【３度目】スぺ＞＞＞＞＞グラ【決着】

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1 ：もとグラ基地：
現役成績はグラの２戦２勝。
しかし有馬記念はＪＲＡの陰謀でした。
もっとも種馬成績では圧倒的にスぺの勝ちだね
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 14:50 ID:o+r8jdc5
ヽ(`Д´)ﾉｱﾘﾏｾﾝｶ!!
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 14:50 ID:dpiqoglu
2
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 15:05 ID:v8hqLBz3
グラの子供主取り連続
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 15:06 ID:8aDrOqsL
>>1
つーか、5角形ではないだろ
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 15:12 ID:ZN/yuNU0
>>5
また随分渋いネタできたな
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 18:02 ID:v8hqLBz3
ｱｹﾞ
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 18:10 ID:2l1YY6Gk
所詮直接対決で２度も叩きのめされた負け馬のいななき


痛いねスペ基地は
sage
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 18:18 ID:o1OZgMwg
さらしあげ
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 01:52 ID:r/uVg1Tj
グラスの化けの皮がはがれてきたようだね
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 01:55 ID:DVbAgld3
グラとセクレタリアートが被るのは俺だけか？
どっちも子供はダメポ
12 ： ◆iymwq8qcCw ：03/07/08 02:50 ID:YSI9pWtg
スペアリブ＞＞＞＞＞＞グラタン
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 02:52 ID:udZ31PyL
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 03:10 ID:GUaIU0g9
>>1
見とけ→http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf
15 ：まだグラ基地：03/07/08 08:09 ID:7slH7E6A
>>1
氏ね。
しかし、種牡馬成績の予想は禿同・・・
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 08:13 ID:YQTL/RAz
セレクトセールでもグラスの仔は安かったらしいね
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 10:46 ID:r/uVg1Tj
グラスってそんなに強かったか？
スぺに宝塚で勝ったことだけだろ？
ピーク過ぎた体・夏負け・武の駄騎乗・ベストとは言えない阪神非根幹距離に最後は追ってない。
目一杯ベストのローテーションで来た絶好調のグラだろ？
もっとも最高の状態に仕上たグラはその秋ボロボロだったな
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 10:50 ID:quc6pESm
>>17
悔しいのは分かるけど、「最後追ってない」ってのは言い訳にはならないよ
さらにそのボロボロのグラにも有馬で負けたわけだしね
19 ：ﾛｰｴﾝﾏﾝﾊﾟｲｱ ◆f5bNaOKMO2 ：03/07/08 10:53 ID:iGUky3aM
東京コースならスペのほうが強かったんだろうな
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 10:54 ID:r/uVg1Tj
>>18
有馬はレベルの低いレースだったからね
時計１つ早かったらグラスは４、５着だったよね
ラッキーな馬だったよ
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 10:58 ID:quc6pESm
>>20
さのレベルの低いレースで２着、ってなるよ
グラは前年３２秒台の時計で勝ってるし
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:03 ID:r/uVg1Tj
ふぅー
素人は困るな
レベルの低いレースだから２着なんだろ
それでも２着死守したのは地力の証だ
武が下手に乗ったよな
早熟グラが３２秒代で走ったのは５５キロだからだろ
もっとも５５キロでもスズとエルには赤子扱いされてたな
５８キロのサンライズなんとかと５７キロのプレストシンボリにまで子供扱い
グラは一発屋だろ
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:05 ID:0oihm+W+
>>1
必死だな
普通に考えればスペ＞＞グラ
そんなにいっぱい不等号はつかないよ
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:07 ID:quc6pESm
まぁグラの２戦２勝だからグラ＞＞スペ
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:07 ID:0oihm+W+
じゃードトウ＞＞グラもだね
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:09 ID:quc6pESm
>>25
それは違うと思うよ。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:13 ID:r/uVg1Tj
ステイゴールドに３勝２敗のグラ
ステイゴールドに５勝１敗のスぺ
ステイゴールドを物差しにしてもスぺ＞＞グラ
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:16 ID:r/uVg1Tj
>>24
君は初心者だね
これから頑張れ
グラは決して弱い馬でないよ
超Aクラスでないだけだ
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:18 ID:quc6pESm
>>28
スペのほうが弱いと思うんだけどなあ
エルにも負けてるし
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:28 ID:8zlMfRss
>>17
宝塚前って確かグラスは夏負けって言われてて、スペのが調子は
良いとされてたと思うんだが。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:28 ID:MZMuMZR/
グラスの居ぬ間に賞金稼ぎしたスペ
格下に負けたりと波あるクセにグランプリでは妙に走るグラ

総合実績ではスペかもしれんけど
直接対決で２回も叩きのめされては
2頭だけの話ならグラス上位か
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:35 ID:DZg8D94W
スペ＞グラと叫び続けないと精神不安定になるほど
９９宝塚、９９有馬の敗戦はトラウマなんだね
事実だけでなく精神的にも負け犬とは・・・遺体ね・・・
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:38 ID:K4FP2o7H
２流馬のローテ：グラス
１流馬のローテ：スペ、オペ、エル
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:39 ID:quc6pESm
スペは世代３番手。内国産最強
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:40 ID:MZMuMZR/
ローテーションとかどうでもいい
宝塚と有馬で叩きのめされたことはどうなの？
ってダケ
>>33さんそこについては？
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:41 ID:r/uVg1Tj
見た目の成績だけでしか見れないようだね
グラ＞スぺならドトウ＞グラということだね
エル基地の俺はどうでもいいがな
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:43 ID:r/uVg1Tj
＞宝塚前って確かグラスは夏負けって言われてて、スペのが調子は
＞良いとされてたと思うんだが。

俺は内部に友達がいるけどそれは嘘だな
スぺの夏負けはかなり有名だったろ
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:44 ID:r/uVg1Tj
もっともいまとなってはどうでもよいがな
スぺ産駒がグラ産駒をボコボコにすると思ふ
アッ、グラ産駒は重賞にたどりつけないかもｗ
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:46 ID:MZMuMZR/
じゃ、ドトウ＞グラスで
誰もこれは思わんろうけどｗ

グランプリでグラスに２戦２敗のスペの事実は変わらん
まぁ、総合じゃスペ上位ではあるが
グラスペ２頭のハナシってこと
相性、ってことにもなるのかな？
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:49 ID:MZMuMZR/
ていうか、よくドトウ＞グラスって出てくるけどさ
その２回でドトウより前にいた馬いるよな
日経賞ならレオリュウホウ、塚ならオペ
なんでドトウなん？って思うんですが・・・って既出かｗ
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:49 ID:quc6pESm
スペのほうが弱いんだから
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:51 ID:quc6pESm
>>40
スペ基地がよく言う左回りならとかもあるんじゃない？（ＪＣ２着だし）
宝塚のタイムも２００１年＞＞１９９９年だし
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:51 ID:r/uVg1Tj
なら質問しよう
この２頭がジャパンＣや天皇賞て対決するとしたら
どっちの馬の単勝を買うかね？
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:52 ID:8zlMfRss
>>37
そうだったけ？あの時グラスは夏負けで当初宝塚に出ない方針
だったと思うんだが。スペの調子に関してはよく覚えてないけど
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:54 ID:MZMuMZR/
>>43
府中ならスペ買うね
てかなんで府中限定？ｗ
じゃ、逆に阪神や中山、宝塚や有馬ではどっち買います？
同じような質問だし、答えてくれるよねｗ
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:55 ID:quc6pESm
>>43
グラ買うかもしれない･･･
京王杯・安田は悪くなかったし。ＪＣはスペかな
スペの秋天とか全然強いと思わなかったし
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:56 ID:quc6pESm
エルにもグラにも完敗してるからスペ基地は大変だなって思う
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:58 ID:0oihm+W+
世代最強はスペ
三番手にグラだな
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:58 ID:0oihm+W+
>>47
グラはエルに完敗してるのに何も言われないね
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 11:59 ID:FY5n/5r1
>>49
エル＞＞＞グラ＞＞＞＞＞＞スペ
だと思うよ
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:00 ID:0oihm+W+
俺は
スペ＞エル>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドトウ＞グラ
だと思うよ
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:00 ID:FY5n/5r1
>>48
同世代に４回くらい完敗してるのに世代最強かよ･･･
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:00 ID:xFC8SZQE
牝馬が来てる雑談ＢＢＳ発見
http://www.g-open.net/joyful/joyful.cgi
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:01 ID:0oihm+W+
>>52
ジャーエルでいいや
スペは二番手で
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:02 ID:MZMuMZR/
それぞれの得意な条件なら
それぞれが上位にあるってカンジかね
別にどっちが上位でもかまわんけどｗ

大　差　無　し
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:02 ID:r/uVg1Tj
スぺ＞＞＞グラは確定したようだね
久し振りにレベルの高い議論ができたよ
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:03 ID:0oihm+W+
>>55
正論
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:03 ID:xFC8SZQE
牝馬が来てる雑談ＢＢＳ発見
http://www.g-open.net/joyful/joyful.cgi
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:03 ID:FY5n/5r1
スペ基地はグラより弱いのはどうしても認めたくないみたいだね
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:04 ID:0oihm+W+
>>59
認めたくないというか事実弱くないし
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:04 ID:MZMuMZR/
ID:r/uVg1Tjさん、塚と有馬はどっち買うの～？
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:05 ID:0oihm+W+
わざわざ単勝にしなくても馬連買えばいい
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:06 ID:FY5n/5r1
>>60
２戦して２回負けてるよ？３馬身差もあったし
オペには有馬先着しただけでスペ＞オペなのに？
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:07 ID:MZMuMZR/
ID:r/uVg1Tjさん宝塚と有馬はどっち買うんですか～？
ネタ振っただけですか～？
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:07 ID:0oihm+W+
>>63
誰が先着してスペ＞オペなんていったの？
俺はオペはエルグラスペよりぜんぜん強いと思ってるんだけど
２戦して２回負けてるのはグラドトウでもそうなんですけど
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:08 ID:DZg8D94W
まあスペ基地はさあ
もうエル？グラ、オペとか意識するのやめてスペ単体
で語ればいいのに。かりにもダービー、天皇賞、ＪＣと
勝ったＧ１の格は一応グラより高い？のだからさ
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:08 ID:r/uVg1Tj
＞６１
その時の状態次第だろうな
東京と京都はスぺ
もっとも京都の２０００ならグラ
マイルはグラ
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:09 ID:FY5n/5r1
>>66
そうそう、春天・ＪＣとか強かったしな
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:09 ID:MZMuMZR/
>>65
だからそれ、なんでドトウなん？って思うんですが？ｗ
割と素朴なギモンで
レオリュウホウとオペでしょ、その２頭のいたレースで勝ったのは
とｗ
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:10 ID:MZMuMZR/
>>67
割と冷静だｗ
サンクス
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:11 ID:FY5n/5r1
>>65
エルとオペなんて比べようがない
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:11 ID:0oihm+W+
>>69
先着しているんだから前にいることには変わりないわけよ
こういう言い訳をドトウに対して言わなければならないグラ基地も大変だね
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:12 ID:0oihm+W+
>>71
だから「思う」とつけてるんですけど
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:13 ID:MZMuMZR/
グラ基地じゃないけどｗ
まぁ、ドトウが勝ったレースでグラス沈んでたなら
別にどこにもギモンは無かったんですが・・・

そんなトコまで引っ張り出すんだなぁ、
とちょっと感心してたダケですｗ
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:14 ID:0oihm+W+
>>74
グラ基地がうるさいからね
これだからグラ基地はと言いたくなる
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:16 ID:FY5n/5r1
まあ東京２４００の勝利ってのは大事だな
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:17 ID:MZMuMZR/
>>76
んだ
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:18 ID:FY5n/5r1
ジャパンカップ４連覇してたこの時代ってやっぱりハイレベルだったと思うな
ローレル・トップガンが回避したのは勿体ないな
どれくらいか見てみたかった
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 12:20 ID:FY5n/5r1
天皇賞出れない時代だったからこそジャパンカップだけは出ないといけなかったな
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:10 ID:Q88XH1Ro
エアダブリン２－０サクラローレル
グルメフロンティア２－０サイレンススズカ
ランニングゲイル３－２サイレンススズカ
エアガッツ２－１サイレンススズカ
トゥザヴィクトリー２－１ナリタトップロード


これで左辺の馬の方が強いと思ってる人っているのかな？
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:18 ID:r/uVg1Tj
グラスワンダー２－０スペシャルウイーク
メイショウドトウ２－０グラスワンダー
エアダブリン２－０サクラローレル
グルメフロンティア２－０サイレンススズカ
ランニングゲイル３－２サイレンススズカ
エアガッツ２－１サイレンススズカ
トゥザヴィクトリー２－１ナリタトップロード


