なぜオペはグラスペよりも実力がなかったのか？５

弱い相手に勝ち続けたという成績だけで
肝心の実力はグラやスペより遥かに劣っていたオペ

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058520566/l50
前々スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058371608/

0

過去スレ
なぜオペはグラスペより実力がなかったのか？４
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058520566/
何故オペはグラやスペより実力がなかったのか？３
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058371608/
何故オペはグラやスペより実力がなかったのか？２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057313102/
なんでオペはグラやスペより実力がなかったのか？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055060791/

＞弱い相手に勝ち続けたという成績だけで
＞肝心の実力はグラやスペより遥かに劣っていたオペ

まぁ、オペ基地的には成績が全て。
スペ基地グラ基地にとっては実力が大事。

それぞれの基地がそれぞれの信念を持って支持してるんだから、問題ないだろう。
ただ一部のオペ基地が「オペはグラ、スペより実力がある」とか妄言したり、
一部のスペ基地グラ基地が「スペ、グラはオペよりも成績が優秀」とかほざくから戦争が起こる。
それぞれ不可侵条約を結ぶべき。
成績は
オペ＞＞＞＞グラ、スペ
実力は
グラ、スペ＞＞＞オペ

これが正しいんだから。いいかげん無駄な争いはやめろよ。

大体、なんで実力とやらが肝心なんだろうか？

>>4
それでいいんじゃない？

双方痛みわけってことで。

２

じゃあー、魔貫光殺砲

スペグラがオペに勝ってるとこなど一つもない
たとえ、ちんこのでかさ一つにしてもだ

臭さもか

>>9
グラは肉付きの良さで一歩抜きん出ています

>>10
匂いという点で勝っています
つまりオぺの方が良い香りなのです

>>11
うむ。確かに
しかし、それは勝ってるのではなく劣っているのです
豚であることは恥です

スピードではグラが勝ってそうだ。

>>12
ワラタ

グラスの陰茎は肉に埋没しています('д`)

太っている人の陰茎と同じ現象ですね

あれほどスピード感のある走りをする豚はグラスワンダー以外に見たこと無いよ。

というか豚なんてグラスしか生で見たことないよ
豚なんてテレビの中の生き物だと思ってた

尾形はなぜあの時あのような豚体系のグラスを出走させたんだろうか？

あヒシアケボノがいた

レースに出せば痩せると思ったのではないだろうか
豚は本質的に肥満だからダイエットなど効くはずもないのに

>>19
＞豚体系
意味的に考えて凄くしっくりくるｗ

あれほどワンダーな豚も今後現れないだろうね。

人の皮膚移植には豚の皮膚が使われる事がある。
寧ろ人のほうが豚に近いかもしれない

あの有馬はスぺは一番調子よかったような

周りの馬すべてをねじ伏せにいき、実際勝ったグラ。グラのみを目標にし、勝てなかったスペ。その二頭に着差以上の力の差を見せられ、誰の印象にも残らなかったオペ。
誰が見ても力の差は歴然じゃん？
調教師の怠慢で終わってたグラに勝った宝塚なんてなんの価値もないし。

朝からよくそんなこと書くよな…
必死というかなんというか。ていうかオペスレ多すぎ

age

暇な人おらんかね？

グラ基地は必死に99有馬の僅かな差が超えられない差だと言い張るしかないなんて・・・・・可哀想。

やっぱこっちのスレタイの方が議論早いなｗ

グラ＞スペシャル弱い、オペ＞スペシャル弱い　は確定事項だから
スレタイはなぜオペはグラより実力が無かったのか？に変えた方が無難だと思うよ。

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あげ

まあオペは3歳のカフェに負けたことで
自分の世代の弱さを証明したわけで・・・

こういうのって必ずスペがセットでくっついてくるんだな
>>32に同意。スペなんかどうでもいいよ

>>35
はぁ？オペの全盛期が4歳時であったことは明らかだろうが。
3歳時はまだ明らかに本格化してなかった。ペインテドブラックに負けてるくらいだし
それに対して、有馬の時スペとグラは全盛期の4歳。
しかもグラは明けて5歳になったらただの駄豚になって逃げる様に引退したしｗ
スペに到っては何の故障もないのに4歳で引退ｗ
凱旋門がどうとかもただの口だけｗ
話になんないよ
オペは5歳まで王道を果敢に走り続けて、常にマークされる存在だったにもかかわらず、5歳時もGI一勝、2着三回という立派な成績を残した。

誰が見ても力の差は歴然じゃん？

>>37
スペはともかくグラは全盛期すぎてたように思えた
体調のピークは２歳、競走能力のピークは４歳春って感じ

つーかその前にオペ＞スペが確定ってのが意味わからんよ。

オペ＞グラ＞スペ＞オペ＞グラ＞スペ＞オペ＞グラ＞スペ＞オペ

>>37
力の差が歴然としてることの証明にはなっていないが、
実績の差は大きいというのは非常に理解できる。

・・・君・・何でそんなに怒り口調なんだ？

あと、どの舞台で絶好調時のオペ、グラ、スペを走らせれば
力比較が平等に出来るかも議論してみればいかが？

>>41
それは難しい。普通なら東京２４００でいいけど
グラのせいで平等に比較できなそうだ･･･

>>42
うん。多分右回りでってことになりますね。

>>43
右回りにしたら今度はスペオペが･･･ってことになる

春・天皇賞で3頭走ったら着順は？

>>45
スペ＞オペ＞グラ
だと思うな

結局はスピード決着になった時、グラスペ位の相手だと
オペラオーは置いていかれるような気がするんですよね。
それが唯一なさそうなのが春・天皇賞かなと思いましたが、
それでもか・・・

オペはスピード決着もいけると思うよ。東京なら
２度目の宝塚見てそう思ったな

>>47
東京２４００ならスピード決着でもオペはＯＫだけどね。
あとオペが置いて行かれるのは、スローから４角で
いきなりトップギアになるようなレース展開。グラスの得意な展開。
だからオペとグラはかみ合わないと思うよ。

左回りが云々言ってる時点でグラは糞って言ってるようなもんｗ
本当に強い馬は馬場やコースとか関係ない。

>>50
あの馬が云々言うのは調教師。
左回りだって京王杯ＳＣ勝ってる。
しかも右・左回りの不得手は距離が短くなればなるほど出る。

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>>37
全盛期云々はグラ側にもいえることだからねぇ
実際新たな世代にオペが負けたのは事実な訳だから・・・
オペは３歳時にそれが出来なかったんだからね。
あとあんまファビョるなよ（ｗ
俺はオペ好きだよ。

48 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/23 04:22 ID:ylDu+1ei
オペはスピード決着もいけると思うよ。東京なら
２度目の宝塚見てそう思ったな

あの宝塚はすごかった

>>53
だからオペが世代交代を許したのは5歳の後半だろ？
現に4歳時は全く下の世代を相手にしなかった
あの有馬の時、グラスペは4歳だったんだから仕方ない。
それでもメジロブライト辺りを任してる辺り、
実質的に5歳世代との世代交代は果たしてる訳であって、ジャンポケやカフェと何ら変わりはない。

あと、最強の法則に雄爺のコメントがあった。
和田の騎乗、特に仕掛けのタイミング、ギアの入れ方みたいなのでしたっけ？
とにかく三歳時はオペラオーの力を引き出すための騎乗が出来ていなかった。

グラは的場、スペは武だし、この差は大きい。

スペのローテが菊花賞→有馬記念じゃなくて助かったのはグラ

>>57
２ちゃんのお馬鹿さんも、プロのコメントの前では成す術無し。

>>57
３歳のオペの和田の乗り方はちょっと酷いよね
竹園は打診したけど、岩元が乗せ続けたみたいだけど
京都大賞典〜菊花賞〜有馬は反省がないように見える

下の世代といってもJCでお察しくださいな釈迦世代だしなぁ
でもオペ自体はかなり強いよ、まじで

コントローラー次第だね、その３つとも。
特に中山２５００は上手い奴と下手な奴ではっきり差が出るよ

おい、「オペ＞グラスペ」スレと「グラスペ＞オペ」スレ統合しろよ

２歳上の爺さんにまで踏んづけられていったポケは無残だったよ。

てゆーか普通に考えて
グラ＞スペ＞オペじゃん
別に議論するような事でもない

まあオペみたいな成績だけで実力がまったくない馬と
グラやスペみたいな成績はそれなりで実力は一流の馬を比べるなんて
グラやスペに失礼極まりないわけだが

グラ基地必死杉

ユーセイトップラン相手に惨敗した馬
アサヒクリーク相手に惨敗した馬
ゼンノホーインボー相手に惨敗した馬

こう考えれば3頭とも似たようなもんだよ

>>68
マジレスだけど、スペはアサヒクリークに惨敗してないじゃん。
ハイペースの展開で大外一気を食らってハナ差。

65 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/23 17:44 ID:D3IRdhMD
てゆーか普通に考えて
グラ＞スペ＞オペじゃん
別に議論するような事でもない

俺も65に同意するよ。実力に関してはそう思われても仕方ないよ
ただ、競争成績の偉大さはオペがぶっちぎってると思うけどね

す確信してるのには必死になるからいけないんだよな

９８皐月ラップ　12.5-11.2-11.8-12.5-12.4-12.0-12.2-12.6-11.9-12.2　　タイム　2.01.3
（晴　良）
９９皐月ラップ　12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8 　タイム　2.00.7
（雨　良）
ウンスがグリーンベルトのおかげでラスト１２．２でまとめたからとか大外回ったからとか
言うスペに対してオペはさらに外から１１．８を差しきってしまった
この時点でオペはヤヴァイことに気づけばよかった。ミスター競馬のように・・・・

９９ＪＣラップ　12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8 　　タイム　2.25.5
０１ＪＣラップ　12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0　　タイム　2.23.8

両方ともラスト１ハロンで先頭に立ってるけど早めに突き抜けて一頭でヨレながら走ったオペよりも
楽な展開・ラップで走ってるスペが１２.８くらいではペリエが乗ってもオペは差せない。
９９宝塚でも９９ＪＣでもスペはキツイレースだとしまいがバタバタ。
そういう意味でも９９秋天の武は上手く乗ったな。

さらにいうと、古馬になってからスペが負かした相手（最先着馬）　　　　　　　
サイレントハンター、メジロブライト、ステイゴールド、インディジェナス →弱いとは言わんがオペ以下

付け加えると・・・スペが負けた有馬記念でオペにクビ差先着しただけで
スペ＞オペ言う香具師の論理が正しいと仮定すれば
　　　→三歳ビワが有馬で１キロもらったのに
　　　　一年休み明けの５歳テイオーが半馬身先着、よってテイオー＞ビワ
　　　　そんなテイオーもＪＣ勝利後、一番人気でのぞんだ４歳有馬で同斤量の
　　　　ナイスネイチャに先着を許してしまった、よってナイスネイチャ＞テイオー＞ビワとなる。まさかこれが正しいと思うか？

　正直、散々やってきたグラ＞スペ、　オペ＞スペはもう確定でいいと思う。
グラスにはグランプリでの人気だけの馬を叩きのめしたパフォーマンス
オペには競馬史に残る記録とかあるからなーんも無いスペの基地が嫉妬と憎しみで
悪質なグラ叩きとか安置オペとかやってんじゃないか？とすら思うね。

　　もういい加減エルグラスペオペの中でスペ論外ってことに気づけ。

ラップ厨うぜえー

スペ＝桜庭
グラ＝PRIDE初期のコールマン
エル＝ヒクソン
オペ＝ノゲイラ

なんだ、オペってグラやスペなんかよりも実力がなかったんだね。可哀相に。
まあ事実だから仕方ないよね

オペ＝落合博満
エル＝佐々木主浩
スペ＝松坂大輔
グラ＝清原和博

ススズ最強、オペ偉大。　さあ９８基地はどうする？

オペ＝イチロー

実績は凄いが文句付けられ過ぎ。
オペ−着差少ない、タイム悪いなど
イチロー−内野安打多い、足で稼いでるなど

>>73
ウンスの皐月は内グリーンベルトで外ボロボロ
ＪＣはオペが勝ったレースは？
負け続けた５歳時の方が強かったの？

鈴の何処が最強なんだか・・・

３２００　スペ＞グラ＞オペ＞＞＞＞＞スズ
２５００　グラ＝スペ＞オペ＞＞＞＞＞スズ
２４００　スペ＝グラ＞オペ＞＞＞スズ
２２００　グラ＞スペ＞オペ＞スズ　
１８００　スズ＞グラ＞スペ＞オペ
１６００　グラ＞＞スペ＞＞＞スズ＞＞＞＞＞オペ

