競馬を一緒に考察＆議論しませんか？【パート�X】

週末は予想スレに、平日は過去のレースの研究や予想方法の研究など
様々な方面の議論を展開していきたいと考えております。
予想の方は前回とは少し変えたいと思います。
まず予想をするときは、ハンドルをつけてください。
（見分けをつけるために…）
そして、予想方法をカキコしてから予想をカキコしてください。
（何でも結構です。例えば調教から、とか過去のレースから、とか）
そして簡潔に、その予想に対して解説してください。
万が一外れた場合、その週のうちに反省（回顧）を必ずカキコして
ください。（この作業は面倒なので嫌なら別スレへどうぞ）
とにかくマジメに競馬をやっている人を求めています。
あと、当たらないとＮＧというルールはないので、自分の力がどういう
ものなのか？を知るために役立てるというのもいいと思います。
レースはあなた自身で自由に選択してください。
週の間は、たくさん議論をしていきたいと思いますので、なるべくたくさん
の人の考えを必要としています。これはハンドルは不必要です。
答えのないことを議論するわけですが人の考えも尊重しつつ自分の
議論をカキコするようにしてください。

前スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057171808

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜２
　|／＼::::::::::::ノ

>>1
乙

>>1
乙(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

乙

ここもパート５まで来たんだ…
しかし名無しやギャラリーの数は減ってきてるような。以下ＲＯＭの個人的な批評。

プヨ　　　　…　　物腰が柔らかい。スレ主としての資質は十分。
　　　　　　　　　　他人の意見を聞く能力も持ち合わせている。

なお　　　　…　　予想はアレでもなかなか良い持論を持っていると思わせる。
　　　　　　　　　　もう少し議論の場での姿を見たい。

青空　　　 …　　高配当を当てている。精度は低いが勉強中との事で
　　　　　　　　　　今後の成長に期待。

なすび　　 …　　固定観念に囚われない考え方の持ち主。また
　　　　　　　　　　他人の考えにも柔軟性を示しポテンシャルは高そう。

fuckey　　 …　　予想は逆神状態。それでも相当な競馬好きであるのが伝わってくる。
　　　　　　　　　　向上心の高さに期待。

　1000　　 …　　突飛な事もいうが理論に穴がない。持ち合わせた予想持論はこのメンバーでは
　　　　　　　　　　１枚か２枚抜けている印象もある。適合性には欠ける。

HEART　　…　　予想は当たっている様子。書き込みに熱心さを感じる。
　　　　　　　　　　ただ他人の意見にはかたくなさも覗かせる。

六五三　　…　　実力は未知数。登場数が少ないような。

幸作　　　 …　　〃　。ラップ解析に注目。

こいち　　 …　　登場数が少ないので何とも。


漏れてたらすまんこってす。。
予想も当てて、建設的な議論があればこのスレは伸びると思います。
プヨ氏も大変でしょうががんばって下さい。平日は適度の衝突があった方が良さそうです。
1000氏は意見として最も実用的なものを吐いてると思うので、この人に突っ込める人材が
いれば面白いかと思います。あとは腕に覚えのある名無しはホイホイ参加してほしいですね。

結局ID:4hJ+vkrR←この人はイイこと言ったと思います。
最初は人を見下したような言い方が気に入らなかったの
ですが、やはり考えはしっかりしてましたね^^;
やはり議論してみないと、わかりませんよね人って

>>7
六五三さんはオークス馬単で(^^)
だった人です。レースっぷりを評価してチューニーを
指名できたそうです。

>>9
今思えばあれは事故です(-_-;)

>>10
事故って^^;
そんなことないでしょ。的中させたのに……

>>6>>7
よく見てるな、オモロイ。

>>8
いつでもどこでもこんな喋り方してたら社会に適合出来ないよ。
こういう口調で突っ込んだ方がみんな本気で反論してくるだろ。
そのほうが面白いし有益だよ。

>>12
＞こういう口調で突っ込んだ方がみんな本気で反論してくるだろ

あなたの企みのスケールがデカい^^;
とにかく感謝しますよ。いつでも、このスレに出入りして
下さいね。

>>13
俺が最も言いたいのは「一般論を鵜呑みにするな」って事だけ。
全てに通じる。人と同じ発想ならその程度で終わる。
そうならないためにはどうすれば良いのか？を常に考えて欲しいし、
もっと馬ありきの予想に傾けば伸びる素材を持っている人もいる。
頑張って欲しい。

スレが活性化しないとただの予想スレになっちゃうよ。
気をつけてね。1000みたいなのはもっと利用すべき。
なすびもどんどん参加してやりなよ。

じゃあさらば。

前スレが埋まってしまったので…

994 ：HEART ◆DivErd.JkE ：03/07/13 23:44 ID:kbyWHJJ4
>>986
ですからそれこそ相手関係次第でしょう。

と仰いますが、当時もレース前は斤量がどうのこうのという議論はありました。
僕も府中牝馬は55kgのランフォザドリームが勝つと思ってましたし(^^;ゞ
今回は当時の議論にそっくりです。
ステイなんか日経新春杯５番人気ですよ？
相手関係がどうこうより斤量が嫌われたのと事実だと記憶しています。
むしろ相手関係が、という話題が出たのはレース後でした。
僕も今だから相手が弱いと言えるわけでして…(^^;ゞ

>>14
なるほど。１０００さんは賢いようですからね。
しかし、私は彼に何も質問できませんし、何も
コメントできません。しかし、最近イイ事言ってる
なぁと思うときが何度かあります。
このスレに出入りしていて、何も考えがなくきて、カキコ
している人も少なそうなので、なるべく多数の人の考えを
聞いてみたいですね

議論の話題。
【斤量について】
私のなかでは、だいたいまとまっているのですが、
まぁ答えがないようなことでも、ありますし…
もう少し斤量について、考えが欲しい……

>>15
相手が弱いと言うより、好走した馬が強いと言ったほうが、まあどちらでも
いいけど。だから、その斤量にとらわれず強い馬（弱い馬）を見極められないと
いけないのでは？ということだろう。

乗り遅れたかな？僕も斤量について私見を述べさせてもらいます。

まず、斤量は何キロ以上だから〜というより、その馬の馬格に対してどの程度の重さかで考えたほうが良いと思います。
小さい馬の５８ｋｇの方が大きい馬の５８ｋｇよりも応える、という具合に。
ただ、同じ馬格でもパワーの違いで個体差はあるでしょう。

次に斤量が大きく影響するのは、ある程度の斤量を超えてからだと思います。
昔、斤量が馬体重の１３％を超えると好走率が下がる、といったデータを見た事があります。
もちろん個体差はあるでしょうが、一つの目安にはなるのかな、と思います。

では、斤量はどう効いてくるのでしょうか？
どなたかが書いてらしたように、内がぽっかり開いた時などには、斤量が重いと反応が少し遅れて結果、その隙間を
抜けてくる事ができない、というパターンが考えられます。
または、もともと加速が遅い馬だったりすると、斤量の影響で加速が間に合う・間に合わないという差が生じる事も考えられます。

それから騎手によっても違ってきます。
上手い騎手なら比較的斤量を感じさせないように乗れるので、より重い斤量まで対応できる可能性は高いと思います。
ステイゴールドの日経新春杯なんかはその良い例ではないでしょうか？

それプラス競馬場の形態（坂や馬場状態）・展開とも絡んでくる要素だと思います。

こまごまと書いてきましたが、予想の時にこれらすべてを熟慮するのは無理があります。
そう考えると、安易に斤量に敗因を求めるのは危険かもしれないな、と思います。

>>17
確かに59kgとか見てしまうと目に訴えるものがありますからね。
相手が弱い、は言いすぎでした(^^;ゞ

前回までは、議論したとしても、した人たちの間で納得して
終わってしまうということが多かったので、今回の【斤量編】
からは、ある程度まとめたいと思います。
自分で満足の言った結論が出た人は、なるべくスレのために
カキコしてください（まぁ所謂レポートもどきですがね^^;）
お願いします。
では、今週の議論のお題は【斤量について】ですので。

もし、途中で別のネタがある人は、申請して下さいね。
個人的な情報交換などは自由に行ってください。
先週の競馬から考察するのも構いません。
今回のスレは、考察あり議論あり予想ありの３本立てですので…
しかし、考察と議論はカブる可能性が高いので、
お互い、気をつけてくださいね

ちょっとお邪魔します。議題から少しズレるのかもしれませんが
馬券的な面からハンデ戦について調べてみました。

◆斤量別集計
集計期間：010714 〜 030706
-------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値
-------------------------------------------------------------
〜49kg 3- 1- 2- 49/ 55 5.5% 7.3% 10.9% 78 55
49.5〜51kg 10- 20- 18- 566/ 614 1.6% 4.9% 7.8% 40 73
51.5〜53kg 72- 61- 93-1323/1549 4.6% 8.6% 14.6% 59 72
53.5〜55kg 150- 158- 169-1488/1965 7.6% 15.7% 24.3% 88 84
55.5〜57kg 124- 121- 95- 755/1095 11.3% 22.4% 31.1% 69 71
57.5〜59kg 38- 34- 24- 121/ 217 17.5% 33.2% 44.2% 103 93
59.5〜 7- 5- 3- 30/ 45 15.6% 26.7% 33.3% 108 72

ズレて見辛いかもしれませんが、57.5�`以上の単勝回収値を見ていただけますか。
このくらいの斤量が恐らくトップハンデだと思うのですが、100円を超えています。
これは斤量を嫌われてトップハンデの馬が軽視されていることの証明になるかと思います。
「ハンデ戦は重い馬から買え」と言うような格言がありますが、これは理に叶ってると思いました。
参考になればと思います。

トータル　２９００／４１００

新スレ、おめ。

>>21
勝率もハンデが重い方がいいですね。

ちなみに、私はスピード指数を使ってますので、
斤量は影響するものの最終判断にはしてません。

予想の反省　なんか最近穴をねらいすぎでどうもこうも・・・勉強不足です。
ちょっと前の休み明けの馬狙いを引きずってる感じなので、今更ながらきっちり切り替えていきたいです。
七夕は相手が・・・今考えればウインは切る理由があまりなかった・・・

議題遮ってｽﾏｿ

斤量は関係ないとはいえません。ただ、他の様々なファクター（主に馬場）と絡みあって影響するというのが結論でしょう。
例えば、京都競馬場や新潟競馬場の軽い芝（高速馬場）で競馬をやった時などは、影響大だと考えます。
基本的に斤量は、瞬発力を殺がれるもので、一瞬の早さが要求される高速馬場では、それは致命的でしょう。
逆に、今日の阪神の馬場はそういう脚があまり求められなかった。（オーシャンは他のメンバーが弱すぎというのもありますが）
ちょっと外れてローズバドですが、この馬が勝ったのは少頭数だったことが大きいかと。

>>25
逆じゃないですかね？阪神・中山のようにパワーを必要とする馬場のほうが
キツイと思います。ぬかるんだ馬場を誰かおぶって歩くのと、
綺麗な芝生の上をおぶって歩くのとどっちがツライか想像できますよね？
だとすれば、今日の馬場は斤量背負ってれば尚更堪えたレースになったと思います。

前スレでどなたかが言ってましたけど、450キロのある馬に55ｋの人が乗る場合を
人間に置き換えて仮定して、45キロの人が5.5キロの錘を背負うのと同じ事だとします。
これが5.75キロになったら、それほど影響があるのでしょうかね？
定義が可笑しいかもしれませんけど、こう考えるとあまり気にすることもないのかも
って思ったりします。ハンデ戦のように8キロも9キロも違えば
かなり違って来ると思いますから、軽量馬が穴を開けるのも分かりますが。

>>25さんは、瞬発力と斤量について考察
>>26さんは、持久力と斤量について考察

よって、ちょっと論点が違うというか単に比較出来ないような気が

新スレでは22でした、スマソ

>>26

＞人間に置き換えて仮定して、45キロの人が5.5キロの錘を背負うのと同じ事だとします。
＞これが5.75キロになったら、それほど影響があるのでしょうかね？

この場合、クローン人間２人で競争した場合、軽いほうが（僅差であれ）勝つのでは？
揚げ足をとっているわけじゃないので、お気を悪くされないでくださいね。
競馬は同タイムでも勝者と敗者に分かれるような世界ですから…
少しのことが結果に影響する可能性もあるのではないかと。
能力を見極めるのが何より大事なのは当然ですが。
個人的には、斤量の「差」がポイントになるのでは？　と思いますね。
だから、重ハンデ馬が軽量馬に足元を掬われることがあるのも納得。
ハンデ戦の場合はハンデキャッパーの判断がどこまで正しいのか疑ってみる必要もありますが…。
たまに「ハンデが恵まれたので（買い）」と新聞等で見ますが、有利不利があったらダメじゃん。
失礼、ちょっと話がズレましたね。

タメ口でいきます。

>>6
精度低くて悪かったな。どこがどう悪いか説明して下さい。


【斤量について】
重い斤量は何人かが言ってるように瞬発力型には痛い。
後、馬格の無い馬にも痛い。
まずはこれを見る目を養う事が重要。
よって、同じ実績を残してる馬に同じ重い斤量でも同等の扱いはいけない。
後、格下の馬が格上の馬より背負う事はまず無い。
60キロでも相手次第で勝てるし、相手次第で負ける。

>>30
精度って的中率のこと？

＞格下の馬が格上の馬より．．．
当たり前のようで、気づき難いことですね

スピード指数ですと、斤量1kg=0.2秒ですので
マーメイドＳの場合ですと、
テイエムオーシャンと他の馬の実力差が、0.8秒かどうかってことになります。
（注：正確に言うと0.8ポイントです）

【阪神11Ｒ　回顧ではなく反省】

俺がテイエムの評価を下げた一番の理由は、前走のポカが気に入らなかったから。
それを後押ししたのが斤量。
これについて反省するより、マヤノアブソルートを本命にした事を反省したい。
とりあえず予想でも言ったとおり夏馬じゃないと思う。
この辺についてはみんなどう思ってるんだろう？
俺は夏馬とか冬馬とかは関係無いと思ってるが。。仮にあるとしても予想とは関係ない。
夏馬と呼ばれる馬でも冬に出してくるなら走れる見込みがあるから出してくる訳だろうし。

で、マヤノアブソルートだが、2走前、僅差で負けたミスキャストが安田記念で
ローズバドより上に来た事をモノサシにすれば十分買えたのだが、
前走、着順こそ2着だったがイケハヤブサに4馬身も負けてるような馬を本命にしたのは痛かった。
本当にバカだった。着順に惑わされた。Ｓペースとは言え、同日開催のレンドフェリーチェに
0,5秒差も負けてる馬（←見落としてた）を本命にしたのは本当に痛い。
そう考えると、レンドフェリーチェの4着も納得。
51キロだったとは言え、レンドフェリーチェの評価は高くしとく。
上記に挙げたマヤノの死角を予想段階で出せれば、
自然に対抗ローズバドを本命にできた訳だが。。。
あと、誰も誉めてくれてないが、スマイルトゥモローの考察力は完璧だったと思う。

前日の配当は安かったが、この頭数なのに、馬連も3連複も付き過ぎやろ。
外れて偉そうな事はいえないが、スマイルが消える事は自信あったので、
考え方ひとつで簡単に取れた馬券だと思う。

そして、全てのレースを通して一番反省しなければいけない事は、、（5分後に続く）

マーメイドＳの指数の詳細は、ここらへんを見て頂くとして、
ttp://keiba.mycom.co.jp/speed/spdkrace/race00B.php3

4kgくらいでは、テイエムオーシャンの優位は崩れない様です。

>>31
精度って的中率の事なんですか？（汗
すいません、確かにそれなら悪いので、>>6さんに謝ります。
精度＝予想力みたいなものかと思って。。
確かに予想力も悪いかもしれませんが、俺のみにそれが悪いとか書かれてたのが
納得できなかったもので。。

>>35
>>6さんではないのでよく分かりませんが（ｗ
とりあえず、３番目に登場しているので
３番目に重要な人物ということでしょう（ｗ

ひさびさに西田式の指数を見ましたが、
AX-DYで馬複1120円とは凄いなあ。
自分で指数出すの止めて、買っちゃおうかな（ｗ

>>33
5分経ってますが...
もれも眠いので落ちます

【穴馬の買い方】
※取り合えず、人気が薄い馬＝穴馬と言わせてもらいます。

穴馬には3種類タイプがある。
�@格（実績、持ち時計）があるのに近走の成績不振で人気が無い馬が好走。
�A勢い（近走好成績）はあるけど格下（実績は１クラス下でのもの）の馬が好走。
�Bただ単に実績も勢いも無くて人気の無い馬が好走。

俺の経験上、穴を開ける事が圧倒的に多い事は、�@のパターン。
もちろん、競馬に絶対が無い以上、�A,�Bのパターンだってある。実際、稀にある。
しかし、自分自身、今まで当ててきた穴馬は圧倒的に�@のパターンが多い。
�A、�Bは、狙って当てるには難しすぎる。
取り合えず今後は�Bの穴馬は買わないことにする。長い目で見て、�@のパターンが多い以上、
�Bの穴馬を買ってると長い目で見て負ける。�Bのパターンに勝たれたら事故と思うしかない。割り切る。
�Aのパターンもなるべく買わない。買うなら前走1着、もしくは、僅差の着差、ある程度の好時計が条件。

（続く）

�@のパターンが圧倒的に多いが、中でも不得意な距離から得意な距離に変わった時が一番狙える。
　例:ダ1800で全然駄目な成績だったが、ダ1200で好走等。
今日の俺の買ったレースで言うと、阪神7Rペルラー（3着）、阪神10Rローズレディ（5着）
これを見極めるには、距離適正、距離実績、コメントが重要になってくる。
テンの速さ、ずぶさ、掛かりやすさ、最後のバテ方、等、レースを見て判断する目も必要だろう。
コメントなんかクソと言う人もいるかもしれないが、
俺にとっては「距離短縮は良い」とか「距離延長は良い」とかのコメントは重要。
今までの経験上、「重馬場下手、上手い」系のコメント、「調子良い、悪い」系のコメントと
比べると圧倒的に信用できるコメントである事は間違いない。

�Aのパターンはある程度、人気してる事も多いが、前走、強いレース内容じゃないのに人気してる時もあれば、
強いレース内容なのに人気していない時もある。
この見極めは、タイムで見極めるのが一番いいかも知れない。
ただ、明らかな好時計なら"買い"だが、ペースや馬場によってタイムは変わってくるので、
前走の相手から高レベルか低レベルを判断するか、レースを見て走りっぷりを目に焼き付けておいて後は感覚。
とにかく買わないレースでも多くのレースを見ておく事は役に立つ。

（続く）

今日の阪神11Rの反省をしつつ、語ろう。
半分、やけくそだったが、3連複の相手として、ミエノサンデー、トシザダンサー、フラワーチャンプを買った。
ミエノは�B、トシザは�Aと�Bの間、フラワーは�Bのパターンのタイプ。
競馬に絶対が無い以上、こんな馬が勝つ可能性だってある。
今日は負けたが、レース前に100％負けると言える人は、競馬に絶対があると思ってる人。
しかし、99％負けると言えた人は誉めたい。
斤量もGI馬と1キロ差しか無く、確かに99％負けて当然だろう。
しかし、1％の好走確率に俺は賭けた。しかし、こんな買い方してる時点で、
俺は「長い目で見て負け組」だ。
�@のパターンが多いと思う以上、�Bのパターンは買ってはいけない。
しつこく言う。確かに、�Bのパターンが来る事もあるが、確率は極めて低い。
確率が極めて低いと思う以上、買ってはいけない。�@のパターンにあてはまる馬だけを
積極的に買えばいい。�Aのパターンは買えるなら買えばいいが無理に買うことも無い。
無駄な馬券を買っていては、成長しない。

（続く）

買える順番は、�@→�A→�Bだ。
�Bを買う時は、展開の有利さを考えて買う事がよくあったが、
展開に恵まれても力が無ければ、まず勝てない。
もちろん勝ってしまう時だってある。しかし、そんな馬が勝つ確率はかなり低い。
先ほど述べたように、勝たれたら事故と思うしかない。
よって今後は�Bは買わない。配当に目がくらんでも買わないようにしたい。
後は、どれだけ意志を守れるか、だ。

つまり、「勢いより格」が重要。
今までの経験上、GIで凡走した馬でも、メンバーが落ちれば好走する。
日曜日の両メインレースだってそうだ。ただ、当たり前の事だが、凡走内容の見極めも重要。
GIとはいえ、大差で負けていればメンバーが落ちたって、好走は厳しいだろう。

「勢いより格」と言ったが、もちろん全てがそうではない。
格上の馬があまりにも不調な時は軽視したいし、勢いのある馬が凄い強い内容で来たなら"買い"だ。

しかしながらやはり、俺の経験上、全体的に人気薄、人気馬に関わらず、
「勢い」のある馬より「格」のある馬の方が好走する事の方が多い。

来週から完全な『勢いより格』派の人間になる事を目指す。
これが成長への道だと信じてる。

来週より　ウインズ後楽園で全レース買える。
関西の　新馬戦も見れるし　嬉しい。
馬券は　買い過ぎないようにしないと　やばいね。

マーメイドは切り口が見つけにくいレースだったけど
こういうときものを言うのはコース実績なのかな
まさかローズバドがあんな競馬するとまでは読みにくいし

斤量って、長距離よりも短距離の方が関係あるって、岡部が何かで書いてましたね。

短距離では、スタートダッシュが全てなので、斤量が重いと痛いらしい。

って、こんなこと、ここに登場される方々は誰でも知ってるか・・・

＞青空さん
�Bの穴馬が来る可能性が低いのはよく分かりますが、
ハンデ戦など、荒れやすいレースではどうでしょうか。
�Bが突っ込んでくる可能性は、飛躍的に上昇するのでは。

もちろんハンデ戦というだけで判断するのではなく、
力関係も見て混戦と判断した場合、
軸さえ決まれば�Bに流しても損はないんじゃないでしょうか。

>>44
はじめまして。聞いたことはありますが、私の場合、知っていても忘れていることが多いので…
だから、スルーされそうだとか気にせず書き込んでください。

斤量が競馬に関係あるから、ハンデ戦があるんでしょう。
「競馬に斤量など関係ない」はイコール「ハンデキャッパーなんて無意味な仕事」
と言ってるのに等しい。

予想する時に「ハンデや斤量を意識しすぎて混乱するなよ」はわかるが、
「そもそも斤量など無関係」という意見は　完全な　暴論。

反論あれば、ハンデキャッパーの意義から　反論してくれよ。
只のＪＲＡの陰謀なのかい。

>>45
＞力関係も見て混戦と判断した場合、
それなら別に買ってもいいと思いますが、そうなると軽量馬全部買わないといけなくなりそうなので。
荒れやすいレースってのを判断できるのならいいんじゃないですか。
ただ、荒れそうと思ったのが堅く収まったり、堅いと思ったのが荒れたりする事も結構あるものです。
それならば、確率的に低い�Bの「ただ単に実績も勢いも無くて人気の無い馬」は
あまり買わない方が効率がいいのではないか、と思いました。
まぁ、これは、自分自身に言い聞かせてる意味もあって書いたので、
今後、自分では買いたいと思うなら、別に気にしなくていいですヨ。

age

>>45　>>48
荒れそうか堅そうかを判断するのも予想ですから、
俺の言ってる事はちょっと変なのかもしれませんね。
ただ、昨日の阪神11Rは明らかに上位馬と下位馬に力差があるので、
斤量差があるとはいえ、準オープンも勝ってない馬を買ったのは無謀でした。
ハンデ戦でも、低ハンデの人気薄馬と高ハンデの人気馬の力差がそんなに
ないと思うなら買ってもいいと思います。昨日のは力差がありすぎました。
まぁ、「無謀な穴は買うな」っつう事ですゎ。

>>635
好きにしろ。
俺は自分の金稼ぐので精一杯だよ。
こんなところで買い目出して何のメリットがあるんだ？

>>51
誤爆だぴょん

青空さん、ageていきましょう！
今日は暑かった…
斤量について、またﾁﾗﾎﾗと意見が出ているようなので、
読んでから、まとめていきたいと思います
では。メシ食べよう

７Ｒ中２Ｒ的中
購入額　６１００円
回収額　３９４０円
回収率　６４．６％

回顧を投稿したつもりが今見るとそれらしいのが見当たりませんので、いまさらですが。

ベルモントファラオはオッズを観察すると単勝につっこまれた後がありました。
これは、充分にノウハウを会得してない方法を安易に使おうとしたのが失敗でした。
馬自体は休み明けなのに大幅馬体減で買ってはまずいパターンでした。

チャルダッシュは複一本か相手を絞って馬連を加えた方が結果としては良かったです。
単勝馬券は確信が持てた時だけにした方がいいのかもしれません。
実馬券ではチャルダッシュから馬単を３点買ってたんですが、裏目を食らってしまいました。

グランリーオは内枠だったので、考案中さんが書いていたように馬群に突っ込むと見るのが正解でした。
これまでのレース振りから外から差してくれると思い込んでしまいましたが、内で思いっきり詰まってました。

アンドゥオールは能力だけで買いと判断したのが間違ってました。
あそこまで緩いペースになってしまうと内目を通れば通るほど、前にいればいるほど有利になります。
馬の特性によっては能力差だけでは勝ち切れない場合もある事を忘れないようにしないといけませんね。

>>54
今年は３歳馬の調子が案外なので、
あまり狙いたくないですね。
函館のグランリーオだって力はあったと思いますが、
あのメンバーで通用しないことには……
今年はダメなのか……

今までをまとめてみると（自分の主観も含まれております）
・ハンデが重い馬は不利なのか？
不利ではないと思います。最初は不利だとばっかり思っていましたけれど、
昨日の議論からも、ハンデが重いだけでは見限れないということがわかり
ました。今まで重いハンデを背負った馬を何も考えずバッサリ外していた
り、迷いに迷って結局買わなかったということも何度かあったように思え
ます。振り返ると最近では、京王杯SCのテレグノシスが、前走のダービー
卿CT（荒れた馬場）を0.3秒差の６着と負けはしたが、力は魅せてくれた
ような競馬でした。次走人気がなかったら買おうと思っていましたが、
いざ、新聞を見ると５９�`とインパクトの強い斤量が書いてあり、私は
すぐに別の馬に目をやり、テレグノシスはヒモにさえ買いませんでした^^;
だから、重いハンデの馬は「ハンデだけで消すな！」というのが私なりの
結論です。
（過去、テレグノシスみたいに失敗した馬たち…
ショウナンカンプ・スワンＳ、ダイタクヤマト・スワンＳ、
トキオパーフェクト・銀嶺Ｓ、エイシンプレストン・毎日王冠
など多数…これを見れば、私が今まで斤量重い＝不安という等式
を肯定していたか、わかるでしょう）　　　　　　
続く。。。

>>43
マーメイドの切り口、というか基本的な馬券の買い方をどうしているかにも
よると思うが。個人的には上位人気馬の取捨から入るので、スマイルの過剰
人気は単純に嫌って、オーシャンの斤量に対しての人気も嫌った。

そうなるとマヤノ、バドのどちらがだが、単純に実績からバドが軸にした。
が、オーシャン切ったのでどうしようもなかったが、馬単で3000円近くつくとは、
これはこれで穴馬券と言えるだけに残念。

>>57
穴党の買い方ですが

しかし、こういった馬だけが斤量重いﾜｹではありません。
以下のようなパターンは重い斤量が不利になっていると思える例です。
�@過去に好走実績があったが、長期休養があったため、
そのあとも、ずっと実績が斤量に影響して、好走できないで
いる馬。
�Aフロック勝ちが原因で、そのあとも斤量に影響する馬。
�B他馬と同じくらいの実力なのに、その馬たちよりも斤量が重い馬

�@の例は、エアエミネムやシルヴァコクピットなどが挙げられる。
また、�Aの例はトーホウドリームやイーグルカフェ（ＪＣＣ勝つ前
くらいまでの成績を指します）など。
�Bはマチカネキンノホシ、アメリカンボスなど。。

あまりサンプルがなくて、すみません(..)
続く。。

>>57
そんな感じで「当てたレース」の例を上げると
対比されて面白いと思うよ。

俺としてはオーシャンは１倍台のオッズだと思ってたから
このオッズは逆に買いだった。

結局、今まで私は
斤量が重い＝不利、斤量が軽い＝有利という等式を常に
心得としていました。
しかし、みなさんの意見などから検証してみると、
意外と
斤量が重い＝それほど不利にならず、力通りに走ることが多い
という結論に達しました。
しかし、まだ斤量が軽い馬が有利か？ということについては
深くは議論に至ってませんが、私は有利に働くと確信しています。
だからといって、上位に来るかは、そのレースによって違うとは
思いますが……
とにかく
斤量重い≠不利。
（斤量重い≠有利）
斤量軽い＝有利。
（斤量軽い≠不利）

…斤量が軽い馬については、簡単に有利だ、と言えて、
あとは実力が、通用するかどうかの一点を考えればよい
から簡単なのだが、斤量が重い馬については>>59にも
あったように、【斤量重い≠有利】というのもあり、
どちらとも言い切れなく、そのときそのときによって、
有利なのか不利なのかを考えて、それからメンバー比較が
あり、斤量が軽い馬と違い少し厄介な感じがする。
（まぁ、だからこれほど深く議論になっているワケですが(^^)）

斤量……
考えれば考えるほど深く（何のファクターでもそうでしょうが）
特に、私は斤量が重くて人気のある馬はｵｲｼｻがない、と思い
込んでしまっていた…
それが、私のような考えの人の方が多く、逆に昨日のオーシャンの
ようにオッズがｵｲｼｸなった場合も何度もあったなと思いました。
これからは、斤量が重い馬については注意して取捨していきたいと
思いました。。
以上。プヨでした。

ちなみに僕が書いた１３％理論（？）でいけばテイエムオーシャンの５９ｋｇは１２．８％で問題なし、となります。
一つの目安としてはそれなりに使えるかもしれませんよ（笑）

