◆血統研究室�@〜ミスタープロスペクター系〜◆

血統を絞ってより深く研究するスレッドです。

まずは『ミスプロ系種牡馬』の傾向と対策を考えましょう。
手の内に入れるか入れないかで、大きく収支が変わってくる系統です。

2

ほ〜

ダートで買ってれば良し。

■長崎幼児殺害事件緊急特設板（裏２ちゃんねる）■
事件があまりにも凶悪なため、少犯板のコテや有志一同が 少年の実名・顔写真・職場体験学習時、少年が警察に連行される瞬間の画像
（同級生がカメラ付きケータイで撮影？）などを 裏の臨時「長崎12才緊急特設板」で公開しています
（現在パート80スレ・重複81？かも）

長崎12才裏掲示板の入り方。
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/naga　と入力します。
２．E-mail欄には、半角であなたのメールアドレスを入力して下さい。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認のメールを送信しました。」と出ます。
５．メールで送られてくるURLをクリックして「長崎12才緊急特設板」を探して入ってください。
（裏・少年犯罪板の下に独立板の形であります）
※こちらは少年法が無い某国のサーバーをつかっていますので日本国内に於いても閲覧する分には問題ありません。
※裏で得た情報（少年の実名・住所等）を表には貼らないでください！ （貼ってる人がいます！）

シュプリンゲン最強！

スピードがうｐする

>>4
ダートと言ってもいろいろあるじゃないですか、
来週から小倉が始まりますが、D1700のアフリートはとりあえず
狙っとこうと思うのですが。
個人的にアフリーとは休み明けでも心配なく買える種牡馬だと思います。

じゃあ湿ったダートで積極的に狙おうってことだ。
というかミスプロ系は金満とかでさんざん語られてるし、これ以上議論する余地は無いのでは？

セレブ−Gone West−Mr.Prospector

>>9
僕も一時期、金満にはまったんですが、
でもいざ買おうとすると、頭どちゃごちゃになりませんか？
ここは上級者には物足りないかもしれませんが、
もう一度おさらいと言うか、初心者でも買う前に覗いて確認できる
ようなスレッドになればいいな、と思います。

だからシュプリンゲン最高！

>>11
そういうことなら。
オレはとにかく芝でもダートでも湿ったときはひたすらミスプロ系買ってる。
まあ決して回収率良くはないけど（ｗ

すまん。
シュプリンゲンはノーザンダンサー系だった・・・。
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996110182

フォーティーナイナーの買いどころを教えれ
過剰人気になってたら蹴飛ばしてるけど

>>15
惨敗後が狙い時で、間隔詰めて使ってきた時は蹴飛ばすと良い感じ。
ただオープンクラスでこの理論が通じるかは正直微妙。

あと下級条件での鮮やかな勝ちっぷりを鵜呑みにしないこと。

ザカリヤがいったん終わりかけて最後復調したように、
同じZafonicで３歳春に一線級だったルゼルが復活してきたら、
振るわなくても様子みながらどこかで勝負したいと思うんだけどどうよ。

あれ!?　引退したんだっけ…？

>>19
一応まだ現役だね。

>>20
ありがと。
ただZafonic自体の産駒が少ないからなぁ。

>15
D1600,1400→D1200の距離短縮で狙い。
普通に単で１００％超えるよ。

>>15-16
ｻﾝｸｽ

産駒が出始めの頃は
ダイヤモナークが若葉Ｓに出てきたりして
喜々として消したもんだが

最近はさすがにダート戦か
芝でも短距離ぐらいしか見なくなったね

・平坦コースの方が来る（坂があまり得意でない）
・安定性が無い（大舞台で勝ったと思ったら格下相手にコロッと負けたりする）

あと基本的に気分屋だから、前に行けそうな馬を狙ったほうがいいかも。

>>8
アフリートは休み明けでは２００％近い単回収率あるんだけど
逆に連闘とかで詰めて使うと単が２０％台と一気に下がるんだ
よね。

ラウンドスペクターどこいった？

グランドホリデイってどうしたんでしょうか？
グランドスラムを見極める重要な馬だったのに、
タイガーモーションは年を越したら別の馬になちゃったし、

あとエコルプレイスはこの後、どこで買えばいいんでしょうか？

>>28
合田イチオシだったモンテオーシャンも消えたな。

エコルは普通にダート短距離に出た時が狙い目だと思う。

ファピアノの系統が好きだなぁ、なんとなく
３歳マイル戦線ではお世話になってるよ

フォーティーナイナーだけは二桁着順が２回くらい続いても、
見区切っちゃいけない。

ミスプロ系と相性の良い騎手は誰だろう？
個人的には祐一と思ってるが、
プリモディーネ、エイシンチャンプ、スターリングローズでG1勝ってるし

>>32
和田とかイメージある。

乗り方が難しい馬が多いように思うけど、
切れる脚がない馬多そうだし。

サンダーガルチもいまいちだったわけだが…。

フォーティーナイナーは気分良く行ければ掲示板には載るでしょ
てことで、ジョッキーしだいだなｗ

ミスワキ産駒がダートより芝がいいっぽいのはなんでですか

>>36
新世紀の平安Sとフェブラリーの差がまさにそれだ。

アフリート産のビッグウルフがダート２，０００メートルをこなすのは
驚いた。ＪＣＤスプリント勝ちのローズが正しい姿だと思っていたけど
ここのところミスプロ系でもミスワキとか別にして、ここまで距離適性
には、ほんとに驚き。

