マックイーン〜スペシャルウィークの時代・・・・

　この時代が一番盛り上がってたよな。

2

>>1
なんでオグリは？

４

トップガンの時代は盛り下がってたな

オグリを知らないんだろ

スペの時代は売上的には盛り下がってきてたヨーナ

>>3
　あの時代のオグリってクラシックに参戦してなかっただろ？

　確か、中央競馬の何とかっていうのに登録しなかったりしてて。

　あの時代はサクラチヨノオー・スーパークリーク・ヤエノムテキだっけ？

ハイセイコーは？

>>1
アイネスフウジンは含むのか？

>>9
　あん時はタケホープ・イチフジイサミだけだ。

>>10
　含む。マックイーンと同期だろ。それとライアン・ハクタイセイ。

９６年まで売り上げは上がり続け、以後下がり続けてる。
９６年がピークで、９７年春天を最後に競馬ブームみたいのが終わったと思う

　一番いいレースだと思ったのはﾋビワハヤヒデ・トウカイテイオーの
有馬記念の２頭の叩きあいだ。

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　タヤスツヨシとフサイチコンコルドの世代はもう一つだったと思う。

>>16
　マヤノトップガン・ジェニュインという馬がいたではないか。

　確かに

　シルクジャスティス・・・・・

>>19
　それにしてもその時代も盛り上がってたな。

最高の1蹴冠
織れはローレルがすきだ、車はすきじゃないがな

今の時代はだめだ

戦国時代村逝ってこいよ、すげえつまらんから

>>21
　ローレル・・・・・ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!!

ローレル最強で最高
もうあれほどの馬はでないよ間違いない。

>>25　
　そうかな？　　それよりも僕はナリブ・トップガン・トロット
が好きだ。

だからローレルだって
強かったなあローレルわ

９６秋〜９７春が面白かった。
ロレ、トプガン、マベの直接対決をもっと見たかった

　トウカイテイオーとビワ

　(･∀･)ｲｲ!!

ageda

ハイセイコー時代以上の盛り上がりを見せた時代はない。

te

て

ほっしゅですほしゅ

（＾＾）

sage

　それよりはホントにマヤノトップガンなどの時代が
盛り上がっていたと漏れは思う

オグリ引退（90年）以降で一番盛り上がっていたのは93年だよ。今からちょうど10年前。

オペ引退で一つの線が引かれたな

　地方から来たアイドルホースVS晩成の王者→平成三強対決→葦毛のステイヤー
→皇帝の息子→三流血統の二冠馬→新・三強→葦毛を継ぐ者→史上最強の三冠馬
→古馬三強対決→最強牝馬の盾獲り→最速の栗毛→最強世代→覇王の出現

うまい括りだなあ
ジーンときた

　確かに

オグリの引退で日本の競馬は終わったよ。

地方から来た駄馬生産マシーンVSなんちゃって王者→平成三強八百長対決→芦毛の鈍ジリステイヤー
→最強珍馬の息子→時代に恵まれた三流血統の珍馬→新・三強→顔デカを継ぐ者→史上最強運の三冠馬
→古馬三強対決（揃ってＪＣ回避）→ﾗｯｷｰﾁｷﾝ牝馬の盾獲り→予後不良になる駄馬→最弱世代→真ラッキー珍馬の出現

>>44
ﾜﾛﾀ

競馬人気の経緯

さらばハイセイコー
ＴＴＧ黄金時代
皇帝君臨
天才武豊
笠松の怪物
帝王復活
シャドーロールの怪物
沈黙の逃亡者
世紀末覇王

今ってなんだろうか

今思うとスペの頃はまだ僅かながら競馬バブルの香りが残ってた．．．

２ちゃん的には>>44だなｗ。
２ちゃんのアンチ意見をまとめた感じ

オペは不況の影響も背負わされてしまって可哀想でつ

今は戦国時代か？

荒れ狂う下克上の時代

有馬記念のファン投票

０２年　ナリタトップロード　91122
０１年　テイエムオペラオー 93217
００年　テイエムオペラオー 109140
９９年　スペシャルウィーク 165734
９８年　エアグルーヴ 165357
９７年　エアグルーヴ 142596
９６年　マヤノトップガン　 155122　
９５年　ヒシアマゾン　　　 173689

参考になるかしらんけどこんなのあった

嫌われ者がわかるな。
０２年はクリスエス
０１年はアグネスデジタル
００年は・・・順当
９９年も順当
９８年はバブルガムフェロー、マーベラスサンデー
９７年は順当
９６年はサクラローレル
９５年は順当

エアグルが2年連続ファン投票一位・・・！

>>53
９９年と００年の間が1つのターニングポイントということか？

みんな女好きだな

54 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/05 23:33 ID:TlEgYT1O
嫌われ者がわかるな。
０２年はクリスエス
０１年はアグネスデジタル
００年は・・・順当
９９年も順当
９８年はバブルガムフェロー、マーベラスサンデー
９７年は順当
９６年はサクラローレル
９５年は順当

>>58
さらさんでいいから述べてみよ

武豊騎乗馬は人気がでるねぇ
エアグルーヴ、サイレンススズカ、スペシャルウィーク

>>59
９６はローレルは一戦だけ
９８にバブルもベラサンもいない

つーかﾃｲｴﾑは実績のわりに人気なさすぎｗ

オペは嫌われるほど強かったからね

まぁ、実際ロレは嫌われてるんだなーって印象あったな
4位だっけ？
古馬の王者が4位ってｗ

96年は桜が天春じゃなかった？
９８はごもっとも９７の間違いだ

結局、オペの毎回同じメンツに勝って終わった一年っつうのが、競馬離れを加速させたみたいだなｗ
オペが悪いわけじゃないんだけどね。

>>63 それは違うような気がする

>>65
サクラは勘違いだった

同じ相手に勝った＝こいつだけ強杉でつまらん

オペもマックみたいに弱い馬が入れ替わりたちかわりすればよかったんだろうね。
顕彰馬にすら選ばれてないなんてアホみたい。

>>64
あの時はファンの人気はトプガンの方が高い感じだったね。力はロレが上だったけど・・・
いつでもその時代に一番強い馬って嫌われるね。オペの時も何故かトプロが以上に人気あったし・・・

オペラオーはグラスペの３着。
これは強い！と思った人は多い。

ステイゴールドの引退がひとつの転機

んなはずはないか

>>53
をみるとスペ時代が区切りなのか・・・

まぁオペから競馬人気が衰退していったのは事実だね。はっきりいってつまんなかったよ

おれは笑いが止まらないくらい面白かったよ
いいもん見してもらったって思った

>>75
厨房は幸せだよなあ。
競馬人気はオグリが引退してマックと雑魚面しかいない時期に衰退したよ。

グラスペが消えた事で一般人にも分かる「強い馬」が
いなくなってしまったのが痛かったんだろうな。

それは未だに解決されてないんだが。
（ネオが三冠とれば？？）

>>44
→最弱2冠馬降臨→最虚弱世代→珍馬ﾁｷﾝ馬増殖→珍時代到来

うんこｹﾞｰﾑダビスタのせいで着差厨と上がり厨が増えたのが痛い

>>71
いや、一番強いからって全部が人気ないってわけじゃないでしょ。
オペだってしっかりファン投票一位だし
むしろロレが例外的なくらいじゃないか？

＞ID:iDZ6o4F5

↓こちらへどうぞ

中学生の競馬ファンあつまれ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060005042/

>>80
いい大人がいつまでこんなとこに出入りしてるつもりだい？ｸｽ

>>80
同意。ゲームと現実ごっちゃにした奴大杉

73 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日のレス 投稿日：03/08/05 23:43 2/KGh/Sf
ステイゴールドの引退がひとつの転機

んなはずはないか


ごめん、これ書いた中学生は誰でしたっけ？

>>85
真っ先に噛み付いてくることからして厨房丸出しやん。

77 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/05 23:49 ID:iDZ6o4F5
>>75
厨房は幸せだよなあ。
競馬人気はオグリが引退してマックと雑魚面しかいない時期に衰退したよ

これからネオユニヴァースがどうなるかで時代が変わる

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/05 23:56 ID:iDZ6o4F5
73 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日のレス 投稿日：03/08/05 23:43 2/KGh/Sf
ステイゴールドの引退がひとつの転機

んなはずはないか


ごめん、これ書いた中学生は誰でしたっけ？

マックみたいな駄馬が弱いくせに天下をとっていた時期ほど競馬がつまらなかった日はなかった。
それに比べたらオペなんてかなりマシだったよ。
マックと違って雑魚に負けまくらなかったからね。

>>88
ネオが三冠獲ってもたいして競馬が盛り上がらなさそうな気がするのは俺だけ・・・？

俺も

>>90
どこがどういう風に弱かったのですか？
どうせ瞬発力云々ということしか言えないのでしょ？

あの頃、マックの雄姿を生で見ていた人とは思えない。

>>90
それはあんたがつまんなかっただけの話しじゃん。
世間では、あの時代に人気が衰えたということはなかったよ。

>>93
同意。なにを見ていたんだろう。

マックは芦毛だから人気があっただけだよ
実力は伴ってないよ残念だけど

ID:80F1Sjp6は放置ｹﾃｰｲ

マックはJCが弱すぎて萎えた

瞬発力なんか関係なく駄馬にコロコロ負けてたからね。
オペが晩年に負けた3頭は、GI6勝馬ｗにダービー＆JC馬に菊＆有馬＆春天馬。

タマモ、オグリ、クリーク、イナリ、サッカーボーイらを見てた人間には激しくつまらなかったね。

>>96
ほんとに競馬を分かってる人は気づいてるよ

>>91
いや、君の言う通りたいして盛り上がらないと思うよ
現に今三冠王手という馬がいてもあまり盛り上がっていない
今は三冠獲ろうが王道制覇しようが海外遠征で勝とうがそれほど盛り上がらないよ
俺がいいたいのは歴史的名馬が出るかどうかということ

>>99
とーほうどりーむは？

>>101
ネオの三冠は世間的にはどれぐらい話題になるだろうね？ナリブの時より話題にならないよね、きっと

駄馬の一発駆けに負けたほうが、別のＧ１馬に負けるよりはいいと思うが。

>>102
都合の悪いことはスルーするんだよ、オペ基地は（w

ナリタブライアンがスターマンに負けるのとライスシャワーに負けるのじゃ印象や戦後評価も違う

＞タマモ、オグリ、クリーク、イナリ、サッカーボーイらを見てた人間には激しくつまらなかったね。

すまん、俺これらの名馬の現役時代を見ていないから軽く君の評価を聞かせてくれないか？
生で見てるんなら心が熱くなるような書き込みをしてくれそうだ。

>>107
うーん、感動と表現力は別物のような・・・

全馬に迷惑掛けて失格になったマックみたいな駄馬と違って、
オペは木刀やら耄碌E自慰やらの自爆テロばかりしかけられてたからね。

>>108
いや、生で見てるならそれなりに当時の思い入れを素直に表現できるはず。

>>109
見てないのばればれ・・・痛すぎ

>>107
どうせ本で読んだりビデオみただけの知ったかだよ。
本当にこの世代の競馬を見ていた人がこんな稚拙な煽りはしない。

>>107
おれが言えることは、厨房はすっこんでろ、くらいかな。
背伸びしに2ちゃんに来る気持ちもわからないでもないけどね。

>>113
「おまえがな」って言われて叩かれるぞ〜

105 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日のレス 投稿日：03/08/06 00:11 WYHlOl57
>>102
都合の悪いことはスルーするんだよ、オペ基地は（w


稚拙な煽りｗｗｗ

>>115
それ「煽り」とはいわないよｗ

109 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/08/06 00:14 ID:80F1Sjp6
全馬に迷惑掛けて失格になったマックみたいな駄馬と違って、
オペは木刀やら耄碌E自慰やらの自爆テロばかりしかけられてたからね。

>>113
何も語れてないじゃん。話題転換までして…　
生で見てないなら、はっきり「見てません」と。それでいいやん。おまえが背伸びするな。

そうなんだｗ
マックの駄馬っぷりを示すためにオペを引き合いに出したら、
短絡的にオペ基地扱いされたのかと思ったよｗｗｗ

>>119
オペ基地に見あえるよ。
しかも、あんたが２０歳以上には見えない。
特に

短絡的にオペ基地扱いされたのかと思ったよｗｗｗ ←この辺

>>118
マックの駄馬っぷりもわからないんだから、
見ていない人間に何を言ってもしょうがない。

＞稚拙な煽りｗｗｗ
ｗｗｗから必死さが伝わってくる・・・

>>121
逃げんなって

マックイーンもテイオーも好きじゃなかったけどこれほどの馬を駄馬とか言うなよ

別にオペじゃなくてもいいけど。
スペだってマックみたいなジリ脚駄馬より強いよ。
エルグラなんて当然すぎて話にならないし。

クリークをスケールダウンしたらハヤヒデになって、
それをもう一回りスケールダウンさせたらマックになる。

>>121
じゃあ、見てない人間にもよくわかるように語ってくれ

リアルで見てたなら>>109みたいな書き込みは間違ってもしないと思うんだけど

あの天皇賞生でみてて、感想が「マック駄馬」かよ･･････

過去の名馬を本で情報を得るのも良し。ビデオでその雄姿を見るのも良し。
ただ如何にも「私は〜という馬の現役時代を見てきたけど〜だった。」という書き込みは
控えたほうが身のため。化けの皮はすぐ剥がれるよ。今みたくねｗ