>>63
１３％理論が通用しなかったときの代表レースを
挙げてくれませんか？参考にしたいので…

斤量について：

　長距離ほど、斤量が響くと思われがちだが、実は

　いったんスピードに乗ってしまえば、あまり関係

　なくなる。とにかく、スピードに乗るまでが勝負。

　よって、スタート後の位置取りで、勝負がほぼ決まる
　短距離ほど、斤量がしめる要素が大きくなる。

さすがに月曜日から飛ばす人もいないか……
＞幸作さんへ。
おそらく>>64のお願いは無理でしょうから、今後自分で
これから１３％理論を検証してみます(^^ゞ
では。

>>65
またカキコしてくれたのですね(^^)
短距離とはどのくらいの距離まででしょうか？

理論という程対したことじゃないんですけどね（笑）
かなり古い書籍に載っていたのをぼんやり覚えている程度ですし・・。
少し調べてみますね。

１０００ｍ〜１２００ｍ

１４００ｍは、スタートで斤量負けして出遅れても
力があれば、挽回できる。

　　　　ｂｙ　岡部

>>68
無理言ってすみません^^;
今、斤量についてスッキリさせたかったので。。

>>69
うん。納得しました。
１４００Ｍだとショウナンカンプや、ダイタクヤマトのスワンＳの
理由がつかないなぁと思ったので、レスどぅも。

プヨさん、斤量を考えるときは、馬格にも注目した方がいいと思いますよ。
その辺、書いてないようなので突っ込んでみました…

平日はage進行でいきましょう(^o^)丿

>>71
馬格？ようするに馬体重ではなくて？
別のものでしょうか

オッズには馬券情報満載！
http://www.g-open.net
imode http://www.g-open.net/i
j-sky http://www.g-open.net/j

プヨさん、すみません。
通用しなかったというのがどういう意味か分からないので、少し説明していただけますか？

>>75
通用しなかった＝理論が正しくなかった
例えば、１３％を越えているのに、連対してしまった馬がいるのか？って
ことです。

プヨさんこんばんは♪はじめまして
【地味スレ】への書き込みどうもありがとう(o^O^o)
ああいった温かい激励のお言葉はとても励みになります

前からこのスレは見てましたよ。。。
みなさんのすごい魂のこもった予想と回顧には圧倒されるばかりです・・・
このスレの迫力に負けないように私たちも【地味に】がんばって行きたいです

このスレの住人のみなさんスレ違いのレス申し訳ありません。。。それでは

>>77
地味スレなんて思ってないですよ。
みなさん謙虚で素晴らしい方のようなので、
がんばって維持していってくださいね。

7/4土曜日の成績　　　　　　　　　7/5日曜日の成績
１日分購入金 17,600 円　　　　１日分購入金 32,400 円
１日分払戻金 20,900 円　　　　１日分払戻金 79,970 円

7/12　　　　　　　　　　　　　　
土曜日の成績
１日分購入金 22,000 円
１日分払戻金 33,730 円

7/12
土曜日の成績
１日分購入金 18,700 円
１日分払戻金 　0 円

　【2003年下半期トータル】
累計購入金 95,700 円
累計払戻金 134,600 円
トータル回収率　　140,6％

ちなみに、私は複勝党です。穴っぽい複勝を狙い打つのがスタイル。

最近では、と言っても、去年になりますが、マイルチャンピオンシップ

のリキアイタイカンの複勝　２０９０円が快心の馬券でした。

>>73
馬体重の事です。

が、それについては幸作さんが色々語ってられるようですね。

複勝で穴を狙うか。俺の馬券道にはない考えだ。

【億万長者】オンラインポーカーで２億９０００万円獲得
ラスベガス（ＡＰ）　ラスベガスのカジノ・ホテルで開催されていた第３４回ポーカー
ワールドシリーズの決勝トーナメントで２４日、テネシー州のクリス・マネーメーカー
さん（２７）が優勝、２５０万ドル（約２億９０００万円）の賞金を手にした。
３年前にポーカーを始めたばかりのマネーメーカーさんはこれまで、インターネット上
での「オンライン・ポーカー」の経験しかなく、実際に対戦者を目の前においての勝負
は、この決勝トーナメントが初めてだった。

マネーメーカーさんは、オンライン・ポーカーの大手サイト「PokerStars.com」で、
４０ドルの参加料を払ってゲームを開始。順調に勝ち進み、決勝に進出した。
（中略）PokerStars.comのダン・ゴールドマン副社長は、マネーメーカーさんの勝
利は彼自身のセンスによるもので、オンライン・ポーカーで経験を積んで強くなった
と指摘。「ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200305270021.html
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>80
複勝の穴狙いか…それほど儲かりそうにはなさそうですが、
賭ける金額がデカいと破壊力は増しそうですね

>>79

7/12　土曜日の成績　→7/13　日曜日の成績

の間違いです。

1000って能力値の最高が1000だから1000なの？

超穴馬を見つけたら
馬連、3連複の軸にして多点買いするより、複勝1点買いの方が儲かる事多いですよ。
点数絞れるなら馬連、3連複でもいいと思いますが。

今日は早く寝るかな。。

では。このあとも熱い議論＆考察を展開してくれることを祈ります(^^ゞ

>>７６
オープンのハンデ戦で重い斤量を背負ってた馬を調べてみたんですが、ほとんど大きい馬でした。
１３％どころか、１２．２％以内に収まるような馬がほとんどで・・。
例外としてとりあえず、金杯のトーホウシデンがいました。
他には小さい馬でロサード・スエヒロコマンダー・アスクジュビリーなどが１３％超えてて勝ったりしてました。

古い本に乗ってたのでどれだけ使えるデータなのかは微妙ですね。
自分でデータを分析する時には有効な一つの考え方にはなりそうですが。

来週から仕事始める予定なので、
レース当日に書き込めないかもしれません。。
3連複派の自分としては、パドック、オッズ、馬体重、で
相手馬を消したり増やしたりする事もあるので、日曜日仕事は痛いです。。

>>89
お疲れ様です（寝ると見せかけてまだ起きてた^^;）
そうですか。。
微妙ですね^^;
もう少し考えます

>>90
がんばって下さい。
しかし日曜日に仕事とは……痛いですね

斤量1kg=0.2秒、って結構面白いと思ったのに話題にならず残念。

ついでに>>37の訂正
スローペースとか考慮しないといけないので
AX-DYだからといって凄いとは言えなさそう。

今日は１0時出社だって？ふ〜〜〜〜〜ん。
さぁてシャワ浴びて練るかな。

すでに次スレに移ってるとは驚きました。
こういう議論に参加したいのですが、早い時間は家庭の都合で無理なんですよね・・・。
家族もちはツライです（ＴＴ）

斤量についてですが、先週ダイタクソニックに◎を打ったように
私はあまり考慮しないというのが持論です。
ハンデ戦ですから、軽量馬にもチャンスを与える意味合いが強いのですが
どなたかがデータを出されていた通り、ハンデの重い馬と言うのは
斤量というたった一つの要素で、オッズに旨みが生じます。
これは長い目で見て、私にはハンデ戦は「美味しいレース」と言えますね。
このレースに関しては外れましたが、次レースは比較的楽に的中できました（後付けすみません）
１０Ｒをダイタクに◎を打ちハズレたことで「不安」を感じ、１１Ｒでツルマル◎を迷ってしまえば
両レースとも外していたはずです。
このように、誰にでも取れるレースもあれば取れないレースもあるって事です。（当たり前ですが）
一つの的中に拘るよりも、長い目で見てプラス収支になることのほうが重要だと私は思います。

と考えると、斤量に拘ることは的中から遠ざかっているとも考えられますね。
ダイタクソニックの斤量を嫌った人は、ツルマルファイターも嫌った確率が高いと思います。
斤量が馬に与える影響がどの程度かなんてことは、私の中では不毛で結論は出ません。
使う側が「馬券的側面を考慮」して居ればどちらでも良いと思いました。
気にしすぎて当たらないのであれば、やはり軌道修正すべきでしょうが。
土曜日の１０，１１Ｒ、日曜日の七夕賞、この3つを全て外してしまったという方は
やはり考えてみるべきでしょうね。「俺は大穴狙いだから」と言う方は対象外です。

私が思うに、レース回顧の方が大事なのでは無いでしょうか？
このハンデ戦の結果、上位組が次走も似たような条件の別定戦に出てきた場合
今回のレース結果通り、「次も好走出来るのか？」
「やはりハンデに恵まれて好走したので次レースでは厳しい」
逆にハンデを背負って負けた馬が、斤量で負けたのか、それ以外の要素で負けたのかを
考えなければ、次レースを無防備に迎えることになってしまいますからね。
この時に「安易にハンデが重かったから」と言う結論を出してはいけないということを
ID:4hJ+vkrRこの方は言いたかったんじゃないでしょうかね？
軽ハンデ馬の劇走に関しても同じ事が言えると思います。

あまり大した事書けませんでしたね。すみません。

「斤量は自分の予想を覆すほどのファクターにはならない」と私個人に向けての結論を出しておきます。
何より「予想法の一貫性」が年間プラス収支に向けての最重要事項であると再認識しました。

ところでみなさん一日何レースほど予想してるんですか？また１レースごとの予想時間はどれくらいですか？
私は今開催の場合は福島、函館の全レース、阪神の特別レースで28レース
予想していたんですが時間が足りません。その結果予想がおろそかになる悪循環に陥ってしまいます
アナログでは限界があるんでしょうか…

>>97
来週後楽園なら　全てのレース買えるから、大変だね。
マジレスすると、キャリアが１、２戦しかない馬がほとんどの
午前のレースは　やらんほうがいいでしょ。

>>97
アナログでは辛いっしょ。
競馬ブック等であらかじめ絞るとかなら可能かもしれませんが。
もれデジタル？なんで全レース見てます。
もっとも賭けるのは数レースだけどね。

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

斤量１３％について調べてみたよ
今年の1月から6月の平地競走
全馬数23417、１３％以上1267(5%)、１３％未満22150
勝率、１３％以上4%、１３％未満7%
連率、１３％以上8%、１３％未満14%

勝率・連率からすると差がありそうだけど、
斤量・馬体重比１３％以上の馬って５％しかいない。
出走表からいちいち計算するのも面倒だし、気にするのはどうかなあ。

斤量５１ｋｇでも馬体重３９２ｋｇ以下だと１３％に引っかかる。
５５ｋｇなら４２２ｋｇ。

芝・ダート、距離、クラス、重なんかの詳しい分析は、
他の人に任せるよ（ｗ

長文ばかりだが実は内容の薄いスレだなｗ

>>96
しかし、軽量馬については、ID:4hJ+vkrRこの人は何もコメント
していなかったので、単に重い斤量を背負わされている馬を斤量
だけで、軽視するな！と言いたかったのでは？

＞２２さん、集計どうも(^^ゞ
ん〜そういう数字で表せるものというのは、あまり有効的ではないのでしょうか…

>>103
そうですか……
内容が薄いですか…
今後努力したいと思います(^^ゞ
また、何か不都合な点があったら指摘してください。

500万下〜Ｇ２でターゲットでデータが出たので乗せておきます。

集計期間：030105 〜 030713
----------------------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値
----------------------------------------------------------------------------
体重比〜11.0% 87- 120- 89- 1051/ 1347 6.5% 15.4% 22.0% 57 76
体重比〜11.5% 213- 193- 193- 2093/ 2692 7.9% 15.1% 22.3% 93 82
体重比〜12.0% 277- 293- 293- 3034/ 3897 7.1% 14.6% 22.1% 81 80
体重比〜12.5% 206- 186- 204- 2567/ 3163 6.5% 12.4% 18.8% 69 69
体重比〜 126- 118- 130- 1879/ 2253 5.6% 10.8% 16.6% 57 61


このデータから推測できるのは（独断ですが）、１３％を超えなくても比率が大きければ大きくなるほど
勝率・連対率・回収値ともに低くなる→不利であるという事です。
１１％以下のデータだけが傾向と違い悪いのは、この部分には馬格があるだけでスピードの足りないような
一般的ないい方をすればでかいけど弱い馬が数多く含まれる為だと思います。

集計期間：010105 〜 030713
----------------------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値
----------------------------------------------------------------------------
体重比〜11.0% 128- 126- 129-1902/2285 5.6% 11.1% 16.8% 79 81
体重比〜11.5% 147- 119- 137-1493/1896 7.8% 14.0% 21.3% 79 75
体重比〜12.0% 130- 144- 151-1237/1662 7.8% 16.5% 25.6% 71 84
体重比〜12.5% 72- 79- 63- 583/ 797 9.0% 18.9% 26.9% 56 67


ハンデ戦だけで同様のデータを出すと上記のようになります。
勝率・連対率は比率の大きいほうが高いですが回収値は逆になっています。
こういうデータが出たという事はおそらく、比率の大きい馬は人気サイド、比率の小さい馬は人気薄サイドが
それぞれ頑張っているという事でしょう。

>>103
君、実は内容を理解できてないんだねｗ

　  ↑
　　 l
　　 l
　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノハヽヽ
　　┌──────────　ノ(___)( 　´�D｀)ﾃﾍﾃﾍ 　　　　……→　　
　　｜◎　　　　　　　　（（（　　 （__ノ""ヽ_)ヽ_)　　
　　｜ 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ 　 　　|
　　｜ 　 　　|　　　　斤量について補足しておくとこの重りにはまず自由落下が働いている事と
　　｜ 　 　　|　　　　滑車は便宜上描いただけで実際これは「重力加速度の加わった
┏━━━┓|　　　　300kgの重りを垂直に引き上げる運動」。サラブレッドがバカ力が窺い知れる。
┃ 300kg ┃|
┗━━━┛|
　　　↓（g≒9.8m/s2）
　　断崖

４馬力が300kg・ｆ・ｍ／ｓ　仕事率≒3000ワット
斤量１kgがどの程度の要素か推して知るべし。


がスター基地が言ってた「500kg付近あるサラブレッドにたかが１kg２kgの斤量の違いが…」
という純朴な着眼点は自然。またそうでなければ滑稽な議論になっちまう。

◆タケシバオー　27戦16勝　　（斤量60kg以上） 6-0-0-0

オープン　　　ダ1700 重　1:41.9　　60kg　１着　　（大差）
京都記念　 　芝2400 重　2:34.6　　62kg　１着　　（１ 3/4）
オープン　　　芝1600 良　1:35.2　　60kg　１着　　（９馬身）
ジュライＳ　 　芝1800 不　1:54.6　　65kg　１着　　（頭）
毎日王冠　 　ダ2100 良　2:10.9　　62kg　１着　　（３ 1/2）
英国F記念 　ダ1200 良　1:10.4　　62kg　１着　　（１ 3/4）


◆タニノチカラ　24戦13戦　　（斤量60kg以上） 2-1-1-0

京都記念（春）芝2400重　2.30.9　　61kg　２着　　（ 0.0 ）
京都記念（春）芝2400稍　2.30.0　　63kg　１着　　（大差）


◆テンポイント　18戦11勝　　（斤量60kg以上） 3-0-0-1　中止１
鳴尾記念　　 芝2400 重　2.32.6　　61kg　１着　　（クビ）
京都大賞典　芝2400 良　2.27.9　　63kg　１着　　（８馬身）
オープン　　　芝1800 良　1.47.5　　60kg　１着　　（１ 3/4）

>>21
本当に全馬を横一線に並べたければ上限ハンデ80〜90kgは必要と思う。
ハンデ戦のこの統計データは論をまたない自然な結果。
「５８．５kgがどう響くか〜」なんて、一言で言えばヌルい。
>>106
最後の２行は”帳尻合わせ”と言われても仕方ないぞ。

>>106
ハンデ戦では軽い馬を狙ったほうが良いと裏付けされましたね。

>>105>>106
で、結論はどういうことなのでしょうか？
>>21のデータと関連性はあるでしょうか？

>>110
ありゃりゃ、軽ハンデ馬は人気薄だから、回収値が上がるのは
当たり前なんだけど、無視？？

>>103
濃い内容の長文頼むよ。
書けないなら、引っ込んどけ。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/14 22:42 ID:5N5Kd7EY
1000って能力値の最高が1000だから1000なの？


違うよ。昔モノポファンだった俺は独占者のアンチモノポ発言に
辛苦を味わわされ、その糞スレを埋めようと思った。その過程で1000レス埋まれ
という意味でこの糞ハンを名乗った。その時の名残。それだけ。

１０００さんは物理的な考え方なのですか？
物理は習ってなかったので、理解に苦しみます^^;
要するに、斤量はあまり関係ないということですか？

>>112
解ってますけど。

ちなみに能力は４０段階で表してるが
これに２５を掛けると１０００になるな。

スライム　　４
ドラキー　　１０　　より
スライム　　１００
ドラキー　　２５０　の方が力量差が分かり易い。（気がする）

ついでに４０段階の中で全ての馬は推移できてる
最近で最も高かった値はいつぞやのグラスワンダーで３８（９５０）だが
これは破天荒な値でありこれ以上を設定する必要は今のところ感じない。
最近といってもここ４年程度しか計測してないが。

>>116
？？？
分かってて、>>110この発言はどうなの？
詳しく説明願う。

>>118
いや、ですから的中率より回収率を求めれば
重いハンデの馬を嫌うのは至極当然だな、と。

>>119
はあ・・・

もうｲｲﾔ。

ﾀﾞﾒﾎﾟ・・

すいません、よ〜く読んだら意味が解りましたｗ
穴があったら入ってきます…

>>117
> 最近で最も高かった値はいつぞやのグラスワンダー

それは疑うまでもなく宝塚記念のグラスワンダーだろ？
金コ賞のサイレンススズカとどっちが強いの？


>>121
生きろ。

>>105-106
集計、乙〜

タゲってちごいね〜、感想は後程（ｗ

ハンデ戦以外１〜３番人気のデータ

集計期間：030105 〜 030713
---------------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値
---------------------------------------------------------------------
体重比〜11.0% 58- 57- 29- 156/ 300 19.3% 38.3% 48.0% 80 78
体重比〜11.5% 136- 96- 78- 290/ 600 22.7% 38.7% 51.7% 81 80
体重比〜12.0% 178- 149- 111- 405/ 843 21.1% 38.8% 52.0% 81 82
体重比〜12.5% 126- 80- 75- 302/ 583 21.6% 35.3% 48.2% 83 78
体重比〜 72- 51- 39- 173/ 335 21.5% 36.7% 48.4% 84 75


ハンデ戦での１〜３番人気のデータ

集計期間：010105 〜 030713
---------------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値
---------------------------------------------------------------------
体重比〜11.5% 80- 44- 48- 221/ 393 20.4% 31.6% 43.8% 81 71
体重比〜12.0% 77- 73- 67- 222/ 439 17.5% 34.2% 49.4% 70 81
体重比〜11.0% 49- 50- 33- 163/ 295 16.6% 33.6% 44.7% 70 75
体重比〜12.5% 52- 46- 31- 149/ 278 18.7% 35.3% 46.4% 67 68
体重比〜 27- 24- 15- 59/ 125 21.6% 40.8% 52.8% 93 84

>>109
言いたいければ言っていればいいと思います。
データと言うのは額面を鵜呑みにするだけでは意味がないと思いますしね。

>>111
結論は各自で出して貰った方がよさそうですが・・・。
僕の見解に興味を持って頂けたのでしたら、もう少しお待ち下さい（笑）

感想
体重差と勝率他に大差無し
これからも気にせず買おう

>>122
　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

優劣つけて双方の基地を召喚しても困るしな。
どっちも神掛かった強さではあった。ただ能力値なんて生き物なんだよ。

宝塚記念のグラスに魅了された俺は晩年のグラスを
「そんなはずはない」「オペラオーに負けるはずがない」と無様に追っかけ続けた。
打ちひしがれ、空しさの果てに俺は変動能力制の完成を急いだ。

今日はもうプロジェクトＸでも見て寝る。

まぁ、
正解はないヨウナ議論なので、意見の食い違いは仕方ありません。
なすびさんがおっしゃっていたように、
先週の土曜日の阪神１０Ｒでトップハンデの58.5�`を背負った
ダイタクソニックが負けたことで、メインのツルマルファイター
を消した人は決して少なくないハズ。

ダイタクを消した人（斤量が重い馬を軽視する人）と
ツルマルファイターを買った人（斤量が重くても気にしない人）
がいたとして、二人とも自分たちのｲｲところを議論しているようなもので、
これはもう個人の好みだと思います。
スゴイ人というのは、ダイタクは消してツルマルは買った人である。
（こんな人いないか……）

しかし、考えてみるとダイタクを消したからといって必ずしも的中
するとは限らない。
一方のツルマルを買った人は、単複馬券を選択しているのであれば、
的中することになります。
穴党であれば上記の人、そうでない方は下記の人のタイプが
いいのでしょうか？
どっちがイイのかは自分で決めるのがいいか…

人気サイド限定でみると、ハンデ戦以外のレースでは比率に関係なく安定した結果が出ていますよね。
逆にハンデ戦では１２．５％を超える馬が数は少ないですがいい数値が出ています。
これは1000さんがおっしゃってるように、強い馬に対するハンデが甘いという事でしょう。

回収値と言うのは、一般のファンの予想傾向なども加味されたデータですから、その事も
念頭において検討しないといけませんよね。
ハンデ戦においては、重ハンデの実力馬は実際の傾向以上にハンデを不安視されているのは確かのようです。

>>128
突然お邪魔しますが、私はダイタクは消してツルマルは買ってましたよ。
おっしゃるように、ダイタクを消したといっても的中はしませんでしたが…

斤量だけの話になると矛盾しているようにも思えますが、ダイタクとツルマルの
個体に対しての評価がツルマル＞ダイタクだった以上、馬券の買い方としては一貫性が
なかったわけではないと思います。
それぞれの馬に対する評価、相手関係によって、斤量にどこまで比重を置くかが
変わるということでしょうか。

>>130
そうですね。

＞それぞれの馬に対する評価、相手関係によって、斤量にどこまで比重を置くかが
変わるということでしょうか。

その通りですな。やはり一般化は無理なんでしょうね。

ミスってsageてしまった…
スマソね

コンバンワぴくさすです。

今度はハンデの話ですか。
自分はハンデ戦で斤量を気にして予想していません。
いつもまず勝てそうだ、最悪3着であろう軸を探す
コンセプトで予想しています。
ですので予想過程で力差があまり無いと思うレースは
別定でも馬齢重量でも買いません。
逆にはっきり差があると思えばなんだろうときっちり買います。

７月１２、１３日の成績
銀行レース
３戦２勝、的中率６６．６％、回収率１００.０％

メルマガで公開した実験レース
２戦１勝、的中率５０％、回収率７３．１％

通算成績
銀行レース
２０戦１８勝、的中率９０．０％、回収率１０８．６％％

メルマガで公開した実験レース
１１戦７勝、的中率６３．６％、回収率６１.４％

もし当たる銀行レースの見解を読みたい方や
３連複の買い目と資金配分を見てみたい方は
http://www.melma.com
で「複勝八卦｣と検索してみてください。
ぴくさすでした。

>>130
おめでとう

どうでもいいけど……。
斤量・馬体重比って言っているけど、
馬体重が軽い馬は牝馬に多く、牝馬の成績って牡馬には劣るってことと、
同じ性別でも馬体重の軽い馬って重い馬よりも成績が劣る馬が多いってことを
抜きにして斤量・馬体重比がどうのこうのって言ってもあんまり意味ないと思うんだけど。

成績ってのは勝率とか回収率とかのことね。

斤量を重視する人とあまり考慮しない人の成績を見れば歴然とするはずだが。

>>135
なるほどと思ったので調べてみましたが、牝馬は全体的に数字が悪かったですね。
だから、あのデータで出ていた傾向は牡馬に当て嵌まるものと解釈して下さい。

>同じ性別でも馬体重の軽い馬って重い馬よりも成績が劣る馬が多いってことを

なんでそうなるか、という事が顕著に表れているデータだと思うんですけどどうですか？

>>136
誰が重視してて、誰があまり考慮してないのかってのが分かりにくいんですが・・。
それにもともと予想力の違う人の成績を、そういう切り口だけで比較してもあんまり意味なくないですか？

>>138
よく当たる人はあまり当たらない人より予想力が優れてるわけで。
それなら当たる人の方を信用しようと思う俺は間違ってるの？

ハンデ戦のレースを決めて
皆がその予想をするのはどーでしょう。
予想過程も当然書き込む。
ルールはたとえば３頭まで選んで単勝勝負とかね。

１０Ｒぐらいやればなんか見えるかも。

>>139
あなたがそうするという事に関してはそうすればいいでしょう。
でも、斤量を重視する人というのが実際いるのかどうか分かりませんし、いたとして
同程度の予想力の人同士で、斤量を重視した場合とそうでない場合の比較をしないと
意味のある比較にはならないと思いますよ。

あなたの言っているように、予想力の高い人の言う事を信用する、というのはそれでもいいと思います。
ただ、人の意見を鵜呑みにするのではなく、自分なりに考察を重ねた方がいいような気はします。

>>140
あんまり意味はないと思います。
みなさんそれぞれ、自分なりの意見をお持ちのようですし、人の意見を無理に効き入れる必要もありませんし。

斤量を考慮するのはかなり緻密な予想をする場合か、期待値を考慮する程度にした方がよさそうですね。

>>141
一部の人を除いては大体のコテハンやななしの人は重視するようなこと書いてましたよ。
幸作さんはどうなんですか？

>>142
あまりしないようですね。
僕も気にしない派になりましたから、頑張ります

こんなことあまり書くことじゃないと思うんだけど、
あまり当たらない人の方が「斤量重視」と言ってた気がする。

重馬場とか前残りの議論の時も同じような人が
こぞって、重視派だった。

でも重視しない人の方が明らかに成績がいい。
つまりそういうことだと思う。
過去ログみれば歴然。

>>137
>なんでそうなるか、という事が顕著に表れているデータだと思うんですけどどうですか？

どうだろう。
体重の軽い馬は揉みあいに弱く、集団で走る競馬には向いていないということを
あらわしているのかもしれないし、単に軽い馬のほうが重い斤量に耐えられないと言うことを
意味しているのかもしれないし、それ以外のことを意味しているのかもしれない。

斤量のない状態で馬を走らせてデータを取ればはっきりするのかもしれないけど、
実際問題そんなことは出来やしないので、斤量・馬体重比と言うのは
あまり意味がない観点なのではないかと思う。

>>146
そうですか・・。
色んなファクターを取り入れすぎて、どのファクターを重視してどのファクターを軽視するのかが
適切じゃなくなってしまってるのかもしれませんね。
重馬場とか、斤量とかは、どちらかというと枝葉の部分ですからね。

ただ、そういうファクターも一般のファンがどう捉えてどう馬券に反映させているかを考慮するのは
無駄な事ではないと思います。

馬の能力比較さえできないなら、斤量は考える必要なし。

能力比較の後でより細かい補正で気にすればいいよ。
まったく同じ能力の馬で斤量変えて走れば軽いほうが勝つだろ。
まず能力判断ありき。

>>148
予想の上手い人も、元々は斤量とか馬場とか
気にして予想していたんだと思う。

気にして予想変えたら、最初の予想のほうが当たってた。
こんな経験をたくさんして学んだのかもしれない。
しっかりと自分自身を否定して成長できる人は凄いと思う。

>>147
>体重の軽い馬は揉みあいに弱く、集団で走る競馬には向いていないということを
>あらわしているのかもしれないし、
そういう疑問がでた時にはそれを補完するようなデータ分析をすればいいでしょうね。
データを体重の軽い馬限定・重い馬限定でそれぞれ検討してみる、とか。

>それ以外のことを意味しているのかもしれない。
そうかもしれませんね・・。
僕には考えの及ばない何かがあるかも。
ただ、そんな事言ってたらキリがないので、僕は自分の考えられる範囲で考えます。

>>108
何で馬４頭の仕事量を考えるんですか？
値や単位の変換はいいけど
４頭の理由がわからないです。

レースは馬４頭で騎手一人じゃ無いから
１頭で考えれるのが普通と感じますがいかがでしょう。
となると
１頭あたり７５Ｋｇ程度の重りが持ち上げられることになる。

>>146
抽象的すぎてわからないよ〜
馬場や斤量を重視して「明らかに成績の悪い」人・・・？？
馬場や斤量を重視しなくて「明らかに成績の良い」人・・・？？

この？をきっぱり書かないと。
私は今の所どちらも居ないと思うんですけど、どうでしょうか？

馬場や斤量を重視しなくて「明らかに成績の悪い」人、ならここに居ますけどね(笑

>>153
名前出すのもあれなんで控えます。
なおさんの事は特別意識して書いてません。
考察なんか読んでると凄い人だなと思います。

オーシャンの本田騎手の「この斤量と馬場にしてはよく走っている」
のコメントは　なんなんだっての。

能力だけなら　オーシャンはダントツ一着だろうが。
それを２着までだろう、と予想できるのが斤量まで見る予想。

>>154
名前とその人の結果を出さないと、意味ないよ。
>>146のような事を書くなら、それらをはっきり書くのが礼儀。

だって名前を書かれたら言い返せるけど、曖昧だと言えないでしょ？
そういうのは精神衛生上良くないと思うよ、私は。
私を意識するどうのじゃなくてこのスレの人に対して失礼だと思います、ハイ。

>>154
正直、私は覚悟しているので、ぶっちゃけて下さい

穴狙う人のハンデ戦の一般的スタンス

斤量重くて嫌われたら買い、斤量重くても人気なら切り
斤量軽くて人気になれば切り、斤量軽くて人気も無い馬は大抵は来ないが、
これがくると大穴になる場合が多いから、この馬の見極めが一番難しい。

>>156
別にどうでもいいです。
失礼なのは承知で書いてます。
学ぼうとしない人はぞれまでです。
全然当たってないのに持論だけは一人前で反論ばかり。
そんな人はこのスレにそぐわないと思っただけです。

>>157
ぷよさんは柔軟に受け入れようとしてるし、
予想も良く当たってると思います

>>159
名前を出さずにそういう書き方をされる方が感じ悪いような気がします。
失礼を承知で書いておられるのでしたら、はっきり指摘された方がよろしいんじゃないでしょうか？