これで左辺の馬の方が強いと思ってる人っているのかな？
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:20 ID:KYc2N1o+
グラスだけ２回ともしっかりと１着になってるんだね
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:30 ID:DZg8D94W
スペ基地はもう完敗を認めているようなので
この手のスレはもうよいでしょう　
案外グラ基地の自作自演が起こる可能性もあるけどね。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:32 ID:YGEevUHQ
タイキブリザード２－０ナリタブライアン
サクラチトセオー２－１ナリタブライアン
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:33 ID:0oihm+W+
完敗を認めないグラ基地哀れ
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:34 ID:r/uVg1Tj
グラ基地はスぺに２勝してるのが唯一の拠り所だからね
朝日杯のレコードも破られたしｗ
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:35 ID:0oihm+W+
スペには強気だがエルには強気になれないグラ基地
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:38 ID:v+yTbAU+
何でオペ基地がスペを擁護してんの？
そんなにグラ基地が嫌いなん？
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:39 ID:r/uVg1Tj
>>87
言えてるね
グラ５７エル５５なら得意の言い訳もできるが
エル５７グラ５５で完璧に相手にならんかったしね
つまり２歳ＧⅠ勝ちなんか糞とJRAが言ってるんだよな
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:39 ID:MZMuMZR/
>メイショウドトウ２－０グラスワンダー

正しくは
レオリュウホウ１－０グラスワンダー
テイエムオペラオー１－１グラスワンダー
ですな
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:42 ID:Lt7bUAWI
>>89
オペを貶めるレスはやめてください
92 ：オペを貶めるのはやめてください！：03/07/08 14:42 ID:Lt7bUAWI
89 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/08 14:39 ID:r/uVg1Tj
>>87
言えてるね
グラ５７エル５５なら得意の言い訳もできるが
エル５７グラ５５で完璧に相手にならんかったしね
つまり２歳ＧⅠ勝ちなんか糞とJRAが言ってるんだよな
93 ：ここはスペグラスレでしょ！やめてくださいよ！：03/07/08 14:44 ID:Lt7bUAWI
89 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/08 14:39 ID:r/uVg1Tj
>>87
言えてるね
グラ５７エル５５なら得意の言い訳もできるが
エル５７グラ５５で完璧に相手にならんかったしね
つまり２歳ＧⅠ勝ちなんか糞とJRAが言ってるんだよな
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:47 ID:NvK7eRvS
だれかエルグラスペオペ基地の相関関係を教えてくれ
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:49 ID:JIBMBbwa
>>94

>>89さんは
エルが一番で次のスペグラは未定、オペは一番下って言ってるよ
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:56 ID:DZg8D94W
>>94
スペ基地がその他３頭にやたら対抗意識が強いこと
は明らかだね・・・
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 14:58 ID:0oihm+W+
>>96
むしろ対抗意識の強いのはグラ基地
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 15:05 ID:tZXZqarp
>>97
君はスペシャルウィークも好きなオペ基地で、
グラ基地が大嫌いなわけだ。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 15:09 ID:nDCqThHb
一番おとなしいのはエル基地かな。少ないというのが大きいけど
オペ基地は意地になってるグラスペ基地を相手にしてやってる感じ
グラ基地とスペ基地はいつまでたっても仲が悪い
100 ：デロリン：03/07/08 15:09 ID:X1JxYPtX
グラス＞スペ
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 15:11 ID:EvheMtFb
質の悪さは一部のグラ基地が一番かな
たまにとんでもない基地外のグラ基地が出てくる
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 15:12 ID:yzL19xEY
この４頭の基地の立場を考えたときエル基地が楽だよな
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 15:14 ID:tZXZqarp
>>101
それぞれがそう思ってるんだろうね、他者を
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 15:27 ID:r/uVg1Tj
グラ基地が一番ビギナーだろうな
若いから暴走するのは仕方ないが常軌を逸してるね
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 15:28 ID:tZXZqarp
>>104
それぞれがそう思ってるんだろうね、他者を
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 16:36 ID:K4FP2o7H
スペの産駒が一番期待できそうっすね。ブタの仔は目も当てられないくらい低評価なのが笑える。
エルは死んだから論外。ナリブくらい産駒走れば上出来か。
107 ：有馬記念：03/07/08 17:06 ID:r/uVg1Tj
－この時の対スペシャルウィーク対策はどうでしたか－
グラスの欠点を武君に見ぬかれたら勝てないと思ってました。
だから武君、気づくなよと思ってました。

－結果的に武騎手は気づいてなかったですか－
たぶん。僕がスペシャルに乗ってたら負けてなかったです。

－スペシャルの長所と短所、グラスの長所と短所を両馬引退したので教えてもらえま
せんか－
スペシャルはどんな競馬でもできるんです。状態が良くて、良い位置をとりに
行くと馬がその気になっちゃう。でもあの馬は良い脚が長くつかえますね。
グラスは行けっていったら一気にトップスピードになります。でも
スペシャルに比べて長くは良い脚がつかえない。だから僕がスペシャルに
乗ってたら半マイルからグラスにびっちりプレッシャーかけますよ。
そしたらグラスは動かざるえなくなり、最後２馬身くらい違っちゃう。
だから頼むから武君にはがまんしてがまんして追い出してくれと思ってました。
武君に３コーナーからプレッシャーかけられたらもう全然かなわないと思ってまし
た。
108 ：宝塚記念：03/07/08 17:06 ID:r/uVg1Tj
－この時は武豊騎手が相手でしたね－
スペシャルウィークの欠点を出させないと勝てないなと思ってました。
この時はスペシャルの状態がとても良かったので馬が燃えてました。
２週目でちょっとかかってたので、後ろからつっついてやるからひっかかって
くれとよと思ってました。スペシャルが１コーナーで外に出してかかった
時にこれで逆転できると思いました。

僕は、『武騎手が、スペシャルウィークの長所と短所、そして、
グラスワンダーの長所と短所を完全に読み取っていたら、負けるだろうな』と思って
いた。
『グラスワンダーの長所だけを、思い描いてくれ。短所に気付かないでくれ。
そうすれば、グラスワンダーにも勝機はある。』
スペシャルウィークという馬に僕は乗った事はない。しかし、ライバルとして穴のあ
くほどよく見てきている。
あの馬は、いい脚を、長く長く使う。
宝塚記念のように道中で引っかかって、脚をある程度使ってしまったスペシャル
ウィークが先に動いてくれたなら、
グラスワンダーは直線できっちりと差し切れるはずだ。しかし、もし武騎手がこちら
の弱点に気付いていたのなら・・・。
どのくらいの脚が使えるのか、どれだけの距離なら使えるのか、
こちらの最後のカードをはっきりと厳密に把握されてしまっていたら？
むろん武騎手のことだから、その技術で完璧にこちらの手を封じてくるだろうし、勝
ち目はなくなる・・・。



109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 17:19 ID:8jg/6g5Z
記憶違いでなければ宝塚はスペも調子落としてたんでは？
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 17:27 ID:r/uVg1Tj
10年後

子供｢ネェーパパ、スペシャルウイークって凄い種馬だね今日のダービー勝ったのが通算Ｇ１２０勝目だってさ｣
グラ基地｢でもそのスぺを昔子供扱いした馬かいるんだよ｣
子供｢うっそぉー｣
グラ基地｢本当さ、グラスワンダーといって栗毛の怪物と言われてた最強馬さ｣
子供｢クラスワンダラー???聞いたことないや｣
グラ基地｢今日の４Ｒのダート未勝利戦で６着だった馬の父親だよ｣
子供｢ふぅーんそうなんだ、興味ないや、来週の安田記念もスペシャルの子供からながそー｣
111 ：デロリン：03/07/08 17:28 ID:X1JxYPtX
スペ基地はコワイね
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 17:29 ID:r/uVg1Tj
>>110

ﾜﾗ
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 19:29 ID:F4Ob2fUe
AGE
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 22:19 ID:HlOntoHW
あげ
115 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/07/09 22:24 ID:tXsU44ag
スペはグラに完敗した。
グラはドトウに完敗した。
ドトウはオペに完敗した。
オペはマンハッタンカフェに完敗した。
マンハッタンカフェはタキオンに完敗した。
これで良いじゃないか。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/10 05:50 ID:DzP+z+sd

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）←くさたろう
　　しー し─Ｊ

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/10 05:55 ID:NxtTmqWs
>>116
わざわざ子供を連れ出すな
グラスレに返してやれよ
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/10 06:05 ID:WibzSeOZ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　／
　（ 　　( 　・ω・）＜　おとうちゃんのｽﾚに帰ります
　　しー し─Ｊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/10 06:52 ID:CzZPdW+9
どっちが本スレなんだ？

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057716071/l50

統一してホスイ。

>>117
最高！
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/10 15:25 ID:+p04vX38
くさたろうかわいい
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/12 02:53 ID:j/XYQr5X
こんなんあった
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/12 02:56 ID:kukIUI8m
そういやあったな
すっかり忘れてたけど
123 ：山崎 渉：03/07/12 09:15 ID:j+w4QdBc

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/12 23:52 ID:w5EYI2CM
キャンペーン期間中に限り、借入件数
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125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/12 23:55 ID:o6TBKhQd
左回りはスペ
右回りはグラ
ただ、それだけのコト
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/12 23:57 ID:1q6Ed3g6
左回りで一度でも勝っていればそれもいえたのだろうが‥‥‥しょせんは推測。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 00:01 ID:1HfI/DZE
推測のくらいできない人はやばいよ
128 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：03/07/13 00:03 ID:yXwzEjde

何度も言いますが ９９年宝塚と９９年京都大賞典でのスペシャルの負け方は共通してます

レースをイメージできない人はビデオを借りてきて見れば分かりますよ

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 00:04 ID:xhRVgnZU
推測が悪いとはいっていない。推測するなとも。
ただ、事実ではなく推測にすぎないといっているだけ。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 00:09 ID:1+eJCY7g
宝塚のスペは右回りだから負けたという印象は当時持たなかったけどな。
やっぱ相手を1頭に絞ったときの的場は凄まじかったよ。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 00:16 ID:URseSwAA
>>130
思えば的場って関東ジョッキーの中で一番叩きどころがないと言うか…
いいジョッキーだった。
ぜひともオペに乗って(ry
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 00:19 ID:uIVO+TQm
でもオペみたいな馬で活きるジョッキーでもなさそうだ。
オペには色んな意味でE爺が一番良さそう。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 00:20 ID:1HfI/DZE
オペは和田でよかったよ
いいコンビだ
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 09:46 ID:1+eJCY7g
的場は1頭を徹底マークして差し切るのは得意だったけど、
マークする相手が不在だったりすると取りこぼすこともしばしばあった。
グラスの安田記念なんかが良い例じゃないかな。
二度目の毎日王冠も危うく負けるところだったし。
逆に一度目の毎日王冠はススズを負かしにいって潰れたわけだが。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 11:21 ID:nzu4HR8Q
まぁあのときは骨折明けでいきなりの相手強化。極端に強化。
どういう競馬をしていたとしても、あの時期のグラスじゃ勝ち負けは難しかったろうね。
ちょっぴり着順が変わっていたかもしれないが。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 12:34 ID:1+eJCY7g
>>135
うん。骨折明けなのに4角でススズに並びかけるなんて無茶苦茶だと思った。
着拾いの競馬をしてれば3着くらいには来てたかもしれないし、
グラスが本調子ならひょっとしたら…とも思わせた。

とにかく1頭をマークしたときの的場は恐ろしかったよ。
宝塚はスペが掛かって3馬身も開いたけど、的場がマークしていた限り、
スペはどうあがいてもグラスに勝てなかったように思う。

ちなみに漏れはグラ基地でもスペ基地でもない。漏れの評価はグラス＝スペ
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 12:54 ID:Bc0Olo5S
グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ

なんで解りきったことでスレたてんの？
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 12:55 ID:3ULAzXDH


　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 草( 　・ω・） ＜ｸﾞﾗｽ≫ｽﾍﾟ
　　しー し─Ｊ
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 12:57 ID:n2FQPqQL
グラス＝スペに同意だな
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 13:06 ID:nzu4HR8Q
無事にレースに出る能力等、総合的にひっくるめたらグラス＝スペにはまぁ同意。
141 ：　：03/07/13 13:28 ID:FThS22c/
まあ、種牡馬としてはスペの方が上だな、配合的に見て。

それでも当分、ＧⅠ云々まではいかないけど。
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 16:06 ID:P9+2LCiA
>>140
しかし出走条件であれだけ恵まれているのに、GⅠ勝ち数が同じ4勝というのはいただけない。

