1 :
名無しさん@お馬で人生アウト:
2 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:13 ID:psGmyW4d
0
4 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:18 ID:ru/AjK5V
>弱い相手に勝ち続けたという成績だけで
>肝心の実力はグラやスペより遥かに劣っていたオペ
まぁ、オペ基地的には成績が全て。
スペ基地グラ基地にとっては実力が大事。
それぞれの基地がそれぞれの信念を持って支持してるんだから、問題ないだろう。
ただ一部のオペ基地が「オペはグラ、スペより実力がある」とか妄言したり、
一部のスペ基地グラ基地が「スペ、グラはオペよりも成績が優秀」とかほざくから戦争が起こる。
それぞれ不可侵条約を結ぶべき。
成績は
オペ>>>>グラ、スペ
実力は
グラ、スペ>>>オペ
これが正しいんだから。いいかげん無駄な争いはやめろよ。
5 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:18 ID:XlTda1A8
大体、なんで実力とやらが肝心なんだろうか?
6 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:19 ID:LtDodOrw
>>4 それでいいんじゃない?
双方痛みわけってことで。
7 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:20 ID:j/A9xmyt
2
じゃあー、魔貫光殺砲
9 :
DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/07/22 02:25 ID:p3VB3Oci
スペグラがオペに勝ってるとこなど一つもない
たとえ、ちんこのでかさ一つにしてもだ
10 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:26 ID:gaOciBmT
臭さもか
11 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:26 ID:6VgHx5eA
12 :
DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/07/22 02:28 ID:l1PbBg3O
>>10 匂いという点で勝っています
つまりオぺの方が良い香りなのです
>>11 うむ。確かに
しかし、それは勝ってるのではなく劣っているのです
豚であることは恥です
13 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/07/22 02:29 ID:e4rhVyv0
スピードではグラが勝ってそうだ。
14 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:30 ID:nbznnWYQ
グラスの陰茎は肉に埋没しています('д`)
16 :
DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/07/22 02:35 ID:H/jJgkYk
太っている人の陰茎と同じ現象ですね
17 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:42 ID:nbznnWYQ
あれほどスピード感のある走りをする豚はグラスワンダー以外に見たこと無いよ。
18 :
DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/07/22 02:43 ID:qunlbptu
というか豚なんてグラスしか生で見たことないよ
豚なんてテレビの中の生き物だと思ってた
尾形はなぜあの時あのような豚体系のグラスを出走させたんだろうか?
20 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:46 ID:nbznnWYQ
あヒシアケボノがいた
21 :
DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/07/22 02:46 ID:qunlbptu
レースに出せば痩せると思ったのではないだろうか
豚は本質的に肥満だからダイエットなど効くはずもないのに
22 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:48 ID:6VgHx5eA
>>19 >豚体系
意味的に考えて凄くしっくりくるw
23 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 02:48 ID:nbznnWYQ
あれほどワンダーな豚も今後現れないだろうね。
24 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/07/22 02:50 ID:e4rhVyv0
人の皮膚移植には豚の皮膚が使われる事がある。
寧ろ人のほうが豚に近いかもしれない
25 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 03:42 ID:FOviHJWP
あの有馬はスぺは一番調子よかったような
26 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 07:39 ID:OKssgXre
周りの馬すべてをねじ伏せにいき、実際勝ったグラ。グラのみを目標にし、勝てなかったスペ。その二頭に着差以上の力の差を見せられ、誰の印象にも残らなかったオペ。
誰が見ても力の差は歴然じゃん?
調教師の怠慢で終わってたグラに勝った宝塚なんてなんの価値もないし。
27 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 07:44 ID:fIWUxKon
朝からよくそんなこと書くよな…
必死というかなんというか。ていうかオペスレ多すぎ
28 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 13:44 ID:wu1I35O3
age
29 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 13:48 ID:CVYb794E
暇な人おらんかね?
30 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 14:28 ID:nbznnWYQ
グラ基地は必死に99有馬の僅かな差が超えられない差だと言い張るしかないなんて・・・・・可哀想。
やっぱこっちのスレタイの方が議論早いなw
32 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/22 16:24 ID:aqZEAFS8
グラ>スペシャル弱い、オペ>スペシャル弱い は確定事項だから
スレタイはなぜオペはグラより実力が無かったのか?に変えた方が無難だと思うよ。
34 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 01:53 ID:sAAoYqmp
あげ
35 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 02:04 ID:FDyU9n1Q
まあオペは3歳のカフェに負けたことで
自分の世代の弱さを証明したわけで・・・
36 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 02:44 ID:6U30kroT
こういうのって必ずスペがセットでくっついてくるんだな
>>32に同意。スペなんかどうでもいいよ
37 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 04:06 ID:IcIKnNkz
>>35 はぁ?オペの全盛期が4歳時であったことは明らかだろうが。
3歳時はまだ明らかに本格化してなかった。ペインテドブラックに負けてるくらいだし
それに対して、有馬の時スペとグラは全盛期の4歳。
しかもグラは明けて5歳になったらただの駄豚になって逃げる様に引退したしw
スペに到っては何の故障もないのに4歳で引退w
凱旋門がどうとかもただの口だけw
話になんないよ
オペは5歳まで王道を果敢に走り続けて、常にマークされる存在だったにもかかわらず、5歳時もGI一勝、2着三回という立派な成績を残した。
誰が見ても力の差は歴然じゃん?
38 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 04:09 ID:ylDu+1ei
>>37 スペはともかくグラは全盛期すぎてたように思えた
体調のピークは2歳、競走能力のピークは4歳春って感じ
39 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 04:10 ID:P6YX9N3A
つーかその前にオペ>スペが確定ってのが意味わからんよ。
オペ>グラ>スペ>オペ>グラ>スペ>オペ>グラ>スペ>オペ
>>37 力の差が歴然としてることの証明にはなっていないが、
実績の差は大きいというのは非常に理解できる。
・・・君・・何でそんなに怒り口調なんだ?
あと、どの舞台で絶好調時のオペ、グラ、スペを走らせれば
力比較が平等に出来るかも議論してみればいかが?
42 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 04:14 ID:ylDu+1ei
>>41 それは難しい。普通なら東京2400でいいけど
グラのせいで平等に比較できなそうだ・・・
>>42 うん。多分右回りでってことになりますね。
44 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 04:17 ID:ylDu+1ei
>>43 右回りにしたら今度はスペオペが・・・ってことになる
春・天皇賞で3頭走ったら着順は?
46 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 04:18 ID:ylDu+1ei
結局はスピード決着になった時、グラスペ位の相手だと
オペラオーは置いていかれるような気がするんですよね。
それが唯一なさそうなのが春・天皇賞かなと思いましたが、
それでもか・・・
48 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 04:22 ID:ylDu+1ei
オペはスピード決着もいけると思うよ。東京なら
2度目の宝塚見てそう思ったな
>>47 東京2400ならスピード決着でもオペはOKだけどね。
あとオペが置いて行かれるのは、スローから4角で
いきなりトップギアになるようなレース展開。グラスの得意な展開。
だからオペとグラはかみ合わないと思うよ。
50 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 05:15 ID:IcIKnNkz
左回りが云々言ってる時点でグラは糞って言ってるようなもんw
本当に強い馬は馬場やコースとか関係ない。
51 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 05:20 ID:Yks2D45a
>>50 あの馬が云々言うのは調教師。
左回りだって京王杯SC勝ってる。
しかも右・左回りの不得手は距離が短くなればなるほど出る。
52 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 11:07 ID:NDVMqW75
53 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 15:10 ID:fgjdy+r4
>>37 全盛期云々はグラ側にもいえることだからねぇ
実際新たな世代にオペが負けたのは事実な訳だから・・・
オペは3歳時にそれが出来なかったんだからね。
あとあんまファビョるなよ(w
俺はオペ好きだよ。
54 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 15:11 ID:4cdGw+fi
48 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :03/07/23 04:22 ID:ylDu+1ei
オペはスピード決着もいけると思うよ。東京なら
2度目の宝塚見てそう思ったな
55 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 15:13 ID:vS8jlh3g
あの宝塚はすごかった
56 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 16:44 ID:uSybMO86
>>53 だからオペが世代交代を許したのは5歳の後半だろ?
現に4歳時は全く下の世代を相手にしなかった
あの有馬の時、グラスペは4歳だったんだから仕方ない。
それでもメジロブライト辺りを任してる辺り、
実質的に5歳世代との世代交代は果たしてる訳であって、ジャンポケやカフェと何ら変わりはない。
あと、最強の法則に雄爺のコメントがあった。
和田の騎乗、特に仕掛けのタイミング、ギアの入れ方みたいなのでしたっけ?
とにかく三歳時はオペラオーの力を引き出すための騎乗が出来ていなかった。
グラは的場、スペは武だし、この差は大きい。
58 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 16:53 ID:JN0+/hkb
スペのローテが菊花賞→有馬記念じゃなくて助かったのはグラ
59 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 16:55 ID:M9aJu9gA
>>57 2ちゃんのお馬鹿さんも、プロのコメントの前では成す術無し。
60 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 16:56 ID:vS8jlh3g
>>57 3歳のオペの和田の乗り方はちょっと酷いよね
竹園は打診したけど、岩元が乗せ続けたみたいだけど
京都大賞典〜菊花賞〜有馬は反省がないように見える
61 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 16:58 ID:JVvW0wr2
下の世代といってもJCでお察しくださいな釈迦世代だしなぁ
でもオペ自体はかなり強いよ、まじで
62 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 16:59 ID:t+1s26GG
コントローラー次第だね、その3つとも。
特に中山2500は上手い奴と下手な奴ではっきり差が出るよ
63 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 17:04 ID:JVvW0wr2
おい、「オペ>グラスペ」スレと「グラスペ>オペ」スレ統合しろよ
64 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 17:16 ID:Niq8dmT1
2歳上の爺さんにまで踏んづけられていったポケは無残だったよ。
65 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 17:44 ID:D3IRdhMD
てゆーか普通に考えて
グラ>スペ>オペじゃん
別に議論するような事でもない
66 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 17:46 ID:DO5TwYfU
まあオペみたいな成績だけで実力がまったくない馬と
グラやスペみたいな成績はそれなりで実力は一流の馬を比べるなんて
グラやスペに失礼極まりないわけだが
67 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/23 17:51 ID:jaDmGkRR
グラ基地必死杉
ユーセイトップラン相手に惨敗した馬
アサヒクリーク相手に惨敗した馬
ゼンノホーインボー相手に惨敗した馬
こう考えれば3頭とも似たようなもんだよ
69 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 11:07 ID:JdsuhxVe
>>68 マジレスだけど、スペはアサヒクリークに惨敗してないじゃん。
ハイペースの展開で大外一気を食らってハナ差。
70 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 11:08 ID:24R0+dVt
65 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :03/07/23 17:44 ID:D3IRdhMD
てゆーか普通に考えて
グラ>スペ>オペじゃん
別に議論するような事でもない
71 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 11:20 ID:4aiBHuI+
俺も65に同意するよ。実力に関してはそう思われても仕方ないよ
ただ、競争成績の偉大さはオペがぶっちぎってると思うけどね
72 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 11:26 ID:pnfPDD6P
す確信してるのには必死になるからいけないんだよな
73 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 14:25 ID:KvRsAj0l
98皐月ラップ 12.5-11.2-11.8-12.5-12.4-12.0-12.2-12.6-11.9-12.2 タイム 2.01.3
(晴 良)
99皐月ラップ 12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8 タイム 2.00.7
(雨 良)
ウンスがグリーンベルトのおかげでラスト12.2でまとめたからとか大外回ったからとか
言うスペに対してオペはさらに外から11.8を差しきってしまった
この時点でオペはヤヴァイことに気づけばよかった。ミスター競馬のように・・・・
99JCラップ 12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8 タイム 2.25.5
01JCラップ 12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0 タイム 2.23.8
両方ともラスト1ハロンで先頭に立ってるけど早めに突き抜けて一頭でヨレながら走ったオペよりも
楽な展開・ラップで走ってるスペが12.8くらいではペリエが乗ってもオペは差せない。
99宝塚でも99JCでもスペはキツイレースだとしまいがバタバタ。
そういう意味でも99秋天の武は上手く乗ったな。
さらにいうと、古馬になってからスペが負かした相手(最先着馬)
サイレントハンター、メジロブライト、ステイゴールド、インディジェナス →弱いとは言わんがオペ以下
付け加えると・・・スペが負けた有馬記念でオペにクビ差先着しただけで
スペ>オペ言う香具師の論理が正しいと仮定すれば
→三歳ビワが有馬で1キロもらったのに
一年休み明けの5歳テイオーが半馬身先着、よってテイオー>ビワ
そんなテイオーもJC勝利後、一番人気でのぞんだ4歳有馬で同斤量の
ナイスネイチャに先着を許してしまった、よってナイスネイチャ>テイオー>ビワとなる。まさかこれが正しいと思うか?