>>125
スーパークリークもＪＣじゃ哀れだったじゃん

別に見てない人間にはマックが駄馬と言ってもわからないだろうからどうでもいいよｗ

>>131
だから逃げるなって・・・

まあたしかにオグリの後だし、クラシックにテイオーがいたし
マックが地味に見えたっていうのはあったね。
でも古馬王道の確固たる中心であったのは事実。

>>131
>>126

>>131
それ逆だと思うよ。
見てない人間が駄馬って言うんだよ

>見てない人間
お前だろ（w

>>130
見てないくせに何いってんの？
シャフツベリーアベニューにまで負けたクソ駄馬マックといっしょにすんなよ。
ど素人が。

じゃあテイオーも駄馬か、それに負けたビワも駄馬でそれに負けたウイニングも駄馬で

マックは駄馬に決まってるだろｗｗｗ

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/06 00:14 ID:80F1Sjp6
全馬に迷惑掛けて失格になったマックみたいな駄馬と違って、
オペは木刀やら耄碌E自慰やらの自爆テロばかりしかけられてたからね。

確かにこれは痛すぎるな

>>139
キターーーーーーーーーーーーーーーー

>>137
わかったわかった、あんたが当時から競馬を見ていたとして、
当時マック蹴っていくら負けたんだい？おっさん（w

マックが秋天で他馬をちぎれた理由は、
ジリ脚向きの不良馬場と、全馬に迷惑掛けたから。
そりゃ全馬に迷惑かけたら楽勝する罠。

なんで春の天皇賞連覇を出来る馬が駄馬なんだよ・・・・・

ラッキー珍馬といえばまさにマック。（爆笑
瞬発力ゼロ（笑）で、スタミナしか能のない
ゴミのような馬。（爆笑
いまならイングランディーレ級の糞馬。（大爆笑
社台もなんでこんな糞馬に種付けさせるんだ？
スタミナだけのゴミ馬（爆笑）が、まともな産駒など
だせるわけねーだろうが！！（核爆笑
瞬発力全盛の日本じゃ必要ないの。（激笑
とっとと韓国にでも売られるか、さっさと死にやがれ！（水爆笑

>>137
ひっかかったねｗ。
その考えが長年競馬を見てるとは思えんのよ。
ＪＣ成績は世界での評価と直結してるはずがないじゃん。

なぜマックが駄馬なんだ！？情けないレースをしたのはJCだけだぞ。

マックってこんなに粘着アンチがいるの？
怖いな…

瞬発力のない駄馬＝マック（爆笑
ゴールデンフェザントやダイユウサクに差し切られる。（激笑
JC４着！（笑笑笑笑笑
こんな駄馬いねえよ。（核爆笑

>>145
書いてておもしろいか？

＠君は有名。

>>99
＞タマモ　　問答無用の5連敗
＞オグリ　　問答無用のJC11着
＞クリーク　問答無用の有馬失格
＞イナリ　　問答無用で負け捲くり
＞サッカー　問答無用のダービー15着

おまえたちさ、競馬が盛り上がる云々と
駄馬だからどうこうはあんまり関係無いんじゃねえのか？

＞ID:80F1Sjp6

とりあえず>>126と>>107に対するレスをくれ。
もちろんそれなりのものを頼む。あんたの返信が楽しみで中々寝れないのよ。

なんかコピペにマジレスしてるバカもいるし、もう見てらんない。
初心者だらけなのか？

ようするに
瞬発力のある馬のほうが勝ち方が派手だから好きなミーハーですっていえば？

>>153
俺は2000年に競馬熱が冷めたぞ。狂ったように馬券買ってたのに。

前のレス見てるとID:80F1Sjp6はオグリの時代をリアルで見てたらしいな。
俺はオグリの時代は生で見てないからどんなだったか教えてくれ

実際駄馬だろ？（大爆笑
種牡馬成績もライアンに完敗。（爆笑
まあ瞬発力のない駄馬だから当然だけど。（激笑

>>157
漏れも2000年だな。
クラシックは買ったが古馬路線は春天から買ってない

>>155
だからいくら負けたんだい？２ちゃんに棲む引き篭もりのおっさん（w

得意の早い展開でスタミナ勝負になってもマイラーのダイユウサクに思いっきり差されるマックが大好き。

ゴールデンフェザントのような３流馬に並ぶ間もなくかわされた
JCには大笑いした！
３歳牝馬にも大敗してやんの。（爆笑

>>160
同じく２０００年から冷めた

>>162
おまえマジ痛いな。
ダビスタでもやって最強馬作ってろよ

こんな瞬発力のないゴミ馬、いまならコンビーフだな。（核爆笑

02年に冷めた

正直＠も知らない香具師は相手にしてらんない。
どっかで過去ログでも見てくれとしか言えないね。
あわれ夏厨、デビュー戦でKO。

＠放置されてるな・・・ｗ

>>162
>>154を見てくれ。

本気で頼む。生で見てない人間には無理なお願いだったか？ｗ

ダイユウサクに敗れた有馬の武のコメント
「切れ味という点で問題があるね。」
問題ありまくり。（大爆笑

>>168
お前が夏厨だろ・・・あからさまじゃん

ID:80F1Sjp6はマックを生で見てないくせに駄馬扱いする阿呆であることがわかった

おぉ、2000年がターニングポイントになってる人がこんなに（ｗ
チアズグレイスはカネトシシェーバーより弱いとか言ってました。
ごめんなさい。

>>170
一生懸命強がってください。
生で見てなくて不幸だったねｗｗｗ

今年の競馬は非常におもしろいと思っているのは漏れだけか！？

瞬発力マンセーってか。
時代にもよるというのがわからんばかもいるんだな

>>175
答えになってない。日本語が理解できないのですか？それともやはりアレですか？ｗ

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/06 00:14 ID:80F1Sjp6
全馬に迷惑掛けて失格になったマックみたいな駄馬と違って、
オペは木刀やら耄碌E自慰やらの自爆テロばかりしかけられてたからね。

当時を見ていた人間はマックの秋天を「失格」なんて間違ってもいわない。
なぜなら・・・


ということで、ID:80F1Sjp6は芯でいいです。

俺は９７年三強後に冷めた。売り上げの推移みると、おれと同じの奴が多いと思う。

だからマックはスタミナ勝負でもマイラーに負けてるって言ってるじゃないかｗｗｗ

ア・・・・レですか？

切れ味のあるヘイルトゥーリーズン系全盛になる前の時代の徒花
にすぎなかったということ。（爆笑
事実、ヘイルトゥーリーズン系にはライスシャワーのような２流馬にさえ
簡単に負けた。（大爆笑
いまならG1１勝も無理だろう。（核爆笑

瞬発力マンセーって時点で厨房決定だな。
本当はオペから競馬始めたんだろ？

>>179
ああ、降着だからね。
E自慰を落馬させようとして殿だけどｗｗｗ

>>183
今年なら春天と宝塚取ってるだろｗ

>>183
逆なら今の時代のお馬さんも当時では勝てなかったと思うよん

>>176
強い馬が勝ってるからレース事体は面白いけど
レース前にどんなレースが見れるのかっていう期待感は沸いてこない

>>180
そのパターンの人も多いだろね。個人的にスペグラエル世代は面白かったけど

瞬発力のないゴミなど種馬として用なし。（大爆笑
時代後れのスタミナの肉塊。（激笑藁和良
こんな駄馬を強いと思ってるのはホンマもんのバカだろう。（大爆笑

かなりレスが埋まったようなのでID:80F1Sjp6君へもう一度。

＞タマモ、オグリ、クリーク、イナリ、サッカーボーイらを見てた人間には激しくつまらなかったね。

すまん、俺これらの名馬の現役時代を見ていないから軽く君の評価を聞かせてくれないか？
生で見てるんなら心が熱くなるような書き込みをしてくれそうだ。


いい加減頼むよｗ

駄馬云々は別にして、去年の皐月賞は凄く
盛り上がったよ。俺の中で。レースが終わるまでは。

１ゴールデンフェザント 牡５ 57.0 スティ 2.24.7 　
２マジックナイト 牝３ 53.0 パデル 2.24.9 11/2
３ｼｬﾌﾂﾍﾞﾘｰｱｳﾞｪﾆｭｰ ｾﾝ５ 57.0 ガウチ 2.25.1 11/2
４メジロマックイーン 牡４ 57.0 武　豊 2.25.3 11/2

爆笑

当時の尺度で測れば強いんじゃないか？
今、マックがいるわけじゃあるまいし・・・。

時代の流れが読めないのはあなたでは？

>>193
世界での強さとＪＣでの強さは比較できないことに気づこうね

>>192
同じく
本気でモノポライザーの３冠信じてましたｗ

「マックは駄馬」とか相変わらずのネタ職人が頑張ってるけど…

個人的な盛り上がりの話はそろそろ止めにしたら？
僕なんかせいぜい10年程度の競馬歴しかないけど、その中で一番盛り下がってたのはオペのグランドスラムの年だった。
クラシックもあからさまに低レベルだったし。

でもそれは僕がオペが嫌いだったからで、クラシックもオペを負かせそうなレベルに見えなかったしね。実際ＪＣで(ry
その一方でオペ好きの人からすればあの年ほど熱い年はなかっただろう。特に最後の有馬なんかはね。

結論「盛り上がった年＝好きな馬が活躍していた年
　　　盛り下がった年＝嫌いな馬が活躍していた年　or　好きな馬がいなかった年」

さあ、あとはアンチマック厨房頑張れ。

>>185
つうか、降着制度が導入されてから、重賞の一着馬降着が初ということでもメチャ話題になったので、
当時を見ていた人間なら間違えようがない。

>>191
しつこいね。
中学生のキミに何を言ってもしょうがない。
キミに大学の講義をしたってキミは何もわからないから。

ID:80F1Sjp6君はお亡くなりになったようです。

メジロブライトやマンハッタンカフェなどの瞬発力のあるステイヤー
とレースをすれば一つも勝てないだろう。（爆笑
まぁ、事実、ライアンやダイユウサクにすら敗れているのだが。（核爆笑

>>199
高卒がえらそうにｗ

>>201
ライアンがしゅんぱつ系・・・？

>>198
パトロールフィルムがニュースで流れたからねｗｗｗ
それがどうかしたのかな？ｗｗｗ

>>203
アホか、おまえは！！！！
スピードの持続力＝スタミナなんだよ。
んなことも知らねえのか？（大爆笑
瞬発力＝スピードだ！
すなわち、マック＝スピードのない糞馬ということ。（激笑

と、思ったらしつこくまだ

>>203
見てない人間に何を言ってもしょうがないけど、
ライアンの宝塚のビデオでも見てみれば？

>>176
今年は面白い。
つーか自分の中に競馬5周年期ってのがあって
88年から5年ごとに役者の揃う年があるのよ。
９３，９８ときて03年。
ミラコーとかネオユニとかスティルとかアグネスとか。

>>199
来たね！結論はやはりそれか。
いくら問いただしても答えが曖昧になって返ってくるその行動。
わかってたことだけどねｗ

>>207
見てない人間が聞きたいっていってるんだから語れよ。ちゃんと当時を語れるんだろ？

まぁ盲目マック信者は自分より競馬歴の長い人間がマックが弱いと言っても全然信じないんだねｗｗｗ

99年の有馬記念が一番楽しかったな。
当時13才だった俺を、あんなに感動させてくれた。
でも、オペラオーが引退したあたりからﾂﾏﾝﾈ。

なんかまたいつものパターンだな･･。（わかっているだろうけど＠氏のはコピペね）

しかし、マックイーンやナリタブライアンが
後世になって駄馬だの珍馬だの言われるなんて当時のことを思えば考えられないな。
当時そんなことを言ったらキチガイ扱いされるぞ。

このスレタイでいくとF1も同じような感じかな。
セナやプロスト、マンセルがいた時が1番面白く、
シューマッハーが勝ち出してからはつまらない、というように。
去年のMシューマッハーは2000年のオペ状態だったね。
弱い相手と戦って勝ちまくっているとアンチに言われるのもオペそっくりだし。

>>211
先ほどから書き込みに進歩がないですよ？
聞かれた事に対してはきちんとした返答しましょうね。

>>211
だから曖昧なレスするなって。人を馬鹿にするならそれなりに納得できる形をみせろ

>>211
あんたより競馬歴が長い人間でマックが強いといっている人間のいうことは信じないんだねｗ

>>210
親切にもビデオを見ろって言ってやってるだろｗｗｗ

>>217
あんた自身は見てないから語れないってことだね。

>>213
おい、駄馬相手に負けまくったジリ脚駄馬マックと
駄馬相手にちぎりまくったブライアンをいっしょにするなｗｗｗ

そういえば、丸一年古馬王道で一番人気が勝ってないんだよな。
０１オペの春天一番人気勝利以降、０２のダンツフレームの宝塚だけっていうのは
現在の競馬は主役不在ということかな。

>>218
そんなこと言っちゃ駄目！

>>216
競馬歴がかなり長い人はどんな馬も弱いと言わないからね。
おれは厨房と遊ぶのが好きだから違うけどねｗｗｗ

>>205
たぶん逆だと思う。

マックみたいな馬が一緒に走ってたら、ブライトやマンカフェあたりは果たしてＧＩ勝てたかどうか…。
ブライトの春天、マンカフェの菊、有馬、春天のビデオ、もう一度見直したら？

自分で動く馬がいなかったからこの二頭にもってこいの展開になったんだよ。
まあ、有馬のオペみたいに自分で動ける地力がありながら動かずに負けるケースもあるから、10回やって全部マックが勝つとは思わないけど、大半はマックが勝つと思うよ。長距離ならね。

>>220
去年の秋天の1番人気がテイエムオーシャンだったからねえ

マックはスピードあったと思うよ。
馬場の影響もあると思うが、それでもラストランのタイムは驚異的。
現に武も安田でも勝負になるって発言してるし。
まあ武の発言を鵜呑みにするわけではないが、 ID:80F1Sjp6みたいな奴の発言よりは余程信用できる。

JC4位、ダイユウサクに負ける最強馬なんかいるか！！
このアホが！！！！（大爆笑
あいてが弱すぎただけの糞駄馬！（激稿藁和良

>>220
そういえばシャトル、ジハード引退後の短距離もそんな感じだったよね
00年なんかは全部ブラックホークが人気で飛んで万馬券だったし
その後もトロットスターとビリーヴが勝ったけどマイルG�Tでは未だに1番人気が勝ってない