総合的に見ても、ややグラスの方を上にしたい。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:01 ID:d7fjFPMF
でもスペの勝ったGⅠは文字通りJRAでは最高峰のレース４つなんだよねぇ。
朝日杯宝塚を含む４勝とはちょっと・・
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:08 ID:PiJ0Nt1m
しかしブライトやセイウン相手の天皇賞よりは、スペとグラスが対戦した宝塚の方が価値があると思うが。
スペにとっても不幸なんだが、あの時期って内国産限定GⅠの価値がもっとも低かった時代なんだよな。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:12 ID:kr9ahBIe
あの当時ってまだ天皇賞に○外出れなかったよな？
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:14 ID:PiJ0Nt1m
スペは強かったと思うんだが、なんかタイミングが悪いんだよ。

ダービーを圧勝！　これは強い！　　　→　と思ったら同条件のJCでエルコンに敗れ
春天を快勝！　現役最強馬だ！　　　　→　と思ったら春天出られなかったグラスに宝塚で完敗
秋天とJCを連勝！　年度代表馬だ！　→　と思ったら有馬で（ｒｙ

一生懸命盛り上げてはくれるんだけど、他馬に美味しいところかっさらわれていくような‥‥‥
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:26 ID:1HfI/DZE
天皇賞が内国産限定じゃなかったとしても春天にグラスが出てくるとは思えない
実際に開放された００年でも出なかった
出たとしてもスペやブライト、ウンスに勝てるとは思えない
内国産限定で得したのはスペではなくグラスだと思う
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:30 ID:kr9ahBIe
春はともかく秋は出てくる可能性あっただろ
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:33 ID:YsUYanAw
そういえば豚ってスペが逃げた3歳有馬でブライトに楽勝してたっけ。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:33 ID:PiJ0Nt1m
5歳時は出すつもりだったが出せる状態にならなかったから回避したみたいだね。
どのみちスペはすでに引退してたけど。

もし4歳時にすでに開放されていたら、エルコンも海外行かなかったかもしれないし、
有馬2連覇出来たグラスなら、春天でも勝負になっていたとは思うけどね。
でもすべて推測の域を出ない。

スペがある意味貧乏くじ引いたっぽいのはたしかにあるかも。
肝心なところで負けたせいなんだが‥‥‥。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:34 ID:oAf332km
ＪＣでエルと0秒5差のスペ
毎日王冠でエルと1秒1差のグラ
よってスペ＞グラ
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:40 ID:kr9ahBIe
直接対決してるんだから他馬を持ち出す意味がない
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:40 ID:1HfI/DZE
秋天で出てきても負けるだろうな＞グラス
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:46 ID:kr9ahBIe
そりゃあやってみないとわからんね
憶測は所詮憶測に過ぎない
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:48 ID:PiJ0Nt1m
メイショウオウドウって秋天何着だったっけ？
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:50 ID:kr9ahBIe
>>155
着外だった気がする
よく覚えてないけど
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:52 ID:1HfI/DZE
>>154
まーそうだね
グラスが完調でもドトウに勝てるかどうか分からないし
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:53 ID:kr9ahBIe
>>157
そういうことだ
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 20:59 ID:PiJ0Nt1m
強い馬同士の対戦が、規制のために見られないというのは残念なことだ。
それが緩くなっただけでも、今後はこういう論争も少なくなってくるかな。

‥‥‥でも活躍する場が広くなってきているからかえって多くなるかも。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 21:24 ID:Il4s4a5G
きっと数年後には
ヒシミラクル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シンボリクリトリス＝モノポライザー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言われてるんだろうな
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 21:29 ID:bpwewRDa
スペ＞グラの理由がわからん
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 21:31 ID:WeKsmymR
スペ＞グラだろうがグラ＞スペだろうがどうでもいい
漏れは数少ないウンス基地・・・
種牡馬成績でも２頭に勝つことは無理ですかそうですか（´・ω・｀）
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 21:36 ID:iqVl4f9V
>>160
モノポライザーの評価がずいぶん高いな。
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 21:37 ID:1JX2i/FH
>>162
セイウン～それは～きみが～みたひかり～
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 21:47 ID:Il4s4a5G
>>162
それあんまり縁起良くないぞ。死んじゃうみたいでさ。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 21:48 ID:1JX2i/FH
>>165
セイウンスカイはある意味一筋の希望だったんだよ…
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 21:52 ID:+pb1CaoJ
特に衰えてた時期というわけでもないのに２戦２敗なんだからグラ＞スペは誰が何を言おうが覆しようがないよな
168 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 03:14 ID:GKuARZXt
んなこたーないだろ
直接対決が全てじゃないよ
例えばナリブとフラワーパークはフラワーの１戦１勝だけど
中長距離でフワパー＞ナリブってやつはいないだろ

同じように、直接対決以外の戦績を見てグラ＞スペとは言えない
東京京都でのスペの強さはグラのそれを上回ってるからね
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 03:16 ID:sKTwAfe8
スペ＝決勝戦で負ける優勝候補
グラ＝ころころ負けるがその優勝候補には何故か勝つ
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 03:17 ID:VWfGHh1W
ｽﾍﾟ基地には詭弁ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに引っ掛かる香具師が多いｗ
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 03:24 ID:rLGYto1R
ストップ・ザ・エル、ストップ・ザ・グラを実践してしまった
当時現役最強馬のサイレンススズカの爪のアカでも飲んどけ。

おまえらはススズの弟子。
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 03:29 ID:VqWiYDY3
ススズって

左回り・１８００～２０００・開幕週ｏｒ平坦馬場・ＧⅡ以下限定の馬だったっけ？
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 03:30 ID:Y+UECOcD
タイキシャトルも限定馬だよなｗ
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 03:33 ID:6rfePpk0
ＪＣ＆天皇賞から逃げまくった結果。１票！！（プ
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 03:37 ID:VqWiYDY3
>>174
もはや散々叩かれまくった記者投票に逃げるしかなかった奴発見
176 ：stop：03/07/14 03:45 ID:T8cZcI3K
>>171
あのレースは３頭の豪華な「首」がかかってたわけだよな
その後のローテがちりちりバラバラなので始めから
一発勝負の感があったなんともスリルに満ちた現場だったね
一番人気がスタートからゴールまで誰にも前に行かせないという
芸当は最強馬にふさわしいイチャモンのつけようが無いレースだった。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 03:48 ID:w16nOIpw
記者投票にしようが、委員会制に戻そうが評価は同じやろ

　スペ＞＞グラ　（なぜか妙な票差がついてしまう）
178 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 03:55 ID:6Rva67D2
スペシャルのほうがすごい活躍したからね
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 03:56 ID:MO/21H7U
>>176　まさにアメリカンスタイルだがや
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 03:58 ID:svs3VvMV
グラのほうが強いとしか言えない。
エルはもっと強い
181 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:00 ID:GKuARZXt
強さはそんな単純なものじゃないよ
グラのが強いとも言えるしスペのが強いとも言える
グラ＝スペ
182 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:02 ID:6Rva67D2
顕彰馬は強いからなれるってもんじゃないよ
ハイセイコーとタケホープがいい例じゃん
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:02 ID:pTcQdue3
グラス＞スペ
スペ＞ドトウ
ドトウ＞グラス
グラス＞スペ
スペ＞ドトウ
ドトウ＞グラス
グラス＞スペ
スペ＞ドトウ
ドトウ＞グラス
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:03 ID:svs3VvMV
エルが世代最強は間違いないよ
185 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:04 ID:GKuARZXt
>>183
スペとドトウって対決してないんじゃないの
186 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:05 ID:GKuARZXt
エルは世代最強はおろか歴代最強レベル
187 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:06 ID:6Rva67D2
エルコンドルてＪＣとサンクルー勝っただけのくせにデカイ顔しちゃ駄目だよ
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:06 ID:r6mAVN7H
エルがウンスをかわしてスペグラの追撃を振り切るのは無理だよ
キングヘイロー最強
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:06 ID:svs3VvMV
>>186
史上最強でしょ。こんな事言ったら基地と思われそうだ･･･
190 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:07 ID:GKuARZXt
史上最強と言われても否定はできん
だがルドルフを史上最強としたい
191 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:09 ID:6Rva67D2
いや最強に相応しいのはナリタブライアンだよ
あんなに衝撃与える走りをした馬見たことなあよ
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:09 ID:svs3VvMV
欧州でトップクラスになったのは半端じゃないね。
２０００年ならもっと価値があったのに･･･
１９９９年は２０００年に比べるとレベルが低い
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:09 ID:8AD7ONIK
今時
共同通信→ニュートロ→マイルカップ→毎日王冠→ＪＣ
（４歳時防衛戦無し）
こんなんで世代最強なんて言うてもらえるか？
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:11 ID:svs3VvMV
史上最強はエルとナリブとススズだね。
残念なことに３頭とも逝ってしまった･･･
天才の宿命か
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:11 ID:8AD7ONIK
欧州と日本は別もん
モンジューは９９年に日本最強馬にはなれないと思うよ
196 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:12 ID:6Rva67D2
出る杭は打たれるんだよ
アグネスタキオンも最強と呼ばれるかもしれなかった馬だね
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:12 ID:gS9q7w7i
>>194
最強が３頭もいるんか？
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:12 ID:svs3VvMV
>>193
はっきり言ってそんなことどうでもいい
強いから最強なんだよ。
エルは逃げたなんて言っちゃう人を見ると哀しくなるよ
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:13 ID:svs3VvMV
>>195
別物でも日本が世界を目指してる以上は欧州のほうが価値がある
200 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:13 ID:6Rva67D2
エルは逃げたわけじゃないけど日本でまとも走ってないから
日本馬との力関係は分からん
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:14 ID:svs3VvMV
現役時代に見せた最高のパフォーマンスを基準に最強馬を語るなら
タキオンなんてまったくの論外
202 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:14 ID:6Rva67D2
価値があるのと最強はまた別物でしょ
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:15 ID:gS9q7w7i
エルコンの最高のパフォーマンスってやっぱJCか？
204 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:15 ID:6Rva67D2
ラジオたんぱはすげえパッフォーマンスだったよ
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:16 ID:gS9q7w7i
>>204
二歳馬としてはね。
206 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:19 ID:6Rva67D2
まあエルスペグラの力関係は永遠の謎だね
　　
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:20 ID:svs3VvMV
>>205
そう。あくまで２歳馬
ダービー以降を語るのは妄想にしかならない
208 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:21 ID:GKuARZXt
エルは日本での出走が少ないっつったってさぁ
欧州で勝負するには早くから行くのが重要でしょ
４歳も国内走って５歳時に欧州行けってか？
３歳でＪＣ制したんだから行っても何も文句はあるまい
日本・欧州でトップのレースで好走したんだからマジで強いよマジで
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:21 ID:svs3VvMV
>>206
謎じゃないよ。エルがトップ
210 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:22 ID:6Rva67D2
でも正直言ってタキオンは多くの人に化け物だと思わせた馬なのは間違いないよね
211 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:22 ID:6Rva67D2
なんでエルがトップなんだよ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:23 ID:gS9q7w7i
エルが日本帰ってきてJC勝ってりゃ誰も文句言わなかっただろうね。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:23 ID:LST+L1n8
エルはJCの後に有馬使ってもよかったんじゃない？
だから後からぶちぶち言われるんだよ
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:23 ID:pTcQdue3
>>200
もうJCで史上最大着差で楽勝してるんだから間違いなく日本最強。
まともに走ってないのは日本最強となり日本で走る意味がなくなったからだよ
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:23 ID:svs3VvMV
>>208
その通り。日本で最強になってから行けとか言ってる馬鹿がたまにいるね
216 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:23 ID:GKuARZXt
直接対決で勝ってなおかつそれ以外のレースでもエルのが上だからどうみてもトップだよ
217 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:24 ID:6Rva67D2
欧州に早く行くのは正解だと思うよ
でもそれゆえに日本での力関係が分からないんじゃん
別にエルは何も悪くないけどこれはしかたないよ
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:24 ID:svs3VvMV
世界を見据えた使い方なんだからそれでいい
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:25 ID:LST+L1n8
世界ねえ。
常に世界＞日本と言い切るのはさながら盲信者のようだ
220 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:27 ID:GKuARZXt
まぁでも宝塚より凱旋門のが上ってのは正直否定しようがないよ
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:27 ID:svs3VvMV
>>219
俺はそう思ってるよ。日本最強より欧州最強と
222 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:27 ID:6Rva67D2
ＪＣ勝ちなんてスペシャルウィークでも可能なことだよ
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:28 ID:C+UKH7lg
キングマンボ産駒は日本の軽い芝
欧州のズブズブとした芝両方行けるって事でしょ
だったらスゲー
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:28 ID:8AD7ONIK
凱旋門賞馬が日本では最強になれないんだから何の説得力もないね
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:29 ID:LST+L1n8
欧州最強？
デイラミの扱いは？
アメリカ最強？