正直、散々やってきたグラ>スペ、 オペ>スペはもう確定でいいと思う。
グラスにはグランプリでの人気だけの馬を叩きのめしたパフォーマンス
オペには競馬史に残る記録とかあるからなーんも無いスペの基地が嫉妬と憎しみで
悪質なグラ叩きとか安置オペとかやってんじゃないか?とすら思うね。
もういい加減エルグラスペオペの中でスペ論外ってことに気づけ。
74 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 14:26 ID:pZxa4V6S
ラップ厨うぜえー
75 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 14:43 ID:JRv93bfS
スペ=桜庭
グラ=PRIDE初期のコールマン
エル=ヒクソン
オペ=ノゲイラ
76 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 14:45 ID:CiUu+2oy
なんだ、オペってグラやスペなんかよりも実力がなかったんだね。可哀相に。
まあ事実だから仕方ないよね
77 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 14:47 ID:KHZGBTqb
オペ=落合博満
エル=佐々木主浩
スペ=松坂大輔
グラ=清原和博
78 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 14:48 ID:muvjMP3d
ススズ最強、オペ偉大。 さあ98基地はどうする?
オペ=イチロー
実績は凄いが文句付けられ過ぎ。
オペ−着差少ない、タイム悪いなど
イチロー−内野安打多い、足で稼いでるなど
>>73 ウンスの皐月は内グリーンベルトで外ボロボロ
JCはオペが勝ったレースは?
負け続けた5歳時の方が強かったの?
81 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 14:52 ID:nTJLHsXY
鈴の何処が最強なんだか・・・
82 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 14:59 ID:xquvwbix
3200 スペ>グラ>オペ>>>>>スズ
2500 グラ=スペ>オペ>>>>>スズ
2400 スペ=グラ>オペ>>>スズ
2200 グラ>スペ>オペ>スズ
1800 スズ>グラ>スペ>オペ
1600 グラ>>スペ>>>スズ>>>>>オペ
ススズは最強だよ
少なくともエルグラよりは
84 :
幼いグラ基地の頭の中:03/07/24 15:07 ID:RL/w9Jza
82 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :03/07/24 14:59 ID:xquvwbix
3200 スペ>グラ>オペ>>>>>スズ
2500 グラ=スペ>オペ>>>>>スズ
2400 スペ=グラ>オペ>>>スズ
2200 グラ>スペ>オペ>スズ
1800 スズ>グラ>スペ>オペ
1600 グラ>>スペ>>>スズ>>>>>オペ
3200 オペ>スペ>>>>グラ>スズ
2500 グラ=スペ>オペ>>>>>スズ
2400 オペ>スペ>グラ>>>スズ
2200 オペ=スズ>>グラ>スペ
1800 スズ>グラ>オペ>スペ
1600 グラ>スズ>>スペ>オペ
こんなもんでしょ
86 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:13 ID:nTJLHsXY
>>83 左回りしか走れない中距離馬が最強といわれても・・・
しかも絡まれたら終わりじゃん
88 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:19 ID:OdFGnE2o
89 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:19 ID:nTJLHsXY
つまりあれよ、右回り限定馬と左回り限定馬は
最強とか語る資格すら無い、ということでしょう
91 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:22 ID:nTJLHsXY
そういう事よ
92 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:23 ID:L+4N8I/k
>>85 なんで2400でアドベガ、ジャンポケに負けてるオペが一番強いんだよ
宝塚でスペはグラスに3馬身差で負けたが3着馬にあけた着差しってんのか?
掛かったうえに内へササッて7馬身あけてるんだぞ。
ちゃんと競馬見てんのか?
マッチレースなら先手をとれるスズカ最強と言ってみよう
>>94 ススズとネーハイのマッチなら面白そうだな
96 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:30 ID:nTJLHsXY
鈴はオグリに勝てんと思うよ。マッチレースだと余計に
オグリ最強とは思わんけど
>>96 スズカ どこまで行っても逃げてやる
オグリ どこまで逃げても追ってやる
たしかにオグリは怖いね
98 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:36 ID:apumrlVi
99 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:38 ID:nTJLHsXY
>>97 オグリが武乗せて快勝した安田記念のラップ、勝ち時計、勝ち方と
鈴が圧勝した毎日王冠のラップ比べると
鈴のペースを離されず楽に追走可能っぽいしね
後は早めに並びかけて叩きあいに持ち込めばオグリが負けるパターンは早々無さそう
鈴がさらに速いペースで逃げて逃げ切れるなら別だけど
100 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:44 ID:KvRsAj0l
ススズってたいしたこと無いよ。
ビワなんて短距離、中距離、長距離でレコード勝ち
宝塚なんてススズの比じゃないし。
ススズなんてビワがいたら突かれてつぶれるよ。
101 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:45 ID:3utf4yva
エルの2着はオグリでも可能だと前前から言ってきました。
史上最強なら、あそこで差せ!と言いたい。
102 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:45 ID:425Iyhn/
テイエムオペラオー=稲尾
シンザン=張本勲
シンボリルドルフ=金田正一
タイキシャトル=野茂
サイレンススズカ=福本豊
エルコンドルパサー=佐々木
ステイゴールド=新庄
スペシャルウィーク=泡原
グラスワンダー=川崎憲次郎
103 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:47 ID:+tdDr8Kx
>>102 何となくあってるような気もするし間違ってるような気もする
>>101 逃げたのに差すなんてローエングリンしかできないよ
105 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/24 15:52 ID:nPRrv7lC
106 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/25 22:16 ID:BXGN8YCn
107 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/25 22:34 ID:esp77j87
オペ 千と千尋
スペ ナウシカ
エル ラピュタ
グラ トトロ
108 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/26 00:28 ID:KwRqCo9n
あげ
高畑だが火垂るの墓最強
よってオペ=火垂るの墓
111 :
DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/07/26 00:47 ID:ZCbuSjC1
スペは「海が聞こえる」
グラは「おもひでぽろぽろ」
「海がきこえる」は名作中の名作だと思う、いやマジで
小説とか読んで本当に感動したよ
ジブリ作品の中では魔女の宅急便と並んでトップだなー
本当にいい作品だ。小説も読んでればなおいい
その作品と並び評されるスペは最高の馬だな
113 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/26 01:29 ID:nLkXFJIN
age
114 :
DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/07/26 01:41 ID:8jbfLT1i
>>112 実はハゲドウだったり
トップとは思わないけど、かなりの名作だよね
115 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/26 01:46 ID:nLkXFJIN
>>114 わかってもらえる人がいてうれしいよ
基本的に小説の方が好きだけど
小説の「海がきこえるII」もかなり名作
116 :
DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/07/26 01:48 ID:/Kd87Zp0
>>115 恥ずかしながら、小説は読んだことなかったり
でも貴方の話を聞いてて、かなり読みたくなった
探してみます
漏れ的にはジブリはつまらんよ
海がきこえるの原作はジブリとは無関係だよ
もうずっと人大杉で人稲杉だなここは。
121 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/27 00:21 ID:sunVTMyB
age
122 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/28 02:07 ID:FWRlHO2t
結局オペは99年世代のみの最強だけでしかなくて
98年のグラスペや00年のデジタルや01年のジャンポケマンカフェ
と比べちゃったら実力が劣る馬だったな
_、_
( ,_ノ` )ノ プリモディーネは史上最高の牝馬なのでオペを付けなさい
【歌劇王の賛美歌】
はじめてテイエムオペラオーの強さを認識したのは皐月賞でした。
一頭だけヨーロッパの競馬をしている、とさえ感じました。
以来わたしはテイエムオペラオーが最も強い、と言い続けてきました。
「研ぎ澄まされた鋭敏な鋼」
彼の体形は決して頭抜けて素晴らしいわけではなくて派手には見せない、がしかし強健な四肢がレースに行って 驚くばかりの強さを発揮する。そんなテイエムオペラオーとイメージが
合致する馬とかつてヨーロッパで対戦したことがある。
その馬の名は・・・ミルリーフ。(後の思い出話は省略) (元JRA調教師 野平裕二)
やっぱりあの馬は強いよ。(的場均 現調教師)
クレイジーストロング!
上位3頭は世界レベルだと思う。(L・デットーリ 騎手)
相当強い馬だと思いますね。昔と違って馬の力が接近した今の時代で
ここまでG1を連勝するなんてなかなか出来るものじゃない。
いまのサラブレッドの頂点から、さらに抜けた存在ですよ。(柴田政人 現調教師)
オペラオーは乗り方次第で三冠馬になっていたのではないか?
別に和田騎手を責めるわけではないが、いかにも若い。
ダービーは早く仕掛けすぎて差され、それを反省したのか菊花賞では
仕掛けが遅れすぎた。 (境勝太郎 元調教師)
テイエムオペラオーは相当強い。化け物ですよ。 (後藤浩輝騎手)
全盛期のナリタブライアンやテイエムオペラオーなら海外でいくらでも勝てたと思う。
それくらいいまの日本馬のレベルは高い。(森秀行 調教師)
引用―週刊ギャロップ、「最強の競馬論」
グラ基地は重複スレ立てるのに関しては天災的
かまってほしいんだろうなあ・・・・・
127 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 01:32 ID:P+q5YzHL
age
128 :
カエサル ◆BAKA/I80Jo :03/07/31 23:13 ID:krtJcr3X
つってもこっちにスペ基地が移ってこなければ終わりだな・・・
ID:OWBKw513はこなさそうだし
面白いからID:OWBKw513来てくれよ
一つだけ言わせてくれ
オペはグラスペより実力がないわけがない
エルグラスペオペの中で最強はオペ
132 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:18 ID:UBtAV5Ex
関東馬は駄馬
>>133 絶滅危惧種なんだからもっと大切に扱ってください
>>134 最弱なんてないよ
オペ>>>エルグラスペ
137 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:20 ID:gLiksyv6
一つだけ言わせてくれ
スペはグラオペより実力があるわけがない
エルグラスペオペの中で最弱はスペ
138 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:20 ID:/PXRa/Jb
エルにもグラにも勝ってないスペしかいないだろーに
オペ最強でもなんでもいいってコトね
スペ基地って絶滅危惧種じゃないだろ
グラ基地の方が絶滅寸前のように見えるんですが…
ドトウ>グラを認めてまでグラ>スペにするのはグラ基地じゃないし
>>131 まぁ、まともな意見だな。エルを除けば。
客観的に見れば実績、直接対決考慮してもオペ>グラスペだとは思う。
エルだけはどうにも比較できんけどなあ。
対戦成績のみで言えば
ススズ>>>>>エル>>オペ>>ドトウ>>>グラ>スペ
>>140 スペ>グラと主張するやつが絶滅危惧種なんだよ
147 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:25 ID:U+3ixcQe
オペ=グラ>>ドトウ>>スペ
>>144 実績までいれたらスペ>グラって言ってたじゃん
>>148 はぁ?
そういう人もいるんじゃないかってことを言ったんだが
152 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:27 ID:gLiksyv6
>>149 オペとエル、ススズの接点がないからでは?
まぁ、ぶっちゃけエルとススズはこのスレとは関係ないんだよなw
接点ないのがおけーならカフェーとか出てくるからな
だから2頭の比較をしてればいいんだよ。
論点をずらさないで。
>>150 そいつは失礼
>>151 間違いがなければ問題ないじゃん
どこか間違ってるところはある?
>>154 二頭って…
ここはオペスペグラのスレですが?
グラスペ論争には
必ずウザコテが粘着する
正直、グラスペスレの連中は過去にとらわれすぎで現在を見ないやつが多そう
グラスペ論争ではいつもスペ基地が四面楚歌
>>156 重複、廃棄スレの再利用なので2頭の話だけでも問題はないよ
基本的にスペ基地は論争に参加しないからねー
俺は珍しいスペ基地だし
スペ基地は産駒の話で盛り上がってるよ
ID:OWBKw513の言ってることの殆どは仮定で成り立ってるな
ちょっと前にはBlueとか面白い奴がいたんだがな
>>163 何回も言わせないでくれよ
直接対決だけを見れば二頭の結論は出ているだろ?
直接対決だけがすべてではないと言いたいわけですよ
>>161 いや、そうだよ
169 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:39 ID:gLiksyv6
ブリミルのように1回の対戦、しかも片方に有利と思われる条件で
その優劣をつけてしまうのは微妙だけれども
グラスペの場合は2回、条件もほぼイーブンでの結果
対戦成績が一方の2勝。この場合は一方が他方を上回っていると
考えても支障は全くない。むしろこの状況でイコールもしくは対戦成績と逆になると
主張することは自分の目が事実を見つめられることのできない濁った目である
と言っているようなものだ。
>>167 議論に参加しないのはエル基地くらいだよ
もっともスペ基地も最近ほとんど駆逐されたけど
>>167 いや、
>>158に対するレスを皮肉っただけなんだが
グラスペ論争を越えた所でも仮定で話してるからさ
ちなみに俺は直接対決だけで判断してるわけではないよ
実績も考慮してグラ>スペ
ぶっちゃけ中長距離じゃ2頭は互角に見えるがな。
マイル走れる分グラスに軍配。
>>170 妄想しすぎw
正直、ダルいんですよ
呪文のように2戦2勝と唱えるアンチスペにドトウの話をするのが
そして、それを認めるアンチスペ基地が
>>172 私は反対で長距離を走れる分スペを上にしようかな
やっぱり、もともと馬は長い距離を走るためにいる生き物だからね
短距離しか走れない馬なんて昔は存在価値がなかった
>>173 どの部分が妄想なんだい?
事実エル基地はほとんど自分たちのスレでまったりやってる
それに最近スペ基地がかなり劣勢になったのも事実
>>174 まあどっちの距離を重視するかは人それぞれだね
>>175 もっともスペ基地も最近ほとんど駆逐されたけど
この部分
ただ単に相手にしていないだけ
>>173が理由だよ
>>175 劣勢になったのは顕彰馬投票で大水開けられたグラ基地では?