>>39
距離が持つと言われるMiswakiの産駒も、全体で見ればスプリント指向の馬の方が多いからねぇ。
例外的に距離をこなす馬がいても、急に評価を改める必要は無いと思うよ。代を経てミスプロ自身の影響力が弱まってきてはいるんだろうけど。

距離が持つと言われているMiswaki産駒も
Nasrullahの多重クロスを持つ産駒は短距離向きに出る傾向。
（Miswaki自身がNasrullah４×４）
マヤノメイビーやタイキトレジャーがこれに該当する。

凱旋門賞馬のUrban SeａやＪＣを勝ったマーベラスクラウンは、
母系が異系のスタミナ血脈で固められている。

>>40.41
れすどうもです。今の時期には、○外だとミスプロクロスもっている馬も
出てきて、アタゴタイショウだったかな。ミスプロ３×３とかもっている
近親配合とも言わないけど、クロスさせることで影響力が復活しているよ
うにも思えない。ミスプロはわけわかりません。

去年JCに出てきたストーミングホームはミスプロの２×３･･･

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　川島明
　　 ~￣￣￣￣

キンググローリアスがダービーで連対したのはびっくりした。

コンキスタドールシエロも芝走るね

そうでもないか

age

47 ：デロリン ：03/07/15 21:40 ID:undFNELR
コンキスタドールシエロも芝走るね

48 ：デロリン ：03/07/15 21:42 ID:undFNELR
そうでもないか

ミスプロの子孫ってどのくらいいるの？
日本で産駒が走っている種牡馬だけでも相当いそう。

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

すでに分岐がたくさん生まれてるのに
いまだに”系”扱いですか。おめでてーな。

guest　guest

　guest　guest　

>>51
有名所以外で思いつく限り挙げてみまつ。
スマコバクリーク
モガンボ
ガダボート
リズム
エブロス
スキャン
キンググローリアス
ダミスター
誰か続きをきぼんぬ。

デアブロ
エンドスイープ

>>57
ディアブロはヘイロー系だな。

マジックマイルズ
スキャターザゴールド

>>53
多様な後継馬を出したノーザンダンサー等と違って、ミスプロ系はどの馬も「短距離ダート型で、根性や成長力は無し」というような特徴がはっきりしているから、まだ細かい系統で括る必要は無いんじゃないの？

ファピアノ−アンブライドルド
ミシエロ
ウッドマン
ゴーンウエスト
ミッシクトライブ
ホープリングオン　

ヘクター、ゴーンウエスト、グランドスラム、ケイオーパンチ
リーチ、スキャン、アフリート、ジェイドハンター、ロバリー
４９、リッチマンズゴールド、マキャベリアン、ガタポート
ダミスター、フサイチペガサス、アンブライズソング
ウッドマン、ミスターグローリー
思いついただけ挙げてみた。

コンキスタドールシエロ、クリプトクリアランス、シーキングザゴールド、ミスワキ、ブラックタイアフェアー、ミシル、ティンバーカントリー、ハンセル

　どの血統でも同じだがフォーティーナイナーみたいにミスプロ系でも
独自の系統を構成し始めている。そして今年のファニーサイドも親父が
フォーティーナイナー産でミスプロから世代が４代目かな。まで来てい
ることから日本でも特に増えてきそうなフォーティーナイナーの血。
今年も買戻しのオファーがあったかは知らんが、子供、孫がきていて
今年のエンドとトワイニングの結果で増えるか減るか大いに関心。

地味目では、アロハプロスペクタ−、マーケトリー､ガイガーカウンター、
シルヴァーゴースト、リジ、リシウス、ミエスクズサンなど。

黒鯛、キンググローリアス、ダミスター、クラフティー、リズム
ヘクター、サンダーガルチ、キングマンボ、エルコン、

個人的にはMiswakiマンセーなんだが、父系の継続は厳しいか。

ミスワキは芝中長距離が得意というミスプロの中で異端の血統で産駒からは
凱旋門、BCクラシック、ジャパンCなどの勝ち馬が出てる。
とてもミスプロ系とは思えないｗ
残ってほしいね。