つか欧州（馬場）最強はモンジューだろ
226 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:29 ID:GKuARZXt
>>224
違うんだよ
エルはＪＣでも凱旋門でも強さを見せたってのがすごい
過去にエルくらいしかいないよ
ピルサドなんかもそうだけど
227 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:30 ID:6Rva67D2
エルコンドルはサンクルーしか勝ってないからな
Ｇ１一つだけでは物足りないよ
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:30 ID:nj76OKXF
馬場差があるんだから、所詮それぞれの馬場での最強決定戦だろ
229 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:30 ID:6Rva67D2
輸送のハンデが無かったからなんじゃないの
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:31 ID:LST+L1n8
ぶっつけで結果出したピルサドと同列にするなよ
ちょっとおこがましいな
231 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:31 ID:GKuARZXt
>>227
確かに戦績の少なさってのはあるが、しかしながら
Ｇ１を３勝もして生涯連対ってのはこの馬だけじゃない？
それは強さの証
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:31 ID:C+UKH7lg
だって凱旋門の後はBCは基本だろ
馬鹿か？おまえら
JC出る馬は調整失敗か種牡馬評価上げたいヤシらが
来るんだろうが
233 ：ﾐﾗｺｰ：03/07/14 04:32 ID:roc9R23h
>>182
ハイセイコーとタケホープではハイセイコーが勝ち越しているが？
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:32 ID:svs3VvMV
>>224
それは考え方の問題。人それぞれだからそう思うならそれでいい
235 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:32 ID:6Rva67D2
Ｇ1３勝とは言っても日本の主なＧ1はＪＣだけだからな
それが物足りない
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:32 ID:LST+L1n8
じゃあBC出なかったエルは世界的にもお呼びでないってことね
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:33 ID:C+UKH7lg
まぁそうだな分かってるじゃん
236
238 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:34 ID:GKuARZXt
そういやミホノブルボンもＧ１・３勝で生涯連対だな
世代限定だっだがあの馬も強い
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:34 ID:LST+L1n8
シンザンは５冠馬なんですけど
240 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:35 ID:6Rva67D2
>>233
実績を比べんかい
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:35 ID:ksVj/CVq
>>223
Ｇ１一つだけでは物足りないってスペグラオペがいってたら勝てたとでも思ってんの？
まあ行く根性もない馬はエル以下ってことだな
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:36 ID:C+UKH7lg
でもエルの馬主がオグリのDQN馬主なら
JC挑戦させてただろうな賞金高いし
BCクラシックも行けそう
243 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:36 ID:GKuARZXt
>>239
グレード制導入後だっつの
それ言ったらクリフジとか入ってくるだろが
察しろよ
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:36 ID:ksVj/CVq
>>241
>>227です
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:36 ID:LST+L1n8
遠征に行くことがそんなに評価されるなら
マルターズスパーブやタイキブリザードやマンハッタンカフェは
もっと評価されてもいい
246 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:36 ID:6Rva67D2
>>241
いやそんなたられば意味ないだろ
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:37 ID:svs3VvMV
まぁモンジューはそこまで凄いは思わなかったけどね
キングジョージは凄かったなぁ
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:37 ID:C+UKH7lg
>>245遠征と評価は別
所詮最後は結果なんだよ
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:37 ID:LST+L1n8
>>243
ああごめんね
ふつう生涯連対と言えばシンザンだから。
250 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:38 ID:6Rva67D2
てかスペオペグラが欧州云々は全く関係ない話だろ
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:38 ID:svs3VvMV
>>245
エルは結果を残したから凄いんだよ
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:38 ID:LST+L1n8
>>248
じゃあ別に行かなかったからといって評価が下がることはないね
スペグラが行かなかったのはお互いに決着がついてなかったからだし
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:39 ID:GvSIPOq0
エルを認めてないわけじゃないよ
ただ、誰かが歌う９９年日本現役最強節には「待った」あり！
気力と体力がピークを迎える４歳時、
誰もがエルの玉だけを狙う四面楚歌のレースに
彼は一度も姿を現さなかったので評価の上ではお預け。
ゆえに巷では「３強」扱い。　
254 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:39 ID:6Rva67D2
まあ世界的に評価が高いのはエルで間違いないけど
日本での強敵との力関係は謎だっつうことだよ
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:39 ID:svs3VvMV
>>250
オペは近年の日本の名馬で屈指の欧州適性があったと思う
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:40 ID:LST+L1n8
>>253
同意
欧州でも最強とは呼べないし
ワールドワイドでも呼べないし
日本でも呼べない
257 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:41 ID:6Rva67D2
行ってないのに適性があっても意味ない
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:41 ID:LST+L1n8
>>255
そこは同意。
アスコット辺りでモンジューと走って欲しかった
259 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:41 ID:GKuARZXt
エルはもう一年欧州で現役してほしかったな
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:42 ID:svs3VvMV
エルは欧州の馬になったと思って
日本で走らなかったから･･･というのはやめてほしいな
世界最高峰になるのは長年の日本競馬ファンの夢なんだから
それはまだ叶ってないし。一番近づいたのがエル
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:42 ID:nj76OKXF
オペ基地うざい
262 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:42 ID:6Rva67D2
日本で走らなかったから強さが分からない
当然の話だろ
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:43 ID:7I9fZHMM
>>255　>>258
ばかじゃねえの？
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:43 ID:svs3VvMV
キョクシュウザンとアサショウリュウって仲悪いんだな
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:44 ID:svs3VvMV
>>263
俺の意見だから気にしないで
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:44 ID:LST+L1n8
頭のいい奴は月曜のこんな時間に２ちゃんなんてしないよ
267 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:44 ID:6Rva67D2
磁石のＳ極とＳ極が反発しあうようにモンゴル同士も反発しあうんだよ
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:45 ID:N2tKkr2x
半年前はクリ最強だったんだが、もう違う馬が台頭してきてるし・・・
競馬は生易しいスポーツではないので
定期的に防衛戦をしないことには認めてもらえないかもね
269 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:45 ID:GKuARZXt
１敗しかしないでしかも２着でＪＣ含むＧⅠ２勝で強さがわからないってもアレだよ
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:46 ID:svs3VvMV
日本と世界の差はまだまだあると思うのよ
ホームのレースを外国馬にか勝たれることがあるんだし
271 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:46 ID:6Rva67D2
そんなの古馬になる前の話じゃん
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:46 ID:ksVj/CVq
エルは世界2位なんだぞ。
しかも60ｋｇ背負って背中には眉毛だし。
地元メディアは2頭の勝者がいたっていってるくらいだからな
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:48 ID:svs3VvMV
日本のエルが活躍してた９９年より
翌年のほうが熱かったな。個人的にも
274 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:49 ID:GKuARZXt
>>271
んなこと言ったら老いてから行くハメになるじゃねーか
古馬混合のＪＣ勝ったから問題ねーよ
馬の一生は短いんだよ
もちろん単発で凱旋門てのは可能性低いし、それまで日本にこだわる意味もない
倒してない相手がいるわけでもないしね
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:50 ID:nj76OKXF
>>273
オペ基地だからだろ
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:50 ID:LST+L1n8
しかし翌年倒さなければ最強とは認められない相手ができた
ということでしょう
国内エル最強を皆認めていたら、
年度代表馬のいざこざはきっとなかったよ
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:51 ID:svs3VvMV
本気で世界を目指すなら古馬になって日本で走る必要はない。
例えば凱旋門賞勝って、帰ってきてＪＣに出て勝てはおかしい
そりゃ勝てたら凄いけど
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:51 ID:ksVj/CVq
日本最強馬をJCで証明してるのにこれ以上日本にいたって無駄だろ
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:52 ID:svs3VvMV
>>275
日本じゃなくて、欧州の話だよ
かなりおもしろかったでしょ
280 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:52 ID:6Rva67D2
>>274
だから欧州に行ったのは全然悪くないって言ってるじゃん
でも３歳でしか走ってねえんだからスペとの力関係なんか分かるはずねえだろが
しかもＪＣでスペはエルに負けたといっても騎手はテン乗り菊から強行軍だからな
２頭の力関係は全く分からないよ
これで日本で最強とか言い切るなんてお前の頭腐ってんじゃねえの
エルはすごいけど日本で最強かどうかなんてどうやって分かるんだよ
281 ：ﾐﾗｺｰ：03/07/14 04:52 ID:roc9R23h
>>240
お前実力って言っただろう。
自分で言った事に責任を持て。
282 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:53 ID:6Rva67D2
ＪＣを勝ったことで最強が証明されるならスぺだって最強じゃねえか
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:53 ID:LST+L1n8
>>280
そこは木村君に同意ですね
一昔前の菊→JCは誰も結果が出せていない
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:53 ID:svs3VvMV
>>280
間違ったことは言ってないけど
欧州で頂点を争うことがどれほど凄いかは分かるでしょ
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:53 ID:gS9q7w7i
んなこと言ったら誰が最強かなんて永遠にわからんわな。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:54 ID:nj76OKXF
>>279
なるほど
納得
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:54 ID:VqWiYDY3
>>274
最初の宣言どおりＪＣきつかったら有馬に出せばよかったんだよ。
それを宝塚終わったあとにやっぱやめるって言い出すからこーゆーことになる。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:54 ID:LST+L1n8
わからないのが当然だから
誰も最強馬論争をやめないんだよ
289 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:55 ID:6Rva67D2
>>284
うんすげえ分かる
だから欧州でも日本でもトップクラスのエルはマジですごいよ
でも日本での資料が少ないから力関係は分からないよてことだ
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:55 ID:C+UKH7lg
オペ基地って何でこんなにうざいんだ？
オペ基地氏んでくれ
おまえらは競馬板のゴミだ!!
291 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 04:56 ID:GKuARZXt
>>280
エルはおそらく３歳より４歳のが強かっただろ
３歳時の強さでスペを圧倒して、４歳はそれ以上の相手しかもアウェイで勝ったりしたじゃん
スペも４歳で成長したけど、差は縮まってないだろ
グラに勝てなくて凱旋門行かなかったくらいだからな
どう見ても日本最強だよ
グラとは勝負付けは全然済んでないけどね
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:56 ID:ksVj/CVq
>>276
それは日本で走ってないのにG1一勝では物足りないからだろ。
スペが3勝グラもスペを破っての2勝だったし
それでもエルがなったんだから最強でしょ
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:56 ID:t1afYq70
わかってるのはスペが一番下ってことだけ
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:57 ID:C+UKH7lg
でも欧州のヤネって頭いいよな
エルの凱旋門の時だって
エル飛ばしてたのに釣られたのは一部のヤネ
ハイペースにならなかったからモンジュー勝ったんだろうな
モンジューもすごいがヤネもすごいと思った
295 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 04:58 ID:6Rva67D2
>>291
だからどうやって古馬になっての差が縮まってないなんて言える？
走ってないのに
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:58 ID:svs3VvMV
>>289
俺はそこを素直に評価して世代最強と思ってる
なぜ日本の競馬関係者達は世界を目指すのか、
それは日本より上のモノがあると考えてるからだと思うのよ
だから「挑戦」と言われるんだし。グラスペだって凄いとは思うよ
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:58 ID:nj76OKXF
>>292
なんでこういう時に限って年度代表馬選考に権威を持たせるのさ
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:58 ID:LST+L1n8
>>292
記者投票の第一位はスペだったんだけど。
それをなぜか選考委員がひっくり返して物議を呼んだ

後味の悪い思いをした人が多いと思う
特別賞って何？ってのも含めて
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 04:59 ID:svs3VvMV
>>294
キネーンを間を割ってきたよね。かなり強引に
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:01 ID:LST+L1n8
あれもわざとモンジューを行かせてやったみたいに
日本人は愚痴が多いね
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:01 ID:9xRVG07f
スペは真中でしょう。グラが最低な評価だね
対戦成績が全てならススズにはかなわないよ
302 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:01 ID:6Rva67D2
スペグラエルの中でそれか一頭顕彰馬を選べと言われたら俺だって
エルを断トツの顕彰馬に推すよ
それはエルが一番強いからじゃなくて一番歴史的な快挙を成し遂げてくれたから
スペのＧ1４勝よりエルのやったことのが価値あると思う
でも力関係だけは分かりようがないよ
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:03 ID:svs3VvMV
モンジューは最後のイメージが悪すぎる
304 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:03 ID:GKuARZXt
>>295
だから言ってんじゃん
３歳→４歳の飛躍っぷりが同程度じゃん
エル　ＪＣ（国内トップレベル）→凱旋門（欧州トプレベル）
スペ　ダービー（世代トップレベル）→ＪＣ（国内トップレベル）
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:03 ID:K71t6VvD