179 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:47 ID:5ygAxrN7
>>169 つーかイメージでグラ>スペでいいじゃん。その一番の決め手が
直接対決というだけでそれのみで決めようとする馬鹿な香具師が
いるからドトウとか出てくるわけで。
>>177 スペ基地がオペ基地、グラ基地から省かれそうになったの知らないの?
スペは擁護しようないよ(w
グラvsスペスレの3つくらい前のスレからROMってたけど
グラ派は完璧だよ(w 穴がない(w
>>181 俺はオペ基地でもあるし省かないよ>スペ
>>182 はいはい
直接対決マンセーにはそうだね
>>178 いや漏れも顕彰馬投票でグラかスペどっちに入れるかと問われればスペに入れるよ
>>181 そういうお前も他のコテから省かれてるように見える
顕彰馬投票って実績重視なん?
187 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:52 ID:YaDOvCL7
当たり前だっつの
顕彰馬投票こそ実績重視と言うべきかな
>>183 オペ派、グラ派、スペ派と言えばわかるかな?
3頭の優劣の議論でオペ派、グラ派からスペ派は省かれそうになった
じゃあスペがグラより優れていると明確に主張できるものはあるの?
190 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/07/31 23:52 ID:VRpk1Av5
>>183 実績マンセーならオペ・ルドルフ最強で議論終了だからな。
なるほど。んじゃグラとスペの実績差は圧倒的ではないということだね。
>>189 つーか、それならグラがオペより優れていると明確に主張できるものなんてないし
オペがスペより優れていると明確に主張できるものもないぞ
スレ違いだがなんでエルコンは参句スレであんなに叩かれてんだ?
194 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/07/31 23:55 ID:VRpk1Av5
アンチオペの漏れからすればスペなんてどうでもいいよ。
でもオペ>スペには納得できん。オペ=スペならまあいいや。
195 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:55 ID:5ygAxrN7
顕彰馬投票は総合的な競争成績が反映されるだからたった2戦の
直接対決より意味があると思うけどな。
それだとオペ>エル>スペ>グラになるが。
>>191 へ?
グラは一票しか入ってなかったんだよ?
197 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:55 ID:UBtAV5Ex
関東馬は駄馬
198 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:55 ID:YaDOvCL7
実績だったらグラよりスペが結構上だと思うが。
>>185 もともと親交のあるコテがそんなにいないから別にいいよ
200 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/07/31 23:57 ID:VRpk1Av5
>>192 グラ>オペならもう有馬で証明されたがな。
201 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:58 ID:5ygAxrN7
カエサルはおひつじ座よりかは全然上だろ。
あいつのレスは必死さが滲み出てて見てて疲れる。
>>200 は?
言っとくけどオペとグラスペの間には越えられない壁があるぞ
>>196 だってさ、圧倒的差があったら1票だって入らないはずだろ?
票数の差がそのまま実績の差にはならないだろう
実績スペ>グラってのは認めるけどね
204 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 23:59 ID:O2odmG1M
オペは勝ちにいった競馬だったしなぁ、
グラは出し抜け食らわせた感じ。どっちが強いかはワカンネ。
205 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:00 ID:Ef9mTWEm
>>202 わかってるさ。もちろんグラスペ>オペでな。
>>203 一票くらい入るよ
アグネスフローラだって一票入ってた
>>192 人にさんざんなんでエル出すのとか言ってたのにね
それに漏れはグラ>オペとは主張してないよ
オペ>スペは直接対決では差はないけど
強いて言えばオペに有利な材料はたくさんあるけどスペにはないってことかな
>>203 アホか。オペとタキオンの間には途方もない実績差があるが、
それでもタキオンに票が入ったりするだろうが。
誰か顕彰馬選定の票の内訳分かる人教えてくれん?
>>204 そんなのオペの方が強いに決まってるだろ
次の年見れば分かる
212 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:02 ID:Ef9mTWEm
>>204 逆でしょ?
グラはスペにマークされてたがツルマルを潰しに早めスパート。
オペは自分の競馬してただけ。
213 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:04 ID:wnDgnBUg
>>210 アバウトだがオペが100票位、エルが60票位、スペが30票位、グラが1票。
後はしらん。
>>212 それが結果的に功を奏した
武は明らかに仕掛けが遅れた
99有馬に関してはグラスが抜けて強かったとしか言いようがないけど
オペは翌年かなりの成長したからピーク時はどちらが上かはわからない
>>213 サンクス。これって過半数超えで選ばれるんだっけ?
武の仕掛けミスは的場も言ってるが明白
実力は抜けていたが騎手はどこか抜けていた
219 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:07 ID:Ef9mTWEm
>>214 イヤ、武は神騎乗だったと思うぞ。
結果的に負けたけど、写真判定でるまではスペが勝ったと思ったし。
>>218 もっと早めにスパート
三馬身離してゴール
武の神騎乗は秋天マックと菊ノーリーズンだけ
222 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:09 ID:wnDgnBUg
99有馬は超スローであれだけの差し脚を見せたスペが1番強かったと思う。
223 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:09 ID:Ef9mTWEm
>>215 00以降は相手が弱くなっただけだろ。
>>217 的場がいつそんなことを?
初耳だ。教えて。
224 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:11 ID:xdpHdbEU
>>209 やっぱみんなそう思ってんのかねぇ?
あんだけ叩かれのを見るとちょっとね。。。
そういえば俺の周りもエル人気ないなぁ(w
>>223 >相手が弱くなっただけ
なんだよ「だけ」ってのは。もちつけ。
>>224 スペ基地ですが武はあまり好きではないですね
むしろ嫌いかな、下手糞だから
スペは武のせいで「ヒット四本損したわ」
ツルマル:果敢に勝ちにいった騎乗だったが相手が強すぎた。
内を通ったのも結果的にはまずかった。
オペ:グラスを待って仕掛けるつもりだったらしい。思ったよりグラが早く来てしまい
慌てて追いかけるが、最後まで持たなかった。
グラス:ツルマルを早めに潰しに行った。最後少しだけ止まったっぽい。一歩早かった。
スペ:後方一気は早めにあきらめたが、一歩遅かった。
結論。みんなミスしてる。
229 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:13 ID:TF8INhIb
あれが神騎乗とか言ってるから無職なんだよ
俺の見た最高の神騎乗は渡辺のダイブ
233 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:14 ID:xdpHdbEU
>>227 そんなに武のミスで落としたレースたくさんあったか?
相手が弱ければ必ず勝てるという発想がもう間違ってる
236 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:14 ID:Ef9mTWEm
エルが早期引退することに関してオーナーが
「いつかこの決断が正解であったことをファンもわかってくれるハズ」
というようなことを言ってた。
要するに種牡馬として成功させるということなんだけどあんなに早死にしたらなあ。
エルのオーナーが糞ってことは誰でも知ってること
238 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:15 ID:xdpHdbEU
>>230 騎乗としては文句ないだろう。負けたのはタイミングの差、運がなかった
239 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:16 ID:Ef9mTWEm
240 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:16 ID:xdpHdbEU
>>235 スペに乗ったこともない的場の発言を真に受けちゃだめだろ。
エルが引退式やった日にスペがJC勝ったのはなんか嬉しかったな
>>235 リップサービスだろ
それと損したヒット4本て?
ヒット四本損したわ
は誰かの名言
誰だったかな?
__ / ̄ ̄ヽ
| | l____i_
| | |ミミミミミミミモl / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (ミミミミミミミモ 〉 < お呼びでっか?
|.| | | \___________
|| _ | ___|__
⊂|_KATAOKA )
丶|_|_|8|_|_|(
/| | | | | | | |\
〈 | | /⌒ \| | 〉
(__) (__)
>>245 そうそう
去年、絶不調だったモミーが試合中止になったときに言った名台詞
あと「いっしょや、打っても」も名言
スペは武に対して
「いっしょや、走っても」と言いたいだろう
249 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:25 ID:Ef9mTWEm
有馬のスペの乗り方が騎乗ミスなんて意見初めて聞いたよ。
漏れはむしろ神騎乗だと思うが。
鼻差で負けたから騎乗ミスとか思っているならそれは違うと思うぞ。
250 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:26 ID:xdpHdbEU
>>249 逆に鼻差で勝ってたらみんな神とあがめてたよな。
251 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:27 ID:xdpHdbEU
>>248 で、スペが武のミスで落としたレースはなによ?
253 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:29 ID:Ef9mTWEm
>>250 そうだね。
訂正・あの騎乗は神騎乗一歩手前だと思う。
差しきってたら神騎乗。
254 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:31 ID:Ef9mTWEm
>>252 だから有馬は騎乗ミスじゃないって。
皐月は枠順的に仕方ない。
宝塚はまあ傲慢騎乗だったからミスといえばミスだけど。
皐月はともかく両グランプリはスペよりグラが強かったからだろ?
>>255 もういいよ
俺は違うと思ってるから
あんたはそう思ってればいいだろ
257 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:33 ID:xdpHdbEU
>>252 どれも俺には騎乗ミスとは思えんがなぁ。
皐月は馬場状態、枠を考えれば仕方が無いと思うし、有馬は本当にわずかな運の差だと思うし。
まあ宝塚の負けは武がスペを少し過信しすぎだとも思うが、決して駄騎乗ではないし。
>>257 あなたがそう思うならそれでいいんじゃないの?
>>256 有馬は騎乗云々よりあの状態のグラに勝てなかったんだからもう言い訳できないだろ
グラの状態最悪だぞ
それに秋天は武に取らしてもらったのに下手糞はないだろ
260 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:35 ID:Ef9mTWEm
>>255 そうだね。
有馬の結果から見ても宝塚でスペがグラマークしても勝てたとは思えないな。
宝塚のグラは有馬より遥かに調子よかったし。
261 :
_:03/08/01 00:35 ID:wPo6AOe/
>>259 それも聞き飽きた
最悪だったのはグラだけじゃない
これを何回言ったかわからない
グラだけ最悪、スペは好調
こればっか
263 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:36 ID:xdpHdbEU
>>258 うん、勝手にそう思わせてもらうよ。
ただ負けを安直に騎手のせいにしてばかりいては駄目だと思うぞ。
>>252 宝塚は掛かってた上に直線でササッてたよ
266 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:37 ID:Ef9mTWEm
>>259 漏れはそのことはVSオペにも言えるんじゃないかと思うんだが・・・
267 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:38 ID:xdpHdbEU
>>262 仮にスペもグラもどっちも最悪だったとしても負けは負けだが?
俺はグラ>スペだけど
年度代表馬はスペにやってほしかった・・・
この点だけはスペに同情するよ。
270 :
_:03/08/01 00:39 ID:wPo6AOe/
271 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:39 ID:wnDgnBUg
武がスペで1番駄騎乗だったのは菊花賞だろう。
あれだけウンスを楽に逃げさせてしかも直線入るときメジロランバート
に激しく外に飛ばされてほんとひどかったよ。
>>262 聞き飽きたってグラは実際にかなり悪い状態で出てたんだけど
それにスペが絶好調といかなくても上り調子の悪くない状態で出てたのも事実
違うと言うならそれを否定するものを提示してくれよ
274 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:42 ID:KOynBEWs
オペラオーは和田だから何とでも言えるだろ
275 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:42 ID:Ef9mTWEm
>>271 あれはスペの状態が?。
天春見ると馬也であがっていけてるのに、菊では反応が悪かった。
駄騎乗ではないと思うよ。
276 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:42 ID:xdpHdbEU
>>268 >>272 ID:TPQVXEOgによるとスペが負けたのはすべて武のせいで、幸が乗っていればグラには負けないそうです。
>>272 これは何回も言ったがグラは状態が悪くても力が出せる馬
ちなみに絶不調じゃない
なぜなら、次の年、絶不調じゃないのに負けまくったからだ
スペは単純につかれていた
度重なる遠征とGI三連戦
グラとは天地ほど違うよ>状態
グラスって何で絶不調なの?意味が分からん
毎日王冠でただけだよね?
278 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:44 ID:xgNtpcrN
まぁ騎手のことをあまり言い過ぎると
それならオペは?
オペは和田じゃなかったらダービーも菊も有馬も勝って10冠馬。
史上最強クレイジ−ストロングすぎて我慢できない!!!!!
って香具師が現れるぞ(w
279 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:45 ID:xdpHdbEU
>>276 彼の中で幸の存在って凄い大きいんだねw
>>276 拡大解釈しないでください
京都大章典は幸でも負けます
282 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:45 ID:wnDgnBUg
逆に宝塚はあれで負けたら仕方ないという積極的ないい騎乗だった。
有馬は対照的な騎乗だったと思う。
>>280 別に幸じゃなくてもいいです
渡辺でも和田でもね
284 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:46 ID:Ef9mTWEm
>>272 おまいが00以降に競馬始めたことが判明したな。
当時競馬やってれば誰でも知ってる。
285 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:46 ID:xdpHdbEU
>>281 グラには負けないといっただけで無敗とは言ってないんだが・・・。
もうやるだけ無駄なような肝。。。
妄想入りまくり(w
287 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:47 ID:Ef9mTWEm
>>277 スペ
京都大賞典→秋天→JC→有馬
GI戦線で疲労が…
グラ
毎日王冠→有馬
レース感が…
オペ
京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズS→有馬
長い距離走りすぎ…
皆いいわけがつくわけだ。
291 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:50 ID:xdpHdbEU
武ってスペ以降なんとなく長距離での信頼性が低くなったような・・・。
マックの時とかよりマークがきつくなったからかな?