>>159
だから後半2行は誰のことですか？煮えきらなさすぎ。
ちなみに私の考えだと↓
>>157
たぶん言えないですよ
何故なら＞でも重視しない人の方が明らかに成績がいい。

とありますが、「明らかに成績のいい人」っていませんから。
では何故こんな錯覚を起こしてしまったか？
簡単です、馬場や斤量を重視しない派が比較的このスレでは議論を優位に進めていたからです。
議論の優劣と予想精度を混同している可能性が高いです、ハイ。
そしてそれを無意識に感じて先入観から>>146のようなことを書く。
これも一つの「先入観」というか人間らしい所です、馬券を買う上では癌ですけどね。

反論があるのなら聞かせてください。>>146で書いた
馬場や斤量を重視しなくて成績が明らかに良い人って誰ですか？

1000さんはほとんど外しているから(人のこと言える立場か。。)まず違いますよね。
なすびさんも、ここに書いたもので明らかに成績が良いかというと違います。
(実際にどうかの話じゃなくて、第三者のあなたにわかるこのスレでの結果です)

スレの空気を重くしてすいませんが
無責任に他人を評価する癖にどこかで偽善者ぶる人は嫌いなのではっきりさせたいです。

嫌いで結構です。
fuckeyさんなんか全く人の話しを受け入れようとしないです。
HEARTさんは少し歩み寄ったかなと思うと、次の日には元に戻ってる。

コテハンのみなさんはこういうの見て何も感じないんですか？
同じ住人として。前にも同じような書き込みしましたが
プヨさんがお茶を濁した程度で終わりました。
本人には全く無視されました。

以上です。じゃあ。

>>152
只単なる（しかし重要な）喩え話ですので．．．

身近な例で言うと、原付バイクのエンジンは６馬力だそうです。
すると競馬における斤量１ｋｇのプラスは、原付における６ｋｇ。

体重５０ｋｇの人と５６ｋｇの人が原付バイクに乗って
１ｋｍ走ってどれくらい差が付くか（距離も約６倍）

こんなんで、どうよ

>>162
まあまあそう荒げるなって。
fuckeyのは予想じゃなくて予言
予言は当たらないし、予言者は宗教偏者みたいなもんだろ。
HEARTはまだまだ娑婆憎。そのうち歩み寄るよ。

コテハンはfuckeyが眼中に無いんだよ。

>>162
まぁ×２
fuckeyさんは自分でも、ハチャメチャ理論だ！と
肯定していたことだし、別にいいのでは？

>>162
fuckeyさんに関しては、ご自分でも人の意見は聞く気はないから勝手にやる、みたいな事を
公言されていたような記憶があります（違ってたらすみません）
HEARTさんの投稿はあまりよく読んだ事がないので分かりません。

fuckeyさんのようなスタンスの方は、基本的には放置でいいんじゃないかと思ってます。
ある意味荒らしと同じような扱いになってしまいますが、違うのは、このスレのルールには
従って自分なり（かなりオリジナリティに富んでますが・・・）に予想・回顧しています。
ですから、関心がないとか、読んでていらいらするとかでしたら、スルーしてしまえばいいと思います。

>>109
テンポイントが凄いな。
これならハンデキャッパーが６６．５kg課したのも理解できる。
今とは考え方が違ったんだろうなぁ。

977 名前：fuckey ◆5JYwhB/ZBQ [] 投稿日：03/07/13 23:22 ID:dm9nP/5a
>>971
エーピーは、前走最低人気の3着で、
鞍上内田はその日の９Rでも逃げて4人気で勝ってます。
今日、大西は乗れてない印象がありましたから、
こっちは切ってもよかったかもしれません。


こういうの何の因果関係も無く相対性も無いんだけどｗ
名無しは突っ込んでたけどコテハンは誰もつっこまないの？
議論・考察スレじゃないの？

> 1000さんはほとんど外しているから(人のこと言える立場か。。)まず違いますよね。
> なすびさんも、ここに書いたもので明らかに成績が良いかというと違います。


なんかイヤな発言するね。
自身の持論を否定されると錯乱するとか誰かが言ってたけどそのまんまって感じですね。

なすびさんもそれほど外してないでしょ。斤量に関しての考えは知らないけど。
1000さんは七夕賞３連で当ててたし、オーシャンを馬場・斤量で気にするなみたいな事も書いてたと思う。
議論の場で他人のアラ探しになったら自滅するだけだよ。

このスレは予想の中身が大事だと思うんだけど違うの？

>>145
＞こんなことあまり書くことじゃないと思うんだけど、
あまり当たらない人の方が「斤量重視」と言ってた気がする。

ん〜なるほど。。
要するに、取り上げるファクターを最優先に考えてしまうからなのでしょうか？
やはり、そればっかりを優先させて考えてしまうと、所謂考えが固執して
しまったという状態になっているのかもしれませんね。。
一つのファクターだけでは勝ち続けられない。。
しかし、そのファクターは全く意味なしというわけでもない。
この微妙なバランスが非常に難しいワケで、これを見極めるなんて
今の私では不可能に近いことだと思います。。
しかし、見極められるようになるために、なるべくたくさんの人の
考えを聞いて、少しでも自分のためになればな、と思います(^^ゞ

これからもみなさん自身の考えをお聞かせください。
ヨロシクお願いします。。

また、ミスったageます

>>168
fuckeyさんの場合は議論にならない訳ですから、つっこんでもすかされる訳で・・（笑）
それをしっかり認識してるので誰もつっこまないと思いますよ。

馴れ合いはsage

>>169
少しは読んでください。
その発言は>>146の
＞でも重視しない人の方が明らかに成績がいい。に対してです。

なすびさんや1000さんの考え方が素晴らしいことは知っています。
でもこの両人が書いた予想が、他の人より明らかに成績が良い。とは思いません。
1000さんは七夕賞の3連複はこのスレではたぶん当ててませんよ。指定しました？
それ以前にも多くの人気馬を予想して外してますよね？(ローマン、ゴールド、シンデレラなど。。)
なすびさんも先週は外していました。
それなら青空さんの方がここの予想としては優秀です。
(でも実際にどなたが優秀な馬券師かはまた違う話です)

それから＞自身の持論を否定されると錯乱するとか誰かが言ってたけどそのまんまって感じですね。

私は、馬場も斤量もほとんど気にしない派ですので錯乱も何も同意なんです。
そこまで利己的ではありません。

＞このスレは予想の中身が大事だと思うんだけど違うの？
その通りですよ。
>>146で馬場を重視しない人の方が明らかに「考え方」がいい。
なら私はなんら反論はしていません。
事実を湾曲して他人を間接的に罵倒する行為が嫌だっただけです。

ここで聞くのもなんだけど、
当該レースにおける馬体重って当日にならないとわからないよね？
斤量と馬体重がどれくらいになるかを実際に予想に取り入れようと思ったら、
前走の馬体重を使うしかない？

ってパソコンでやろうと思ったらと言うことです。

重馬場が前残りの議論の時とか言ってるからようするに1000のことじゃないの。
だから場が荒れてるんでは。
ただここに奴以上の博学強識の人間がいるかどうかは分からない。
なすびもそうだけど、重馬場が前残りでないという人の考え方はある意味正しいと立証
されたと思うし、それはどこまで他人の意見を
読むかと、受け入れるかの姿勢で個人の発展性の問題に関係してくるんだよね。

>>163 横からすいません。

えっと、素朴な疑問なんですけど、距離の設定はそれで問題ないんでしょうか？

仮に２台の原付バイクの仕様が同じで直線勝負なら、
最高速に達するまでに掛かった時間差の分だけ軽い方が先行し、
互いに最高速に達してからは、それまでについた差を保ったままゴール
するわけだから、競争距離が１Ｋｍが１０Ｋｍでも着差は同じになるのでわ？

どちらかというと、５０Ｋｇの人が乗った時と、５６Ｋｇの人が乗った時では、
それぞれ最高速に達するまで何ｍ必要だったか？そしてその差は？ってことの
ほうがポイントにならないですか？

>>170
俺はちょっと違うと思うな。
あまり当たらない奴に限って多くのファクターを取り入れすぎてるんじゃないの？
一番大事な馬の能力の見極めが良く出来ていないのに、
他のファクターで穴埋めしようとしてるように見える。
1000やなすびは予想を軽量化してるね。
極端な話し、馬の能力だけで予想してるようにも見える。
簡素化することで、クリアーに見えるものもあるんじゃ無い？
馬場や斤量、距離適性に囚われることによって
見えるものも見えなくなってると思う。
それが予想に表れてるんじゃない？

>>177
ちがう。ガソリン（スタミナ）の消費量がちがう。

>>178
個人の自由。
ここは予想について向上心をもって考察なり議論なりをしているところ。

そんな博学強識で予想を軽量化してらっしゃる素晴らしい1000が


720 名前：カルストンボクトオ 投稿日：03/07/13 00:23 ID:NW4YOdTU
ここロクなのいないだろ。エイシンブーンなんてありえないし。


だから競馬はたまらんのじゃ。

>>174
fuckeyさんなんか全く人の話しを受け入れようとしないです。
HEARTさんは少し歩み寄ったかなと思うと、次の日には元に戻ってる。

と書いてるんだから、この二人より明らかに成績が良いってことだろ？
青空は最近良く当ててるが、的中率にしたらあまり良くないと思うぞ。
それでもここのコテの中では成長著しいな。頑張ってるよ。
なずびは予想数は少ないけど、的中率は高い。年間プラスに拘ってる事からも
ポテンシャル高いよ。もっと他のレースも見てみたいな。
1000は持論がしっかりしてるから、長くやってれば高いレベルで
落ち着くだろ。ここまで来るのにはかなりの努力をしてると思う。

>>181
3歳馬を下に見たってだけだろ。
正直、あのレースで一番人気の3歳馬を平然と軸に出来る奴は
期待値などとは無縁の馬券の買いかたしてるのは明白。
よって、長期的には負け組になる。

>>180
向上心の無い輩も見受けられるが・・・

>>177,>>179
喩え話ゆえ、細かい部分にはあまりつっこまないでね（ｗ

＞仮に２台の原付バイクの仕様が同じ（中略）
＞競争距離が１Ｋｍが１０Ｋｍでも着差は同じになるのでわ？
同じなら斤量が軽い方が勝ちます、はい。
これは皆様、同意と思います。

＞それぞれ最高速に達するまで何ｍ必要だったか？
＞ガソリン（スタミナ）の消費量がちがう。
はい、どちらも立派な意見だと思います。

瞬発力で言うなら、>>177さんの意見
持久力で言うなら、>>179さんの意見

あとは馬次第になりますが、
それ程瞬発力・持久力のマイナスにならない、
という喩え話のつもりでした（ｗ

何戦何勝とか成績つけたらいんじゃない？

私はもう寝ますので、深夜組はガンバッテください。
では。。

>>182
HEARTさんは七夕賞2頭軸できっちり当てていますよ。

＞なずびは予想数は少ないけど、的中率は高い。年間プラスに拘ってる事からも
　ポテンシャル高いよ。もっと他のレースも見てみたいな。
　
試行数が圧倒的に足りないですよね。上手なのは私も「想像」できます。

＞1000は持論がしっかりしてるから、長くやってれば高いレベルで
　落ち着くだろ。ここまで来るのにはかなりの努力をしてると思う。

これなんて、ただの想像ですよね。
成　績　が　良　い　と　い　う　の　は　結　果　を　指　し　ま　す　。

ちなみに現時点でここの予想を均等に買うとHEARTさん＞1000さん　ですよ。
この事実に気付いていた人いますか？
議論の優劣と予想の優劣をごっちゃに扱ってませんでしたか？
自分の都合に合わせて事実を勝手に脳内で湾曲させていませんか？

でも私は1000さんがHEARTさんに劣るとも思わないし優るとも思わないです。
私は現時点でこのスレで誰が上手いかなんて「わかりません」。
それはそれぞれの方の考え(予想)の1部しか知らないからです。
あなた達は何故わかるのですか？
理論がしっかりしている、自分と意見が一致するという程度の理由では無い事を祈ります。

誰が自分に合う考え方(＝自分の中では良い)かは「わかります」けどね。

>>188
なんか、ウザッタイ人だったんだね。

まあまあ、競馬を考察＆議論してもいいけど

コ　テ　の　考　察　＆　議　論　はやめようよ（ｗ

196 名前：HEART ◆DivErd.JkE [sage] 投稿日：03/07/06 15:04 ID:Fn+jfPsD
月曜日に参加表明した名無しです。
後付けがどうのこうの言ってた人です。
ちょっと覗くだけのつもりがついつい熱くなっちゃって…
最初名無しで書き込んだもんだからコテハンだってのも言い辛くって。

函館ＳＳですが、馬場が荒れているようなので、
ビリーヴはどうも信用に足らないですね。
タイキトレジャーが北村なのも気になります。
本命はエコルプレイスで。
古馬との初対戦とはいえ、この時期の若馬に不利なのは中・長距離戦、
短距離なら全く心配はいらない。ユニコーンＳで見せたスピードは非凡。
次点は減点材料の少ないアグネスソニックあたりですが、
余計な事を考えずにエコルの複一点でいきます。

206 名前：HEART ◆DivErd.JkE [sage] 投稿日：03/07/06 16:02 ID:Fn+jfPsD
エコルプレイス、全然ダメでした･･･ビリーヴ強かったですね。
今回は、馬場状態を正確に把握できてなかったです。
もう全然乾いてましたね。これじゃ圧勝されておかしくないです。
タイキの大敗はやはりといった所。
アタゴタイショウを買えなかったのも反省しないとですね。
新聞を読み返すと、休養明けでも仕上がりは問題なかったようなんで…
雨が降ったという情報を聞いてエコルを本命にしましたが、
実際自分の目で条件戦を見ておくべきでした。(さっきまで寝てたんで…)
来週からは気合入れて行きます。


完璧な馬場偏重主義者である模様・・

689 名前：HEART ◆DivErd.JkE [sage] 投稿日：03/07/12 15:27 ID:pFQ5HCQQ
安達太良Ｓ
1700などの特殊な距離にはスペシャリストが居るもの。
◎エイシンクリバーンはこの距離で連体率75％。
出遅れ癖がネックだが、その分人気が出ないのは良い。
相手はやはり力量上位シロキタゴッドラン…セゴビアも勿論圏内。
◎からシロキタ、セゴビアへワイド２点。

・ここでは距離適性にも偏重が見られる。


安芸Ｓ
ツルマルファイターはこのコースで
ビワシンセイキ・スターリングローズに肉薄の実績、
当然中心視しなければいけない。
人気のアドマイヤジャックも簡単に切れない。
ただロスタイムの57.5は危険な気が…前にもこの斤量で崩れている。
展開頼みのシャドウスケイプは軽視。
◎ツルマルファイター
○アドマイヤジャック
▲ヤマニンマター

能力を重視してツルマル◎　これはいい
アドマイヤジャックは簡単に切れないのに
シャドウスケイプは簡単に切れる。この馬もスターに肉薄。
▲ヤマニンマターなのが謎。
ロスタイムは斤量危険なのに、ツルマル初58キロには触れず。

707 名前：HEART ◆DivErd.JkE [sage] 投稿日：03/07/12 16:18 ID:eXEDeZfl
安達太良Ｓの反省
◎エイシンクリバーンは見せ場もなく着外。
好スタートを切った時にはイケると思ったが、
道中も手応えは悪く、勝負所でついていけなくなった。
追い込むには不向きな馬場もあったろう。
それを分かってた上で本命にしたのだから、反省するしかないが…
同じスペシャリストでもユレルオモイを買っておけば良かった。
この馬も1700は連体率が良い。
最近の不調っぷりから消してしまったが、小回りで復活。
やはり夏は牝馬、調子を上げていたようだ。
シロキタゴッドランがここまで突き放すとは思わなかった…

ここでも馬場が。距離適性重視だが選ぶ馬を間違ったらしい。
能力比較はしていない模様。「夏は牝馬」格言にも長けているようだが、
夏だからって牝馬ばかり買ってもね。シロキタ、ディーエスサンダーに肉薄したのを
お忘れか。

712 名前：HEART ◆DivErd.JkE [sage] 投稿日：03/07/12 16:29 ID:eXEDeZfl
安芸Ｓの反省…
◎ツルマルファイターはやはり強かった。
さほど人気が無いのを見て何かあるのかと思ったが…
いつかのタップダンスシチーを思い出した。
○アドマイヤジャックも力は出し切った。
ワイド4.7倍は割と付いたと思う…
が、シャドウスケイプは自信の消しだっただけに痛い。
他力本願な馬はどうしても嫌ってしまう。そして何度も痛い目にあってきた。
ここら辺、考えを改めなければいけないですね…
ただ、ロスタイムが殿負けなのを見て、少し小躍り。
次走斤量が軽くなれば(人気は出るでしょうが)迷わず連軸です。

そうだ、改めよう。これがキッカケだ。

何でこの馬が、負けたかより
どうしてこの馬を買ったのだろうかと
反省しないと、勝てないと
こんなような事を内藤が言ってたな。
HEART ◆DivErd.JkEは、勝ち組になれないだろうな。


内藤もたまにはいい事をいうな。
でも内藤は内藤か。

ただいま帰りました。
横からすいません。
俺もなおさんに同意。過去スレ見ても1000が当たってるの滅多に見たことない。
それなのに凄い扱いされてる。
確かにいい予想してるかもしれんが、当たってないのに誉めすぎ。
多分、名無しさんと考え方が同じだから誉めてるのでしょう。

HEARTさんは斤量を重視して外れてるというより、おそらく敗因分析ができてない。
例えば、ロスタイム。57,5キロで大きく崩れてるが、57キロで勝っている。
57,5キロの時の敗因が斤量なら今回も「斤量を理由に」外してもよかったが、
負けた時の敗因は、「揉まれて走る気を無くした。」（陣営コメント）
57キロで勝って、57,5キロで斤量のせいで負けるにしても、
当時のメンバーなら悪くても4〜5着と思う。
10着ぐらいだった負けを自分で敗因分析して斤量のせいにしてるから
また斤量で消したと思う。
「斤量で消すのが悪い」のじゃなく、「斤量で消していい馬と悪い馬がいる」と思う。
例えばロサードなんかは基本的に「斤量で消し」ていい馬。
そういう意味でやはり回顧･敗因分析は重要。ブックやギャロップも重要。

以上。

何でこの馬が負けたか、は重要と思うが。

なんか私なすびさんと1000さんに嫉妬してるみたい(笑　
一応言っときますが、そういう次元の話じゃないですよ(汗
>>189
これは私の考えなので受け入れられないかもしれないですけど
このスレで行なわれてることがある意味既に競馬に直結してると思います
最低でも結果は結果、過程は過程と分別できるひとじゃないと勝てない。
「過程を重視しているから1000さんやなすびさんの考え方は好き
だけど予想の結果としては、特に傑出しているわけではない。」
この判断ぐらいきっちりできるような人じゃないと厳しいと思う。
今日の人や、現時点で青空さんの予想精度が低いと書いた人なんて勝つのは難しいです。
何故なら先入観を素直に受け入れる癖がもうついてしまっているからです。
これは馬券を買う上でほぼ致命的な欠点だと思います。
自覚無いかもしれませんがはっきり言ってこのスレの名無しさんって
そういう人多いですよ。それは2ch全体にも言えるし、変な話世間でも言えますが。
同じ人が何回も書いているだけかもしれませんし
こんなレスを見て気を悪くされるだけかもしれませんが、伝わると嬉しいです。
>>190
私だってこんなこと書きたくなかったです、ほんとみなさんごめん(汗
どうせ本音出したらいつも少数派だから
嫌われるのわかってたしこうなるの覚悟してました。勿論私は消えます。
また機会があればどこかで落ち着いて(笑)意見交換したいです。でわでわ〜

>>197
あー、無理に消えなくてもいいんじゃ。
こういう展開も、２ｃｈですし。

もし、消える場合はスーパー名無しとして
スレに参加きぼんぬ

なおさん、消えたらあかんよ。

つうか1000さん素晴らしいっていう人は1000さんの何がすごいと思うんだろう。
馬場と斤量気にしないことが凄いの？
いつもグラフみたいなの出してるのが凄いの？
確かに考え方はしっかりしてるようなので
少なくとも俺よりは凄い事は認めるけど、そんなに凄いと思わない。（失礼）

予想の見解もめちゃ短文やん。
いつも手広く買いすぎやし。

どうでもいいが俺は
関西弁で書かれた文章の価値は
二割程度低く見積もることにしている。
大体それでうまくいく（ｗ

それより、「開幕週の攻めかた」とかどうでしょう。
旬の話題じゃないかな？

このベタな展開が胸に染みる。。(泣　完璧に放置されたらどうしよ〜って(笑
>>198
すーぱー名無しでコテハン罵倒しまくろっかな(笑
>>199
ありがとー、でもこれだけ書いちゃうとやっぱり居ずらいんだ。
私がもし今日名前を勝手に挙げたコテハンの人なら私は、私がむかつきますから。
勝手に他人に議論されてたまったもんじゃないです、反省してます。
またいつか完成にできるだけ近い理論持って出直してきます。
返しちゃうからレスは無しで行こ〜(最後まで何様のつもりって感じですが。。(汗)

181見て、余計1000さんはたいしたことないと思ってしまった。ｗ
考え方は素晴らしいのか知らんが、予想は素晴らしくないな。（人の事言えないけど）

おお、なおさんの未来が見えました。

理論の完成→競馬でガッポガッポ儲ける→２ｃｈなんて馬鹿らしい（下へ続く）
→競馬で更に儲ける→暇つぶしに２ｃｈ→スーパー名無しでコテ罵倒

ちなみにもれ、開幕週だろうと予想一緒です（ｗ

>>203
＞でもこれだけ書いちゃうとやっぱり居ずらいんだ。
こんなことで居づらくなってちゃ駄目ですよ。
議論するスレですよ？他人とぶつかったりして当然のスレだと思いますよ。
むしろ、意見がぶつからない方が不自然。
なおさんの考えは、納得できる部分多かったし、
消し馬とか面白かったんで消えると寂しいですよ。。
もし消えたら、さっきの名無しさんだって
罪悪感感じるかもしれないじゃないですか。

ちがった未来も見えます。

理論の完成→競馬でガッポガッポ儲ける→しかし、なぜか胸にポッカリ穴
→２ｃｈで罵倒された日々が忘れられない→スレ参加で名無しから罵倒されまくり

開幕週の狙いかたってあるんですかね？

>>207
開幕週の狙いかた→前残り。

こういうとおそらく批判がくるから、メンバー比較して力が同等と思ったら、
先行馬を優先させた方がいいかもしれません。
という言い方でも批判きそう。
けど、開幕週が前有利か後ろ有利かというなら、前有利。
（有利という言葉は適切じゃないかもしれませんが他に適当な言葉が
見つからないので有利と言っておきます。）

基本的には、いつも通りの予想でいいと思います。
あまり考えすぎない方がいいと思いますが、迷ったなら、
差し・追い込み　より　先行・逃げ。
（理由＝内の馬場がキレイだからコースロスもなくキレイな所を走れるから良い）

>>208
レス、ありが�d
直ぐに反映させられませんが、予想の参考にします。

＞批判きそう
考察＆議論になるなら、それはそれで(･∀･)ｲｲ!!

>>203
なおさん、また来てくださいね。
正直、俺は嬉しかったですよ。なおさんが反論みたいなの書いてて。
いつも、馬の事とか予想とかをいきなり載せてただけだったから。
他のレスを読んでどう考えてるのかとか思ってましたから。
正直、自分の予想とかだけ載せて、他人と波風立てる（？）のを避けてる方だと思ってたので。
来週また待ってます。


＞コテハンのみなさんはこういうの見て何も感じないんですか？
っていう名無しさんの意見もわかります。（これはまた別の名無し？）
これは俺らが悪いかもしれません。けどね、自分自身ハンドルネームを使うと、
個人にきつい意見は言い難いですね。。。
名無しさんのように名無しならガンガン言えるんですけどね。
名無しさんも名無しの方が言いやすいからハンドルつけないんでしょ？
自分自身もたいした事無いから言えないってのもありますね。
できるだけ、自分に言えるような事があれば個人にでも優しい言い方で
発言したいと思います。
けど、そんなに言えないと思うので名無しさんが代わりに言って下さい。
僕も含めて、2ｃｈなら名無しに何言われても大丈夫な人多いと思うので。
的外れな意見以外は僕もハートさんもフッキーさんもその他の人も
聞く耳は持つと思いますんでこれからもきつすぎない程度によろしく。

209
＞考察＆議論になるなら、それはそれで(･∀･)ｲｲ!!

その通りですねｗ

>>162
あ、実は、僕もfuckeyさんについては、>>166の幸作さんとほぼ同意です。
最初はもっと解ってらっしゃる人かと思って少し反論してたんですが、
最近の予想を見てると誰かが言ってたように、予想では無く予言っぽい?
当て物感覚っぽい（見解がオカルト要素強い）ので、何も言わないようにしました。
こんな事書くと、fuckeyさんを敵に回しそうなんですが･･･ｗ。

ハートさんは、叩かれても素直に聞いているようなので向上心はあると思います。
しかし、自分自身の考えは大切なので何でもかんでも他人の意見を受け入れる
必要は無いと思います。今のハートさんのスタイルだと当たった時はでかそうなので。
このスタイルでいいと思えば自分を貫けばいいと思うし、
駄目と思えば嫌でも受け入れるでしょう。
僕も同じです。なすびさんや名無しさんの意見はいい事言ってるので、
頭には入れてますが、全部は受け入れてはないし、同じスタイルを目指そうとも思いません。

レース後に叩く人は、できれば締め切り前後にちょっとした予想だけでも載せて欲しいですね。。。
「予想載せて得する事なんか無い」って意見はわかります。
確かに損でしょう。けど、それなら締め切り前後にでも載せたらどうでしょう？
そうしたら、後から色々言われても納得できるんですが。

あー、でもここに載せてるハートさんの予想と反省を見てると、
名無しさんが責めたくなる理由も解ります。。。（もう1回よく見直しました）
予想はどうでもいいとして、レース回顧しっかりしてないと次に繋がりそうにないね。。
間違った敗因、勝因を勝手に自分で考えてしまうと次に繋がらない。
パクリでもいいから、ギャロップかブック見て書いた方がいい。
それでも解らないなら何も書かないほうがいいかも。
俺の場合は（俺のレベルでは）、間違った回顧書いてしまいそうなので、
レース直後にはなるべく書かないようにしてます。
「外れたから反省しろ！」ってレスがあったら、書きますが間違った事書いてる場合があるかもしれません。



（全部独り言です。汗）

>>202　新潟外回りで考えると、やはり先行馬。直線長いから、逃げ馬よりも信頼できる。
逃げ馬がやたらと人気してたら、馬単２着がオイシイと思う。
ただ、逆に内回りの方が騎手が意識して早めに追い出すので、逃げがくずれるかも。
内回りのがより逃げに人気でると思うし、それこそ騙されずに実力の見極めしっかりしてれば、オイシイ馬券とれると思う。
自分的に内回りで差し馬を狙うなら、中京で結果出してる馬に注目してみたい。
長い脚を必要とされる中京コースの巧者なら、あってると思う。
けど、馬場の質も違うし、統計を取ったわけではないので、一概には言えないから、はじめからその予想スタンスでいくというわけではないが。（むしろ馬場荒れてからのほうがいいのか？）
まずは土曜のレースを見て判断したい。

青空は大した事ないだろ。

青空さん、おはようございます。

>>214
回顧についてなんですが・・。
僕の考えでは、回顧はできるだけ他の方に突っ込んでもらったほうが良いような気がします。
そう思ったので、なおさんのオークスでのスティルインラブについて食い下がっていった訳で・・。
僕もこのスティルに関しては自分の最初の見解を改める気はないです。
ただ、この議論があったおかげで桜花賞（マイル戦）のラップにも興味を持てたのは収穫でした。

HEARTさんって、間違ってるかもしれないけどそうすぐに考えを変える気はない、て言ってた人ですかね？
その事を不愉快に感じてる人がいるのかな？
そうだとしたらですが、とりあえず僕は人の意見を検討しないと明言してる人には、あまりつっこみたくありません。
青空さんがおっしゃってるように、議論するというのはエネルギーを要するものですから、暖簾に腕押し、
ぬかに釘、なら、関わる気がおきません。
そういう意味でなおさんには、このスレを去らないで欲しいです。
意味のある議論をできる貴重な人材だと思ってますんで。
是非再検討願います、なおさん。

｜　152 ：ぴくさす ◆.CzKQna1OU ：03/07/15 22:26 ID:MFhHJvy2
｜　>>108
｜　何で馬４頭の仕事量を考えるんですか？
｜　値や単位の変換はいいけど
｜　４頭の理由がわからないです。

馬力は「馬１頭がする仕事」じゃなく、力学の単位なんで
馬４頭と騎手１人　とか言われてもこちらがちんぷんかんぷん。定義があるので、調べてみて。

名無しで気楽にロムりながら、自分の予想公開せずに儲かってるやつが
一番賢いことに　気づけよ。

なお・・・

お前、男だ

219は人間小さすぎ

場が荒れていたようだが「1000は名無しの考えと似ているから叩かれない」
これは暴論じゃないのか。

・距離適性なんてムダ
・馬場適性なんて無意義
・重適性なんて軽視
・斤量糞食らえ
・重馬場前残りは先入観
・ダートが前残りになる道理はない
・騎手非重要

こんな考えの名無しがウヨウヨいるのか。
青空は「1000は常識の裏をいうことが格好いいとでも思ってるんですかね？」
と実際言ってる通りこんな考え方は一般に浸透していない。

その上俺はどこ行っても嫌われ者だよ。名無しの擁護なんてまずありゃしねえ。
ただ「重馬場は（展開を無力化し）前が特に有利ではない」
「重適性・実績はアテにならない」
この２点を予想ルーチンに組み込んでいればローズバドの圧勝も理解できるし
馬券で狙う上で少なくとも無益ではない。