ススズは最強だよ
少なくともエルグラよりは

82 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/24 14:59 ID:xquvwbix
３２００　スペ＞グラ＞オペ＞＞＞＞＞スズ
２５００　グラ＝スペ＞オペ＞＞＞＞＞スズ
２４００　スペ＝グラ＞オペ＞＞＞スズ
２２００　グラ＞スペ＞オペ＞スズ　
１８００　スズ＞グラ＞スペ＞オペ
１６００　グラ＞＞スペ＞＞＞スズ＞＞＞＞＞オペ

３２００　オペ＞スペ＞＞＞＞グラ＞スズ
２５００　グラ＝スペ＞オペ＞＞＞＞＞スズ
２４００　オペ＞スペ＞グラ＞＞＞スズ
２２００　オペ＝スズ＞＞グラ＞スペ　
１８００　スズ＞グラ＞オペ＞スペ
１６００　グラ＞スズ＞＞スペ＞オペ

こんなもんでしょ

>>83
左回りしか走れない中距離馬が最強といわれても・・・
しかも絡まれたら終わりじゃん

>>86
右回りしか走れない馬もいるが…

>>86-87
ﾜﾛﾀｗ

>>87
だから何？

つまりあれよ、右回り限定馬と左回り限定馬は
最強とか語る資格すら無い、ということでしょう

そういう事よ

>>85
なんで2400でアドベガ、ジャンポケに負けてるオペが一番強いんだよ
宝塚でスペはグラスに3馬身差で負けたが3着馬にあけた着差しってんのか？
掛かったうえに内へササッて7馬身あけてるんだぞ。
ちゃんと競馬見てんのか？

>>92
釣りにマジレ(ry

マッチレースなら先手をとれるスズカ最強と言ってみよう

>>94
ススズとネーハイのマッチなら面白そうだな

鈴はオグリに勝てんと思うよ。マッチレースだと余計に
オグリ最強とは思わんけど

>>96
スズカ　どこまで行っても逃げてやる
オグリ　どこまで逃げても追ってやる
たしかにオグリは怖いね

>>92
宝塚でオペに負けてんじゃねーよｗ

>>97
オグリが武乗せて快勝した安田記念のラップ、勝ち時計、勝ち方と
鈴が圧勝した毎日王冠のラップ比べると
鈴のペースを離されず楽に追走可能っぽいしね
後は早めに並びかけて叩きあいに持ち込めばオグリが負けるパターンは早々無さそう
鈴がさらに速いペースで逃げて逃げ切れるなら別だけど

ススズってたいしたこと無いよ。
ビワなんて短距離、中距離、長距離でレコード勝ち
宝塚なんてススズの比じゃないし。
ススズなんてビワがいたら突かれてつぶれるよ。

エルの２着はオグリでも可能だと前前から言ってきました。
史上最強なら、あそこで差せ！と言いたい。

テイエムオペラオー＝稲尾
シンザン＝張本勲
シンボリルドルフ＝金田正一
タイキシャトル＝野茂
サイレンススズカ＝福本豊
エルコンドルパサー＝佐々木

ステイゴールド＝新庄

スペシャルウィーク＝泡原
グラスワンダー＝川崎憲次郎

>>102
何となくあってるような気もするし間違ってるような気もする

>>101
逃げたのに差すなんてローエングリンしかできないよ

>>104
その外からアドマイヤマックス！

>>105
その外からアグネスデジタル

オペ　千と千尋
スペ　ナウシカ
エル　ラピュタ
グラ　トトロ

あげ

>>107
スペはカリオストロの城

高畑だが火垂るの墓最強

よってオペ＝火垂るの墓

スペは「海が聞こえる」
グラは「おもひでぽろぽろ」

「海がきこえる」は名作中の名作だと思う、いやマジで
小説とか読んで本当に感動したよ
ジブリ作品の中では魔女の宅急便と並んでトップだなー
本当にいい作品だ。小説も読んでればなおいい

その作品と並び評されるスペは最高の馬だな

ａｇｅ

>>112
実はﾊｹﾞﾄﾞｳだったり
トップとは思わないけど、かなりの名作だよね

>>114
わかってもらえる人がいてうれしいよ
基本的に小説の方が好きだけど
小説の「海がきこえるＩＩ」もかなり名作

>>115
恥ずかしながら、小説は読んだことなかったり
でも貴方の話を聞いてて、かなり読みたくなった
探してみます

漏れ的にはジブリはつまらんよ

海がきこえるの原作はジブリとは無関係だよ

>>118
しらなんだよ

もうずっと人大杉で人稲杉だなここは。

age

結局オペは99年世代のみの最強だけでしかなくて
98年のグラスペや00年のデジタルや01年のジャンポケマンカフェ
と比べちゃったら実力が劣る馬だったな

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　プリモディーネは史上最高の牝馬なのでオペを付けなさい

【歌劇王の賛美歌】

　はじめてテイエムオペラオーの強さを認識したのは皐月賞でした。
一頭だけヨーロッパの競馬をしている、とさえ感じました。
以来わたしはテイエムオペラオーが最も強い、と言い続けてきました。
「研ぎ澄まされた鋭敏な鋼」
彼の体形は決して頭抜けて素晴らしいわけではなくて派手には見せない、がしかし強健な四肢がレースに行って 驚くばかりの強さを発揮する。そんなテイエムオペラオーとイメージが
合致する馬とかつてヨーロッパで対戦したことがある。
その馬の名は・・・ミルリーフ。（後の思い出話は省略）　 （元JRA調教師　野平裕二）

　やっぱりあの馬は強いよ。（的場均　現調教師）

　クレイジーストロング！
上位３頭は世界レベルだと思う。（Ｌ・デットーリ　騎手）

　相当強い馬だと思いますね。昔と違って馬の力が接近した今の時代で
ここまでＧ１を連勝するなんてなかなか出来るものじゃない。
いまのサラブレッドの頂点から、さらに抜けた存在ですよ。（柴田政人　現調教師）

　オペラオーは乗り方次第で三冠馬になっていたのではないか？
別に和田騎手を責めるわけではないが、いかにも若い。
ダービーは早く仕掛けすぎて差され、それを反省したのか菊花賞では
仕掛けが遅れすぎた。　　　　　　　　　　　　　（境勝太郎　元調教師）

　テイエムオペラオーは相当強い。化け物ですよ。　（後藤浩輝騎手）

　全盛期のナリタブライアンやテイエムオペラオーなら海外でいくらでも勝てたと思う。
それくらいいまの日本馬のレベルは高い。（森秀行　調教師）

引用―週刊ギャロップ、「最強の競馬論」

>>122
前スレの１ﾊｹｰﾝ

グラ基地は重複スレ立てるのに関しては天災的
かまってほしいんだろうなあ・・・・・

age

前スレ
【３度目】スぺ＞＞＞＞＞グラ【決着】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057556966/

つってもこっちにスペ基地が移ってこなければ終わりだな・・・
ID:OWBKw513はこなさそうだし

面白いからID:OWBKw513来てくれよ

一つだけ言わせてくれ
オペはグラスペより実力がないわけがない
エルグラスペオペの中で最強はオペ

関東馬は駄馬

>>131
お前の妄想はどうでもいいよｗ

>>131
じゃあエルグラスペオペの中で最弱は？

>>133
絶滅危惧種なんだからもっと大切に扱ってください

>>134
最弱なんてないよ
オペ＞＞＞エルグラスペ

一つだけ言わせてくれ
スペはグラオペより実力があるわけがない
エルグラスペオペの中で最弱はスペ

エルにもグラにも勝ってないスペしかいないだろーに

オペ最強でもなんでもいいってコトね

スペ基地って絶滅危惧種じゃないだろ
グラ基地の方が絶滅寸前のように見えるんですが…
ドトウ＞グラを認めてまでグラ＞スペにするのはグラ基地じゃないし

>>131
まぁ、まともな意見だな。エルを除けば。
客観的に見れば実績、直接対決考慮してもオペ＞グラスペだとは思う。
エルだけはどうにも比較できんけどなあ。

対戦成績のみで言えば
ススズ＞＞＞＞＞エル＞＞オペ＞＞ドトウ＞＞＞グラ＞スペ

>>140
スペ＞グラと主張するやつが絶滅危惧種なんだよ

>>143
私の主張はスペ＝グラですが？

>>142
別にいいよそれで

>>145
よくないだろ

オペ＝グラ＞＞ドトウ＞＞スペ

>>144
実績までいれたらスペ＞グラって言ってたじゃん

>>146
なんで？

>>148
はぁ？
そういう人もいるんじゃないかってことを言ったんだが

>>146
直接対決のみで決めるのはおかしいから

>>149

オペとエル、ススズの接点がないからでは？

まぁ、ぶっちゃけエルとススズはこのスレとは関係ないんだよなｗ

接点ないのがおけーならカフェーとか出てくるからな
だから2頭の比較をしてればいいんだよ。
論点をずらさないで。

>>150
そいつは失礼
>>151
間違いがなければ問題ないじゃん
どこか間違ってるところはある？

>>154
二頭って…
ここはオペスペグラのスレですが？

グラスペ論争には







必ずウザコテが粘着する

正直、グラスペスレの連中は過去にとらわれすぎで現在を見ないやつが多そう

グラスペ論争ではいつもスペ基地が四面楚歌

>>156
重複、廃棄スレの再利用なので2頭の話だけでも問題はないよ

基本的にスペ基地は論争に参加しないからねー
俺は珍しいスペ基地だし
スペ基地は産駒の話で盛り上がってるよ

>>160
問題あると思うが

ID:OWBKw513の言ってることの殆どは仮定で成り立ってるな

>>161
嘘はいかんよ

>>162
何か問題点ある？

ちょっと前にはBlueとか面白い奴がいたんだがな

>>163
何回も言わせないでくれよ
直接対決だけを見れば二頭の結論は出ているだろ？
直接対決だけがすべてではないと言いたいわけですよ

>>161
いや、そうだよ

>>167の>>161は>>164だった

ブリミルのように1回の対戦、しかも片方に有利と思われる条件で
その優劣をつけてしまうのは微妙だけれども
グラスペの場合は2回、条件もほぼイーブンでの結果
対戦成績が一方の2勝。この場合は一方が他方を上回っていると
考えても支障は全くない。むしろこの状況でイコールもしくは対戦成績と逆になると
主張することは自分の目が事実を見つめられることのできない濁った目である
と言っているようなものだ。

>>167
議論に参加しないのはエル基地くらいだよ
もっともスペ基地も最近ほとんど駆逐されたけど

>>167
いや、>>158に対するレスを皮肉っただけなんだが
グラスペ論争を越えた所でも仮定で話してるからさ

ちなみに俺は直接対決だけで判断してるわけではないよ
実績も考慮してグラ＞スペ

ぶっちゃけ中長距離じゃ２頭は互角に見えるがな。

マイル走れる分グラスに軍配。

>>170
妄想しすぎｗ
正直、ダルいんですよ
呪文のように２戦2勝と唱えるアンチスペにドトウの話をするのが
そして、それを認めるアンチスペ基地が

>>172
私は反対で長距離を走れる分スペを上にしようかな
やっぱり、もともと馬は長い距離を走るためにいる生き物だからね
短距離しか走れない馬なんて昔は存在価値がなかった