結論が出たようだな。



　　　　　グ　　ラ　　ス　　最　　強　　。　　！　　！　　！
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:04 ID:C+UKH7lg
エル・グラ・スペ
この中でダートも走れそうなのは何？
血統的にエルだと思う
307 ：_：03/07/14 05:04 ID:hvn8Ukfz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:05 ID:LST+L1n8
>>302
それは翌年オペがもっとすごい事をやってのけたから
目立たないものになってしまったけど
スペの１１２の秋３戦成績は当時は偉業中の偉業だったよ

だから20世紀の名馬投票でもあんな上位にいるんだろう
エルの快挙っておもったより評価されなかったけど
年度代表馬で反感買ったんだろうな

あと20年ぐらい経てばエルの１人舞台だろうな
結果だけ見れば一番態よく見える馬だから
もし種馬失敗しても２世代なら失敗扱いはされないしな
309 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:05 ID:6Rva67D2
>>304
おい３歳のスペのＪＣのレース見てみろ
直線フラフラしてエアグルすら交わせなかった
翌年のＪＣはすさまじい飛躍だろが
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:05 ID:C+UKH7lg
グラ基地面白杉
だからスペ基地は嫌われるんだろうな
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:06 ID:4UwzCzy0
モンジューに負けてんだから４歳でも最強なんて偉そうに言うなよ
312 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:06 ID:GKuARZXt
もちろん実際に対決してないけど、エルは欧州仕様になってたし日本帰ってきてもメリットないしね
>>304の同程度ってのはむしろ国内トップレベル→欧州トップレベルのが差があるね（欧州で、と考えると）
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:06 ID:svs3VvMV
>>306
参考が少ないから分からないけど、エルかな
一応３戦目までの内容も強かったし
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:07 ID:C+UKH7lg
じゃあモンジューに勝ったスペが最強か？
違うだろ
モンジューは調子最悪だったし
まずJCでたのは種牡馬評価上げるためだろ
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:08 ID:ksVj/CVq
>>302
それは俺も同意だね
競争人生のすべてをかけるつむりで99年の最初からいったのはすごいし
それで実際に結果を出しているんだしね
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:08 ID:svs3VvMV
良馬場がよかったな～
デイラミとかかわいそうだったよ
俺はデイラミ＞エルだと思ってるし
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:08 ID:LST+L1n8
JCは正直何しに来たのかわからんな
でも出てくれた事で盛り上がったので来てくれて良かったよ
318 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:08 ID:6Rva67D2
>>314
だから一度だけの対戦じゃ何とも言えないんだって
319 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:09 ID:GKuARZXt
>>309
スペはかなり成長したと思うよ
でも３歳でもそんだけ差があって、翌年五分あるいはそれ以上になったってのは無茶だよね
そんなのわからない、と言われたらそりゃわからないけどね
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:09 ID:VqWiYDY3
>>306
グラの全妹てアメリカでＧⅠ勝ったよな。
芝だったっけか？
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:10 ID:LST+L1n8
芝だったような気がする
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:10 ID:svs3VvMV
エルの４歳は相当強いと思うよ。サンクルーだって圧勝してるわけだし
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:11 ID:C+UKH7lg
グラに全妹いるの？
初めて知ったんだが・・・
何か漏れエル・文殊基地になってきた・・・・
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:11 ID:vDqjUGBd
スペ最強でもいいんじゃないの？
エルグラにはできないと思うんで
秋天１　ＪＣ１　有馬２　とか（こういうのも最強でしょう）　
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:11 ID:svs3VvMV
>>323
米にいるよ
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:12 ID:LST+L1n8
>>323
グラ基地でも知らない奴が意外と多い
ワンダーアゲイン
327 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:12 ID:6Rva67D2
>>319
そんだけの差ってどれくらいの差なんだよ
もしかしてローレルとナリブの差は逆転不可能とか思ってないか
スペのＪＣ走った条件考えてみろよ
テン乗りに菊強行軍じゃ圧倒的な差とは言えんだろが
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:12 ID:8srS87Ap
サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:13 ID:C+UKH7lg
スペ基地必死だなｗｗ
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:14 ID:svs3VvMV
木村ちゃん欧州で最強を競える事って凄いことなんだって
過去一頭しかいない。スペを過小評価してるわけではないよ
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:15 ID:LST+L1n8
>>330
それはわかるんだけど
だからって日本でも強いということとはイコールにできない
人もいるのだよ
お前はその辺が排除されてるので俺もいまいち同意できない
332 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:16 ID:GKuARZXt
>>327
あのＪＣ分の差だよ。スペは不本意な競馬なのは確かで、そのままの差とは思わないけどね
ロレとナリブは全盛期の強さは五分だと思ってるよ
だいいちナリブは古馬でそれほどの活躍してねえじゃねえか
エルは４歳時スペより活躍したと言ってもいいほどのことやってのけたよ
いわば３歳時にナリブで古馬になってからロレになったようなもん
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:16 ID:C+UKH7lg
>>325-326
ｔｈｘ
なるほどじゃあもしかしたらグラって
米でも結果残せたかも・・・・
334 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:16 ID:6Rva67D2
だから欧州での走りはすげーって言ってるじゃん
でもそれで力関係が分かるわけじゃないじゃん
ナリブとローレルだって逆転可能な差だと思うけど
ローレルが欧州で善戦すれば不可能な差に変わるてことにはならんでしょ
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:17 ID:t1afYq70
騎手岡部で泣き言いってんじゃねーよ
336 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:18 ID:6Rva67D2
>>332
だからスぺだって３歳とは比べ物にならん走りしてんじゃねえか
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:18 ID:LST+L1n8
>>333
すでに高く評価されてるよ
WonderAgeinの紹介文では日本のチャンピオンホースと書いてあった
もともとドバイが目を付けてた馬だから
可能性自体は十分あっただろう
尾形に買われたのが運命の分かれ目だったな
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:18 ID:svs3VvMV
>>331
上手く説明できないなぁ･･･
エルは日本でも素晴らしい成績を残したでしょ
そして４歳で欧州でも素晴らしい成績残せたのが凄いのよ
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:19 ID:C+UKH7lg
キングジョージ→凱旋門→BCターフ→香港C
このローテで勝てば芝最強馬
だがきつすぎるな・・・・・
遠征しまくり疲労溜まり過ぎてあぼーんするかも
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:19 ID:LST+L1n8
>>338
素晴らしいことと、スペグラより強いことは等しくない
そういう事
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:20 ID:LST+L1n8
>>339
香港いらないだろ
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:21 ID:C+UKH7lg
おっとドバイシーマクラシックを忘れてた
関係ないが
このスレこの時間帯でこのペースだと
一日で使い切るかも
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:21 ID:VqWiYDY3
俺スペ基地じゃないけど、９９ＪＣ出走前のキネーンのコメント
「左回りでもスムーズに走っていた。凱旋門賞時と同じ状態で出走できる。」

個人的な意見だが、歓声で若干ビビッてたようだけど、
文殊はそこまで体調悪くなかったんじゃない？
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:21 ID:svs3VvMV
日本の最強馬が欧州でも最強を競える。これは半端じゃないよ
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:21 ID:T6I8VeuL

　競馬ファンは口を揃えて言う　素晴らしい「３強」だったとｗ
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:23 ID:svs3VvMV
>>343
でも結果はハイライズにも負けた
日本で欧州並に走ることはできなかった
347 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:23 ID:GKuARZXt
>>336
なんか一気に話がループしてるじゃねえか
迷宮に迷い込んでるぞ

まぁスペグラは３歳時も４歳時もエルを超える評価を得れなかった馬、って感じだよ
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:23 ID:C+UKH7lg
じゃあ
キングジョージ→凱旋門→BCターフ→休み→ドバイシーマクラシック
なら文句無いか？
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:23 ID:LST+L1n8
あと30年したらTTGとスペグラエルはどっちが有名かなあ
350 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:24 ID:6Rva67D2
>>347
だから評価なら俺だってエルコンドルを高く評価してるよ
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:24 ID:LST+L1n8
>>348
欲を言えばWCの方に出て完全最強を目指して欲しい
352 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:25 ID:GKuARZXt
>>350
オレの言ってる評価ってのは強さの評価だよ
木村はエルとスペは同程度の強さだと思ってるの
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:25 ID:ksVj/CVq
>>343
やっぱり芝だろ
重馬場の鬼と言われるように芝が深くて力のいる馬場じゃないとだめなんだろ
354 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:25 ID:6Rva67D2
同程度なんて思っちゃいないよ
分からないんだよ
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:25 ID:C+UKH7lg
>>351それ勝ったら
史上最強馬確定だな
それ＋超タフだｗｗ
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:26 ID:nj76OKXF
>>346
欧州の馬場ほど府中の馬場に適性が無かったんでねぇの？
357 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:27 ID:6Rva67D2
輸送のハンデも大きかっただろうしな
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:27 ID:T6I8VeuL
>>349
ＴＴＧだと思う。決着戦が素晴らしいよ
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:27 ID:C+UKH7lg
漏れ的には
グラにBCターフ挑戦してもらいたかった
360 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:28 ID:GKuARZXt
>>349
エルグラスペは揃い踏みしなかったからね
単に世代で特に強かった３頭って印象だよね
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:28 ID:C+UKH7lg
TTGだったらグリーングラス最強？
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:29 ID:ksVj/CVq
>>355
凱旋門でエルにまけたファンタスティックライトは2年連続制覇してるんだが
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:29 ID:C+UKH7lg
木村ってスペ基地でしょ？
364 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:30 ID:6Rva67D2
強さの比較がとても難しいのはスペグラがいい例だよ
宝塚では圧倒的な差があると思わせといて有馬は実質のスペの
勝ちみたいなもんだったからな
少なくとも逆転不可能な差ではないレースだった
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:30 ID:LST+L1n8
99年の世界最強対決戦は欲を言えばJCでやって欲しかったよ
エルモンジューデイラミの再戦に迎え撃つスペグラ
ついでにオペも出てもいいけどステイヤーズSを考えると厳しいか
366 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:31 ID:GKuARZXt
>>361
ﾜﾛﾀ
オレはトウショウボーイだと思う
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:31 ID:LST+L1n8
どっちにも名を連ねるなんてグラス最強だね
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:32 ID:9Ea2djiz
強いのは

　ススズ　＞＞　エル　＞＞＞＞＞＞　グラ　＞　スペ

偉大なのは

　エル　＞＞＞＞　スペ　＞＞＞＞＞　ススズ　＞　グラ
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:33 ID:svs3VvMV
>>365
ジャパンカップ舞台なんて相応しくないと思う
スペ基地がグラの勝ったＧⅠは格がないって言ってる感じかな
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:34 ID:svs3VvMV
ていうかグラ＞＞スペでしょ
371 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:34 ID:GKuARZXt
でも日本でやるならＪＣが相応しいよ
グラが東京苦手だとしてもそれは苦手なのが悪いだけだよ
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:34 ID:DZByo3Ds
日本最強決めるんだから４歳秋のＪＣで文句ねーべ？
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:35 ID:LST+L1n8
>>369
だから日本人の欲だよ
凱旋門と国内戦は例年なら別物だ
でもあの年に限っては同一線上にあると錯覚した人が多い
それはエルじゃなく、エルを負かしたモンジューが来たからなんだけどね。
だから混同した幸せな日本人のためにやって欲しいということだ
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:35 ID:svs3VvMV
>>372
それはもちろん。日本最強なら
375 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:37 ID:6Rva67D2
まあエルグラスペはどれかが飛びぬけてるわけじゃない関係てことだな
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:37 ID:ksVj/CVq
>>369
コース的に中山2500や阪神2200よりはやはり世界でも大レースには必ずある
直線の長いコースである東京2400だろ
377 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:39 ID:GKuARZXt
エル＞グラ＝スペでしょうがないってことだよ
グラスペはどっちが強いかわからん
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:39 ID:LST+L1n8
>>377
お前の頭の中を見てみたいよ
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:39 ID:svs3VvMV
>>377
グラだと思うよ。スペはエルグラに派手に負けたし
380 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:39 ID:6Rva67D2
グラスペがどっちが強いかわかんないのに
なんでエルだけ分かるんだよ
そもそもそこがおかしいじゃん
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:40 ID:ksVj/CVq
エル＞グラ＝スペ＞＝オペ
オペ基地さん気に障ったらごめんよ
382 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:41 ID:6Rva67D2
オペは実力はそこまでたいしたことなさそうだな
やったことはすさまじいけど
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:41 ID:LST+L1n8
どさくさに紛れて
グラ＞オペ＞スペ＞エル
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:41 ID:SvbC1Slr
世界２位と思わしといて実は日本３位とかじゃ格好悪いだろ
だから日本で走らなかったのさ
あの秋、エルが日本で走ってたらランク１位にはなれないと思ってるんで
やっぱり俺の中では３強世代なんだよね、
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:42 ID:VqWiYDY3
>>377
エル＞グラなのに　グラ＞スペじゃないところがウケル
あんたただのアンチでしょ
386 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:42 ID:GKuARZXt
要するにエルとグラスペがどっちが強いかわからんてのは
グラとスペが4歳時にかなりの実績を残したからでしょ
でもエルには実績でもかなわないじゃん
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:43 ID:LST+L1n8
実績だけで判断すれば俺達はオペ最強を認めなくてはならない
そんなのは嫌だ
388 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:43 ID:6Rva67D2
実績ならかなってるじゃん
389 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:44 ID:GKuARZXt
>>385
いやオレは対戦成績だけで見てるわけじゃないからグラ＞スペにはならないんだよ
実績内容とも五分くらいだと思うしね
アンチグラじゃないよ。好き度はグラとスペ同じくらい
390 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:45 ID:6Rva67D2
だからなんでその見方で実力がエル＞スペて分かるんだよ
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:45 ID:LST+L1n8
アンチグラってどうかと思うよ
アングラ？って呼ばれるのが格好いいとか思ってる？
気取ってるだけの薄っぺらい奴だね
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:46 ID:ksVj/CVq
実際グラがいなければスペはグランドスラム達成してたんだし
オペより弱いってのは納得いかねーからな
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:47 ID:LST+L1n8
俺の思う所では
グラ基地→エル嫌い
スペ基地→オペ嫌い
オペ基地→グラ嫌い
エル基地→全部嫌い
なことが多いように思う
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:47 ID:ksVj/CVq
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/14 05:45 ID:LST+L1n8
アンチグラってどうかと思うよ
アングラ？って呼ばれるのが格好いいとか思ってる？
気取ってるだけの薄っぺらい奴だね

