なぜグラスペはオペよりも実力が無かったのか？４

キモイ自作自演やめれ、見てて吐き気するわ

>>887
自分は煽ってるようにしか見えないけどｗ
ただ現在無職氏が言った体調不良のグラ云々には賛成できないが。

>>885みたいな人はなにも進歩してねぇ
何年前の話だよ。そんな必死になっちゃってさ

現在無職＝さよ　(・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

９９有馬記念でオペにクビ差先着しただけで
グラ、スペ＞オペ言う香具師の論理が正しいと仮定すれば
　　　→三歳ビワが有馬で１キロもらったのに
　　　　一年休み明けの５歳テイオーが半馬身先着、よってテイオー＞ビワ
　　　　そんなテイオーもＪＣ勝利後、一番人気でのぞんだ４歳有馬で同斤量の
　　　　ナイスネイチャに先着を許してしまった、よってナイスネイチャ＞テイオー＞ビワとなる。
まさかこれが正しいと思うか？

競馬関係者が聞いたらまず正しいとは言わないよ。
それに的場本・夢無限に９９有馬のとこで
「後に競馬界の王者となるテイエムオペラオーも三歳のこの時点ではまだ足りないと踏んでいた」と書いてあるしね。

>>886
９９有馬は勝たなきゃいけないとこだよ。
確かにオペの全盛期は４歳以降かもしれないが、
有馬時には全盛期一歩手前くらいにまで成長していたとみるのが自然。
オペがペインテドに負けたのはポカしただけ。
スペが京都大章典負けたようなもの。
事実菊ではオペ＞ナリタという構図に既になっていた。
それに２キロの斤量差もあるし、体調面でオペ＞グラだったのは周知の事実。

>>892
そうだね。
アンチのオペを最強にさせない切り札が有馬だからね。
あとは、最後の３戦か。
あれにしたってアメリカンボスに負けてたら参考外だろうと思うしｗ

まあ、中山の適性グラ＞＞＞＞＞オペは周知の事実だからな

オペが３歳時まだ足りなかったのは、ほとんどの人が分かってるよ。
都合のいいアンチ以外とグラスペ基地以外は

＞オペがペインテドに負けたのはポカしただけ

そんなんでいいのかい･･･。有馬の騎乗だって和田がぽかしたになるよ

>>893
菊でオペ＞ナリタになってたの？よく知らないけど。
でもその後は一度も負けてないんだからね。
菊の時点ではまだ本格化してなかったんじゃないか？

アドベに負けトプロに負けブラックに負け同世代を次々にウイナーにさせる時代と
自分で全てを始末する時代の差。

菊の時点で評価がオペ＞トプロだったわけないだろうが。
現に次の有馬の人気はトプロ＞オペ。

まぁグラは調子いいとは言えない状態だったな。
オペも変なローテだったし。あのときはスペが一番良かったと思う

漏れはさよじゃないって何回言えばわかるんだよ。

>>892
漏れがグラの体調不良を考慮しているように、
JC後テイオーの目に見えない疲労を考慮すれば無問題。

>>885 >>893
いいんじゃないの。
能力的にグラス＞オペだったとしても、競走馬は能力だけでなく、
気力・体力なども合わせた総合力で資質が決まるものだし。


福永洋一によれば、エリモジョージの能力はトウショウボーイや
テンポイントより上だったらしいしな。
エリモジョージはＴＴに一度として先着したことがない。
それでも、３頭全てに騎乗したことのある騎手はそう評価している。

確かに、宝塚記念でエリモジョージは春天を勝ったばかりの
グリーングラスをコテンパにやっつけてしまった。
ＴＴでさえもあれほどグリーングラスを圧倒したことがない。
この馬のそれ以外の圧勝のレースを見ても明らかなとおり、
能力評価と言う観点では、福永がエリモジョージに
えこひいきしているわけでないことが確かに分かる。
それでもこの馬はＴＴに一度として先着できなかった。

これなんか、競走馬の資質が能力以外の要素に負うところが
大きいことの何よりの証拠だと思うのだが。


とりあえずグラス＞オペで良いんじゃないの、能力面だけについては。
漏れもグラスファンだからそれくらいの評価があればうれしいや。

そもそもグラスワンダーの調子は本当に悪かったのか？

オペは疲労が蓄積しないスーパーホースということでよろしいかな？

>>901
でも４戦目で見えない疲れもあったろう。
馬体重も不安定だったし。

グラスって確か関係者の誰にも最強とか言われてないよね・・・・・

>>904
悪いと言う表現はよくないかもね。
あんな着差がつきにくいレース展開なんだし
宝塚では３馬身だったのに、というのはおかしいしね

というか有馬はＪＣ出てないほうが断然有利

>>904
1999は悪かった。随分返し馬をやっていた。
筋肉がほぐれなかった（コズミがひどい）からだと的場はレース後言っていた。

ただスペも漏れからするとガレているように見えたし、良くはなかったと思う。

まあ1999の有馬は展開が壊れていたからねえ。
スローペースになればなるほど、馬の能力やデキよりも鞍上の技量のウエートが
大きくなるから、能力評価の観点では何とも言えないな。
1990のオグリの有馬もそうだったでしょ。