BCターフと間違えた・・・

ミスプロは夏、湿ったダ芝、平坦で狙えばいい。
あとは例外としてミスワキの系統は芝の長丁場をこなすとか
ウッドマンの系統は芝向きとか覚えればいい。
ミスプロなんてベリーイージー。

バクシンオーに成長のはやさとダート適性を加えたような感じか

>>68
凱旋門賞馬は牝馬、JC馬はセン馬、BCクラシック勝ったブラックタイアフェアは
米国で出した大物といえばFormal Goldくらいだし、正直厳しそう。
その他の短距離馬勢は大物感ある馬あまりいないし、Miswaki自身ももう高齢だし。

Miswaki後継馬は、日本にいるブラック、ミシルは２頭ぐらいと思うが、
なんかぱっとしないような。日本以外でがんばっているのはいないんか
米国で、Miswaki産が重賞に勝つという記事をブックでもなかったような
もう母父として実績も凄いけどぱっとせん。

ミスプロ系も、直仔たちの系統で括ったらこんな感じかな。

　コンキスタドールシエロ系　（マーケトリー、ミシエロ）
　ミスワキ系　（ブラックタイアフェアー）
　ファピアノ系　（アンブライドルド、クリプトクリアランス）
　ウッドマン系　（ヘクタープロテクター、ティンバーカントリー）
　ガルチ系　　　（サンダーガルチ）
　ゴーンウェスト系　（ザフォニック、ミスターグリーリー）
　アフリート系　（リジ）
　フォーティナイナー系　（エンドスウィープ、コロナドーズクエスト）
　シーキングザゴールド系　（ケープタウン）
　マキャベリアン系　（ヴェットーリ）
　キングマンボ系　（レモンドロップキッド、キングズベスト）
　その他ミスプロ系

その中でも勢いがあるのは、ファピアノ、ゴーンウェスト、フォーティナイナーあたりかな。

>>74
そういう括り方したって馬券には役に立たないよ

>>70
激しく同意

>>75
オナニーなんだからほっといてやれよ

確かに馬券には役立たないねえ。
でも世界の競馬シーンを眺めながら、どの血統が残っていくのか
考えるのって楽しいじゃん。

49erはなんで日本に来ちゃったんだろ
よく売ってくれたし
買っても宝の持ち腐れ臭いし

フォーティナイナーを日本に置いておくのはもはや罪である。

>>79
サンデーブレイクなんて日本じゃ1600万勝てるかも怪しいもんなｗ
当時の米最強馬リドパレスも飛んだし。

ユートピアが芝Ｇ1勝って種牡馬入りしたら、返してあげればいい

>>60
日本に向かないだけで、地元では成長力はあるぞ。
馬にもよるが。

>>80
リドは全然最強馬じゃなかった。
マスコミの煽りに乗らないように。

>>78
競走馬としては一流半だった産駒達が、種牡馬として多数の活躍馬を送り出して大爆発してから、評価が急激に高まった。
が、その頃には時すでに遅く日本へ輸出。
輸出以前にもコロナドズクエストやエディターズノート等を出した実績が有ったが。

ガルチなんかは、ダートでサンダーガルチ。芝でネイエフ
日本で、イーグルカフェといろんな国で一応成功中。
しかし、ネイエフの体付きなんてミスプロ系に見えない。

>>60
なるほど。
たしかにエルコンドルパサーもアメリカンボスもマーベラスクラウンも
ビワシンセイキもトロットスターもタイキシャーロックもアグネスデジタルも
マチカネワラウカドもタマモスロトングもオースミジェットもポレールも
早熟で距離の持たない馬ばかりだなあ。

age

ウッドマンは突如、だ馬化する

82 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/19 15:48 ID:q1CUA2yT
>>60
日本に向かないだけで、地元では成長力はあるぞ。
馬にもよるが。

>>80
リドは全然最強馬じゃなかった。
マスコミの煽りに乗らないように。

>>85
ミスプロ系は数が多いんだから例外だっている。
それで揚げ足を取ってるつもりなのが痛い。

＞リドは"全然”最強馬じゃなかった。
ﾊｧ？？？

>>88>>90
当時、ちゃんと北米競馬見ていたか？

確かにオーナーや関係者は最強馬を自称していたが。
自称すれば最強馬か？

>>91
例えば今、日本でダンツフレーム最強と関係者が言えるのか？
自称できるレベルには達していただろう。

ティズナウの次くらいの幹事でしたが。最強馬ではないけど
ぜんぜんではないんですが。

だいたいこれだけ数が増えてるのにミスプロ系なんて
ひとつにくくるのが間違い。

>>94
基本的にはダート向き、夏に強いなど共通の特徴が多いからいいじゃん。
その中でウッドマンの系統は芝向きだとか
ミスワキの系統は長丁場向きとか覚えればいい訳でね。
ノーザンダンサーはサドラーとダンチヒじゃ違っちゃうように
一括りにするのは難しいけど。
血統なんてシンプルに考えてこそのものだから。