マックなんてペースメーカーのパーマーがいなきゃ世代限定GIしか勝てない駄馬じゃんｗｗｗ

>>223
本物の馬鹿発見！！（大爆笑
瞬発力＝上がり３Fだと思ってやがる。（爆笑
スズカはスタートして３Fを３４秒で駆け抜ける抜群の
瞬発力を持っていた。
だからこそ強烈なスタートダッシュをきれたのだ。
ホンマにこいつはあほか！（水爆笑笑笑笑笑笑笑笑

俺は、マトモに競馬見てたのは、エルグラスペの年までかな？
しかも、最後の2年くらいは惰性で見てるような感じだった。
そして、この辺から、俺の周りでも競馬の話をしてるヤツはいなくなった。
最近、WINSの傍を通りがかったことがあったが、そこで熱くなってる連中が、
プロレスヲタとかアニメヲタと同じに見えた。

>>222
こんなとこで遊んでないで職安でも行けば？おっさん（w

>>225
モノポって三冠とった？

瞬発力＝スピードの絶対値
ということだ。
これでわかったか？低脳めが。（激笑

>>229
瞬発力の話なんかしてないけど…

ﾆﾎﾝｺﾞﾖﾒﾏｾﾝｶｰ

ちなみに種無しはモノポが4角で皐月賞を勝ったと口に出しちゃったらしいよｗｗｗ
実際は何着だからわすれちゃったけどねｗｗｗ

種無しの言うとおりマックがマイルで32秒台出せるといいねｗｗｗ

>>233
瞬発力ってエンジンの切り替えの速さじゃないの？

オペの時代が面白くなかったのは、魅力的なライバルがいなかったせいだろうな。
正直ローレルもトップガンとマーベラスがいなければ、アンチばっかりだったと思うよマジで。

＠を相手にしちゃ駄目だよ。
こいつ引きこもりで、構って
欲しいだけだよ。

マックがマイルを勝てるなどとほざいているのはホンマもんの馬鹿
だろう。（大爆笑
ゴールデンフェザントとの違いこそ、マイラーとステイヤーの差なのだ。
それが分からないボケが多すぎる。（大爆笑

なんか一人だけ違う話をしてる人がいて放置されてたのに、それに付き合っちゃったのかな、漏れは？

ｾﾂﾈｰﾖｰ　ﾐﾝﾅ　ｺﾞﾒｰﾝ

何ていうか、、、小さいこどもの屁理屈を相手にしてるような気分だね（実際に子供かもしれんが。
話しが全く噛みあわない。聞かれた事に対してもうまく返答できない。
会話というものが苦手な現代っ子の典型的なパターン。

ここまで相手にした俺も馬鹿かもしれんがｗ

＠を知らない厨房はお呼びじゃないってこと。

>>236
コイツは本物の馬鹿だな。（大爆笑
瞬発力とはスピードの絶対値のこと。加速度じゃねえよ、馬鹿が。（爆笑
人間でも短距離ランナーと長距離ランナーとを比べれば、当然、
短距離ランナーの方が瞬発力＝スピードの絶対値は上。
すなわち、短距離ランナーの方がスピードがあるということ。
しかし、長距離のタイムを計れば、当然、長距離ランナーの方が
いいタイムを出す。しかし、それは「スピードがある」からではない。
「スタミナがある」からにきまってるだろうが！
ホンマにアホか？コイツは（大爆笑
高橋尚子のほうが新井初佳よりスピードがあるといってるようなもんだ。
このボケは救いようがねえな。（核爆笑

結構有名なんだが実はトウカイテイオーも34秒台は1度も出したことはない。
マックにしろテイオーにしろブルボンにしろ
みんな良馬場より重不良馬場の方が得意だったな。
俺はこういう道悪巧者は好きだけどね。

マックイーンの後に同じようなレース運びをするビワハヤヒデを見た時は
これはマックイーンより強い（重不良馬場以外）と素直に思ったよ。

>>232
獲ってないよ？だから？
武自身過大評価だったって認めてるしね。
それに全部信じるとはいってない。少なくともマックに関してはあんたなんかより遥かに信用できるってことだよ。

>>237
それはあるかも・・・ライバルも大事だからね〜

知らない人のために言っておくと、マックのライバルなんてうんこ中のうんこばっかだぞｗｗｗ

>>237
なるほど、そうかもね。
特にトップガンが春天であの走りを見せた事で、あの３強がより光って見えるのかも知れない。

そういう意味では自身と互角に戦える相手の恵まれなかったオペは、人気の面ではやっぱり不幸だね。

>>230
いつの時代だって、熱く語ってるヤツはヲタに見えるだろ。

スレタイはマック〜スペの時代なのに
このスレの流れは完全にマックの時代だな

>>245
もうちょっと落ち着いてくださいよｗｗｗ
種無しはモノポを三冠とっちゃうなんて言っちゃう人間だぞｗｗｗ
そんな人間のいうことが当てになるかよｗｗｗ
しかも自分のお手馬以外はけなしまくる最低男だ支那ｗｗｗ

>>243
陸上における瞬発力の定義と競馬における瞬発力の定義は違うんですけど

朝にもう一度見にきますね。

>>250
ステタイに「マック」の文字が入るといつもこうなる（w
つーか、カキコしている人達もいつものメンバーっぽい

妄想の域を出ない最強論などは別にどうでもいい。
ただ、競馬を見てる中で、マックイーンｖｓテイオーの天皇賞の戦前の盛り上がりを
オンタイムで体験出来たことは幸せだったと思う（レースそのものはアレだったが）。

>>252
だからお前はアホなんだよ。（爆笑
まだわからんのか？？？？？（激笑
距離によってスピードが速くなったり遅くなったりするわけ
ねーーーーーだろうが！！
アホか？おまえは。（大爆笑
「新井のほうが高橋よりスピードがある。」
「高橋のほうが新井よりスタミナがある。」
それだけのことだ。距離によって変わるわけないだろうが。（爆笑
ようするにおまえはアホなんだ。（水爆笑

>>251
質問にもまともに答えられないあんたよりは当てになる（w

今わかった。あんたただのアンチ種無しか。

>>253
このスレにそんな価値はないぞｗｗｗ
しゃっちょこばらずにもっとくつろいでいけよｗｗｗ

テイオーと糞駄馬を同じ土俵に乗せるんじゃねえよ。
どこまであつかましいんだ？
糞駄馬ヲタは。（激笑

>>257
陽と胴レヴェルだなｗ

種無しは日本で一番上手いジョッキーだよｗｗｗ
正論ばっか言ってるとすぐレッテル貼りされて大変だねｗｗｗ

>>258
このスレそのものよりあんたの発言に興味がある訳でｗ

というか、マックの話だけでこれだけ盛り上がってるんだから、実力の真偽はともかく、やっぱマックの時代の競馬はそれなりに熱かったってことなんじゃないの？

誰か釈迦のクラシック熱く語ってくれよ。

>>255
さっき丁度nyで落としたからみたんだけど、
あの時の京都の馬場って何であんなに汚いんでつか?

っていうか80F1Sjp6って＠なんじゃないの？

>>251
もうちょっと落ち着いてくださいよw
自分の好きな馬以外はけなすなんてやめてさw

ID:80F1Sjp6は自分が強かったと思う馬、名勝負、好きな馬を教えてくれないか？気になる

釈迦の年の牝馬クラシックも追加きぼん

>>254
いつもとはちょっと違うみたいだ。
手ごたえが違うｗｗｗ

>>255
売り上げ自体は悲惨でしたね（「2強」の構図は1番馬券が売れないそうだ）。

1週間前からNHKニュースやTBSでも特集組んでたね。
占い師二人がテイオーとマックの着順を当てる
なんてこともやった番組もあった（両方ともテイオー１着で恥かいていたが）
レースの日の3Rか4Rで中央競馬初の馬連10万円馬券も出たり
レース直前のマックイーンの落鉄、といろいろ楽しめました。

>>266
釈迦の時はその年のJC見とけ。

>>261
別に。まともな議論もできに奴になに言われてもなんとも思わないけど？
早くオグリ時代の名馬の凄さをわかりやすく語ってくれないかな？

>>263
釈迦のクラシックは、ぼちぼち面白かったよ。
ＪＣはオペｖｓ釈迦フライトという構図で、個人的には楽しみにしてたんだが、
あんな伝説的レースになるとは・・・・

>>268

売上げ、そんなに低かったっけ？
まあ、俺にとっては、レース前日に楽しみで眠れなかったのは、唯一、あのレースだけだ。。。

>>269
見てるってｗ

そーじゃなくて、盛り下がってた年の競馬を熱く語る人は少ないでしょ。
こんだけマックの話だけで（このスレに限らずマックの話になると）レスが伸びるのは、それだけ当時熱い気持ちで見てた人が多かったってことじゃないの？
って言いたかったんだけど。

E自慰風に言うとTake it easy

しかしトップロを出させないためにカフェとシルクを出して最下位独占ってかっこよすぎだった。
惚れたね。

サンデーサイレンス産駒が出てきてから
すごく競馬がつまらなくなりました。俺だけ？

>>273
マックの話でレスが伸びるのは、粘着アンチがいるからだよ。

>>275
マックみたいな糞駄馬の活躍の場がなくなっちゃったもんな（核爆笑

>>273
マック好きは熱いんだよｗｗｗ
でも今日は余裕がない香具師がいるし、
いつもと違うかもねｗｗｗ

ま、心にゆとりを持って楽しんで欲しいねｗｗｗ

>>271
うーん。
三冠ともゴール前接戦の好レースのはずなんだけどねー。
ＪＣ見る前からレベルが低いのすごく感じてたし。
ＪＣ前に釈迦とか持ち上げてた専門家には笑わせてもらったけどね。
まー、あそこまで雁首そろえて壮絶に討ち死にするとは思ってなかったけど。

ってこれじゃただの悪口だねｗ

競馬と言うか、春のクラシックがつまらなくなった気は凄くする
サンデーが主役じゃないクラシックは面白かった気がする

馬鹿ヲタクが暴れてやがる。（爆笑
よほど悔しかかったんだろうな。（激笑
ゴールデンフェザントに千切られ、３歳牝馬にも完敗の
ＪＣ４着は痛快だったぜ！！（大爆笑

>>279
そんなあなたは今年のクラシックのレベルはどう思います？

>>281って人、ひょっとして物凄くアタマ悪い人？？？

＠って高校生ぐらいかな？
夏休みで暇なのか？
と思ったが引き篭もりは年中暇か・・・

結局、俺様の圧勝じゃねえか！
ここの奴等はアホばかりだ。（爆笑

>>278
確かにね。
２ch慣れすると、強い馬ほどラキ珍扱いされるのがわかってくるから冷静に聞けるんだけどね。

オペ、ブライアン、ルドルフ…このあたりまでラキ珍扱いされてるんだから、いい加減気付けとｗ

>>280
サンデーが主役でもいいんだけど、それに対抗する馬がバラエティに富んでたら面白い。
９８も９９も主役はサンデーだったけど、ライバルはサンデーじゃなかったよね。

＠を全然知らない香具師ばかりなんて、時代も変わったものだな。
老兵は死なず、ただ消え去るのみ、か。

>>288
だな。
こんな感じのスレもう4回はみたきがするよ
丁寧に名前も＠だし

だから＠氏のは全部コピペだって･･。
まともに相手しないように。

＠氏もそろそろいつものように挨拶する頃だが
こう釣られる人がいるともう少しコピペ続けるかな。

メジロマックイーン
宝塚記念
２．１７．７（核爆笑

>>282
あんまりレベルの高さは感じないかな。
その一方で、みんな妙に完成度は高そう。つまり小さくまとまってる感じ。
秋になっても新勢力が出てこなかったら、ちょっとヤバイかも。

ネオユニもダービー時までの強さでは歴代でも決して低いほうではないと思うけど、秋以降の活躍には「？」かなー。

メジロマックイーン
大阪杯
２．３．３（核爆笑

>>275
俺は楽しくてしょうがないが
サイレンススズカ、ステイゴールド、ロサード、サクラプレジデント
愉快なやつらばかりじゃないか

メジロマックイーン
有馬記念
２着（核爆笑

>>287
ああ、たしかにね。
面白くなかった年はサンデーばっかだったもんな。95とか96とか00とか
今年もそれだな

>>287
わりと盛り上がった01年も主役はタキオンでＳＳだったけど
ライバルはクロフネ、ポケと非ＳＳだったからね

メジロマックイーン
ジャパンカップ
４着（核爆笑
上がり３５．０（水爆笑

メジロマックイーン
阪神大賞典
３．７．３レコード
中京競馬場（核爆笑

大分前に誰かが言ってたね。
「サンデー産駒はたいして強くない。サンデーが活躍する年は単にその年に本当に強い馬がいないから」って。
全てがそうとは思わないけど、当たらずとも遠からずだと思ったよ。

メジロマックイーン
代表産駒
マイネルエスケープ（大爆笑

>>300
さすがにそれは暴論だとおもうが

おーい！ID:BFUyJxRIさーん。

なんか反応してよー。
ｻﾊﾟｰﾘ馬券が当たらないくせにいっぱしの評論家気取りで>>292書いてみたんだしさー。

こき下ろすのも晒すのもいいけど放置はﾔﾒﾃ

メジロマックイーン
父メジロティターン
ＪＣ１２着（核爆笑

メジロティターン
父メジロアサマ
ダービー１６着（核爆笑

　 　　　　　　　　　　　反応ないので寝るわ。おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

メジロマックイーン
天皇賞秋
１８着（核爆水爆笑

マックは駄馬だったのか

昨日は馬鹿がわいてたようだな・・。
まあ、ダビスタで負けない最強馬でも作ってろ

＠ってマジだせえなｗ

サンデー産駒って数も多いし、レースっぷりもまるでコピー
を見る感じ。Ｓペースを我慢して最後の切れだけで走る馬ばっかし。
強さの真偽はともかく、こればっかりじゃつまんないよなぁ〜。
マックがこのＳペースにばっかりつきあってレースしてたら下手をすると
未勝利も勝ち上がれんけど、Ｈペースを先行して４角先頭という自力で
すべての馬を負かしにいくという勝ちパターンを覚えた６歳春以降のマックが
現在に出現したら競馬の質が結構変わるように思うのは気のせい？