395 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:48 ID:GKuARZXt
>>390
一言じゃ言えないが生涯連対とか出たレースのレベルとか適応力とか色々あるだろ
エルは文句ない成績だよ
スペはそれに比べると劣るといわざるを得ない
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:48 ID:LST+L1n8
晒すならつまらないとか何だってかけよ
だからお前のレスだけ俺並につまらないんだよ
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:50 ID:VqWiYDY3
>>389
実績と言ってもナ～。凱旋門負けたわけだし・・・
あとあんまり言われないけど、良馬場で天皇賞春・秋連覇したのも評価できるし、
年内に古馬重賞の１４００・２５００の距離を制したのとかは評価されないの？
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:50 ID:DBWIR97j
スペの役をこなせる奴はスペだけだ（ストロングローテ）
パイオニアのエルは頭一つ出ているが抜けて強いとも思えん
グラの最強ポイントは宝塚のみ
399 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:50 ID:6Rva67D2
まあ競走能力なんてのはトップクラスだったらほとんど違わないんじゃねえかな
スペとオペも生まれてくる年が逆だったらどうなってたから分からん
大事なのは持って生まれた素晴らしい能力を発揮できるかだな
アクシデントを避けたり相手関係のこともあったり
最後にものをいうのは運が大きいな
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:52 ID:XQWqGxgK
オペにはそういうライバルがいなかったのは事実だよな。
不運でもありラッキー珍馬といわれるゆえんでもある・・・。
少なくてもお互いにライバルだった(認めない人もいるでしょうが)エルグラスペはラッキー珍馬とは言われない。
401 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:53 ID:GKuARZXt
>>397
その凱旋門がもう最高に強いと思ったよ
スペグラの実績も当然高く評価してるよ
つまり超高レベルでの実績の話ってことだよ
402 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 05:53 ID:6Rva67D2
>>395
スペだってレース数を考慮したら十分文句ない成績だろが
特に古馬になっての成績なんて素晴らしいの一言だぞ
しかもスペが本格化したと思える古馬になってからエルとの
直接対決が一度もない
これは力関係を語るうえで致命的だと思うぞ
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:55 ID:H4+zXkyw
グラ基地のおれとしては
グラはエルみたいにゆったりローテーションでいって欲しかったなぁ…
404 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 05:56 ID:GKuARZXt
>>402
スペも文句ないレベルだけど、エルと「比べると」って言ってるじゃん
ほんとスペは素晴らしいよ。オペのせいで4歳時の実績が軽んじられてると思うよ。特にこの板だとね
対決云々てのはまぁそうと言えばそうだね
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:59 ID:nj76OKXF
グラスワンダー　　　　2/18生
エルコンドルパサー　3/17生
スペシャルウィーク　5/2生

もう一度チャンスが欲しかった・・・
スペ基地の独り言
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:59 ID:VqWiYDY3
>>401
その考えだとエルよりもオペの方が強いってことになるの？
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 05:59 ID:Z7SeA1xN
オペは実力はそこまでたいしたことないって…
木村はよくわからないな。スペが好きみたいだけど
408 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:00 ID:6Rva67D2
>>404
だからエルと比べてどおゆうふうに劣ってるんだよ
エルはＧ13勝とは言ってもマイルＣは一昔前のニュートロと変わらんだろ
エルの勝ったＧ1は実質はサンクルーとＪＣだけだよ
スペの実績がエルに比べて勝るとも言えないかもだけど
力が上と言い切る決定的なものではないけど
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:00 ID:vG4Qz8pq
エル＞グラ＞オペ＞スペ
410 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:00 ID:6Rva67D2
なんで俺がスペが好きだなんてことになるんだよ
411 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:01 ID:GKuARZXt
>>406
エルとオペは同じくらいの強さかなと思う
どっちも注文のつかない最上級の馬だね
412 ：_：03/07/14 06:01 ID:hvn8Ukfz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:01 ID:ksVj/CVq
>>405
馬の3ヶ月は大きいからね

スペ好きです（基地じゃないです）
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:02 ID:nj76OKXF
>>413
ありがとう
415 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:03 ID:6Rva67D2
エルとオペが同じくらいの強さなら
そのオペに一度でも勝ったスペをエルより力が下なんて
よく言いきれるな
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:03 ID:kdRV7Gwt
スペ基地は最近醜いな。エルグラオペより間違いなく弱い
417 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:03 ID:GKuARZXt
>>408
まぁ一言で言うと「欧州での活躍」だね
エルの実績はオペに勝るとも劣らないと思ってるよ
スペはオペに実績劣ると思うからそういう結論になるね
418 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:04 ID:6Rva67D2
だから欧州での活躍がなんでスペより力が上ってことになるんだっつの
価値は高いだろうけど
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:05 ID:XQWqGxgK
>>416
お前のオペ＞スペの根拠が是非聞きたいな
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:05 ID:MdB7LwtH
スペがオペに勝ったて言われてもスペ２着だしな
421 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:06 ID:GKuARZXt
>>415
まぁ全体を見ての個人的な比較だよ

＞そのオペに一度でも勝ったスペをエルより力が下なんて
この辺はちょっとおかしくないか？それ言ったらスペはエルに勝ってないし
直接対決だけじゃないって言ってるし
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:08 ID:eq49VSjO
スペ基地ってエルグラには負けてるのにエルグラより強いといい
オペには有馬で先着しただけでオペより強いっていうんだよね
423 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:09 ID:6Rva67D2
>>421
そおゆうこと言ってるんじゃないよ
オペに勝ったてことは少なくともスペはオペより前を走る
ことが可能な馬だったてことだろ
エル＝オペとゆう式が成り立つならスペは少なくともエルより
前を走ることができた馬だとゆうことになるだろ
直接対決は一度だけだけどエル＝オペなら
スペだってエルに勝てる要素は十分あるだろってことだ
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:09 ID:ksVj/CVq
>>416
別にスペが最強だとは思ってないし最弱だとも思っていない
ただスペ自体が好きなだけだよ
425 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:10 ID:6Rva67D2
ちなみ俺はスペ＞オペエルなんて言ってるんじゃないからな
力関係は分からないて言ってるんだぞ
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:11 ID:GgOVxfDt
スペはエルよりもオペよりも弱いし
427 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:12 ID:6Rva67D2
弱いなんて言い切る奴はどうかしてる
すごいとか偉大だとかなら分かるけど
弱いはねえだろ弱いは
428 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:12 ID:GKuARZXt
>>423
なんだかよくわからん話になってるな
＞スペだってエルに勝てる要素は十分あるだろってことだ
あると思うよ。特に99年ＪＣにエル来てたらね
エルのが強いって言ったって絶対勝てないとかそんなことはありえないよ
10回戦って勝ち越すほうが強いみたいなイメージ
429 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:14 ID:6Rva67D2
>>428
だからそんなイメージだけで強い弱いを決め付けるなって言ってるんだよ
わかんねえ奴だな
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:14 ID:ksVj/CVq
>>426
エルにはJCで負けてるがなぜオペより弱いと言い切れるんだ？
431 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:15 ID:GKuARZXt
>>429
じゃあどーやって強さを決めたらいいの
直接対決だけとは思ってないでしょ
それとも全部「わからない」の
それはある意味正しいけどなんの発展もないよ
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:17 ID:pvu3nPWI
エルグラに３馬身差で負けたスペがエルグラと比べるまでもない
トプロペインテドに負けてた頃のオペに先着したことを自慢しとけ
スペ基地曰く和田のほうが武豊より上手いらしいし
433 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:18 ID:6Rva67D2
>>431
全部分からないとかじゃないよ
例えばナリタトップロードとオペラオーとかだったら
十分すぎるほどの資料があるだろ
でもスペとエルの場合は直接対決は一度だけだったし
実績だってどちらが上か非常に曖昧じゃん
これでは強い弱いは語れないよ
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:19 ID:EU3nXLCo
盛り上がってるなぁ。