>>92
なんで、「今」が出てくるん？
「当時」の話のことよ。

>>93
最強馬ってのはカテゴリのトップホース1頭を指すもんだと思うので、
その辺の判断の違いかい？

最強馬の1頭と言えるほど僅差で並んでいた訳でも無いし、
トップクラスの1頭ってことなら、異論は無いかな。

>>96
意味不明。
もう１度>>92を読み直しましょう。

水掛け論になりそうだから、あれだけど、
ティズナウにもアルバートザグレートにも勝ってるし。
まぁ、一回の結果でなんだかんだ言いたくは無いが。
けっして最強馬と呼べないわけではなかったと思うけど。
当時なら。

ミスプロ系とニジンスキー系の配合は芝でも走るとどこかで見た

>>99
そう？
ニックスではあると思うけど。
芝馬と言えばＧジャックぐらいかなぁ。

>>97
すまない。
じゃあ、馬鹿にもわかるように、わかりやすい日本語で説明してください。

>>98
確かに水掛け論になりそう。
まぁ、1回勝ったといっても各馬には状態がある訳で、
故障明けの馬に勝っただけで最強ってのは言い過ぎと思っているだけ。
レース結果しか見ていない人間じゃないならわかると思うが。

>>92>>97
> 例えば今、日本でダンツフレーム最強と関係者が言えるのか？
個人的には、ダンツフレームで例えられると逆にわかりにくくなる。
リドのままで十分わかるから、リドで話して欲しい。

> 自称できるレベルには達していただろう。
ダンツフレームの方が？　リドの方が？　どちらも？

何にしろ、リドは当時でも今でも、最強は言い過ぎって言っているだけね。
こんな返答なら意味は通じるかな？

>>100

トッププロテクター、リキアイタイカン、プリモディーネ
キタサンチャンネル、マヤノメイビー、レディミューズ、サクラナミキオーとか

>>102
話の流れで察せよ。リドパレス。

>>102
話の流れで察せよ。リドパレス。

>>104
それはわかったから、XlMZEKOIの意見をどうぞ。
単発煽りレスなら誰でも書けるから、ちゃんとした文でお願いしたいよ。

アグネスデジタル系

>>89
これだけ多数の例があるのに「例外」で片付けてるほうが痛い。

痛いな、このｽﾚ∩(･∀･)∩ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

アグネスデジタルだけは未だに分からない。突然変異で片付けるしかないのか？

何で芝で走るのか、その上何で2000ｍでも強かったのか、誰か血統面から説明してください

>>110
ネイティヴダンサー系は突然変異的な馬を出す。
オグリキャップ、シーバードなど。
デジタルもそれだろう。

>>108
ミスプロの著名馬は何頭いるのだろうか？
少なくともあんたが挙げたのは、その中のほんのわずかに過ぎないだろう。

函館メインぶっちぎったメジャーカフェは上で頭打ちになって年末のCBC賞で
穴あけそう。

ミスプロ系は常識ハズレなほど強い馬を数年になんとうか出すがここで、
血統の分岐が進んだことでそのスパンも短くなっている。
私の最近だとそれほど昔はないけど、日本では、エルコン、アグネス。
アメリカはもっと進んでエンブレム、ファニーサイド、アゼリとか。
欧州では、ネイエフ、ドバイミレぐらいしか思いつかない。

>>110
　　ミスプロ系であれだけ強さを維持できるのはオペと同じで、母方から
　の影響が強いんじゃないのかな。オペの母父程実績もないチーフズクラ
　ウン、後リボー系か。母親の血統を見て白井調教師が、アメリカまでい
　ったかはわからないけど。わざわざアメリカ行ってデジ買って来るんだ
　からなんらかの根拠はあると思います。。。

>>111
ほんの僅かだという証拠は？
ちなみに、俺が挙げた著名馬以外でも
成長力のある馬や距離をこなす馬は
たくさんいるんだけどね。

ミスプロ系はクソ

>>115
>>60は俺だ。あんたの言い分は分かった。
ミスプロ系は成長力あって距離もこなせる血統だから、根幹距離の重賞や昇級緒戦でも買いの血統ということでいいんだろ。
ここは血統と馬券戦術の兼ね合いを語っているスレじゃないのか？誰彼構わず噛み付いてるんじゃねーよ。

>>85
フォローありが�d

>>117
×85
>>89の間違いだった。
逝ってくる。

>>117
自爆してまっせ。

＞　ミスプロ系は成長力あって距離もこなせる血統だから、根幹距離の重賞や昇級緒戦でも買いの血統ということでいいんだろ。

短絡的な香具師はこれだから困る。

種牡馬輸出国　米で
かなりの勢いで父系を発展させている49erが
種牡馬輸入国日本に来た
種牡馬能力の違いで産句が勝ちまくるかと思えばそうでもない
ミスプロが日本で種牡馬をやってたら後継もろくに出せずに廃用だろうな