>>269 つーかエルコンなんかにやるなよな。
日本で走ってないくせに
ってどっかのスレでも書いたような(^^
>>277 なんだやっぱり君だったのかw
状態が悪くても力が出せるってのはもともとの能力が高いから
悪い状態でも並みの以上に走ってしまうからそう見えるだけだろw
不調の時の方が好調の時より力が出せるなんて生物学的にありえないだろw
翌年は体重が重すぎて調子以前に動ける体じゃなかった
スペは疲れていたというが悪い調子ではなかったむしろ秋天、JCよりも上だった
対してグラスは使わなかったんじゃなくて筋肉痛で使えなかった
予定していたステップでこれずにぶっつけになってしかも体も絞りきれずコズミもひどい
どっちが状態悪いかなんて明白じゃねーか
295 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:51 ID:Ef9mTWEm
296 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:52 ID:wnDgnBUg
>>293 いやこれは明らかだろう。それとは別にグラが体調が悪かったのも事実だが。
>>295 一言で言えば虚弱だからだな
>>294 あっそ、俺はそうは思わないと前にも言ったなー
もういいよ
俺はグラスの方がよかったと思うし
298 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:54 ID:wnDgnBUg
>グラスは使わなかったんじゃなくて筋肉痛で使えなかった
これは言い訳っぽいな。
299 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:54 ID:F5TUZ60k
エルに票を投じる理由がわからん。
年度代表馬だぜ、、日本にはグランプリ3連覇した奴と
秋3冠に王手をかけたが惜しくも4cmに泣いた
春秋天皇賞&JC馬がいたわけで、このどっちがか成らなければ
全てが茶番だったことになる。
凱旋門賞2着馬にはやれんね
300 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:54 ID:Ef9mTWEm
>>288 カエサルの294にカキコしてあることは当時競馬してたヤツなら誰でも知ってるぞ。
301 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:55 ID:oHgiNKdh
グラは証明しやすいわな
プラス12って記録に残ってるしw
みんな豚ちゃんに負けたんだよw
>>297 言っとくけど
>>294は俺の主観じゃなくてグラ、スペ陣営、競馬記者とかの言ってたことだから
>>300 そういうあんたはいつから競馬してるの?
もしかしてナリブも見てないとか言うんじゃないだろうね?
304 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:57 ID:Ef9mTWEm
>>299 凱旋門2着の歴史的意義を重視したんだろうな。
漏れは日本で走ってないんだからどうかと思うが。
>>302 だから不調でも力を出せる馬なんですよ>グラ
スペは思っていたより悪かったんだよ
グラスペ陣営も主観が入ってるはず
306 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:57 ID:i7pQasYv
グラスの筋肉痛ってw
そらオグリ並みのローテならいざしらずw
で、グラはなんで筋肉痛になったの?
ろくに走ってないのに
308 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:59 ID:xdpHdbEU
>スペは思っていたより悪かったんだよ
なんでそう言いきれるの?
309 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 00:59 ID:Ef9mTWEm
>>303 ナリブは見たよ。落ち目の時期だったけどね・・・
それはそうとおまいのマックから競馬始めたというのはデマでいいんだな?
310 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:59 ID:wnDgnBUg
>>300 それは知ってるけどこれはグラスワンダーの脆さだし、王道路線全て走った
スペの方が評価できると思う。
>>305 不調で力が出せるって体調が悪いのにベストの力を出せるわけないだろ
グラスのもともとの力が凄いからそう見えるだけ
312 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 00:59 ID:xdpHdbEU
>>305 何を根拠に言ってるのかと小一時間(ry
まさか
「スペのGI2戦ともハードで疲れがたまってるはずだ」
とかそんなレベルか?
316 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:01 ID:giDj61BV
>>299 そうそう。JRA競馬を代表した馬を決めるのに
なんでエルコンなんだよ(w
海外の賞でも貰えよっつーの
317 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:02 ID:Ef9mTWEm
スペにも見えない疲れがあったと思うよ。
秋天レコード・JC好タイム勝ちだし。
しかしそれとは比較にならないくらいグラの体調は悪かったでしょ。
脚元が弱い
て結局自分のせいじゃねーか
スペは走ってきたからだけど
319 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:04 ID:xdpHdbEU
>>316 選考委員が重視するのは実績じゃなくて印象だから。
困ったことに。
体調が悪いって言っても自業自得だろ>グラ
321 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:04 ID:xdpHdbEU
322 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:04 ID:wnDgnBUg
スペやオペはレースを多く使ってたから疲労があった。
これは仕方ないと思うがグラの場合は自分自身の脆さのせいだから
言い訳にならんと思うけどな。
それでJC出なかったんだから1番楽なローテだったでしょ。
>>318 まぁ要するにスペはその壊れかけの馬に負けたんだな。
324 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:06 ID:xdpHdbEU
>>322 ローテは楽だからって体調いいとは限らんでしょ。もともとそういう馬なんだし。
325 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:06 ID:giDj61BV
>>319 空気読めてないよなぁ<委員
だって2着は負けだろ?勝ったならまだしも(w
>>323 は?
アホですか?
壊れかけのスペをもともと遅いグラが抜いたんでしょ?
>>322 順調に使えなかったんだから楽じゃないでしょ
問題は状態最悪でも勝てる最強グラスが、何故3ヵ月後の同じ条件のレースで惨敗したか、ということだ。
329 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:07 ID:xdpHdbEU
>>325 だよな。2着で大喜びしてるような奴らが選ぶ賞にたいした価値はないよ。
前にも書いたけど
体調悪くてもローテは順調に使え
そうすれば順調に使ったことになる
331 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:08 ID:wnDgnBUg
>>323 出て負けるのは出ないよりはマシだと思うが。
332 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:08 ID:xdpHdbEU
>>326 スペのどこが壊れかとだったのかと小(ry
というか有馬記念でスペはグラ抜いたっけか?
並んでいるけど抜いてないよな。
>>332 走りすぎて
グラは宝塚で壊れかけたけどね
335 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:09 ID:xdpHdbEU
>>331 馬のことを第一に考えるなら無理することマイナス以外のなにものでもないな。
336 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:10 ID:RlpGSoZ6
調子が良ければ何がどうなったと言うんだ?
98年もメジロブライト相手に2分の1馬身だぜ
>>335 ありまでは無理したんじゃないの?
俺は無理とは思わないけどね
338 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:10 ID:xdpHdbEU
>>334 走りすぎで壊れかけってある意味スペに失礼だぞ!
339 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:11 ID:Ef9mTWEm
>>328 状態最悪で激走した反動だろ。
調教師も「あれはグラの抜け殻」とか言ってたし。
状態最悪が有馬
じゃー次の年の体調は?
答え
最悪じゃないのに負けた
>>339 じゃあ反動のなかったオペ>グラスはケテーイ的ですね
342 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:13 ID:xdpHdbEU
>>340 なんど言ったらわかるんだ?
00年は体調以前に馬体重が重すぎる
なんか
ウリは日本に文化をすべて伝えってやったニダ!
ウリナラが中国と日本の間にあるから間違いないニダ!
って感じだ。
>>342 反動出たならそれが状態最悪と言う
つまり、有馬は最悪ではなかった
346 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:14 ID:wnDgnBUg
つーかJC出てない時点であの有馬はグラ=スペ以上なら必ずグラが
勝たなければならないレースだっただろう(実際に勝ったが)。
それで勝ってもスペやオペに比べて楽なローテだったと言えるし。
グラの筋肉痛とかそんなのは自分自身の問題だろ。
>>343 有馬も太って出てきたじゃん。
有馬が状態最悪なら日経賞は何なんだ?死亡寸前かw?
348 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:15 ID:Ef9mTWEm
>>341 オペが頑丈でグラが虚弱なんだからそうはならんだろ。
むしろ体調最悪グラ>体調普通オペなんだから、
グラ>>>(越えられない壁)>>>>オペ
349 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:15 ID:xdpHdbEU
>>345 なんか揚げ足とりみたいだな。
最悪ではないが悪かった。これでOK?
>>347 00年は体調の問題じゃなく馬体重の問題だって言ってるんですけど
351 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:16 ID:Ef9mTWEm
352 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:17 ID:giDj61BV
5歳のグラスは終わってるよな
引退しとけばいいものを(w
しかしこの馬は2歳から走ってんだもんなぁ
234って。さすがに4年目はきつかったんだろう。
どう考えても晩成じゃないしな。よくやったよ。
>>345 最悪ってのは
グラスペオペの中でって意味だと思うが
>>349 そう言ってくれればいいんだけどね
状態最悪と言いまくる香具師がいるからな
有馬は状態最悪じゃなかったと言えばいいのに
>>353 いや、違うよ
グラスの生涯でって意味でしょ
356 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:18 ID:wnDgnBUg
>>348 体調最悪は5歳時であって最悪ではない。
>>348 あくまで4歳(現3歳)の時点での体調普通オペより強かったってだけで
オペはピークがそのあとに来てるからどっちが強いかはわからない
抜け殻ねえ・・・グラ基地は言い訳が多くてホント便利だねw
359 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:18 ID:TOCEz4cS
>>348 一発屋理論なら
プリティキャスト最強でも文句ねーだろ
抜け殻ってw
言ったモン勝ちだな
白井が有馬のスペは抜け殻と言ったらしんじるのかっつーの
361 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:19 ID:xdpHdbEU
>>354 それを言っちゃうと、グラ基地に5歳時惨敗の言い訳を与えることになるんだが・・・。
>>355 そうなん?
でもあの有馬ではグラスペオペの中でグラが一番状態悪かったのは事実でしょ?
>>350 じゃあ絞れた京王杯お宝塚は単純な力負けなんだね。やっぱり。
365 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:21 ID:84uD4opV
2000年はいつもと変わらず5つのタイトルが用意されていた。
それを獲ったのがオペ
>>363 競馬関係者、記者みんなグラスって言ってるけどね
>>362 馬の状態の比較なんてどうやって決めるの?
すっげえ笑えるw
>>366 競馬関係者はみんなスペの方をグラスより評価してるけどね
369 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:22 ID:Ef9mTWEm
>>357 皐月勝った馬が実は晩成型で99有馬以降、急に歴史的名馬に成長したと?
ライバル引退で相手が弱くなって連勝したとは思わない?
370 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:22 ID:wnDgnBUg
JC出てないのに状態最悪って・・・ほんと都合よすぎ。
>>364 急激に体を絞るのが体に良くないってことを知らないの?
グラスがそんなコロコロ疲れるって事は、毎回レースで限界に近い走りを強いられてるともとれるよな。
相手が弱くてもなかなか連勝なんて出来ない
グラスペ見ればば分かるだろ
>>371 お前自分のレス振り返れや。体調じゃなくて体重が問題だって言ってるぞ。
JC出れなかったのはもしかしてメイショウオウドウと死闘した反動ですか?
あれは名勝負だと思うよ
もっと誇りを持つべきだよ、グラ基地諸君
>>367 毛艶とか覇気とか足運びのスムーズさトモの張りとか胴回りとか直前追いきりとかで
大体判断できるものじゃないのか?
377 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:26 ID:Ef9mTWEm
>>373 全然わからんよ。
スペが4歳以降負けたのは京都大章典以外はグラのみだし。
グラも4歳時負けたのはエアジハードのみ。
378 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:26 ID:xdpHdbEU
>>372 >>375 まあその反動もあるかもしれんが、陣営はあれで左周りに見切りをつけたんじゃなかったっけ?
>>376 じゃあその有馬の3頭の状態(毛艶とか覇気とか足運びのスムーズさトモの張りとか胴回りとか直前追いきり)を詳しく教えてくれや。
>>368 その関係者って?
俺は和田、渡辺がグラスのが強いって言ってたのは聞いたことあるけど
>>369 血統的にも奥手じゃん
それにライバルは弱くないし
そもそもそんな簡単に勝ち続けられると思ってるの?
そういう煽りをすると
グラ>オウドウ=スペ
よって
スペ=オウドウ
とか言われるからやめとけ。
ステイゴールドが秋天2着に来てるしな
どいつが強い相手なのかはっきりしてほしいね
オペに付き合えるのはエルでもグラでも無くスペだけなんだよな
つーか、グラがステイに間違いなく勝てるのかって言えばノー
むしろ、東京ではメイショウオウドウと同じレベルのグラがステイに勝てるのか?
勝てないだろ
>>383 お前は極端な減量は体調に影響するって言いたいんだろ?
でも
>>350で体調どうこうじゃないって書いてるんだよね。どゆこと?矛盾してますよ?よく考えてね。
388 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:30 ID:tcqRSljW
実績
オペ>>>>グラ=スペ
実力
グラ>スペ>オペ
丈夫さ
オペ>>>>>>>>スペ>>>グラ
運
オペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペ>>>>グラ
今のところこれは確定事項で
これに関してはオペ基地もグラ基地もスペ基地も異論はないでしょう?
それぞれ長所も短所もあるんだからそれを欲張らずに認めましょう。
389 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:30 ID:Ef9mTWEm
>>381 ポカがあるのはある程度仕方ないよ。
オペだって大阪杯はポカしてる。
それにマイルのエアジは弱くない。
>>379 なにをそんなに必死になってるんだ?