その辺で俺のような糞ハンに対し何らかの評価があったんじゃないのか
基本的に俺は叩かれ役。

１０００氏の意見は聞くべきと思う。
競馬の見方も　新鮮でおもろい。

友達になりたい、と思う奴は　いないけどな。
文章の言い方変えて、予想が当たれば　人気者。

株も大口投資する時なんか特に「最後は己の目を信頼できるかどうか」だろう

競馬も同じ。考えるのをやめて予想屋にすがる人間の数も少なくないが
ここに参加してる人間は少なくとも思考をストップさせず前進する意欲のある人間だ。

競馬は、常識的に斤量１kg＝１馬身と平気で言われてる世界。斤量がちょっと違えば
１着　テイエムオーシャン　５５　２’０３’６
２着　ローズバド　　　　　　５６　　　1/2
３着　ショコット　　　　　　　５５　　　　５

こんな結果になっていた（↑１kg１馬身の法則）、こんなので納得できる奴はこのスレにはもういない。
意欲的な思考があれば何もしてない奴よりは上をいけると思うけどな。


「1000は予想も当たらない３流予想師」で構わねーし実際その通りだから
なおも戻ってきて参加したら。なんだかんだでこういう議論の場は無意義にはならない。
何よりモチベーションは大切。何事においても情熱を失った時の自分は怖いと知るべし。

ついでにロスタイム惨敗に突っ込んでおくが
５７．５が堪えて消えたというより、鼻血ブーだ。
０．５kg積まれただけでブービーから９馬身も離される馬がいたら怖いわ。
これくらい週刊誌読んでるならチェックすべき。

712 名前：HEART ◆DivErd.JkE [sage] 投稿日：03/07/12 16:29 ID:eXEDeZfl
安芸Ｓの反省…
ただ、ロスタイムが殿負けなのを見て、少し小躍り。

ただ、ロスタイムが殿負けなのを見て、少し小躍り。
ただ、ロスタイムが殿負けなのを見て、少し小躍り。



ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）小躍りしてる場合なんですか。

競馬ブック読みました。
ロスタイムについては、自分の認識が不足していたようです。
確かに、０．５kgくらいで敏感になり過ぎていました。
>>214
＞間違った敗因、勝因を勝手に自分で考えてしまうと次に繋がらない。
いや、もちろん毎週自分の考えと週刊誌のコメントを照らし合わせて、
自分の見識違いだったと思えば考えを改めてますよ。

結局　斤量については　どうなったのですか？

関係あるかもしれないが、予想ファクターとしては弱いので
目くじら立てて　気にするほどのものではない、　でいいのでしょうか？

>>226
だから、そこで青空さんに対して感情的に発言しちゃダメなんですよ。
ちょっと子供っぽいところがありますね。
2ちゃんなんてそんな人ばかりと言われればそれまでですが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>227
スレとして結論を出していくという訳でもないので、議論の内容をみてご自分で結論を出せばいいと思います。
個人的にはあなたのまとめでほぼいいんじゃないかな、と思います。

結論は幸作さんの言う通り、自分自身で見つけてください。
人の考えばかりに頼ってしまうと、予想力の低下になると
思うので。。
しかも、正しい答えなど、ほぼないと思っているので、
各々の人が出した答えは、間違いないし正解なのですよ(^^ゞ

ロスタイムがあそこまで負けたのを斤量のせいにするとは。
さすが競馬を考察なさっているだけありますね。

>>228
感情的に発言したわけではありませんが…

228の発言の方が滑稽に見えるが。

過去レス見ましたけど。。なおさん去ってしまったのですか……
結構シンがしっかりしていると思ったのに………
まぁ逃げるときも、きちんと理由書いていたし、仕方ないですか。。
別に、成績悪いからって出て行くことないのに。
それに、あのカキコみてると、いかにも悪者を演じていたようにも
見えました。

また一人やめていく人が……

なんか盛り上がらんようなので一応age
毎週水曜日は下がりマスね。
まぁいろいろと忙しいのでしょうか。。

斤量については意見が出尽くしたと言う事でしょう。
次のテーマがあがるまで様子見といった所じゃないですかね？

なにかお題があればなー

では。次のテーマ募集します(^^ゞ
自分でも、あまり思いつかないので……

調教とかは？

斤量の議論の時に出ていた「能力」についてはどうでしょう？
いろいろ面白い話が出てきそうな気がします。

>>240-241
どっちもｲｲ(^o^)丿
でも、どちらにしますか？

先着順という事で調教で行きましょう（笑）

テーマ【調教】についてです(^o^)丿
正直、私は、軽視してしまうことが多いのですが、
みなさんはどう考えますか？
自由に議論を繰り広げてください。

安田記念のローエングリンの調教はひどかったね。
神戸新聞杯でも動かなかったけど、調子がもろに調教に出やすいタイプの馬かな？

>>245
酷かったと思うのは何故？

僕は競馬新聞を買ってないので調教は考慮していません。
昔、新聞を買っていた頃も、自分の本命馬の調教が良かったら喜んでいたくらいでした。

これは単なる推測ですが、調教というのは厩舎毎でパターンが違いますから、明らかな消しパターンを
見つけ、当て嵌まった馬を消すくらいしか使えないんじゃないかと思います。
もちろん、各厩舎のパターンを調べれば面白い傾向とかはあるかもしれませんが。

俺は無視。

あまり広がるとも思えない議題だな。

私も無視。。
ありゃ？ほとんどの人が無視かよ。。
誰か、もっと調教を第一に考えている人とかいないのか？

広がらない？
広がらないなら「能力」で（笑）

>>250
能力とは、馬の能力ですよね^^;

>246
ビデオも撮ってないのでうまく表現できないが・・・・・・
毎回レースでも岡部が競馬を覚えさせようとしてもとんでもない勢いでかかっていく馬
それが、調教であわせられてあっさり併走馬におくれた。
古馬になって調教は競馬とは違うということがわかって調教を走らないというケースは結構増えてけど、
この馬は現時点ではそういう馬ではないと思ったし、おなじような調教内容だった神戸新聞杯でも抵抗もできずに
あっさりばてたからね。

斤量の議論の時に少し話が出てましたよね。
だから、そこを掘り下げてみるのも一考かな、と思いまして。

--------------------------------------------------------------------
ローエングリンの安田記念時の調教タイムと過去５走の調教（追い切り）タイム
--------------------------------------------------------------------
2002.11.24助手 美南Ｗ 7　良　　　　67.8 54.2 40.3 13.0　馬ナリ　 平行→1着/キャピ
2002.12.14助手 美南Ｗ 6　稍　　　　64.6 50.6 37.7 12.7　馬ナリ　 平行→1着/ディセ
2003.02.02後藤 美南Ｗ 4　良　　　　64.8 50.9 37.1 12.6　馬ナリ　 良化→2着/東京新
2003.03.02助手 美南Ｄ　7　稍　79.6 64.1 51.1 38.5 12.5　 一 　杯　良化→1着/中山記
2003.04.19助手 美南Ｄ　5　稍　80.7 66.0 51.7 38.3 11.9　 強 　目　平行→1着/マイラ
---------------------------------------------------------------------
中間■0531助手 美南Ｄ 6 良　86.0 70.4 56.1 42.4 13.7　馬ナリ
今回□0604助手 美南Ｄ 6 良　79.1 65.1 52.0 39.1 13.1　直一杯　平行　(ロードフラッグに同入 )

6F・5F・4Fのタイムは良いものの、ラストが悪いという印象でした。
とくに前回、前々回のラストと比べると不安を感じるものの79.1なので
調子は悪くないと判断しました。
このレース、調教で良いと思ったのは
ビリーヴ・ミレニアムバイオ・テレグノシス・アドマイヤマックス・アグネスデジタル
の順に判断。ただ、アグネスはラストが物足りない感じがしてた。勝ったけどね。

調教は一言で言うと難しいというイメージですね。何処が結果に繋がっているのか
判断に困ることが多い。コース？調教パターン？タイムなら何処のハロンが重要？
脚色は？などなど。

書き込みのタイミングがずれちゃった。せっかく書いたから、投稿するけど…

僕も調教は見ません。
ただ、一概には言えないと思うが、山内厩舎のＢＴ産駒と藤沢厩舎のＢＴ産駒比べると、やはり調教も重要だと思う。（競走馬の質もあるだろうが・・・）
この場合、調教は１レース云々の能力決定要素ではなく、その馬自体のなんというかセンスというか能力の上限を狭めていると思うのだが。
厩舎関係には詳しくないのでどの厩舎がどうとかはっきりとは言えませんが・・・

スマソ、調教

　わけ　わか　らん

最近は調教データとか売ってるとこあるらしいけど、
とりあえずJRA-VANでは売ってないしね。

アグネスデジタルは調教も良く見せないしパドックでも死んでるかのように冴えない。
古いがダイタクヘリオスも調教が嫌いなのか終いバタバタが常套、良い時ほどレースで頼りにならなかった。
スペシャルウィークはペリエに「ダービー馬にしては物足りない。」と言われレースでは楽勝
晩年３戦は武豊に「もう（冴えない）調教とレースが関係ない馬になりました。」と苦笑される始末。

ラビラスラフインはド迫力の動き（タイムも凄い）を披露しながら有馬記念で大惨敗。
天皇賞（秋）のマヤノトップガンは「スピリットが足りないね。」と言われながら
オールカマーから格段に良化していた。まあこれは田原発言だが。


わけわからん。そりゃアテにしてない人間も多いだろう。ただ調教を切り捨てれば
（水）（木）の東スポ、ゲンダイを買う必要もなくオトク。
最近は少し突っ込んで見てるが、元々目を養ってないから感じるものが少ない。

「俺は調教であの万馬券を獲ったんだ」と頑なに見てる知人もいるけど、
そいつも最近全然ダメだし、深入りする気になれないわな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

×ラビラスラフイン
○ファビラスラフイン
寝る。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>216
たいしたことないよ、解ってるよ。

>>217
そうですね、僕も回顧は自信が無いのでなるべく載せないです。
が、他の人頼みというのもちょっとよくないんじゃないですか？
ここに載せなくても、月曜日にでも調べて自分なりにした方がいいと思います。
他の人の回顧が必ず正しいとも限りませんからね。（僕はなすびさんのは為になりそうです。）
and自分のやったレース、他の人がやってるとも限りませんからね。

>>221
あんまり自虐的にならないでください（ｗ
1000さんがどこ行っても嫌われ者かどうか知らないけど、俺は一番好きですよ、
気持ち悪いかもしれませんが、マジで。
なんか1000さんには気を使わずに話しやすいから^^
あと、「重馬場前残り」って発言、俺が言ったみたいになってるけど、
そんな事一回も言った事ないです。
「追い込みが利きにくい」みたいな事は（展開も考慮した上で）この前の予想で言ったかもしれません。

＞青空は「1000は常識の裏をいうことが格好いいとでも思ってるんですかね？」
＞と実際言ってる通りこんな考え方は一般に浸透していない。
今となっては、1000さんの事もよく解ってきたので、この発言は取り消します。すいません。
けど、あの時はそう思いました。今でもヒシミラクルが
一流のスプリンター相手にスプリント戦で勝てるとも思ってません。
ヒシミラクルという馬の性格上（癖・個性）、勝てると思えないです。
ヒシミラクルと同じ強さのヒシミラクル以外のステイヤーなら勝てるかもしれません。

あと、僕は1000さんの考えを批判してる訳ではないです。いい考え持ってると思うし、
競馬以外でもいいこと言ってる事は多いです、本当に。
ただ、予想に対しては（人のこと言えませんが）当たってないので誉めれないです。
エイシンブーンだって三歳と言うだけで軽視してるように見えました。
批判したのは、1000さんが当たってないのに凄い凄い、素晴らしいという人を
批判したつもりです。僕に対しては、「的中率悪い」と言ってるのに、
1000さんの的中率の悪さには何も言わずに、褒め称えてたのが不思議に思いました。それだけです。
考え方は素晴らしいと思いますが、馬の個々の癖みたいなものは、見てないのかなぁと思いました。
もちろん、僕が偉そうにこんな事言える立場じゃないのは解ってますが、
誉めてる人のほとんどは、「1000さんの考え方」しか見ておらず誉めてるように思いましたので、
誉めてる人への批判をしたくなった次第です。
僕としては、「こんなに買わなくても消せる馬いるんじゃないの」と思ったことが
1000さんに対して多々あったのでこんな風に書きました。
気を悪くさせたらすみません。考え方は素晴らしいと思います。

>>221
あと、
＞場が荒れていたようだが「1000は名無しの考えと似ているから叩かれない」
＞これは暴論じゃないのか。
「1000は名無しの考えと似ているから叩かれない」と言ったのは僕の事でしょうか(^-^;
「多分、名無しさんと考え方が同じだから誉めてるのでしょう。」と言いました。
この場合の名無しさんは、全体的な名無しさんを指したのではなく、個人的な名無しさんを指しました。

257とか読んでたら色々詳しいようで、為になります。

今更ですが、斤量の事は、>>149の名無しさんとほとんど同意です。

調教もほとんど考えません、オマケ程度に考えます。
真剣に調教も考えようと思ったら、前回（毎回）の調教と比べる必要がありそうなので、あまり考えないです。
パドックも前回（毎回）と比べる必要がありそうなのであまり考えないです。
1番人気を軸にした時に、パドック解説者が不安な事を言ってて更に馬体重の増減も激しかったらケンする時もあります。
けど、パドックの解説者のおっさんはあんまり当たらないです。
人が居ないようなので寝ます、おやすみなさい･･･。

テスト。

>>239
「パドック」か「休み明け馬の取捨」についてお願いします。
特に休み明けの馬の取捨は難しい気がします。
実績のある馬でもなるべく軸にはしたくないです。。

本当におやすみなさい…。

>>261
>が、他の人頼みというのもちょっとよくないんじゃないですか？
他の人頼み、というのは度の部分をもっていわれてるのか分かりません。
自分なりに考えていても、それとは違う意見の人がいた時、少し突っ込んで議論してみる。
それで見えてくるものがある事もある訳です。
それを他の人頼みと言われても、少し違うような気がします。
僕は「月曜日にでも調べて自分なりにした」回顧の一歩ニ歩先の話をしているつもりです。

他の人というのは、自分とは別人格ですから、自分では気付けなかった点に気づいている場合もあります。
間違った意見の中にも、参考になる視点が隠れている事もあります。
人の意見も表面だけをなぞっていては、場合によっては大きな勘違いをしてしまう事もあるでしょう。
一人一人同じ言葉を使っていても、その意味する所の深さがそれぞれ違っていたりもしますし。

もちろん、だからと言って回顧を載せないと駄目だと言ってるんじゃありませんよ。
僕の真意が伝わってないように感じたので少し補足させていただきました。

俺は考え方をガラリと変えたよ。
新潟は回収率１５０％の予感。

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

ど素人なので、間違ってるかもしれませんが、斤量に関して
「体重の何％なら　どうのこうの」　という意見って　変じゃないですか？

自分が走るときに
１、食べ物　何キロか　食って　走る　　のと
２、上と同じ重量の荷物（バックパックでもいいや）背負って走る

のでは　２、のほうが敏感に感じるでしょう。競馬の斤量って　２だよね。

で話変わって、背負ったバックの微妙な位置で走りやすさも変わるんだから
それが　騎手の体重のかけ方のテクニックのひとつじゃないかな？

自分は非力っぽい馬が斤量背負わされたりするときには、少し印を
下げるようにしています。

なんか斤量の話　終わったようなのにすみません。つい書きたくなりました。

調教といえば、この前のヒシヒラクルの時
いままでで最高みたいな話を聞いて
買いだ！！　と思ったが、
２億おじさんの話を聞き買えんかった。
しかし、調教で勝ち馬を判断するのは難しい・・・
落とす馬を見つけるぐらいだよね。
調教駆けする馬なんか結構いる見たいだし・・・

>>271
>落とす馬を見つけるぐらいだよね

これも結構難しいよ。
>>257　に書かれていることをみてくれればわかると思う。

ヒシミラクルについては前走の追い切りより確かによかったよ。
でも、数年GCの今週の調教を見てるけど、
こういった変化が結果に結びついた例は稀だね。
やはり、結果として馬券になる前提として、
能力があってこそ、がまず大事かと思う。
その上で他の要因（他の馬との力関係・出走メンバーによる展開の有利・不利）
がいいほうに傾いたとき初めて馬券になっている、と。

なんか当たり前のことを書いているな・・・。
まあ、調教はその程度ってことだね。

>>266
パドック見られないわからない、休養馬軸にしないがヒモにはする
>>267
自分の気になったレース以外、検討や回顧はしないです。
そう考えると、煽りも貴重な意見かな？
>>270
＞体重の何％．．．変じゃない．．．２だよね
まあ、これは単なる切り口ですし、
定性的な話より定量的な話の方が馬券に結びつき易い、かな？

＞非力っぽい馬
非力ってのはスピード型ってことですよね。

議論に終わりはないので、ドンドン書いてくだされ。
ﾄ､ｽﾚﾇｼﾆｶﾜｯﾃ､ｶｲﾃﾐﾙﾃｽﾄ

>>272
レスありがとん。
まあ、オレもそんなに気にしない派なんだけど、
その馬によっては当てにできるのでは・・・
馬体重もそんなに絶対視できないし・・・
それはさておき、
小倉開催開幕週は、みなさん前残り狙い（基本的に）でつか？

なおさんが居なくなるのは個人的にも困りますので、皆さんも仰ってるように
今一度考え直してくださいませんか？
消える理由なんか無いですよ。ここの住人から「出て行け」といわれたのなら
私も消えると思いますが、誰一人そのように思ってる人はいらっしゃいませんよ？
全く気にすることは無いと思います。コテハン同士の批評も時には必要ですし
そうでなければ「馴れ合い」だけで終わってしまいますので。
ジャンジャンやりましょうよ。
とりあえず、これ読んだら今一度登場してくださいませ。
よろしくお願いします。

>>267
そうですか。

＞回顧はできるだけ他の方に突っ込んでもらったほうが良いような気がします。

↑この受け取り方を間違えたようです、失礼。月曜日にでも調べて自分なりにした回顧の一歩ニ歩先の話ですね。
214では僕はレース直後の回顧について話してたので、話の流れからするとレース後すぐの回顧の事を言ってるのかと受け取りました。
補足のおかげで理解できました。突っ込んでもらう方が良い、という事ですね。

>>203
そうですよ、なおさん。
なすびさんも1000さんも気にしてないはずですよ。
お二方とも事実を言われて怒る人じゃないです。
僕もよく考えると、先入観から他人の評価をしてた部分があったかもしれないので
その辺も見直します。

＞またいつか完成にできるだけ近い理論持って出直してきます。

これが早く完成する事を願ってます。

>>203
なおさん、なすびさんも>>276こう言っていることですし、
去るのは辞めましょうよ(^o^)丿
あと、
＞またいつか完成にできるだけ近い理論持って出直してきます
ここで、完成にできるだけ近い理論を作ったらいいではないですか。
その段階が一番重要なワケで、予想は次だと思っていますので……

>>274
【開幕週≠前残り】

思考が単純過ぎだよ。
自分で調べてみた？
馬場が良いから前が止まらない？
内も外も同じ条件なのになんで前だけ止まらないの？
さあ、考えよう。

>>279
まずは、【開幕週≠前残り】 という自分の考えを書きなよ。
じゃないと、いつまで経っても議論は始まらないよ。
ここはそういうスレだろ。

>>279
先行馬は、内らち近くを通れて、コースロスが少なく、
馬場が良いので、止まりにくい。
内を回ってきた差し馬が、前が壁になり、抜けれないので、
外を回るコース取りを選ぶ。
小倉は、直線が短い。

ダートはどうなんだろうね？

ところで、自分リーマンですが、チマチマ働くのがバカバカしくなってきました。
競馬で、ガツンと勝ちたいのだけど、ここにいる人達は、年間いくらぐらい儲けていますか？
やっぱり８桁円ぐらいですか？

>>279

■　新潟芝コース　開幕週〜最終週の特性の移り変わり

芝・内回り脚質別連対率(70R) 芝・外回り脚質別連対率(120R)
脚質 開幕週 開催半ば 最終週 総合 脚質 開幕週 開催半ば 最終週 総合
逃げ 54.5% 21.3% 25.0% 27.1% 逃げ 25.0% 25.0% 20.8% 24.2%
先行 81.8% 74.5% 66.7% 74.3% 先行 50.0% 54.2% 33.3% 49.2%
差し 63.6% 91.5% 108.3% 90.0% 差し 100.0% 93.1% 116.7% 99.2%
追込 0.0% 12.8% 0.0% 8.6% 追込 25.0% 27.8% 29.2% 27.5%

データがこのように語っています。いつのデータか知りませんが2001年以降のモノらしいです。
距離はごっちゃになってしまってるようです。
パーセンテージが少し変ですが、だいたいタテを足したら200％になるようです。
但し、新潟の限定のモノです。小倉ではデータ的に逃げより先行残りが多いようです。
後、内回りと外回りは別々に考えたほうがいいようです。
新潟は直線が長いので外回りは、開幕週でも開幕半ばでもあまり関係ないみたいですね。
内回りは、圧倒的に逃げ・先行良積傾向です。
新潟は知りませんが、小倉は僕の経験上では、同じ開幕週でも未勝利戦等の低クラス戦が前残りの傾向強いです。

＞内も外も同じ条件なのになんで前だけ止まらないの？
内も外も同じ条件だからこそコースロスも少なく、キレイな馬場を走れる前の馬が残りやすいと考えてます。
週を重ねるごとに内の馬場が荒れてくるのに対し、外の馬場はあまり馬が通らないので荒れてきません。
だから週を重ねれば差しにが決まりやすくなり、前に厳しい傾向になりやすいと考えています。
メンバー比較が優先ですが、ケースバイケースでこういう要素も取り入れて予想する事もあります。
間違ってたら、考えを改めますので間違ってる部分を指摘して詳しく説明して下さい。

＞さあ考えよう。
なんか、あなたはいつも上から見下してるような感じがしてしまうんですが、
名無しさんなのでそこには目をつぶりましょう。
けど、他人に問い掛ける前に自分の意見を述べて欲しいです。

>>279
開幕週≠前残りに同意します。
私は特別意識しません。
結果を見れば納得されると思いますので
こんなところで。

>>282
コース変更無しと仮定してでの考えです。

>>280
自分の考えなんて無いよ。
開幕週＝前残りなんてマスコミに踊らされてるだけだわ。
みんな影響受けちゃって・・・

>>281
当たり前すぎ。去年の小倉開幕週の成績みた？

>>282
先行を何番手までとしてるのかなあ。それによると思うけど。
統計は統計。使われないようにね。


>>283
結果と言うのは何？

＞＞内も外も同じ条件なのになんで前だけ止まらないの？
＞内も外も同じ条件だからこそコースロスも少なく、キレイな馬場を走れる前の馬が残りやすいと考えてます。
＞週を重ねるごとに内の馬場が荒れてくるのに対し、外の馬場はあまり馬が通らないので荒れてきません。

なんか馬鹿にされてるような気がするな。誰でも知ってるよね、それって。
というか、もし開幕週前残りだとすると、特に力不足の馬は何で前に行かないの？って
疑問を感じない？

>>282
よく調べましたね。
青空さんはターゲットもってましたっけ？
>>285
統計は上手く使えば有効なことも多いですよ。
結果と言うのは今までの開幕週のデータを見たら
それほど顕著な例は見られないって事です。

>>286
「力不足」だとすると、先行する力も不足してるって事も考えられますよ？
短距離などは特にダッシュ力が無ければ、先行すら出来ません。

>>287
んなこたあ分かってるよ。その統計に振り回される奴もいるだろ。
それを忠告しただけ。

>>288
そりゃそうだな。
力不足ってのは言い過ぎたわ。

開幕週は基本的には前と内有利でしょうが、程度も含め正確には土曜の競馬を見ないことには分からない。特に今年の小倉は芝の育成設備を変え、コーナーも変えてますのでね。
ちなみに春の京都開幕週は外差しがいつもより有利でした。

開幕週は前行ったのが止まらないから有利だけど、
それを皆知ってたり新聞にそう書いてあるんだから、
前行きそうな馬の馬券が売れるってこった。
その常識を逆手にとって、後ろからいく実力馬の馬券が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなわけさ。
前残りだ前残りだ行って先行争い激しくなってハイペースになるかもしれないし。

開幕週→先行馬有利。

開幕週というのは、馬場の差があまりないと思います。
（別にインの芝がイイというワケではないと思います）
だから、最短距離を走れて、前に馬がいない場合が多い
逃げ・先行馬が活躍できるのだ、と思います。

＞ちなみに春の京都開幕週は外差しがいつもより有利でした。

開幕週から外差しが決まってるのに前有利ってのも何だかなあ。
結局そんなところだろ。先入観ってこういう奴ね。
今週の新潟・小倉が楽しみだ。
じゃあね。

こんばんは。
私は競馬は基本は前にいけた方が有利と考えていますので、
開幕週だからといってとくに前の馬が有利になるというより
差し条件が出現する割合が少ないぐらいの気持ちでいます。
開幕週の差し条件というと、騎手の開幕週→前ｲｯﾄｹという意
識による乱ペースと、福島あたりで前開催のダメージが残っ
ていたような場合でしょうか。

>>292
だから、それは一般的に信じられてることなんだってばさ。
そんな一般論は誰でも知っていることだから、果たしてそれは本当なのかを議論するのがこのスレなんじゃないの？
それとも初めてレスした俺の勘違い？

>>286
別に馬鹿にしてませんよ（ｗ
さっき質問には、現状の僕ではあれ以上の回答できませんよ。

＞もし開幕週前残りだとすると、特に力不足の馬は何で前に行かないの？って疑問を感じない？
なるほど。と思いました。
無理に前に行くとバテるから。最後まで持たないから。能力を発揮できないから。ですか？
おっしゃるように、力不足の馬が無理に前に行く事ってないですよね。
力不足の馬が無理に前に行っても負けますよね。
つまり、力の無い馬は先行しても負けるって事ですよね？
では、力のある馬同士、力の無い馬同士のレースでは前に行く馬を優先させるのはどうでしょう？
展開も関わってきそうですが…。

>>295
>>292が根拠をあげて意見を述べているのに、それに対する意見が
書かれていませんよ。否定してみたいなら根拠を挙げて叩き台を
作ってください。

>>291
そういう傾向はあるでしょうね。
「雨の日は荒れる」と言われてますので、堅い馬券の期待値が上がったりします。
>>292
>>294
前にも書きましたが、私も基本的に芝・ダート問わず前にいけた方が有利だと
考えています。概ね、こいちさんの意見に同意です。
人気薄の逃げ馬が残ったりすると、「前残り」ってイメージが強く根付いてしまうのかも
しれませんね。

>>295
後ろからいく実力馬を買っていては、逆に儲からない可能性も
出てきませんか？
例えば、２倍台の人気カブり馬がいたとして、ソノ馬が差し脚質
だとしたら、本領発揮も３着までだったってコトにもなりうるし、
逆に危険かと。。

まぁ、先行馬は有利でしょう。間違いない。
ただｵｲｼｻはないことは確かでしょう^^;

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

昨年の小倉開幕週の芝中距離は、ペースが締まって差し優性の結果になってますね。

>>295
落ち着きましょう。

22が考える開幕週の前残り

芝が剥げていない→芝が脚に引っかかる
→水分含有量とは関係無く、走るのに抵抗が掛かる
→抵抗が掛かるため、加速が効き難い
→後ろの馬が加速できず、前の馬を抜けない→前の馬が残る

どうよ

>>302
なすびさんは、今夜ヒマなのですか^^;

俺が暇じゃダメか

>>301
開幕週という事で差し有力馬も早めに仕掛けるためだと感じていますが
幸作さんはどうお考えでしょうか？

逆に短距離だと前が止まってないようです。

>>304
こんばんわ。
子供を寝かしつけるのが大体11時くらいなのですが、
いつもは嫁が起きてて、PCに噛り付いてもいられないのですよ^^;

今日は一緒に寝てしまったようなので参加させていただいてます。
と言っても、それほど長くは無理ですが。

>>287
ターゲットは持ってませんよｗ
ヤフーで色々検索して調べました。

データ的にはやはり、どこの競馬場でも開幕週は前が残りやすい傾向ですね。

>>291
＞開幕週は前行ったのが止まらないから有利だけど、
＞それを皆知ってたり新聞にそう書いてあるんだから、
＞前行きそうな馬の馬券が売れるってこった。
＞その常識を逆手にとって、後ろからいく実力馬の馬券が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなわけさ。

これは本当ですか？本当に前に行く馬券が売れてますか？これが常識ですか？
やはりケースバイケースで一概には言えないんじゃないでしょうか？
専門誌を見ても開幕週だからと言って、前にいく馬に◎は並んでないですよ。
ある意味、開幕週、前有利と考えてる人も常識を逆手に取った買い方してると思うんですが。。

>>301
連対した差し馬の人気のデータもってたら提示ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
有力馬の早仕掛け（いつもと違うレース内容）→力出し切れず（でも前がかり
の展開→うしろからひょこひょこついてきた馬がﾄﾞｶｰﾝ、いかにもありそうですが。

22の疑問

芝の劣化が原因だとすると、劣化しない？ダートは
前残りでもなんでもないのかな？

>>306
僕は開幕週と言う事で全体的に流れが厳しくなって、流石に先行馬も息がもたなかった、という感じじゃないかと。
スタートから３ハロン目くらいで一旦落ち着いた流れになったレースでは、前が残ってますから。
中距離戦は普通、道中で息が入るのに騎手が開幕週を意識しすぎて、息の入らない流れになったり。
そんな感じじゃないでしょうか？

>>307
短距離は基本的にＨペースなので開幕週といってもいつもと
似たような展開になりやすいんでしょうね。

>>309
ヤフーとかで調べられるんですね
知りませんでした。

開幕週だけを取り上げて検索したわけでもないですから
あまり自信はありませんが、私が見たところ、
前が残るというより、「有力な先行馬が勝ち負けしただけ」って
傾向が強いように思いましたが。
中距離などは展開の恩恵だけのような気もしますが。

開幕週はだいたい先行有利なのは決まってるって。
一応、芝の状態を見極めつつ、傾向は探るけど。このスレにあるような小倉や京都のこともある。
ただ、先行有利と信じるのはいいけど、結局誰がどのぐらいのペースで行くのよって話さ。
差し馬と思われた馬が積極策で押し切るかもしれないし、そのヘンは騎手のさじ加減。
前走や近走の位置取だけで判断しちゃだめだぞ。