>>121
本当に日本に売りそうになったってのがスゴいよな。ミスプロがもう少し大柄で見栄えのする馬だったら…

日本に売られてたら世界の血統図は
どーなってたんだろーねえ…

>>123
ホープフリーオン程度の成功しかできなかっただろうな。

ミスプロの直子でBCスプリントを勝ったEilloがなんでいないんだ？

　ちなみに、ミスプロの全兄弟はいたんですか。なんか１頭ぐらい輸入
していてもおかしくないような。

>>125
全兄弟はいるみたい
輸入はしてないっぽいが
ちなみにチーフベアハートはミスプロの近親
ミスプロスペクターも

まあ日本に来てたら
ミスプロ×パーソロン牝馬とか
ミスプロ×チャイナロック牝馬とか
ミスプロ×ネヴァービート牝馬とか・・・

だめだこりゃ

�@ってことは�Aも作るのか？
なら是非ブラッシングルーム系でよろしく。
まだ1000まで遠いけど。

ミスプロの孫や曾孫が牡馬クラシックを勝てないのは
なぜでしょう？
出走頭数が少ないのもあると思いますがねぇ。

外国では結構勝ってるはず

日本のクラシックはミスプロ向きじゃないんだな、芝の上がりの競馬はあわなそうだしな
日本で父系が育ちにくい理由はクラシックの条件のせいかも、ダービーが平坦時計のはやいダート二千ならまた違うだろ

130 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/07/21 12:03 ID:/uM5zLuE

日本で父系が育ちにくい理由はクラシックの条件のせいかも、ダービーが平坦時計のはやいダート二千ならまた違うだろ

米では結構どころか勝ち過ぎ。

２はヘイルトゥーリーズンけいでしょ
これまで　SS.BTと
これから　SS系.シャトル
社台対非社台、エース対決

↑おいおい、それを言ったら・・・・

日本独自の血統プリンスリーギフトの系統やサンタクスの系統が
世界に旅立っていって欲しい。

日本独自の血統サンデーサイレンスの系統が
世界に旅立っていって欲しい。

現時点で日本独自といえるのはテスコボーイとパーソロンくらいかな。

バクシンオーなら米でも通用しそうだよな

>>135
プリンスリーギフト系は、日本独自というか、日本が後継種牡馬を根こそぎ持っていって衰退させてしまった血統だから微妙。

今さらながらミスタープロスペクターってすごい名前だ。
これほど名前負けしなかった馬はいない。

探鉱者氏

>>140
Mr. Prospectorってどういう意味？

山師

晩年のﾐｽﾀｰﾌﾟﾛｽﾍﾟｸﾀｰはロバに見える
もしかするとクｫーターﾎｰｽかもな

>>142
prospect＋er　で有望者、見込みある奴かと思ったら、
探鉱者って意味なんだね。やべぇ無知晒してしまった…。

>>145
まあ別に間違いじゃないから・・・

>>146
ありがと

スペクタキュラービットもなかなか

ある意味ミスプロの年代の馬は、繁殖で成功するかどうかは
生産者と繋養される牧場の影響が大きかったのでは。

フロリダで種牡馬デビューなので、
そんなに恵まれたスタートでは無いが。

やっぱり才能だろう。

>>150
なるほどね。そうなのか。

ただ幼少から、熱意があって地元ではカリスマ的な生産者に、
手塩にかけられて育てられるという温床があってこそ
の才能開花もあると思う。

>>151
？？　そんな温床あったのか？

>>152
いや、ミスプロというより全体的に見て。
競走成績がいまいちな場合、とりあえず種牡馬にっていう発想がなけ
れば元も子もないじゃない。

>>153
それなりの好走馬か良血馬でないと、そうそう種牡馬にはならないかと。
ミスプロは良血＆時計優秀。

まぁ、日本の種牡馬入り状況は悪すぎだから、
それから比べたら天国かもね。
セン馬の比率考えたら微妙かもしれんが。

>>139
でも結果的に日本独自になったということで。

>>154
Mr. Prospectorって良血なの？

良血

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>156
父は言うに及ばず、
母はFrizette系で35戦10勝ステークス5勝のケンタッキーオークス2着馬、
祖母ステークス勝馬、曽祖母ケンタッキーオークス馬、更にその母は最優秀スプリンター。
自身もキーンランドジュライセールでイヤリング最高額で売れているのだし、
悪い血統では無いだろう。

暇な時にでも牝系図をどうぞ。
名の知れた馬がちょくちょく出てくるよ。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/female.pl?data=4925