そんな細かいこと覚えてるわけないじゃん。覚えてたらそれこそキチガイです。
ただグラは直前追いきりあまりよくなかったと思う。
392 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:32 ID:xdpHdbEU
エアジはマイルだけ強いんじゃないよ
血統から中距離もかなり強いはず
それを退けたスペはなかなかやるね
394 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:33 ID:wnDgnBUg
中長距離のドトウやトプロも弱くない。
395 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:33 ID:Ef9mTWEm
>>388 符号の数に異論はあるが、順番は異論なし。
実力でオペ>グラスペなんてありえんよ。
とりあえずカエサルが論破されたようだ
>>391 いやさ、お前がグラスが3頭の中で状態最悪だったのは「事実」と決め付けてたから、何か説得力ある情報持ってるのかなあって思って聞いてみたんだけどさ。
どうやら適当みたいだね。
体調のよしあしなんて適当だよ
結果的によかった悪かったはあるけど
>>398 まさかゲームみたいに明確に調子や状態がわかると思ってんの?
401 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:36 ID:wnDgnBUg
オペの00年のローテをこの3頭でやったら
オペ≧スペ>グラ
グラは脆いからこの中では劣る。
402 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:37 ID:oDOvYtub
>>388 実力と妄想は別もんだな
オペに関しては善戦マン時代に対戦成績でイーブンだしな
アドベやトプロにもどっこいどっこいの時代だよ、あの時のオペは
>>400 それお前の意見じゃないの?
「事実」って断言してるくらいだし。
404 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:38 ID:tcqRSljW
>>401 どういうルールなの?
獲得賞金?
勝ち数?
ポイント制?
>>403 じゃあオペ、グラ、スペの馬体重の変動を見ろよ
公式記録として残ってる資料だから
406 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:38 ID:Ef9mTWEm
>>392 完璧な根拠は存在しないが、オペの00年の相手はJC以外ほとんど同じ。
それが01秋に普段とは違う相手と走ると途端に勝てなくなった。
以上から、実はオペは井の中の蛙で相手が弱かっただけでは?という疑問を完全に
払拭することはできんだろ。
>>405 馬体重だけで状態が把握できたなら、競馬って簡単でつよね。
>>406 普通に考えて5歳秋に多少衰えるのは普通でしょ
それにずっと同じ相手ってそれだけドトウ、トプロが安定して強かったってことでしょ
409 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:40 ID:wnDgnBUg
>>404 獲得賞金+勝ち星。
春天→宝塚、秋天→JC→有馬、でやるとグラは一つも勝てんだろう。
筋肉痛でも出てもらいますw
410 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:41 ID:Ef9mTWEm
>>402 菊では明らかにオペ>アドベ・トプロだったからな。
99有馬でのオペは既に全盛期もしくは全盛期一歩手前だったと考えるのが自然。
とりあえず有馬のグラの体調が最悪の状態ではないことが判明した
実力でオペが上だと思うけどね
最悪の場合でさえ勝ち馬から2馬身以内。
こんな野郎に勝ち越せるのか・・
本番14回中8回オペに優らなければ
オペより上に居座れないなんてキツイぜ
>>403 うーん
あのな、馬の状態について証拠を出せっつっても無理だ。
でもあの有馬はグラの状態相対的に見て悪かったじゃん。どう考えても。
>>407 グラスにコズミがあったっていうのを信じないから提示したんだけどね
415 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:42 ID:tcqRSljW
>>406 同意。
てか、スペ・グラが引退or豚化した2000年、この低レベルの面子じゃ
アドマイヤベガが戻ってくるか、新勢力が出てこない限り
オペラオーがしばらく連勝しちゃうだろうなっていう雰囲気があったってこと
当時から競馬やってたやつなら分かると思うけど
実際そうなったんだよね。
416 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:43 ID:xdpHdbEU
>>406 皐月賞を勝った晩成でもない(とあなたが言っている)馬が5歳になっても衰えないんですか?
JCは筋肉痛でも出てこいよ
スペだって疲れている状態で出てきたんだ>有馬
そして、また筋肉痛だと?アホか?
JC出れない理由って故障だったか?
故障してても出てこい
グラスはJC→有馬とGT連勝してれば評価はうなぎのぼりだったのに。
>>410 ペインテドブラックに負けていたのはどう見る?
まーグラスがJC出たらJC負けて有馬は
「体調悪いんですー」とかいって出ないだろうが
421 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:45 ID:wnDgnBUg
あの有馬ではグラは体調が悪くても言い訳は出来んよ。
ただでさえスペやオペより楽なローテできてんだから互角以上の
実力なら勝って当たり前。
>>410 スペもダービーで圧勝したんだから、3歳JCの頃にはかなり力ついてたんだろうね。
423 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:46 ID:Ef9mTWEm
>>408 当然衰えは考慮してるよ。しかしオペ井の中の蛙論を覆せるか?
またドトウトプロが強かったというよりもその他が弱すぎとも考えられる。
日経賞のドトウを見ると特にね。
424 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:46 ID:fswrcqop
>>415 実際そうした馬とできなかった馬の違いだよ
皇帝も、最強の敵カツラギエースが引退して
85年には敵などいなかったのだが自滅してる。
>>417 ダビスタと勘違いしてないか?
少しの熱発でも回避せざるをえないような繊細な生き物なんだぞ?
426 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:46 ID:xdpHdbEU
>>421 ローテが楽ローテが楽って体質の個体差は考えないわけ?
>>426 個体差を考えた時スペの方が圧倒的に強くなるね
429 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:49 ID:xdpHdbEU
430 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:49 ID:Ef9mTWEm
>>419 ポカと考えるのが普通だが、ペインテドもそれほど弱い馬じゃないからね。
>>428 その体質というアドバンテージがあってもスペはグラに勝てなかったと。
432 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:50 ID:xdpHdbEU
433 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:51 ID:wnDgnBUg
>>426 王道路線に出れないのはグラの脆さじゃん。もし陣営が左回りに見切り
をつけていたとしてもそれもグラ自身のレース振りが原因だし。
435 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:51 ID:tcqRSljW
>>427 じゃあドトウも滅茶苦茶強いね!
もしオペがいなかったらG1を破竹の6連勝!
「相手が弱いかったろ?」の問いかけにも
ドトウ基地は「トプロやラスカル、ダイワテキサスはかなり強いよ。」と一蹴し
獲得賞金額も史上最高だし、ドトウ史上最強!
ドトウが最強すぎて我慢できない!!とかほざくんだろうね。
相手のレベルや例年のレベルとの比較をできないとこういう痛い基地になってしまうんだよ。
今のオペ基地がちょうどそれだね。
>>431 体質と言うアドバンテージがなくなってたんでしょ?スペが激走続きだったから
そして、右回りとういうアドバンテージがグラにはあった
>>435 レベル比較できてないのはどっちなんだか…
439 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:53 ID:wnDgnBUg
>>431 スペやオペは負けてもローテがきつかったと言い訳できる。
グラは自分自身の問題でローテが一番楽だったんだから勝って当たり前。
440 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:53 ID:Ef9mTWEm
>>427 アウェーだったらスゴイが日本じゃな・・・
それにファンタはエミレーツ優勝したものの、当時成績的にそこまでじゃなかった。
マンノウォー勝ったぐらいだったと思う。
翌年の7戦6勝のときはすごいけどね。
442 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:53 ID:xdpHdbEU
>>433 >>435 ていうか直接対決していない馬、一度しか対決していない馬同士で優劣をつけるのもかなり痛いが?
ローテが楽って・・・
それはスペやオペは故障しててもあのローテで出走したとでも言いたいわけかね?
スペ 体調が言い訳
オペ 騎手が言い訳
グラ 言い訳が出来ない
こんなのがあったな
>>440 ファンタの成長は考慮できるんだからオペの成長も考慮できるでしょ?
446 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:54 ID:xdpHdbEU
>>443 わからないよ
してたかもね
やってみなければわからない
448 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:55 ID:tcqRSljW
>>442 じゃあ2回対戦すれば優劣つけていいの?
449 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:55 ID:wnDgnBUg
>>443 故障と言ってもグラが脆いせいだからねぇ。
>>444 あれ?スペのいいわけは騎手じゃないんでしょうか?
前のほうでさんざん言ってたと思いましたが。
451 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:56 ID:xdpHdbEU
スペオペのような厳しいローテデ戦えない→グラはスペオペより弱い(実力が)とでも言いたいの?
453 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:57 ID:tcqRSljW
454 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:57 ID:NAT/Whcp
で、結局 グラ基地はいつものごとく
「骨折しなきゃ勝ってたんだぁ〜〜」と言って泣き崩れるのみ
455 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:57 ID:xdpHdbEU
>>448 そんな細かい回数を定義しても意味ないが・・・多ければ多いほどはっきりするだろうし。
グラスは体質っていうか、常にレースで限界に近い走りを強いられて反動がドカっと来るタイプなんだろ。
まさか余裕シャクシャクのレースして反動が来るほど脆いサラブレッドとは思えないし。
457 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 01:58 ID:Ef9mTWEm
>>445 ファンタはクラシック勝ってないし明らかに晩成。
オペは皐月を強い勝ち方してんだよ。
そりゃ有馬から成長はしているかもしれないけど、
菊の内容から99有馬でほぼ完成してたように思える。
458 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 01:58 ID:xdpHdbEU
>>452 じゃあ右回りでもグラにのアドバンテージにはならないな。
>>450 ああ
俺の意見じゃないから
こんなのをどっかで見かけただけ
>>451 そういうことじゃなく厳しいローテで戦ってきたスペオペを楽なローテのグラが勝ったからって
強いと言うことにはならないんじゃないの?
漁夫の利ってやつ?
オペの皐月は素質だけで勝った印象が
461 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:00 ID:xdpHdbEU
>>459 それって結局グラが弱いって言ってることになるような・・・。
>>452 なら言うなよ(w
グラは右周りが得意じゃなくて左回りが苦手なの。
脚の故障箇所がどうこうで(たしかなんかの雑誌の尾形のコメントに出てた)
というわけでイーヴンになったわけだ。
464 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:00 ID:CJyzeD5N
イメージが最悪だろ
得意のグランプリコースで惨敗→春天回避→安田回避(京王杯惨敗)→宝塚惨敗 引退。
465 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:01 ID:xdpHdbEU
>>462 なんで?グラが左回り苦手なのはよく聞くけど、スペより右回り得意なんて話あったか?
ってかグラオペどっちと比べてもスペは分が悪いと思うが
>>463 いや、右は得意だよ
絶対
というわけでイーブンにはならない
468 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:02 ID:xdpHdbEU
>>457 ファンタは3歳で確かハイライズに勝ってたと思うけど
クラシック勝ってるからとかそれは都合が良すぎるんじゃないの?
470 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:02 ID:Ef9mTWEm
確かに99有馬だけではグラ>オペスペは明らかだが、
スペ>オペはまだわからんな。
471 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:02 ID:xdpHdbEU
>>.467
だからなんでよ?
473 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:03 ID:Kshc+l66
テスト
>>471 スムーズだから、右の方が
まー俺としては右はグラに譲ってるんだけどね
左はスペだと思ってるし
>>472 尾形は体調最悪でもないグラを体調最悪と言うヤツだぞ?
476 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:05 ID:xdpHdbEU
>>474 それは左が苦手だから右がスムーズに見えるんじゃないか?
左が普通
右が得意ともいえる
478 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:05 ID:kop9/2+u
グラスは1年通してドトウに先着できなかったぽい。
479 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:05 ID:Ef9mTWEm
>>469 ハイライズに勝ってるってマジ?
しかし、有馬でグラに完敗しといてその後数ヶ月で歴史的名馬に成長したと
いう方が都合がイイんじゃない?
480 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:06 ID:xdpHdbEU
>>474 そうだけどなんの説明もなしに 絶対 って断言されるよりよっぽど信用できるが?
481 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:06 ID:wnDgnBUg
というか左が苦手というのは能力には入らないの?
有馬での負けを完敗とは言わないだろ>オペスペ
>>474 だからそれは左周りだと故障箇所の影響でぎこちなくなるからだっての。
右回りが得意じゃなくて左回りが下手になったから右周りがうまく見える。
楽なローテ選んであの着差で完勝って言えるグラ基地にはかなわないや。
>>483 知るかってーの
故障したのは自分のせいだろ
故障するなよ
488 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:08 ID:xdpHdbEU
>>481 人それぞれ。オペ基地なんかは条件に左右されるような馬は弱いっていうし、
グラ基地は右回りでMAXの能力を発揮すれば強いって言い張るだろうし。
>>482 オペはともかくスペは駄目
あんだけマークして差せないのはやばい
ペースとか関係無くスペはグラを差すことしか考えてないレース展開じゃんか
>>479 それだけの成長力があったからあれだけの成績を残せたんでしょ
確かハイライズに勝ったから凱旋門賞に出てきたはず
>>489 グラを意識しすぎて仕掛けが遅れたというのは的場が言ったこと
492 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:10 ID:xdpHdbEU
493 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:10 ID:Ef9mTWEm
オペスペより明らかに体調不良であの内容ならグラ>オペスペで仕方ないだろ。
スペはグラマークだったんだからグラより展開的に有利で、しかもグラは
ツルマル気にして早め仕掛けだったし、オペは斤量有利だった。
乗ったことないから何もいえないのはおかしい
だけど、一番怖いところで武が仕掛けず助かったと言っている
あぼーん
あぼーん
あぼーん
体調は明らかにグラ>スペオペで仕方ない
>>493 また「明らか」って・・・そろそろ説得力ある根拠言ってくれよ。
500 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:12 ID:wnDgnBUg
結局この中ではグラが一番下っぽいね。
春天や秋天も出られないって言い訳できるけど長距離や左回りでスペに
勝てたとは思えないし(しかも翌年の春天は出れたのに出なかった)。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
504 :
64123:03/08/01 02:13 ID:x9Ek+S6i
505 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:13 ID:jL4t/7X9
斤量有利ってのは
毎日王冠のエルとグラの比較の時に使う言葉で
秋天でバブルが負けたからって
「エアグルは斤量有利だ」なんて言ったら笑われるぜ
506 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:14 ID:Ef9mTWEm
おいTPQVXEOgよ。
だからそのコメントの出所はどこよ?