>>299
逆を言えば、人気被った先行馬がハイペースで差され３着もあるよ。

>>309
さすがに先行馬に全員本命なんてことはないでしょう。
でも予想の根拠に「開幕週は先行有利」は使われることが多いと思いますよ。

まあ、東京競馬リニューアル記念の哲三のようなことがあるのが開幕週。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　

　　どこでも同じ馬場状態。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こういうときは、伸びはドコでも同じだと思います。
だから、逃げ・先行馬にとっては、スピードを持続
させることができる馬場になっているといえます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こちらは、インが荒れた場合ですね。
この場合、逃げ・先行馬がスピードを持続しにくい
と思うんですよね。だから、大外から一気をかける
ような馬は何の妨げもなく、自分の末脚を思い通り
に繰り出せると思います。

結論。
開幕週⇒先行有利。
開幕週≠差し不利。
馬場が荒れてきたら＝先行不利。
馬場が荒れてきたら＝差し普通。（有利ないし不利）

あーそういえば、開幕週で先行馬優先予想してしまう時は、短距離ばかりです。
中・長距離は、開幕週でも結構差しが決まってるような感じがするる…。

>>301
＞昨年の小倉開幕週の芝中距離は、
＞ペースが締まって差し優性の結果になってますね。

これ、開幕週だからペースが締まったのならそういえるが、
たまたま締まったのならそういえないじゃん

今月号のサラブレで元騎手の細江さんが、
「騎手にとって開催変わりは、前の競馬場の感覚が抜けきっていない」
と言っていました。
「小回りの小倉から移ったばかりの阪神では、
早仕掛けし過ぎて前に行った馬が潰れてしまう」らしいです。
つまり、その逆の阪神→小倉変わりではそれまでの感覚で乗って
追い出しが遅れてしまうケースも考えられるのでは？

あと、幸作さん、俺は「人の意見を検討しない」とは言ってませんよ。
すぐに考えを変えるわけには…というのは、
「斤量を考慮するのは無意味」という意見に対して言った事で。
議論の結果、「まず力関係ありき」という意見には納得できました。
ですから、「暖簾に腕押し」などと言わずにどんどん突っ込んでください。

そんな漏れの土曜新潟10Ｒ弥彦特別の本命はグラスステージ。
馬単１着流しの相手もアサクサキニナルとレオウインザーと差し馬ばっかり。
結局馬が強ければ馬場の有利不利関係なく勝つから。外回りだし。

>>316
残念ながら、馬場が荒れてきても先行不利ということはないよ。
馬場が荒れてきたら、江田照の通るコース見てみな。
そこが一番走りやすいコースだから。
直線だけじゃなくて、道中から馬場の悪い内に閉じ込められっぱなしの内枠の馬も危険ね。
今年で言うとサクラプレジデントとかアドマイヤグルーヴとか。

>>320
＞馬場が荒れてきたら、江田照の通るコース見てみな
いやいや、あくまで不利と書いたまでで、上記の例は
その一部ではないのですか？
完璧に先行馬は崩れるという意味で書いたワケではありませんので。。

≫303
とばして前いった馬は抵抗がかかるほどバテやすいんじゃないの。

>>316
どこでも同じだから、能力が拮抗している場合は前が残ることも当然あると思いますが、
逆に能力に開きがあれば、差し追込みの圧勝があるのも開幕週のような気もしますね。

>>310
５００万下以上のクラスの１７００ｍ以上の芝で
１４頭立て３角５番手４角４番手１着　　４番人気
１４頭立て３角１０番手４角６番手２着　７番人気
１６頭立て　４角１２番手　　　　　　　２番人気
１６頭立て　４角１０番手　　　　　　　３番人気
９頭立て　　４角３番手　　　　　　　　２番人気
９頭立て　　４角７番手　　　　　　　　３番人気
１６頭立て　４角６番手　　　　　　　　６番人気
１６頭立て　４角８番手　　　　　　　　１番人気
１８頭立て　４角３番手　　　　　　　　２番人気
１８頭立て　４角２番手　　　　　　　　８番人気
ざっとこんな感じです。

>>318
そうですね。
でも騎手の頭には開幕週って事はインプットされてるでしょうから、そういう影響がないと考えるほうが不自然ですよね。

>>319
了解しました。
書いた後、少し失礼な事書いてしまったなあ、と反省してました。
そういって頂けてほっとしてます。
どうぞよろしく（笑）

>>323
そうですね。でも、能力に開きがあったときに、
最短距離を通れること、スピードが持続しやすいことなどで
差し追い込み馬を押え込むから、穴馬券となり、先行有利の
イメージがつくのではないでしょうか？
もちろん、差し追い込み馬は不利ではないとは思います。

>>321
＞馬場が荒れてきたら＝先行不利。
これに対するレスね。
先行馬は内にこだわらずに芝がいいと思ったら外回すことだってできるんだから、
先行して不利なことはないってこと。
基本的に、逃げ先行でコース面における不利はないよ。ペースで有利不利が出てくるだけ。

>>322
スタートで無理した馬はそうだと思います。
無理しない場合は、それほどバテないのでは？

>>326
正直、
馬場が荒れてきたら＝先行不利
↑コレについては、書くかどうか迷った程、微妙な感じがしました^^;
しかし、馬場が荒れれば、少々は先行馬には不利な部分が出てくると
思いますよ。
あなたの言う
＞先行馬は内にこだわらずに芝がいいと思ったら外回すことだってできるんだから
外回せば、多少はロスしていることになりますよね？
これは力がある馬でなくては無理だと思います。

>>324
なるほど、そういう考察もあるね。
なら、先行有利は陽炎というか騎手次第なのかな？

>>325
その穴馬券って狙って取るにはかなり効率悪いことで
自分はあまり考慮せずに普通に予想してるんですけどね
イメージは確かにあると思います。

競馬のファクターって結論の出ないものばかりですよね。
だからこそ、あまり気にせず能力比較で予想してるんですが。
こうやって議論してると、上手く結論付けられないのは
やはり歯がゆいです。

僕も馬場が荒れてきたら、（馬場が荒れてない時と比べたら）先行不利と言えると思いますよ。
力がなくても外は回れると思うんですが、外を回って逃げないといけなくなる事自体が不利ですよね。

不利というか、チョイ不利（？）

>>328
外を回すか、内を回るかを選べるんだから、不利はないんだってば。
ロスのないコースを選べるのが先行する利点でもあるの。
少頭数だとあまり影響ないけど。
内は極悪、外のギリギリ伸びるところを皆が通れば、
差し馬はさらに外か馬場の悪い内を通るしかないでしょう。

開幕週＝馬場が良い→より少ない労力で速く走ることが出来る
→多少ハイペースに見えたとしても、実はまだ余力が残っている＝相対的スローペース
→最後までスピードが衰えない

後ろから行った馬も同様、最後にいつも以上の上りを繰り出すことは出来るが、
サラブレッドの肉体的能力には限界がある。仮に、上り3Fの最大パフォーマンスが
同じ馬がいたとしたら、そのスタート時（残り3F地点）で前にいたほうが勝つはず。

ゆえに、開幕週のみならず、一般的に時計の速い馬場では先行した馬の方が有利。

特に開幕週の場合、殆どの騎手はまだ感覚を掴みきれていない事が想像できる（相対的
ペースでなく、絶対的なペースで展開を判断してしまう）ので、その傾向は顕著になり、
結果として仕掛けが遅れてしまいがちになるので一層先行馬が有利になってしまう。

…と自分は考えておりますが。

>>332
納得しましたｗ

>>332
そういうことだと思います。

>>330
＞競馬のファクターって結論の出ないものばかりですよね

そうなんですよね(^^）
しかし、いろいろな人に意見を聞いていると、
自然と今までにない考えが入ってきて、新鮮ですがね。
結論など、ｷｯﾁﾘ出さなくてもｲｲのでは？とも思ってきてしまいました^^;
とにかく競馬というものは自分一人だけでは進歩しているようで、
していないことが多いんですよ。様々な人の考えを聞いて、それから
自分に必要な部分を補うようにすれば、もっと予想も磨きがかかると
思っています。競馬は、ある意味で芸術かもしれません。。

>>331
条件付で先行馬も不利になりうる。
埒を頼れないのは確かにちょっと不利かもね。
でも、外を回すことによって小回りコースなんかでは回りもゆるやかになるし。
そりゃあ、逃げ差し相対的に有利不利で言えばデータから見ても、
荒れてくれば相対的に逃げ先行不利でしょ。
絶対的な不利が先行する馬にあるかないかで考えてるのよ、漏れは。

>>332
納得しましたが、それは福島とかコース幅狭いコースでの
ことでしょ？
新潟や東京、京都などでは、そんなことはないと思うのですが…

>>332
まあそもそも開幕週に限らず、脚質的に先行が一番有利。
開幕週は更に有利。

>>339極論だとそうやろね

ちょっと、ここで新潟全般の傾向

芝は、一瞬の切れ味を身上とする馬よりも、ジリジリ伸びるタイプ、
長くいい脚が使えるタイプ。少々ズブいらいでも届いてしまいます。
ダートでは、タフ差が身上のパワータイプ、
具体的には馬体重が500kgを超えてるような馬が狙い目です。

種牡馬は、なんといってもトニービン、東京コースでTB産駒が好成績を上げるのは、
みなさんご存知だと思いますが、広々としたコース、長い直線、左回り、
これにさらに「平坦」という要素が加わるので、
新潟はトニービンのために作られたコースといっても、過言ではありません。
あと忘れがちだが、ウイニングチケットやサクラチトセオーのTB一族。基本的に同じです。

騎手はヨシトミ。特に逃げ馬に乗ってきた場合。新潟は逃げ切るのが
メチャクチャ難しいコース。開幕週といえど、この傾向は普遍だと思います。
しかし、ヨシトミだけは、新潟のタメ逃げを完璧にマスターしています。
世界一、新潟の逃げが上手い騎手と言っても過言ではございません。中舘より上手いです。
今年の東京でヨシトミが６勝だか、7勝だか上げた日がありましたが、
岡部、吉田、後藤のいない現在、あれが再び再現される可能性は高いです。

（以上、去年のレースを見続けた経験から）

で、自分もリーマンなんですが、週末連休になると無茶苦茶忙しくなります。
ですので、すぐ落ちます。ごめんなさい。m(_ _)m

　で、開幕週ですが、前ちらっと書きましたが脚質にこだわらず、「内　枠　が　中　心」

あれ？別人でも同じIDって出るんですね？
知らなかった。（2ch歴浅いです。）

>>336
私もそういう意味合いでここには出入りしてますので、
とても新鮮ですし、為に成りますね。
プヨさんには感謝しています。

>>338
今年のダービーの日の午前中のレースで、江田照が逃げて外に持ってってます。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200305020405
このレース。内を突いた石崎がなぜか３着だったりしますが。

>>341
ＴＢ買うよ。

レベルの低いレース（未勝利とか）だと、前有利ってのがはっきりでるかもしれませんね。
ペースがそんなに締まるとも思えないし。
結局ケースバイケースと言う事ですけど・・・。

今日はもう寝ます、おやすみなさい。

>>343
私もみなさんに感謝しますよ。
人の考えって自分と違うことが多いから、
へぇ〜とか、なるほど！とか思ったりして。。
自分では考えられないことまで書かれていること
も多々ありましたからね。
とにかく競馬をやっているうちは、あるところで
止まってはいけない。常に進み続けなくては、
競馬についていけなくなるはず。ということを
信じて、考えの固執を防ぐためにも他人の力が
いるんですよね。

みなさん、これからもこのスレをご利用ください。

>>339
私もそう考えてます。
先行できて更に、直線で切れる脚を持った馬は
大体大成してると思います。
>>341
血統のみで買うことはありませんが、競馬場にあったタイプと言うのは
確かに存在するでしょうね。他だ、個々の力量は無視出来ないですよ。
>>342
はい、たまにあります。（2ちゃん歴長いです）

>>344
そうでしたか。。
まず、納得しました。長々とありがとうございました。

>>347
なすびさんは、ココに来る前はドコにいたのですか。。
見つけられなかったのですが、、、

>>349
このコテハンはここが初めてですからね。
コテハンで常駐していたスレはすでになくなってしまったものばかりです。

私も寝ましょうか。
明日早いのでね。
では。

>>347
そうですか、一瞬、ドキっとしましたよｗ（^-^;


能力比較だけで勝てない事があるのも競馬で
余計に何かの予想を付け加えて負けたりするのも競馬で…難しいです。

復活^^;
>>350
そうなんですか。
ここに参加する前にココのスレを見たことが
ありましたか？

とにかく　今日　船橋で　８万やられました
　　もう　競馬はやめたいですけど　土曜になると？？？？

>>351
おやすみなさい。
>>352
そういう経験を嫌と言うほどしてきたので
引き出しを少なくすることに決めたのですが、
他だ利益を追求するだけでは、味気ないのも確かです。
だから、こういう場所が好きなんですよね。
なかなか、こういうスレは立ちませんし、
感謝してます。

>>354
いいねえ、熱いねぇ。
好きよ、そういうの。
競馬なんてやめちまえ、金曜まで。
また土曜から始めればいいさ。

>>353
はい、ありましたよ。
多分、パート１だったと思います。
閑散としてました^^;

>>357
ですよね^^;
もうレス数増やすのが目標みたいな…
まぁあの頃はあの頃でよかったのですがね。

今の方が充実しているような気がします。
今後もﾖﾛｼｸお願いしますね。

>>356
　ども。。。　で　明日　川崎ナイターなんですよね。。。。。

　　　仕事します　おやすみなさい。

>>358
はい、こちらこそ。
長く続くスレは貴重ですから、
無理せず、マイペースで管理してくださいね。

まあ、細かいファクターの研究より、騎手論の方が手っ取り早く的中率回収率が上がるんだけどね。

>>360
がんばります(^^ゞ
では。おやすみなさい

>>362
はい、私も寝ます。
皆さん、おやすみなさい

>>355
僕は引出しが多いですね（ｗ
良く言えば、ケースバイケースに対応。
悪く言えば、一貫性が無い。
人生自体もこうなのかも知れません（ｗ
僕もこういうスレは好きです。他のスレは漠然とした予想が多いのであまり行かないっす。

>>356
ホースさんは昔からロムってたんですか？
スレ主じゃないですが、よかったらまた参加してください。

>>359
じゃあ、仕事終わるまで競馬やめなさい、
仕事終わったらまた競馬はじめなさいってこってｗ

おやすみ、、、、

>>341
【新潟競馬場】
◆枠番別集計
集計期間：020420 〜 030525
限定：芝のみ
---------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値
---------------------------------------------------------
１枠 17- 23- 32-361/433 3.9% 9.2% 16.6% 61 68
２枠 27- 38- 26-364/455 5.9% 14.3% 20.0% 42 85
３枠 28- 33- 38-374/473 5.9% 12.9% 20.9% 34 57
４枠 32- 33- 36-383/484 6.6% 13.4% 20.9% 77 77
５枠 40- 35- 29-399/503 8.0% 14.9% 20.7% 76 70
６枠 40- 40- 26-409/515 7.8% 15.5% 20.6% 56 68
７枠 39- 43- 46-446/574 6.8% 14.3% 22.3% 86 83
８枠 48- 25- 36-473/582 8.2% 12.5% 18.7% 90 82

内枠はかなり勝率が落ちる。回収値から判断しても内枠は積極的には買えない。
結論：新潟は外枠中心が妥当。

>>367
去年と一昨年の、つまり新装になってからの、
夏競馬の開幕１〜２週限定という条件で調べていただけないでしょうか?
つまり、芝の生育、状態が最高潮に達していると思われる時点での･･･

通常は外枠有利に全く異論はございません。

>>368
◆枠番別集計
マークデータ
集計期間：010714 〜 030504
--------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値
--------------------------------------------------------
１枠 12- 8- 7-148/175 6.9% 11.4% 15.4% 44 70
２枠 10- 15- 9-150/184 5.4% 13.6% 18.5% 41 46
３枠 15- 13- 16-145/189 7.9% 14.8% 23.3% 91 78
４枠 17- 7- 16-155/195 8.7% 12.3% 20.5% 80 71
５枠 15- 16- 13-158/202 7.4% 15.3% 21.8% 52 106
６枠 18- 16- 19-153/206 8.7% 16.5% 25.7% 69 96
７枠 11- 18- 19-199/247 4.5% 11.7% 19.4% 39 65
８枠 15- 18- 13-211/257 5.8% 12.8% 17.9% 48 88
--------------------------------------------------------

際立って内枠を後押しするものは無いようだ。

特別意識することもなかろう。

開幕週は内枠有利なんじゃなくて、内側を通れる馬が有利って事でしょ。
だから外枠の馬だって、先行する脚が他馬に比べ勝ってれば
自分に有利な位置で競馬しやすい。そういう観点から見れば
内枠に入ってしまうと、外から速い馬に被されてしまう恐れもあるから
内枠先行馬は不利になることもあるって事だね。
単純にデータだけを取り上げるのはかえって危険。
fuckeyはかなりこれに振り回されてる感があるな。
色んなデータや馬場に対する分析をする努力は認めるが、
結果が伴わないのはなぜかを考えるべき。

土曜の予想

函館６Ｒ　ローズボー
９−３，５

函館８Ｒ　プロミストスパーク
３−４，７

土曜のコメント

函館６Ｒ　ローズボー
ハッピーデキシーが逃げて２・３番手くらい取れそう

函館８Ｒ　プロミストスパーク
このメンバなら逃げてそのままゴール

>>371
22さんはここに書いてる予想しか買わないの？

先週の模範レース

■7/12　阪神ダ1400ｍ
１　シャドウスケイプ　　１’２３’１　13-13　　３５．２
２　ツルマルファイター　　クビ　　　２- ３　　３６．２
３　アドマイヤジャック　　 クビ　　　９-10　　３５．６
４　ニューベリー　　　　　１ 1/2　　 ４- ３　　３６．４
５　ケイアイブレーブ　　　クビ　　 15-14　　 ３５．４

上がりが速い。
ダートは流れがスローでも能力のある馬は間違いなく上位に入る。
このレースは１〜12着が１秒差というほどのスローなのだが、追い込み馬が活躍。
ダートでは展開より能力ありき。能力順に決まり易い。
能力とは厄介な言葉ではあるが。

ちなみに１着、５着馬は１馬身の出遅れ。展開無視で強引に上位に食い込んだ。

ダートが前残りというのはダービースタリオンをやり過ぎた人間の先入観ともいえる。

82 名前：陽 ◆/3BbUYUDzE ：03/07/18 16:51 ID:qw7d7Vgk
>>79
タムロチェリーが鮮やかに有終の美を飾るよ。
セクレト＆青森産をナメてる香具師は逝ってよし。

■7/13　阪神ダ1200ｍ
１　エイシンブーン　　　１’０９’９　４- ２　　３５．４
２　テンケイ　　　　　　　　　３　　　10-10　　３４．９
３　マチカネテマリウタ　　 3/4　　15-13　　３４．５

仮にダートが前残りならスローになれば過剰に前が残る
がこのレース２〜７着馬は全て追い込み。３着馬は特筆もの。エイシンの着差もスローには似つかわしくない。
ダートではまず展開を消せ。

■7/13　福島ダ1700ｍ
１　エンジェルラック　１’４８’８　12-７- ２　　３９．１
２　アイノバトル　　　　　３ 1/2　 10-７- ４　　３９．０
３　ステルスカフェ　　　　3/4　　 11-10-８　　３８．７

実力至上主義になるダートでは、ある意味力量馬の信頼性が上がる。
どこにいても来てしまうからな。これは重要。

明日はダートの確勝レースを狙ってみたい。

>>376
実力馬マサアンビションが来なかったのは？

実力がなかったから。
実力て何やねん。見えないもの。人生見えないものの方が大切さ。

>>378
能力評価が間違ってたわけね。
まあ、それが競馬。

ビクトリアノニジという馬がいる。ビワ新世紀が負けた平安Ｓの日
平安Ｓと同じ条件で豪快に追いこんでいた。

あの日は逃げ馬が強く「馬場をどうにかしろ」とかいう声まであったが全ては偶然のタマモノ
ビクトリアノニジは平然と追い込んでいた。http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200308010808

本当に「先行有利」であるならあの日追い込んだこの馬は神。しかしそれが間違った概念であるならそうはならない。
あの日はスマートボーイが強かっただけ、ビワシンセイキが弱かっただけ。


ビクトリアノニジの先週のレース。
■阪神ダ1800ｍ　４番

ニ角　　15．２−１．８(５．９)(７．13)12(３．10)14−(６．11)−４
向正　　15．２．１−(５．８)９．７(３．13)(10．12)−(６．14)11．４
三角　　(15．２)−(５．１)(８．９)(３．10．７．13．12)−(６．14．４)−11
四角　　(15．２．１．４)５(８．12)(３．９)(10．７)６(14．13)−11

１　４ビクトリアノニジ　　　１’５２’４　15-14-12-２　　３８．１　　（ ２）　4.2
２　７シャンゼリゼシチー　　 1/2　　　７- ６-７-10　　３８．２　　（ ６）14.6
３　１シルクダンシング　　　　3/4　　　３-３- ３-２　　３８．７　　（13）61.6
三連567.2倍


これはオマケ。深読みは勝手にしてくれ。

>>341
fuckeyさんはこういう考察を存分に生かした予想を披露してみて欲しいと思います。
そうすることで、この考察が生きてくるのではないでしょうか。
当たらなければ、意味の無いものになってしまう可能性もありますが、
データは馬券に繋がってこそ意義のあるものだと思いますから、
是非トライしていただきたいと思います。。
>>374
前が有利とは言いましたが、前残りとは言ってないですけどね。
前残りって言葉は、私には人気薄のイメージがあるんですよね。
ダービースタリオンというものもやったこと無いです。
>>376
私はマチカネをあまり評価しません。
この馬だけが追い込んできたのなら評価しますが
一枚落ちると思われるメンバーも追い込んで上位に来てますからね。
圧勝したのが2番手の馬ですから、やはり前有利ですね。
後ろからしか競馬できないのは、不足しているものが多い為ですから。
>>380
先行組が弱かっただけの話しではないでしょうか？
前有利を過剰に受け取ってる節が見受けられますが
力の無い先行馬にも有利なんて誰も言ってないと思いますが。
同程度の力のある馬2頭を比べれば、前に行ける馬を軸にするのが
私の考えですから、そういう意味での「前有利」です。
力に関係なく「前有利」と思ってらっしゃる方がいれば、
お話しを伺ってみたいですね。

また遅い時間に来れれば参加します。

ダートが先行有利でない。というのは勉強になった。
だが、能力の読めない俺にとっては興味のない話。先行馬を買うのみ。
困った時の先行馬。

>>380強いとか実力とかの概念があやふや杉

ダートは基本的に先行有利。
しかし、絶対的に有利かといわれれば、そうではないと思います。
ココが難しい。。

あと、週末なので、sage進行でヨロシクお願いします(^^ゞ

1000ちゃん今回はちょっと厳しいな。

1000はここで色々教えてやる必要はないだろ。
全員で星の潰しあいをするのが競馬なんだよ。

>>386
つうか、１０００は大して当たってないのが現実だが。
1000の方が教えてもらってるって言った方がいいんじゃないか？
幾ら饒舌に素晴らしい理論を展開したところで、
結果に繋がっていなければただの能書きだろ。
それからあんたも、さも自分も分かってる様な口調はどうかと思うぞ。
みっともないからそのくらいで止めとけ。

明日は狙えるレースが２鞍。
ホントは、新潟３レースのダイヤモンドスターもｲｲと思ったが、頭数の割には
人気もカブりそうなので、馬連（単）狙いがｲｲと思いました。しかし、相手と
して考えられる馬が多数いて絞りきれないため、このレースは見送り。。
新潟４レース。
前走は初距離でありながら、好レースしたマイネルヴェッカーを買いたい。
以前までは３着までの馬（差し届かないことが多かった）の評価だったが、
ここ何走かで先行することを覚えて、レースが安定してきた。
人気もダイワエンジェルと分け合う形になりそうなので、単勝オッズは
ｵｲｼｸなる予感。。
単�E３００円複�E６００円

新潟７レース
こちらは、ただ過去の経験から馬券を買います。
よく関東の条件戦に関西馬が出走してきたときは買い！という格言が
あったので、今回はソレを使いたいと思います。
ほとんど遊びのようなものかもしれませんが、これが以外と走る。
よってランディスティニーを狙う。鞍上も荻野騎手という弱小騎手というのも
プラスである（オッズがｵｲｼｸなるから）
このメンバーであれば、十分勝負になると思います。
単�D３００円複�D６００円

>>373
基本的そうです
>>384
ダート先行有利でしょ。
と、自分に言い聞かせる（ｗ

http://homepage3.nifty.com/shinkengumi
ＨＰ更新
２００３年第２回新潟１日目
勝負馬券
７Ｒ　１−５，２−５，５−８，５−１１，５−１４
８Ｒ　２，９，４，７　ＢＯＸ
９Ｒ　１−１１，１−１３，１−１４，１−１５，１−１７　　
準勝負馬券
３Ｒ　１−１３，５−１３，１０−１３，１３−１４，１３−１８
１０Ｒ　２−９，４−９，６−９，９−１３，９−１４
遊びレース
１Ｒ　４−１０，５−１０，９−１０，１０−１４，１０−１７
１１Ｒ　１−４，１−７，１−８，１−９，１−１２

基本は勝ち逃げです。
外れたら2倍に増額しましょう。
均等に買わず、オッズによって必ず資金配分をしてください。
どのレースを買うかはあなた次第です。

こんばんはー。
誰もいないですかね。

こいちさんの予想、マーダーﾁﾝﾁﾝ

>>392
まだ予想中っす。
ちなみに函館は週中に2回ローラーかけたみたいですね。

おまえら、講釈がつまらねえんだよなぁ。
ﾃﾌｫﾝをみしてやる、よーく目の穴かっぽじって見とけ。
明日の勝負Ｒは新潟20Ｒ弥彦特別。
頭は堅い。９番グラスステージ。
叩き２戦目の前走圧勝したから鉄板なんじゃなくて、
前々走の江ノ島特別を外から追いこんだ脚が凄まじいから鉄板。
安田記念当日の最終レースで、テレグノシスがまったく伸びなかったコースでよく追いこんできてる。
１年の休養明けから、１戦使った上積みが前走、まだまだ上積みは見込めるここも確勝。実力が違いすぎ。
新潟外回りコースで負けたらﾖｼﾄﾐの八百長としか言い様がないね。
２着候補がテレグノシスとクビ差勝負で後続に９馬身のアサクサキニナル、
前走は能力の違いで押し切ったが本質は直線の長いところ。
同じく直線長いのがプラスに向きデザーモからの乗り替わりで人気落ち(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなアドマイヤハッピー、
現級なら力上位のヒノデツートンとレオウインザーも抑えておけ。

開幕週の芝千を買うのはセオリーじゃないよ。
コースの得手不得手を把握してるなら別だけど。

ちなみに、アサクサキニナルは安田記念の翌週のレースでも鉄板予想したんだけど、
最後方から全然伸びない大外をぶん回した挙句１．０秒差の１２着まで追いこんできてる。
あんときほど横山典を殺そうと思ったことはないね。

>>394
一生懸命調べたんだろうね、お疲れ。
当たるといいね。

【小倉10R】
◎マヤノトリンケット・ナゾ
○サウスラピッド
▲ホーマンウイナー
△スリーロケット
×イシノミューズ

開幕週先行有利不利関係無し派が多かったのですが、それに逆らい、
（小倉）開幕週･先行有利を80％意識した予想です。 斤量面も少し意識しています。

マヤノトリンケットは小倉と相性良く、能力も見劣る事無いと思います。
叩き2走目で斤量減もプラス材料だと思うので本命にします。
ナゾは休み明け前の内容がイマイチ謎ですが、リフレッシュ放牧明けという事で
いい状態で出て来れそうです。 前走も着順は悪いですがハイレベルのメンバーだったと思います。
過去にはキスミーテンダーの2着もあり、力的にも通用してもいいと思います。
行き脚もあるので開幕週の馬場はプラスだと思うので開幕週先行有利を意識して本命2号です。
馬体重が減りつづけていたので減って出てくるなら消します。
サウスラピッドも小倉との相性抜群です。こちらも叩いた上積みに期待したいです。
ホーマンウイナーはこの距離が微妙ですが、タニノギムレットの2着の実力は侮れません。
この馬も同じく叩いた上積みが見込めそうです。
スリーロケットは前走でも先行馬の中で一番踏ん張ってたので買います。
イシノミューズは、前走でも準オープン馬相手に勝っており、
現状の力を考えれば能力は一番と言えるかもしれません。
おそらく1番人気だと思いますが、追い込み一辺倒なので評価を下げておきます。
評価を下げるだけで、消す事まではできません。
アサカゲイルは、マヤノトリンケット、スリーロケットなどと前走では2キロ差だったものが
4キロ差になります。脚質が不安定で今回も後ろから行く可能性が高いです。
更に前走は馬場のいい所を通って勝ちました。もちろん強いから勝てたのですが、
前走は全てがうまく運んだ感が強いし、斤量も増えるので消します。
マヤノトリンケットからの流しとナゾからの流しを買う予定です。尚、推奨はしません。

ちなみに開幕週先行有利無視・斤量無視で選ぶなら
◎イシノミューズ　○アサカゲイル　　▲ホーマンウイナー
△サウスラピッド　×シルバーアロー　×マヤノトリンケット　×ナゾ
となります。 小倉10レースを買う方は、是非、予想掲載を。

>>369
早速調べていただいたのに、レスが遅れて大変申し訳ない。
お昼休みにちょこっとカキコんでみたので･･･

でも、あっさりデータにされると、本当に内枠有利でもなさそうですね･･･
自分の印象では、半分くらいは1枠、2枠で決まってたようなイメージがあったんですが、
同じ枠の馬でも、勝つ馬と負ける馬が当然出てきますから、その分でしょうか･･･