気のせいです

311 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/08/06 10:11 ID:5lirtzD1
サンデー産駒って数も多いし、レースっぷりもまるでコピー
を見る感じ。Ｓペースを我慢して最後の切れだけで走る馬ばっかし。
強さの真偽はともかく、こればっかりじゃつまんないよなぁ〜。
マックがこのＳペースにばっかりつきあってレースしてたら下手をすると
未勝利も勝ち上がれんけど、Ｈペースを先行して４角先頭という自力で
すべての馬を負かしにいくという勝ちパターンを覚えた６歳春以降のマックが
現在に出現したら競馬の質が結構変わるように思うのは気のせい

誰か俺の大好きな99年牝馬クラシック語ってくれよ。ゴッドインチーフ、ウメ、スティンガー、エアデール等みんな大好きだー

>>314
プリモ・トゥザ・ゴールド・レッチリなんかもいるし、近年では相当層の厚い年だったね。

>>315 他にもエイシンルーデンス、ブゼンキャンドルとか、とにかく個性派揃いで面白かったなぁ

310 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/08/06 09:57 ID:sTMK+sYL
＠ってマジだせえなｗ

層が厚いというよりは、強い馬がいなくて混戦だっただけって印象

俺は牝馬なら９７年も好きだったな。９９年も牝馬ならなかなか良かったけど（スティンガーが好きだった）
マーチ、ドーベル、シーキング、オレンジピール、シーズプリンセス、プロモーション、エアウイングス・・・
あとクラシックには参加してないけどランフォザドリームなんかがいた。
でも正直この３頭（マーチ、ドーベル、シーキング）と他の同期の牝馬との力の差は大きいかなって
感じたね。

ハイセイコー〜ＴＴＧ　大衆の娯楽
古馬ステイヤー最盛期　玄人ファンを増やす
ＪＣでの世界の壁と皇帝登場　海外マンセー
ルドルフ引退と暗黒時代
タマモクロス〜オグリブーム　競馬人気
テイオー〜ナリタブライアン　三冠挑戦＝最強→打倒世界が共通意識
ＳＳの登場　ＪＲＡマスコミの売り上げ主義　共通意識薄れる
エアグルーヴの登場　ススズ基地→スペ基地を後押し
反動としてグラス基地オペ基地出現
今の競馬

こんなところだろう。絶対どこかにルーツがあるだろ。これなら

>>317
なんだよ、おまえ＠か？

＠くさいよ

＠ってマジだせえなｗ

>>318
強い馬がいないっていうか抜けて強い馬がいなかったって感じだな。
エアザイオン・クロックワークあたりも好きだったなぁ。
ところでメジロサンドラはなにやってるんだろう？

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　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ID:0B6YOhFl

加藤キモイ！しねしねしねしねしねしね！。ハゲ！。じこでしね。逝ってヨシ

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1059345333/l50
こいつここでものＡＡはってたぞ。
馬鹿だな

　大スレになったな（1）

>>314
>>315

僕もその時代は好きだ。　その中ではウメノファイバー・フサイチエアデール
ヒシピナクル　が好きだった。　　あの秋華賞・・・・・

牡馬クラシック路線
90年20万人のコールと2頭の名優の苦悩
91年帝王が歩む皇帝への道
92年距離への挑戦と強き者への挑戦
93年漢が手にした勝利への切符
94年最強馬降臨
95年日輪から生まれいでし者達と撃墜王
96年静寂の闇を切り裂く音
97年望むは一着のみ
98年天才に巡ってきた特別な週
99年若人の苦悩
00年漢の夢
01年光が残した幻影
02年軌跡と奇跡
03年その先にある新世界

古馬路線
90年一時代の終焉
91年王者の苦悩と名優の一世一代
92年若き帝王の挫折と栄光
93年帝王の奇跡
94年兄と弟の叶わぬ出会い
95年暗転
96年遅咲きの桜
97年女帝降臨
98年静寂に鳴り響く鈴の音
99年死闘
00年高らかに鳴り響く勝利の歌声
01年王者の苦悩
02年頂点への道最終章
03年奇跡を導く腕

>>314　>>315　>>316

　でも僕はあの秋華賞には驚いた。

ジリ脚珍馬スレを保守してみるか。

んで

＠は関係ないが現実として
ヘイル系で瞬発力が優れているはずののクリスエスやネオユニやバートラムが
欧州型でどちらかというと重厚な血統のミラクルやタップダンスに負けているんだよな。

ＳＳが死んでこれからはまた競馬の質が変わる。
んでその先駆的な馬が切れる脚はあまりなくても長くいい脚を使えるこの２頭のような気がする。
もちろん展開はまらんと勝てないし、ときどきツルマルのような馬が飛んでくるが。

正直今ならマック余裕で通用するのでは？と思うのだが。

英ダービー馬ロベルトの息子で産駒に英ダービー馬クリスキンがいるクリスエスの産駒、
シンボリクリスエスは欧州型じゃなくて、
ジョッキークラブ金杯という米国の大レース勝ち馬プレザントタップを父に持ち、
その父も米国二冠馬のプレザントコロニーというタップダンスシチーは、
米二冠馬ノーザンダンサーを母父に持つ欧州型ですか。
不思議な物ですね。

>>339
そうですね('A`)

マックは出し抜けを狙って早めに抜け出すが、
ゴールデンフェザントのような馬に差されそう

ダイユウサクにすら差される程度だからな。

だから百万回ぐらい言ったけど、あの時はマックよりも
武の調子が悪かっただよ

武なんて乗せているから悪いんだよ
内田でよかったのに

らっきー珍馬

あのときの武は文句なしの騎乗でマックは得意の展開。
それでダイユウサク程度に差されちゃうんだから、
ミラクルじゃいわずもがな。

お得意の展開をパーマーに作ってもらわないと勝てないんだから
マックは底が知れてるねｗ

誰も相手にしなくなったな

マックがペースメーカーいないと勝てないのは周知の事実だからね

菊は？
あとペースメーカー使って得意な展開つくるのなんて欧州じゃ当たり前だし、別に実力を否定する要素にはならないんじゃない？
それとも欧州馬全否定？

ペースメーカーを使ってＧＩを取りに行くのって
チーム一丸となってるみたいでカッコイイな
本当なの？

日本馬の中でペースメーカーありで顕彰馬になったのってマックくらいか？

>>350
欧州じゃ当たり前でも日本じゃ全然いないから、
マックはやっぱり日本馬の中じゃ底辺になっちゃうね。

>>353
なるほどね。ただ日本だとG�Tにぺースメーカーを出走させるのって難しいからね。
そういう意味でもあのころはメジロ牧場の絶頂期だったね。

当時を何も知らない人間が何を語ってんだがｗ

ペースメーカーどころかマック最後の天皇賞春なんて
パーマーに２着譲ってもらったからね
余裕で２着確保できる手応えだったけどマックより先着してはいけない約束になってたからね
山田の追ってるようで追わない鞭打ってるようで打ってない技術には感服したもんだよ

なんか情けない馬だねマックって

>>356
>マックより先着してはいけない約束になってたからね

ﾌﾟｯ

アひゃ

なんかすげえ高次元の話

>>358
マック基地には残念な事実だよね

問題です。
マックの降着以降の武は、その年(秋天以降)何勝したでしょう

定型の煽りを入れ続けるだけのアンチマックと
それを論破も出来ずに人格否定するだけのマック基地。




正直どっちもどっち。

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>>342>>346
有馬でマックイーンはダイユウサクに敗れたが、差されてはいない。
「差された」なんて得意げに言うのはレースを実際に見ていない証拠。

完全な力負けだよね

>>362
俺はマックイーンの現役時代はアンチだったが、
年を経てもけなげに走り続ける姿と増してゆく強さに、
ファンになっていった経緯がある。
間違いなく時代を築いた名馬なのに、そんな馬が平気で腐されるのを見ると、
正直悲しくなるし、また虚しくなるんだよな。

別スレで「当時を知ってるやつのほうが少数派なんだからいちいち気にするな」
と言われた事があるけど、
それにしてもねえ・・・と思う。

振り返ってみて大した馬じゃないと分かるからね
だから叩かれるんだよマックは

有馬のときは確かに差されたけど、あれは武がマックの
乗り方を完璧には把握してなかった。現役最終の頃のレースぷり
みりゃ、マックの勝ちパターンは４角先頭っていうのはわかるじゃん。
ＪＣも有馬も武がマックの瞬発的決め脚に幻想を抱いていたに過ぎないと思ってる。
とはいうものの、Ｇフェザントやダイユウサクに負けた事実は変わらんし
あのレースについては両馬強かったし、マックも物足りなかった。
６歳春以降は多少ハイペースでも先行して４角先頭で押し切る競馬。
Ｍパーマーは百歩譲って先導役としても、早い流れを先行して、３角で
自分より前の馬をつぶして、４角先頭という競馬はものすごくキツイこと
をしているわけで凄い強い馬だと思うんだけど。

>361
３勝しかしていないんじゃなかったっけ？

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/11 03:54 ID:NfjOMpUK
完全な力負けだよね

武の調子が悪かったらマックが負けた？それって騎手のおかげで勝ってきたという証明ですね

マックのピークは何時だったんだろ？

リアルタイムで見ている人は、その他多くのマックより弱い馬を見ているわけで
紛れもなく当時のチャンピオンホースだよ。
（マックを馬鹿にするのは、当時の日本の競馬を馬鹿にするのに等しい行為）
６〜７歳時、さらにパワーアップしてる印象があっただけに
その時期に秋３戦を見れなかったのは残念。

>>371
ちっとも証明になってない。明らかにうがりすぎ。

>>372
当時のチャンピオン？
ああ上の世代のクラシックホース達の離脱
同世代の皐月、ダービー馬の離脱
下の世代のテイオー、ダーバンの離脱した中でのチャンピオンだったねｗ

オペよりラッキー珍馬なんじゃないのマックってｗ

つうかなんでお前らマックイーンしか語らないのか。馬鹿じゃねえの。

ダイユウサクに差されたってのは間違い。
当時みてなかった証拠。

正確には末脚勝負に負けたんだよ。
これはＪＣと同じ負け方。

マックイーンはね、ダイユウサクにね、負けたんですよ・・・

>>378
「負けた」のは事実。でも「差しきられた」のは間違い、ということだろ。
（因みに差しきられたのはプレクラスニー･）
まあこの辺りちゃんとしておかないとね。

>>374
パーマーにペースメイクさせるわ
強い馬が勝手に故障で引退してくわ
とてもチャンピオンとは言い難いなｗ

マックと走った馬は尽く戦線離脱する。

もうホント、やめてくれないかな。気分悪いよ。

差し切られたってのはちょっと違うよね
最後はマックとダイユウサク脚色一緒だったし
やっぱり「力負け」かなぁw

93年が一番熱かった。

次の年の春天できっちり借りを返してるけどね

>>384
同意。

>>381
ドクタースパートとかバンブービギンとかと走ってたっけ？
どっちかって言うとマックのレースって低レベルなのが多いから
故障もせずみんな頑張ってたって印象があるけどｗ

>>387
2000〜2001年の間違いじゃないの？

>>385
低レベルな長距離でしか勝てないんだねマックって

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>387
ライスは１年以上勝てなくなったよ。
マックに勝とうとした馬は、未来を犠牲にするハメになる。

>>391
メジロライアンは故障離脱したし、ダイユウサクもその後未勝利、てか。
まあ確かにね。ライアンは種牡馬になって見返したが（ｗ

ていうかマックイーンのみの話はもういいよ。きりがない。

>>372
俺的には最後の京都大賞典。
実はあのレース見るまでは「マックは時計のかかる馬場だけ
に強い馬」だとばっかり思っていたが、あのレースには
度肝を抜かれた。このレースをみてマックの見方が１８０度
変わったんだよね。「マック、スピードあるんじゃん」って。
マックはレースをすればするほど強くなっていった印象がある。
だから、本当はタラレバの話をしちゃいけないんだけど、
７歳秋がピークで、あの後無事だったら、もっと強いレース
見せてくれたんじゃないかと思ってる。

マックなんてライスの相手にもならなかったじゃんﾌﾟ
>>391みたいなマック基地の思い上がりってほんと痛いと思う

なんでマックをそんなに駄馬にしたいのかね？
いったいマックの何が気に食わないんだろう

だからマックは時代に恵まれただけなんだって
同期で一番強いって訳じゃなかったし

>>394
それはそのまま、
マックイーンに敬意を表し、そして勝つために、
あのレースで絞りに絞って極限の仕上げをしたライス陣営を腐す事にもなっている。
いいかげんにしろよ。

マックに潰されたんじゃなくてパーマーのペースメイクに潰されたんじゃねえの？ｗｗｗ

>>398
正解

４００

パーマーの阪大はすごかった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

正直失望したよ。競馬ファンってこんなやつらばかりになってしまったのか。

ﾔﾀｰ

マックって90年代のクラシックディスタンスのベスト10には入るでしょ

　　北　　野　　ミ　　ヤ　　だ　　け　　は　　ガ　　チ

テイオーとマックの戦闘能力の差は両馬のJCを見れば歴然

JCは萎えた

>>407
　マックは天皇賞（春）３連覇逃したよな？

　ライスシャワー・・・・・

人気落ちで勝った馬と武超スランプ糞騎乗で負けた馬とで
前者が上だという気か？

>>391は核心ついてるよ。

おれは>>374が核心付いてると思う
元祖ラッキー珍馬とでもいうべきか

10年たった今でもマックイーンは人気者だ。

このスレ、また上がっているな･･。
そしていつものメンバーが集まりつつある（w

騎手のせいにしてる時点でその馬のｼﾞﾂﾘｷは知れてるよｗ

マックのことしか語らない輩が多いようだけど、同時期に別路線で活躍してた
馬たちをきっちり語ることができるの？

いつも疑問に思うのだが

別路線も糞もねえだろ
ローカルで活躍してた駄馬やダートの駄馬がG1で連対しちゃうようなレベルの低い競馬してた時代に

スレ違いだけど
各馬のあがり３ＦがＪＲＡ発表になったのっていつ頃だったっけ？

マックイーン〜スペシャルウィークの時代について語るのが趣旨なはずなのに、
延々とマックイーン一頭のみについて煽っていこうとする輩の低脳ぶりが・・・。
競馬って大人が嗜むべきものだよな？それともみんなそれも出来ないほど子供なのか？
それともクソまじめに語ろうとしてはいけないのかい？だったら俺は降りる。