オペ最強という奴に聞きたいんだが、
エルグラスペより上という根拠は？

エルグラスペの論じ合いは分かるんだが・・・。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:20 ID:VqWiYDY3
>>432
オペがそのあとに強くなったと言いたそうだね。
436 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:21 ID:GKuARZXt
>>433
その実績とかの考えが人によって違うからエルのが強いとかスペのが強いって意見が割れるんだろ
オレはエルのが上だと思うんだよ
第一トプロとオペほど何回も戦うなんてほとんどありえないよ
戦ったことない者同士だともうお手上げじゃん
437 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:21 ID:6Rva67D2
実績は日本でＧ12勝とＧ14勝なら後者のが上だけど
海外Ｇ1とマイルＣ含む３勝と国内Ｇ１４勝じゃどっちが上か
かなり意見が別れるとこだと思う
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:22 ID:ksVj/CVq
>>432
俺はスペ好きだが和田のほうが武豊より上手いとは微塵も思ってねーけどな
スペは古馬になってからかかったりと気性が難しくなったらしいからな
豊だからうまく抑えれたと思っている
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:22 ID:vqWB0SOd
いかに競馬板に初心者か多いかわかるよな
エルグラスペ基地は世代最強を論争しあい、一つ下のオペは認められず
オペ基地はオペ最強と勘違い
440 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:23 ID:6Rva67D2
>>436
オペとトプロほど何回も戦うのは珍しいけど
スペとエルだって接点が薄すぎるだろ
マンカフェとタキオンを比べてるようなもんだよ
441 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:25 ID:6Rva67D2
接点が薄すぎるのにスペを引き合いに出して
スペより強いなんて言い切るのは
それはスペに失礼なんじゃねえの？ってこと
442 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:26 ID:GKuARZXt
>>440
それじゃあ複数回戦った馬同士じゃないと比較できなくなるよ
＞マンカフェとタキオンを比べてるようなもんだよ
タキオンはその後どーなったかわからんから比較できないだけだっつーの
エルスペは4歳秋まで走っただろ
443 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:27 ID:6Rva67D2
>>442
４歳秋でまで走ったけど同列に置くような路線だったか？
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:27 ID:svs3VvMV
風呂入ってる間に大分スレが進んでた･･･
スペ基地とオペ基地は気が合うと思うけど
445 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:28 ID:GKuARZXt
>>443
同列じゃないよ
エルのが上
方向性という意味なら、芝なら比較していいでしょう
446 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:29 ID:6Rva67D2
>>445
強さの列じゃないよ
路線のことだよ
エルの４歳の活躍とスペの４歳の活躍は比べられるものか？ってことだ
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:30 ID:EU3nXLCo
オペ基地さ～ん
>>434
の漏れの質問に答えて～。オペ基地がエルグラスペよりなにをもって上と見てるのか非常に興味があるので。よろ！
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:31 ID:svs3VvMV
エル基地って少ないのかな
449 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:31 ID:GKuARZXt
>>446
ああ、だから芝なら比較していいんじゃに？ってこと
エル・モンジューが凱旋門、スペ・モンジューがＪＣ出てるんだし
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:32 ID:svs3VvMV
スペはエルグラと比べるとどうしても劣る
451 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:32 ID:6Rva67D2
芝なら比較していいとゆう意味が分からん
相手が全く違うのに
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:32 ID:svs3VvMV
キムはスペを高く評価しすぎ
453 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:33 ID:6Rva67D2
高く評価とかじゃないよ
次元の違うところで頑張った２頭の実力を比較するのは無茶だろってことだよ
454 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:35 ID:GKuARZXt
>>451
相手が違うったってあーた、それじゃ誰とも比較できないよ
まぁそれはそれでいいけどね
競馬は活躍馬がころころ変わるんだから世代での比較とかも多いし比較せざるをえないよ
ましてや対決してる＆同世代なんだし
455 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:35 ID:6Rva67D2
俺はスペがエルより上なんて微塵も思ってないからな
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:35 ID:svs3VvMV
>>453
まずは直接対決の結果
そして以降活躍した舞台の格
457 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:36 ID:6Rva67D2
>>454
だから普通実力を比較するなら同じ路線を走った馬だろ
458 ：447：03/07/14 06:37 ID:EU3nXLCo
ただのオペ基地さ～ん
>>434
の漏れの質問に答えてくれ～
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:37 ID:LST+L1n8
>>455
それは降参発言と読んでいいのか？
460 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:38 ID:6Rva67D2
てゆうかさ
欧州の競馬が９８年当時の日本より果たしてどのように優れてるのか
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:38 ID:svs3VvMV
>>457
同じ日本を舞台に２戦２敗だったけど
グラ＞スペだと思ってる？
462 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:38 ID:6Rva67D2
９８じゃないや９９年だな
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:39 ID:svs3VvMV
>>460
日本馬が欧州で活躍するというのはとんでもないことなんだよ
464 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:39 ID:GKuARZXt
>>457
わかんねえハゲだな
それはお前の普通なだけだよ
第一距離・芝・時期など同じだろ。同じ路線みたいなもんだよ
3歳時は同じ舞台に立ってる、どっちもモンジューやグラスと戦ってる
これを比較しなくちゃどーしようもないよ
465 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:39 ID:6Rva67D2
>>459
俺は最初から同じこと主張してるって
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:40 ID:svs3VvMV
エル＞グラ＞スペで決定の方向で
467 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:40 ID:6Rva67D2
>>461
宝塚での差は決定的なんじゃねえかな
俺はグラスのが強いかもしれないと思う
468 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:42 ID:GKuARZXt
>>458
ああ、オレのこと言ってたのね。オペ基地じゃオレだかわからんよ
しかもオレはオペ＞エルグラスペって思ってないよ
469 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:42 ID:6Rva67D2
>>464
肝心の相手が全然違うだろ
てゆうか同じ路線なら古馬のスペのが遥かにいい成績残してるじゃねえか
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:43 ID:EU3nXLCo
>>468
じゃあ、どう思ってるの？過去スレ見に行くの面倒なのでここで教えて。
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:44 ID:svs3VvMV
エルオペこそ比べるのが間違い
472 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:44 ID:GKuARZXt
>>469
もう分かったよ。「いい成績」の判断が違うだけだ
オレは古馬ではエルのがいい成績だと思ってるけど、木村はスペのがいい成績だって思ってる
それだけ
473 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:45 ID:6Rva67D2
しかもどっちもグラスと戦ってるて馬鹿じゃねえの
毎日王冠のグラスなんて何の参考にもならねえよ
こうゆう奴がドトウ＞グラスとか言ってるんだろな
474 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:46 ID:6Rva67D2
>>472
エルとスペの走った路線は全然違うてことは認めたほうがいいよ
じゃないとスペのが強いてことになるからね
475 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:46 ID:GKuARZXt
だいいち木村の理論でいくとそもそも比べる必要がないくらいに勝ち負けが決まった馬じゃないと比較できねえじゃねえか
それはもう比較する必要がないものだぞ
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:47 ID:svs3VvMV
キムは欧州の中長距離ＧⅠで勝つことがどれだけ凄いか分かってない。
スペの４歳時以下なんて信じられない･･･
欧州の中長距離ＧⅠで勝ったの歴史上はエルのみ
日本のレベルが世界に追いついたと言われる近年でもホームで外国馬に勝たれることがあるのに
思ってる以上にまだ差はある
477 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:48 ID:6Rva67D2
>>475
次元の違うところで走った馬を比較してんのがアホらしいてことだよ
478 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:49 ID:GKuARZXt
>>470
まぁエルオペ＞グラスペだな
もうじき寝るからあんま突っ込まないでくれよ

>>473-474
お前が全く違う相手とか言ってるからあげただけだろーがアホか

日本と欧州って意味では全く違う路線だよ
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:49 ID:svs3VvMV
>>477
ならエルスペ論争に入ってこなければいいんじゃない
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:49 ID:LST+L1n8
ID:svs3VvMVは天秋なのか？
481 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:49 ID:6Rva67D2
だから欧州で結果残したのはすごいけど
それを材料にスペとの実力を比べるのはおかしいてことじゃん
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:51 ID:svs3VvMV
>>480
違うよ。なんで？

>>481
でもどっちが強いかとなったらエルになる。スペにはならない
483 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:53 ID:6Rva67D2
>>478
いやどんな意味でも全く違う路線だよ
お前がアホじゃん
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:53 ID:LST+L1n8
>>482
例外のない欧州至上主義っぽい所がそうかなと。
今の時間はいつも主張内容が同じだから
こんな人いたっけなあ？→天秋かな？と思っただけだよ。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:55 ID:JlPatPN6
どっちが強いかと聞かれたら「ススズ」って答えます。
これは正解でしょう。
486 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 06:55 ID:6Rva67D2
てゆうかさ
エルを評価するなら輸送競馬で世界の強豪を破ったステゴや
ワールドカップ２着のトゥザなんてどれだけすげんだよ
どっちも海外初戦の馬だし滞在競馬じゃねえんだぜ
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:55 ID:EU3nXLCo
>>478
ありが
何か新たな価値観に出会った気がするなぁ。他のオペ基地もこのランクづけなのか？

もう寝るようなので最後にひとこと聞きたいのだが、オペ＞グラスペという根拠を。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:55 ID:svs3VvMV
>>484
まぁ欧州至上主義ていうのはその通りかもね。
ただ日本の馬となると本当に凄いことなんだよ
エル基地じゃないんだけどさ
489 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 06:57 ID:GKuARZXt
>>483
＞いやどんな意味でも全く違う路線だよ
芝ってことや距離、その国の王道路線、などの理由から全く違うわけねーだろ
エルは全く違う路線に行ったわけじゃねーっつの
Ｊリーガーがプレミア行くようなもんだろ
大リーガーになりに行ったわけじゃないんだよよく考えろハゲ
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:57 ID:VqWiYDY3
ススズって

左回り・１８００～２０００・開幕週ｏｒ平坦馬場・ＧⅡ以下限定の馬だったっけ？
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:57 ID:svs3VvMV
>>486
どれだけすげえんだよ
って凄いんだよ。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 06:59 ID:svs3VvMV
>>490
皮肉っぽく書けばそうだろうね。
俺は中距離なら史上最強だと思ってる
493 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:01 ID:GKuARZXt
>>487
他のオペ基地がどうかは知らん
オペ＞グラスペの根拠っては難しいところだが、
一言で言えば「総合的判断」だね。
例えばＧ１では唯一有馬で対戦してるが、オペのその時の強さでグラスペとあの差なら一年後には確実に逆転してるかな、と
（もちろんグラスペは衰えナシで考えて）
オペはすばらしい成長をしたからね。スペもだが
494 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:01 ID:6Rva67D2
>>489
お前路線て意味分かってんのか
進む線のことだぞ
スペとエルの進んだ線は全く違うだろが
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:03 ID:svs3VvMV
>>493
あの有馬だで判断するならグラ＞オペ＞スペ
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:03 ID:4Q9Y9z8+
>>487
多分、馬の強さのみでなく、何を成し遂げたか
という価値観でのあの順位付けにしたんじゃないのかね？
エル→海外中長距離GI制覇（初の快挙）
オペ→年間無敗のグランドスラム（当然初）
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:04 ID:JlPatPN6

　対戦を終えた今
　改めてグラスワンダー君について一言お願いします。

ススズ「ロッテより弱いですね」
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:06 ID:VqWiYDY3
あのさ、欧州至上主義の人に言いたいんだけどさ、
馬には人間のような人種の違いとかはないよね。
骨格や筋肉が大きく違うわけではない。芝の適正がそれぞれ違うくらい。
だから海外で戦う場合、相手よりもまず遠征のが難敵じゃないかい？
レベルだって毎年変わるんだから去年ＪＣ勝たれたくらいで欧州が上ってのはちょっと・・・
それに日本馬が海外ＧⅠ挑戦するよりも外国馬がＪＣ来るほうが多いし。
499 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:06 ID:GKuARZXt
>>494
疲れるハゲですね。
お前の「全く違う」ってのはどの程度違うことを指すんだよｗ
500 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:08 ID:6Rva67D2
進んだ道は全く違うじゃん
相手と環境と目指したもの
全部違うじゃん
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:08 ID:VqWiYDY3
>>497
ススズって

左回り・１８００～２０００・開幕週ｏｒ平坦馬場・ＧⅡ以下限定の馬だったっけ？
502 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:10 ID:6Rva67D2
ただのオペ基地の
グラとスペはどっちが強いか分かんないて言いながら
エルとスペならスペのが下と言い切るのがそもそもおかしすぎるよ
503 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:10 ID:GKuARZXt
>>500
くだらねー話してんじゃねーよ
2400近辺ていう距離は同じだろ。その時点で全部違くねえじゃねえか氏ね
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:10 ID:svs3VvMV
>>498
うん。遠征難敵だから本気でＧⅠ勝ちたいならエルくらいしないといけないと思う。
日本はこれからもやっぱり海外のＧⅠに憧れると思うし
505 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:12 ID:6Rva67D2
実力を語る上で相手や環境が全く違うのに距離が同じだから
強さを比較できるんですか
そんなの距離が同じでも意味ねえよ
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:12 ID:ksVj/CVq
>>501
宝塚かってるのに１８００～２０００・開幕週ｏｒ平坦馬場・ＧⅡ以下限定なのか？
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:13 ID:Jwy3DcqK
総合判断で
スペ　＞　グラ　になってるじゃん。
年度代表馬、顕彰馬の席でも全て敗北。

グラが勝てる場所はポストＧⅠの小回り右コースって思われてる証拠
まさにウンス的扱いです（ｗ
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:14 ID:svs3VvMV
キムはどっちが強いかと選べと聞かれたらどっちを選ぶ？
509 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:15 ID:GKuARZXt
>>502
グラスペは微妙だからわかんねえよ
お互い得意舞台で勝つんじゃねえの
エルは別格だよ
510 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:15 ID:6Rva67D2
どっちてスペとエル？
あえて言うならエルのが強いと答える
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:15 ID:svs3VvMV
>>507
でもグラのほうが強いんだよね･･･
512 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:17 ID:6Rva67D2
>>509
別格だと言い切る材料が無いですね
スペは４歳の一年間で三つもＧ1を制覇してるんだぜ
エルは一つだけ
微妙じゃねえか
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:17 ID:lOOG/g79
エル並みのゴージャスな生活をあっちでできるなら
けっこう活躍する馬いるんじゃないの？
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:17 ID:EU3nXLCo
>>493
>>496
なるほどね、
オペ基地は実績という武器と、後の成長という確信or言い訳を持ってエルグラスペの論争に加わっているのか(全てではないと思うが)。
実績という客観的判断もできるものと、成長という主観が入ってしまう判断・・・漏れはどうしてもオペがエルグラスペの論争に加わるの違う気がするなぁ。
ただ、最強の証をたてるには、オペの同世代の馬よりはエルグラスペだよなぁ・・・。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:17 ID:svs3VvMV
>>510
俺がさっきから言ってるのもそんな感じだよ。
もう少し自信があるくらいで。本当の答えは一生絶対に分からないんだし
516 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:18 ID:GKuARZXt
>>510
お前はどうやって比較してエル＞スペなんだよ･･･
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:18 ID:ksVj/CVq
>>507
グラスは得意のコースでスペに2戦2勝しただけでJC出てたらスペが勝ってたと
思うがな。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:18 ID:VqWiYDY3
>>506
宝塚？
あ～あの、おとなしいブライトが暴発して競馬にならなくなったうえに、
単騎で逃げられたのに最後はステゴ相手にいっぱいいっぱいだったレースのこと？
確かにありゃぁ運よかったな
519 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:19 ID:6Rva67D2
感覚的なもので判断したよ
でもそんなもんアテにならないからね
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:19 ID:svs3VvMV
>>514
言い訳を言わない基地はいないよ
君はエルグラスペがオペより強いと思うのはなんでだい？
521 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:23 ID:GKuARZXt
>>514
ん？イマイチわからないんだが、グラスペのが上っていう根拠もないだろ
成長云々ていうのだって、そもそも対戦成績すら実際五分なんだからな
論争に加わる云々てのは近年最強レベルの４頭だけに、仕方ない部分があるだろうね
522 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:24 ID:6Rva67D2
欧州がどのように日本より優れてるかよく分からないうえに
実質フランス調教馬になってしまったエルと
エルと全く違う路線を走ったスペを比べて
エルよりスペのが下と言い切るのは失礼すぎる気がするんだよ
環境に慣れさえすりゃ強い馬はどこでも強いと思うしね
そこまで欧州のが日本より飛びぬけてすごい競馬だとは思わないんだよ
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:26 ID:2ogdtF7o
ススズ最強、オペ偉大。９８世代は完璧にカモだ
524 ：スペキティ ◆uHaO5STZhQ ：03/07/14 07:26 ID:bbJdAo+0
とりあえずここにいるオペ基地は全員消えろ
スペグラ論争にオペ基地の出番はねえんだよ屑
「俺はオペ基地だが～」とかウザクてたまらないから
オペ基地はいつまで経ってもファイト満々で超キモイ
面白いから競馬版から消えろとは言わないけど
スペグラ論争に口だしてんじゃねえ！
大体オペなんて馬を好きになる奴は馬鹿みたいに正直な奴か
よっぽどひねくれた奴だろ
まあどうでもいいが