>>370
>>381
僕はデータに振り回されているのでなく、自分の主観に振り回されてしまう
傾向があるようです。悪く言えば、思い込みが強いのかも･･･

明日ですが、狙っていけそうな穴レースも、手堅い鉄板レースも見つけられず。
しょうがないので、障害レースの次に好きな直線競馬を予想。

【新潟9R　閃光特別】

◎ダイワエッセンス
○ゴールデンヒカリ
▲ヤマニンティフォン
△オランジェリー
△キスユアドリーム

閃光特別だけに、先行馬を勝っとけみたいなレース。
まず、この条件で1000万クラスを4着している、◎ダイワの前走は、
鞍上が自ら自分のミスだと告白しています。で、ヤネに逃げに定評のある中舘を指名。
逃げが上手いということは、つまり、スタートが上手いということです。
ここは、圧倒的1番人気でも、まず連は外さないでしょう。

で、同レベルの馬、1番スイートチャームが本来、対抗1番手なのでしょうが、
休み明けの成績が気になるのと、これを買っても配当が付かないので
思い切って、切って勝負。
前走休み明け3着も、1着、2着馬はともに降級馬、
加えて500万の新潟芝1000の連対実績のある○ゴールデンを対抗に。

▲ヤマニンティフォンは、ダート実績しかない点が嫌われてるのでしょうが、
3頭いる降級馬でここまで人気しないんだったら、抑えておいてもよさそう。
△はバクシンオー産駒、人気薄でも小額勝っておきます。

ロケットスタートは、芝実績なしと、「ササ針明けは切り」の法則で。
ナイキクラウンは、この馬が勝ちあがった未勝利が新潟芝1000で、
穴人気になりそうですが、自分は逆にこのときの内容が不満なので切り。
ジターナフォンテンは、3歳牝馬で限定戦レベル。芝よりダートの方がよさ気なので切り。

>>394
確かに江ノ島特別はレベルが高かったレースみたいです。調べると
１着のロードフラッグ　　　　　1:46.0(*359/*337)最内　→巴賞　　　Open　　　　　 　3着
２着のマイティスピード　　　　1:46.2(*355/ 345)最内　→雄国沼特別　1000万　　　1着
４着のフライトソング　　　　　1:46.4(*358/ 343)最内　→三春駒特別　1000万　　　 1着
６着のグラスステージ　　　　 1:46.7( 369/ 340)内　　→広瀬川特別　500万　　　　 1着
９着のミレニアムメモリー　　1:46.9( 366/ 342)最内　→七夕賞　　　Ｇ３　　 　　　　 6着
10着のカイシュウコマンダ　 1:47.0( 371/*338)内　→南港特別　　　500万　　　　　1着
（*は前後3ハロンのベスト3）
注目は12着のパラダイスシャドウ　1:47.3( 373/*338)真ん中　→弥彦特別 ？着

上がりは２番目に良いタイム（33.8）をマーク。同じ上がりのＫコマンダが500万とはいえ
快勝（0.1差）しているので、前半楽しているから上がりが早いに過ぎないと一蹴せずに、さらに
上位入着馬が最内から内を通したのに対しＰシャドウは真ん中を通している分の距離損を鑑みて
穴馬として考えたい。距離面に不安材料がありそうなのであくまでヒモまで。

【小倉11R】
◎サンライズシャーク
○トーヨーシーザー
▲チェリーツートップ
（ボックス）

頭数が少ないので絞ります。
能力比較して一番強いのはサンライズシャークだと思います。なので本命です。
トーヨーシーザーは先行馬で一番強いと思うので対抗です。
3番手評価は、チェリーツートップです。人気薄いですが、弱くはないと思います。
サンライズシャークは、2走前の大敗が気になるのでボックス買いにします。
体重が減っているようなら消すかも知れません。
後、前走の勝ちっぷりが印象的だったサクラセンチュリーが気になるんですが、
持ち時計で劣るので軽視します。

函館6R　ローズボーが前をはやめにつぶす展開を予想。予算1万円
　　　　馬連9-2,6,8 　4000円を2-9、6-9の払戻しが8-9の2倍になるように。
　　　　3連複9固定-2,6,8　　4000円を2-6-9　が2-8-9　6-8-9の払い戻しの2倍になるように。
　　　　はやめにいかなかった場合は　おさえで三連複5、9固定-2,6,8　2000を払戻し同じくなるように配分。
　　　　なんかへんかな。3連複まであたって300％いくでしょうか・・・
　　　　現場ではワイド2-9で3倍つけばそっちいくかもしれません。

函館7R　11馬体減ないこと条件で6-11、5倍以上つけば2000円。
　　　　11圧勝で6がしっかり2着に差す展開を予想。11が長期休養明けで
　　　　全然なことも考えられるので5倍から。

函館8R　予算一万円。3-4　3-7のオッズが足して8倍あれば払戻しが同じくなるように配分。
　　　　相手が位置取り悪くなる可能性もあるので現場では前いけそうなとこから3連複で抑えるかも。

函館9R　3連複7固定-2,5,12,13,14　300円ずつ。7は札幌まで追いかけるつもりなので。
　　　　現場ではもっと手広く。

新潟3R　予算2000円。13が軸向きもやってきた相手をみて14が
　　　　面白いかなと思った。18の前走1着馬は昇級初戦で3着。
　　　　13-14 14-18 　オッズが足して12あれば払い戻しが同じくなるように。

新潟7R　ﾌﾟﾖさんとほぼおなじ理由で5。現級買ってる8も間隔あいて人気おちれば。
　　　　1も3歳500万D1200で連対したことあり人気にならねば。
　　　　紐候補は9,11,12,14,15　3連複で遊ぶと思う。

新潟11R　4の単4倍つけば3000円。
　　　　楽にハナと思うがハナでなくても差して勝った経験もあるので。
　　　　そのときはスピードがありすぎてつまっていたぐらい。
　　　　メンバーがこの前エイシンブーンが勝ったときにくらべれば低調。

しょぼしょぼ行くぞ。

■小倉９Ｒ　メイショウポパイ　　前走【Ｂ】　上昇【△】　下降【△】　安定【○】

デビュー戦でツルマルバクシンを下す。
休養し７ヶ月後―　このレースの単勝１番人気（１．８倍）はそのツルマルバクシンだった。
500万でもやれる程に成長していたのだ。
しかしメイショウポパイはアタマだけ先着、成長したツルマルバクシンβを下し成長力を見せた。
完全に競馬を覚えた今回、上積みは不明ながら同じような競馬をみせるはず。

ただ相手が強く１〜５着確約、ていどの信頼度。
三連で◎５　○７　▲２　★１　△３，４，10，12，14，15
◎○　〜　▲★△　600
◎▲　〜　★△　 　400
◎★　〜　△　 　 　200
◎　 　〜　△　 　 　200　　人気馬健在なら諦める。

こいちさんも関東派ですね(^-^;

>>403
＞函館6R　ローズボーが前をはやめにつぶす展開を予想。
成る程、それで３・５を消したわけですね。

【小倉9R】
◎インターコウキ
○メンタルシャウト
▲シュンサイ
×ルールレッドスター
×シルクラディカル

眠くて死にそうなので簡潔に。
インターコウキとメンタルシャウトは1000万で2着もあり、力上位。
安定性に欠けるメンタルは2番手。
逃げ馬少なく展開的も考慮すればシュンサイも互角。
◎○▲はボックス買い。
ルールレッドスターはハードレッドスターとややこしすぎてごっちゃになりがちだが、
2走前の勝ちっぷりからして怖い存在。叩き2走目で要注意。
ちなみにタニノエタニティとタヤスエタニティもややこしい。
スターリーロマンスとヘブンリーロマンスとスターリーヘブンもかなりややこしい。
シルクラディカルは一年の休養で力をつけた様子。叩き3走目で警戒。
橋本美は小倉を知り尽くしてるのか知らないけど小倉と相性良い。

あー眠い、、、おやすみ。

現在、小倉はものすごい大雨です。
明日の小倉では開幕週前残りのようなトラックバイアスを単純にとらえるのは
非常に危険だと思います。実績がある馬でもよほど能力がなければまともな戦いはできないでしょう。

小倉１０Rですが注目すべきはアサカゲイルが今までにない競馬をして勝った
文月特別からの登録が多いこと、ここからは中２週の間隔になるのだが
それが予定どうりなのかどうかで前回の着順は入れ替わるだろう

間隔を刻むと走る馬のシルバーアローなのだが
この馬はそもそも先行させたほうが走るのだが河北騎手がおさえこんでしまい
近走は良積がのこせていないし、外枠でまた後ろからになりそう。
開幕週だがこれだけ雨がふれば差し届く。そういう傾向でないなら消し
ディディットは渋い馬場になって何度も激走歴があり注目
アサカゲイルは前走でも後方不利のなかのあのレースぶりで
58キロでも今回も同じようなパターンにもちこめるだろうか。これも傾向次第で消し
次に前走仕上がりが悪く使って勝ちにきているサウスラピッドだが
小倉では全勝だがその内容すべてが前につけて抜け出すという芝1200の理想パターン
重馬場を苦にするタイプでもない。しかし、渡辺が乗っているのが解せない。勝つ気ないのか
スリーロケットはここ4戦の内容がよい割に安いハンデはもらって福永騎手をのせてよい内容になりそう。
イシノミューズは昇級後にすぐ通用してきた馬だが追い込みでのもの
ローカル1200は成績が悪く危険な人気馬であろう。
小倉巧者のナゾは年初から適当にお茶を濁して間隔をあけないようにレースを選んでいたが
即通用は難しいだろうと思っていたが佐藤騎手を乗せるあたりやる気はあるようだ
マヤノトリンケットも毎年と同じようにして阪神で叩いたあとに小倉を使うという
ローテーションをくんできたが間隔つめると走らないタイプだけに今回は厳しいだろう

馬券的には差し傾向のときにシルバーアローを本線として
そうでないときは4頭でBOXに買うかどうか考える予定

▲ナゾ
△サウスラピッド
△ディディット
△スリーロケット

　　　届くとき
◎シルバーアロー
△アサカゲイル

>>407
私も小倉９Ｒはインターコウキだと思います。
ここ３走は強い競馬だと思います。
しかし、ヒモが難しそうなのでこのレースは見なんです。

函館７Ｒ
ここは休み明けのエアコゼットが速い。
相手もフィールドバーストで問題ないと思う。
ここは馬単の裏表、エア頭を７００円、フィールド頭を３００円。

すみません、あげちゃいました。
気をつけます。

(1) 小倉(土) 7R 馬連 3− 8 800円
(2) 小倉(土) 7R 馬連 8−11 800円
(3) 小倉(土) 7R 馬連 8−13 800円
(4) 小倉(土) 7R 馬連 8−14 800円
合計 3,200円

(1) 小倉(土) 8R 馬連 3− 6 500円
(2) 小倉(土) 8R 馬連 3−13 500円
(3) 小倉(土) 8R 馬連 6−10 300円
(4) 小倉(土) 8R 馬連 6−12 500円
(5) 小倉(土) 8R 馬連 6−13 500円
(6) 小倉(土) 8R 馬連 12−13 500円
合計 2,800円

土曜の結果

函館６Ｒ　ローズボー
９−３，５　１着ヒモはずれ

函館８Ｒ　プロミストスパーク
３−４，７　３−７的中　３９０円

投資／回収　４００／３９０　トータル　３３００／４４９０

>>413
的中おめ

土曜の反省

函館６Ｒ　ローズボー
３番逃げなきゃ用なし

函館８Ｒ　プロミストスパーク
ほぼ読み通り、馬単で買うべき？

小倉10Ｒ　有明特別
本命はディディット。
コマンダーインチーフらしく、重馬場は鬼。14番人気なら狙って損は無い。
人気馬の中ではサウスラピッドが一番信頼できそう。
上のクラスで差の無い競馬をしてきた馬だし、
この馬場に対してもなんら不安が無い。
この２頭から３連複総流し…を考えオッズを見ると、
ホーマンウイナーとの組合わせがやけに売れている。
誰かが突っ込んだのか…
ワイドのオッズと相談した結果、総流しに決めた。

>>388
今日の成績
賭けた　１８００円
きた　　２６４０円
回収率１４６％

銀行レース
２００３年７月１９日小倉９レース
４枠７番インターコウキ：複勝一万円

４枠軸で総流しにします。
これで平均回収率２１０％程度になります。

復調著しい。
オープンでも好走していた馬。
ぴくさすでした。

(1) 小倉(土) 9R 馬単 2→ 7 300円
(2) 小倉(土) 9R 馬単 2→14 300円
(3) 小倉(土) 9R 馬単 7→ 2 300円
(4) 小倉(土) 9R 馬単 7→12 300円
(5) 小倉(土) 9R 馬単 7→14 400円
(6) 小倉(土) 9R 馬単 7→15 300円
(7) 小倉(土) 9R 馬単 12→ 7 300円
(8) 小倉(土) 9R 馬単 12→14 300円
(9) 小倉(土) 9R 馬単 14→ 2 300円
(10) 小倉(土) 9R 馬単 14→ 7 400円
(11) 小倉(土) 9R 馬単 14→12 300円
(12) 小倉(土) 9R 馬単 14→15 300円
(13) 小倉(土) 9R 馬単 15→ 7 300円
(14) 小倉(土) 9R 馬単 15→14 300円
合計 4,400円

◎シュンサイ・インターコウキ
ポパイもこわいが…。

>>415
どうも。414も一応、おめ　なんです^^

>>417
今、芝は良馬場ですよ。

>>421
マジですか？大雨が降ってると聞いたんで…
雨も降ってないんですか？

>>422
晴天ですよｗ
不良から一気に良まで回復しました。

未勝利戦さえなかなか勝てなかった馬にヤられるとは…。

それじゃあ、ちょっと厳しいかな…やめときます

銀行レース
２００３年７月１９日新潟１０レース
６枠９番グラスステージ：複勝一万円

グラス軸に変更は無いです。
1 2 3 5 6 9 10 13 １３です。
資金は一万円です。
前走が芝の不良にもかかわらず良いタイムで走っている。
これを良馬場で考えるとすばらしいものがある。
戦績のタイムも、上がりもメンバーでは優秀である。
平均回収率は２２０％ていどです。

ぴくさすでした。

新潟10Ｒはコース巧者のヒノデツートンの単複。
今日は自信を持てるレースが無いのでここら辺で･･･

(1) 小倉(土) 10R 馬連 1− 4 400円
(2) 小倉(土) 10R 馬連 1−10 400円
(3) 小倉(土) 10R 馬連 1−15 400円
(4) 小倉(土) 10R 馬連 2− 4 400円
(5) 小倉(土) 10R 馬連 2−10 400円
(6) 小倉(土) 10R 馬連 2−15 400円
(7) 小倉(土) 10R 馬連 4− 6 400円
(8) 小倉(土) 10R 馬連 4−10 400円
(9) 小倉(土) 10R 馬連 4−15 400円
(10) 小倉(土) 10R 馬連 6−10 400円
(11) 小倉(土) 10R 馬連 6−15 400円
(12) 小倉(土) 10R 馬連 10−15 400円
合計 4,800円

ちょっと予想変更
◎マヤノトリンケット･ナゾ･イシノミューズ
×ホーマン、サウス、スリー

マヤノが人気しすぎててイシノが思ったほど人気じゃないんで。
まぁ、イシノはどっちにしろ強いと思います。問題は展開と馬場。

小倉10R
【反省】
1着・3着
アサカジェムは全く無警戒だった。
イシノミューズはきっちり差しきった。
予想でイシノミューズの能力はしっかりとらえる事ができていたと思う。
どうやら開幕週はあまり意識しない方がよさそうだ。（ｗ
参りました。能力比較が同等と思った時だけ考慮しよう。。。

3連複つきすぎや。

函館メイン
ジェットランから１、２番人気にワイド５００円づつとピットファイターに馬連５００円。

(1) 小倉(土) 11R 枠連 1− 5 500円
(2) 小倉(土) 11R 枠連 1− 6 500円
(3) 小倉(土) 11R 枠連 5− 6 500円
合計 1,500円

※自信無いです。

９Ｒ中２Ｒ的中
購入額　８６００円
回収額　３９４０円
回収率　４５．８％

図ったように外れてます・・・（泣）
函館７Ｒはフィールドバーストが甘い馬だという事は分かってるんだから、単にするべきだったんでしょうね。
函館メインは、複勝に集中票を見つけて急遽買ったんですが失敗しました。
先週と同じくなれない事はすんな、という教訓なのかも・・・。

>>432
慣れないことをするときは、金額を下げた方がイイですよ。

小倉12R
4-6-9-11
馬単BOX各100円　計1200円

今日は駄目だ

通算成績
賭けた　１０６００円
きた　　１２６４０円
回収率１１９％

>>433
肝に銘じときます（泣）
ただ、僅差の４着にきてる事から運の善し悪しの問題かもしれません。
複勝をたんまり買った人は泣くに泣けないでしょうね。
多分８０万くらい入ってましたから。（その後も買い足したかもしれません）

>>436
勝ちきれないような馬の複勝は本当にｵｲｼｸない^^;
みんな同じこと考えているしね(^^)
誰かが言ってましたが、
「勝つと思ってたら３着だった」→複勝的中
「３着以内は確実だと思ってたら４着だった」→ハズレ
こういうことが競馬には多すぎると思うんですよね^^;
だから、私は単複を買ってます(^^ゞ
だから、決して３着以内なら…みたいな馬は無視して、勝つような馬、
もしくは配当がｵｲｼｲ馬を買うようにしてます。

7/4土曜日の成績　　　　　　　　　7/5日曜日の成績
１日分購入金 17,600 円　　　　１日分購入金 32,400 円
１日分払戻金 20,900 円　　　　１日分払戻金 79,970 円

7/12　　　　　　　　　　　　　　
土曜日の成績
１日分購入金 22,000 円
１日分払戻金 33,730 円

7/13
日曜日の成績
１日分購入金 18,700 円
１日分払戻金 　0 円

7/19
土曜日の成績
１日分購入金 17,900 円
１日分払戻金 10,610 円

　【2003年下半期トータル】
累計購入金 113,600 円
累計払戻金 145,210 円
トータル回収率　　127,8％

やっぱりちょっとヤりすぎてるので明日は1レース入魂でイきたいと思います。

日曜のコメント

函館２Ｒ　シュアイナフ
時計が抜けてる、中団争いが厳しかもしれんが

函館８Ｒ　ハードクリスタル
このメンバなら逃げ切り可能

日曜の予想

函館２Ｒ　シュアイナフ
６−２，３，５

函館８Ｒ　ハードクリスタル
４−９，７

こんにちはぴくさすです。

７月１９日の成績
銀行レース
２戦２勝、的中率１００％、回収率１３５．０％
メルマガと２chで公開した実験レース
２戦２勝、的中率１００％、回収率２９９．７％


通算成績
銀行レース
２２戦２０勝　的中率９０．９％　回収率１１１．０%
メルマガと２chで公開した実験レース
１３戦９勝　的中率６９．２％、回収率９８.１％
後ちょっとで１００％回復だ。

もし当たる銀行レースの見解を読みたい方や
３連複の買い目と資金配分を見てみたい方は
http://www.melma.com
で「複勝八卦｣と検索してみてください。

２chよりメルマガのほうがずっと早く公開していますよ。
いかがですか？
ぴくさすでした。

>>437
もちろんそういう事は常識なんですけど、集中投票というのはそういうのとは別次元の手法ですから。
予想根拠が集中票ですから、３着以内と思ったとか１着にくると思ったとか、そういうのはないんで・・。
ただ、この手法に関しては初心者なのだから、それを根拠に馬券を買うのは「間違い」ですね。
それに僕の場合、３着以内は確実と思って外してるのではなく、４〜５着もありえるな、と思いつつ
３着以内に入る事に賭けて失敗してますね。
失敗して当たり前って奴です。
とりあえず、それに気付けただけでも収穫ですね。
あしたこそ、挽回できるよう頑張ります。
ただし、勝負を来週に回す事も選択肢にしっかり入れて検討します。
（同じ失敗を繰り返さないように）

>>442
集中票について。説明してくれませんか？

＞勝負を来週に回す事も選択肢にしっかり入れて検討します
これはホント正論ですね。間違いない。賛成します(^o^)丿

>>442
わたすも知りたいです（ｗ
それ用のソフトとか使うんですか？

週末は読む気のうすれるスレッドだな
するどい講釈でキチッと当てろ矢。
所詮スレタイ負けしたシロートの集まり。

>>445
おまえの予想よりは当たってるのは確か。

ついでにぴくそさす
多重投稿で宣伝するな。気分が悪いからやめろ。

僕はＪＲＤＢというのに加入してるので、そこの情報で集中票は見つけました。
前にもそういうのを見つけた事がありますが、当然、来たり来なかったりでした。
ただ、実際に来る頻度はかなりアップしているように感じていました。
そして今日のジェットランに関しては、朝一で複勝に８０万くらいはいっているようでした。
おまけに前走時馬がかなり良くなってたらしいので、これは関係者情報による集中票だろう、と思いました。

集中票について説明と言われても、何を説明すればいいかピンとこなかったのですがこれでいいでしょうか？
説明が足りなければ、突っ込んでいただければ補足します。

>>448
レス、ありが�d

明日も頑張りましょう

>>445
わかりました。僕はたくさんのレースを載せ過ぎて恥の上塗りっぽくなっているようです。
妙味を優先させて、ちょろっと載せたレースが外れる事が多く、それもあって的中率が低いと思われてるような感じもします。
的中率が高いと言われるように頑張ります。
これからは、なすびさんのように面白そうな1レース、もしくは自信のある1レースを掲載しようと思います。
載せずに万馬券が当たった等と言っても信用されそうにないので色々と載せてましたが、
そもそも自分で満足できれば信用なんかされなくてもいいです。
…という訳で明日は小倉11Rを予想します。
バシっと当てて10戦連続的中を目指します。

>>450
それで自信が付いたら自信の１レーススレに来ないか。
あそこは雑魚ばかりでもう沈没気味だ。

>>448
そうか。。まず、わかりました。また何かあれば質問するかもしれません(^^ゞ

明日の予想。
新潟３レースのコンレチェが買いたい気がするが、前走の出遅れが、どうも気になる。
また出遅れたら……と思ったので、パスすることにします。
よって今日は一鞍
新潟７レース。
前走は芝で惜敗したが、ココは改めて自分の条件に合った距離＆ダートになり、
巻き返しは当然のグラスボランチ。
今日の競馬を見ても先行した馬が強い競馬をしていたように、この馬も先行力を
存分にいかせば、このメンバーでは強い。
相手はイマイチ信用できる馬がいないので、単複勝負。
単�E３００円複�E６００円

「今年の安田記念はレベルが高かったんですね。」（某二流解説者）

否。ウインブレイズもハレルヤサンデーもレベルの低いレースで力を活かしただけ。
昨年（１着馬スプリンターズＳ直行２着　２着馬宝塚記念制覇）には
及ばない。冒頭の見解ミスからミレニアムバイオを狙うのは危険軽率極まりない。

（前走）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上昇　下降　安定
ダービーレグノ　目黒４着 　 　 |　600　------------　【△】　【○】　【△】
ミレ二アムバイオ　安田11着　 |　530　---------　　  【○】　【○】　【△】
キタサンチャンネル　米１着　　|　530　---------　　　 【×】　【○】　【△】
コスモリバ-サル　垂１着 　 　　|　530　---------　　　 【×】　【○】　【△】
オ-スミコスモ 米３着 　 　 　 　 |　500　-------- 　 　　【◎】　【○】　【△】
メジロマイヤー　福島３着　　　 |　400　---- 　 　 　 　　【○】　【○】　【△】
ゼンノショウグン　目黒13着　　|　380　--- 　 　 　 　　 【○】　【○】　【△】
アラタマインディ　エ17着　　　　|　糞　　　　　　　　　　　 【○】　【○】　【△】

またも低レベル。
ミレノアムバイオで十分足りると思うが単勝はどうか？上向かないと苦しい。
このままダービーレグノを狙った方がいいと感じている。
ミレニアムが1.8倍でダービーが9.5倍では。

'02安田記念と'03安田記念のミレニアムバイオの間には約３馬身の差がある。
現状、前走が精一杯の競馬だろ。ＧIIIなら入れ食いとはいえんう。

今日の反省。
函館6R　オッズがつかなすぎたので見しましたがリキサングレード-ローズボー
　　　　のワイドが確定で3倍ついちゃいました。展開がほぼ予想通りだった
　　　　ので満足。リキサングレードは少頭数で速い流れにならなかったことで
　　　　まくっていけました。4角でたあたりで危なかったですが差し返したあた
　　　　りが降級馬。ただ、1角まであんなゆったりやられると、次はどうかな？
　　　　という気はします。

函館7R　オッズつかず見。11圧勝の6が2着争いとこれもまた予想通り。
　　　　そういう予想してるんだからオッズ的には馬単買って単でおさ
　　　　えとやるとこでした。

函館8R　これまたオッズつかず見。スタート直後気合つけたのはタイタニアム
　　　　のほう。ギャロップサンダーは中団か・・・と思ってたらしっかり上
　　　　がっていけました。ギャロップサンダー、タイタニアムともに次は楽に
　　　　先行できるメンバーでないと危ないかも。

函館9R　ライブインザムーン、4着。んーそこそこスムーズに運んだんですが。
　　　　去年ほどではないのかな。

新潟3R　オッズつかず見。

新潟11R　やっぱり強かったですね。オッズつかず見。
　　　　

>>454
オッズに縛られすぎな気がする。

あとだしになりますが、新潟外回りで買える馬を考えようじゃないか
ということでご容赦。
新潟10R　3連複でとったんですが、パラダイスシャドウについて。
前走はグラスステージより速い上がりをつかっています。（グラスス
テージが休み明けだし、位置取り最後方からならそりゃあ速い上がり
も使えるだろうよ、となるでしょうが穴なのでそこらへんは大目に。
人気をみたら十分買ってもいいとこだと思います。）それもありますが、
この馬、デビュー以来４角通過順より着順が下だったことが１回しかあ
りません。常に最後方から追い込み1手なわけでもないです。
中京2500なんかの持続系のレースでもそこそこにきていますし、
（しかも格上挑戦ですからしぶとさは厩舎が自信をもっていると思われる）
新潟外回りにはぴったりだと思いました。

>>454
展開まで予想してるので、ここは一発？馬単勝負、かな（ｗ

>>455
いまは少ない資金でやっているのでなるべくうまみのある馬券を選んでいかないと
つらいのです。

>>457
函館7Rですか？馬単10倍ついてたんですよね・・・・買ってれば結果
的に外れですがいっとくべきでしたか。実はマークシートに塗るとこ
まではいってましたｗ

>>459
はい、７Ｒもそうですが他のレースも馬単でよいのでは、と思いました。

22も来週からは馬単に切り替えようかなと考えています（ｗ

>>458
補足。
かといってハイリスクハイリターンなわけではなく、
できる限りローリスクハイリターンなものだけを選びたいという事です。

＞スレ主様

来週の議題は、「馬券の種類」でどうでしょう（ｗ

>>462
イイですね〜(^^)
私も、その議題は大好きです(^^ゞ
でも、これは意見が分かれるでしょうね。。

単複派は私一人……ヤバい。。

>>460
馬単は馬連の2倍以上ついてて、人気のないほうを上位に見てる場合
ぐらいしか使わないですね。展開なんかでこの順番しかないなと思う
ときはありますが、あくまでおまけ程度で。

>>463
今日はおみごとでした。荻野の馬はちょっと人気しすぎでしたね。
ハナ限定かなと思いましたので人気では買えなかったです。

>>445
激しく同意。
買い目の晒しや収支報告は読む気しないね。
それより、自分のした予想にもう少し責任もって、真面目に回顧とかをしてほしい。

>>394的中報告
中段からグラスステージが他馬をふっ飛ばし強引に差しきるも、
完勝とは言えやや物足りない内容。こんなものか？
次走で強い相手に当たったら厳しいかもしれないが、これで中級条件でも力上位を証明した。
２着に内から地味に伸びたアサクサキニナル。いやあ、人気無くてビックリしましたよ。
ヒノデツートンの次くらいの人気かと思いきや、９番人気とは。
>>401が挙げてくれたパラダイスシャドウが３着。

明日は勝負レースありません。

>>465
どぅも(^^ゞ
そうですね〜荻野騎手だったのに…正直、配当見てガックリしました(..)
明日も関西馬が何頭か出走しますが、４レースのレッドグラスなんてイイ
と思っています。先ほど予想を書きましたが、訂正しようかと考えるほど
イイ雰囲気だと思いますが。。

予想追加。
新潟４レース
ここも関西馬２頭の参戦に目がいく。特にレッドグラスは、ここ何走か安定感ある走り
を魅せている。このメンバーであれば、押し切りは可能だろう。
減量騎手で更に狙える（もともとは関西の新人▲生野騎手が騎乗していた）
単�O３００円複�O６００円

>>451
解りました、俺も雑魚ですが、雑魚の中でも名のある有名な魚になれるよう頑張ります。^^
一度、覗いてみます。

>>466
読む気しなけりゃ飛ばせばいいだけ。

>>452
新潟７Ｒ
確かに春の調子だったらグラスボランチは強いと思います。
しかし、タヤスワイルド・ゼンノユニコーンも位置取り・時計がよいので、
グラスボランチで勝負するには厳しいようにも思えますが、どうでしょう？

>>469
＞読む気しな．．．

まあまあ、そう言わずに（ｗ
では、次週の議論の一つに「如何に回顧するか」、とういうことで（ｗ

明日は難しいですね・・・

>>471
回顧の話じゃなくて、買い目の晒しと収支報告掲載の事ですょ。

>>470
ソコなんですよね^^;
なんか最近レースを真面目に見れないせいか（忙しくて…）
追いかけ方式のようになっていました。
どぅも気付かせてくれてどぅも。
確かに横と比較すれば、キビシイかもしれませんね。しかし縦の比較を
すれば買える馬だと思います。ん〜微妙だ、微妙すぎる。
こういうレースは見て勉強した方がいいかもしれません。

>>473
まぁまぁまぁ。そんな気にしなくてもイイではありませんか。
私は、自分の力がどんなものか知るために収支をつけています。
読む気しないとかいう問題ではなく、自分のためにカキコしているので
それだけは理解してもらいたいですが。。

>>473
はい、読み直すとそうでした（ｗ

でも、現状：買い目収支の量＞＞＞回顧の量を
回顧の量＞＞＞買い目収支の量にした方がいいよ、ってアドバイスですし。

まあ、言葉が荒いのは２ｃｈらしいということで（ｗ

>>466
>それより、自分のした予想にもう少し責任もって、真面目に回顧とかをしてほしい。
もう少し具体的に指摘して欲しいです。
確かに言ってる事はもっともだな、とも思いますが具体的に指摘しないと、あまり意味がないと思います。
それじゃ駄目、というだけじゃなく、こうした方がいい、と提案してくれればよりグッドですね。
是非ご検討お願いします。

>>474
そうすると、オッズがよければってことですかね？

スマソ、シャワー浴びるんでいったん落ちます

>>474
僕も新潟７Rについて一言。
中心はグラスボランチ、これは間違いないと思います。
前走能力を発揮していない叩き2走目の馬は普通に強そう。
なにより、1番人気の石崎はものすごい信頼度高いです。

しかし、相手筆頭は休み明けも能力上位のキャピタルレター。
穴はソエが完治してない状態で未勝利勝ち上がったオスカーゴールドと、
新潟の長い直線は必ず合うはずのダイワルビアーノ。

>>466
応援しているぞ。ｗ

では。的中したけどﾎｰｽさんのパクって回顧します。
新潟３レース。ダイヤモンドスターから買いたいけれどｵｲｼｸないから……という
理由でケンしたが、これが正解でした。レースの方は中をついて追い込んできた
のは流石という感じでしたが、上にいって通用するかと言われれば、微妙な感じ
はします。
新潟４レース。◎マイネルヴェッカーはアタマ差の２着でしたが、逃げ馬であり
勝ち馬であるグラスロドリゴを交わせないようでは、次走は見送りが賢明。
新潟７レース。このレースは格言通り。こういうパターンは走る。

>>478
ええ。もし２倍くらいなら、別に必死に買わなくてもイイと思っています。
３倍台なら買います。

>>479
グラスよりも相手の方がわからないような気がしません？
関西馬のスカイゼウスにも注目した方が良さそう。。

>>479
いろいろな見解がある物だなあと感心しております。

キャピタルレター、確かに強いです。
オスカーゴールド・ダイワルビアーノ、うーんこちらは22には浮かばない馬です。

プヨさん、私の発言に惑わされず、自信のお考えでお決めください。
fuckeyさんも、明日頑張りましょう

>>482
僕はいつも関西馬抜けちゃいますからね･･･

ブックの記者＆騎手のコメントによると、スカイゼウスは
しまいの脚はしっかりしていますが、ゲートに難があるようです。
スタートに定評のある中舘騎手ならなんとかしてしまうかもしれません。

新潟８レース。
ここは低レベルのメンバー。ここなら２走前に現級勝ちしたトーアルクソールが
本命。前走も負けたとはいえ0.3秒差であり、得意の新潟ではコンチネンタルに
逆転できると思います。また、先行できる脚を持ち合わせており、先行馬中心の
新潟ダートには最適。
単�F３００円複�F６００円

>>484
グラスボランチは今回シャドーロールを着用してくるだろうし、
狙える条件は揃っているのですが、やはり人気が出すぎれば、
少し手が出しづらいというのが、私の見解です。

明日の予想【新潟9R　尖閣湾特別】
◎ケイアイボイジャー
○ラインファントム

◎ケイアイボイジャーの前走は、後藤鞍上で1番人気。やや速いペースを中団追走。
4角で上がって3番手に取り付くと、そのまま平均以上の伸び脚を見せて2着。
このクラス上位は疑いようがありません。
また、GC先週の結果分析で高レベルの2着馬。「勝ちに等しい内容」と評価されてします。

○ラインファントムは、何頭かいるうちの降級馬(しかも4歳)ですが、
勝ち上がったレースが川崎の交流戦なのであんまり注目されていません。
しかし、未勝利を勝ち上がったレースが去年の新潟の今の時期の芝レースで、
その時の脚色は少なくとも未勝利のものではありませんでした。
減ってきている馬体ですが、これはデビューの頃から比較して絞れてきていると判断します。
主戦の江田照を鞍上に、しかも、内枠に入りましたから、
これは、絶好の狙い目ではないかと思います。
また、ブックのコメントには「このクラスでは能力通用」と書かれています。

買い目は○→◎の馬単、馬連、ワイド。

やはり、明日はダメな予感がしますので、
>>452＆>>485の予想は取り消します。
勝負は３レースのレッドグラスのみにします。
あとは明日考えます。
では。

【小倉11R】
◎ミレニアムバイオ
○ゼンノショウグン
▲アラタマインディ
△ダービーレグノ
×トーホウスパーク

別定戦ならミレニアムバイオで大丈夫と思います。
安田記念でも着順ほど負けていないのでこの相手なら負けられません。
距離はベストより1ハロン長い印象ですが、1800でも中山記念4着などの実績を
残しているので大丈夫と思います。
2番手はゼンノショウグンです。この馬も前走は着順ほど負けていません。
得意の1800ｍに戻れば十分やれると思います。
3番手はアラタマインディです。
厩舎側はかなり弱気ですが、イブキガバメントやサンライズジェガーを
負かした小倉で、一変あっても不思議はないと思います。
そして、前走でいい脚を見せたダービーレグノですが、
アテにならないムラ馬的なところがあるのであまり積極的には買いたくないですが、
今回は少頭数の割に前に行きたい馬が揃ってて展開が嵌れば突っ込んでくる余地もあると思います。
後、穴でトーホウスパークを狙います。前売りオッズでは最低人気ですが、
コイントスの3着などもあり、休み明けで一変してくる可能性も秘めてると思います。
メジロマイヤーは1800ｍでも実績を残していますが、終いの甘さが目立ち、
目標にされる分、今回は無印とします。
キタサンチャンネルは1ハロン長いと思います。
前走はいい馬場を通れた事も大きいと思うので消します。
コスモリバーサルの前走は展開に恵まれた面があったと思うので消します。今回は厳しいと思います。
タムロチェリーは、GI勝ち以来全て二桁着順で問題外です。

◎から流し

【新潟11R】
◎ネイティヴハート
○トウショウトリガー
▲ロイヤルキャンサー
△オースミコスモ
×ダイワジアン
×マルターズスパープ
×イルバチオ
×ツジノワンダー

予想オッズを見ると上位は人気が割れてるようなので、ネイティヴハートを狙います。
実績、実力は一枚抜けてると思います。ロイヤルキャンサーや
オースミコスモに負けるとは思えません。
トウショウトリガーは人気ないですが、芝・ダート問わず差しは堅実なので買いたいです。
オープンでも安田記念以外の3戦は掲示板に載っているので
準オープン勝ちたての馬より評価を上げておきます。
ロイヤルキャンサーは個人的に能力を買っている馬ですが、
昇級戦でいきなりこの相手に勝ち切るのは厳しいと思うので評価は下げたいです。
以下、穴馬にも目を配り手広く買いたいです。
ゴッドオブチャンスは長期休み明けなので消してみたいです。
ハッピーパスも休み明けであり、久しぶりのこの距離に対応できるか疑問なので軽視します。

◎から流し

【函館10R】
◎タニノゴードン
○エクセシヴワード
×タガノサンデー

消せると思う馬が見つかり、他も解りやすいのでこのレースを買いたいと思います。
まず、1枠のジャズアップがダートで連対率100％、
2走前に園田でビッグウルフの2着があることで穴人気すると思いますが、
2走前は、展開に恵まれてのものです。古馬相手では歯が立たないと思います。
本命はタニノゴードン。明らかに地力上位です。
近走は短距離中心に使われていますが、この距離でもなんの問題もありません。
しかも、展開的に今回はかなり楽です。ここで見逃す訳には行きません。
相手はエクセシヴワード。前走はロスタイムにクビ差。昇級戦と言っても、
タニノゴードン以外に強い馬は見当たらないので十分勝ち負けできると思います。
この2頭の1点勝負でいけると思いますが、7枠のタガノサンデーを押さえておきます。
前走は、いい所無く終わりましたが、もう少しやれてもいい馬だと思います。

◎-○本線　◎-×は当てて元返し程度に。◎-○-×の3連複1点買いも少々。

とりあえず、3戦3勝目指します。

新潟5R
内回りでも一頭くらいはさしてくるとみた。先行有力馬の鞍上がちょっと不安というのもあって。
ロスなくまわってこれそうな3,4。

新潟7R　グラスボランチ、ここは相手楽では？先行争いも激しくなさそう。

新潟8R　トーアルクソール。4は人気もしそうだし、反動も怖い気が。
　　　　4が逃げれば目標にできるし、4は控えれば包まれる危険もある。

新潟9　大久保洋厩舎に蛯名、ど、どうなの・・・なーんかぴんとこない。
　　　反動の予感もあってニシノセレッソ。すいません、蛯名が嫌いなだけです・・・。

新潟10　さくらんぼ特別って、前半めっちゃ速くないですか？
　　　　何となく気になります。このレース出てた馬注意。テン速いソロリサイタル、
　　　　1000万下でテンの速さだけでなんとかなるとも思えないが石崎鞍上で期待。

函館7R　グレイスフルダンス、ホットホイール。一緒に上がっていってくれい。
　　　　スピーディボーイの組はちょっとﾚﾍﾞﾙ低かった？その中ではラックインザ
　　　　ケースの前残りに注意してみる。

新潟９Ｒ
勝負レースのない中、このレースに注目してみた。
◎ケイアイボイジャー
ここのところ勝ちきれないが、安定した成績には信頼がおける。
面白くもクソもないが、強い馬もいるし、なにしろこの馬が勝ちきれないので、
ここは単はなく複のみ。見送りの可能性大。

北九州記念
どの馬も軸にしづらいメンバー構成。
そんな中、◎ゼンノショウグンを中心視してみた。
距離短縮から、すんなり先行できるのか少し心配だが、
もし行けなくても前は早くなりそうでその不安も補える。
相手は２・５・６・８・１１
ミレニアムは切りたかったのだが、普通に考えてここでは力あるし、
昨日のメインの武の乗り方見てたら、なんだか切るのが不安になってきたので。

とりあえず新潟２鞍を。
プヨさんはじめ、みなさんに逆らう形の７Ｒで恥をかく事になるかもしれませんが・・。

新潟７Ｒ
グラスボランチは終いに伸びのある馬ではない。力の割には信頼できない馬で直線が長めの新潟では
いくらか割引が必要なタイプだと思う。
ゼンノユニコーンは２走前のように自分のペースでいければ終いもしっかりしている。
内枠の分、揉まれたり前が詰まったりしてそこまで、という事も考えられるが人気を考えると悪くない。
買い目はゼンノユニコーンの単勝３００円。

新潟８Ｒ
新潟ダート１８００ｍでのパフォーマンスが高いトーアルクソール。
鞍上も当時の坂井にもどり、酷い乗り間違いはないと思われる。
このメンバーなら頭で狙える。馬券は単を１０００円。

>>496
おはようございます。
ただ今のグラスボランチの単オッズが1.7倍なので、ケンしようかと思っています。
私は素直に強いと思ったので、他の馬券を買う気がしません。

８レースはトーアルクソールだと思うんですけど、�@、�Iあたりが怖い気が
しますが……まぁ私はケンしますがね^^;

銀行レース
２００３年７月２０日新潟２レース
６枠７番ダイヤモンドマイン：複勝一万円

オッズがあれなので買わないほうが良いかもしれないです。
軸はダイヤモンドマインで
2 3 5 8 9に流す
３連複で買う。
平均回収率は１７０％程度です.

何よりも前走がすばらしい競馬をした。
タイムもよく上がりも良い競馬だった。
道中も３コーナーから動き始めて４コーナーで5番手になる。
結果は４着だったが着差は０．２秒しかない。
いける

銀行レース
２００３年７月２０日函館３レース
６枠６番トウカイメモリー：複勝一万円

トウカイメモリーを軸にして
1 3 4 5 6 8　10に流す
資金は一万円です
３連複です。
平均回収率は２００％程度です。

鞍上が長谷川から松永に乗り変わる。
松永で好成績を収めているので期待が膨らむ。
この馬は着はまったくぱっとしない。
しかし内容は勝ち馬から０．３秒程度となっている。
いける

■北九州記念！
（　>>453　オースミコスモはいなかった）

これでミレニアムバイオがまた前進。この馬大敗は考えにくいが、上昇度を示さねばオッズほど楽じゃない。

⇒ミレニアムバイオ
　　力を落としているが復活の舞台。上昇度がないと能力の似た馬に追い負ける懸念。
⇒メジロマイヤー
　　前走が1000万級の低レベル。ただ変わり身で買い。
⇒ダービーレグノ
　　前走比ではこの馬が約２馬身抜けている。目黒記念は前が壁。
　　スローで追い込みはつらいが、強引に突き抜ける可能性。能力さえ持てば。むしろ持ってくれ。
⇒ゼンノショウグン
　　目黒記念が酷過ぎ。距離どうこうではない。メンツ的に上位だが　イ　ラ　ネ　。


◎５ダービーレグノ　○８　▲11　△２，６，10
馬連単　　　　　　　　 裏
５→ ８　2000　　　　　1500
５→11　1500　　　　　1000
５→ ６　1000　　　　　500
５→10　1000　　　　　500
５→ ２　500　　　　　. 500

ズバッと来い。一本かぶりなら裏返して好配当になる。

確勝レース

■新潟９Ｒ　尖閣湾特別
ケイアイボイジャー　前走【Ａ】　上昇【△】　下降【△】　安定【○】

まず上位確定なのに人気が割れるようだ。
この馬に（サラブレッド特有の）妙な負けはない。負けたらコキ降ろしてくれ。

三連複　　８　〜　２ ３ ４ ６ ７ ９ 12 13 14 16
配分
７＆ ８　〜　２ ３ ４ ６ ９ 12 13 14 16　　　　300
８＆14　〜　２ ３ ４ ６ ９ 12 13 16　　　　　　300
３＆ ８　〜　２ ４ ６ ９ 12 13 16　　　　　　　 100
８　　　　〜　２ ４ ６ ９ 12 13 16　　　　　　　 200

◇北九州記念
　今年は1800ｍ重賞連対歴が必要ではないでしょうか。
　ダービーレグノからいきたい。５−８、５−６。
　３連複５−８−９、５−６−７。

北九州はすごい雨です。
不良まで悪化するかも・・。

どうせスローなら不良の方が追い込み好都合。
なんかレグノ中団の情報もあるが・・

銀行レース
２００３年７月２０日新潟レース
４枠７番トーアルクソール：複勝一万円

ここ４戦が良い競馬をしている。
先行して良し、捲くって良しで軸としては申し分ない。
ほかの馬は昇級して数戦や、５００万は長いが成績が
いまいちの馬が多い。

トーア軸にして枠総流しです。
今日は乗れてないのでトーアの複勝が無難でしょう。
平均回収率１７０％程度です。

新潟７レース。結局ケンしてしまったが、グラスは楽勝の競馬。
しかし、２２さんの言う通りになれば惨敗まであったと思います。
ようするに逃げ馬なんて、自分の理想のレースに、どれだけ持ち込めるか
どうかというコトに尽きると思います。
２２さんには、ある意味感謝しますよ(^^)
今回は、縦の比較だけで的中できましたが、横の比較を忘れてはならないコト
を思い出させてくれたので。。

新潟８レース。このレースもケンしました。結果は予想通りトーアが１着でしたが、
このレースも予想段階では、逆転候補が多数いて、迷ってしまいました。
やはり芝からの参戦の馬とか地方から転厩してきた馬とか、どうしても力量比較が
テキトーになってしまいます。トーアは縦の比較では◎でしたが、横の比較をすると
◎はどうかという評価でした。。
まぁ私なりには買えば良かったな、とは思えないレースでした。

幸作さん、やりましたね(^^)

>>506
プヨさん、ありがとうございます。
グラスはああいう形に持っていけば強いですね。
おまけに僕の買った４番はスタートダッシュがきかなかったようですし・・・。
ま、あそこまで完全に期待したのと逆の流れになるとかえってすがすがしいです（笑）

北九州は雨が強くなったり少しおさまったりですが、ＮＨＫでは雨関連の臨時ニュースが続いてます。
小倉はそういう馬場で良さげな馬が見つかったら軽く遊ぶ程度にします。

あとは函館・新潟のメインと函館の最終レースを検討します。
函館最終のグランリーオは単を買うつもりです（笑）
前回やられたみなさんはどうするんでしょうか？少し気になります。

新潟１２レース。
前走、初出走の未勝利が圧巻だったドリームパートナーが本命。
正直、前走はノーマークだったが、レースっぷりを見て、上の
クラスでも問題ナシと判断した。追ってからの脚は、少し荒削り
な部分があるが、伸びは一級品。
新潟芝２０００Ｍの外回りなら十分末脚がいかせると思います。
相手は、能力は最上位であるリゼルヴァ。
馬連�L−�Q３００円ワイド�L−�Q６００円

タイヨーキャプテンが一番人気て。。
来るわけない。

>>509
小倉は、武豊さんにオッズを操られているような印象があります。
去年のワンダーなんとかという馬も、単勝で人気出てたし。。

小倉１０Ｒ　天草特別
◎マイネルディバインは重賞を勝った実力馬。
しかし休み明けが嫌われてか人気が落ちている。
馬体は増えているが、成長分も込みで狙える。
○アネストウィッシュは安定感抜群。
昇級戦だが元々はこのクラスで好勝負していた馬。
▲はエスジーバーニング。小倉実績があり仕上がりも良い。
◎○▲の馬連・ワイド三角買い。
タイヨーキャプテンは武で過剰人気気味。
メイショウ２頭の追い込み脚質は小回り向きとは思えない。

ｺﾝﾆﾁﾊ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ
【函館11Ｒ(潮騒特別)】
◎３ボルチモアボーイ
前走は３番人気に支持されながらも８着でしたが
２着以降とは接戦でした。
粘りきれずに差されてしまいましたが
今回は好枠を引き当て、楽に先行できると判断しました。
単１００円。複２００円。

【新潟11Ｒ(ＮＳＴオープン)】
今日の新潟はＧ前外から伸びてくる馬の台頭が目立ちます。
どの馬も一長一短で取捨選択に迷うところですが
外枠を狙ってみたいと思います。
というわけで
◎17ハッピーパス
○02ゴッドオブチャンス
▲05ロイヤルキャンサー
△09バイラリーナ
のワイドＢＯＸ各１００円。

【小倉11Ｒ(北九州記念)】
けっこう降ってますね(-_-;)
馬場は気にせず馬そのものがこのメンバーでは相対的に強いと思われる順に(主観ですが)
◎08ミレニアムバイオ
○11キタサンチャンネル
▲05ダービーレグノ
△06メジロマイヤー
の馬連ＢＯＸ各１００円。

ホラ、ジャズアップなんか歯が立たんかった。


>>510
小倉に限らずどこでもだね。武騎手は。
武騎手の危険馬見つけたら他がおいしくなるからフランス行かないでほしい。

ＮＳＴオープン
ゴッドオブチャンスは1400実績、
開幕週への適性、鉄砲実績があり文句がない。
このメンバーなら勝利の可能性は高い。
不安点は騎手だが、それを補って有り余る。
単勝１点で勝負。

北九州記念
実績が頭一つ抜けているミレニアムバイオで大丈夫。
重は得意では無いがこなせなくもない。
メジロマイヤーにとって雨は痛い。ここは消しておく。
都大路Ｓで、ゼンノショウグンはメジロと大差なかったが、
乗るのがアンカツなら話は別。相性の良いコンビで、コース実績もある。
ダービーレグノは東京や新潟でジリジリ差すタイプ。小倉ではどうか。
バイオ−ゼンノ馬連１点で勝負。

おし！3連複も取った！イルバチオないす♪

うおおおゼンノショウグン、取り消しかよ（泣

有言実行3戦3勝。v(^^)v

>>500
ガミっぽいけど、おめ！

>>517
今日は絶好調のようでしたね(^^)
その調子を持続できるかどうか。。
来週もがんばって下さいませ。

今週は北九州記念をノーカウントとして３戦０勝。
今日の反省は後ほど書きます…

小倉12R
◎ﾄﾘﾌﾟﾚｯｸｽ・ﾂﾙﾏﾙﾖｶﾆｾ
▲マルイチフライト
×バイオレットスズカ

見解付きレースだけで連勝記録作りたいと思います。
よってこのレースは度外視でﾖﾛｼｸ。。。（ｗ
自信ないので少金額、遊び馬券。
結構均衡してるので、中穴が1頭突っ込んできそうな予感。

◎-◎
◎から▲･×へ
◎から▲･×へ

>>520
絶好調のときは、最後まで絶好調ですか……(ﾟoﾟ)
昨日と先週の日曜日の負け分が、ふっとんだ感じがしますが(^^)

ん〜ちゃんと負けた分を取り戻せている……
貧乏の私にはマネできませんが^^;

自信無いと言いつつ当たったょ。
2番もこわいと思ったら3着キタョ。

今日は冴えてる。けど、反省すべき点はあるな。
強い馬とは思ってたが、ロイヤルキャンサーがあそこまで鮮やかに勝ちきるとは。

>>521
ありがとうございます♪
マグレが重なっただけですが、一気に負け分取り戻しましたよ★

プヨさんも通算100％越えてますよね。
75％越えたら、真ん中より勝ち、それを大幅に上回ってるので凄いと思いますょ。

>>523
いえいえ。
全く違う正反対の馬券を選択している私たちですので、
共に、がんばっていきましょう。

青空さんの負けの取り返し方は優れているように思えます。
何か秘訣とかあるのかな？

>>468＆>>508
今日の結果。
賭けた　１８００円
きた　　２２２０円
回収率１２３％
まぁマズマズといったところでしょうか。
今日はプライベートでもプラスだったので、良かったと思います。

>>524
今日はPATの金が減ってきたので、レースを選びました。
いつものように小倉8〜10Rも手を出してしまいそうだったんですが、
頑張って我慢したのが好結果に繋がったと思います。

以前になすびさんが、そこにレースがあるからやるのではなく、
妙味のあるレース、自信のあるレースを「選んでやる」と言っていたのを
思い出し、難しいレースを我慢したのが良かったと思います。
今までも「選んで」レースをやってるつもりでしたが、
最近の自分を振り返ってみるといろんなレースに手を出しすぎだったので、考えを改めなおしました。

後は、危険な人気馬が当たったのもよかったと思います。
特に函館10Rのジャズアップは園田のレース、テレビの生中継で見てたんですよ。
ビッグウルフが不利を受けての僅差の2着でしたから、今日は自信の消しでした。
何気なくでもレースを見てることは本当に役に立つと思います。

通算成績。
賭けた　１２４００円
きた　　１４８６０円
回収率１１９％
今日は回収率維持のようでした^^;
今日は本線で当たらなかったのが痛かったように思えます。
（単複なら単勝が、馬連＆ワイドなら馬連が…）
普通ﾁｮｲﾏｲﾅｽのところ４００円プラスだったので、ｵｲｼかった。
来週は本線で的中できるようなレースを見つけれるように慎重に
予想したいと思います。

ここも人減ってきたな・・

>>526
＞最近の自分を振り返ってみるといろんなレースに手を出しすぎだったので、考えを改めなおしました
わかります。私も昔はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ馬連愛好者で、たくさんのレースに手を出し、
結局は毎年回収率は５０％ぐらいでした^^;
しかし、最近単複中心派になってからは、レース数を絞るようになり、
以前よりも回収率が上がりました。
また、
＞そこにレースがあるからやるのではなく、
妙味のあるレース、自信のあるレースを「選んでやる」

名言ですね(^^)
これは前にドコかで聞いたことがあります。
なすびさんも言っているように、これは最もなコトだと思います。

今日の反省。
レッドグラス→２着。
レースを見ていると、勝ちきれない理由がわかります。抜け出してからの
末脚が微妙でしたね。本当に恵まれないと勝ちきれないように思えます。
あまり追いかけてもｵｲｼｸないかもしれません。
新潟１２レース。
やはりリゼルヴァの安定した走りは評価できます。また本命のドリームパートナー
も自慢の末脚をいかしましたが、僅かに届きませんでしたね。。
昇級初戦でこういうレースができるということは次走は……
しかし、納得いかないのが、１着馬のナリタヘリオスです。
勝ちきるまではどうか？という評価でしたが、勝つとは……
左周りが向いていたのか、休み明けを一叩きされた上積みなのか、
ん〜微妙。
こういうことも想定してワイド馬券を買っているので、
今回はワイドに助けられたという感じです。

日曜の結果

函館２Ｒ　シュアイナフ
６−２，３，５　４着はずれ

函館８Ｒ　ハードクリスタル
４−９，７　２着はずれ

投資／回収　５００／０　トータル　３８００／４４９０

レースが終了したので、age進行でいきます。

２２さんからのリクエストで
お題【馬券の種類について】
みなさん、どのような馬券を選択しているのでしょうか？
それぞれの馬券の種類について議論しましょう。

１１Ｒ中３Ｒ的中
購入額　９９００円
回収額　６７４０円
回収率　６８．０％

人気馬の単とか人気サイドの馬券を買ってるのに酷い成績ですね・・。
今週の回収率だけでも７５％に届いてない（苦笑）
これ以上、足を引っ張らないように頑張ります。
グランリーオの単をきっちり金額書いとけば良かったなあ・・（笑）

日曜の反省

函館２Ｒ　シュアイナフ
イズミプリンスの逃げ切り、1700m→1000mが効いたか？
シュアイナフの敗因不明。

函館８Ｒ　ハードクリスタル
２着はいいけど、追い込みとは思わなかった。

age

１０００は　氏んだのか？

コテ変えて登場するのかな？

>>535
そういえば、ずっと前に8年負けてたけど、
PATに10万入れてから引き出した事無いとか言ってた人全然来なくなったネ。

日曜は展開の読みが当たらず、馬券も当たらず。
もちろん、それ程読みが凄いとは思ってませんが（ｗ

展開が分かるなら、例えば追い込み馬は２着とし
馬単購入とかいいのかなあと思いましたが、
当たらないならそれ以前かもしれません（汗・汗

>>537
別にどーでもｲｲでしょ
自称勝ち組なんてさ(;¬_¬)

>>539
あの人も少しいい事言ってた気がしたので…。
良スレバンザイ！とか言ってたのに全然来ませんね…。
別にどうでもいいんですけどね（ｗ
おそらく予想を載せるのが嫌なんでしょう…。

〜回顧〜

■尖閣湾特別
弁解の余地なし！ボイジャー墜落、２着馬もノーマーク。放牧行き決定。

■北九州記念
状態自体ミレニアムバイオ↑　ダービーレグノ↓　局部的に見れば逆転
―――――――┃−−−−−−→　ミレニアムバイオ
　ダービーレグノ　←−−−┃

２着以下は準ＯＰレベル。
力量差が如実に顕れる重馬場とはいえ、４馬身の差は相当なもの。１頭だけＧ２レベル、完全復調。

こんにちはぴくさすです。

土日の反省
土曜は文句ない。日曜文句ある。
トウカイメモリーは予想を見直してみてもやっぱりあの中では一番になる。
ただ抜けた一番ではなかった。
一番だからいいやと思ったのかもしれない。
ほかは完璧に軸としての働きをしているのになー。

７月１９日の成績
銀行レース
３戦２勝、的中率６６．７％、回収率９０．０％
メルマガと２chで公開した実験レース
３戦１勝、的中率３３．３％、回収率４６．９％

通算成績
銀行レース
２５戦２２勝　的中率
２２戦２０勝　的中率８８．０％　回収率１０８．５％
メルマガと２chで公開した実験レース
１６戦１０勝　的中率６２．５％　回収率８８．５％

もし当たる銀行レースの見解を読みたい方や
波の激しい実験レースの買い目と資金配分を見てみたい方は
http://www.melma.com
で「複勝八卦｣と検索してみてください。
２chよりメルマガのほうがずっと早く公開していますよ。
いかがですか？
土曜で儲けて日曜少し出したぴくさすでした。

お題【馬券の種類について】
みなさん、どのような馬券を選択しているのでしょうか？
それぞれの馬券の種類について議論しましょう


私は全ての馬券の基本は単勝だと思います。
単勝馬券が上手になれば、馬連はもちろん、馬単も上手になるでしょう。
「まず勝ち馬を見つけること」
これが競馬にとって必要なコトではないでしょうか？
勝ち馬を見つけることで、ワイド、３連複（軸に）はもちろん、
馬連、馬単の軸にまでできるでしょう。
ようするに軸馬には、そのレースを勝つような馬を選択するのが
イイと思います。
やはり、３着までなら…みたいな馬を軸にしても、その馬が穴馬であれば
問題ないのですが、人気馬であれば全く妙味ナシで、最悪４、５着…という
コトさえあるでしょう。
また、単複馬券にはリスクがあまりなく、無駄な馬券を買うことがありません。
しかし、単複の弱点は回収率だと思います。
これはレース数を絞ることでカバーできると思います。私の場合、この単複馬券は
【じゃんけん】でもしているような感じになります。
競馬＝じゃんけん→資金約２倍になる
単勝的中＝勝つ→資金そのまま
複勝のみ的中＝あいこ→資金ナシ
ハズレ＝負け
ようするに、ハズレ（負け）よりも単勝的中（勝つ）できれば、儲けれるという
ことです。しかし、複勝のみ的中（あいこ）はﾁｮｲﾏｲﾅｽが多いですが、連対馬に
よってはプラスになることもしばしばあります。
堅実かつ負けにくい方法だと私は思っていますが……

みなさんの馬券の買い方はどうなのでしょうか？
どんどんカキコしてください(^o^)丿

議論する余力などない。
負けたせいで脳味噌の調子が悪い。寝るぞうんこ野郎共。

フムフム・・・なるほどですね
ちょうど私も今、馬券の買い方を検証してますので、
皆さんのご意見を参考にさせて頂きます。。。
楽しみです♪私はＲＯＭるだけなんですが・・・(^_^;)