>>173
どの部分が妄想なんだい？
事実エル基地はほとんど自分たちのスレでまったりやってる
それに最近スペ基地がかなり劣勢になったのも事実

>>174
まあどっちの距離を重視するかは人それぞれだね

>>175
もっともスペ基地も最近ほとんど駆逐されたけど
この部分

ただ単に相手にしていないだけ
>>173が理由だよ

>>175
劣勢になったのは顕彰馬投票で大水開けられたグラ基地では？

>>169
つーかイメージでグラ＞スペでいいじゃん。その一番の決め手が
直接対決というだけでそれのみで決めようとする馬鹿な香具師が
いるからドトウとか出てくるわけで。

>>176
まーね
その通り
核心を突いている

>>177
スペ基地がオペ基地、グラ基地から省かれそうになったの知らないの？

スペは擁護しようないよ（ｗ
グラvｓスペスレの３つくらい前のスレからROMってたけど
グラ派は完璧だよ（ｗ　穴がない（ｗ

>>181
俺はオペ基地でもあるし省かないよ＞スペ

>>182
はいはい
直接対決マンセーにはそうだね

>>178
いや漏れも顕彰馬投票でグラかスペどっちに入れるかと問われればスペに入れるよ

>>181
そういうお前も他のコテから省かれてるように見える

顕彰馬投票って実績重視なん？

当たり前だっつの

顕彰馬投票こそ実績重視と言うべきかな

>>183
オペ派、グラ派、スペ派と言えばわかるかな？
3頭の優劣の議論でオペ派、グラ派からスペ派は省かれそうになった

じゃあスペがグラより優れていると明確に主張できるものはあるの？

>>183
実績マンセーならオペ・ルドルフ最強で議論終了だからな。

なるほど。んじゃグラとスペの実績差は圧倒的ではないということだね。

>>189
つーか、それならグラがオペより優れていると明確に主張できるものなんてないし
オペがスペより優れていると明確に主張できるものもないぞ

スレ違いだがなんでエルコンは参句スレであんなに叩かれてんだ？

アンチオペの漏れからすればスペなんてどうでもいいよ。
でもオペ＞スペには納得できん。オペ＝スペならまあいいや。

顕彰馬投票は総合的な競争成績が反映されるだからたった2戦の
直接対決より意味があると思うけどな。
それだとオペ＞エル＞スペ＞グラになるが。

>>191
へ？
グラは一票しか入ってなかったんだよ？

関東馬は駄馬

実績だったらグラよりスペが結構上だと思うが。

>>185
もともと親交のあるコテがそんなにいないから別にいいよ

>>192
グラ＞オペならもう有馬で証明されたがな。

カエサルはおひつじ座よりかは全然上だろ。
あいつのレスは必死さが滲み出てて見てて疲れる。

>>200
は？
言っとくけどオペとグラスペの間には越えられない壁があるぞ

>>196
だってさ、圧倒的差があったら１票だって入らないはずだろ？
票数の差がそのまま実績の差にはならないだろう
実績スペ＞グラってのは認めるけどね

オペは勝ちにいった競馬だったしなぁ、
グラは出し抜け食らわせた感じ。どっちが強いかはワカンネ。

>>202
わかってるさ。もちろんグラスペ＞オペでな。

>>203
一票くらい入るよ
アグネスフローラだって一票入ってた

>>192
人にさんざんなんでエル出すのとか言ってたのにね
それに漏れはグラ＞オペとは主張してないよ
オペ＞スペは直接対決では差はないけど
強いて言えばオペに有利な材料はたくさんあるけどスペにはないってことかな

>>203
アホか。オペとタキオンの間には途方もない実績差があるが、
それでもタキオンに票が入ったりするだろうが。

>>193
卑怯だから

誰か顕彰馬選定の票の内訳分かる人教えてくれん？

>>204
そんなのオペの方が強いに決まってるだろ
次の年見れば分かる

>>204
逆でしょ？
グラはスペにマークされてたがツルマルを潰しに早めスパート。
オペは自分の競馬してただけ。

>>210
アバウトだがオペが100票位、エルが60票位、スペが30票位、グラが1票。
後はしらん。

>>212
それが結果的に功を奏した
武は明らかに仕掛けが遅れた

99有馬に関してはグラスが抜けて強かったとしか言いようがないけど
オペは翌年かなりの成長したからピーク時はどちらが上かはわからない

>>213
サンクス。これって過半数超えで選ばれるんだっけ？

武の仕掛けミスは的場も言ってるが明白
実力は抜けていたが騎手はどこか抜けていた

>>217
幸ならどう乗ってたの？

>>214
イヤ、武は神騎乗だったと思うぞ。
結果的に負けたけど、写真判定でるまではスペが勝ったと思ったし。

>>218
もっと早めにスパート
三馬身離してゴール

武の神騎乗は秋天マックと菊ノーリーズンだけ

99有馬は超スローであれだけの差し脚を見せたスペが1番強かったと思う。

>>215
００以降は相手が弱くなっただけだろ。
>>217
的場がいつそんなことを？
初耳だ。教えて。

>>221
ただのアンチ種無しなんだろ？

>>209
やっぱみんなそう思ってんのかねぇ？
あんだけ叩かれのを見るとちょっとね。。。
そういえば俺の周りもエル人気ないなぁ（ｗ

>>223
＞相手が弱くなっただけ

なんだよ「だけ」ってのは。もちつけ。

>>224
スペ基地ですが武はあまり好きではないですね
むしろ嫌いかな、下手糞だから
スペは武のせいで「ヒット四本損したわ」

ツルマル：果敢に勝ちにいった騎乗だったが相手が強すぎた。
　　　　　　内を通ったのも結果的にはまずかった。
オペ：グラスを待って仕掛けるつもりだったらしい。思ったよりグラが早く来てしまい
　　　慌てて追いかけるが、最後まで持たなかった。
グラス：ツルマルを早めに潰しに行った。最後少しだけ止まったっぽい。一歩早かった。
スペ：後方一気は早めにあきらめたが、一歩遅かった。

結論。みんなミスしてる。

>>223
必至すぎ

もちつけ

あれが神騎乗とか言ってるから無職なんだよ

>>220
本気で３馬身離せると思ってるの？

俺の見た最高の神騎乗は渡辺のダイブ

>>227
そんなに武のミスで落としたレースたくさんあったか？

相手が弱ければ必ず勝てるという発想がもう間違ってる

>>231
的場騎手曰くな

エルが早期引退することに関してオーナーが
「いつかこの決断が正解であったことをファンもわかってくれるハズ」
というようなことを言ってた。
要するに種牡馬として成功させるということなんだけどあんなに早死にしたらなあ。

エルのオーナーが糞ってことは誰でも知ってること

>>230
騎乗としては文句ないだろう。負けたのはタイミングの差、運がなかった

>>235
だからどこでそのコメント見たの？

>>235
スペに乗ったこともない的場の発言を真に受けちゃだめだろ。

エルが引退式やった日にスペがJC勝ったのはなんか嬉しかったな

>>236
３区もDQNばっかりだしな

>>235
リップサービスだろ
それと損したヒット４本て？

ヒット四本損したわ
は誰かの名言
誰だったかな？

　　　　　　__ 　 ／￣￣ヽ
　 　 　 　 | | 　l＿＿＿＿i＿
　 　 　 　 | | 　|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐミﾓl　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 | | 　(ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾓ 〉　＜　お呼びでっか？
　　　　 　 |.| 　｜　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　　|| ＿ | 　＿＿_|__　　
　　　 　　⊂|＿KATAOKA ）
　　　　　　　　丶|_|_|８|_|_|（
　　　　　　 　／| | | | | | | |＼
　　　　　　　〈 | | ／⌒ ＼| | 〉
　　　　　　　（＿_）　　 　（＿_）

>>245
そうそう
去年、絶不調だったモミーが試合中止になったときに言った名台詞
あと「いっしょや、打っても」も名言

片　岡　篤　史　予　想　家　４　秒　前
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057508822/

スペは武に対して
「いっしょや、走っても」と言いたいだろう

有馬のスペの乗り方が騎乗ミスなんて意見初めて聞いたよ。
漏れはむしろ神騎乗だと思うが。
鼻差で負けたから騎乗ミスとか思っているならそれは違うと思うぞ。

>>249
逆に鼻差で勝ってたらみんな神とあがめてたよな。

>>248
で、スペが武のミスで落としたレースはなによ？

>>251
有馬、宝塚、皐月

>>250
そうだね。
訂正・あの騎乗は神騎乗一歩手前だと思う。
差しきってたら神騎乗。

>>252
だから有馬は騎乗ミスじゃないって。
皐月は枠順的に仕方ない。
宝塚はまあ傲慢騎乗だったからミスといえばミスだけど。

皐月はともかく両グランプリはスペよりグラが強かったからだろ？

>>255
もういいよ
俺は違うと思ってるから
あんたはそう思ってればいいだろ

>>252
どれも俺には騎乗ミスとは思えんがなぁ。
皐月は馬場状態、枠を考えれば仕方が無いと思うし、有馬は本当にわずかな運の差だと思うし。
まあ宝塚の負けは武がスペを少し過信しすぎだとも思うが、決して駄騎乗ではないし。

>>257
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないの？

>>256
有馬は騎乗云々よりあの状態のグラに勝てなかったんだからもう言い訳できないだろ
グラの状態最悪だぞ
それに秋天は武に取らしてもらったのに下手糞はないだろ

>>255
そうだね。
有馬の結果から見ても宝塚でスペがグラマークしても勝てたとは思えないな。
宝塚のグラは有馬より遥かに調子よかったし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>259
それも聞き飽きた
最悪だったのはグラだけじゃない
これを何回言ったかわからない
グラだけ最悪、スペは好調
こればっか

>>258
うん、勝手にそう思わせてもらうよ。
ただ負けを安直に騎手のせいにしてばかりいては駄目だと思うぞ。

>>263
そうだね
でも武は下手糞だよ

>>252
宝塚は掛かってた上に直線でササッてたよ

>>259
漏れはそのことはVSオペにも言えるんじゃないかと思うんだが・・・

>>262
仮にスペもグラもどっちも最悪だったとしても負けは負けだが？

>>267
そうだね
騎手の差がでたね

俺はグラ＞スペだけど
年度代表馬はスペにやってほしかった・・・
この点だけはスペに同情するよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

武がスペで1番駄騎乗だったのは菊花賞だろう。
あれだけウンスを楽に逃げさせてしかも直線入るときメジロランバート
に激しく外に飛ばされてほんとひどかったよ。

>>262
聞き飽きたってグラは実際にかなり悪い状態で出てたんだけど
それにスペが絶好調といかなくても上り調子の悪くない状態で出てたのも事実
違うと言うならそれを否定するものを提示してくれよ

>>266
>>215に99有馬に対する見解は書いてあるけど

オペラオーは和田だから何とでも言えるだろ

>>271
あれはスペの状態が？。
天春見ると馬也であがっていけてるのに、菊では反応が悪かった。
駄騎乗ではないと思うよ。

>>268
>>272
ID:TPQVXEOgによるとスペが負けたのはすべて武のせいで、幸が乗っていればグラには負けないそうです。

>>272
これは何回も言ったがグラは状態が悪くても力が出せる馬
ちなみに絶不調じゃない
なぜなら、次の年、絶不調じゃないのに負けまくったからだ
スペは単純につかれていた
度重なる遠征とGI三連戦
グラとは天地ほど違うよ＞状態
グラスって何で絶不調なの？意味が分からん
毎日王冠でただけだよね？

まぁ騎手のことをあまり言い過ぎると
それならオペは？
オペは和田じゃなかったらダービーも菊も有馬も勝って１０冠馬。
史上最強クレイジ−ストロングすぎて我慢できない！！！！！


