さっきもさんざん聞いただろうが。
漏れは初耳だよ。
あぼーん
○外に開放されてなくてラッキーだったのはむしろグラス
これだけは言えるね
あぼーん
>>500 スペも安田記念に出ようと思えば出れたわけですが
あぼーん
512 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:14 ID:xdpHdbEU
>>494 スペが的場が一番怖いと言ったタイミングで動いたらゴールまでもたない馬であったと武が考えていたら?
また実際そういう馬であったとしたら?
4キロ差もらってスズカをマークして捕まえられなかったグラスやヴぁいよ
あぼーん
>>512 結局は脚を余してしまったわけだよ>スペは
そこから見れば的場の見解は正しいと判断できる
517 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:17 ID:xdpHdbEU
>>513 骨折休養明け、古馬初対戦でスズカ差しきってたらグラやヴぁいよ
あぼーん
519 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:17 ID:Ef9mTWEm
>>514 本の名前は?
言い出しっぺのおまいが「だろ」ってどういうことだよ。
要はデマだろ。
あぼーん
あぼーん
スペが安田記念出れば勝てたね
根拠
スペはエアジに天皇賞秋で完勝している
523 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:18 ID:xdpHdbEU
>>516 まあ確かに余してたように見えないことも無いが、追い込んできた馬の方が前に居た馬よりゴール前の脚色がいいのは当然だろ?
524 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:18 ID:wnDgnBUg
そして2頭の疲労がたまった有馬では何とか勝って面目を保ったけど
粗く言えばJCでスペから逃げ、春天でオペから逃げた以上この勝ちは
漁夫の利でしかない。
あぼーん
526 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:18 ID:Ef9mTWEm
2K4Z5sT+がウザイ場合はどうすんだ?
あぼーん
>>517 骨折キター。00宝塚の敗因も骨折だっけ?
こんな言い訳多い名馬もなかなかいないよな
529 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:19 ID:xdpHdbEU
>>522 1600mでも?じゃあステゴでも勝てたな。
あぼーん
531 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:20 ID:tcqRSljW
ここで整理しよう。
・グラ基地の主張
実績ではオペ>>>グラを認める。
体質が弱いため、競走馬としての資質(健康であり賞金を稼ぐという能力)もオペ>>>グラと認識。
ただし、競走能力に関してはグラ>オペである。
このグラ基地の主張に関してはオペ基地は反論ある?
競走成績 オペ>>>グラ
競走能力 グラ>オペ
オペ基地的にもこれはOKかな?
これがお互いの基地の妥協案だと思うんだけど。
あぼーん
533 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:20 ID:wnDgnBUg
グラがスペにマークされるより超スローで直線だけでスペがグラを
交わすほうがきついと思うが。まあこれは騎乗とかの問題もあるけど。
あぼーん
>>522 てことは宝塚で完勝してるからグラはスペより強いってことになるぞ
自分の都合のいいときだけそうゆうことするのやめれ。
あぼーん
537 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:21 ID:xdpHdbEU
>>528 言い訳ではあるが事実。骨折休養明けで勝つことの難しさぐらい長年競馬を見ていればわかるだろ?
ましてスズカが相手じゃね。
538 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:21 ID:Ef9mTWEm
エアジの適距離考えろよ。
オペは2500Mは適距離じゃないのか?
なら3000以上ならオペ>グラでいいよ。
あぼーん
競争能力なんて明らかにオペ>>グラだろ。何をいまさら。
あぼーん
あぼーん
競争能力で
グラ>オペとか言ってるヤツは知障か?
546 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:22 ID:tcqRSljW
あぼーん
548 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:23 ID:Rtp57hNj
エアジハード > グラスワンダー で間違い無い。
549 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:23 ID:tcqRSljW
トウカイテイオーは骨折明け有馬で勝っただろ
D:2K4Z5sT+がうざい
あぼーん
あぼーん
>>546 「競争能力喪失」って意味をよく考えてみれば分かるんじゃないか?
あぼーん
556 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:24 ID:xdpHdbEU
>>528 そのテイオーが有馬を勝った時に、奇跡だと物凄い騒がれたことからも、どれだけ大変なことかわかるよな?
>>528 このスレには同じくらい言い訳の多い名馬がいるけどな
オペ基地はグラに一歩も妥協する必要はないと思う
559 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:25 ID:Ef9mTWEm
>>540 なんでだよ。
どうせ主戦が和田だったからとか言うんだろ?
オペ+和田でテイエムオペラオー
グラ+的場でグラスワンダー
スペ+武でスペシャルウイークとして評価しろって。
それは大前提だろうが。そうじゃないと妄想でしかなくなる。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>559 気づけ。
今のオペ>>>今の(競争能力を失った)グラ
566 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:27 ID:tcqRSljW
グラ基地は成績に関してオペ>>グラであることを認めてるのに
オペ基地は根拠もなく盲目的に競走能力もオペ>グラだと言い張って譲らない。
あれも欲しい、これも欲しいのおこちゃまなんだね、オペ基地って。
北朝鮮のマンセーみたいでホントに基地外だね、オペ基地って。
567 :
556:03/08/01 02:27 ID:xdpHdbEU
あぼーん
569 :
_:03/08/01 02:28 ID:wPo6AOe/
570 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:28 ID:MydY9J4x
競争能力が低いから
ミレニアム無冠なわけだよ君。
ずーっとアグネスゴールド最強とでもホザとけ
あぼーん
572 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:28 ID:wnDgnBUg
グラがもし春天や秋天に出れたとしてもスペの得意条件でしかも
グラにはどちらかと言えば不利な条件だからスペの方が勝つだろう。
で、JCも入れるとスペが勝ち越す。あるいはJCに出てたら有馬に
出れない事もありうる。
オペの場合はグラは春天に出ていてもおそらくオペが勝っていた。
有馬はもしJCに出ていたらおそらくオペが勝つ。あるいは出ていな
くてもローテの差でグラは勝って当たり前。結局オペが勝ち越す。
よってスペ、オペ>グラ
>>556 でもテイオーファンが言い訳する姿はあまり見ないよな。
あぼーん
ID:TPQVXEOgとID:jPpG91Brはスペが有馬で体調悪かったことを何にも示せてないんだよね
グラスが体調悪かったことの証明に当時の関係者の証言や
馬体重を用いても自分はそうは思わないとしか言えないし
>>559 >>490へついてのコメントはなし?
576 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:29 ID:Ef9mTWEm
あぼーん
グラがオペより競争能力高いって言う根拠の方が乏しい
実績 オペ>>>グラ
能力 オペ>>>グラ
はっきり言ってオペ基地にグラは眼中にない
相手はスペ
あぼーん
580 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:29 ID:xdpHdbEU
>>573 こんなところで騒ぐほどテイオーファンは低年齢じゃないだろう。
581 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:30 ID:wnDgnBUg
>>572 >有馬はもしJCに出ていたら
これはグラが出ていたらってことね。
あぼーん
あぼーん
584 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:30 ID:tcqRSljW
>>573 テイオー基地と争おうとする基地はほとんどいないからだろ
あぼーん
>>572 そこまで妄想するならグラが骨折しなかったらってとこから妄想してもいいか?
>>575 連続してマイナス体重で出てきたスペが体調いいとは思えないが。
しかもレコード勝ち→JC勝ちは相当過酷だろ。
それで有馬の状態が良いってんなら、スペはその2つは楽々とやってのけたとんでもない馬だったことになっちゃうぞ?
ゴメンオレもう寝る。限界でつ。
あぼーん
591 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:32 ID:xdpHdbEU
まあテイオーのように言い訳をしない潔さは見習うべきだな。スペ基地もオペ基地もグラ基地も。
あぼーん
>>584 根拠?オペの走りとしか言いようがないが
秋のGIを全勝できるタフさ
競馬場を問わない万能さ
2000を圧勝できるスピード
グラスにはないだろ?
594 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:33 ID:Ef9mTWEm
TPQVXEOgは相手にしない方がいいな。
さっきからてきとーなことしか言ってない。
しかもグラ陣営の有馬までのドタバタも知らずに、グラはローテ有利とかほざいてる。
あぼーん
596 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:33 ID:eY+31zLz
ドトウ > グラは妄想でも何でもないからなぁ
ドトウに負け越してる馬なんぞは眼中に無し。
あぼーん
じゃあテイオー最強という事で締めさせていただいてよろしいですか?
ありませんか!ございませんか!
あぼーん
600 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:34 ID:xdpHdbEU
>>588 まあスペの体調が良くなかったとしても、同じく体調良くなかった(通説)グラに負けたのは事実。
ドタバタしたからローテが楽になったんだねw
競争能力=走るために必要な能力。勿論丈夫さとかも入るわけで。
どうしても比較したいなら、潜在能力とかそっちの言葉使ったほうがいいよ>豚基地
あぼーん
>>588 ホントに99年の競馬見てた?それとも釣り?
あぼーん
>>600 別にその事実は否定していないぞ?どした?
608 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:35 ID:Ef9mTWEm
>>593 2000を圧勝できるスピード はオペにないだろ。
オペが勝った2000Mのレースは全部雨。
それにグラには1400M圧勝できるスピードがあるが?
609 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:36 ID:tcqRSljW
>>593 はぁ?
だから
>秋のGIを全勝できるタフさ
>競馬場を問わない万能さ
これに関してはオペのが上だって言ってるだろ?
てかこれは競走能力と直接関係ないし。
>2000を圧勝できるスピード
ワロタw
盲目の哀れなオペ基地よ、
一般的に競走能力に関してはグラ、スペ>>オペって現実を受け止めろよw
タフさや競走成績ではオペはすごい馬だがな。
あぼーん
611 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:36 ID:2/DAERJD
潜在能力論はもう笑うしかない。
誰でも最強にもっていけるわな
スペが体調が悪いとその年の競馬見てたとかほざくのはやめろ
初心者か?他の人より競馬見てると言いたいのか?
あぼーん
614 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:36 ID:xdpHdbEU
>>606 だから体調云々でスペ>グラにはならんと言うこと。
>>604 さっき論破されたことが余程シャクだったのかwゴメンよ
あぼーん
ところでおまいら勝ち馬ってなにかね?
私の記憶が正しければ1着馬の事をさすはずなんだが
あぼーん
620 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:37 ID:tcqRSljW
>>602 競走能力には丈夫さは入らないって。
年間通しての成績ならオペ>>グラだろ。
ただ競走能力ならスペ、グラ>オペ これが一般的な認識。
あぼーん
グラの1400圧勝って00の京王杯ですか?
あれは笑ったよw
624 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:38 ID:xdpHdbEU
丈夫さも競争能力に入れると、オペ最強が揺ぎ無くなるな。
625 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:38 ID:wnDgnBUg
>>587 妄想って何か間違ってるかな?春天や秋天、JCでスペとグラ、あるいは
春天でオペとグラ。これをもしやったらグラに有利とはとても思えないけど。
グラはそういうとこには出ないで楽なローテを選んで勝ったに過ぎないよ。
宝塚は違うけどね。
>>614 だから誰もそんなこと言ってないだろw
ただ俺はグラ基地が盲目的に有馬の状態が最悪だったって言ってるのに疑問を感じてるだけだよ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
競争能力って ドトウ > グラ のことだろw
体調に関してはもう論破されているよ
諦めろ、グラ基地
633 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:40 ID:Ef9mTWEm
競争能力だぞ?故障した馬が競争能力あると思うか?
あぼーん
あぼーん
631に反論求む
>>633 君よりは初心者ではないよ
オペ嫌いでグラ好きって初心者代表みたいな考え方だぞ
>>623 見てましたが何か?
何がおかしいの?説明してくれ。
あぼーん
>>634 だから、タフさや実績と競走能力は別なんだって。
あぼーん
あぼーん
644 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:42 ID:wnDgnBUg
直接対決で勝っただけでグラが競争能力が高いと言うことにはならない。
丈夫さ
スペ=オペ>グラ
安定性
オペ>スペ>グラ
コース適性
スペ=オペ>グラ(グラは左回りが苦手)
645 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:42 ID:Ef9mTWEm
TPQVXEOgはほんとにどうしようもないな。
おまいはまずレースを見て、当時の状況を調べてから話せよ。
あぼーん
あぼーん
グラ基地は妥協と言うものを知らないな
>>639 馬体重が減り続けたことをスペの体調が悪いことの根拠の一つにしてるところ
あぼーん
651 :
古川吉洋:03/08/01 02:44 ID:plAU2Rid
652 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:44 ID:xdpHdbEU
>>644 そうかもしれんが競争能力で劣る馬が勝てるか?
競争能力が実績に基づかないならば何に基づくんだ?
>>645 はいはい
当時の状況はグラが体調不良と伝えられていてスペは好調なんでしょ?
