない、あっ一頭だけいた
ガネー賞で見たミルリーフぐらいだ、と

>>913
死んで１年後。９９年の凱旋門が終わった後の
ナンバーの８９人のホースマンが選ぶ２０世紀最強馬で
南井と大久保がナリブに入れてる。
それ以後も大久保は、ナリブを最強といっているようだ。
南井は知らないけど。

これだろ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
はじめてテイエムオペラオーの強さを認識したのは皐月賞でした。
一頭だけヨーロッパの競馬をしている、とさえ感じました。
以来わたしはテイエムオペラオーが最も強い、と言い続けてきました。
「研ぎ澄まされた鋭敏な鋼」
彼の体形は決して頭抜けて素晴らしいわけではなくて派手には見せない、
がしかし強健な四肢がレースに行って 驚くばかりの強さを発揮する。そんなテイエムオペラオーとイメージが
合致する馬とかつてヨーロッパで対戦したことがある。
その馬の名は・・・ミルリーフ。

てゆうか自分が関わってる馬の評価の話なんて正直どーでもいいよ
自分が乗ってる馬を最強って言われてもなぁ
オペに乗ってたらオペ最強って言ってんじゃねえの

>>915
それは知ってるよ。
知りたいのは、クリフジがオペラオーより強いと言った部分。

ナリブ基地は本当うざい
最強論争なると必ず顔を出して電波を飛ばす
強い馬ではあったが日本競馬史上別格の存在という訳でもあるまいに・・・

>>919
まあそれに関しては過去を美化してるだけだと思うけどね
クリフジは1ハロン10秒切ったと祐ちゃんは自慢気に言ってるけどねぇｗ
全体のタイムは遅いし日本競馬のレベルも大したことないだろ
だた当時、抜けて強かったのは間違いないところ
11戦全勝でほとんど圧勝だしな

大久保がブライアン最強って言ってブライアンの評価って上がるのか？ｗ
そりゃ大久保が管理した中じゃ最強だろうけどよ・・

ブルボンの脚質は理想的だと思う。先頭からの差し脚は
まるでブルボンの前には一頭走っていてその馬をとらえようとしているようで
（デビューとラストランは違うか）。ただ最強馬として古馬を走ってないのは
大きくマイナスだけど、クラシックだけで十分資格はみせてくれたと思う

祐ちゃんはミルリーフが勝ったガネー賞でロンバードという馬に騎乗してるんだな
11着に負けたけど

エルコンドルパサー　テイエムオペラオー
シンザン　ミスターシービー
シンボリルドルフ　ナリタブライアン
トウショウボーイ　テンポイント
グラスワンダー　スペシャルウィーク
オグリキャップ　タマモクロス
メジロマックイーン　トウカイテイオー
サクラローレル　マヤノトップガン
ミホノブルボン　ビワハヤヒデ

>>925
ロレとトプガンいらない。
タイキシャトルとニホンピロウイナーいれろ

>>925
時代がわからんな
シンザンとか入るんならトキノミノルやクリフジなんかも相当最強に近い馬だと思うし
グレード制導入後ならルドルフ・エルコン・オペラオーが3強だと思ってるよ
中長距離ならね

>>927
とりあえずシンザン以降という事で。

今はやりのシービスケットと言う事にしておこう

>>900
皐月は現場で見てたから

1200、1600、2000、2400、2500、3200の6レース走らせる。
1位10点 2位7点 3位5点 4位3点 5位1点
ブービーはマイナス4点、ケツはマイナス10点
これで総合トップが最強馬。
今のスピードに偏った馬が好きなら1200 1600 1800 2000 2400 2500で。
昔気質のスタミナに富んだ馬が好きなら1600 2000 2400 2500 3200 3600で。

シンザンの重賞成績見てみると

スプリングＳ　1/2馬身
皐月賞　3/4馬身
ダービー　3/4馬身
菊花賞　２ 1/2馬身
宝塚記念 　1/2馬身
目黒記念 　1/2馬身
天皇賞（秋）　1/2馬身
有馬記念　１ 3/4馬身

一年上にはダービーをレコードで７馬身ぶっちぎった２冠馬メイズイいるし、
今のネオユニのように地味な存在だったんじゃないか？

>>932
アサホコ疑惑もあるしな
こういったものはイメージを落としますな
ナリブもハヤヒデ怖れ有馬回避しようとするしｗ
ルドルフはそんなことなかった
二冠馬ミホシンザンを相手にしなかった4歳有馬は凄かったなぁ
手応えが違いすぎ

＞クリフジは1ハロン10秒切ったと祐ちゃんは自慢気に言ってるけどねぇｗ

野平さんそれは大袈裟すぎだよ･･･
ありえません

タケシバオー、元祖オールマイティー

オペがミルリーフに似てる？見た目ならブライアンだけど

まあどうでもいいがスレタイの日本語が変だ

でもシンザンはダービーのタイムが2.28.8って、
結構すごいと思うんだけど･･･メイズイともほとんど変わらないし
当時の馬場がどんなものかわからないけど、近い年代とも比べても
かなりすごいタイムだし種牡馬でもいい産駒だしてるんだから
やっぱ素質自体はすごかったんジャン?