>>902
てかあんたは馬の体調を数値化できるんかいな？
なんでそんな確信を持って不確定要素を断言できるのか
わからん。
ただ９９有馬のグラスは体調不良というのはおそらく正しいだろうね。

>>909
そうなんだよね。
グラの体調がどうだったかなんてよく分からんけどさ。
分からんけどＪＣ回避は有利というのはデータに基づいてるもんな。

負けたら体調のせいにすることが多い馬だからね
調教師にも問題ありだけど

>>900
確かに有馬の人気では何故かオペ＜ナリタだったね。
しかし漏れの競馬友達でナリタ買ったヤシはほぼ皆無。
おそらく有馬だからという理由で馬券買う素人が菊の結果からオペ＜ナリタと
思って馬券購入したんじゃないかな。
同じ３強世代でビワもチケットに勝ってるし、菊花賞馬が有馬強いというデータも
あったしね。
でも菊の内容的にはオペ＞ナリタだったよ。
和田はアドベを気にして仕掛けが遅れてた。

>>913
体重計も買えない調教師ｗ
ただその調教師という逃げ道が、ある意味ありがたいのかもね。

>>914
有馬の和田の仕掛けは抜群に見えたの？

中山２５００でクビ差程度なら騎手で埋まるぞ
グラスに和田じゃ「スペの貫禄勝ち」でおしまいだよ。

>>914
あんたの友人の話だったのかよ！！ｗ

８８有馬で河内がオグリキャップを選んでいれば
関東有力騎手の乗ったサッカーボーイや
タマモクロスにまたもや敗北という可能性もあったと見てるが

岡部ならではの技術で直線最後まで走らせたねで

また的場本・夢無限を読んでたらわかるが・・・・

グラスの勝利は展開がはまったものだよ。
事実全能力を発揮してやっと勝ったグラスは
レース後、キャンターも出来ない位、疲弊しきっていたそうだ。
あの実質上がり２Ｆのレースで。

騎手がどれだけ大事か･･･
ましてや中山２５００のＧ�Tなら

>>914
いや、君の周りの評価のことだけを言われてもｗ
菊の内容はオペ＞トプロでも有馬での評価はトプロ＞オペという事実。
有馬直前の時点では
オペの評価が下がったのはステイヤーズＳで不可解な負け方をしたから＝オペがまだ常時強さを発揮できる馬ではないという評価
だと思うがね。

仕掛けの難しいコースだからね。
オグリの復活だってユタカのおかげだと思ってる。

>>916
まあ普通じゃない？可もなく不可もなく。
うまいとも思わなかったけど、駄騎乗でもなかったと思うけど。
>>917
それは否定しないけど、もし騎手が・・・だったらとか言い出したらキリがない。
オペは和田騎乗で評価すべきだし、グラは的場騎乗で評価すべきじゃない？
>>918
漏れの友人は例だよ。
要は菊をちゃんと見てた人にはオペ＞トプロがわかっていたということ。

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>>920
それが本当ならスペオペにとっては不運だね
仮にハイペースでスタミナも問われたらグラは辛い

的場騎手は正直な人だね

>>922
そうだね。
オペの人気急落はステイヤーズの敗北があったね。
すっかり忘れてました。

>>924
あの流れでは一瞬の判断が左右する
だからグラは勝ったんでしょ

>>927
そうではなくて、多分武をコケにするためのコメント。
プラザエクウスでのトークショーではごていねいに
「こう乗ればスペが勝っていた」を紹介していた。
さすがヒットマン（ｗ

>>926
的場本・夢無限では
的場はレース前、グラスの一瞬の爆発力なら上がり勝負で
勝機ありと踏んでいたし、しかも武、スペの仕掛けが恐れていたより遅くて
助かったとも書いてある。

あの有馬に関しては、はっきり言って和田では役不足。

相手は武、的場、藤田。

クリみたいにペリエでも乗せてりゃーな

力不足でしょ

でも的場さんは勝っても負けても相手を称えることの出来る人だからね。
ビッグマウス武とは違って。

>>935
そうだね
騎手調教師では尾形ですらスペを褒めてたのに
武だけはスペのみマンセーだったのが笑える。

和田や渡辺はその点は評価したいけどな
武と渡邊は自賛しかできない

一度も乗ったことがないのにこう乗ればスペは勝てるって、そんなこと誰でも言えるわな。
武しかしらない癖とかあったかもしれんのに。