>>416
もっと具体的にどうぞ。
あんたそこまで言うんなら生で見てたんでしょ？

ビデオ厨に対しては難題だったかな？ｗ

ゆっくり逝こうよメジロマックイーン

ヒシミラクルより数段落ちるって感じだねマック

俺の何気ない書き込みで一気に人が減ったか？
我ながら核心をつくいい質問だったなｗ

カミノクレッセはダートの鬼
ホワイトストーンは超名馬になりそこねた素質馬
などと言ってみる。

マックイーン〜スペシャルウィーク

要するに武豊に時代なのか

寝る。明日にでも覗きに来よう

>>422
人気薄でしか勝てない馬より下なわけないじゃん。
瞬発力のないオペ＝メジロマックイーン

武じゃないと勝てなかった駄馬達について語るスレにしよう

スペの頃はもう人気なかったよ。
ナリブ引退で競馬ブームは終わったんだ。

　僕はマヤノトップガンの時代が好きだな

９３秋マック印があの後走ってたらどうなってたの？

>>431
調教師は翌年も走らせるつもりだったらしい･･。

>>431
「どうなってたの？」ってそんなの知るかぃ。
せめて「どうなってたと思う？」くらいにしとけよ。

>>431
ミホノブルボン　牡５ 56.0 小島貞
トウカイテイオー 牡６ 56.0 田　原
ビワハヤヒデ 牡４ 55.0 岡　部
メジロマックイーン 牡７ 56.0 武
ナイスネイチャ 牡６ 56.0 松永昌
マチカネタンホイザ 牡５ 57.0 柴田善
イブキマイカグラ 牡６ 56.0 南井
レガシーワールド ｾﾝ５ 57.0 河　内
メジロパーマー 牡７ 56.0 山田泰
セキテイリュウオー 牡５ 57.0 田中勝
ライスシャワー 牡５ 57.0 的　場
ベガ 牝４ 53.0 熊沢
ウイニングチケット 牡４ 55.0 柴田政
エルウェーウィン 牡４ 55.0 岸
レオダーバン 牡６ 56.0 横山典
ナリタタイシン 牡４ 55.0 清水

434は有馬ね。まさにドリーム

>>431
秋天・JCだったら、あの時計のレベルなら
マックは押し切っていたと思う。
有馬は、テイオーの競馬史上に残るような
奇跡的な走りだったし、テイオーとハヤヒデの
間にいたんだろうなぁ。

負ッ苦が関東で勝てるわけ無いだろ（核爆笑

マックイーンの頃から競馬を見ていた方々。
セキテイリュウオーについても熱く語ってください。

ゼファーとセキテイの３馬身後ろが限界だよマックじゃｗ

>>434
これはどれが勝つの？
マックが出ることによってレースのすべてが変わってくると思うけど・・・

>>410
海外馬に一瞬で交わされた奴と過去最高メンバーの海外馬を叩き合いでねじ伏せた馬を比べて
レース前の評価だけで前者が上だとでも言う気か？

>>439
生であの頃の競馬を知っているのですね？
セキテイリュウオーについて詳しく教えてください。

秋は３つともG1使う予定だったの？

>>440
パーマーが出ることによっての間違いだろ（核爆笑

>>443はﾏｯｸのことね

生で見てたから何？（核爆笑
生で見てたけど（水爆笑

>>441
直接対決でも勝ってるのに上だというのか？

>>444
メジロ軍団の話しはもうおなかいっぱいです。
私の質問に答えてください。

それとももしかしてあれ・・・ですか？

コタシャーンに楽々交わされる姿が想像できるな（核爆笑

>>448
正解

>>432

もしそうならメジロマックイーンvsナリタブライアンが実現する可能性までもあったわけか

>>447
長距離でしか勝てないよなマックじゃ（核爆笑

このメンバーでナイスネイチャは
何着にくるのだろうか？
とても実力３番手には思えないが、３着にきたりして。
何故かワイドが売れそうだ。といっても当時はワイドは
ないか。

>>107は＠を知らないの？

>>447
じゃあ俺はフラワーパーク＞ナリタブライアン説を唱えるぞ

セキテイリュウオーはなんで負けたんですか？

>>456
一杯負けすぎててどのレースか分かんないぞｗ

>>457
安芸店

>>456
とりあえず
勝春がムチ落したから

>>458
だからどっちだよｗ

>>455
1200と3200をいっしょにするな。
それにナリブは調子落ちだよ。

何気にセキテイリュウオーは秋天2年連続2着。
翌年は東スポの本紙が馬連ズパリ的中でお見事だったのをよく覚えてる。

>>456
騎手

セキテイはハシノケンシロウに負ける駄馬

おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg 久しぶりの登場じゃん

セキテイなんてどうでもいいから
鈍足鈍ジリについて語れや（核爆

>>458
弱いから

7j9lZcr3は本人？ｺﾋﾟﾍﾟ？

なんでもコピペ扱いすんなや
心を痛めるぜ

>>461
あんたが2400ｍ語ってるときに他の距離の話したから極端な例を出しただけだ
それにテイオーも調教手抜きだ（春天をなめて調教を軽くしたと松元調教師が言ってたし）

>>465
３日前くらいからだよ。

ID:7j9lZcr3 ＝ このスレの ID:80F1Sjp6 だろ？

所詮マックは低レベルな長距離でしか良績を残せなかった駄馬（核爆笑

デザーモはDQN

そうなの？
しばらく見なかった世。

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/12 00:28 ID:7j9lZcr3
所詮マックは低レベルな長距離でしか良績を残せなかった駄馬（核爆笑

こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入ります。

ほったらかしで次から次へと入金が入る喜びを是非味わってください。

http://www.mahou.tv/blade46/partner.htm
ホームページから登録できます。

>>470
ステップで好調ぶりをアピールしてたじゃん。

>>472
ちげえよID:Hd0COIkCだよ（核爆笑

スペシャルウィークか。京都大賞典で掲示板にも載れなかった馬だよな確か

>>469
そんな事で心を痛めてないで、あんたの書き込みで心をいためる人の事を考えてあげろ屋。

>>479
同じ厨房という点では似たりよったりだな

メジロマックイーンか。秋天で掲示板どころか１８着の駄馬だよな確か（核爆

>>478
G1とG2の仕上げいっしょにすんなや

マックは最下位でも、１着入線しかも楽勝。
スペは力負け７着　ミスズシャルダンにも負ける失態ぶり

>>481
うるへえ馬鹿
瞬発力の無い駄馬に駄馬といって何が悪い

479 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/12 00:30 ID:7j9lZcr3
>>472
ちげえよID:Hd0COIkCだよ（核爆笑
483 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/12 00:31 ID:7j9lZcr3
メジロマックイーンか。秋天で掲示板どころか１８着の駄馬だよな確か（核爆
486 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/12 00:32 ID:7j9lZcr3
>>481
うるへえ馬鹿
瞬発力の無い駄馬に駄馬といって何が悪い

>>485
鈍ジリお得意の糞馬場だからな
良馬場ならどうなってたことやら

関東未勝利（水爆笑

>>486
何を言っても無駄なようなので以後Through。

488 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/12 00:34 ID:7j9lZcr3
>>485
鈍ジリお得意の糞馬場だからな
良馬場ならどうなってたことやら

関東未勝利（水爆笑

>>484
宮杯はステップに使ったんだよ。
仕上がりはテイオー＞＞ナリブ

>>486
競馬における瞬発力の定義は？

>>491
ステップっつーかリフレッシュ。

パーマーはペースメーカーに使ったんだよ（核爆笑

>>494
まじかよ、とんだラキチンだな（核爆笑

一年を通して競馬が一番盛り上がっていたのは93年。これはみな異存あるまい？

もうそろそろマックはいいだろ･･･
まだサクラローレルとかネタになる馬が控えてるし

>>492
アホか、おまえは！！！！
スピードの持続力＝スタミナなんだよ。
んなことも知らねえのか？（大爆笑
瞬発力＝スピードだ！
すなわち、マック＝スピードのない糞馬ということ。（激笑

>>498
まじかよ。。（激笑おまえすげえな？（大爆笑

>>496
よくわからんが92年

>>497
結局のところ、スレタイにマックという文字を入れてはいけないということだったんだね（ｗ

>>496
秋はね
春はマックの不細工な走りにうんざりだったよ（核爆

>>502
まったくだ（核爆

>>502
せめてクラシックくらいきちんと観てやってくれないか。
あ、Throughするはずだったのに（ｗ

＞スピードの持続力＝スタミナ
＞瞬発力＝スピード

ということは瞬発力の持続力＝スタミナ
あれ？、マック瞬発力あるじゃん！

>>496
はげしく同意

「瞬発力＝スピード」 かｗ

>>504
ああクラシックは面白かったね
ベガたんには萌え萌えだったなぁ
イクノは気持ち悪かったけど

>>505
本物の馬鹿発見！！（大爆笑
瞬発力＝上がり３Fだと思ってやがる。（爆笑
スズカはスタートして３Fを３４秒で駆け抜ける抜群の
瞬発力を持っていた。
だからこそ強烈なスタートダッシュをきれたのだ。
ホンマにこいつはあほか！（水爆笑笑笑笑笑笑笑笑

いくの？

509 名前：＠ ：03/08/12 00:42 ID:7j9lZcr3
>>505
本物の馬鹿発見！！（大爆笑
瞬発力＝上がり３Fだと思ってやがる。（爆笑
スズカはスタートして３Fを３４秒で駆け抜ける抜群の
瞬発力を持っていた。
だからこそ強烈なスタートダッシュをきれたのだ。
ホンマにこいつはあほか！（水爆笑笑笑笑笑笑笑笑

509 名前：＠ ：03/08/12 00:42 ID:7j9lZcr3
>>505
本物の馬鹿発見！！（大爆笑

>>502
政人の鬼の形相を忘れたのか？
あ、見てな(ry

509 名前：＠ ：03/08/12 00:42 ID:7j9lZcr3
>>505
本物の馬鹿発見！！（大爆笑
瞬発力＝上がり３Fだと思ってやがる。（爆笑

ID:7j9lZcr3
こいつ2年くらいマックイーンたたきしてるから、
もはやこいつの人生の一部だね。
頑張れよ

509 名前：＠ ：03/08/12 00:42 ID:7j9lZcr3

>>509
あれ本人だったの？だったらThroughするわけにいかないなあ（ｗ

ID:7j9lZcr3
こいつ2年くらいマックイーンたたきしてるから、
もはやこいつの人生の一部だね。
頑張れよ

>>513
岡部が譲ったんだよ

＠ ID:7j9lZcr3 は適当に俺が遊んどくからみんなはスルーして語ってくれ

>>509
マジレス、マックはテンのスピードはあったよ。

ID:7j9lZcr3
こいつ2年くらいマックイーンたたきしてるから、
もはやこいつの人生の一部だね。
親を泣かせるようなことはするなよ

＠は馬鹿

>>491
別にナリブじゃなくてもいんだよ例は
サニブ＞スズカでもタキオン＞ジャンポケでもブルボン＞バクシンオーでもな

>>521
コイツは本物の馬鹿だな。（大爆笑
瞬発力とはスピードの絶対値のこと。加速度じゃねえよ、馬鹿が。（爆笑
人間でも短距離ランナーと長距離ランナーとを比べれば、当然、
短距離ランナーの方が瞬発力＝スピードの絶対値は上。
すなわち、短距離ランナーの方がスピードがあるということ。
しかし、長距離のタイムを計れば、当然、長距離ランナーの方が
いいタイムを出す。しかし、それは「スピードがある」からではない。
「スタミナがある」からにきまってるだろうが！
ホンマにアホか？コイツは（大爆笑
高橋尚子のほうが新井初佳よりスピードがあるといってるようなもんだ。
このボケは救いようがねえな。（核爆笑

なんかドロドロしたスレッドですね

＠は競馬ゲームのみの知識

525 名前：＠ ：03/08/12 00:46 ID:7j9lZcr3
>>521
コイツは本物の馬鹿だな。（大爆笑
瞬発力とはスピードの絶対値のこと。加速度じゃねえよ、馬鹿が。（爆笑
人間でも短距離ランナーと長距離ランナーとを比べれば、当然、
短距離ランナーの方が瞬発力＝スピードの絶対値は上。
すなわち、短距離ランナーの方がスピードがあるということ。
しかし、長距離のタイムを計れば、当然、長距離ランナーの方が
いいタイムを出す。しかし、それは「スピードがある」からではない。
「スタミナがある」からにきまってるだろうが！

>>523
太陽が東から登ることより自明

525 名前：＠ ：03/08/12 00:46 ID:7j9lZcr3
↑
コイツは本物の馬鹿だな。（大爆笑
このボケは救いようがねえな。（核爆笑

>>524
でもマックvsテイオーは古馬最高峰の天皇賞で、お互い最有力馬として人気して臨んだわけで。
あの着差は距離や馬場適性が原因だろうが、
力勝負をマックが挑んで、それについていって潰れたテイオーというのはインパクト強かったよ。
当時熱狂的テイオーファンだった俺はなおのことね。