こちらの皆さんのいろんな根拠に基づいた魂のこもった議論はとても勉強になります。。

>>544
今週は北九州以外ＮＧでしたね（ココに書いている限りでは……）
来週、独自の競馬理論での巻き返しに期待しますよ。

>>545
どぅも(ﾟoﾟ)
しかし、今日はあまり人がいないようですね^^;
１１時頃から盛り上がるんですよね、いつも。

馬券の種類ですか。
これこそまさにケースバイケースだと思います。
ただ、しっかりとした選択基準を持てないうちは、ある程度固定しておいた方が良い結果が出そうですね。
今の僕みたいに、自分の直感で馬券を選択していると、ワイドを買って２着４着とか、馬単を買って１着３着とか
プヨさんが書いている「３着になりそうな馬」の話と同じような理由だと思われる外れ方をしがちです。
馬券成績が上がらないのは、もしかしたらそういうのが最大の要因なのかもしれませんね。

>>548
う〜ん。
だから、まず勝ち馬を見つけて、それからケースバイケースで考えたら、
もっと結果が良くなると思いますよ。
馬単ならコノ馬、ワイドならソノ馬と狙う馬をバラバラにしないことが
重要ではないでしょうかね？
とにかく軸となる馬（勝ちそうな馬）を見つければ、そこからはレースに
よって自由自在に馬券の種類を扱えばいいと思うケド。。

age進行でお願いします(^^ゞ

今日の反省。
新潟5R
レースみれませんでした、失格馬とか出てるし・・・中止までいるな。

新潟7R
ハナに立ってスピードいかせばこのくらいは。上でどうかは激しく疑問。
3歳時やってた相手の現状をみても、1000万下で当分揉まれそう。

新潟8R　
馬場の助けもあって差せた気がする。1000万下でやるにはもう少し前につける脚が欲しい。

新潟9R
出遅れ。出遅れなくてもどうだったかな・・・。引き続き外回りで狙う。

新潟10R　
石崎サマサマ。
直線1000M、上級条件ではやはり実力ある差し馬も買ってよい。
下級ならとりあえずテンに速い馬。ダートの先行馬。

函館7R　
前残りは確かにあったが馬が違いました。団子になって速い脚がない
グレイスフルダンスはきつい。乗り方自体は間違ってないはず。

只今、「馬券で生活ができるか」の検証を始めた者です。
（実際には馬券は購入していません。競馬も数年間買っていないです）

自分は、複勝です。
今はまだ、予想を磨くために、１日１０レースぐらい予想しています。
ちなみに、予想を１００円で勝った場合の回収率は、昨日１０７％、今日９１％
でした。（先週から始めて、先週はボロボロでした）
◎○△で３頭選び、当日の馬場傾向、人気等を考え、予想しています。
なるべく穴狙いは、しません。
結果的に人気馬に賭ける事になりますが・・・。
回収率を上げるために、レースを絞ろうと思います。

>>552
◎○△で１頭だけ選ぶです。

>>552
私的には複勝だけでは勝てないと思います。

失礼ですが、複勝を買うときは、どのような馬をピックアップしていますか？

基本的な考えはプヨさんと一緒ですね。
軸馬はまず１位になりそう馬を選びますね。
そこから後は平均回収率等が絡んで３連複、枠連、複勝のどれかになります。
３つのうちどれになるかはケースバイケースです。
今日はこの選択で救われました。

>>549
勝ち馬を最初に見つけるといっても、その馬が勝つ確率が１０〜２０％の場合と
８０％以上の場合がありますよね？
また同じ勝つ確率が２０％の馬でも、２着以内になる確率が２５％くらいしかない場合と
８０％以上ある場合があります。
プヨさんの言いたい事も分かりますが、馬単向きの馬、ワイド向きの馬、というのは実際あるわけで・・。
でもそういうのを直感だけで選択していると失敗するもんだというのは、このスレで認識させられました（笑）

>>554
僕は複勝だけでも勝てない事はないと思います。
複勝が勝ちにくいと思われる原因の一番大きなものにその配当の低さがあると思います。
つまり、言い方を変えると複勝だけでは勝てない、ではなく、低配当だけでは勝てない、という事ではないでしょうか？
低配当の馬券ばかりを買っていては、確かに勝つのは困難です。
何故でしょうか？
僕は、オッズが低い馬券は過剰人気になり易いからだと思います。
いわゆる人気馬というのは、肯定的な材料が多いから人気になる訳です。
そこにオッズも低くなる事によって、余程勝つ事が確実であるかのような錯覚も起こしがちです。
だから、複勝馬券でもそういう不利な範囲の馬券を極力さけて勝負すれば勝てるんじゃないかと思います。

コテハンが誰も１０００にレスしない。

見捨てられたのか？　１０００が当たろうが外そうがどうでもいい、
というのが一番効くだろうな。

今度から　丁寧語で書きなさいよ　１０００くん。

>>554
いやぁ、素人なもので、アレですが、
１．最近の戦跡
２．いつ休養明けか
３．今なら降級かどうか
４．先行脚質かどうか
５．馬場傾向
６．騎手
７．調教のコメント
８．人気とオッズ
９．レース条件
１０．レース頭数と枠
等で馬を選んでますが、そのレースでの強力な先行馬もしくは逃げを
特に選んでます。複勝なので、配当金はあまり気にせず、配当金が
得られるかどうかで予想しています。
頭数多いと良く分からんし、未勝利もよくわからんので、
パスするようにしました。

素人なので、色々ご教授願います。

僕もいつも複勝買ってますけどね。
とりあえず相手を問わないんで自分の馬だけ見てればいいんで気が楽です。
自分がこれは来ると思ってる馬でも３倍以上ついてること多いですし
いいんじゃないかと。

>>556
まぁ、私の買う馬券は単複、馬連、馬単（１着）、ワイドの５種類ですから。
馬単の２着っぽい馬とか買わないので、よくわかりませんでした^^;
また、私の場合、ワイドは馬連の保険替りとして使用していますので、
３着っぽい馬もあまり買いません。
これもまた、同じ馬券でも違う使い方ができるというコトなのでしょう。
単複派なので、その流れのまま馬単＆ワイドについて書いてしまったかも
しれません。失礼しました(._.)

>>559
ファクター多いね^^;（人のこと言えないけど。。）
ところで、自分が選んだ馬をココに載せていただけませんか？

>>541
ミレニアムの矢印上向きはいいけど、ダービーレグノの下向きは納得できねぇなぁ。
2着に差して来たし、調子よかった方じゃないかぃ？
どっちにしろミレニアムには勝てなかったな。

なんか晒し上げくらいそうで怖いのですが、
とりあえず、研究のため、皆様の意見を聞きたいです。

小倉13ﾚｶﾞｼｰﾋﾞﾋﾞｯﾄ
2
3
4
5
610ｸﾞﾚｰﾄｺﾏﾝﾄﾞ
76ｵｽﾃｨｴﾝｾ
82ｾﾞﾝﾉﾏﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ
95ｱｸﾞﾈｽｼﾞｬﾝﾎﾞ
1010ｴｽｼﾞｰﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ
116ﾒｼﾞﾛﾏｲﾔｰ
126ﾄﾘﾌﾟﾚｯｸｽ
函館1113ﾎﾟｯﾌﾟｼﾞｭｴﾙ
新潟98ｹｲｱｲﾎﾞｲｼﾞｬｰ
10
115ﾛｲﾔﾙｷｬﾝｻｰ
12

>>564
ちょっと読みにくい…
新潟98ｹｲｱｲﾎﾞｲｼﾞｬｰ
10
↑この１０ってのは？

>>565
１０レースって事みたいですね。

>>565
ごめん、エクセルの表をそのままコピーしたので
数字が書いてあって、右が空白なのは、何も予想しなかったって事です。

新潟98ｹｲｱｲﾎﾞｲｼﾞｬｰは、新潟9Rで8番のｹｲｱｲﾎﾞｲｼﾞｬｰです。

>>566
>>567
サンクス^^;
でも、私は関東派なので、あまりアドバイスできません。。
ただ、どちらか一方にウェイトを置いた方がイイのでは？
まぁあなたは関西がホームのようなので、関東の競馬はメインレースくらい
にしといた方がイイと思いますが。。

人気馬の複勝だけで利益を出すってのは
ハイリスクローリターンでは内科医？
1回外しただけでその損失は3,4回当てた分の利益に匹敵する。(均等に買ったとき)
こんなのいくらやっても儲けられるわけないべ？
本命馬の単賞複勝ってのは最後の手段だと思う。
一頭軸がいるけど相手が分からなくて、流して買ってもガミりそうってときには有効だと思うけど
できるだけ相手を探し、絞る努力をして少しでも高配当を得るほうが効率的にはいいと。
相手を絞れば損失も最小に押さえられるし、当たったらでかい。
(競馬で利益を出すなら)軸の決まらないようなレースには手を出さないはずだし。

ｺﾝﾊﾞﾝﾊ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ
横入り失礼します。
【反省】
*函館11Ｒ
今回も粘りきれずにズルズル…。僕の見込み違い。

*新潟11Ｒ
予想通り大外を差してきた馬が豪快に伸びました(ﾟ◇ﾟ)ﾉ
そこに17番の姿はありませんでした(-_-;)
柴田(善)のコメントで「向こう正面で力んでいたので…」とありましたが。。。
上位に来た馬には非常に良い展開になったと思います。

*小倉11Ｒ
当たりました(ﾟ◇ﾟ)ﾉ　トリガミでした(-_-;)

*購入1500円／回収590円。トータル(７月〜)でも100％割った悪寒(-_-;)

馬券は昔から馬連中心です。ヒモに迷った時のみ単複(^^;ゞ
単複だと利ザヤが小さくて射幸心を刺激されないのかな…
枠連・ワイドは慣れていないせいか、買ってもほとんど当たりません。
なぜか事前にオッズを見ない方が良く当たります。

>>569
その通りです。
私も、軸馬（勝つと思った馬）が決まったら、相手も決めますよ。
しかし、なかなか絞りきれないんですよね。
私の場合、相手は３〜４頭と決めているので、その範囲内に収まらない
ときは、素直に単複を買います。

＞軸の決まらないようなレースには手を出さないはずだし
これには賛成!!

馬券の種類について…
勝てる馬券の種類、勝てない馬券の種類は無く、自分に合うか合わないかでしょう。
当たり前なんですが、予想力が優れていればどの種類でも勝てるし、
優れていなければどの種類でも負けます。
僕としては、多馬との能力比較ができない時は複勝もありだと思います。
多馬も何が来るか自信がある時に単･複のみではもったいないと思います。
よって自分は、ケースバイケースです。
複勝はつまらないので個人的には好きじゃないです。
またまた当たり前の話なんですが、複勝は、的中させやすい馬券である事に間違いはないので
予想力さえあれば一番安定して勝てると思います。

>>569
そうなんですか・・・。
１Ｒ当たり１０万ぐらいで１日３Ｒぐらい。
土日で合わせて６戦５勝、利益１０万目標です。
株やパチンコよりは、正直いけるかもって気がしてるんですけどね。
穴で、どかーんと行くのは気持ち良いですけど、
自分には、まだ穴馬が良く分からんです。

馬券の種類について…
勝てる馬券の種類、勝てない馬券の種類は無く、自分に合うか合わないかでしょう。
当たり前なんですが、予想力が優れていればどの種類でも勝てるし、
優れていなければどの種類でも負けます。
僕としては、多馬との能力比較ができない時は複勝もありだと思います。
多馬も何が来るか自信がある時に単･複のみではもったいないと思います。
よって自分は、ケースバイケースです。
複勝はつまらないので個人的には好きじゃないです。
またまた当たり前の話なんですが、複勝は、的中させやすい馬券である事に間違いはないので
予想力さえあれば一番安定して勝てると思います。

>>564
他の方もおっしゃってますが、人気馬の複勝というのはかなりシビアに選択しないと利益はだせないと思います。
人気馬の複勝で行くなら、他の人気馬が３着以内にきそうにない時に絞ってやるべきだと思います。

ぐはっ、、、すいません。

＞自分に合うか合わないか
合う合わないをどうやって見極めるか。
って尋ねられたらどう答えます？

複勝ならコロガシだろ

まぁ、まだ馬券を買ってないので、
予想しながら、研究して行きたいと思ってます。

有難うございました、寝ます。

>>578
ＡＬＬ　or　NOTHINNG　は、自分にはつらい・・・。
転がればいいけど、転がらない

>>574
＞予想力さえあれば一番安定して勝てると思います
そうかな〜。
複勝は、ただ一番安定して的中できるだけだと思いますが。

>>579
素人さんって言うし、まだまだこれから。。
まずは回収率１００％を余裕で越えられるようになってからでしょうね^^;
（まぁ私は全然越えられてないワケですが）

>>581
その通りだと思います。
的中できるけれど一回のハズレの損失分が他の馬券よりも大きいため
結局全体的にはさほどプラスにならないorマイナスになることが大きい。
自分は某所で予想晒してますが本命馬の単複の回収率は100%前後だけど
馬複馬単三連複での回収率は140%くらいになってますし。

>>583
何か考えが似ているヨウナ？(^^)
やはりプラス目指すなら単勝＞複勝
馬連（単）＞ワイド
ですよね？
単複の割合は王道の１：２ですか？

>>581
複勝ですと、いわゆる本命（百円代）狙いと
穴狙いの二通りがあるのですか？

馬券を単勝限定や賭け金を限定して何になるというのだ？？
糞予想スレ乱立反対！！
自分の非に気付いた良心ある住民よ。
このスレを去る事をおすすめする！！
予想するスレは任意の本スレがあるはずだ！！

複勝は、自分にとって一番やっかいな馬券かもしれない。

はずした時のショック度が大きすぎる。

非常に、情けない気持ちになる。

>>585
私は専ら本命中心ですが、たまに遊びで３００円くらいの複勝を
買ったりすることもありますよ。
たまたま連対馬の関係で本命馬買ってもｵｲｼｸなったりしますが。。

>>586
じゃあ、何がイイのかと。。(-_-;)
余程負けたのかな？

>>587
もしや、たまたま複勝一点買いをしたら、外れてしまったという感じですか？

>>584
単＞複だけど
馬連＝ワイドだと思ってます。
ワイドは予想精度の誤魔化しが効くところが(以下略

>>590
馬連＝ワイドですか……
なるほど。
私の場合、馬連：ワイド＝１：２と一点買いするので。。
あなたは、ワイドを使用するときも馬連と同じように使うという意味なんですね(^^ゞ

プヨさんが588でおっしゃっている「たまたま連対馬の関係で本命馬買ってもｵｲｼｸなったり」というのは
僕が575で言っている「他の人気馬が３着以内にきそうにない時に絞ってやる」と狙う事ができます。
もちろん、予測不能な原因でそうなる場合も多々ありますけどね。

>>588
そだね、複勝及びワイドは相手次第で配当が変動しまつ。
でも、それって変動要素だし不安定な気もしますが

>>589
586は放置でよいかと

>>592
なんだ。そゆことか…
少し理解に苦しみましたよ^^;

>>593
いやいや。最低の配当を想定していたらイイんですよ。
それで、もし人気薄が来たらｳﾏｰと思えばイイしね。

＞586は放置でよいかと
こういうの嫌いなんだよ^^;
まぁageてる以上、仕方ないか。。

>>594
すみません、説明がうまくなくて・・。
592を書いて正解でしたね（笑）
わざわざ書くような事でもないかな、とも思ったんですが少しは意味があったようで良かったです。

413 ：青空 ◆hfj8l9hGMI ：03/07/19 13:23 ID:Kz6vF+25
(1) 小倉(土) 7R 馬連 3− 8 800円
(2) 小倉(土) 7R 馬連 8−11 800円
(3) 小倉(土) 7R 馬連 8−13 800円
(4) 小倉(土) 7R 馬連 8−14 800円
合計 3,200円

こんな払い戻しを競ってるんならどこのスレもやってる事は同じだ
気付けよ

では、ワイド（１軸から総流し）＝複勝と考えて、
相手を絞るというのはどうですか？

絞り切れない場合も有りますが、これだけは消すってのもありますよね

>>596
私も説明は上手くない……(-_-;)
だから、気にせず自分の考えや補足をたくさん書いて下さい。
少しわかりにくかったので、スルーしゃいましたよ（さっきのレスね）
スマソ。

６００げと

>>597
これぞインターネットの力ですね。
好きなこと言って、貶して。
まぁ、実生活でも、そのまんまのような気がしますが……W

>>601
まあ、的外れな所がかわいいじゃないですか（笑）
誰も競ってないですし、ね。

>>597
＞予想するスレは任意の本スレがあるはずだ！！
本スレのＵＲＬを晒してください。

＞こんな払い戻しを競ってるんなら
たまたまじゃ（ｒｙ

穴馬の複勝を買う時は、1、2番人気へのワイド２点という手もありますよ。
１番人気がよほど信頼出来ない場合は、３番人気、４番人気でもいいですが。
何だかんだ言っても人気馬総崩れってレースは少数ですからね。

今日の回顧ですが…
北九州記念、勝ち馬はやはり力が違いましたね。
メジロマイヤーはいつか良馬場での穴に期待。
ダービーレグノはジリ脚と言えど確実に差して来ますね。
今回はミレニアムが先行馬を一掃してくれたのもありますが…
しかし、この圧勝を見ると、
やはりあの間にゼンノショウグンがいた気がしてならない。
最近では一番自信があったレースだけに、取消は残念でした。

603 名前：22 ：03/07/20 23:57 ID:6duFIDd9
>>597
＞予想するスレは任意の本スレがあるはずだ！！
本スレのＵＲＬを晒してください。

＞こんな払い戻しを競ってるんなら
たまたまじゃ（ｒｙ


こんな的外れなレスしかつかないのか。
やっぱ知恵が足りないからこんなスレに参加するんだなー

>>605
だから本スレは？

>>604
穴馬ですから人気馬へ流しても配当つきそうですよね

>>605
＞やっぱ知恵が足りないから
やっと気づいたか（ｗ

>>606
レーススレ。

だいたい買い目晒して競ってるようだからここは単なる重複スレ

>>604
でも、逆に配当的にｵｲｼｻがなくなる恐れも…
しかし、リスクを抑えているし、イイ作戦かもしれませんね。

複勝の予想ですが、
逃げ馬だから残りそうだとか、前がたれそうなので３着までに追い込むとか
そういうイメージを浮かべるのですか？

>>608
なーんだ。ただの素人か……
はっきり言って、もっと器が大きい人だと思ったけどな。
あれスレほど低レベルなものはない。
ただ買い目晒すだけでは？
郷原が来たらゴルァとか、蛯名が来たら眉！とかね。
ただの人間が集まったスレですよ、アソコは。。

訂正
>>608
なーんだ。ただの素人か……
はっきり言って、もっと器が大きい人だと思ったけどな。
あのスレほど低レベルなものはない。
ただ買い目晒すだけでは？
郷原が来たらゴルァとか、蛯名が来たら眉！とかね。
ただの人間が集まったスレですよ、アソコは。。

>>607
そうなんですよ。
自分が複勝を取ったレースを調べてみると、
ことごとくこの買い方で取れていたんで、驚きました。
回収率も複勝より高まりますし。

>>609
いや、そんな事はないですよ。
少点数で取れれば、複勝より断然こっちです。

>>610
それとも、１着或いは２着は固い、でも安全のため複勝とか？

710 ：プヨ ◆Qt6ysZHgIQ ：03/07/21 00:18 ID:EVVdBWot
もはや病気ではないでしょうか？
私のところでも迷惑なんですが…
いますよね、こういう人。
まぁ嫌われても当然な性格でしょうから、
いずれ消えるでしょう。

晒しといてやるよ
やっぱ重複スレ管理してるのはロクな奴いねえな

>>613
だから、リスクが抑えられてイイねって書いたのね^^;

>>615
別に管理してないけど。
ただ、ｵｲｼｲとこシカトしているようですから、
正直、後悔しているのでは？
あなたは、どんなスレが必要だと思うのですか？
一応考えが聞きたいです。

>>617
べつに考察＆議論するだけならコテハン強制する意味ないのでは？
＞まず予想をするときは、ハンドルをつけてください。
＞（見分けをつけるために…）
これじゃ他の予想スレとやろうとしてる事は同じようなもんだろ

>>618
＞週の間は、たくさん議論をしていきたいと思いますので、なるべくたくさん
＞の人の考えを必要としています。これはハンドルは不必要です。
だ、そうですよ。

>>618
＞週の間は、たくさん議論をしていきたいと思いますので、なるべくたくさん
の人の考えを必要としています。これはハンドルは不必要です
よく見てから発言お願いします。

＞これじゃ他の予想スレとやろうとしてる事は同じようなもんだろ
それは、逃げないように、自分の予想に責任を持つためです。

あと、あのレーススレは、低レベルではないのか？

>>620
いや、あんたのほうこそよく読めよ。
＞まず予想をするときは、ハンドルをつけてください。
＞（見分けをつけるために…）
これは予想を晒す時はコテ必須なんだろ。

＞それは、逃げないように、自分の予想に責任を持つためです。
逃げる？議論＆考察するのに逃げる必要ないぞ。苦しすぎるレスだなあ・・

で、重賞レーススレはレベル高いと思うが。

>>621
あなた矛盾してますよ

622 ：プヨ ◆Qt6ysZHgIQ ：03/07/21 00:42 ID:EVVdBWot
>>621
あなた矛盾してますよ

ぎゃはは
ギブアップのようだな。

>>623
予想のときはハンドル必須で逃げてはならない。
理由：自分の予想に責任を持つため

議論＆考察のときはハンドル不必要で逃げようがご自由。
理由：なるべくたくさんの人の考えを聞くため。

あと、重賞レーススレがレベル高い？
まぁ、あなたのとって高いかもしれませんね。。

骨にも一理ある。もっと議論しろ。
馴れ合い買い目さらし、的中おめ、ありがとうございます…　←アホかと

レーススレのレベルが低いかどうかは個人の主観であり、
レーススレはそのレースに関しての議論を行う明確な目的のあるスレッドです。
レベルが低いから必要ないとかいうことはありません。

誰でも書ける予想とか、根拠のハッキリしない予想に、
誰でも書けるレース回顧だとかをする人がいかに儲かってないか、
それを思い知ることができるいいスレだと思いますよ、このスレは。
反面教師みたいなスレですね。

>>728
>>それにしても競馬板って
「10人位で地味に真面目に予想してるスレ」
っていっぱいあるよな。

ということは多数決でこういうスレＯＫですね。

>>625
このスレ「一緒に」というフレーズがありますが、
やはり競馬は自分一人では絶対進歩できないものだと思います。
だから、なるべくたくさんの人と議論し、その結果、的中に
結びついたのだから、おめでとうと言ってもイイではありませんか？
それほど人が喜びあっているのが醜いですか？

プヨ ◆Qt6ysZHgIQ は都合の悪いレスは放置ですか？

>>629
ドコですか？^^;

なんか我がままな人だな

当たった⇒おめでとう　の流れより
当たった⇒何故当てられたのか　の流れの方がこのスレにとっていいと思うがね。
おめでとうということで思考が停止してしまうのは一番最悪。

>>631
では、どうしたらよりよいスレになるのか教えてください。
私にはわかりませんので。。
よろしくお願いします。

誤爆ｽﾏｿ

^^;
↑
２ちゃんでこんな顔文字使う人

結局ここの人々は自分および近い人間のためにしかスレッドを使ってないからスレッドに人が減っていくんですよね。
1000にレスする人がいなくなったり、名無しが意見してもスルーだったり。
誰が言ったかではなく、何を言ったかが重要であることをもう一度思い出してほしいですね。
細かく言うと、こういうことです。
>>570
どこで予想をしたか、レス番を書け。
函館メインはどの馬がどうして粘りきれなかったのか、少しくらいは考察入れろ。
新潟メインもレスを読んだだけでは意味不明。自分の指名馬の反省や見解くらい入れろ。
小倉メイン、お前が的中したかどうかなんてどうでもいい。ガミったんなら反省しろ。
あんたの買い方の傾向なんてどうでもいい。

>>635
そんなことで判断されてもねー。

コテ必須で買い目晒して賞賛しあってるんなら
ただの馴れ合い予想スレですってば

>>638
別に賞賛しあっているだけではないでしょ。
ということは、賞賛は無い方がイイのですね？
わかりました。

誰かが「週末は来る価値がない」と言っていたが
こういう風に言われるということは週末の予想晒し⇒馴れ合いの流れが
無価値なものであるかを表している。実際俺も来てないし、見てない。

>>632
これは確かです。わかりました。考慮します。

>>632
まあそういうこと。
「一緒に」という部分を持ち出して多少馴れ合うのはいいけど、
馴れ合いの色が濃くなると初めて開いた人が逃げ出しちゃいますよ。
特に平日の議論の際は、馴れ合い厳禁にしたほうがよかんべ。

自分は誰がどういう態度であろうと、自分の都合のレスしかしませんけどね。
でもギャラリーの目は常に意識して書いているつもりですよ。

>>638
コテ必須＝個人を特定するため
買い目晒して賞賛しあう＝当たった人を誉める

当たり前の行為ですが。
ある程度レスが伸びてくると書き込む人が固定されるのは
当然では？それを「馴れ合い」といいだしたらキリないよ。

考察＆議論と買い目晒すのは別かと
結局買い目晒したら他の予想スレの同じになっちゃうし
何のための印（◎など）があるんだか

>>642
わかりました。
今後の課題とします。

しかし、それで本当にイイスレになるのでしょうか？

>>644
じゃあ「馬券は◎から５点」とかいうルールにすればいいわけだね。

競馬の議論、考察スレなんていくらでもある。
予想を書いて、買い目を晒して、個人で回収率集計してるスレなんていくらでもある。
じゃあ、このスレにしかない、積極的にこのスレを読んだり書いたりする理由って何かって、
結局平日のテーマを絞った議論なんですよね。
その価値があるはずの議論のログが、予想晒しや集計で埋もれたらもったいないと思うんですよ。
レース予想、回顧にももう少し議論がほしいですし。

では質問します。
慣れあいになっていないスレはドコにありますか？
教えてください。

>>645
なるように努力を続けていくしかないでしょう。
そして良いスレにならないならまた方針を変えていけばよい。
これだけやっとけばＯＫということは無いと思う。

>>647
早くそう言って欲しかった。
ようやく、あなたの言いたいことがわかりました。
コレについては、今までパート�Tから、このように進めて
いたので、もう少し考えさせてもらえませんか？

>>647
では、予想はあった方がイイのでしょうか？
ということは金額を書かず、予想のみを書くとかですか？
それとも、あるレースについて議論し合うということですか？

要はこのスレだけが持つ高い付加価値ということか。

別に予想大会のつもりでやったワケではないのに……
自分を見つめるために集計を書いていたワケで。
まぁ、結果的に、人には不快だったワケですね。
わかりました。。今日は、もう落ちます。

いいんだよ、別に。土日も平日も馴れ合ってばかりで価値ある議論できてなくても。
価値があるかないかを決めるのなんて結局主観的なものだし。
ただ、もう一度スレッドを１から読み返してみることってありますか？
その時参加していることに価値のあるスレッドでもいいんですけど、
ログとしての価値を高めようとは思いませんか？

>>651
多分それは関係ないよ。
例えるとゲーム機で数あるものうちから
ＰＳ２を選ぶのはなぜそれに面白いソフトや
みんなが気になる機能とかがあるからだとおもう。
そんなスレになれと言いたいんじゃない。

>>654
そうですよね。
確かに……このスレの価値が高くなれるのであれば、
無論高めたいと思います。

>>653
その集計が、自分に向けてのためだけだったのがよくなかったんじゃないかな。
今日はどういう予想をして、結果当たり外れがどうで結果こうなりましたと、
ちゃんと集計の流れを説明して、集計に対してどう思ったかと自己反省するだけじゃなくて、
集計結果から議論を投げかけられるくらいのこと書いたほうが面白いと思う。
「今日の小倉では、折からの集中的豪雨で不良馬場になると予測したが、良まで回復しちゃいましたね」
で終わるんじゃなくて、そこから
「狙った馬は道悪有利で狙ったのですが、やはりこの結果から狙った馬は馬場が重くならないときつかったようですね」
と展開してみるとか。

個人的には>>394-395とこのスレに対して挑戦的な文章で書いたところ、
>>401のように掘り下げてくれたのが嬉しかった。
事情があって返せなかったけど、パラダイスシャドウは買いましたよ。
「一頭だけ凄い脚」ってのは、人気が被ると飛ぶことが多い気がするけども
人気ない時に狙うと結構くる気がする。

>>657
あなたが他の方の講釈がつまらないと感じるように
私にはあなたの講釈が誰にでも書けるような特に面白みの無いものに見えますが…

>価値があるかないかを決めるのなんて結局主観的なものだし。
とあなたが書いてるように、買い目を書くことに価値を置いている人もいるわけで
スレ主や参加者の方が盛り上げて来た所に急に現れて主観を押し付けるのなら
あなた自身で別スレを建てて自分の好きな方向に導けば良いのではないですか？

スレ違いの話題ばっかり書いてすまんね。
詫びに今の議題の識別について書いておきます。

まず、識別に貴賎はないというのが持論。
単、複、馬連馬単三連なんでもアリでしょう。もちろん枠連も。
勝つ！２着はわからん！って思ったら単を買えばいいし、
勝つ！２着は予想する馬のどれかだろうと思えば馬単買えばいい。
単勝の配当金が馬連などと比べて優遇されているから、単を買うのが正解なんてこともない。
上位５番人気までの馬連ボックスを全レース買い続けると、回収率80％を超えるというデータもあるし、
３連複なんて全通り買い続けた際の回収率が30％強と、本命党にはおいしいデータが。

予想結果から買い目を導き出すというルーチンが確立されていることがまず絶対条件。
識別にこだわるのは、縛りを入れて予想ルーチンを単純化させるという目的が明確である必要がある。
予想結果から買い目を導き出すルーチンが、いわゆる馬券作戦と言われる部分で、これも大切な部分と言える。