って香具師が現れるぞ(ｗ

>>277
ん？宝塚の話じゃないのか？

>>276
彼の中で幸の存在って凄い大きいんだねｗ

>>276
拡大解釈しないでください
京都大章典は幸でも負けます

逆に宝塚はあれで負けたら仕方ないという積極的ないい騎乗だった。
有馬は対照的な騎乗だったと思う。

>>280
別に幸じゃなくてもいいです
渡辺でも和田でもね

>>272
おまいが００以降に競馬始めたことが判明したな。
当時競馬やってれば誰でも知ってる。

>>281
グラには負けないといっただけで無敗とは言ってないんだが・・・。

もうやるだけ無駄なような肝。。。
妄想入りまくり（ｗ

>>272 じゃなくて>>277だった。スマソ

>>284
は？
俺はマックも見ています

>>285
それはすまん

>>277
スペ
京都大賞典→秋天→ＪＣ→有馬
ＧＩ戦線で疲労が…

グラ
毎日王冠→有馬
レース感が…

オペ
京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズＳ→有馬
長い距離走りすぎ…

皆いいわけがつくわけだ。

>>289
レース感が明らかに一番ショボイだろ

武ってスペ以降なんとなく長距離での信頼性が低くなったような・・・。
マックの時とかよりマークがきつくなったからかな？

>>269
つーかエルコンなんかにやるなよな。
日本で走ってないくせに
ってどっかのスレでも書いたような（＾＾

>>290
一概には言えないと思うが

>>277
なんだやっぱり君だったのかｗ
状態が悪くても力が出せるってのはもともとの能力が高いから
悪い状態でも並みの以上に走ってしまうからそう見えるだけだろｗ
不調の時の方が好調の時より力が出せるなんて生物学的にありえないだろｗ
翌年は体重が重すぎて調子以前に動ける体じゃなかった
スペは疲れていたというが悪い調子ではなかったむしろ秋天、JCよりも上だった
対してグラスは使わなかったんじゃなくて筋肉痛で使えなかった
予定していたステップでこれずにぶっつけになってしかも体も絞りきれずコズミもひどい
どっちが状態悪いかなんて明白じゃねーか

>>288
じゃあグラ絶不調の理由をなぜ知らん？

>>293
いやこれは明らかだろう。それとは別にグラが体調が悪かったのも事実だが。

>>295
一言で言えば虚弱だからだな

>>294
あっそ、俺はそうは思わないと前にも言ったなー
もういいよ
俺はグラスの方がよかったと思うし

＞グラスは使わなかったんじゃなくて筋肉痛で使えなかった

これは言い訳っぽいな。

エルに票を投じる理由がわからん。
年度代表馬だぜ、、日本にはグランプリ３連覇した奴と
秋３冠に王手をかけたが惜しくも４ｃｍに泣いた
春秋天皇賞＆ＪＣ馬がいたわけで、このどっちがか成らなければ
全てが茶番だったことになる。

凱旋門賞２着馬にはやれんね

>>288
カエサルの２９４にカキコしてあることは当時競馬してたヤツなら誰でも知ってるぞ。

グラは証明しやすいわな
ﾌﾟﾗｽ１２って記録に残ってるしｗ
みんな豚ちゃんに負けたんだよｗ

>>297
言っとくけど>>294は俺の主観じゃなくてグラ、スペ陣営、競馬記者とかの言ってたことだから

>>300
そういうあんたはいつから競馬してるの？
もしかしてナリブも見てないとか言うんじゃないだろうね？

>>299
凱旋門２着の歴史的意義を重視したんだろうな。
漏れは日本で走ってないんだからどうかと思うが。

>>302
だから不調でも力を出せる馬なんですよ＞グラ
スペは思っていたより悪かったんだよ
グラスペ陣営も主観が入ってるはず

グラスの筋肉痛ってｗ
そらオグリ並みのローテならいざしらずｗ

で、グラはなんで筋肉痛になったの？
ろくに走ってないのに

>スペは思っていたより悪かったんだよ
なんでそう言いきれるの？

>>303
ナリブは見たよ。落ち目の時期だったけどね・・・
それはそうとおまいのマックから競馬始めたというのはデマでいいんだな？

>>300
それは知ってるけどこれはグラスワンダーの脆さだし、王道路線全て走った
スペの方が評価できると思う。

>>305
不調で力が出せるって体調が悪いのにベストの力を出せるわけないだろ
グラスのもともとの力が凄いからそう見えるだけ

>>307
体質のせいじゃないかな？

>>305
何を根拠に言ってるのかと小一時間(ｒｙ
まさか
「スペのＧＩ２戦ともハードで疲れがたまってるはずだ」
とかそんなレベルか？

>>307
脚元が弱い馬だったからだろ

>>309
デマじゃなーよ
小学生の時だったな

>>299
そうそう。JRA競馬を代表した馬を決めるのに
なんでエルコンなんだよ（ｗ
海外の賞でも貰えよっつーの

スペにも見えない疲れがあったと思うよ。
秋天レコード・JC好タイム勝ちだし。
しかしそれとは比較にならないくらいグラの体調は悪かったでしょ。

脚元が弱い
て結局自分のせいじゃねーか
スペは走ってきたからだけど

>>316
選考委員が重視するのは実績じゃなくて印象だから。
困ったことに。

体調が悪いって言っても自業自得だろ＞グラ

>>318
自分のせいだとなにか問題あるの？

スペやオペはレースを多く使ってたから疲労があった。
これは仕方ないと思うがグラの場合は自分自身の脆さのせいだから
言い訳にならんと思うけどな。
それでＪＣ出なかったんだから1番楽なローテだったでしょ。

>>318
まぁ要するにスペはその壊れかけの馬に負けたんだな。

>>322
ローテは楽だからって体調いいとは限らんでしょ。もともとそういう馬なんだし。

>>319
空気読めてないよなぁ＜委員
だって２着は負けだろ？勝ったならまだしも（ｗ

>>323
は？
アホですか？
壊れかけのスペをもともと遅いグラが抜いたんでしょ？

>>322
順調に使えなかったんだから楽じゃないでしょ

問題は状態最悪でも勝てる最強グラスが、何故３ヵ月後の同じ条件のレースで惨敗したか、ということだ。

>>325
だよな。２着で大喜びしてるような奴らが選ぶ賞にたいした価値はないよ。

前にも書いたけど
体調悪くてもローテは順調に使え
そうすれば順調に使ったことになる

>>323
出て負けるのは出ないよりはマシだと思うが。

>>326
いつスペが壊れかけたんだ？

>>326
スペのどこが壊れかとだったのかと小(ｒｙ
というか有馬記念でスペはグラ抜いたっけか？
並んでいるけど抜いてないよな。

>>332
走りすぎて
グラは宝塚で壊れかけたけどね

>>331
馬のことを第一に考えるなら無理することマイナス以外のなにものでもないな。

調子が良ければ何がどうなったと言うんだ？
９８年もメジロブライト相手に２分の１馬身だぜ

>>335
ありまでは無理したんじゃないの？
俺は無理とは思わないけどね

>>334
走りすぎで壊れかけってある意味スペに失礼だぞ！

>>328
状態最悪で激走した反動だろ。
調教師も「あれはグラの抜け殻」とか言ってたし。

状態最悪が有馬
じゃー次の年の体調は？
答え
最悪じゃないのに負けた

>>339
じゃあ反動のなかったオペ＞グラスはｹﾃｰｲ的ですね

>>340
だから
>状態最悪で激走した反動だろ

>>340
なんど言ったらわかるんだ？
00年は体調以前に馬体重が重すぎる

なんか
ウリは日本に文化をすべて伝えってやったニダ！
ウリナラが中国と日本の間にあるから間違いないニダ！
って感じだ。

>>342
反動出たならそれが状態最悪と言う
つまり、有馬は最悪ではなかった

つーかＪＣ出てない時点であの有馬はグラ＝スペ以上なら必ずグラが
勝たなければならないレースだっただろう（実際に勝ったが）。
それで勝ってもスペやオペに比べて楽なローテだったと言えるし。
グラの筋肉痛とかそんなのは自分自身の問題だろ。

>>343
有馬も太って出てきたじゃん。


有馬が状態最悪なら日経賞は何なんだ？死亡寸前かw?

>>341
オペが頑丈でグラが虚弱なんだからそうはならんだろ。
むしろ体調最悪グラ＞体調普通オペなんだから、
グラ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞オペ

>>345
なんか揚げ足とりみたいだな。
最悪ではないが悪かった。これでOK？

>>347
00年は体調の問題じゃなく馬体重の問題だって言ってるんですけど

>>347
調教師曰く「抜け殻」

５歳のグラスは終わってるよな
引退しとけばいいものを（ｗ
しかしこの馬は２歳から走ってんだもんなぁ
２３４って。さすがに４年目はきつかったんだろう。
どう考えても晩成じゃないしな。よくやったよ。

>>345
最悪ってのは
グラスペオペの中でって意味だと思うが

>>349
そう言ってくれればいいんだけどね
状態最悪と言いまくる香具師がいるからな
有馬は状態最悪じゃなかったと言えばいいのに

>>353
いや、違うよ
グラスの生涯でって意味でしょ

>>348
体調最悪は5歳時であって最悪ではない。

>>348
あくまで４歳(現３歳)の時点での体調普通オペより強かったってだけで
オペはピークがそのあとに来てるからどっちが強いかはわからない

抜け殻ねえ・・・グラ基地は言い訳が多くてホント便利だねw

>>348
一発屋理論なら
プリティキャスト最強でも文句ねーだろ

抜け殻ってｗ
言ったモン勝ちだな
白井が有馬のスペは抜け殻と言ったらしんじるのかっつーの

>>354
それを言っちゃうと、グラ基地に５歳時惨敗の言い訳を与えることになるんだが・・・。

>>355
そうなん？
でもあの有馬ではグラスペオペの中でグラが一番状態悪かったのは事実でしょ？

>>362
俺は事実じゃないと思ってるけどね

>>350
じゃあ絞れた京王杯お宝塚は単純な力負けなんだね。やっぱり。

２０００年はいつもと変わらず５つのタイトルが用意されていた。
それを獲ったのがオペ

>>363
競馬関係者、記者みんなグラスって言ってるけどね

>>362
馬の状態の比較なんてどうやって決めるの？
すっげえ笑えるw

>>366
競馬関係者はみんなスペの方をグラスより評価してるけどね

>>357
皐月勝った馬が実は晩成型で９９有馬以降、急に歴史的名馬に成長したと？
ライバル引退で相手が弱くなって連勝したとは思わない？

JC出てないのに状態最悪って・・・ほんと都合よすぎ。

>>364
急激に体を絞るのが体に良くないってことを知らないの？

グラスがそんなコロコロ疲れるって事は、毎回レースで限界に近い走りを強いられてるともとれるよな。

相手が弱くてもなかなか連勝なんて出来ない
グラスペ見ればば分かるだろ

>>371
お前自分のレス振り返れや。体調じゃなくて体重が問題だって言ってるぞ。

JC出れなかったのはもしかしてメイショウオウドウと死闘した反動ですか？
あれは名勝負だと思うよ
もっと誇りを持つべきだよ、グラ基地諸君

>>367
毛艶とか覇気とか足運びのスムーズさトモの張りとか胴回りとか直前追いきりとかで
大体判断できるものじゃないのか？

>>373
全然わからんよ。
スペが４歳以降負けたのは京都大章典以外はグラのみだし。
グラも４歳時負けたのはエアジハードのみ。

>>372
>>375
まあその反動もあるかもしれんが、陣営はあれで左周りに見切りをつけたんじゃなかったっけ？

>>376
じゃあその有馬の３頭の状態（毛艶とか覇気とか足運びのスムーズさトモの張りとか胴回りとか直前追いきり）を詳しく教えてくれや。

>>368
その関係者って？
俺は和田、渡辺がグラスのが強いって言ってたのは聞いたことあるけど
>>369
血統的にも奥手じゃん
それにライバルは弱くないし
そもそもそんな簡単に勝ち続けられると思ってるの？

>>377
その京都大章典やエアジが問題なんだろ

そういう煽りをすると

グラ＞オウドウ＝スペ

よって
スペ＝オウドウ

とか言われるからやめとけ。

>>374
増量も減量も馬体重の問題じゃん

ステイゴールドが秋天２着に来てるしな
どいつが強い相手なのかはっきりしてほしいね

オペに付き合えるのはエルでもグラでも無くスペだけなんだよな

つーか、グラがステイに間違いなく勝てるのかって言えばノー
むしろ、東京ではメイショウオウドウと同じレベルのグラがステイに勝てるのか？
勝てないだろ

>>383
お前は極端な減量は体調に影響するって言いたいんだろ？

でも>>350で体調どうこうじゃないって書いてるんだよね。どゆこと？矛盾してますよ？よく考えてね。

実績
オペ＞＞＞＞グラ＝スペ
実力
グラ＞スペ＞オペ
丈夫さ
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞スペ＞＞＞グラ
運
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞グラ

今のところこれは確定事項で
これに関してはオペ基地もグラ基地もスペ基地も異論はないでしょう？
それぞれ長所も短所もあるんだからそれを欲張らずに認めましょう。

>>381
ポカがあるのはある程度仕方ないよ。
オペだって大阪杯はポカしてる。
それにマイルのエアジは弱くない。

>>380
関係者じゃないな
記者だな

>>379
なにをそんなに必死になってるんだ？
そんな細かいこと覚えてるわけないじゃん。覚えてたらそれこそキチガイです。
ただグラは直前追いきりあまりよくなかったと思う。

>>389
じゃあオペの相手が弱いって根拠は？

エアジはマイルだけ強いんじゃないよ
血統から中距離もかなり強いはず
それを退けたスペはなかなかやるね

中長距離のドトウやトプロも弱くない。

>>388
符号の数に異論はあるが、順番は異論なし。
実力でオペ＞グラスペなんてありえんよ。

>>387
じゃあ>>350の00年を日経賞に訂正するよ

とりあえずカエサルが論破されたようだ

>>391
いやさ、お前がグラスが３頭の中で状態最悪だったのは「事実」と決め付けてたから、何か説得力ある情報持ってるのかなあって思って聞いてみたんだけどさ。

どうやら適当みたいだね。

体調のよしあしなんて適当だよ
結果的によかった悪かったはあるけど

>>398
まさかゲームみたいに明確に調子や状態がわかると思ってんの？

オペの00年のローテをこの3頭でやったら
オペ≧スペ＞グラ
グラは脆いからこの中では劣る。

>>388
実力と妄想は別もんだな
オペに関しては善戦マン時代に対戦成績でイーブンだしな
アドベやトプロにもどっこいどっこいの時代だよ、あの時のオペは

>>400
それお前の意見じゃないの？
「事実」って断言してるくらいだし。

>>401
どういうルールなの？
獲得賞金？
勝ち数？
ポイント制？

>>403
じゃあオペ、グラ、スペの馬体重の変動を見ろよ
公式記録として残ってる資料だから

>>392
完璧な根拠は存在しないが、オペの００年の相手はJC以外ほとんど同じ。
それが０１秋に普段とは違う相手と走ると途端に勝てなくなった。
以上から、実はオペは井の中の蛙で相手が弱かっただけでは？という疑問を完全に
払拭することはできんだろ。

>>405
馬体重だけで状態が把握できたなら、競馬って簡単でつよね。

>>406
普通に考えて5歳秋に多少衰えるのは普通でしょ
それにずっと同じ相手ってそれだけドトウ、トプロが安定して強かったってことでしょ

>>404
獲得賞金+勝ち星。
春天→宝塚、秋天→ＪＣ→有馬、でやるとグラは一つも勝てんだろう。
筋肉痛でも出てもらいますｗ

>>402
菊では明らかにオペ＞アドベ・トプロだったからな。
９９有馬でのオペは既に全盛期もしくは全盛期一歩手前だったと考えるのが自然。

とりあえず有馬のグラの体調が最悪の状態ではないことが判明した

実力でオペが上だと思うけどね
最悪の場合でさえ勝ち馬から２馬身以内。
こんな野郎に勝ち越せるのか・・
本番１４回中８回オペに優らなければ
オペより上に居座れないなんてキツイぜ

>>403
うーん
あのな、馬の状態について証拠を出せっつっても無理だ。
でもあの有馬はグラの状態相対的に見て悪かったじゃん。どう考えても。

>>407
グラスにコズミがあったっていうのを信じないから提示したんだけどね

>>406
同意。
てか、スペ・グラが引退or豚化した2000年、この低レベルの面子じゃ
アドマイヤベガが戻ってくるか、新勢力が出てこない限り
オペラオーがしばらく連勝しちゃうだろうなっていう雰囲気があったってこと
当時から競馬やってたやつなら分かると思うけど
実際そうなったんだよね。

>>406
皐月賞を勝った晩成でもない（とあなたが言っている）馬が５歳になっても衰えないんですか？

JCは筋肉痛でも出てこいよ
スペだって疲れている状態で出てきたんだ＞有馬
そして、また筋肉痛だと？アホか？
JC出れない理由って故障だったか？
故障してても出てこい

グラスはＪＣ→有馬とＧ�T連勝してれば評価はうなぎのぼりだったのに。

>>410
ペインテドブラックに負けていたのはどう見る？

まーグラスがJC出たらJC負けて有馬は
「体調悪いんですー」とかいって出ないだろうが

あの有馬ではグラは体調が悪くても言い訳は出来んよ。
ただでさえスペやオペより楽なローテできてんだから互角以上の
実力なら勝って当たり前。

>>410
スペもダービーで圧勝したんだから、３歳JCの頃にはかなり力ついてたんだろうね。

>>408
当然衰えは考慮してるよ。しかしオペ井の中の蛙論を覆せるか？
またドトウトプロが強かったというよりもその他が弱すぎとも考えられる。
日経賞のドトウを見ると特にね。

>>415
実際そうした馬とできなかった馬の違いだよ
皇帝も、最強の敵カツラギエースが引退して
８５年には敵などいなかったのだが自滅してる。

>>417
ダビスタと勘違いしてないか？
少しの熱発でも回避せざるをえないような繊細な生き物なんだぞ？

>>421
ローテが楽ローテが楽って体質の個体差は考えないわけ？

>>423
ファンタに勝った
以上

>>426
個体差を考えた時スペの方が圧倒的に強くなるね

>>428
体質はね

>>419
ポカと考えるのが普通だが、ペインテドもそれほど弱い馬じゃないからね。

>>428
その体質というアドバンテージがあってもスペはグラに勝てなかったと。

>>431
そういうことです。

>>426
王道路線に出れないのはグラの脆さじゃん。もし陣営が左回りに見切り
をつけていたとしてもそれもグラ自身のレース振りが原因だし。

>>430
ブラックタキシード以下だろ

>>427
じゃあドトウも滅茶苦茶強いね！
もしオペがいなかったらＧ１を破竹の６連勝！
「相手が弱いかったろ？」の問いかけにも
ドトウ基地は「トプロやラスカル、ダイワテキサスはかなり強いよ。」と一蹴し
獲得賞金額も史上最高だし、ドトウ史上最強！
ドトウが最強すぎて我慢できない！！とかほざくんだろうね。
相手のレベルや例年のレベルとの比較をできないとこういう痛い基地になってしまうんだよ。
今のオペ基地がちょうどそれだね。

>>431
体質と言うアドバンテージがなくなってたんでしょ？スペが激走続きだったから
そして、右回りとういうアドバンテージがグラにはあった

>>435
レベル比較できてないのはどっちなんだか…

>>435
意味がわからん
基地外か？

>>431
スペやオペは負けてもローテがきつかったと言い訳できる。
グラは自分自身の問題でローテが一番楽だったんだから勝って当たり前。

>>427
アウェーだったらスゴイが日本じゃな・・・
それにファンタはエミレーツ優勝したものの、当時成績的にそこまでじゃなかった。
マンノウォー勝ったぐらいだったと思う。
翌年の７戦６勝のときはすごいけどね。

>>436
なら右回りが苦手なスペが悪いな。

>>433
>>435
ていうか直接対決していない馬、一度しか対決していない馬同士で優劣をつけるのもかなり痛いが？

ローテが楽って･･･
それはスペやオペは故障しててもあのローテで出走したとでも言いたいわけかね？

スペ　体調が言い訳
オペ　騎手が言い訳
グラ　言い訳が出来ない

こんなのがあったな

>>440
ファンタの成長は考慮できるんだからオペの成長も考慮できるでしょ？

>>444
グラ　体質が言い訳

>>443
わからないよ
してたかもね
やってみなければわからない

>>442
じゃあ２回対戦すれば優劣つけていいの？

>>443
故障と言ってもグラが脆いせいだからねぇ。

>>444
あれ？スペのいいわけは騎手じゃないんでしょうか？
前のほうでさんざん言ってたと思いましたが。

スペオペのような厳しいローテデ戦えない→グラはスペオペより弱い（実力が）とでも言いたいの？

>>441
スペは右左で苦手なんてないよ

>>451
たぶんオペ基地的にはそうなんだろう。

　で、結局　グラ基地はいつものごとく

　　「骨折しなきゃ勝ってたんだぁ〜〜」と言って泣き崩れるのみ

>>448
そんな細かい回数を定義しても意味ないが・・・多ければ多いほどはっきりするだろうし。

グラスは体質っていうか、常にレースで限界に近い走りを強いられて反動がドカっと来るタイプなんだろ。
まさか余裕シャクシャクのレースして反動が来るほど脆いサラブレッドとは思えないし。

>>445
ファンタはクラシック勝ってないし明らかに晩成。
オペは皐月を強い勝ち方してんだよ。
そりゃ有馬から成長はしているかもしれないけど、
菊の内容から９９有馬でほぼ完成してたように思える。

>>452
じゃあ右回りでもグラにのアドバンテージにはならないな。

>>450
ああ
俺の意見じゃないから
こんなのをどっかで見かけただけ

>>451
そういうことじゃなく厳しいローテで戦ってきたスペオペを楽なローテのグラが勝ったからって
強いと言うことにはならないんじゃないの？
漁夫の利ってやつ？

オペの皐月は素質だけで勝った印象が

>>459
それって結局グラが弱いって言ってることになるような・・・。

>>458
グラは右回り得意でしょ
スペより

>>452
なら言うなよ(ｗ
グラは右周りが得意じゃなくて左回りが苦手なの。
脚の故障箇所がどうこうで(たしかなんかの雑誌の尾形のコメントに出てた)

というわけでイーヴンになったわけだ。

イメージが最悪だろ
得意のグランプリコースで惨敗→春天回避→安田回避（京王杯惨敗）→宝塚惨敗　引退。

>>462
なんで？グラが左回り苦手なのはよく聞くけど、スペより右回り得意なんて話あったか？

ってかグラオペどっちと比べてもスペは分が悪いと思うが

>>463
いや、右は得意だよ
絶対
というわけでイーブンにはならない

>>464
そうだな。やはり５歳時が痛恨だねぇ。

>>457
ファンタは3歳で確かハイライズに勝ってたと思うけど
クラシック勝ってるからとかそれは都合が良すぎるんじゃないの？

確かに９９有馬だけではグラ＞オペスペは明らかだが、
スペ＞オペはまだわからんな。

>>.467
だからなんでよ？

>>467
だからな、テキが言ってんだが…

テスト

>>471
スムーズだから、右の方が
まー俺としては右はグラに譲ってるんだけどね
左はスペだと思ってるし

>>472
尾形は体調最悪でもないグラを体調最悪と言うヤツだぞ？

>>474
それは左が苦手だから右がスムーズに見えるんじゃないか？

左が普通
右が得意ともいえる

グラスは１年通してドトウに先着できなかったぽい。

>>469
ハイライズに勝ってるってマジ？
しかし、有馬でグラに完敗しといてその後数ヶ月で歴史的名馬に成長したと
いう方が都合がイイんじゃない？

>>474
そうだけどなんの説明もなしに　絶対　って断言されるよりよっぽど信用できるが？

というか左が苦手というのは能力には入らないの？

有馬での負けを完敗とは言わないだろ＞オペスペ

>>474
だからそれは左周りだと故障箇所の影響でぎこちなくなるからだっての。
右回りが得意じゃなくて左回りが下手になったから右周りがうまく見える。

楽なローテ選んであの着差で完勝って言えるグラ基地にはかなわないや。

>>484
宝塚

>>483
知るかってーの
故障したのは自分のせいだろ
故障するなよ

>>485
有馬

>>481
人それぞれ。オペ基地なんかは条件に左右されるような馬は弱いっていうし、
グラ基地は右回りでMAXの能力を発揮すれば強いって言い張るだろうし。

>>482
オペはともかくスペは駄目
あんだけマークして差せないのはやばい
ペースとか関係無くスペはグラを差すことしか考えてないレース展開じゃんか

>>479
それだけの成長力があったからあれだけの成績を残せたんでしょ

確かハイライズに勝ったから凱旋門賞に出てきたはず

>>489
グラを意識しすぎて仕掛けが遅れたというのは的場が言ったこと

>>486
>>491
それはスペに乗ったことのない的場の意見だろ。

オペスペより明らかに体調不良であの内容ならグラ＞オペスペで仕方ないだろ。
スペはグラマークだったんだからグラより展開的に有利で、しかもグラは
ツルマル気にして早め仕掛けだったし、オペは斤量有利だった。