聞き飽きた
あぼーん
あぼーん
あぼーん
658 :
コピペ:03/08/01 02:45 ID:tcqRSljW
【中略】
それまでの宝塚記念や天皇賞(秋)、そしてJCのいずれも2着がメイショウドトウであるように、
同じようなメンバーで同じような僅差の勝ち方をしている以上、
パフォーマンスとしてはほぼ同等であって、
他の競走と著しく異なるレートは付け難いという訳である。
天皇賞(春)117→宝塚記念117→天皇賞(秋)121→JC122→有馬記念119、
というのが彼が今季に残したG1レーティングであるが、おそらく多くの読者は
並べられた数値に大きな違和感はないものと思う。
659 :
コピペ2:03/08/01 02:45 ID:tcqRSljW
但し、昨年のJCを制したスペシャルウィークのが123ポンドに評価されたことを思えば、
G1を5勝今季無敗のテイエムだけに、全体の評価が低いのではないか、
と感じる方も少なくないように思う。
ここであえて説明を加えるならば、テイエムオペラオーが今季に残した実績は
空前にしておそらくは絶後ともなり得るものである。
多くの称賛を持って称えられるべき歴史的名馬といえる。
だが、競走能力を数値化したレーティングは積み重ねた記録とは
別物であるということだ。
実績ではオペ>>>グラ、スペ だけど
一般的には競走能力は
スペ、グラ>オペってことだね。
660 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:46 ID:bcF8p2TB
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>658 ロックオブジブラルタルも相手に恵まれたんだね
とコピペにマジレスしてみる
666 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:47 ID:xdpHdbEU
'99有馬はスペもグラも体調は良くなかった。
その状況で勝ったのはグラ。だからグラ基地はグラ>スペと言っている。それだけのことだろ。
グラの有馬のスペに追い詰められたよりどころは体調不良だろ
つまり、体調不良じゃなければ圧勝してたって言いたいんだろ?
スペは好調ということにして右回りでも本当は互角以上だと言うことを認めたくないんだろ?
あぼーん
あぼーん
670 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:48 ID:Ef9mTWEm
さっきから実績ではオペ>グラと譲ってるのに、
オペ基地はほんとに妥協せんな。
あぼーん
楽なローテっていうんなら
朝日杯3歳Sから走れやスペ
ID:TPQVXEOgにロレ基地電波親父みたいな愛称をつけよう
あぼーん
朝日杯にエイシンチャンプが出てたらグラ負けてたね
朝日杯出てほしかったよ、スペ
圧勝してただろうなー
あぼーん
あぼーん
あんなに脆いグラスが競走能力に恵まれていたとは思えない。
これは競走能力という定義の捕らえ方の違いなのかもしれないが。
679 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:51 ID:dPpZa4gH
>>675 そういう余計なことを言うな。
スペなんてそのころはアサヒクリークに負けてたんだぞ。謙虚になりなさい。
都合が悪くなると人を侮辱するのはやめた方がいいよ
あぼーん
あぼーん
683 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:52 ID:dqzx4ee4
朝日杯は本番でも何でもないからな、ナリブーでも1冠扱いされてねーし
誇れるもんじゃねー
あぼーん
685 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:52 ID:tcqRSljW
レイティング≒競走能力≠競走成績
日本中央競馬界発行の「優駿」に書いてあるんだから。
つまり一般的(公式な見解)では
競走能力
グラ、スペ>>オペ 証明されちゃったね。
結論は
競走成績 オペ>>グラ、スペ
競走能力 グラ、スペ>>オペ
グラ基地もオペ基地もこれで納得でしょ?
え、オペ基地はまだごねるの?w
タフさではオペが上だから競走能力も上だって?w
>>679 出ろよとか言うから出たら圧勝してただろうなと言う私の意見を述べただけですが
まー半分冗談だが
あぼーん
688 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:53 ID:wnDgnBUg
>>666 グラはJCに出てなくてローテ一番楽だったのに尚かつ状態が悪かった
のはグラ自身の問題。
そしてきついローテで疲労のたまったスペやオペには勝って当たり前。
あぼーん
>>675 スペの1600での戦績ぐらい知っておこうよ・・・
あぼーん
692 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:54 ID:dPpZa4gH
つまりこういうことだ
スペもオペもグラもエルから見れば雑魚であると。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>683 誇る誇らないじゃ無しにグラをスペのローテに当てはめるなら逆もやってごらんって事なんだけど
698 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:56 ID:dPpZa4gH
>>688 当たり前だろうがなんだろうが体調悪い同士で戦って勝ったことを評価せんのか?
699 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:56 ID:Ef9mTWEm
>>680 漏れは都合悪くなってないよ。
都合悪いのはむしろおまいだろ。
さっきからおまいの意見には論拠がない。感想言ってるだけ。
あぼーん
>>692 レイティングで考えるとそれこそ越えられない壁の向こう側だなエルはw
702 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:56 ID:jGVRscB6
あぼーん
あぼーん
スペオペは体調悪くて当たり前
グラは何故か体調悪い
グラが勝った
自慢にならん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
710 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 02:58 ID:Ef9mTWEm
>>694 左回り中距離良馬場武ならスズカ最強!!!
ここまで限定すれば異論ないだろ。
711 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:58 ID:jGVRscB6
>>701 ということは、最強はこのスレと関係ないとこにいたんだなw
あぼーん
715 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:59 ID:tcqRSljW
せめてグラは右回りならスペオペより強いという条件をつけようぜ
717 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 02:59 ID:dPpZa4gH
>>710 ところでスズカの最高レーティングっていくつ?
あぼーん
719 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 03:00 ID:Ef9mTWEm
あぼーん
あぼーん
あぼーん
723 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:01 ID:dPpZa4gH
エルはJRA公認の日本最強馬だな
724 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 03:01 ID:Ef9mTWEm
>>717 レーティングは知らん。
さらに開幕週も付け加えれば完璧だな。
しかし条件多すぎか・・・・
>>715 たった1ポンド差で不等号2つとは厳しいでつね
あぼーん
あぼーん
>>723 そうだね。それならみんな納得して床につけるね
JRA公認の現役最強馬 エイシンプレストン w
730 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:02 ID:wnDgnBUg
>>698 だからスペやオペは疲労がたまっていたから負けた。
そしてその前のJC、あるいは翌年の春天でスペやオペから逃げた。
よってスペ、オペ>グラ
あぼーん
732 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:03 ID:dPpZa4gH
ID:2K4Z5sT+はいつまでやるんだ?
あぼーん
あぼーん
735 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:03 ID:tcqRSljW
>>725 そうだね、ちょっと厳しかったわ。
競走能力(JRA公認)
スペ、グラ>オペ
これで誰も文句ないよねw
あぼーん
あぼーん
738 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 03:04 ID:Ef9mTWEm
ID:2K4Z5sT+ほんと暇人なんだな
739 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:04 ID:jGVRscB6
エルコン>>グラス、スペ>>オペラオー
だな。レイティングでいうと。
主観が入るからいつまでも結論がでないわけで、
数値で表されるとスッキリするな。
あぼーん
741 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:05 ID:dPpZa4gH
>>735 それで納得しないとなると国に逆らうことになるからな。
認めないやつは非国民か(w
あぼーん
>>739 もうエル最強でいいよ。一頭だけ抜けてるし。
>>739 待てよ。ポンド差を考えると
エルコン>>>>>>>>>>>グラス、スペシャル>オペ
この位の開きはあるぞ?
あぼーん
王道から逃げまわって最後は「ポキっちゅうたぁ〜」つって
泣いて馬運車に入っていった。
格好悪い
あぼーん
748 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/08/01 03:06 ID:Ef9mTWEm
あぼーん
あぼーん
751 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:07 ID:jGVRscB6
俺も今日エル最強で納得したよ。
レイティングって画期的だね
753 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:08 ID:Rzkwrvtm
エル最強? 寒い競馬人が大勢いるな
あぼーん
755 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:08 ID:dPpZa4gH
結論が出たな。これで気持ちよく眠れるな、オペ基地以外は
756 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:08 ID:tcqRSljW
じゃあエル最強ってことでヨロシク。
おやすみ。
あぼーん
あぼーん
759 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:09 ID:jGVRscB6
>>744 正確にいうとそうだね。
これ以上荒らしを刺激したくなかったんで・・・。
なんにしろエル最強で結論は出たね!
ススズ >> エル >>>>>> グラ
競争能力ってやつですねw
あぼーん
あぼーん
エルは空のお星様だしエル最強でいいや今日は
あぼーん
765 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:10 ID:wnDgnBUg
そんじゃあエル最強でおやすみ。
あぼーん
ループ状態だったのがレイティングのおかげで円満解決w
768 :
759:03/08/01 03:11 ID:jGVRscB6
あっ。でも肝心なところが
グラ、スペ>>オペにしてた・・・訂正
グラ、スペ>オペ
ね
769 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:12 ID:dPpZa4gH
ありがとうJRA(w
あぼーん
あぼーん
あぼーん
773 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:13 ID:jGVRscB6
でもグラスぺの論争は解決しそうにないね。。。(苦
あぼーん
負けたレースのレーティングなのに
最強って、違和感があるな。
776 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:14 ID:3da2yM9b
ひ弱な関東馬基地連盟以外、総すかんのエル君。
その最大レートを賭けて戦えないほどぬるいチキン野郎だからな
ロードウォリアーズ、アンドレ、前田戦から逃げ出したブロディなんぞ
最強でも何でもない。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
780 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:16 ID:PQS6J76V
頼るところはレーティングか
エイシンプレストンが日本現役最強馬であることを証明してくれ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
グ ラ 基 地 が 根 を あ げ ま し た 。
785 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:29 ID:ruEzv6qF
エルが年度代表馬に選ばれた経緯を再現するスレ。
786 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:33 ID:b8AQmROw
東京方面の競馬記者の仕業。
787 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:40 ID:KTF2Wby7
過去ログから発掘(改行加工有り)したレイティング一覧。
186 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:03/07/22 16:40 nbznnWYQ
古馬時最高JPNレーティング
134 エルコンドルパサー ゴーラン
124 タイガーヒル フルーツオブラヴ
123 グラスワンダー スペシャルウィーク エイシンプレストン
122 テイエムオペラオー サイレンススズカ タイキシャトル チーフベアハート フェイスフルサン
121 カイタノ ストーミングホーム
120 メイショウドトウ ステイゴールド アグネスデジタル ファルブラヴ
119 メジロブライト サラファン
118 マンハッタンカフェ
117 メイセイオペラ アブクマポーロ ジャングルポケット ナリタトップロード タップダンスシチー
116 イーグルカフェ
114 トーシンブリザード リージェントブラフ ビワシンセイキ
788 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:55 ID:rWfF+muP
ゴーランめっちゃ弱いじゃん
何度走っても日本では無冠タイプの弱さ。
789 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 03:59 ID:ANekaazn
エル基地にしてみりゃこれくらいしかないからな。
ステゴ>ブライトなんて評価してる連中の・・・
エイシンプレストンがオペやススズの上かよ
さいあくだ カフェ〜のほうがつおいし
791 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 04:26 ID:tlPKgA24
ゴーランの何を評価して134なんだ??
JC6着、翌年JC・・・
こいつが01年、02年のJRA最強馬だったわけか?
ゴーランは126
最強ゴーランを子供扱いしてしまった時代の総大将がオペ
794 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 04:40 ID:VFigZZYG
レートってのはな
2位、3位の上位ランカーと当たってこそ意味をなすもんなんだよ
古馬レートを賭けることをしなかった奴なんぞ
「最強」とは呼んでもらえんだろう。
795 :
787:03/08/01 04:43 ID:KTF2Wby7
>>792 今見返してみたら確かにそうだった。改行に手を加えた時に削ってしまったようだ。
では改めて。
186 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:03/07/22 16:40 nbznnWYQ
古馬時最高JPNレーティング
134 エルコンドルパサー
126 ゴーラン
124 タイガーヒル フルーツオブラヴ
123 グラスワンダー スペシャルウィーク エイシンプレストン
122 テイエムオペラオー サイレンススズカ タイキシャトル チーフベアハート フェイスフルサン
121 カイタノ ストーミングホーム
120 メイショウドトウ ステイゴールド アグネスデジタル ファルブラヴ
119 メジロブライト サラファン
118 マンハッタンカフェ
117 メイセイオペラ アブクマポーロ ジャングルポケット ナリタトップロード タップダンスシチー
116 イーグルカフェ
114 トーシンブリザード リージェントブラフ ビワシンセイキ
796 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 04:46 ID:fiJyiCQ3
プレストンの件を論破してくれよエル基地っつぁん
797 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 04:48 ID:a+O59lca
その数値を出した時が強かったってこと
妄想より現実だよ。
ススズ > エル公
リアルにグレード制以降毎日王冠史上最大着差でもって完敗しています。
799 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 04:53 ID:a+O59lca
眉毛は認めてるみたいだね
ススズ>エル
って。
800 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 04:54 ID:a+O59lca
8oo
801 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 04:55 ID:KK8FCPkM
いつプレス豚が完全に日本現役馬を掌握するようなパフォしたんだ?
パオリニとか破っただけじゃん。
802 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 04:56 ID:a+O59lca
それが認められたんじゃん、仕方ないじゃん。
数値を出したときが強かっただけのイッパツヤ?
ヒシミラクル最強という人間の前にどう弁明するんだろうか?