>>159
いちいち牝系のクリックするの面倒だから良血と言えるような近親馬の名前を挙げてみてよ。
知ってる馬だけでいいからさ。

バクシンオーは日本のミスプロかな
こうしてみると共通点も多いような気がする
世界にはばたけプリンスリーギフト系
バクシンオーにかかっている

>>161
いや、ミスターシービー

なんでＣＢやねん

サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

バクシンオーとミスプロ
・現役時代最強馬とは言われなかったがスピードでは他を圧倒していた
・当初は種牡馬としてさほど期待されてたわけではなかったが、まったく期待されてないというわけでもなかった
・適度に湿って時計の早いダートは得意
・たいしたことない血統の産駒が軒並み先行力とスピードに優れていて、種牡馬株は右肩上がり

あとはバクシンオーの仔が種牡馬としてどうかだな

ミスプロだけで１０００は難しいから
ミスプロとバクシンオー（ユタカオー、エアジハード）にしないか

バクシンオーの子供には
ミスプロの子供のように、１０Ｆや１２ＦのＧ１を勝つ力はない。
比較するのもおこがましい。

バクシンオーは日本版エンドスウィ―プ

エンドスウィープって早熟じゃないのか？

Mr.Prospector直仔で10F以上の距離のG1を勝った主な産駒

Conquistador Cielo　−　ベルモンドＳ（ダ１２Ｆ）
Fusaichi Pegasus　−　ケンタッキーダービー（ダ１０Ｆ）
Seeking the Gold　−　スーパーダービー（ダ１０Ｆ）
Jade Hunter　−　ガルフストリームパークＨ（ダ１０Ｆ）
Forty Niner　−　トラヴァースＳ（ダ１０Ｆ）
Rhythm　−　トラヴァースＳ（ダ１０Ｆ）

サクラバクシンオー産駒で1800m以上の距離を勝った主な馬
ブランディス　−　500万下（ダ2400m）
メジロマリー　−　紫苑Ｓ（芝1800m）
メジロダンダーク 　−　500万下（芝1800m）
メジロマイヤー　−　きさらぎ賞（芝1800m）
ロングユウシャ　−　浄土平特別(芝2000m）

アメリカってレベル低いんだね

今後バクシンオーに配合される繁殖のレベルが上がるから、
とんでもない馬が出てきても可笑しくはないんじゃないかな。

長い距離だろうが短い距離だろうが
おこがましいとか
そういうもんじゃないだろ
メジロティターンはバクシンオーよりいだいな種馬か？

171 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/22 20:45 ID:v/3gm/qj
アメリカってレベル低いんだね

渋ったﾀﾞｰﾄ

カンプは59背負って1400勝ったのは大きい。
あとG1一つ勝ってればなおハクが付いたのに。
種牡馬でどれくらいやれるんだろ。

>>172
メジロライアンが初年度に２頭のG1馬を出して
繁殖レベルが上がるから・・・と言われたが
結果はごらんの通り。

サクラトウコウはマイナーな存在ながら
ネーハイシーザーやマルタカトウコウを出し
繁殖レベルが上がったが、全く活躍馬を出せずに
忘れられた存在になってしまった。

そもそも、ミスプロにしろダンツィヒにしろ
代を重ねるごとに距離への融通性を増しながら
系統を伸ばすというのは常識。

言い換えれば、短距離馬から中長距離馬まで
幅広く活躍馬を出すのが、系統を伸ばせる種牡馬で
バクシンオーのように判で捺したように1200の馬ばかり
出してる種牡馬では、先細りは目に見えてる。

バクシンオーがリーディングサイヤーになれるかどうかはまだ分からないが、
サンデー産駒がいなくなった後のリーディリングサイヤー候補になりそうなのは、
サンデー系以外ではタイキシャトルとバクシンオーくらいではないかな。

>>179
短距離の種馬がリーディングになるのは厳しいわ♥
マリエンバードなどの輸入馬やＳＳ、ＢＴなどの２世じゃないかしら♥

クロフネ

>>177
そこまであがってないと思うが、１０点が３０点になったのと
４０点が６０点になったのでは同じ２０点上がったとしても結構違うと思うがね。
それにサクラトウコウはそれなりに条件クラスや地方ならまだ出してるぞ。

>>179
ポストサンデーは、まだ産駒がデビューしてない馬の中にいる可能性がある。
あるいは今年産駒がデビューの種牡馬とかな。
その２頭の比較なら、バクシンオーよりは距離への融通性がありそうな
シャトルのほうが圧倒的に有力だな。

>>182
そういう言い方するなら
サクラバクシンオーだって、クラシック狙えるような繁殖は回ってこないだろ？
今の成績じゃあな。

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それがサラの歴史

PsJ6fAdTはただ単にバクシンオーが嫌いなだけに見えるが。
178なんか滅茶苦茶な論理だと思うけどな。
自身はマイル以上勝てなかったが産駒はマイル以上の重賞を勝っている
これは紛れもない事実だとおもうけど。