乗ったことないから何もいえないのはおかしい
だけど、一番怖いところで武が仕掛けず助かったと言っている

あぼーん

あぼーん

あぼーん

体調は明らかにグラ＞スペオペで仕方ない

>>493
また「明らか」って・・・そろそろ説得力ある根拠言ってくれよ。

結局この中ではグラが一番下っぽいね。
春天や秋天も出られないって言い訳できるけど長距離や左回りでスペに
勝てたとは思えないし（しかも翌年の春天は出れたのに出なかった）。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

18禁　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

斤量有利ってのは
毎日王冠のエルとグラの比較の時に使う言葉で
秋天でバブルが負けたからって
「エアグルは斤量有利だ」なんて言ったら笑われるぜ

おいTPQVXEOgよ。
だからそのコメントの出所はどこよ？
さっきもさんざん聞いただろうが。
漏れは初耳だよ。

あぼーん

○外に開放されてなくてラッキーだったのはむしろグラス
これだけは言えるね

あぼーん

>>500
スペも安田記念に出ようと思えば出れたわけですが

あぼーん

>>494
スペが的場が一番怖いと言ったタイミングで動いたらゴールまでもたない馬であったと武が考えていたら？
また実際そういう馬であったとしたら？

４キロ差もらってスズカをマークして捕まえられなかったグラスやヴぁいよ

>>506
的場の本だろ

あぼーん

>>512
結局は脚を余してしまったわけだよ＞スペは
そこから見れば的場の見解は正しいと判断できる

>>513
骨折休養明け、古馬初対戦でスズカ差しきってたらグラやヴぁいよ

あぼーん

>>514
本の名前は？
言い出しっぺのおまいが「だろ」ってどういうことだよ。
要はデマだろ。

あぼーん

あぼーん

スペが安田記念出れば勝てたね
根拠
スペはエアジに天皇賞秋で完勝している

>>516
まあ確かに余してたように見えないことも無いが、追い込んできた馬の方が前に居た馬よりゴール前の脚色がいいのは当然だろ？

そして2頭の疲労がたまった有馬では何とか勝って面目を保ったけど
粗く言えばＪＣでスペから逃げ、春天でオペから逃げた以上この勝ちは
漁夫の利でしかない。

あぼーん

2K4Z5sT+がウザイ場合はどうすんだ？

あぼーん

>>517
骨折キター。00宝塚の敗因も骨折だっけ？

こんな言い訳多い名馬もなかなかいないよな

>>522
1600mでも？じゃあステゴでも勝てたな。

あぼーん

ここで整理しよう。

・グラ基地の主張
実績ではオペ＞＞＞グラを認める。
体質が弱いため、競走馬としての資質（健康であり賞金を稼ぐという能力）もオペ＞＞＞グラと認識。
ただし、競走能力に関してはグラ＞オペである。

このグラ基地の主張に関してはオペ基地は反論ある？
競走成績　オペ＞＞＞グラ
競走能力　グラ＞オペ　　　
オペ基地的にもこれはＯＫかな？
これがお互いの基地の妥協案だと思うんだけど。

あぼーん

グラがスペにマークされるより超スローで直線だけでスペがグラを
交わすほうがきついと思うが。まあこれは騎乗とかの問題もあるけど。

あぼーん

>>522
てことは宝塚で完勝してるからグラはスペより強いってことになるぞ
自分の都合のいいときだけそうゆうことするのやめれ。

あぼーん

>>528
言い訳ではあるが事実。骨折休養明けで勝つことの難しさぐらい長年競馬を見ていればわかるだろ？
ましてスズカが相手じゃね。

エアジの適距離考えろよ。
オペは２５００Mは適距離じゃないのか？
なら３０００以上ならオペ＞グラでいいよ。

あぼーん

競争能力なんて明らかにオペ＞＞グラだろ。何をいまさら。

>>535
まー極端で大袈裟に言ってみただけだ

あぼーん

あぼーん

>>528
トウカイテイオーという(ｒｙ

競争能力で
グラ＞オペとか言ってるヤツは知障か？

>>540
だからその根拠は？

あぼーん

　エアジハード　＞　グラスワンダー　で間違い無い。

>>545
はぁ？
オペ＞グラの根拠は？

トウカイテイオーは骨折明け有馬で勝っただろ

D:2K4Z5sT+がうざい

あぼーん

あぼーん

>>546
「競争能力喪失」って意味をよく考えてみれば分かるんじゃないか？

あぼーん

>>528
そのテイオーが有馬を勝った時に、奇跡だと物凄い騒がれたことからも、どれだけ大変なことかわかるよな？

>>528
このスレには同じくらい言い訳の多い名馬がいるけどな

オペ基地はグラに一歩も妥協する必要はないと思う

>>540
なんでだよ。
どうせ主戦が和田だったからとか言うんだろ？
オペ+和田でテイエムオペラオー
グラ+的場でグラスワンダー
スペ+武でスペシャルウイークとして評価しろって。
それは大前提だろうが。そうじゃないと妄想でしかなくなる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>559
気づけ。
今のオペ＞＞＞今の(競争能力を失った)グラ

グラ基地は成績に関してオペ＞＞グラであることを認めてるのに
オペ基地は根拠もなく盲目的に競走能力もオペ＞グラだと言い張って譲らない。
あれも欲しい、これも欲しいのおこちゃまなんだね、オペ基地って。
北朝鮮のマンセーみたいでホントに基地外だね、オペ基地って。

>>528　×
>>544
>550

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

競争能力が低いから
ﾐﾚﾆｱﾑ無冠なわけだよ君。

ずーっとアグネスゴールド最強とでもホザとけ

あぼーん

グラがもし春天や秋天に出れたとしてもスペの得意条件でしかも
グラにはどちらかと言えば不利な条件だからスペの方が勝つだろう。
で、ＪＣも入れるとスペが勝ち越す。あるいはＪＣに出てたら有馬に
出れない事もありうる。
オペの場合はグラは春天に出ていてもおそらくオペが勝っていた。
有馬はもしＪＣに出ていたらおそらくオペが勝つ。あるいは出ていな
くてもローテの差でグラは勝って当たり前。結局オペが勝ち越す。

よってスペ、オペ＞グラ

>>556
でもテイオーファンが言い訳する姿はあまり見ないよな。

あぼーん

ID:TPQVXEOgとID:jPpG91Brはスペが有馬で体調悪かったことを何にも示せてないんだよね
グラスが体調悪かったことの証明に当時の関係者の証言や
馬体重を用いても自分はそうは思わないとしか言えないし

>>559
>>490へついてのコメントはなし？

>>565
なるほど納得。

あぼーん

グラがオペより競争能力高いって言う根拠の方が乏しい
実績　オペ＞＞＞グラ
能力　オペ＞＞＞グラ
はっきり言ってオペ基地にグラは眼中にない
相手はスペ

あぼーん

>>573
こんなところで騒ぐほどテイオーファンは低年齢じゃないだろう。

>>572
＞有馬はもしＪＣに出ていたら
これはグラが出ていたらってことね。

あぼーん

あぼーん

>>578
だから根拠は？
出せないんだねｗ

>>573
テイオー基地と争おうとする基地はほとんどいないからだろ

あぼーん

>>572
そこまで妄想するならグラが骨折しなかったらってとこから妄想してもいいか？

>>575
連続してマイナス体重で出てきたスペが体調いいとは思えないが。
しかもレコード勝ち→ＪＣ勝ちは相当過酷だろ。
それで有馬の状態が良いってんなら、スペはその２つは楽々とやってのけたとんでもない馬だったことになっちゃうぞ？

ゴメンオレもう寝る。限界でつ。

あぼーん

まあテイオーのように言い訳をしない潔さは見習うべきだな。スペ基地もオペ基地もグラ基地も。

あぼーん

>>584
根拠？オペの走りとしか言いようがないが
秋のGIを全勝できるタフさ
競馬場を問わない万能さ
２０００を圧勝できるスピード
グラスにはないだろ？

TPQVXEOgは相手にしない方がいいな。
さっきからてきとーなことしか言ってない。
しかもグラ陣営の有馬までのドタバタも知らずに、グラはローテ有利とかほざいてる。

あぼーん

ドトウ　＞　グラは妄想でも何でもないからなぁ
ドトウに負け越してる馬なんぞは眼中に無し。

あぼーん

じゃあテイオー最強という事で締めさせていただいてよろしいですか？
ありませんか！ございませんか！

あぼーん

>>588
まあスペの体調が良くなかったとしても、同じく体調良くなかった（通説）グラに負けたのは事実。

ドタバタしたからローテが楽になったんだねｗ

競争能力＝走るために必要な能力。勿論丈夫さとかも入るわけで。

どうしても比較したいなら、潜在能力とかそっちの言葉使ったほうがいいよ＞豚基地

あぼーん

>>588
ホントに99年の競馬見てた？それとも釣り？

あぼーん

>>600
別にその事実は否定していないぞ？どした？

>>589
乙

>>593
２０００を圧勝できるスピード はオペにないだろ。
オペが勝った２０００Mのレースは全部雨。
それにグラには１４００M圧勝できるスピードがあるが？

>>593
はぁ？
だから
＞秋のGIを全勝できるタフさ
＞競馬場を問わない万能さ
これに関してはオペのが上だって言ってるだろ？
てかこれは競走能力と直接関係ないし。

＞２０００を圧勝できるスピード
ﾜﾛﾀｗ

盲目の哀れなオペ基地よ、
一般的に競走能力に関してはグラ、スペ＞＞オペって現実を受け止めろよｗ
タフさや競走成績ではオペはすごい馬だがな。

あぼーん

潜在能力論はもう笑うしかない。
誰でも最強にもっていけるわな

スペが体調が悪いとその年の競馬見てたとかほざくのはやめろ
初心者か？他の人より競馬見てると言いたいのか？

あぼーん

>>606
だから体調云々でスペ＞グラにはならんと言うこと。

>>604
さっき論破されたことが余程シャクだったのかwゴメンよ

あぼーん

ところでおまいら勝ち馬ってなにかね？
私の記憶が正しければ1着馬の事をさすはずなんだが

あぼーん

>>611
奇麗なIDだね

>>602
競走能力には丈夫さは入らないって。
年間通しての成績ならオペ＞＞グラだろ。
ただ競走能力ならスペ、グラ＞オペ　これが一般的な認識。

あぼーん

グラの１４００圧勝って００の京王杯ですか？
あれは笑ったよｗ

>>615
質問の答えになってないが

丈夫さも競争能力に入れると、オペ最強が揺ぎ無くなるな。

>>587
妄想って何か間違ってるかな？春天や秋天、ＪＣでスペとグラ、あるいは
春天でオペとグラ。これをもしやったらグラに有利とはとても思えないけど。
グラはそういうとこには出ないで楽なローテを選んで勝ったに過ぎないよ。
宝塚は違うけどね。