>>524
全部正しい不等号だよ。
だからマック＞テイオー。
テイオーは１番人気で勝ったのはクラシックのみ。

>>531
パーマーのペースメイクで潰れたんだろ（核爆

>>533
馬鹿か貴様

マックがパーマーなしでＧ�T勝てたのは1勝のみ（水爆

>>531
だからってそれがそのまま2400の力関係か？
そういう意味で俺はナリブとかブルボンの例を出したの
バクシンオーがスプリングSでブルボンにちぎり捨てられたからといって1200でもちぎり捨てられるか？

>>535
クズか貴様

>>525
うまく誘導できんｗ

＞瞬発力＝スピードの絶対値
＞スピードの持続力＝スタミナ
てことは、
瞬発力の絶対値＝スタミナ
になるから、マックは瞬発力あるじゃん！

次スレは　ホワイストーン〜キングへイローの時代・・・・　だな
厨房を締め出すにはもってこいのスレタイ。

マックはフェザントに千切り捨てられたのは実力だよ（核爆

>>533
いや別にそれでもいいんだけどさ。
のりきる力があれば潰れないわけだから、素直に俺は「力負け」と思ったからね。

＠＝馬鹿の集合体
馬鹿の集合体＝＠の親（駄人間生産マシーン）

>>538
だからお前はアホなんだよ。（爆笑
まだわからんのか？？？？？（激笑
距離によってスピードが速くなったり遅くなったりするわけ
ねーーーーーだろうが！！
アホか？おまえは。（大爆笑
「新井のほうが高橋よりスピードがある。」
「高橋のほうが新井よりスタミナがある。」
それだけのことだ。距離によって変わるわけないだろうが。（爆笑
ようするにおまえはアホなんだ。（水爆笑

>>542
ゆえに＠＝低脳きわまる（カスに等しい）駄人間生産人間から生まれた最高のクズ

543 名前：＠ ：03/08/12 00:54 ID:7j9lZcr3
　　　　↑
だからお前はアホなんだよ。（爆笑
アホか？おまえは。（大爆笑
ようするにおまえはアホなんだ。（水爆笑

>>541
汚いメジロ軍団に果敢にテイオーは偉大だよ

＠・・・馬鹿かお前
だからおまえは駄人間から生まれてくるんだよ

>>546
日本語おかしいｗ

ラッキー珍馬といえばまさにコイツ。（爆笑
瞬発力ゼロ（笑）で、スタミナしか能のない
ゴミのような馬。（爆笑
いまならマイネルデスポット級の糞馬。（大爆笑
社台もなんでこんな糞馬に種付けさせるんだ？
スタミナだけのゴミ馬（爆笑）が、まともな産駒など
だせるわけねーだろうが！！（核爆笑
瞬発力全盛の日本じゃ必要ないの。（激笑
とっとと韓国にでも売られるか、さっさと死にやがれ！（水爆笑

546 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/08/12 00:56 ID:7j9lZcr3
>>541
汚いメジロ軍団に果敢にテイオーは偉大だよ

？？？

馬鹿といえばまさに＠
脳みそゼロ（笑）で、なにも能のないゴミのような人間。（爆笑
脳みそのないゴミ親から生まれますたぁ

そりゃまともな子は生めないわな。（激笑

>>549
お前が売られろ

546 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/08/12 00:56 ID:7j9lZcr3
>>541
汚いメジロ軍団に果敢にテイオーは偉大だよ

>>536
そんな風には思っていないし心情的に思いたくも無いんだが、
頂上決戦といわれた舞台での真っ向勝負でマックが勝ったという一つの事実は重要視すべき。
92年当時優駿とかのフリーハンデで、
JC勝ちのテイオー＞春天勝ちのマックになっていたのを「当然」という書き方があったので、
当時高校生だった俺は大いに「何故？？」と思ったわけさ。
もっとも、フリーハンデの仕組みもよく知らなかったんだけどね。

何だこのスレはｗ

ホントのこと指摘されたからって荒らしに走るんじゃねーよ！（爆笑
こーーーーーーの低脳めが！（大爆笑

＠専用スレ

＠専用オナニースレ

>>556
本当のこといわれたからって騒ぐなよ。
このクズ。

>>554
あとで振り返れば所詮低レベルな長距離での話と気づくはず（核爆

>>552
売られるまでもなく文面がそちらの方っぽいのですが....

こんな糞馬を種付けさせる奴はアホだ！（爆笑
買う方も買う方だがな。（核爆笑

サニーブライアンがプリンシパルＳに出ていたら、ダービーの結果はどうなっていたのだろうか？
やっぱ結果は同じだったのかな？
でもプリンシパルＳでススズＶＳサニブの逃げ争いを見てみたかった・・・
本番では上村が譲ったし。

＠の親って知障×知障だろ？

>>562
おまえを生んだクズ生産人間よりはるかにましだろ

>>554
俺が3200でもテイオーの方が強いなんて言ったか？
マックの長距離での強さは認めてるんだが
JCは過去最高メンバーがそろったからでしょ、
俺はあの手のフリーハンデとかにあまり価値を見出せないけどさ

>>560
低レベルなレースで惨敗したなどと思いたくないし、
JCや有馬制覇の栄光にも傷がつきかねないので、その意見は却下。

マジロパーマーがいなければマックソーンはどうなってたのだろうか？
やっぱ結果は（核爆

>>561
じゃあ彼は祖国にマックをつれて帰りたいわけだな

核爆 ←　意味は何ですか？

テイオーに３０００以上は無理というだけの話
マックが３０００以下では糞というのと同じだ（核爆

名前　＠
血統マチカネイワシミズ×＠ママ(マチカネイワシミズ)
気性難　早熟　脚部不安　頭部不安　売却価格100万

>>572
ダビスタ３のマチカネイワシミズ×オオシマナギサを思い出した。

>>563
たしか皐月賞の後にサニブー陣営がダービー前に1回叩くと言ったけど筋肉痛？で回避。
あれは青葉賞とプリンシパルどっち使うつもりだったんだっけ？

スズカは青葉賞使うはずが外傷？か何かで回避して
プリンシパル使ったんだよね。

あの２頭が逃げ争いしたら両方潰れそうだ。
ダービーの後にスズカの調教師は「やっぱり押さえず行かせれば良かった」と悔やんだそうだ

>>574
＞ダービーの後にスズカの調教師は「やっぱり押さえず行かせれば良かった」と悔やんだそうだ
ブルボンの菊花賞がシンクロしますなあ。

>>574
パーマーとロンシャンの逃げ争いのほうが凄かったよ
結果としてマックに最適な流れな訳だけど（核爆

サニブーはなんちゃってＧＩ馬

>>576
としたら92年秋天にマック出ていたら圧勝ですか？

>>574

ただ、抑えずに上手くいってもどうだろな。
それでもし、好走してそのまま鞍上が上村のままだったらいやだった
と思うな。

マックなんてなんちゃってで４勝だからね（核爆
実際アイネスにすら劣る駄馬でしょうな

>>578
マックが関東で勝てるわけ無いだろ（核爆漠々笑

>>577
なんちゃってG1馬に敗北した面子
サイレンススズカ、メジロブライト、シルクジャスティス

なんちゃってG1馬に敗北した面子
アダムス、ゴーサイン、クレッセ、イクノ（核爆

>>569
なんだかんだいって祖国の競馬に寄与したいんじゃないかね。
こうしてせっせと工作して日本人を反マックにして
韓国に連れて帰りたいんじゃないかな。

メジロブライトってヤネが河内になってから急に勝ち出したな。
あんまり言いたくないが幹夫の追い込みはヘ○レってことでしょうか･･。

ススズ＝左回り中距離単騎専門
ブライト＝超ジリイマイチ君
シルク＝さみしがりや１発屋

王者の下してないし、王者でもない。
サニブーはなんちゃってＧＩ馬

>>584
韓国じゃなくて将軍様の白いう（ｒｙ

メジロマックイーンってヤネが武になってから急に勝ち出したな。
あんまり言いたくないが村本の先行はヘ○レってことでしょうか･･

>>582
別スレのｺﾋﾟﾍﾟを紹介。

100 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2003/08/09(土) 13:20 ID:lNrSeoEg
>>91
出走した馬の「その後」を考えると、
97年ダービーは相当なハイレベルといえる。

1着サニーブライアン･･･引退
2着シルクジャスティス・・・有馬記念など重賞2勝
3着メジロブライト・・・天皇賞春など重賞5勝
4着エリモダンディー・・・日経新春杯など重賞2勝
5着ランニングゲイル・・・OP1勝
6着エアガッツ・・・ラジオたんぱ賞などOP2勝
7着マチカネフクキタル・・・菊花賞など重賞3勝
8着トキオエクセレント・・・菊花賞4着、ダイヤモンドＳ3着
9着サイレンススズカ・・・宝塚記念など重賞5勝
10着セイリューオー・・・金杯2着
11着スリーファイト・・・引退
12着ショウナンナンバー・・・900万下勝ち
13着テイエムトップダン・・・OP2勝
14着ビッグサンデー・・・マイラーズCなど重賞2勝、マイルCS2着
15着マイネルマックス・・・マイラーズC
16着フジヤマビザン・・・引退
17着ゴッドスピード・・・中山大障害など障害8勝
除外シルクライトニング・・・OP未勝利

ダービー後のOP勝ちが実に11頭、
うち重賞勝ち馬8頭、G1勝ち馬も5頭。

>>583
核爆って貴方は＠さんですか？

河内はブライトの特性をよく理解していた

の→を

>>585

多分、牡馬は特に。

マック＝史上最鈍足鈍ジリステイヤー

王者の下してないし、王者でもない。
マックはなんちゃってＧＩ馬

>>578
微妙だな。徹底的にマークされるだろうし。
あのペースで突き抜けれたかどうか…

意外にアッサリ勝ったかもしれんが

>>588
内田は？

>>589
９０年もほんとはハイレベルだった
アイネスにハクタイセイ
これらがいればマックなんてとてもとても（核爆

>>589
こんな面子から2度もG1で逃げ切るなんて馬券外した奴でもない限りなんちゃって扱いしないよな

ID:7j9lZcr3 ＝生涯童貞孤独な２ちゃんねら

彼女はいないし、手をにぎったこともない。
ID:7j9lZcr3は馬で言えば未勝利クラス

さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
美女３人といううらやましいシチュエーションの中親父パワー炸裂しています。
縛り付けられた巨乳美女を二人の女性が責め立てその後は
ハゲオヤジのチンチンがぶち込まれていきます。
もちろん無修正！
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>>597
そんな面子と一度も対戦してないなんてなんちゃって扱いもあたりまえだね

>>599
＝ハルウララということでよろしいですか？

>>589
王者クラスが２頭しかいない。
しかしススズは条件付き王者、ゴッドスピードは障害馬。
その他が勝てたのは谷間の世代だから。

>>601
王者クラスが一頭もいないいない。
しかしクレッセはダート馬、イクノはローカル馬。
マックが勝てたのは谷間の世代だから。

>>603
96年って何がいたっけ？

>>597
ハクタイセイは別にアレだけど、アイネスフウジンには秋に走って欲しかったなあ。
でもアイネスが逃げるとマック向きの展開になるんじゃないのか？

>>599
まあ世にはは風俗というものがあるからね。本人さえ望めば生涯童貞はないかと（ｗ

>>603
メジロブライトという名馬がいるだろ
ちゃんと見てよ

>>606
マックのために逃げるパーマーと、勝つために計算されたアイネスの逃げは全然異質だよ（核爆

>>605
○外馬のスピードワールド

>>604
ワラタｗ

>>604
遂に自演か。壊れてきてるね。

メジロブライとは最強世代に活躍を阻まれた悲劇の馬
実力だけならビワハヤヒデの軽く上をいく

瞬発力のない駄馬＝マック（爆笑
ゴールデンフェザントやダイユウサクに差し切られる。（激笑
JC４着！（笑笑笑笑笑
こんな駄馬いねえよ。（核爆笑

>>605
ダンスインザダーク・フサイチコンコルド・ロイヤルタッチ・イシノサンデー・バブルガムフェローなど。
他にはメイショウジェニエ、マウンテンストーン、ミナモトマリノスなどがいたね。
マル外ではタイキフォーチュン、ツクバシンフォニー、ゼネラリストなど。
牡馬のみだが。

ＧＩ四つも勝っても評価されないのは悲しいですね。

>>604
（　´_ゝ`）

>>606
自己レスでアレだが、
アイネスはダービー勝ったけどウイニングランができないほどへとへとになってたんだよね。
菊花賞あんなペースで行ったら潰れてたかもな。苦手な重馬場だったし･･･

>>609
ああ、96年って過大評価世代だ

>>609
スピードワールドは９７年世代じゃない？
マイルＣＳでタイキシャトル押しのけて１番人気、惨敗ってのが印象に残ってる。

>>615
駄馬相手の低レベルなＧ�Tだけだからな
しかもパーマーがいないと１勝だし（水爆

>>614
牝馬は最強世代だと思うな。
エアグルーヴ、ファビラスラフインがいる。

>>618

ダンスとバブルは評価されていいと思うけど

>>621
あと、エリモシックもいたな。

寝まつ

>>612
根拠を示してみろよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>614
サンデーの小粒世代（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

マックが顕彰馬ならトップガンも顕彰馬にするべきだよな。
オペなんてなんで選出されなかったのか理解できん。
マックを剥奪するんならまだわからなくもないけど。

>>619
俺の中でも何かの手違いでタイキシャトルとスピードワールドが96年世代にエントリーされてた･･･
まあこの2頭外しても96年世代は過大評価世代だけど

>>614
短距離だけどマサラッキってこの世代だっけ？
あとシンコウフォレストも

>>614
寝る前に！
＞ダイユウサクに差し切られる。（激笑
ここだけは明らかに間違ってるので、訂正しといてね。

>>573
それならタケノマジックの方がいいんじゃない？
>>620
準オープンだが嵐山Ｓはいい足だったと思うのだが２着だが。

>>626
ステップでコロコロ負けるトプガン
１番人気になれないトプガン

>>629
>>613でした鬱。こんどこそ寝まつ。

>>626

トップガンは微妙だと思うが
オペは私もそう思うけど

マックは時代が前だったからなれたかも
今だったら無理かも

>>622
むしろそいつらにエアグル足して過大評価世代だと思ってるんだが･･･

パーマーがいないと勝てないマック
テイオーに一番人気捕られるマック

顕彰馬は時効つけないともうどの馬も選ばれないね。

メジロブライトやマンハッタンカフェなどの瞬発力のあるステイヤー
とレースをすれば一つも勝てないだろう。（爆笑
まぁ、事実、ライアンやダイユウサクにすら敗れているのだが。（核爆笑