1600mのG1で２着した馬の子供が1600mの重賞を勝っても威張れない。

べつにバクシンオーが嫌いなわけではないが
バクシンオーがあまりに過大評価されてるので
それはおかしいと言ってるだけ。

例えばニホンピロウイナー全盛期に
「ウイナーはノーザンテーストの次にリーディングになる」とか
「将来、ウイナー系が日本で発展する」
などという意見を目にして
「そんなわけねえだろ」といっただけでアンチ扱いになるのか？

>>187
論法が強引だからじゃない？無理に当てはめようとしてる感があるし、
何も知らない人が見たらアンチっぽく見えるよ。

＞1600mのG1で２着した馬の子供が1600mの重賞を勝っても威張れない。
これなんか結構主観が入っていると思うが。

リーディングは私も無理だと思うけどな。

>>188
基地を言いくるめようとするのに多少強引になるのは仕方ない。
とは言っても、距離に融通性があったほうが有利なのは事実だし
産駒が1600までしか勝てないのでは配合相手のレベルアップにも限度がある。
得意の短距離ですら、G1馬がまだ１頭だけという現状では
父系の拡大など夢のまた夢というもので
３世代目でやっとG1馬が１頭出て、それ以降途絶えてる馬と
初年度から次々とG1を勝ちまくり、
世界的に父系の広がりをみせているMr.Prospectorと比べるのは
おこがましい、というのは当たり前の話では？

まあバクシン王の血統そのものは決してただ短距離馬のものではないから
代を経て距離をこなす後継出してもおかしくないとおもうけどね。それこそダンチヒみたいに。

現段階でミスプロあたりと比較するのに無理があるのは事実だけどね。

＞代を重ねるごとに距離への融通性を増しながら
＞系統を伸ばすというのは常識。
こういってるのにそんなことをいうあなたは素敵ですね。

ここで比較してるのは産駒の傾向が似てるからとかいう理由じゃないの？
なにも爆心王が世界規模の種牡馬になるなんて誰も言ってないだろ。

少なくとも>>189の言い方は、バクシン王の種牡馬能力と、ミスプロの種牡馬能力を比較しているように見えた。
ただ産駒の傾向が似ているからだけではなくて。

>まあバクシン王の血統そのものは決してただ短距離馬のものではないから
代を経て距離をこなす後継出してもおかしくないとおもうけどね。それこそダンチヒみたいに。

これは素直に俺の意見を述べただけだが、上に同じこと書いてる人いたね。
よく読んで無くてスマン。

ミスプロは単なる種牡馬じゃなくて、「種牡馬の父」として卓越した存在だけど、
バクシン王はまだ中級馬量産種牡馬という程度かと。大物もいることはいるが。

まあ長生きしてバクシンオーとその子供・孫と末永く見守っていきましょう。

日本におけるミスプロ系最初の衝撃というと、やはりケイエスミラクルになるん
だろか。これ以前になんかいたかな？

>>193
１０FのG1勝ち馬をたくさん出している馬と
産駒傾向が似ていると言い出すこと自体どうかしてるし
そもそもミスプロのスレなのに
バクシンオーを持ち出すこと自体おかしい。
タモリがコージー冨田に似てると評するくらいおかしな話だ。

バクシンオーについては、>>194の評価が妥当なところ。

>>197
君、前にコテハン名乗ってなかったか？
文章のトゲトゲしさや、突っ込まれたところをスルーしてるあたりかなり似ているが。

スルーなんてしてないが？

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

The Boss系みたくスピードはあるが非力で活力に欠ける血統がバクシンオー

>>180
ＳＳ系はともかくマリエンバードやＢＴ２世が
リーディングサイヤーなんてありえないだろう。

>>202
Marienbardも産駒が実際走ってみなけりゃ有り得ないかどうかなんてわからんよ。
Opera Houseなんか重い印象で産駒がこれだけ日本に適応できるなんて考えもしなかったし。

>>202
タニノなんて良さそうだと思うけどね。
トップガンだって大物を結構出してるし。

ＢＴはあと一頭は大物出すだろう。

ミスプロの新種馬といえばエル
走り方を見た印象だと芝向き、平坦向き、長めの距離が合う、サッカーやダンスみたいな感じ
トモを利かせて全身で走る、かなりやると思うよ

シーキング座ゴールドやストームキャットは日本よりスタミナが問われる欧州で
中距離の超大物を出してるのになんで日本では出せないのだ？

高馬が入ってこないだけじゃない？入れても日本の中距離でサンデーに
敵うかどうか。。。そんなリスクを犯すならサンデーの高馬を買っておこうと。
保守的な思考。

>>207
マイネルラヴ

>>209
中距離の大物

>>210
ミスプロやＳキャットはは欧州にだって向かないよ。
たまたまいい馬を出したって面も大きいんじゃないかな。

アフリートやジェイドみたいに基本的に
ダートの重、不良を好む馬が多いが、
フォーティーは重は良くても
不良馬場で撃沈する馬がいるのは、
走り方でしょうか？爪でしょうか？
解る方教えてくれませんか？