>>614
だから誰もそんなこと言ってないだろw

ただ俺はグラ基地が盲目的に有馬の状態が最悪だったって言ってるのに疑問を感じてるだけだよ

あぼーん

>>622
俺は京成杯を思い描きましたが。

あぼーん

あぼーん

競争能力って　ドトウ　＞　グラ　のことだろｗ

体調に関してはもう論破されているよ
諦めろ、グラ基地

>>612
おまいが言うなよ初心者。
>>620
一般的にかどうかは知らんが

競争能力だぞ？故障した馬が競争能力あると思うか？

あぼーん

あぼーん

６３１に反論求む

>>633
君よりは初心者ではないよ
オペ嫌いでグラ好きって初心者代表みたいな考え方だぞ

>>623
見てましたが何か？

何がおかしいの？説明してくれ。

あぼーん

>>634
だから、タフさや実績と競走能力は別なんだって。

あぼーん

あぼーん

直接対決で勝っただけでグラが競争能力が高いと言うことにはならない。

丈夫さ
スペ＝オペ＞グラ
安定性
オペ＞スペ＞グラ
コース適性
スペ＝オペ＞グラ（グラは左回りが苦手）

TPQVXEOgはほんとにどうしようもないな。
おまいはまずレースを見て、当時の状況を調べてから話せよ。

あぼーん

あぼーん

グラ基地は妥協と言うものを知らないな

>>639
馬体重が減り続けたことをスペの体調が悪いことの根拠の一つにしてるところ

あぼーん

>>644
競走

>>644
そうかもしれんが競争能力で劣る馬が勝てるか？

競争能力が実績に基づかないならば何に基づくんだ？

>>645
はいはい
当時の状況はグラが体調不良と伝えられていてスペは好調なんでしょ？
聞き飽きた

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【中略】
それまでの宝塚記念や天皇賞（秋）、そしてＪＣのいずれも２着がメイショウドトウであるように、
同じようなメンバーで同じような僅差の勝ち方をしている以上、
パフォーマンスとしてはほぼ同等であって、
他の競走と著しく異なるレートは付け難いという訳である。
天皇賞（春）117→宝塚記念117→天皇賞（秋）121→ＪＣ122→有馬記念119、
というのが彼が今季に残したG1レーティングであるが、おそらく多くの読者は
並べられた数値に大きな違和感はないものと思う。

但し、昨年のJCを制したスペシャルウィークのが123ポンドに評価されたことを思えば、
G1を５勝今季無敗のテイエムだけに、全体の評価が低いのではないか、
と感じる方も少なくないように思う。
ここであえて説明を加えるならば、テイエムオペラオーが今季に残した実績は
空前にしておそらくは絶後ともなり得るものである。
多くの称賛を持って称えられるべき歴史的名馬といえる。
だが、競走能力を数値化したレーティングは積み重ねた記録とは
別物であるということだ。


実績ではオペ＞＞＞グラ、スペ　だけど
一般的には競走能力は
スペ、グラ＞オペってことだね。

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>658
ロックオブジブラルタルも相手に恵まれたんだね
とコピペにマジレスしてみる

>>659
じゃあいいよ、エル最強で。

'99有馬はスペもグラも体調は良くなかった。
その状況で勝ったのはグラ。だからグラ基地はグラ＞スペと言っている。それだけのことだろ。

グラの有馬のスペに追い詰められたよりどころは体調不良だろ
つまり、体調不良じゃなければ圧勝してたって言いたいんだろ？
スペは好調ということにして右回りでも本当は互角以上だと言うことを認めたくないんだろ？

あぼーん

あぼーん

さっきから実績ではオペ＞グラと譲ってるのに、
オペ基地はほんとに妥協せんな。

あぼーん

楽なローテっていうんなら
朝日杯3歳Sから走れやスペ

ID:TPQVXEOgにロレ基地電波親父みたいな愛称をつけよう

あぼーん

朝日杯にエイシンチャンプが出てたらグラ負けてたね
朝日杯出てほしかったよ、スペ
圧勝してただろうなー

あぼーん

あぼーん

あんなに脆いグラスが競走能力に恵まれていたとは思えない。

これは競走能力という定義の捕らえ方の違いなのかもしれないが。

>>675
そういう余計なことを言うな。
スペなんてそのころはアサヒクリークに負けてたんだぞ。謙虚になりなさい。

都合が悪くなると人を侮辱するのはやめた方がいいよ

あぼーん

あぼーん

朝日杯は本番でも何でもないからな、ナリブーでも１冠扱いされてねーし
誇れるもんじゃねー
　

あぼーん

レイティング≒競走能力≠競走成績
日本中央競馬界発行の「優駿」に書いてあるんだから。

つまり一般的（公式な見解）では
競走能力
グラ、スペ＞＞オペ　　証明されちゃったね。

結論は
競走成績　オペ＞＞グラ、スペ
競走能力　グラ、スペ＞＞オペ

グラ基地もオペ基地もこれで納得でしょ？
え、オペ基地はまだごねるの？ｗ
タフさではオペが上だから競走能力も上だって？ｗ

>>679
出ろよとか言うから出たら圧勝してただろうなと言う私の意見を述べただけですが
まー半分冗談だが

あぼーん

>>666
グラはＪＣに出てなくてローテ一番楽だったのに尚かつ状態が悪かった
のはグラ自身の問題。
そしてきついローテで疲労のたまったスペやオペには勝って当たり前。

あぼーん

>>675
スペの1600での戦績ぐらい知っておこうよ･･･

あぼーん

つまりこういうことだ

スペもオペもグラもエルから見れば雑魚であると。

あぼーん

>>692
スズカ最強！

あぼーん

あぼーん

>>683
誇る誇らないじゃ無しにグラをスペのローテに当てはめるなら逆もやってごらんって事なんだけど

>>688
当たり前だろうがなんだろうが体調悪い同士で戦って勝ったことを評価せんのか？

>>680
漏れは都合悪くなってないよ。
都合悪いのはむしろおまいだろ。
さっきからおまいの意見には論拠がない。感想言ってるだけ。

あぼーん

>>692
レイティングで考えるとそれこそ越えられない壁の向こう側だなエルはｗ

>>685
が核心をついたヨカソ・・・

あぼーん

あぼーん

スペオペは体調悪くて当たり前
グラは何故か体調悪い
グラが勝った
自慢にならん

>>685
グラスって何ポンド記録したの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>694
左回り中距離良馬場武ならスズカ最強！！！
ここまで限定すれば異論ないだろ。

>>701
ということは、最強はこのスレと関係ないとこにいたんだなｗ

あぼーん

>>710
クロフネが名乗りを上げた

>>711
モンジューか！！

>>706
123

せめてグラは右回りならスペオペより強いという条件をつけようぜ

>>710
ところでスズカの最高レーティングっていくつ？

あぼーん

>>713
芝も追加でお願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エルはJRA公認の日本最強馬だな

>>717
レーティングは知らん。

さらに開幕週も付け加えれば完璧だな。
しかし条件多すぎか・・・・

>>715
たった１ポンド差で不等号２つとは厳しいでつね

あぼーん

あぼーん

>>723
そうだね。それならみんな納得して床につけるね　

　ＪＲＡ公認の現役最強馬　エイシンプレストン　ｗ

>>698
だからスペやオペは疲労がたまっていたから負けた。
そしてその前のＪＣ、あるいは翌年の春天でスペやオペから逃げた。
よってスペ、オペ＞グラ

あぼーん

ID:2K4Z5sT+はいつまでやるんだ？

あぼーん

あぼーん

>>725
そうだね、ちょっと厳しかったわ。
競走能力（JRA公認）
スペ、グラ＞オペ

これで誰も文句ないよねｗ

あぼーん

あぼーん

ID:2K4Z5sT+ほんと暇人なんだな

エルコン＞＞グラス、スペ＞＞オペラオー
だな。レイティングでいうと。
主観が入るからいつまでも結論がでないわけで、
数値で表されるとスッキリするな。

あぼーん

>>735
それで納得しないとなると国に逆らうことになるからな。
認めないやつは非国民か（ｗ

あぼーん

>>739
もうエル最強でいいよ。一頭だけ抜けてるし。

>>739
待てよ。ポンド差を考えると

エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス、スペシャル＞オペ

この位の開きはあるぞ？

あぼーん

王道から逃げまわって最後は「ポキっちゅうたぁ〜」つって
泣いて馬運車に入っていった。

格好悪い

あぼーん

>>735
結果OKなので納得

あぼーん

あぼーん

俺も今日エル最強で納得したよ。

レイティングって画期的だね

エル最強？　寒い競馬人が大勢いるな

あぼーん

結論が出たな。これで気持ちよく眠れるな、オペ基地以外は

じゃあエル最強ってことでヨロシク。
おやすみ。

あぼーん

あぼーん

>>744
正確にいうとそうだね。
これ以上荒らしを刺激したくなかったんで・・・。

なんにしろエル最強で結論は出たね！

　ススズ　＞＞　エル　＞＞＞＞＞＞　グラ

　競争能力ってやつですねｗ　

あぼーん

あぼーん

エルは空のお星様だしエル最強でいいや今日は

あぼーん

そんじゃあエル最強でおやすみ。

あぼーん

ループ状態だったのがレイティングのおかげで円満解決ｗ

あっ。でも肝心なところが
グラ、スペ＞＞オペにしてた・・・訂正

グラ、スペ＞オペ

ね

ありがとうJRA（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

でもグラスぺの論争は解決しそうにないね。。。（苦

あぼーん

負けたレースのレーティングなのに
最強って、違和感があるな。

ひ弱な関東馬基地連盟以外、総すかんのエル君。
その最大レートを賭けて戦えないほどぬるいチキン野郎だからな

ロードウォリアーズ、アンドレ、前田戦から逃げ出したブロディなんぞ
最強でも何でもない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

頼るところはレーティングか
エイシンプレストンが日本現役最強馬であることを証明してくれ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　グ　ラ　基　地　が　根　を　あ　げ　ま　し　た　。

エルが年度代表馬に選ばれた経緯を再現するスレ。

東京方面の競馬記者の仕業。

過去ログから発掘（改行加工有り）したレイティング一覧。
186 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/22 16:40 nbznnWYQ
古馬時最高JPNレーティング
134　エルコンドルパサー　ゴーラン
124　タイガーヒル　フルーツオブラヴ
123　グラスワンダー　スペシャルウィーク　エイシンプレストン
122　テイエムオペラオー　サイレンススズカ　タイキシャトル　チーフベアハート　フェイスフルサン
121　カイタノ　ストーミングホーム
120　メイショウドトウ　ステイゴールド　アグネスデジタル　ファルブラヴ
119　メジロブライト　サラファン
118　マンハッタンカフェ
117　メイセイオペラ　アブクマポーロ　ジャングルポケット　ナリタトップロード　タップダンスシチー
116　イーグルカフェ
114　トーシンブリザード　リージェントブラフ　ビワシンセイキ

ゴーランめっちゃ弱いじゃん
何度走っても日本では無冠タイプの弱さ。

エル基地にしてみりゃこれくらいしかないからな。
ステゴ＞ブライトなんて評価してる連中の・・・

エイシンプレストンがオペやススズの上かよ
さいあくだ　カフェ〜のほうがつおいし

ゴーランの何を評価して１３４なんだ？？
ＪＣ６着、翌年ＪＣ・・・　
こいつが０１年、０２年のＪＲＡ最強馬だったわけか？

ゴーランは126

最強ゴーランを子供扱いしてしまった時代の総大将がオペ

レートってのはな
２位、３位の上位ランカーと当たってこそ意味をなすもんなんだよ
古馬レートを賭けることをしなかった奴なんぞ
「最強」とは呼んでもらえんだろう。

>>792
今見返してみたら確かにそうだった。改行に手を加えた時に削ってしまったようだ。
では改めて。

186 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/22 16:40 nbznnWYQ
古馬時最高JPNレーティング
134　エルコンドルパサー
126　ゴーラン
124　タイガーヒル　フルーツオブラヴ
123　グラスワンダー　スペシャルウィーク　エイシンプレストン
122　テイエムオペラオー　サイレンススズカ　タイキシャトル　チーフベアハート　フェイスフルサン
121　カイタノ　ストーミングホーム
120　メイショウドトウ　ステイゴールド　アグネスデジタル　ファルブラヴ
119　メジロブライト　サラファン
118　マンハッタンカフェ
117　メイセイオペラ　アブクマポーロ　ジャングルポケット　ナリタトップロード　タップダンスシチー
116　イーグルカフェ
114　トーシンブリザード　リージェントブラフ　ビワシンセイキ