ダイユウサクに敗れた有馬の武のコメント
「切れ味という点で問題があるね。」
問題ありまくり。（大爆笑

>>628
マサラッキは９６年世代だね。ＣＢＣ賞でエイシンワシントン・フラワーパークについで３着だった。
シンコウフォレストも確かそうだったと思う。

マックだけ浮いてるんだよ顕彰馬

>>625
根拠なんかねえよ
でもブライト＞ビワハヤですよ

>>631
マックみたいに本番でコロコロ負けてた方がよかったのか？

97世代はマイラーが多いな。
>>589の５着以下もそうだし、
シャトル、スピードワールド、シーキングザパール、
トーヨーレインボーもだったかな。

ブライト＞ハヤヒデ＞＞＞マック（核

>>638
ワロタ
ダイユウサクに瞬発力で負けるなよ

あと、９６年と言えば、スプリンターズＳでビコーペガサスが致命的な不利受けてたのが印象に残ってる。
故障した馬のあおりをもろに食ってたな。
まあ、それが無くても勝てたかどうかはわからんが。

マックはＧ�U大将
まあ実質Ｇ�V級のレースだったわけだが（ｋ

>>639
ヽ(；´Д｀)ノｻﾝｸｽ！

>>647
まあビワやマックはサンデー到来前の
ラベルが低い時代の王者ってことだよ

>>643
あとﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸも

あと、９１年と言えば、秋天でマック以外の全馬が致命的な不利受けてたのが印象に残ってる。
マックのあおりをもろに食ってたな。
まあ、それが無くても勝てたかどうかはわからんが。

>>641
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>642
トプガンも本番負けてるし。
マックは１番人気で負けたから色々言われるけど、
トプガンが言われないのは人気薄だからだよ。

>>645
有馬はマイラー有利。

>>652
あんたも
ビワ>ブライである根拠を示してみろよ
無理だろ、レベルの低い時代の王者が

トッパガンは言い訳できる負け方だったけど
マックの負けは馬の限界まで走らせてのものその違いだね（ｋ

ところで、有馬ってマイラーが有利なの？

マックってトップガンがローレル、ベラサン、バブルに負けたのと違って、
全然弱い馬に負けまくったんだよな。

>>655
マックの有馬がマイラー有利の流れには思えないけど･･･

マックなんてシンボリデッパに負けてるからね（ｋ

7j9lZcr3=＠

マックの有馬は完全な力負け（核爆
まあ熊が確変モードに入ってたのも確かだけど

>>653
連帯率、ＧＩ勝利数、レコード回数

>>655
小回りでコーナーが多いから、こなせてしまうケースが多い。
オグリ、グラスにサッカーボーイ。
サカは気性のせいで距離持たなかったんだけど

コーナー多くても流れが落ち着かなきゃ全然意味ないｗｗｗ
パーマーみたいな駄馬がペースメーカーじゃなくて、
ツインターボがとばしたから、バテてマイラーにスタミナ負けしちゃったのが、
初代ラッキー珍馬マック。

なんでダンパは菊花賞に出たんだ？
今でも理由がわからん・・・

>>661訂正
糞コースでマギレがあるから、絶対的武器のある馬が勝てる
このほうが適切だな

オペラオーと得るコンドルの２頭より強い馬おらんよ
スペなんて典型的なサンデー駄馬　

マックのレコード
中京の３０００（核爆
阪神糞馬場（水爆
パーマーのお蔭の京都大賞（漠々

>>664追記
だから総合力で勝負する馬には向かない。
マック、オペ、スペ

>>663
やっぱりタイムが
オークス＞ダービーだったからじゃないの。

トップロード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マック

>>663
馬券の売上向上の為じゃない？ツヨシ君は弱し君になってたし。

マックの総合力
鈍足鈍ジリ＋スタミナ＋パーマー（ｋ

>>661
＞連帯率、ＧＩ勝利数、レコード回数

うん、これはブライトが負けてる
でも実力はブライトの方が上
ビワが好成績を残せたのはレベルが低い時代だったから

>>672
実力が上という根拠は？
レベルが低いという根拠は？

>>664
「こなせることが多い」＝マイラー有利
とは言えないじゃん
どうかんがえてもステイヤーの方が有利

一番レベルが低いのは９０〜９３春（核爆

>>673
サンデーがいないから
レベルの差を考えると
ブライト＞ビワとなる

>>667
スペはその絶対的武器を使ってグラスを指し損ねたわけだが

>>674
そりゃ距離適性からいってステイヤー有利。
でも力があれば距離の壁を突き破れるコース。

>>673
アダムスイクノクレッセなどオープン級の駄馬が普通にＧ�Tでも好走出来た（水爆

マックは力が無いからＪＣ４着ｗｗｗ

>>675
マックは９３春天でライスに負けましたが、あの春天は淀みのない流れで高レベルだと個人的に
思うのだが

>>676
サンデーがレベルを上げたという根拠は？
海外勝った馬はサンデー以外なのが多いわけだが

>>677
？？？
絶対的武器で総合力の差を覆したんだよ。

>>681
マックライスなんてミラクルの敵ではないよ

>>678
突き破ったのは誰ですか？

>>682
スローの上がり勝負はサンデー産駒特有の絶対的武器じゃねえか？

>>684
ダイコウサク

>>682
根拠根拠うるさいな
サンデーが日本競馬のレベルを上げたなんて常識じゃん
あんたは根拠がはっきりしない事象には納得しないのかよ

>>683
はげどう

ステチャンを物差しにしたら、
ハヤヒデ＞＞＞＞＞ライス＞ステチャン＞＞マック

>>683
ミラクルは自分も好きですよ。
京都３２００でマック・ライス・ミラクルが戦ったら面白いレースに
なると思うのだが。やっぱダメですか？

パーマーのペースメイクはメジロ軍団特有の絶対的武器じゃねえか？

>>686
一頭だけ？

>>685
そのサンデー産駒より上がり勝負が得意な馬がいたんだよ。
それにスペは上がりはたいした事ないよ。
ウンスを差せないレベル

おひつじ座ってとんでもないアホだな。
まさにホームラン級。
がんばれ。

>>690
いっとくがミラコーは鈍足鈍ジリじゃないぞ
弾丸シュートの血が流れてんだよ
マックみたいな種無しアサマの血と一緒にすんなよ（ｋ

マックは時代を彩った最強馬の１頭だよ

>>691
そのペースメイクよりスタミナ勝負が得意な馬がいたんだよ。
その名をライス（ｋ

菊のウンスを差すのは至難の業だよ
菊のウンスを差せるのは日本競馬史上では史上最強馬のナリブとマックだけ

マックは時代を冒涜したラッキー珍馬の１頭ぢゃよ

マックなんてライアンすら捕らえられないんだから、ウンスなんて夢のまた夢だな。

有馬のダイユウサクを負かすのは至難の業だよ
有馬のダイユウサクを負かせるのは日本競馬史上では史上最強馬のナリブとミラクルだけ

>>698
つーかスペのあのときの位置取りから差せる馬なんていねえよ

>>698
悪いがたぶんあの流れに身を任せてたらその2頭も差せない

格付けすると
ＳＳ　ナリブ　オペ　オグリ
Ｓ　マック　ブルボン　テイオー
Ａ　エル　グラ　スペ

>>687
常識が間違ってる事もあるよ。
天動説のように。


俺の見方はこうだ。

日本レベルのレベルが向上したかどうかがわかるのは、
海外で通用したかどうかである。
国内でいくら勝ってもサンデーの優秀さしかわからない。

で、海外で勝利した馬は○外が多い。サンデーはステゴだけ。
つまりサンデーにより日本馬がレベルＵＰしたとは言えない。

ではなぜ、日本馬が海外で勝てるようになったのか。
それはずばり坂路である。
坂路により美浦＞栗東が美浦＜栗東に逆転したし、
坂路導入以降、ＪＣ３連勝というデータもある。

日本馬がレベルアップしたのは坂路導入が要因である、
という方が根拠がある以上、ビワ世代が低レベルとは言えない。
何故ならビワ世代は坂路導入以降の世代だから。

とりあえずこれを論破してみろ。
そうしたらビワ＜ブライトを認めるから。

>>698
嘘はいけない

坂路だけでレベルが向上したとはいえないが
俺が線を引くとしたらブルボン世代とビワ世代の間かな

>>705
そんな強引な理論は論破出来ません

ただ、言えるのは
ステゴは２流サンデー
それがファンタスティックライトを負かしてしまう可能性がある時代
それが今

昔は海外遠征が今ほど活発でなかったし
海外成績での比較は不可能

>>705
レベルがどうこうは分からんが、
とりあえずサンデーはヨーロッパの重い芝が苦手なだけじゃねえの？
サドラーズウェルズだって日本だったらさっぱりだし。

まぁ日本のトップクラスはともかく
セカンドクラス（G2,G3級）の馬のレベルが上がった事は
まちがいないだろな。＞サンデーによる日本馬レベルUP

切れ味のあるヘイルトゥーリーズン系全盛になる前の時代の徒花
にすぎなかったということ。（爆笑
事実、ヘイルトゥーリーズン系にはライスシャワーのような２流馬にさえ
簡単に負けた。（大爆笑
いまならG1１勝も無理だろう。（核爆笑

>>708
その２流サンデーが坂路調教してるの。
坂路ない頃はＪＣで日本馬が勝つのは奇跡に近かったの。
まるで論破できてないし、屁理屈だよ。

>>710
それはたしかにあるね。

カツラギは偉大だなぁ

>>705
別にサンデーの海外で通用するかどうかは問題じゃないし、
サンデー導入でレベルが向上したかは問題じゃないと思うよ
ポイントはサンデー導入で明らかに日本のレースの流れが変わったということ
スローペースの上がり勝負、
これによってステイヤーであるメジロブライトは
サンデー導入以前のステイヤーと比べレースの流れに乗れなくなった。


でもビワとブライトどっちが強いかなんて知らん、ってかどうでもいい

>>715
それを言っちゃあ、おしまいよ。

>>716
だってビワとブライト比べるなんて考えた事無いもん

ビワ＞ブライト＞＞＞＞＞マック

これでいいだろ

>>712
貴方も激しく屁理屈だろうが
「坂路でレベルアップした」という常識が間違ってる可能性もあるだろうが
天動説のように

>>717
比べてみてよ。

>>720
じゃあルックスでブライト

>>719
そういうのを屁理屈っていうんだよｗ
ああいえばこういうとも言うけど。

坂路設置後、ＪＣ３連勝というデータはどうなる？

>>721
氏ね

>>723
じゃあ顔の大きさでビワ

坂路だけがレベルの向上させたみたいな言い方をするから駄目なんだよ
坂路を含めた調教施設の充実とバブル期の一流種牡馬の併用そのた諸々を含めて向上してんだよ

海外で活躍してるのは重に外国産馬。んで外国産馬の頭数は９０年代前半よりも
後半の方が圧倒的に多いのは知ってるよね。今では外国産馬の重賞ワンツーなんて
珍しくもないが、９０年代前半はかなり珍しい出来事だった。９３年に至っては外国産馬の重賞ワンツーゼロだ。

まあ外国産馬だけでレベル云々はいえないが、９０年代前半と後半の馬のレベルを
比較するには参考になるのではないか？とくに内国産馬同士を比較した場合は

>>724
芦毛のキモさではマックが上

>>712
坂路で全体がレベルアップした。
サンデーが入ってきてさらにレベルアップした。
芝の適性があるのでサンデーの海外成績はあまり参考にならない。
こういう考え方はだめ？

サンデーでレベルUPってのは意味不明だから置いといて
坂でレベルUPってのはそうだろうね。全体の底上げがされただろう事は間違い無い。
ただ、海外遠征で上手く行く様になったのは坂云々より遠征のノウハウに拠る所が多いと思うけどね。

後、坂でレベルUPの中にビワを入れるのも？な気がする。
導入しても数年経たなきゃ坂の使い方のノウハウも確立しないだろうから
それの確立以降にビワが入ると言えるのかなあ？

別にどっちだろうがビワクラスなら十分今でも強いと思うけどね。

>>722
＞坂路設置後、ＪＣ３連勝というデータはどうなる？

どうもならん
それが坂路の影響だという証拠も無い
そんなの肯定も否定も出来ない

要するにマックはゴールデンフェザントにすら劣るレベルで
海外なんてとても恥ずかしくて言える馬じゃなかったってことだね（核爆

ビワとブライトならやっぱビワだろう。
ビワの時はサンデー産駒がいなかったがトニービン産駒はいた。
サンデー登場後の現在も
トップクラスの馬に限ればトニービン産駒とサンデー産駒に
明らかな優劣はないわけで（それぞれ得意な馬場などはあるにせよ）
そのトニービン産駒あたりと互角以上に走ったビワは
ブライトよりは強いんじゃないの