>>211
シーキングじゃなくてミスプロと言ってしまうとたまたまというには多すぎるんじゃないか？

>>196
たぶんいないと思う。ケイエスミラクルのスピードは鮮烈だったな。
日本におけるミスプロのファーストインパクトと呼ぶにふさわしい。

ヤマニンパラダイスはミスプロじゃなかった？
あれもインパクトあったな
ミスプロは早熟さに優れるというのが世間一般の評価だけど、評判の二歳はまだいないのかな？
実は成長が遅いほうかとも思うが

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>207
サドラーと同じじゃない
Ａ級の産駒は日本で走らない

>>215
晒される前に訂（ｒｙ

自分じゃ分からないから訂正してくれ
晒は全く意味不名だからやめよう

検索も知らん馬鹿がいるな。

>>207

情報補完しますね。今年春の主なミスプロ＠欧州。
少なくともキングマンボは欧州を苦にしないといえそうですね。
ちなみにSeeking the Goldは今年はからっきし。5着もないかな・・。

【ミスプロ系の欧州G1勝利馬】
Russian Rhythm(父Kingmambo)　　　英１０００ギニー
Hawk Wing(父Woodman)　　　　　　ロッキンジＳ
Zafeen(父Zafonic)　　　　　　　　セントジェームズバレスS
Dubai Destination(父Kingmambo)　クイーンアンS
Nayef(父Gulch) 　　　　　　　　　プリンスオブウェールズS
Russian Rhythm(父Kingmambo)　　　コロネーションS

こちらは母父。やっぱりミスワキが目立ちますね・・。

【母父がミスプロ系の欧州G1勝利馬】
Refuse to Bend (母父Gulch) 英２０００ギニー
Dalakhani　(母父Miswaki) リュパン賞
Black Sam Bellamy (母父Miswaki) タタソールズゴールドＣ
Dalakhani (母父Miswaki) ジョッキークラブ賞
Nebraska Tornado (母父Lycius)ディアヌ賞

>>219
Danzig

>>219
意味不明

＞＞２０７
スローのレースが重賞レースに多いことが、ミスプロがパッとしない理由ではないか。
スローではSSに簡単に負けてしまう。スタミナがあっても、上がりだけの競馬になったら
駄目だと思う。SS系を潰すためには、勝ちを無視して、ペースを上げるために
走る馬が必要だ。

>>224
勝ちを無視してハイペースで走ったら勝てるわけないだろう。

>>225
だから勝てない。っていうか>>224がいってるのはペースペーカー的存在の馬のことでしょう。

日本は賞金が高くて、着拾えればいいて本音では考えてるだろうから無理。
文句言おうがもまえらも騎手になったら条件戦なんてそういう気持ちになるだろうよ。
花より団子ですよ

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>>224
安田のあのペースだからこそ
デジも勝てたんだヨナ。

今日は、名古屋競馬が
重だったので、ジェイドロバリー
とフォーティーナイナーで稼がせてもらいますタ。
人気薄のフォーティー産駒が差し馬なのに
前にいき穴をあけてくれた。馬っぷりも良かったしね。
いつも、重馬場ではミスプロ系に感謝するよ！

.

>>224
ハイペースなんてミスプロが最もダメだぞ。
根性なし血統だからな。

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guest　guest　

Mr.Prospector×Roberto（逆も含む）は芝の2400まで対応。
距離をこなしそうに見えても最大2400までしか持たないし、
（例：ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ・ﾉｰﾘｰｽﾞﾝ・ﾀﾞｲﾜｽﾍﾟﾘｱｰ）
距離をこなさいように見えても最大2400までは持つ。
（例：ﾎﾞｰﾙﾄﾞｴﾝﾍﾟﾗｰ）

↑ボールドエンペラーだけでしょ。
パープルエビスも2400もたんよ。サンプル少ないからなんとも言えんが

>>236
ﾉｰﾘｰｽﾞﾝが3000ｍ以上のレースを走ったのは実質１回だけなのによくそんなこと言えるね。
それが通るならあのレースでﾉｰﾘｰｽﾞﾝに負けた馬たちも3000ｍ持たないってことだよね？
あのレースだけで判断出来るんだから。

あの時ノーリーズンに先着できなかったサンライズジェガーも３０００持たないか（藁

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hosyu

こんなペースでは2までいかずに消えてしまいそうだな

ところでミスプロって自身はどんな馬だったのさ？
６Ｆのレコードホルダーとか
派手なタイトルもなく当初は大して期待されてなかったとかいう情報はなんとなく聞いてるけど

ネイティヴダンサーは一発大物タイプの種牡馬が多いけどミスプロはアヴェレージも高いよね