プレストンの件を論破してくれよエル基地っつぁん

その数値を出した時が強かったってこと

妄想より現実だよ。
ススズ　＞　エル公　
リアルにグレード制以降毎日王冠史上最大着差でもって完敗しています。

眉毛は認めてるみたいだね

ススズ＞エル

って。

8oo

いつプレス豚が完全に日本現役馬を掌握するようなパフォしたんだ？
パオリニとか破っただけじゃん。

それが認められたんじゃん、仕方ないじゃん。

数値を出したときが強かっただけのイッパツヤ？
ヒシミラクル最強という人間の前にどう弁明するんだろうか？

>>803
「だってママがそう言うんでちゅもの」
だからプレストンが競争能力最高なんでちゅよ

対戦成績上
ジャンポケ　＞＞＞　ゴーラン　は確実。
キングジョージ勝っても日本最強にはなれません。ベルメッツ・・・

>>805
言うなればＪＲＡはスペ基地がグラ基地に抵抗するように
数値を片手にこっちが上とか言っちゃうのかな？
まるでおとぎばなしだよ
ゴーラン＞ポケが日本最強論で許されるなら
もう何でもありだもんな

レーティングに逃げれば一生涯の笑い者になるよ
４歳時に一度も対戦してないのに「１３４凄いだろ」じゃね笑
しかも欧州最高レート馬がスペにボコられる始末だし。

エル日本最強

世界のホースマンにはこれが常識。

>>808
素晴らしい脳内世界ですね。

日本最強はホーリックスだろ。オーストラリア調教馬だけど。

>>809
違うよ！
世界ではレイティングで評価するからだよ！！

　まあ確かにレイティング馬鹿にしている方が脳内競馬だろうね。
　日本に残った馬の陣営は馬の評価より賞金とったわけだから。
　日本で走っただけで国際的な評価を受けられるようにするには、
強い馬がどんどん遠征して勝って、
遠征の必要がないくらいにならないとだめだよ。

レイティングなんて意味ねぇよ。
肯定する奴は今の日本最強場がエイシンプレストンだと思えるのか？

世界ではレイティングで評価する云々じゃなくて外人はエルが日本最強と思ってるでしょ。
最高峰のレースで勝ちも同然と言われるだけのレースをしたから。
フランスのひとにとってモンジューの負けたＪＣはなかったことにしたいんだろうな。

それじゃあ最高峰のレースで勝ち負けした馬をあっさり負かしたスペの立場が…

>>815
馬場に逃げたいんだろ？関係者もファンも。
でもステイがアウェーでも勝てるように海外なんて大したことないだろう。
精神的に脆い馬が日本には多いからなかなか勝てないけど。

age

馬なんて稼いでなんぼ

＞８１８
それも一理あるというか、関係者にとっては真理なんだろうけど、
最強を名乗る権利は放棄しているってこと。
思ってる分には自由だけどね。
オナニーのほうが気持ちいいかもね。
想像の中の美女の方が現実のよりきれいだから。
でも人にこんなに美人だと自慢することは出来ないのだ。

最強に拘って何になるというのだ・・・
所詮、過去の遺物じゃねーか、それがロマンというものなのか？

エイシンプレストン最強に合意する奴って相当競馬見る目無いね
この馬の日本における古馬Ｇ�T実績はステイゴールド以下なんじゃない？
引退するまでシンボリクリスエスより単オッズで上まれねーだろうし
勝つことも不可能なんじゃ？

王道では釈迦・トプロ以下っぽいし
マイルでは安田、マイルｃｓ、フェブラリーであろうことか年上に完敗。

ＪＲＡさんが言うから最強なんですじゃオペ基地以上に痛い宗教だわな

レートが高いから一番だなんてたわ言が通用する流れではなかったのは
一目瞭然だろう。（１９９９年秋）

とりあえず日本中央競馬において
ゴーラン　＞　ジャンポケ　であることの証明は？

数十年見てきたが、確かに
凱旋門賞馬、ＢＣターフ馬、キングジョージ馬、
コックスプレート馬、英ダービー馬は馬群に沈んだよ

ロードスターリング最強！！

マックスの可能性のみで数値がはじき出されるなら
サイレンススズカを１３５にするよ俺は。
この馬、ヨーロッパの中距離戦ならキングオブキングになれるよ。

アーリントンミリオンも軽く逃げ切れそう。

>>823
ゴーランみたいにマックスの可能性のみで上位をキープできるなら
サイレンススズカ、グラスワンダー、ジャングルポケット
アグネスデジタルなんかは１０上乗せしてもかまわないね
着外連発しちゃってるどうしようもない実績馬が
日本ランク２位なんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

掲示板にも載ってなかったな

日本最強馬論争の前ではモンジューなんぞ子供扱い。

スレタイがそもそもおかしい。
なぜ実力がなかったかなんて知るかよ、って感じだし。
先天的なもので。

正直苦しいじゃろ

　☆マイルカップ１着　ＪＣ１着馬が　レート史上最強の競走能力馬で
　☆ＪＣ６着＆７着　が　レート史上２位の競走能力馬で
　☆マイルＣＳ５着＆２着　安田１０着＆５着　秋天８着　馬が　
　　現役最高の競走能力馬とでもいいたいのだろうか？

　プレストン日本現役最強説の理由なんて
　　「だってだってなんだもん♪」程度だろ。

つーかたぶん今は日本の馬が世界で一番強い

>>832
おれはどんなにラリっても
ネオユニやクリやミラコがアラムシャーに勝つ想像はできないが

>>833
ＪＣに来たら勝てるんじゃねぇ？

>>832
中京２０００、東京１８００じゃ
普通にサイレンススズカの方が強いでしょ
東京２４００ならエルスペオペポケの前に沈むだろう。

どんな条件に至っても
自分以外の誰をもウイナーにさせない馬なんぞ
この世にいないと思われ。

>>833
競馬して勝てないと思ってる方がイタイね
今までことごとく欧州実績馬に裏切られてきてるし

最近日本生産馬で海外G�T勝った馬いないじゃん。
デジもプレストンもエルも所詮○外。
日本馬が強いんじゃなくて、強い外国馬を買ってきたというだけ。
現にスペはグラにもエルにも勝てずに終わったわけだし。
JCみたいな欧州馬が惰性で出てくるレースで勝っても意味ないしな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

それを言っちゃグランプリなんて目標にしてる奴はいないから
惰性で出てくる場所で勝っても意味ないな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

またはじまったよ・・・・・

どうでもいいけど、とりあえず
ゴーラン　＞＞＞　ジャンポケ　を説明してくれ。
プレストン　＞＞　クリ　ってとこも詳細に

あぼーん

>>857
レイティングが証明してるじゃんｗ

世界的にはどこにいっても通じるよ。
日本では無理だけどね

859 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/01 13:45 ID:N9FqUkL5
>>857
レイティングが証明してるじゃんｗ

世界的にはどこにいっても通じるよ。
日本では無理だけどね

事実を晒してどうするｗ

世界的にはって言ってるでしょ！
漏れもリアルにゴーラン＞＞ジャンポケ
なんて考えてねぇし。

>>861
日本人はバカだからレイティングが受け入れられない、という意味かと思った。

グラは惰性のグランプリホースって事でいいだろ

世界的に通じるレートの持ち主
モンジューは日本でも米国でもザコだったわけだが

レートは最強ではなく、海外ポイントゲームだろ？
香港でしか勝てない馬に最高の栄誉を与えているだけじゃん。

フェブラリーでゴルアを　天皇賞でミラコーを　
安田記念でデジタルを　宝塚記念でミラコーを　
破らないことには実力ナンバー１にはなれません。

ローエンがジャックルマロワ勝っても
秋にアドマイヤマックスに負けてるようじゃ
誰もフォローしてくれないだろう。

国際クラシフィケーション値は、
着差をパラメータとして数値化された格付け評価みたいなもん。
まず勝ち馬のレートが決定された後に
２着以降の馬の値が着差によって機械的に算出される。

直接対決の結果と矛盾することも多いのだが、
他のレースでゴーランに先着してもキングジョージを勝ったことにはならないし
モンジューに先着しても凱旋門賞を勝ったわけではない。
圧豚がどんなに国内で惨敗しても、香港勝ちは動かせない事実である。

日本調教馬が国内にひきこもり続ける限り120〜126あたりが上限、
ＪＣで迎撃するだけではそれ以上の評価は得られそうにないし
主張できる立場にもない。

（＾＾）

あぼーん

>>866
日本の有識者はレイティングなんかに拘ってないでしょ。
エイシンが種牡馬として人気を集めるかも怪しいし。

>>869
山野浩一みたいなのは大嫌い。

つ〜か、読むに耐えない記述が多すぎるので
国際クラシフィケーションについて書いてみただけ。

一晩でなんでこんなに伸びてるのかと思ったら荒らしがきてたのね

荒らしをまったくものともせずに平行線議論を続けてた奴らも凄い

結局、グラスペオペスレなのにエル最強ってことで決着したのか

>>872
NGワードだから

>>873
というより睡魔に勝てないって感じの結末

そうそう。眠いからもうレーティング引っ張りだして、エル最強でいいやって感じ。

おっ、昨日のメンバーか。
昨夜はお疲れでした。
平和的にエル最強で結論が出てよかったのか悪かったのかｗ

なんか結果的には余計に煽っちゃったみたい。オペスレが大変なことに・・・（ｗ

何故かパート３がdatへ落ちてしまいました。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
新スレをたちあげますので、ススズ基地やスズカ軍団ファンの方よろしく。
一日一回はageてａｇｅて下さい。

現役のドリタソ、ｱﾝｽやスズカ、サン、ミズス、他の冠号馬ﾞはもちろん、
来年の種付けシーズンに備えるラスカルや種牡馬ミスズシャルダンにもエールを！

誤爆ｷﾀ━( ´∀`)σ)*ﾟーﾟ)σ)･ω･)σ)´ｰ`)σ)･∀･)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д｀)━!!!

って誤爆ってわけではないのか…

ススズに完敗したエルが最強なわけねーじゃん。
同世代でも決着ついてねーのに最強とか言ってる奴はアホだよ。

>>882
そんな事言ってたら最強馬は見つからないよ

９８世代の評価
エル　　３歳ＪＣ、サンクルー制覇、凱旋門賞２着、１００％連帯
グラス　グランプリ３連覇、朝日杯レコード、スペに全勝
スペ　　４歳ＪＣ、天皇賞連覇、ダービー馬、モンジュー激破、王道完走

エル　　９８秋のローテが極めて楽、防衛戦０回、引退式で罵声が飛ぶ
グラス　掲示板外しすぎ、体が弱い、ＪＣ回避組、天皇賞回避組
スペ　　２頭に対戦成績上負け

予想。
東京１６００　エル＝グラ＞スペ　これはみもの
東京２０００　エル＝スペ＝グラ　やってもらいましょう。
東京２４００　エル＞スペ＞グラ　エル陣営のイメージ戦略成功？
京都３２００　スペ＞エル＝グラ　サバイバルペースになればスペ？

まぁ、最強に近い馬ではあると思うが＞エル
芝、ダート、日本、欧州問わずトップクラスの実力を見せたし

スペは掲示板外したの一回だけだけど、グラより黒星の数多いんだよね
よく言えば堅実、悪く言えば強敵相手にはコロッと負ける馬って感じか

　

age

>>886
＞よく言えば堅実、悪く言えば強敵相手にはコロッと負ける馬って感じか

テイエムオペラオーそのものですね。

エルは関西で走ってくれんかったからどうでもいい

テスト

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　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

　

前スレの１が矢風に復帰！

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=7468

>>896
「アンチオペの巣窟」の矢風でもとうとうレスがつかなくなっっちゃったねｗ

　

オペが弱いと言う奴は基地外

9ooゲッツ！

>>897

前スレの１に負けず芳ばしいﾔｼﾊｹｰﾝ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=7470&thr=7470&cur=7470

当然のごとく目下レスなしｗ

　

age