>>722
＞坂路設置後、ＪＣ３連勝というデータはどうなる？

そのご３連敗は・・・

>>726
要旨が見えない。

>>728
他の種牡馬の肌がサンデーに集中してるから、
サンデーによりレベルアップしたとは言い切れない。

日本のレベルを計るのに国内だけで計るのは、
会社内の不正を内部調査するくらい無意味。
やっぱり外部から調査しないと。

あとサンデーが名種牡馬ってのは否定しないよ。

ごめんごめん

ブライト＞ビワ　なんて思ってないよ
ビワの方が上に決まってるじゃん
単におひつじ座を煽ってただけ
ごめんね皆

>>734
サンデーは名種馬というレベルじゃないよ
まさに神

>>734
サンデーに優れた肌馬が集まってるのは
サンデーが優れているからだよ

ＪＣ三連勝を検証していこう
テイオー…道悪だから勝てた
レガシー…デザーモ大チョンボ
クラウン…相手は所詮パラダイス

追記
ゴールデンフェザント…マックが鈍足過ぎて（核爆

>>729
ビワはダービーの後、休み梨で坂路で鍛えて強くなったんだよ。

>>730
栗東が美浦を圧倒したというのは無視？

>>733
サンデーが情けないから、とかいってみる。

>>734
＞他の種牡馬の肌がサンデーに集中してるから、
＞サンデーによりレベルアップしたとは言い切れない。

トニービンやブライアンズタイムとかよりも能力が高いと判断されたので
この馬に集中したのでは？

ちゃんと海外馬がくるのがＪＣだけだからそれだけで海外との差をちゃんと見れるかってのは疑問だわな
全く勝てなかったカツラギ以前にはかなりの差があったってのは間違いないと思うけど

だから、ＳＳとＢＴとＴＢが優秀なのはわかるけど、
それによって日本馬がレベルアップしたとは言えないって。

>>739
知ってて言ってるんだろうけど、平成７年のＪＣにはサンデー産駒出てないし、
その後２年もサンデーの代表格はバブル・ダンパぐらい。

みんなも>>705について考えてみよう

>>742
ん？ちょっとまってくれ。ひょっとしてトップのレベルがってこと？
それならさすがにそんなに変わってないかもしれないな。
俺は全体的なことかと思ってた。よく読まなくてすまん。

>>745
トップと底辺、どこを重視するかによって変わるかもね。
俺はトップレベルを重視してるよ。
底辺レベルなんて興味ないし

>>746
トップレベルは変わらず、その下だけレベルアップしたって都合のいい見方ですね。
下のレベルが上がれば必然的に上のレベルも上がるよ。

種牡馬の力も大きいと思うけど、
繁殖牝馬のレベルアップも大きくないか？
今調べつつだけど、内国産+持ち込みでは、
ビワ、ナリブ、ダンパ、マーべラスクラウン、フサコン
バブル、ローレル、トプガン、ベガ、チョウカイキャロルあたり
みんな海外の牝馬だな。

坂路だけでレベルが上がると思ってるなんていかにもゲーム厨的考えだね

>>747
はぁ？
トップはもう天井だよ。
むしろ下がってるフシすらある。

外国産馬のレベルはどうなんだろねー。
一番多かった時っていつかな。
それと価格的にも円が強い昔の方がいわゆるイイ馬を
買えたんだろうから。

>>750
ない

>>752
じゃあ100年後、芝1000を49秒で走る馬が出るの？

>>753
出ない

>>751
一番多かったのは９７がピークだったかな。つまりエルグラ世代。
当時はマイルカップは内国産馬なんて２，３とうしか出走してなかったな

>>753
日本にはまだリボー級の馬が出ていない
よって天井には届いていない

>>705がすべて正しいかどうかはわからないが、
それに変わる見方が出来る香具師がいないのも事実。

なんかスルー気味だけど、調べてると恐ろしいよ。
>>748の他には
タヤスツヨシ、ジェニュイン、ポケ、釈迦、ネオ、オペ、トプロがそう。
ダービー勝ちでいうと、
平成６年以降は、
このタイプが5頭
母がクラシックが２頭
その他３頭
そのうちスペは母父マルゼンスキー（チケットも該当）
のこりのBT２頭は母不問という感じ。
これを平成５年以前と較べてみろって。

リボーやブリガディアとかは底辺レベルが低かったから出た
とも言えるよ。

底辺が上がれば、トップは抜け出しにくくなる。
金田の400勝なんてもう無理

>>759
底辺、低くなかったよ

>>758
つまり、調教＋繁殖によるって事？
サンデー関係ないじゃん

>>761
それほど関係ないと見ていいと思うね。
ためしに母が輸入でないサンデーのG１ホースあげてみれって。
母がクラシック勝ちを抜いたらおどろくほど少ないはず。

昨日のスレよりも全然面白いなｗ

>>762
じゃあ、
サンデー導入により、日本馬のレベルが上がった
というのは完全に否定できるわけか。
いいこと聞いた。サンクス

国内の繁殖牝馬のレベルの低さはよく言われてるとこだよね。

仮に昨今の輸入繁殖牝馬の相手がSS、BT、TB以外の種牡馬に
まわってたらどうなってたか興味深いとこ。
（まぁSSのアーニングインデックス考えると
SSほど高確率で勝ち馬出すというのは考えにくいけど）

>765訂正
アーニングは関係ねえな。ごめん。

>>764
完全かどうかはわからん。
サンデーも力のある種牡馬なのは当然だよ。
しかしSS×NTがG1未勝利なのでもわかる通り、
繁殖牝馬の質に助けられてる点は否定できない。

サンデーと同じ程度の質の繁殖牝馬をつけて
サンデーと同じ程度の成績を残せる馬はいない

【小粒製造】サンデーは糞種牡馬【マシーン】
母が持ち込み馬以外の活躍馬いた？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
母がクラシック勝ち馬以外の活躍馬いた？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
母馬のおかげでＧＩ勝ちまくりのサンデー（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ＳＳ×ＮＴがＧＩ未勝利（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
かかぁ天下のサンデー（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

↑誰かスレ立てて

>>769
大ヒットしそうな予感ｗ

>>767
まあ繁殖の質良くても結果がでない駿牡馬の方が圧倒的に多いわけで
SS×NTがG1未勝利であったとしても、それをかき消せるほどの実績がある。
産駒がスプリントＧＩも春天も勝てるってのは凄いよ。

>>764
言い切るのは無茶。
サンデーだけの力とはいえない、程度にしといたほうがいい。

ビリーヴの母、マンカフェの母・・・

マグロ本社は大発見をしたのかもしれないｗ

おひつじ座はこういう系のスレ大好きだなｗ

スペシャルウィークとかセイウンスカイてよく出てきたな。

これは調べてて怖いよ。
SS26頭のG1馬のうち、
なんと18頭が輸入牝馬。
残り七頭のうち
母がクラシックホースが3頭
母父マルゼンスキーが２頭
その他がわずか3頭。
これは何を意味しているのか....

マグロ本社のおかげでさらに面白くなったｗ

>>774
ひさしぶりだね。
不毛スレに居座るのは趣味だからねｗ

>>775
スペの母系はシラオキからくる名門。
ウンスは奇跡だね

ノーザンテーストのほうがよっぽど胡散くさい
なんか嫌いだったんだよな、あの馬

SS×NTがＧ１に弱いのってNTのせいだろ
NTの血が蔓延りすぎてる、俺はサンデー牝馬も繁殖ではイマイチだと思う

>>776
その他はアグネスフライト＆タキオンと
もう一頭は何？

とニービンのＧ１馬のなかで、母がＮＤ系以外のＧ１馬っていたっけか？

>>780
フライト＆タキオンは母がクラシックホースじゃないのか？

>780訂正
あ、フライトタキオンは母がクラシック馬に該当だ

その他3頭が知りたい

776訂正
残り7頭→残り8頭

あとサンデーの全てのG1馬の母父は
海外の種牡馬か輸入種牡馬、持ち込み馬が種牡馬になったものです。
純内国産が一頭もいない。

>>784
ｲﾛｲﾛ乙です

>>784
つまりＳＳ×○父牝馬のＧ１馬はいないと

>>784
大発見ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

誰かマグロ本社のデータをテンプレにして、
769のスレ立ててくれないかな。
俺は立てられなかったし、串とかわかんないし。

でもSSじゃなくても母父が○父のG1馬て今そうそういないよね。

ちなみに残り３頭はなに？

>>783
残りの３頭は
マーべラスサンデー（母父ヴァイスリーガル）
ステイゴールド（母父ディクタス）
チアズグレイス（母父Al nasr)

>>786
そうなるね。

>>790
サンクス。
その３頭てすげーイマイチ君の匂いがするなｗ

ただ母が○父のＧ１馬なんて最近ではドーベルくらいじゃないか？
マルゼンは「持ち込み馬が種牡馬」にあてはまるし

ドーベルはパーソロンでは？

なんかスレ違いの話題でスマソ
ただおそらく他の種牡馬もこの恩恵に預かってるはず。
調べるのだるいけど。

>>793
おお、しまった！何と勘違いしたんだろ・・・
じゃあ母が○父のＧ１馬なんて思いつかないなあ

>>794
いや、面白いよ、その考察。
ところで母が○父のＧ１馬って最近いたっけ？

とりあえずマイネルマックス（ハイセイコー）ぐらいしか
ぱっと出て来ない・・・

あ、あとマチカネフクキタルもいるな。

メイセイオペラが母父タクラマカン
ってこれも皮肉だな、タクラマカンって昔の○外の代名詞じゃねえか

このスレは>>705-が良スレ化した。
寝よ

調べてる途中だけど、
いまんとこ母父が○父は
ワンダーパヒューム、オフサイド、ブゼンキャンドル
マチカネフクキタルと４頭発見。

>>801
なるほど。フクは残念だったけど、イマイチな馬ばっかりだね。
ＳＳが輸入繁殖牝馬に走るのは当然か。
そういやダイタクリーｳﾞｧが惜しかったな

あとウイングアロー、リンデンリリーあたりか。

少ないねー。どうしようもない w

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

こういう結果を見ると日本の競馬大丈夫かと思ってしまうね。
もう寝ます。
乙です。

まあサンデーは母系の良さを引き出すってよく言われたけど、
こういうことは気付かなかったよな。良血馬から走る馬を出すってことか。
あまり夢が無い種牡馬だってことだな。

こいつらアホだな
ただでさえ種付け料が高いのに日本の糞牝馬にサンデーつける馬鹿がどこにいるんだ？
いい繁殖にいい種馬をつける至極当たり前のこと
こんな当たり前のことに気づかないで鬼の首を取ったかのように騒いでしまう
マグロ君やおひつじ座君はゲームに毒されてるんだろうね

>>705はいい事言ってるじゃん

競馬関係者の言葉を聞くと坂路以上にウッドチップ導入のほうが喜ばれてたんだけどね

>>807
競馬は金持ちの道楽ってのを忘れてんだろｗ
ダビスタの影響は恐ろしいねぇ

ＳＳ×○父牝馬にＧ１馬がいない？
○父牝馬に種付けしてないんだから当たり前だろｗ

サンデーの種付け料って２５００万だっけ？
マンションが買えるなｗ
こんだけ払うんだから失敗は許されないわな
そりゃあ良質の牝馬を集めるっつーの

>>811
まぁいる事はいるんだよな。
アンバー牝馬とかトウショウボーイ牝馬とかな。

　ＳＳと言ったらマヤノトップガンの時代が
初産駒で、あの時代けっこういたよなＳＳが父。

　代表的なのがジェニュイン・タヤスツヨシ。

>>814
その2頭ならダンパのほうが……だな。

でも「○父＝駄血統」というのは現実的にどうなの。偏見とかないのかね。
例えば「外国産馬の方が国産馬より強い」という意見は、
生産者の80.5％、調教師の100%、馬主の88.6％が占めているそうだ。
としたら生産、育成面にも贔屓っつうか、内国産馬には悪影響が出てきそうな気がするが。

俺はランニングゲイルに対する当時の調教師のコメントやデビュー時の使われ方を見て、
血統的偏見って存在するんだなと思ったので。

血統的偏見（？）は存在するよ。生産者なら売れるであろう価格、馬主や調教師なら購入価格が高いほうを丁寧に扱うのは当然。
もちろん結果が出ていく過程で扱いは変わっていくが。

age

でも○父がまったくダメで、走る仔っていえばサンデーか
外国産ばっかりって状況、生産のレベルは上がってないって
こと？これだけ競馬が盛んなのに、自分の国の血統が繋がって
いかないのってちょっと悲しい。

サンデーについては別スレが立ったので

ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060667621/

そちらでやることにしたらいいと思うよ。
実際サンデーの例を出したのは、
輸入繁殖牝馬の子or○外が中央G１を勝つ場合が
平成5年以降激増してることの傍証にするため。
この事例は実際サンデーに限らず、
日本の馬産全体に起こっていることだから、
その事例についてこちらでやってきます。

>>817
理屈としてはそうだろうな。
でも調教師とかは現場で馬を扱うプロなわけだからねえ。
ランニングゲイルで印象的なのはそのデビュー前、
血統も何も知らずたまたま調教でまたがった武が、
その乗り味のよさに「走る馬」と感じ、レースでも乗せてくれと調教師に言ったところ、
「またまた・・・この馬、ランニングフリーの仔やで」と一笑に付されたというやつ。

>>821
　ランニングゲイルって何と同期の馬だっけ？

>>822
サニブ・ブライト・ジャスティス・ダンディー・ススズ・フクキタル　etc

ランニングゲイルより、エリモダンディーに乗って欲しかったよ・・・

>>823
　その時代だったか。　どうもありがとう＾＾

　僕はあの時代シルクジャスティス・ライトニング
ブライト・エリモダンディーが印象強い。

シルクジャスティスは若草Ｓとか京都４歳特別出てたころは
メチャクチャ強い馬かも、なんて思っていた記憶がある。
この時代では結局重賞も勝てなかったけど、印象残ってるのは
ヒダカブライアン。印象残ってるとか言ってて、結構セピア色
になりつつあるんだけど、前の年のもみじＳの勝ち方が結構
強かった気がするし、その後骨折で休んでたけど、休み明けの
毎日杯で調教不足なのに２着、この週の某競馬雑誌でカラー写真
が載ってたのをみて、冬毛ボーボーでひどい姿、調教時計も
たいしたことなかった（と思う）のに勝ち馬と差が無いレース
したのをみて、「こいつは強いかも」とあらためて思ったんだけど
結局その後ダメだったのは、ちと悲しかったなぁ。

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