804 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 05:23 ID:wRs6pokm
>>803 「だってママがそう言うんでちゅもの」
だからプレストンが競争能力最高なんでちゅよ
805 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 06:07 ID:5WPbe/Sl
対戦成績上
ジャンポケ >>> ゴーラン は確実。
キングジョージ勝っても日本最強にはなれません。ベルメッツ・・・
806 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 06:15 ID:Mooma7tc
>>805 言うなればJRAはスペ基地がグラ基地に抵抗するように
数値を片手にこっちが上とか言っちゃうのかな?
まるでおとぎばなしだよ
ゴーラン>ポケが日本最強論で許されるなら
もう何でもありだもんな
807 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 07:16 ID:/sOYkPBh
レーティングに逃げれば一生涯の笑い者になるよ
4歳時に一度も対戦してないのに「134凄いだろ」じゃね笑
しかも欧州最高レート馬がスペにボコられる始末だし。
808 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 07:20 ID:PvHDVnYi
エル日本最強
世界のホースマンにはこれが常識。
809 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 08:07 ID:x56OyClp
810 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 08:18 ID:+OCygIak
日本最強はホーリックスだろ。オーストラリア調教馬だけど。
811 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 08:31 ID:Y0hsuj0K
>>809 違うよ!
世界ではレイティングで評価するからだよ!!
812 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 09:00 ID:G0XwBgvQ
まあ確かにレイティング馬鹿にしている方が脳内競馬だろうね。
日本に残った馬の陣営は馬の評価より賞金とったわけだから。
日本で走っただけで国際的な評価を受けられるようにするには、
強い馬がどんどん遠征して勝って、
遠征の必要がないくらいにならないとだめだよ。
813 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 09:24 ID:giYStmKn
レイティングなんて意味ねぇよ。
肯定する奴は今の日本最強場がエイシンプレストンだと思えるのか?
814 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 09:30 ID:giYStmKn
世界ではレイティングで評価する云々じゃなくて外人はエルが日本最強と思ってるでしょ。
最高峰のレースで勝ちも同然と言われるだけのレースをしたから。
フランスのひとにとってモンジューの負けたJCはなかったことにしたいんだろうな。
それじゃあ最高峰のレースで勝ち負けした馬をあっさり負かしたスペの立場が…
816 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 09:36 ID:giYStmKn
>>815 馬場に逃げたいんだろ?関係者もファンも。
でもステイがアウェーでも勝てるように海外なんて大したことないだろう。
精神的に脆い馬が日本には多いからなかなか勝てないけど。
817 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 10:27 ID:giYStmKn
age
818 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 11:02 ID:7INkmXQo
馬なんて稼いでなんぼ
819 :
812:03/08/01 11:19 ID:G0XwBgvQ
>818
それも一理あるというか、関係者にとっては真理なんだろうけど、
最強を名乗る権利は放棄しているってこと。
思ってる分には自由だけどね。
オナニーのほうが気持ちいいかもね。
想像の中の美女の方が現実のよりきれいだから。
でも人にこんなに美人だと自慢することは出来ないのだ。
820 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 11:21 ID:7INkmXQo
最強に拘って何になるというのだ・・・
所詮、過去の遺物じゃねーか、それがロマンというものなのか?
821 :
日本原論:03/08/01 11:24 ID:qDW4l9ov
エイシンプレストン最強に合意する奴って相当競馬見る目無いね
この馬の日本における古馬GT実績はステイゴールド以下なんじゃない?
引退するまでシンボリクリスエスより単オッズで上まれねーだろうし
勝つことも不可能なんじゃ?
王道では釈迦・トプロ以下っぽいし
マイルでは安田、マイルcs、フェブラリーであろうことか年上に完敗。
JRAさんが言うから最強なんですじゃオペ基地以上に痛い宗教だわな
822 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 11:29 ID:Mooma7tc
レートが高いから一番だなんてたわ言が通用する流れではなかったのは
一目瞭然だろう。(1999年秋)
823 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 11:36 ID:oP/+HH5U
とりあえず日本中央競馬において
ゴーラン > ジャンポケ であることの証明は?
数十年見てきたが、確かに
凱旋門賞馬、BCターフ馬、キングジョージ馬、
コックスプレート馬、英ダービー馬は馬群に沈んだよ
824 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 11:37 ID:giYStmKn
ロードスターリング最強!!
825 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 11:40 ID:R6xn4fiR
マックスの可能性のみで数値がはじき出されるなら
サイレンススズカを135にするよ俺は。
この馬、ヨーロッパの中距離戦ならキングオブキングになれるよ。
826 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 11:41 ID:giYStmKn
アーリントンミリオンも軽く逃げ切れそう。
827 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 11:57 ID:R6xn4fiR
>>823 ゴーランみたいにマックスの可能性のみで上位をキープできるなら
サイレンススズカ、グラスワンダー、ジャングルポケット
アグネスデジタルなんかは10上乗せしてもかまわないね
着外連発しちゃってるどうしようもない実績馬が
日本ランク2位なんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
828 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 11:57 ID:R6xn4fiR
掲示板にも載ってなかったな
829 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 12:02 ID:PRycYSQ1
日本最強馬論争の前ではモンジューなんぞ子供扱い。
830 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 12:02 ID:giYStmKn
スレタイがそもそもおかしい。
なぜ実力がなかったかなんて知るかよ、って感じだし。
先天的なもので。
正直苦しいじゃろ
☆マイルカップ1着 JC1着馬が レート史上最強の競走能力馬で
☆JC6着&7着 が レート史上2位の競走能力馬で
☆マイルCS5着&2着 安田10着&5着 秋天8着 馬が
現役最高の競走能力馬とでもいいたいのだろうか?
プレストン日本現役最強説の理由なんて
「だってだってなんだもん♪」程度だろ。
つーかたぶん今は日本の馬が世界で一番強い
>>832 おれはどんなにラリっても
ネオユニやクリやミラコがアラムシャーに勝つ想像はできないが
835 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 13:14 ID:10tcuXlb
>>832 中京2000、東京1800じゃ
普通にサイレンススズカの方が強いでしょ
東京2400ならエルスペオペポケの前に沈むだろう。
どんな条件に至っても
自分以外の誰をもウイナーにさせない馬なんぞ
この世にいないと思われ。
836 :
JC:03/08/01 13:17 ID:H8lrm+nF
>>833 競馬して勝てないと思ってる方がイタイね
今までことごとく欧州実績馬に裏切られてきてるし
837 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 13:20 ID:X1EBQBw6
最近日本生産馬で海外GT勝った馬いないじゃん。
デジもプレストンもエルも所詮○外。
日本馬が強いんじゃなくて、強い外国馬を買ってきたというだけ。
現にスペはグラにもエルにも勝てずに終わったわけだし。
JCみたいな欧州馬が惰性で出てくるレースで勝っても意味ないしな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
それを言っちゃグランプリなんて目標にしてる奴はいないから
惰性で出てくる場所で勝っても意味ないな
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
856 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 13:30 ID:N9FqUkL5
またはじまったよ・・・・・
857 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 13:31 ID:aQRLTiL2
どうでもいいけど、とりあえず
ゴーラン >>> ジャンポケ を説明してくれ。
プレストン >> クリ ってとこも詳細に
あぼーん
859 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 13:45 ID:N9FqUkL5
>>857 レイティングが証明してるじゃんw
世界的にはどこにいっても通じるよ。
日本では無理だけどね
860 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 13:46 ID:khlMplup
859 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :03/08/01 13:45 ID:N9FqUkL5
>>857 レイティングが証明してるじゃんw
世界的にはどこにいっても通じるよ。
日本では無理だけどね
861 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 13:53 ID:N9FqUkL5
事実を晒してどうするw
世界的にはって言ってるでしょ!
漏れもリアルにゴーラン>>ジャンポケ
なんて考えてねぇし。
862 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 13:55 ID:IEyjhavr
>>861 日本人はバカだからレイティングが受け入れられない、という意味かと思った。
グラは惰性のグランプリホースって事でいいだろ
世界的に通じるレートの持ち主
モンジューは日本でも米国でもザコだったわけだが
レートは最強ではなく、海外ポイントゲームだろ?
香港でしか勝てない馬に最高の栄誉を与えているだけじゃん。
フェブラリーでゴルアを 天皇賞でミラコーを
安田記念でデジタルを 宝塚記念でミラコーを
破らないことには実力ナンバー1にはなれません。
ローエンがジャックルマロワ勝っても
秋にアドマイヤマックスに負けてるようじゃ
誰もフォローしてくれないだろう。
866 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/01 23:44 ID:rutjbtzU
国際クラシフィケーション値は、
着差をパラメータとして数値化された格付け評価みたいなもん。
まず勝ち馬のレートが決定された後に
2着以降の馬の値が着差によって機械的に算出される。
直接対決の結果と矛盾することも多いのだが、
他のレースでゴーランに先着してもキングジョージを勝ったことにはならないし
モンジューに先着しても凱旋門賞を勝ったわけではない。
圧豚がどんなに国内で惨敗しても、香港勝ちは動かせない事実である。
日本調教馬が国内にひきこもり続ける限り120〜126あたりが上限、
JCで迎撃するだけではそれ以上の評価は得られそうにないし
主張できる立場にもない。
867 :
山崎 渉:03/08/01 23:48 ID:lsZzu5XJ
(^^)
あぼーん
869 :
通りすがりの偽善者 ◆.aRgAS.IuY :03/08/01 23:51 ID:mqrCbJaG
>>866 日本の有識者はレイティングなんかに拘ってないでしょ。
エイシンが種牡馬として人気を集めるかも怪しいし。
870 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/02 00:09 ID:0uXJ5uT0
>>869 山野浩一みたいなのは大嫌い。
つ〜か、読むに耐えない記述が多すぎるので
国際クラシフィケーションについて書いてみただけ。
一晩でなんでこんなに伸びてるのかと思ったら荒らしがきてたのね
荒らしをまったくものともせずに平行線議論を続けてた奴らも凄い
結局、グラスペオペスレなのにエル最強ってことで決着したのか
>>873 というより睡魔に勝てないって感じの結末
876 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/02 01:06 ID:R0g71cKX
そうそう。眠いからもうレーティング引っ張りだして、エル最強でいいやって感じ。
877 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/02 01:11 ID:ATV4lCsr
おっ、昨日のメンバーか。
昨夜はお疲れでした。
平和的にエル最強で結論が出てよかったのか悪かったのかw
878 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/02 01:24 ID:R0g71cKX
なんか結果的には余計に煽っちゃったみたい。オペスレが大変なことに・・・(w
879 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/02 01:33 ID:3jBXIOCV
何故かパート3がdatへ落ちてしまいました。。・゚・(ノД`)・゚・。
新スレをたちあげますので、ススズ基地やスズカ軍団ファンの方よろしく。
一日一回はageてageて下さい。
現役のドリタソ、アンスやスズカ、サン、ミズス、他の冠号馬゙はもちろん、
来年の種付けシーズンに備えるラスカルや種牡馬ミスズシャルダンにもエールを!
誤爆キタ━( ´∀`)σ)*゚ー゚)σ)・ω・)σ)´ー`)σ)・∀・)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д`)━!!!
って誤爆ってわけではないのか…
882 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/02 05:08 ID:UbewgQD4
ススズに完敗したエルが最強なわけねーじゃん。
同世代でも決着ついてねーのに最強とか言ってる奴はアホだよ。
>>882 そんな事言ってたら最強馬は見つからないよ
884 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/02 12:34 ID:5dD+nwzl
98世代の評価
エル 3歳JC、サンクルー制覇、凱旋門賞2着、100%連帯
グラス グランプリ3連覇、朝日杯レコード、スペに全勝
スペ 4歳JC、天皇賞連覇、ダービー馬、モンジュー激破、王道完走
エル 98秋のローテが極めて楽、防衛戦0回、引退式で罵声が飛ぶ
グラス 掲示板外しすぎ、体が弱い、JC回避組、天皇賞回避組
スペ 2頭に対戦成績上負け
予想。
東京1600 エル=グラ>スペ これはみもの
東京2000 エル=スペ=グラ やってもらいましょう。
東京2400 エル>スペ>グラ エル陣営のイメージ戦略成功?
京都3200 スペ>エル=グラ サバイバルペースになればスペ?
まぁ、最強に近い馬ではあると思うが>エル
芝、ダート、日本、欧州問わずトップクラスの実力を見せたし
スペは掲示板外したの一回だけだけど、グラより黒星の数多いんだよね
よく言えば堅実、悪く言えば強敵相手にはコロッと負ける馬って感じか
age
>>886 >よく言えば堅実、悪く言えば強敵相手にはコロッと負ける馬って感じか
テイエムオペラオーそのものですね。
エルは関西で走ってくれんかったからどうでもいい
892 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/06 13:52 ID:RL/5RgwB
テスト
,,,--─===─ヽ/へ
/iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii/ \iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ __,.:: :: __ ヽiiiii|
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■■■■■■■■■
■■■■√ === │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ \
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■( │
■■■ ■ 3 ■ │
■■■■ ■■ ■■ ■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
/⌒ - - ⌒\
/⌒\ ・ ・ /⌒\
/ \∩/ \
/\/⊃ ∞' ⊂\/\
/ / \_)*(_/ \ \
|_/ \_|
895 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/07 05:05 ID:EYUp/yGh
>>896 「アンチオペの巣窟」の矢風でもとうとうレスがつかなくなっっちゃったねw
899 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/10 14:25 ID:DHbRbmdi
オペが弱いと言う奴は基地外
900 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/10 14:47 ID:QVlRTmM4
9ooゲッツ!
age
904 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/14 00:18 ID:XzSpSQvs
905 :
名無しさん@お馬で人生アウト: