血統のスレ

純粋に血統について語るスレが無いので立ててみました

血統データベース
The Derby Square Ped Net Query
http://www.k-ba.com/ped/index.shtml

Del Mar Pedigree Database
http://www.dmtc.com/pedigree/

今だ! ２ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ! ３ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


>>1　人いないね。

今だ! ４ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


>>1　それ以前に１がいないね。

なぜピルサドスキーは種牡馬としてダメぽなのでしょうか？
ファインモーションも繁殖としては期待できないのでしょうか？

6

ヌレイエフ系の種牡馬は失敗が多いらしいね

父ストラデティックチョイス　母父マークオブディスティンクション

母父ノーザンテーストはＧ１とれないらしいよ

>>9
地球から消えれ

ナスルーラ

ウッドマンは早熟らしい

俺の血糖値は重度の糖尿病らすい

>>13
体は大事にしろよ

糞スレ

>>15
久しぶりだな。元気にしてたか？

ん？

7 ：デロリン ：03/07/09 15:40 ID:DxCK9SLH
ヌレイエフ系の種牡馬は失敗が多いらしいね
9 ：デロリン ：03/07/09 15:43 ID:DxCK9SLH
母父ノーザンテーストはＧ１とれないらしいよ
12 ：デロリン ：03/07/09 15:48 ID:DxCK9SLH
ウッドマンは早熟らしい
15 ：デロリン ：03/07/09 15:53 ID:DxCK9SLH
糞スレ
17 ：デロリン ：03/07/09 15:57 ID:DxCK9SLH
ん？

>>9
トニービンとは､相性が良かったぞ｡

あんだおまえは

>>20
おまえ変わったな

デロリン敵多いね

よくのびーるスレ

バカは放置

仕事しろよ

ﾖｸﾉﾋﾞｰﾙ

1/4欧血か1/4米血がいいらしいぞ

ﾁｭﾊﾟｼｺｷﾀｰ

20 ：デロリン ：03/07/09 15:59 ID:DxCK9SLH
あんだおまえは
22 ：すいーとばじる ◆06ZOjT46oY ：03/07/09 16:00 ID:U07xsZMw
デロリン敵多いね
26 ：デロリン ：03/07/09 16:01 ID:DxCK9SLH
ﾖｸﾉﾋﾞｰﾙ

ﾉﾋﾞｰﾙﾉﾋﾞｰﾙ

母父ノーザンテーストがＧ１とれない理由を血統面から推理していただきたい

ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾉﾋﾞｰﾙ

シンコウノビーとか言ったら頃す

>>31
？？、Ｇ１勝ったの結構いるが。

そいや、母父サンデーも期待薄だね

烏龍とかえびしょーとかﾁｭﾊﾟｼｺはどこいったんだろ

母父サンデーはまだ少ないのでなんともいえないのではないだろうか。
それとも何か根拠をお持ちか？

結構多いよ

>>34
1はセレクトセールスレで頻繁に
「母の父：ノーザンテースト（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」という書き込みを
していたﾔｼなので相手にしなくていいです

イブキマイカグラ、サッカーボーイ、

>>37
まだ少ない・・・？

>>40
エアグルーヴ､サクラチトセオー
ダイナコスモス


他に母父ノーザンテーストのＧ�T馬いなかったかな｡

アドコジ　バクシン王とか

エアグ、チトセオー、ターキン、バンブービギン、フラワーパーク、バクシンオー
アドマイヤコジーン、テレグノシス、ダイナコスモス、

ノーザンテーストってすごいね

>>31はＳＳ×ノーザンテーストと勘違いしていました

父サンデーサイレンス×母父ブライアンズタイム
は産駒がよく走るが、血統面から考察していただきたい
またその逆パターンはどうか

おおレッツゴー忘れてたな｡
ターゴワイスかオールアロングを思い出すな｡

>>46
父サンデーサイレンス×母父ブライアンズタイム
っていっても、母の母の父が何なのかってのも響いてるんじゃない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

日本にマンオヲー系ってなんかいる？
ウォーニング以外で

>>41少ないといったのは思い込みでした

Ｇ１馬では
ダンスパートナー、スティンガー、チアズなんとか、スティルインラヴ、ピースオブワールド
がいますね。これらにベストな配合は何でしょうか？

>>50
トーヨーリファール

>>50
クライムカイザーはもう死んだよね｡
それしか思い浮かばなかった｡

もりあがってきたね

デロリンさん､あんたも何か意見言ったら｡

ウイポ厨のすくつはここですか？

ダンスパートナー
父：サンデーサイレンス・・・ヘイロー・・・ヘイルトゥーリーズン
母父：ニジンスキー・・・ノーザンダンサー・・・ニアークティック

ウイポは勉強になるよ

ラムタラってNDの強いクロスがあったから種牡馬として成功しなかったんですか？

母の父ノーザンテーストは､ハイペリオンのクロスがあると､
良いという話を聞いたことあるけど｡

オグリキャップの有効活用法は？

デロリンて悲惨だな

そんなこというなよ

スティルインラブ
父：サンデーサイレンス・・・ヘイロー・・・ヘイルトゥーリーズン
母父：ロベルト・・・ヘイルトゥーリーズン・・・ターントゥ

>>1とどっちが悲惨かな？

メガスターダムは菊花賞　無理。

の話が血統おたくから　多数でてきたとき
血統による距離適正をあまり　意識しなくなりました。

オグリキャップはもう古い血だよな

1のしてる質問はすべて既出。過去ログで答えを探せ。

【日本競馬の血統総合スレッド】
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1001/10019/1001944306.html
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10039/1003936810.html
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1006/10067/1006717106.html
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1011/10116/1011645034.html
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1019/10198/1019836692.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1024/10244/1024453825.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1029/10291/1029169111.html

１っておかしな〜
ＳＳ×ＮＴって自分で言っといて
どうしてダンパ・スティンガー・スティル・ピースオブとか
の馬名が出てくるんだろうね！

>>68
別に俺の質問には答えなくたっていいですよ
ただこの板に血統スレがないので立てたまでです
血統に精通している人たちがこのスレで盛り上がってくれればそれでいいです

オグリキャップ×クライムカイザーのフォージドフェイムという牝馬がいるみたいですが・・・

>>50
ホッカイルソー
血を繋ぐのに、ルソーでは荷が重過ぎる…

ＳＳ産駒のＧ１馬のインブリードは、

Hail To Reason　のクロス（スティルインラヴ、ピースオブワールド）
Almahmoud　のクロス（ビリーヴ、ダンスパートナー、マーベラスサンデーなど）

を持つものに限られる（サイレンススズカのみTurn-toのクロスをもつ）

ＳＳ×ＮＴって、スプリンターorマイラーか、
３歳春で終わりの馬ばっかりなような気がします。

１２００のレースで、追走にいっぱいいっぱいながら
最後に追い込んで来るイメージ。

スプリンター
ディヴァインライト・サイキョウサンデー・デュランダル・ロイヤルキャンサー・
グロリアスサンデー

だめぽ早熟
モノポライザー・アグネスゴールド・フサイチゼノン

他に中長距離馬は、
ローゼンカバリー・アグネスカミカゼ・ジョービッグバン

やっぱり瞬発力に欠ける模様。

SS×NTってなんか変な硬さがあるような感じがする

SS×NTってＧ１こそ勝っていないが成績はいいぞ。>>76みたいに適当な事いうでない。

G1を勝てない理由を血統に求めるのは難しい

>>77
よくはない、SSの平均獲得賞金に届いていない。

NT産駒自体が本質的には本番に弱い血統なので
SS×NTがGIで勝ち切れないのも変ではないと思う

ＳＳ×ダイナガリバー
ＳＳ×アンバーシャダイ
とかは少ないの？

>>80
アレで本番に弱いのか、父としても母の父してもいっぱいＧ１勝っているが。

>>82
父としては意外と勝っていない。

決闘を申し出る

ダイナガリバー 日本ダービー、有馬記念
アンバーシャダイ 天皇賞（春）、有馬記念
ギャロップダイナ 天皇賞（秋）、安田記念
シャダイアイバー オークス
ダイナカール オークス
アドラーブル オークス
シャダイソフィア 桜花賞

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ　　　←デロリン
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

うむうむ

>>85のＮＴ産駒はすべて５代内にクロスをもつ
アドラーブル(Nearco 4x5)
アンバーシャダイ(Pharos 5x5,Mahmoud 5x5)
ダイナカール(Nearco 4x5,Hyperion 4x5x5)
ダイナガリバー(Hyperion 4x4x5)
ギャロップダイナ(Nearco 4x5)
シャダイアイバー(Hyperion 4x5x5,Mahmoud 5x5)
シャダイソフィア(Hyperion 4x5x5,Nearco 4x4,Blenheim 5x5)

>>88
そもそもNTは何と配合しても５代以内にクロスが出来やすいけどね。
母父アンバー(チアズブライトリーとか)、母父ガリバーが少ないのは
社台にその牝馬が少ないからだろうね。

NTラインは滅亡すると思われますか？

メジロブライト

>>90
もちろん。

父系としては将来的には残らないかもね。

ストップザワールドが芝の長距離で走る理由を血統面から説明してくだちい

7〜9代目にハイペリオンがいっぱいという状態になれば評価されるかもね。

メジロブライトが春天馬出すよ

母父がグロースタークだから長距離走るんだよ

ノーザンダンサー系と統合されるよ

>>94
母の父Graustark内の
Alibhai-Hyperion-Gainsborough-...
のラインブリードの影響でしょう。

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

Ribot
リボー

>>101
リボットだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

トシグリーンが短距離走るのも教えてくれ

Saint Simonのことはみなセントアイモンと呼ぶ。
しかしSaint Cyrienのことをセントシリエンと呼ぶ人はいない。

>>102
そういや、そういうネタがあったね。
秋くらいに

>>105
これな
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1039/10393/1039358988.html

Pot OOOOOOOO
は何て読むのだ？

Pot 8O'sという表記もあるね。

35 名前： みるこデムウロ ◆A9wZjb2OnM 投稿日： 02/12/10 03:32 ID:4gJBFvwr

リボット何て聞いた事も無い

104 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日の投稿：03/07/10 15:53 ID:bVdiTe66
Saint Simonのことはみなセントアイモンと呼ぶ。
しかしSaint Cyrienのことをセントシリエンと呼ぶ人はいない。

ナスルーラのクロスがスピードを注入している

>>109
ﾁｯ

なんかネタスレになってきたな・・・。
それと１は寒い事言うでない。

>>1はせめてダビスタやってからスレ立てろ

社台がＳＳの次の種牡馬として輸入したWar Emblemは実際はさておき、とても成功したは思えない
BMS:SSを生かすためにはHail to Reasonのクロスは欠かせないように思う

テスコガビー
マックスビューティ
アラホウトク
ハードバージ
パッシングショット
ラフオンテース
ラッキーゲラン
ダイシンフブキ
サクラホクトオー

Hail to Reasonクロスはタイキブリザードがいる

シングスピールやタイキシャトルなんかもそうですよね

じゃあ
チョウカイキャロル×サンデー系
サンデー系牝馬×ブライアンズタイム

>>107
バレイショウを英語に直すんじゃなかった？

>>114
母父SSはHail to Reasonがキーなのか？
SS直仔と一緒でMountain Flowerの血を
どう活かすかにかかってるように思うのだが。
ここにHyperionとSon-in-Lawの凝縮があるから
それに絡むような形がいい。

>>107
ポテイトーズじゃなかったかな
pot 8 o's

potatoes

母父SSはHail to Reasonがまだ近いのでクロスが効果的だとは思えないけど

陰部リードは怖いね

そうだね、あんまりキツイとデロリンみたいｷﾁｶﾞｲが出ちゃうしね

そんなｋというなよ

>>123
ひでー・・・

　誰かバックパサーの陰部リードの効果を教えてくれないかな？

バックパサーの陰部リード
http://uma2.jpn.org/jrasrch.cgi?end=30&type=inbreed&key=%83o%83b%83N%83p%83T%81%5B&level=6&kind=all&key2=

>>127
あー、ごめん。
ttp://uma2.jpn.org/jrasrch.cgi?end=30&type=inbreed&key=%83o%83b%83N%83p%83T%81%5B&level=6&kind=all&key2=

バックパサーの陰部リードは短距離に出るね

>>120
Mountain Flowerの血統表をみるとSelene,Plucky Liege,Eclairなどといった名牝
も見えてきますね

Falbrav×トゥザヴィクトリー
ND 4x4, Hail to Reason 4x5
Special 4x4, Almahmoud 5x5

グラスワンダー×トゥザヴィクトリー
Hail to Reason 4x4,ND 4x4

シンボリクリスエス× トゥザヴィクトリー
Hail to Reason 4x4

タニノギムレット×トゥザヴィクトリー
Hail to Reason 4x4

テイエムオペラオー×トゥザヴィクトリー
ND 4x4,Hail to Reason 4x6, Special 4x5

こんな感じで社台が導入した、またするであろう種牡馬（オペ除く）と
ＳＳ牝馬との配合はHail to Reasonのクロスを狙ってるようにおもえてくる
Dream Wellとの配合はHail to Reason 4x5 になる

トゥザヴィクトリーは数多いＳＳ×ＮＤ系のためサンプルにした

Northern Dancer系、Mr. Prospector系と天下を分かつHail to Reason系なら
クロスは比較的できやすいだろう
ましてや、日本はHail to Reason系がこれだけ流行しているのだから言うまでもない

スティルインラブは結果だしてるね

ＳＳのファーストクロップであるブライトサンディーはHail to Reason 3x4

こんなのもいます
Rock and Roll
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=25516

>>132
社台のサドラー、フェアキン系はスペシャルのクロスを狙ってるのかとおもってたよ。
ヌレエフ系も導入してるし。

>>137
たしかにそれも考えられますね

Secial以外で名牝のクロスをつくるとすれば
他にどんな牝馬にすればいいでしょうかね？

上のほうでNT系は滅亡という話が出ましたが
Fine Top系はどうでしょうか？
サッカーボーイは既にナリタトップロードやヒシミラクル
といった後継をつくりましたがどうなるのか？
（ブルーイレブンは種牡馬になれるのかなぁ？）

話のレベル低・・・、誰も書き込まない訳か。

サッカーボーイの母の母ROYAL SASHは
ネアルコやファロス、フェアウェイの全兄弟クロスなどの
多重インブリード配合なんだよね
これがこの牝系の意外性のもとだと思うよ
ダイナサッシュからはゴールデンサッシュとゆうように

サッカー産駒の重賞勝ち馬はナスルーラのクロスが
主体なんだけど、これも母系のよさを引き出していると

ブルーレイブンはパーソロンが入ってただでさえ気性が問題なのに、
さらにRoyal SashとSun Princeも似た配合なのでどうしょうもない
ミラクルは母系がちょっと・・・トプロが配合しやすいね
インブリーディングにこだわる必要はないと思う

トップロードは米血を取りこんだところが面白いね。
配合の際に継ぎ手として機能しそうで。

母方の米血からはブラックタイプがたくさん
トプロの血はバランスがいいんだね
それに対して半妹のフローラルグリーンは４９er

nnnnnnnnnnnnnnnnn

どのみちあと５年はサンデー及びサンデー系が主流なんだな。
とりあえずは繁殖牝馬さえハイレベルなもんをそろえとけば問題ないよ。

>>145いや、普通に１０年くらいつづくと思われ

トプロって自身スピードがあるから
それを産駒に伝えられれば活躍できる
でもスピーど一本で短距離馬ばかりの危険性もあり

自身にスピードがあっても父系が異系ラインだと当てにならないんじゃない？
サッカー自身も母系に主流血脈を集めていたけど産駒はスタミナよりだったし。
トロットサンダーもＮＴとテスコボーイのところでクロスをつくってサッカーぽかったけど
（サッカーはＮＴとプリンスリーギフト）あんな結果だしね。

サッカー産駒でスピードのあるなしは、母系を活かしたナスルｰラ次第なんだ
トロットサンダーはダンテのサイアーラインは絶滅寸前だからしかたないよ

>>149
サッカー産駒のスピードのある馬といってもギンギンのスプリンターやマイラーは出せてないよね。
母系をいかすナスルーラならトロットにも言えない？
ダンテが絶滅うんぬんはサッカーのラインにも言えるし、母系を活かすことが配合のポイントなら父系を持ち出すのはおかしくない？

トロットとサッカーじゃナスルーラの違うよ
べつにサッカーがスプリンターを輩出する種馬とはいってないよ

ナスルーラの位置が違うよ

>>151
ナスルーラの位置がどう違うとどうかわるの？

父の母の母ってゆうのは遺伝しやすいって聞いたけど

hosyu

折れのおじいちゃんは徳川の末裔だ

俺の先祖は某大名です

どこの徳川？

家紋とかあんの？

あるよ

徳田新之助だ

何種類ぐらいあんの？

徳川に嫌われて地方に飛ばされたんだよ

折れのおじいちゃんは徳田新之助の末裔だぞ

なんでじいちゃんていうの？

　　 〜 ヽ　　　　　　 　 , ー丶 、　　
〃　 　ヾ ＼⌒ヽ 丶 　　 , ´ ;　　 ヽ　　
( 　彡 ● ＼ ヽ　＼ ｀ -　 　; ; ,　　 ＼　 ＿　　
)ヾ ● ソ ハ ヽ _ヽ　　 ; ; ; ; ,　　 ￣　 ￣
彡) )` ー ⊆ ノ )) )￣ 丿　´ , ; ; : ' ` 、　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

それは胃炎の〜

　雑談やめて下さい
血統の話ならなんでもいいですから

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★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

↑はどうなんですか？

>>1
も頑張ってることだし、他のスレへ雑談組は移動するべきかと

競走馬の血統って書いていないわけで

いい加減にしないと終いにゃキレるｿﾞ！

サイヤ人と地球人の混血は純血のサイヤ人よりも強い。

愛オークスを勝ったVintage TippleがNorthern Dancerのクロスを持っていますが
現在の欧州では主流なのでしょうか？Oasis Dreamもそうですよね

アウトブリードどインブリード、次世代のことを考えるとどちらが良いのでしょうか？
アウトブリードは完成度が高い（その馬自身）、インブリードは資質の固定であって
次の世代への指向が強いと考えていいのでしょうか？

ノー山のクロスは今やあたりまえ。
将来血統の袋小路に行き着く可能性あり。

HRは世界ではマイナー血統なので
わざわざ陰部リードしなくても良質の配合相手がたくさんいる。

NDのクロスが害になってくるようなことがあれば
日本はサンデーサイレンス（系）がいれば
袋小路を回避できるのでしょうか？

　　

HRは世界ではマイナー血統
日本ではメジャー血統

日本ではSS系によって袋小路に陥る可能性がある

>>176
一般にアウトブリード馬は競争向きで、
繁殖として思わぬ成功を収めるのはインブリード馬じゃないかな

>>153
テスコボーイ経由のナスルーラとネバーセイダイやネバーベンド経由のナスルーラじゃ
また違うんじゃないかな。

>>180オセアニアの血でも輸入してみますか？

ドームドライバーでも買っちまえよ

決闘を申し出る

>>181
でも極端な近交は当然、
競争成績も繁殖も失敗するでしょ、成功すればでかいけど。
テーストとかデインヒルとかしか思い浮かばないけが。
やはり外交のほうが繁殖成績も安定する気がする。
APインディーの母は凄いけど

age

>>186
APは今年も絶好調だもんな。

ところでどのくらいのレベルを近交の範囲にしてる？
個人的には４×３くらいまでかなって思うんだけど・・・。

>>188
同じく、俺も３ｘ４かな
ウィークエンドサプライズはカリズマティックの父の母だけど
この馬もサムシングロイヤルのクロスをもってるね
大物だすかもね

＞186
＞やはり外交のほうが繁殖成績も安定する気がする。
逆

近交もＮＴのようなシンプルなのと、いくつもの血脈を多重クロスさせてるやつがあるね。
多重クロスの例としてロベルトを挙げときます。５代レベルでみると
Roberto -　Nearco４ｘ４、（Pharos５ｘ５ｘ５）、Blue Larkspur４ｘ４、Mumtaz Begum４ｘ５、
　　　　　　　Bull Dog＝Sir Gallahad（全兄弟）４ｘ４、Sardanapale５ｘ５
　　　　　　　

>>190
そうですか
認識を改めます

ロベルトの血統表を眺めてみると
この馬の根本にあるのは２つのクロスのように思う
まずはネアルコそしてもう一つはADMIRAL DRAKE,

>>193訂正

ロベルトの血統表を眺めてみると
この馬の根本にあるのは２つのクロスのように思う
まずはネアルコそしてもう一つはADMIRAL DRAKE、SIR GALLAHAD、BULL DOG
というPlucky Liegeの仔によるクロスです（SIR GALLAHADとBULL DOGは全兄弟）

ナスルーラは母Mumtaz Begum、父Nearcoです
ロイヤルチャージャーは父Nearco、母Sun PrincessはMumtaz Begumの仔
この擬似的クロスによってNearcoを前面に引き出しているのだと考えられます

Blue Larkspurのクロスを通じてDomino系の血を取り入れていることも比較的重要な要素では？

Sir Gallahadの全兄弟には他にQuatre Brasなどがいますが
この産駒のQuatre Moonが1x3(上記２頭）のクロスをもっています

>>195
うん確かに米血でバランスをとるのも重要ですね。気づきませんでした

ヘイルトゥーリーズン内のレディジョセフィン血脈をナスルーラで受けたのがロベルトで、
マームードで累進させたのがヘイローだね。
ヘイローの後継種牡馬はマームードをクロスさせてる馬が多いですね。

ＳＳもその中の１頭ですよね
当然ＳＳ直仔もAlmahmoudを活用できますね

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=22926&mdata=20696
エルコン産駒の当歳馬です。
なかなか興味深いクロスのさせ方だと思います。

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

トニービン産駒はなんとなくジリっぽさがありますが
ウイニングチケットやジャングルポケットはスピード不足で失敗してしまうのでしょうか？

>>199
Mr Prospectorの強いクロスはStorming HomeやVolponiが思い浮かびますね

血の袋小路って何ですか？
この話になったら皆、セントサイモンとか言うけど
本当は大したこと無いんでしょ。

セントサイモンの直系はどうなった？

>>202
どうなんでしょうね

>>203
Ribot系、Wild Risk系、Prince Rose系、Bois Roussel系など繁栄してますがなにか？

結局、サンデー系種牡馬が増えても衰退しないってことですよね。

血統はむつかしい

フジキセキについて考えてみました
サンデー自身がよく言われるように繁殖牝馬の良さを
引き出していますが、これは突き詰めればウィッシングウェルｘダンシングキイ
やウィッシングウェルｘサトルチェンジであったりウィッシングウェルｘアグネスフローラのように

これをフジキセキにあてはめると、ミルレーサーと配合する牝馬となるが
キセキはサンデーではないではないので、そううまくはいかない
そのために極めて上質な牝馬（ＳＳ以上）が不可欠でしょう
そしてミルレーサーのスピード不足を補うために、スピード偏重の相手が必要になってくる
例えば、成功した例でスプリングネヴァーだろうか
ＳＳ後継にはしっかりとした方針が必要におもいます

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

父系だけで判断するのは短絡的。

大丈夫ですよ。皆で血統について論じたところで、所詮あてにならないから。
スペシャルウィークが成功するとかグラスワンダーが失敗するとか、まだ結論
を出すのは早いでしょ。
サラブレッドは永久に不滅です。

大体、成功／失敗のボーダーラインはどこだ？
重賞の数？総勝ち星？ＧＩ勝利？アンニーグインデクッス？

血統では判断できんよ
大雑把にはできると思うが
例えば短距離向きとか長距離向きとかダート向きとか
早仕上がり、晩成
くらいだろ
血統ヲタでスペがダンスより重くでるとかほざいていたが
現実は逆だね
馬見てもしなやかでスピードのありそうな馬が多いよ
ダンスより瞬発力もあるだろうね
だからＧ１も勝ちきる馬も出るだろうね

>>212
その辺って難しいよな
セクレタリアトとかマンノウォーでも失敗種牡馬とか言う奴は言うからなぁ･･･

とうぜん生産者にしてみればそのへんのところは死活問題ですが
ここは馬主でも生産者でもない人が色々とああだこうだ言って楽しむスレです
現場の人がいればまた大いに参考になりますが。
その永久に不滅のサラブレッドの血統を軽視することはないとおもいますよ
スペ、ダンス、グラについても語ってくださいね

英国の短距離重賞では特にＮＤインブリード馬が猛威をふるっています
新種牡馬ファシリエフもこの流れで産駒が活躍中です

スプリングネヴァーはスピード馬なのですか
きついインブリードはどうみますか

ナスルーラ中心のインブリード、父サクラユタカオー
牝系からカブラヤオー、母ネヴァーイチバンからダイタクヘリオス
血統背景を見れば自身３戦未勝利もスピード血統といえるのではないのでしょうか
きついインブリードは結果的に繁殖としては成功

７０に書いたが詳しい人が来てくれればいいですね。私は初心者ですので

>>216カラニシ半弟のカラマン覚えとくといいよ

スプリングネヴァーは、ネヴァービート２ｘ３が突出しているけど
Pharos＝Fairway（全兄弟）のクロスの本数が普通じゃないのも特徴。かなりのスピードタイプでしょう。

フジキセキ産駒は、スピードタイプなのにジリ　というのが多いとおもう。
キセキ自身がアウトクロス傾向が強い馬なので、相手はクロスがうるさいくらいの牝馬が良さげ。

キセキは、大胆な配合の母を持つリーヴァ以外に芝のＧ１級を出せてないのが現状なので、
上級馬の差でダンスとの差はこれから開いていきそうな気がしてます。

>>220
詳説ありがとうございます

>>216
ファシリエフ はヌレイエフの子ですね。受胎率はどうなのかな。
ヌレイエフはどうも受胎率に問題がある産駒が多いですよね。
NDのインブリードは、ND系種牡馬の場合成功することがありますね。
ただ、他の血統でNDインブリードを持つと、スピードが低下する印象が
あります。

血統って過去のデータから導き出された経験則以上の何かがあるんでしょうか？

今後のスプリングネヴァー産駒はどうですかね？エリシオ、トップガンときてますが

>>223
遺伝学的にも分析されているようです

>>224
スプリングネヴァーは９代内には５７のクロスがありますが
仔の代のダイタクリーヴァでは４８種類とまとめています
バートラムは３８種類になります。
配合の方針は生産者の知るところですが、当然インブリードの
リスクを回避する為か５代内アウトクロスになるように配合され、
エリシオ産駒では９代内３９種のクロスになっています。
しかしトップガン産駒ではナスルーラ5x5*5になっていますが・・・
ＢＴ産駒に出る勝負強さを求めたのでしょうか？

>>222
確かに英仏の短距離戦でのＮＤクロス馬はそのほとんどがＮＤ系でした
全て調べた訳ではないですが、ＮＤサイアーライン以外のＮＤクロスがあるのは

Maiden Tower (Groom Dancer)
Trade Fair (Zafonic)

どうしてスピードが低下していしまうのでしょうか？
ＮＤより近い位置で違う種類をクロスさせて、ＮＤクロスの影響を押さえ込む
ことも無謀でしょうか？

宇田一博士の理論ってどうなの?
詳しく書いている本とか論文ってあるの？

スプリングネヴァーは特殊な繁殖なので
なにを付けてもそれなりに走ってしまう可能性もあり
現に重賞勝ち馬を連続で生んでいるわけだしね

>224　
マヤノトップガンの配合に関しては、リーヴァが短・中距離馬だったため
スタミナを加えることを考えたと思う。そこでハイペリオンを更に配置し
リーヴァ以上のスタミナを求め、さらにスピード面もナスルーラを強調させる
成功を基にしたヴァージョンアップ的配合に思うがどうよ。

>>226
スピードというのが距離適正のことを指すのであって、産駒の質の低下を指すのでなければ別に気にすることはないとおもうけど。
バクシンオーやシャトル、ダンス産駒などではＮＤクロスが成功してるとおもうけど。

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

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山崎渉板（＾＾）
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>>230
ダンスインザダーク産駒ではＮＤクロスはよく使われていますね
それによって産駒の距離適正を長距離へシフトさせているのでしょうか？

またツルマルボーイやザッツザプレンティの血統を見ると
産駒にスピードを伝えるようなクロスが無いように思います
ツルマルならHyperion,Son-in-Law,Teddy,Man OWar
さらにザッツはHyperion,Son-in-Law,Princequillo,Bull Dog,Teddy,Bull Leaなど
ＳＳ母系を活かした配合で、そしてNDとRaise a Nativeです
ザッツはまとまりの無い配合のように感じます
でもこの２頭は実績もありますし秋のＧ１では期待したいところです

俺も血統は詳しいと思ってたけど、ここの奴らはすげーな。
つーか馬券にはなんら役に立たないと思うんだが。

つづき
ツルマルガールとバブルプロスペクターにＳＳ直仔を付けるのなら
ＮＤを１代下げたスペシャルウィークの方がいいと思います
前者はネアルコをメインに後者はバックパサーをメインにして

>>233
そのとおりです
馬券には全然役に立たないでしょうね
どうぞ血統について語ってください

血統的に菊で面白いのはチャクラだろう。
近親にドイツのＧ1馬がたくさん。

・・・血統ってこの位で丁度いいんでないの？

1って何やってる人なの？
ＪＲＡの血統研究所の人？

チャクラまだ１勝馬じゃん
あと２つ勝ってトライアルで権利取らなきゃ菊に出れもしないよ
父に続くことができるかな？

１は某血統系HPの管理人だろ
サボってないで更新汁

>>237
>>239
１はごく最近血統に興味を持った暇な素人です
情報収集のため血統関連のサイトを見てみましたが
非常に専門的でマニアックなのもありますね
いくつかは参考にしましたので、そこに通じるような記述があると思います
あと１はＨＰを作れるようなスキルを持っていません

>>232
非ＮＤ系でのＮＤクロスが距離適正を長めにしているという印象はないけどデータ的に証明されてるんですかね？
欧でのデータについては、単に向こうでは未だにＮＤ系が強いというだけなんじゃ

ザッツについて、Buckpasserの累代配合は、
Tom Fool、War Admiral（父Man o'War）、Blue Larkspuｒ
ダンシングキイの３代母Dinner Partnerは、
Tom Fool、Blue Larkspuｒ、Man o'Waｒ
なので、スペを使わなくてもすでにBuckpasserメインの配合になってると言えないですかね。

追加
ダンスの母母父Key to the Mintの祖母Blue Banner（ややこしいな）も、
War Admiral、Blue Larkspuｒと掛けられていて強化されてます

>>238
ひょっとして競馬初心者？
チャクラは京都新聞杯２着で収得賞金1,100万を足しているから、
1000万勝ち馬よりも上。例年なら余裕で出走圏内。
２つ勝たなくても、準ＯＰ以上にしか出走できないくらいだから
１勝すれば余裕でお釣りがくる。

タニノギムレットを配合的観点から母父の相性を考えてみた。
自身はﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰを持たず、ﾛｰﾏﾝやﾅｽﾙｰﾗの血でまとめていた。今の日本の環境で
ﾛｰﾏﾝを持つ繁殖は少ないから、種牡馬になって影響度の大きいのはﾅｽﾙｰﾗの血とい
うことになりそう。

◎　ﾐｽﾌﾟﾛ
◎　ﾐｽﾌﾟﾛ２世（ﾐｽﾜｷ、ｶﾞﾙﾁ、ﾌｧﾋﾟｱﾉ、ｼﾞｪｲﾄﾞﾛﾊﾞﾘｰ、ｱﾌﾘｰﾄなど）
○　ﾐｽﾌﾟﾛ２世（ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ、ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ）
○　ｱﾘﾀﾞｰ

◎　ｽﾄｰﾑｷｬｯﾄ
○　ＮＤ３世（ｶｰﾘｱﾝ、ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞ、ﾃﾞﾋﾟｭﾃｨﾐﾆｽﾀｰ、ﾃﾞｲﾝﾋﾙなど）
△　ＮＤ２世（ﾃｰｽﾄ、ﾘﾌｧｰﾙ、ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞ、ﾆｼﾞﾝｽｷｰなど）

○　ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ
△　ﾘｱﾙｼｬﾀﾞｲ

○　ｼｱﾄﾙｽﾙｰ
○　ﾚｲﾝﾎﾞｰｸｴｽﾄ、ﾏｳﾝﾄﾘｳﾞｧｰﾓｱ
△　ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ
△　ﾄﾆｰﾋﾞﾝ

△　ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
×　ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ

生産の場合でも血統にとらわれると失敗することが多いですね。
無視するということではなく、多少参考にする程度がいいのでは。
ましてや馬券を買う際には血統はかえって災いになるのでは?

マチカネフクキタルって今血統見直したらとても菊花賞勝てるように
思えないんだけどどうなんでしょうか？
素人の僕では母系が壊滅的に軽いように見えます。
日本古来の血統が良かったのか、それとも特別変異だったのか。

>>246
>特別変異だったのか。

なんだそりゃ突然変異だろ

>>244
RomanとNasrullahと言いながら、ブレイヴェストローマンを無視するなよ・・・
あと、Riverman系も。

>>241
そうですね。よく見ればバックパサー的構成になりますね
Menow 6*7x6 とゆうのもありますね

>>244
ギムは自身にＮＤもミスプロも持ってないので
産駒のＢＭＳとしてはＮＤ系やミスプロ系を配置できますね
その他にRibotやHail to Reasonを利用してみても面白いのではないでしょうか？

>>246
フクキタルの母アテナトウショウをみると父トウショウボーイのHyperionで
それなりのスタミナとゆうか底力はあるとおもうが、フクキタルを見た場合は
ナスルーラ主体であるしスピードに偏ってるのだろう
まあ菊は展開もこの馬に向いたと思う
シラオキ以降に代々配合されたSolonaway,Tudor Period,シルバーシャークについては
他の方に解説おねがいしたい。よくわかりませんので

>>246
フクキタルは血統、走りからみても二千あたりがベストでしょうね。
菊＝スタミナ比べ　の図式はすでに崩れていて、
菊＝高速馬場でのスローの瞬発力勝負　というのが現在でしょう。
三千メートル走って上がりが３４秒切ってますからねぇ・・

ここの１って、次々とネタを出してくるけど
深く掘り下げないで次のネタを矢継ぎ早に出してくるのが
なんか滑稽だな

みなさんは、スペ産駒の血統的・配合的特長をどのように考えておられるのですか？

>>246>>249
フクキタルのスタミナは基本的にはGainsborough-Blandford-Dark Ronaldの脈絡によるものかな、あとWild Risk。
Runaway Bride
Wild Risk-Tudor Minstrel-Umidwarの配合でBlandfordの4×5
Aimeeはローズトウショウと類似的な配合でフクキタルのスタミナに関わっているように思う。
Suncourt
Hyperion-Solario-Hurry Onの長距離志向の配合
Determine≒Your Host(3/4同血)
Alibhaiは未出走馬だが、母TeresinaはグッドウッドC、ジョッキークラブSなどの長距離レースの勝馬でHyperionを配して
生まれたのがAlibhai。そのAlibhaiにMahmoud牝馬を持ってきたのが、Determine及びYour Host。
MahmoudはMumtaz MahalのスピードとBlenheim、Gainsboroughのスタミナを兼ね備えている馬で
Alibhaiと配合することによってGainsboroughのクロスが生じる。
テューダーペリオッド
Owen Tudor系はSong、Averof、Kashmir等のスプリンター〜マイラーを多く輩出してることからスピード馬と思われがちだが
Owen Tudor自身は英ダービー、アスコットゴールドC勝馬で中長距離の馬だった。テューダーペリオッドは、
母系にもSon-in-Law、Hurry Onなどスタミナにすぐれた血を持っていることから、フクキタルの長距離適性に
一役買っているのではないだろうか。
プリメロ
Blandford直仔で愛ダービー、愛セントレジャーの勝馬。
BlandfordはGainsborough系と相性がよく長距離向き。

ソロナウェー、シルバーシャークはスピード的な感じじゃないのかな。

>>253
大変詳しくありがとうございます。
Owen TudorといったらAbernantやTudor Minstrelがいるのでスピードタイプかと思ってました。

>>252
マイネルスペリオルが勝ち上がりました。
血統を見ればズブく長距離向きにおもいますが、
１０００メートルのレースを勝ってしまうのだから血統ってわかりませんね。

私もタニノギムレットの配合相手について考えてみました。現実性の高い血中心でいきます。
ギム自身は、Graustark３ｘ４、Roman５ｘ５、Sicambre４ｘ５　が目立っていますが、私はGraustarkに的を絞ってみたいと思います。
GraustarkをいかしたＢＴ産駒にトップガンとマイネルブライアンがあげられるとおもいます。
トップガン　http://www.shodo-farm.com/ped/horse.php3?id=141096&gene=7
２頭ともFlower Bowl（Graustarkの母）を、Your Host＝My Host（全兄弟）で擬似クロスしてます。
候補１．Your Hostを使う　−　ソシアルバターフライの利用

Flower BowlはHis Majestyの母でもあります。その構成は、AlibhaiｘBeau Pere（父Son-in-Law）となってます。
Flower Bowlを強調した配合例を２頭ほど。
ラディガ （ナリタタイシン、ブライト、マヤノペトリュースらの母系に入ってブレイク）
http://www.shodo-farm.com/ped/horse.php3?id=2044&gene=6
Graceful Touch（グラスの祖母）
http://www.shodo-farm.com/ped/horse.php3?id=4759
これらはSwapsを使ってHyperionとBeau Pereをセットでクロスしてます。Beau Pereの父Son-in-LawとHyperionは相性が良く多くの馬で見かけます。
HyperionとSon-in-Lawのセットを持つ馬として思いつくのは、
Swaps、チャイナロック、Abernant、テューダーペリオッド、Tudor Minstrel、Forliなど
候補２．HyperionとSon-in-Lawのセットを使う
　ティンバーカントリーはSwaps３ｘ４に加え母父Pretenseの母がHyperionとSon-in-Lawを持ちトライアングルをなしている。
　タマモクロスの母グリーンシャトーは、Swapsとテューダーペリオッドを持つ。
　ニホンピロウイナーはAbernantとチャイナロックを持つ。
　ダリアの母父Honeys Alibiは、AlibhaiｘBeau Pere。
　あとＳＳの祖母Mountain FlowerがHyperion３ｘ４、Son-in-Law６ｘ５*６なのも付け加えておきます。

良血って何だ？
オグリキャップ×メジロラモーヌは良血なのか雑血なのか？

血統はある程度参考にするが、配合は気にしない。
あれはオカルトだと思っている。
きつすぎるインブリードを警戒するぐらいだな。

２５６のつづき
AlibhaiはHyperionｘTraceryですが、この組み合わせで思い浮かぶ馬にLady Angelaがいます。
Lady AngelaはHyperionｘAbbot's Trace（父Tracery）。
候補３．Lady Angela２ｘ３をもつＮＴ。

あと単純にGraustarkやHis Majestyをクロスさせるというのもありますが、ＢＴでさほど成功してないのが気になります。
Graustarkだとバンブーアトラス、ダンスあたりが有望でしょうか。His Majestyならディンヒルで決まりでしょう。

ここであの理論の話を展開しても皆が困るだけではないか？

血統よくわからないんだけどレディアンジェラって
ノーザンテーストが2×3持っていて
種牡馬の成功の一因といわれていた馬でいいの？

そういや関係ないけどホットシークレットの血統って
どうしようもないほど重すぎるよな。
よく走ったよ。しかも逃げ馬、レコード出したし。

アドマイヤベガから大物が生まれるとしたらどういう肌馬からですか？

ファインモーションにはタニノギムレットが合うとゆう話を聞いた事が有るが。

ホットシークレットはまさにスタミナの塊。

>>252
月並みな意見だけど、
基本的にはスピードタイプのサンデー×スタミナ型の一流種牡馬を代重ねした日本在来の母系という血統構成は、競走馬としては素晴らしいものだと思う。
種牡馬としてはスピード不足が気になるからダンチヒ、ミスプロ直仔で底力は足りないくらいの軽い牝馬が合いそう。

>>262
アドマイヤベガはＳＳ産駒の定石とされるAlmahmoudのクロスがあります。
これをもう一度使って、デインヒルの肌なんて面白そうですね。

アドマイヤベガって配合しにくそう。
サンデー、トニービン、ノーザンダンサー持ってるし。

ＢＴの肌にアドマイヤベガで御三家の血が一つになる。
配合的にはどうなんだろう・・・ヘイルの4×4がまずどうなんだろう。
個人的にはファレノプシスとの仔が見てみたい。

エアシャカールって種牡馬としてはどうなの？
わずか数頭の産駒しかいないけどさ。

アドベガはコケそうな気がしてます。主な血を使い切って自身の代で完成されたというか・・・そのあたりチケットとイメージがダブるんですが。
ダンス、スペ、バブルは自身の代でナスルーラを入れなかったことが種牡馬になった際に切り札として使えるのに対して、アドベガはこれといったものがないような気がします。
あとＮＤクロスはニジンスキーを通すのが成功例が多いのですが、この辺もダンス、スペのほうが有利な感じはしますね。アドベガのＮＤクロスは相手を選ぶというか。
アドベガは配合上のひねりというのが特にないのが、狙い所が分からなくてやりにくそうです。質の高い血を使ってアウトよりにまとめるのが無難でしょうか。

エアシャカールはGolden Trailの牝系でＢＴと同じですね。他にもサンシャインフォーエバー、Dynaformer、Darby Creek Road、キングオブダービーなどが出てます。ロベルトとの相性がいい牝系です。ちなみに現役のスパークホーク（父シルバーホーク）もこの牝系です。
エアシャカとＢＴ牝馬との子がいたら注目してみたいです。

>>270
おお、レスどうもです
凄い血統知識ですね。

>>256
Graustarkを中心に据えると重くなりはしないでしょうか？
ギムはNasrullahかHail to Reasonを中心に
Hyperion & Son-in-Law,Sir Gallahad-Teddy,Man OWarをサポートにするのはどうでしょうか？
SS牝馬やアフリート牝馬を推薦

たぶん重くなるでしょう。
ただ芝の大物を出すにはGraustarkをおさえた配合が必要かとおもいます。
なのでミスプロやマルゼンやサンデーでロベルトの米血を活かしつつというのが良いかと。私はティンバーを押しておきます。ギムはダート１８００型をたくさん出しそうな気もしてるので微妙ですが。

ここの住人、なんかキモい

>>274
Ｉ理論の名前を出すと叩かれるから隠してる

>>274
中島理論スレッドは更に香ばしいです。

>>275
I理論だと何故叩かれるのですか？
認められているから理論とゆうのではないのですか？

それとこのスレッドは☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第拾九章〜 ☆★☆
の次スレではありませんので。

>認められているから理論とゆうのではないのですか？

理論と名乗ったから理論なだけです
理論として認められているかは別

>次スレではありませんので。

だったら一つの理論だけにもとづいた意見や
FUKKUのコピペばかりなのは変でしょ

どれがどの理論に基づいたレスなのかわからん

ＩＫじゃないなあ、ここは・・・
どっちかつーと、ＩＫパクリの青木某って雰囲気。

過去の血統スレ見れば分かる通り、ＩＫ理論はいざこざの元なので（似たようなのも含む）。
理論を唱える自体はかまわんが、それが絶対的に正しいって感じの書き込みや話しの流れを読めない
やつがＩ信者には多いので。
こういう事からＩＫ理論やそれに似たような理論は叩かれる。

それでもちゃんと統計的に数値出せれば話は別だが、成功例だけ語って失敗例を語らないしな。

近親交配の問題点（ネタフリデムパ）
近親交配が進む遺伝的に似通ってくる
近親交配されるほど馬なのだから遺伝力がある
そして勝つための資質も遺伝的に失われていく
（あくまでスタミナ、賢さ、パワー、健康、あってのスピード）
そうして代を経て産駒が勝てなくなって消えていく
こうしたパターンが多いと思う
そういった意味で色んなチャンピオンホースに群がった方が
血の飽和という点からでなく遺伝子的プールという点で良いと思う
ナトルーンがチャンピオンに成れたのはそうなれた資質があるはずで
それを数頭試して勝てないからポイと言うのはしないほうがいい
又すぐ成功する種牡馬の資質というのは似通っている気もするから
血は飽和していなくてもサラブレットの資質的に飽和している気がする

ＩＫ理論というのを良く知らない人間の立場から言わせてもらうと、
ＩＫ理論というだけで否定しているのをみても共感できないな。
どこがどうおかしいかその理論を知らない人にも納得できるように理論的に反論してくれないと、それこそ統計的な数値でも出して。

それに、インブリードの話が中心のレスが多くてなんとか理論を知らなくても理解できるんじゃない？

>>283
漏れもアンチＩＫってほどではないんだがＩＫのスレ見てるとＩＫ的に評価が高い馬
が負けたりすると距離がとか使い方がとかの言い訳ばっかりでな…
逆にＩＫ的に評価は低いが実際強い馬に関してはまるっきりスルーだし。

個人的にはＩＫにしろ中島にしろ見るべきところはあるとは思うんだがいわゆる信者
の類ってのは自分のイタイところは見てみぬふりなのがねぇ。

283と284はまるっきり逆のことをいっているのに
284は「漏れも」といっている。
国語の勉強を小学生からやり直したほうがいいのでは？

まぁI理論からは離れた方がよさそうだ

>>280
競馬通信の青木？

アドベガ産駒達の写真を幾つか見せてもらったけど、形・バランス・柔軟性・筋肉
などがあまり良くないように感じました。グラ産駒にも同様のことが言えると思う
んですけど、これって配合上の難しさをそっくりそのまま形として現れているんで
すかね？

トニービンの例もあるので
馬体だけではなんとも言えない

松田聖子+神田正輝＝SAYAKA
歌唱力と表現力を兼ね備えた万能型。やはりね
高校のときえんどう豆じゃなくて馬で遺伝子勉強したかったな
メンデルもじみすぎるよ

今注目はシャーペンアップ系

>>289
最初の2行目の意味がフツーにわからない

>>287
いや、単にあんたが見る目がないだけだろう。

表現力ってなんだろう。

>>287
>>288
産まれた直後の体形が競走馬になった時の形に近く、
一歳時には一旦、形が崩れたりするらしい。
伊藤雄だったけかな？誰か雑誌で言ってた。
ソースは出せんが。スマソ。

>>273
ティンバーカントリーはSwapsを２つもってますね。
その他のWoodman系の種牡馬はどうでしょう？
日本にはたくさん入ってきているとおもいますが、
ウェイオブライトをどう使うのか興味あります。

>>281
よくわかりました。ありがとうございます。

>>290
シャーペンアップ？具体的には何ですか？

03北米リーディングサイアー

1　A.P. INDY 　　　 　 　 　 (1989, Seattle Slew) 　　　　　　.$4,841,387
2　SADLER'S WELLS 　　.(1981, Northern Dancer)　　　　.$4,506,967
3　DYNAFORMER 　　　　 (1985,Roberto)　　　　　　　 　 　.$4,324,103
4　CARSON CITY 　　　　 (1987, Mr. Prospector)　　　 　　$4,200,172
5　EL PRADO (IRE) 　　　 (1989, Sadler's Wells)　　　　　　.$3,949,676
6　KRIS S. 　 　　　　　　　 (1977, Roberto) DIED, 2002 　　$3,800,628
7　UNBRIDLED 　　 　　　 .(1987, Fappiano) DIED, 2001　　$3,774,029
8　WILD AGAIN 　　　 　　 (1980, Icecapade)　　　　　　　　.$3,209,659
9　DISTORTED HUMOR　.(1993, Forty Niner)　　 　 　　 　.$3,148,622
10.LANGFUHR 　　 　　 　 (1992, Danzig)　　　　　　　 　　　.$3,081,073
11.END SWEEP 　　 　　　 (1991, Forty Niner)　　 　 　 　　.$3,021,391
12.GULCH 　　　　　　　 　 (1984, Mr. Prospector)　 　 　 　$3,016,116
13.SAINT BALLADO 　 　 (1989, Halo) DIED, 2002 　　　　 $2,918,732
14.SILVER DEPUTY 　 　 .(1985, Deputy Minister)　　　　　$2,915,482
15.IN EXCESS (IRE) 　　 ..(1987, Siberian Express)　　　　 $2,789,680
16.SMART STRIKE 　　　 .(1992, Mr. Prospector)　　　　　 $2,775,982
17.DANEHILL 　 　 　 　　 .(1986, Danzig)　　　　　　　　 　　.$2,733,171
18.ALPHABET SOUP 　　.(1991, Cozzene)　　　　　　　　　 $2,497,087
19.MONTBROOK 　 　 　 ..(1990, Buckaroo)　　　　　　　　　$2,394,672
20.CHEROKEE RUN 　 　 .(1990, Runaway Groom)　 　 　 .$2,349,643

>>296
7/23現在

ALPHABET SOUPがいつのまに

アメリカのリーディングサイヤーって一頭大活躍する馬が出ればランキング上位に来れるんじゃなかったかと。
コンサーンがBCクラシック勝ったときのブロードブラッシュみたく。

Sadler's　Wellsが2位か。

自分で貼り付けておいてなんですが、>296って合ってますか？
ちょうどここをみつけたので↓
http://www.brisnet.com/cgi-bin/breviewrep.cgi?filename=generalbyallearnings&dir=sire

EL PRADO て最近、アメリカで好調みたいですね。
アメリカでサドラーズ系が活躍するとはビックリ。

El Pradoは牝系がアメリカ向きだから

ところで長距離が軽視され短距離レースが重視されるのは何故でしょうか？

３０４は認識からして間違ってると思う

どうゆうことですか？

>>304
種牡馬として成功するために最も重要な資質は何かと言うことを考えればおのずと明白ではないかな。
つまり競走馬として最も重要なスピードの潜在能力を検定することが出来るのは
一般的に言えば２，３歳時の短距離、マイルのレースと言うことだろう。
ただ中長距離のレースでもその馬の走り方を注意深く見ていれば
瞬発的なスピード能力を示す場合もあるので一概には決め付けられないこともあるけれども。
したがって、ジリジリと粘るだけのステイヤー型の馬は種牡馬としては高い評価をえられない傾向があるね。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/07/25/03.html

まぁアメリカじゃ問題視されてるわけだが。
これでまた日本にいい血統が入らなくなるんだろうなぁ。
ただでさえ血の墓場扱いされてるのに。。。

そんなん気にしなくていいよ。屑種牡馬には変わりないことだし。

>>307
嘘を言ってはいかんだろ。
２歳戦はともかく、３歳限定の「短距離戦」が重視されるということは
あり得ないぞ。例えばマリブＳの勝ち馬がトラヴァースＳの勝ち馬で
どっちが高評価を得るか、考えてみれば一目瞭然だろ。そもそも欧州では
３歳限定戦のＧ１はマイル以上しかないし。

それから、２歳戦は短距離戦だから重視されるのではない。２歳戦だから
重視される。

人間でも他の国のものは平気で殺すくせに、自分の国のものになるとスゴイな。
欧州では価値無し馬の扱いは日本以上らしいが。

>>310
そういうことだな。
１も307も認識を改めるべき。

日本では未だクラシック志向が高いしな。
既に実績があるフォーティ、アフリート、バクシンオーですら値があまりつかんし。

既に米クラシックホースを出していて
１０F以上のG1馬も数多く出してるフォーティと
日本のローカル開催の短距離G1馬を
１頭出しただけの馬を同じ土俵で語るな。

それに、欧米のクラシック志向の強さは日本以上だ。

>>314
日本での評価は対してかわらん

なんでシックスナイナーっていう馬名がないのだろうか・・・

アフリートはサンデー芯で超高騰してるらしいけどね。
フォーティーはどうだろう。日本の競馬においてはアフリート＞＞フォーティーだからな

>>295
ネオ、チューにー

はげ

>>296
ほぼBTのDynaformar相変わらずがんばってるよなぁ。

トゥルーサーパスの血統についてだれか語ってくださいませんか？

シアトルスルーの系統だからダラっとした新潟が向く

>>322
母の父がアレッジド、さらにプリンスキロも入ってG1を勝つ底力はありそうです。

>>322
母はNasrullah-Nearcoを含まず、父の持つスピードは半減。
それに対し母内は、War Admiral、Djebel、Princequilloが生き、BMSなど上質のスタミナの核を備えた。
日本では不利な形態だが、同父産駒としては異色の中長距離タイプの配合。

母は好配合馬だね。ミルリーフと合いそうな気もする。

>>323-326
THX

この馬のスレ立てたのですね、応援してます。

>>328
コピペしました

アラムシャールの血統について聞いてみたい。

ゴールドアリュールは種牡馬としてはどうですか？

>>331
良くてバブル程度だと思う。
ノーザンダンサーが結構強いので付けにくいってのはあるかもしれない。

>>330
Danzig系を中距離化させるのにミルリーフやリヴァーマンを使った馬には、他にエルハーブ、ピルサドスキー、シンダーらがいますね。
欧州的なストライド走法にシフトさせるのに有効という説があります。

>>330
インブリードはNDのクロスとRivermanとMill Reefの擬似クロスが見られます。
この擬似クロスをもつ配合に>>333で挙げられているSinndarの他に
アガカーン生産馬ではKalanisiやSendawarがいます。
Sendawarは父がNDライン、Kalanisiは母方にMill ReefとNijinskyを持っているので
アガカーンの最近の活躍馬の要素を取り込んだ配合といえるでしょう。
しかしながらこれだけではスタミナ裏づけが無いように感じます。
また牝系を遡るとLady Josephineにたどりつきますね。

>>331
使いにくい。
バブルよりもまだ下じゃないかな。

>>335
いや、この血統でも父がサンデーなので使えると思いますよ。

母系は名牝系だし
累代の配合も比較的好配合だと思う
Northern Dancerのクロスがきつくて使いにくいとは思うが
そう悲観するほど悪くはない

でも期待度はそれ程高くないでしょ。
この程度だったらやっぱフジキセキ付けた方がいいって思うんじゃないか？。

さすがにフジキセキと同水準の価格ではないだろ

自分としてはバブルより上だと思う

NDクロスが発生するしないで、産駒成績が大きくかわる種牡馬ってそんなにいないとおもうけど、気にしすぎじゃないのかな？

>>341
日本は走る為の馬産じゃなく売れる為の馬産なので、
クロスがきつい馬は走る走らないは別として、ない馬に比べてあまり人気はでない。
そういう面で気にする人はいると思う。

★高額の情報料
★複数の会員コース(ノーマル会員と特別会員など)
★インサイダー情報,裏情報(馬主,調教師,TMなど)
★情報料後払い(入会金目当て)
★募集人数や締切日を限定
★他社の悪口中傷(自分も悪徳),優良サイト紹介(身内を混ぜて紹介)
★ランキングサイトにランキン(不正アクセス,どこも顔ぶれ同じ)
★自社掲示板やmelmaを利用した的中捏造(後出し,大量投稿し削除)
★投稿変換モードの掲示板(teacup等)を利用した的中捏造
★雑誌新聞に広告のせている(確率90％以上)
★まめーるDM広告を使う(確率90％以上,WIN式DMも怪しい)
★開業いきなり大当り(会員いない？)
★当たる儲かるを大袈裟にアピール(的中率50％,回収率200％以上は？)
★HPの成績にトータルの回収率がない
★買い目多すぎ,複数の種類(当たった買い目だけ公表するごまかし)
★ある時期(会員入会時期？)から急にHPの更新滞る
★出現から３ヶ月以内は要警戒、６ヶ月以上で１人前
★しつこくDMを郵送
★銀行口座が架空
★会社所在地と銀行口座所在地が違いすぎる
★抽選漏れで予想を提供されない(架空で大当り)
★電話やメールの対応が遅い悪い
★ヤフオク予想はハナから相手にしない