クリフジは１１戦全勝で、ダービーを２分３１秒２、オークスを２分３０秒で走破している。
ダービーではバリヤー式で大きく出遅れて６馬身差勝ち、しかも戻ってくるともう息が
整っていたというエピソードがあったかと思う。
まあ見たわけではないんで適当なこと言っちゃうと、
もしゲート式でメイチに仕上げて一杯に追ったら２秒くらいタイムを縮めるのではないかと。
したら今でも十分ダービー候補ですよね。
オークスでは６３�`背負ってますし。
クリフジ最強説はあながちおかしなものではないのは。

古ければ古いほど大袈裟に語られるからな
海外の馬で１マイル１分きった、とまで言われてる馬いるし･･･

>>939
ごめん、オークスは２分３４秒でした。
間違い多いね俺。申し訳ない。

早い話が
最強ってのを時代からの突出度で見るか
現代にワープさせて直接戦わせるか
ってことじゃないの

>>938
それは今だからいえることで、当時は地味だったんじゃないの？
大川さんはずっと「メイズイの方が強い」と言い張ってたらしいし。
にしてもマジでネオユニそっくりな着差だな。

ルドルフはリアルで見てないからなんとも言えない
以降ならオグリ、ブライアン、ススズ、エル、オペの５頭
ススズは認めない人も多そうけど、「稀代」って言葉が似合う
ああいうタイプの馬はホント滅多に出てこない

>>944
確かにね
でも単純に最強云々てのは主に2400ｍ辺りでの話しだったりするから
ススズを入れるとなるとシャトルやバクシンオーも入れないとおかしいと思うよ

>>943
ん〜確かにそうだけど、それになっちゃうとやっぱ
リアルでみてた人が評価しなきゃいけなくなっちゃわない？
するとやっぱオグリタマモ以降ぐらいからの馬のみだな〜う〜ん

＞大川さんはずっと「メイズイの方が強い」と言い張ってたらしいし。
大川さんってかなりのアンチシンザンなんじゃなかったっけ?

>>945
俺は短距離と中長距離で分けました。いわゆる王道路線
ススズは他の４頭に比べると実績が足りないのも事実だけど

>>947
ふむふむ
でも他の４頭と距離適正が違うからなぁ
やっぱ距離別がいいのかな

1200：サクラバクシンオー
1600：タイキシャトル
2000：サイレンススズカ、トウショウボーイ、サッカーボーイとか？
2400：超激戦
3200：メジロマックイーン、テイエムオペラオーあたりか？

1200：サクラバクシンオー
1600：タイキシャトル、オグリキャップ、サッカーボーイ
2000：↓4頭+サイレンススズカ、トウショウボーイ、アグネスタキオン
2400：シンボリルドルフ、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、
ナリタブライアン
3200：メジロマックイーン、テイエムオペラオー、ホウヨウボーイ

というかあのダービーのチケット強すぎ。
ヒデキチじゃないけどあのダービーでの負けはハヤヒデの価値を落とさないよ。

1200：バクシンオー
1600：シャトル、オグリ、ノースフライト
2000：ススズ、サッカー
2400：ナリブ、テイオー、エル、オペ、ポケ
3200：マック、トップガン、スぺ、オペ

1200：サクラバクシンオー
1600：タイキシャトル、サッカーボーイ
2000：サイレンススズカ
2400：エルコンドルパサー、グラスワンダー
3200：メジロマックイーン、ライスシャワー

各１頭づつにしてくれ

最強馬に必要なのは
○ピーク時にどれだけ勝ち星を積み重ねられたか
○素晴らしい時計を記録したか
ということが必須だと思う。
そういう意味では、個人的には
ルドルフ・ハヤヒデ・ブライアンは突出してると思う。
主観をもうちょっと入れるのなら、タマモ・オグリ・テイオーも
候補なのだけど。
ルドルフは節目節目にエポックメーキングな時計を叩き出して勝ったし、
ハヤヒデは当時の3000ｍと2200ｍの日本レコード保持者。
ブライアンも皐月と菊の時計は素晴らしいと思う。

競争成績に更に箔をつける意味でも
優秀な産駒を残している、ってのも条件にしていいんじゃない？

マル外の馬を入れることは禁止です。
日本の馬とは絶対能力が違うのだから強くて当たり前。

>>955
競争成績に直接関係ない上に、せん馬や種なし、レース中に予後った馬が除外されるから
参考程度でいいよ。

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 07:25 ID:X5uvJIvO!
マル外の馬を入れることは禁止です。
日本の馬とは絶対能力が違うのだから強くて当たり前。

スペシャルウィークしかいないでしょう・・・

ダービー・春天・秋天・ＪＣ 勝ったお馬さんは 未だ 現われていませんから

1200：サクラバクシンオー　(異論無し)
1600：タイキシャトル　(オグリやサッカーもいるけど、まあ異論無しだろ)
2000：サイレンススズカ　(これもオグリとサッカーがいるが…東京2000の続きを見たかった)
2400：テイエムオペラオー　(何回か有力馬で走らせたらこの馬が1番成績が良いだろう)
3200：テイエムオペラオー　(対抗出来るのはマックとローレルくらいか？将来的にミラコーがどうなるかは分からないが)

番外
中山2500：サクラローレル　(中山の鬼といえばとりあえずローレル。グラスも強いので迷ったが)
ダート2000：クロフネ　(流石にアレは異常だった…)

だいぶ上のほうに馬鹿が多いな。
多分厨房。
ブライアンの強さを認めないのは関係者じゃない馬鹿だけ。

口々に見た馬で一番強いといってるよ

東京１６００　オグリキャップ、タイキシャトル、ノースフライト
東京２０００　サイレンススズカ、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー
東京２４００　テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、ジャングルポケット
京都３２００　テイエムオペラオー、スペシャルウィーク、メジロマックイーン