保守

age

シャトレが最強だよプププ

こんなスレあったんか・・・って漏れ競馬板来たのは半年振り以上だけど（ｗ
Northern　Dancerクロスってもう４代とか５代で発生するくらい世代更新が
進んじゃってるんで、もうそんな神経質になる必要はないのかも知れない。

むしろ、NDクロス強い牝馬とかの中から、将来の名牝系候補が出始める
というのが、今後10年くらいに出てくる傾向であろう。

デルマURL変更上げ。
http://www.pedigreequery.com/

秋から有料化などという話も。
世知辛いのお。

（＾＾）

>>348うぇっマジっすか　後は結構いい加減な
オーストラリアのスタッドブックくらいか……

>>350
5代までの血統表表示と産駒検索は無料だと。
それ以外(６代以上クロス表示、仮想配合、牝系検索)が有料化だって。
Miles＠管直人がそんなことを言ってますた。

一月１０ドルか。
なんか「俺ほんとはとりたくないんだけどそのくらいないとサイトが持たないんだよ」「ほんとはとりたくないんだけどね」
ってのをやたら強調してるｗ

テレグノシスとローエングリンが仏G1のジャックルマロワ賞に出走予定します。
そこでライバルとなる馬の血統を見てみます。

Bright Sky
父はヌレイエフ直仔でスプリントCを勝った、短距離配合。
母には異系の血が入り底力を加えている。２０００メートルがベスト

Clodovil
父デインヒル。アウトよりで配合のバランスがよい。
ここは最有力

Domedriver
父は異系のサイアーラインで短距離馬を輩出。

Kalaman
兄弟にBCターフのKalanisi、父がマイルで活躍したDanzigラインの
Desert Princeに変わった。スピード優位な配合からマイルベストか？

Mucial Chimes
母系から活躍馬多数。近親にStorming Home
父は単調なスピード血統でここではきつい

Six Perfections
祖母の仔からミエスク。父同様早熟か？

Musical Chimesの祖母のIt's in the Airすごいな
ナスルーラ≒ロイヤルチャージャー　３ｘ４ｘ３　だって。

ここで質問することじゃないかもしれないが、Del Marにおけるブラックタイプの定義ってどこまで？
FAQにはステークスで入着した馬って書いてあるけど、日本のレースで
Stakesに相当するのはOP特別まで？地方重賞も入れていいの？
入着というのは3着？4着？それとも5着まで？

>>355
フランクアーギュメントの産駒でブラックタイプのみにするとアドマイヤロードが残るから
重賞5着(ダイヤモンドS)でもブラックタイプとされているのでは
地方は交流重賞は普通に重賞として扱われてる
姉妹サイトのStakes Race Databaseでも
ダイオライト記念やサマーチャンピオンは重賞とされている
http://www.dmtc.com/cgi-bin/stakes/search_new.cgi?field=country&list=japan

ごめん、アドマイヤロード黒くしたの自分だ。
根拠はGIII5着じゃなくて、万葉Sの1着。
OP特別もリステッド扱いと考えて、ハレルヤサンデー（福島TVOP）も
ブラックにしたんだが、この前誰かに元に戻されてた。
人によって基準がまちまちのように感じる。

交流重賞はJRA重賞と同一に考えていいんだろうけど、
地方馬限定のD重賞はどう考えるべきかね。
マイネルエクソンも黒くなってるけど、このままでいいのかな。

ちょっと調べてみたよ。スレ違い気味でごめんね。

国際セリ名簿作成基準 (International cataloguing Standard)
http://www.equineonline.com/ICSCbook03/
ここのPart2国のJAPANのとこにOP特別のレース名も載ってるから、
OP特別も国際的にリステッドとみなしていいんだよね。
あと、pdfの冒頭に「the first three finishers in races published in Part II do receive black type.」
ってあるからブラックタイプになるのは3着まででいいのかな（訳し間違えてないよね）。

日本語の解説ページ　http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/topics/2002/a2body11.html

地方（NAR）限定のD重賞は、上に名前がないから厳密にはアウトなのかな。

>>355-358
こんな痛い１のいるスレで
そんなマジメな話をするのはしのびない気がする

>>355-359
でもまあ乙
デルマは入力屋ぐらい無料にしてほしかたよ

>>359 血統のはなししなよ

>>361
このスレ自体ネタスレっぽいが。
とりあえず１の努力や情熱は認めるがもうちょっと空気読んだレスしろ。

血統の話をしようと言いつつも・・・

>>358
オーストラリアのスタリオン紹介サイトなんかには、地方のD重賞も
JPN-LRとして表記してるとこがあるね。国際セリ名簿における意味での
リステッドには当たらなくても、広義のステークスのひとつと解釈してもいい
ような気もする。ただ曖昧な部分だから扱いは慎重にしたほうがいいだろうね。

何着まで含めるかは、Stakes Databaseも3着までしか入力出来ないし
やっぱり3着までにしといたほうが無難だと思う。


さて血統の話に戻してくださいませ。

>>360
でも基本的にアレは「全員が入力屋」だからなぁ・・・。
ただそのおかげで、漏れが「Daini Astonishment」とか入れたのを
やたら「Dai2 Astonishment」とかに書き換えられて、それをまた
書き換えるみたいな小紛争が起こりがちになるが（ｗ

ジャックルマロワいつだっけ？日本の2頭人気あるのかな

保守

　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

漠然としたテーマでは、続かないね。
このスレ終わり

　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (；ﾟДﾟ)<ナス、嫌いだ！、ゴニャ
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

保守
>>370
では、20世紀後半をささえてきた
Dalmary-RoughShod−Thong−Special
についてどうですか？

>>371
そのHNはわざとなの？

　　

>>372
個人的に好きなので、ほとんどのパスワードとか
RoughShod系です。

>>374
「Nureyev」じゃないのはどうして？
ってことでは。

ｽﾝﾏｿ逝ってきます。

２ｃｈの夏、

厨房の夏。

Dalmaryの配合って、Blenheimの血統と近似している。
BlenheimをNantallah辺り使って絡めたところから、Rough Shod系の
成功は始まっているようにも見える。

スピニングワールドは種牡馬としてどうなんですか？
けっこう好きな馬だったので、期待してるんですが・・・。
日本で、活躍できるとしたら、どんな配合の馬ですかね？

>>379
スピニングワールドは新種牡馬の中でも期待できる一頭なのではなかろうか。
NDはクロスさせずに茄子系で纏めるのが良さそうである。

>>380
もしかして今月の「競馬王」見た？ｗ

>>381　全然走って無いような…
○外の３歳で真面なのはワールドスケール、シベリアンホーク位
２歳なんてたった６頭しかデビューしておらず勝ち上がり０だよ？

>>380
レスどうもです。
茄子系でってことは、ラントゥザフリーズの弟なんかは
よさそうですね。
新馬負けたけど・・・。

>>379
ダンフレの弟に、興味津々丸。

>>382
漏れにそんなこと言われても・・・

スピニンはリヴァーマンの持つナスルーラとプリンスキロを活かしたパターンで活躍馬がでてない？
ヌレエフは母系に米血をもってくるのが成功パターンだっただけに、スピニンにもいくらか注入するのがいいのかも。
ということで　エキサイトワールド（母フェイツギャランツ）なんてどう？ラトロワンヌも押さえられるし。

何か、期待できそうな馬が何頭かいるみたいで。
ヌレエフは母系に米血が成功パターンだったんですか。しらんかった〜。　
このスレは、とてもためになりますね。

間に受けるなよｗ
米血なんてひとまとめにしてる時点で厨だろ

ワールドスケールってリヴァーマン濃すぎ。
でも活躍してるね。気性きつい？

保守っとくか

>>589
トウカイテイオーは実質異系交配で自身より繁殖牝馬側の影響を受けやすく、主導の明確性や9代までの血の結合においてトニービンのような近親交配馬と同列に論じるのは難しいのでは。

まだIKスレと区別のつかない香具師がいるようだな
>>1か？ｗ

>>391は単純に誤爆だと思われ