スペが最強でしょや
525 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:26 ID:6Rva67D2
まあオペの偉大さに比べればエルグラスペがかなり劣るのはしかたないな
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:27 ID:EU3nXLCo
>>520
漏れはそんなことひとこともいってないぞ。
判断の基準に主観が入ってしまう以上、結論は出ないと思っているのだ。だから強さ比べはしていない、逃げてるって思いますか？
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:28 ID:VqWiYDY3
今思えばスペも凱旋門いきゃぁよかったんだよ。
体調悪くないグラには負けてもしょうがないだろうし。

オペも強かったが１マッチだったらエルグラスペにはさすがに勝てないだろ。
もう寝る
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:29 ID:iCtJogF2
グラスペ基地はオペに対しては意地になってるよね
529 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:30 ID:6Rva67D2
意地になるのはグラスペ基地がオペに対して劣等感を持ってる証拠
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:30 ID:4Q9Y9z8+
まあケチをつけたらキリないしね
スペ→地方馬に差し切られた駄馬
グラ→体調管理も出来ずにレオリュウホウに負けた駄馬
オペ→クラシックステージに６馬身ちぎられた駄馬
エル→クロコルージュにイスパーン賞で（略

・・・エル最強かやっぱし
531 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:31 ID:GKuARZXt
エルはグラスペから逃げたとかわけのわからない理由で責められるくらい汚点のない馬だからね
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:32 ID:A/+G9m4T
オペの場合どうしても鞍上が。技術も経験も劣りすぎる
エルグラスペに全戦和田とか考えられん
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:32 ID:w57NQ8KU
ビッグウルフに武が乗っていなければ
勝者はユートピアだったと俺は思っている。
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:34 ID:5Ab/SMPl
＞環境に慣れさえすりゃ強い馬はどこでも強いと思うしね

その環境に慣れるという能力が、競走馬にとってどれだけ重要なのか考慮すれば、エルコンが
スペより上といっても「失礼すぎる」とまではあたらないでしょ。
実際直接対決で負かしているんだし。
スペも凱旋門賞目指していたけど断念したわけだし。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:34 ID:ksVj/CVq
>>529
劣等感じゃなくて弱い世代に生まれてうらやましいだけ
536 ：スペキティ ◆uHaO5STZhQ ：03/07/14 07:34 ID:bbJdAo+0
おいおい勘違いしないでくれよ、劣等感を持っているのはオペ基地の方だ
実力で及ばない上にスペグラの持っている花にはどんなに勝とうが届かなかった
哀れ
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:35 ID:yXnohP6r
冷静に考えたら
エル＞オペ＞グラ＞スペ
538 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:36 ID:6Rva67D2
半年以上滞在すりゃ普通は慣れるんじゃないの
慣れないほうがどうかしてる
539 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:39 ID:GKuARZXt
スペは世代に恵まれなかったね
もっと弱い世代ならもっといい成績残せたと思う
逆にグラは恵まれたかな
スペを倒してこその輝きがあるからね
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:39 ID:B0WTxkjQ
木村君相当素人な発言してるな。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:40 ID:XpFcbnUN
ついでに聞きたいのだが、強さばかりが論じられているが
人気という面でのランクはどうなのよ？
っていうかどうでもいい？ｗ
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:41 ID:95O8anNQ
だんだんわかってきたが
つまらんよ、この世代。
同世代同士で物議をかもすようじゃ
満足のいく競馬を見せてもらえなかったんだろうな
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:41 ID:ksVj/CVq
>>541
スペ＞オペってのは確実でしょ
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:41 ID:5Ab/SMPl
>>538
半年どころか、滞在1戦目で故障した馬も結構いますが。
ルドルフやローレルやマンカフェや。

グラスなんか左回りにとうとう慣れないままだったし。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:42 ID:kdRV7Gwt
エルオペ基地＝勝ち組
グラスペ基地＝負け組

強さは置いといて結果的にはこうだな。いまの状況見てると
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:43 ID:XpFcbnUN
エル勝ち組は確かだな。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:45 ID:kdRV7Gwt
スペ基地は負け組というか言い訳と矛盾だらけのカス
548 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:46 ID:GKuARZXt
どの基地が勝つとかどーでもいいが、スペ基地がいないのが残念
この板的にはオレはややスペ基地なのかな
549 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:48 ID:3x29Z0CQ
故障した馬ばっか挙げるなよ
環境を克服した馬もいっぱいいるじゃん
てゆうかエルコンドルはかなり長期滞在してるじゃん
550 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:48 ID:GKuARZXt
グラかスペかで言うとね
551 ：スペキティ ◆uHaO5STZhQ ：03/07/14 07:49 ID:zIOJVAmb
>>545
俺もそう思うわけないだろ！
種牡馬成績で結果だ出るよ
オペの産駒デビューが楽しみだよ
もしスペより成績悪かったら
スペ>>>>>>>>>>>>>>オペ
でいいんだろ？
それが実力だよな？な？な？
552 ：_：03/07/14 07:50 ID:hvn8Ukfz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
553 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 07:50 ID:GKuARZXt
>>551
アンチスペ基地はいらないよ
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:51 ID:4lh4zN6l
>>542
その結果今がある。
今ならエルグラ揃ってクラシック王道全部出走可能。
555 ：スペキティ ◆uHaO5STZhQ ：03/07/14 07:53 ID:zIOJVAmb
>>553
アンチなわけねえだろ！
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:53 ID:Q1lQQxFn
出たよ…。種牡馬の話し出してくるスペ基地が
もう頼るとこがそこだけなんだろうけどさ
競走能力でエルグラオペ＞スペは認めたわけだ
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:55 ID:SLj0MxrK
スペ＝日向小次郎
グラ＝三杉淳
エル＝大空翼
ステゴ＝石崎
オペ＝若林
558 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/14 07:56 ID:3x29Z0CQ
トプロ＝森崎
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 07:56 ID:ksVj/CVq
>>557
なんなんだちみは
560 ：１票：03/07/14 07:58 ID:VhkQQZQt
グラ基地が一番終わってるんだけどね
どこにも評価されないもんだから
わざわざスペを晒して誇るためにスレまで作る。

この世代まったく興味ないし、ひとこと言えるなら
「ＪＣ日に引退式なんかすんじゃねーよハゲ！」だな
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:02 ID:lRZ9waLr
単勝1.1倍で負けた日に引退すんじゃねーよハゲ
562 ：スペキティ ◆uHaO5STZhQ ：03/07/14 08:03 ID:zIOJVAmb
言っておくがオペがスペに勝てる部分はＧⅠの勝利数
ぶっちゃけ戦績が多いだけ過ぎない
でもオペ基地がどうしてもそこが重点みたく言うから
なら正々堂々種牡馬成績で勝負しようと言っているまでだ
オペがスペよりＧⅠを３つも多く勝っているにも関わらず
すでに集めた牝馬の数だけでも遥かに劣っている
それは種牡馬としての実力というよ馬としての実力が劣っていたと言わざるを得ない
血統がいいからだと言うのならそれはもう生まれる前から劣っていた証拠である
全て含めて実力ならこれらは当然考慮されるべき要素だ
オペ基地こそ誇れるものが戦績しかなくてスペグラより全然牝馬集まらなくて
劣等感抱いてるんじゃねえの？
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:06 ID:SLj0MxrK
何か朝から頑張ってるね
「ああ言えば上祐」って言葉を思い出したよ
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:07 ID:x2d9VoWp
朝から鯖が重いわけだがｗ
565 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/07/14 08:08 ID:GKuARZXt
>>562
一点だけ聞くけど、スペがオペに勝てる部分てのはそれ以外にはなにかあるの
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:09 ID:516i91qF
人気ｗ
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:09 ID:aup/n0lg
>>562
見苦しいから、もうやめとけ
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:09 ID:I9Drj4Lh
どの基地にも言えることだが
現実世界では、自分に甘くて他人に厳しいサイテー野郎
ばかりなんだろうな。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:10 ID:ksVj/CVq
>>562
グラがいなければスペはグランドスラム達成してたもんな
570 ：スペキティ ◆uHaO5STZhQ ：03/07/14 08:11 ID:zIOJVAmb
>>565
何って？速さ
571 ：スペキティ ◆uHaO5STZhQ ：03/07/14 08:14 ID:zIOJVAmb
俺はもう寝るから
おやすみこのスレの変態共
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:19 ID:TYPoEUzS
年間無敗の付録がオペにあるからスペの負けだな
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:25 ID:1N08SDmU
最強は時と場合によるが
最も競走馬として偉大な実績を残した馬はオペラオーと言いきれる。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:25 ID:1N08SDmU
チャンチャン♪
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 08:30 ID:pecpn/2Q
グラスも実績で秀でたければ
２０００のＧⅠを３勝なり４勝なりすれば認められたわけだ。
過去にそれができそうな奴はゴロゴロいたんだがみんなできなかったんだよ。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 15:16 ID:jbPQjZVC
盛りあがってるな
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 15:18 ID:we5MGxxF
>しかし有馬記念はＪＲＡの陰謀でした。
>もっとも種馬成績では圧倒的にスぺの勝ちだね

つまり、JRAの陰謀だとか種牡馬の話を出さないと
グラスと対等の位置に上がれない、と
既に>>1が証明してくれております
578 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/07/14 15:31 ID:LX4omKYo
>>530
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　凱旋門賞が良馬場なら1着デイラミ2着クロコルージュだったよ
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 16:42 ID:mA20WpBf
>>578
外傷明けのフォワ賞で負かしたCroco Rougeにエルが負けるわけないだろｳﾞｫｹ
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 17:38 ID:9uW4iTzY
>>549
＞てゆうかエルコンドルはかなり長期滞在してるじゃん

長期滞在したから結果を残せたと再三いっているけど、その間調教ばかりしてたわけなのかな？
レースに出て、実績を出していったから、結果として半年もの長期滞在になったわけじゃん。
長期滞在だったから結果を残せたというのはまったく逆でしょ。
一戦目から結果を出しているんだから。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 18:49 ID:C+UKH7lg
木村必死だなｗ
関係ないが今ウォーエンブレムが米で走っても勝てると思うか？
ちゃんと調教して走ったらだぞ
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 19:00 ID:C+UKH7lg
長期滞在してたからって
駄馬は駄馬だろうが
木村は長期滞在があったから結果が出たというなら
ずっと未勝利さまよってるのはどうなんだよ
結局その馬の能力が優れてなければ結果も出せないし
優れてなければ地方行きだろーが
だから漏れはエルはすごいと思う
逆にスペは何が凄いのか全く分からん
だから漏れが思うに
エル>>（越えられない壁）>>グラ>>オペ>>スぺ
だと思う
血統的には
日本ならスペ>>>>(越えられない壁）>>エル>>グラ>>オペ
だろう
マジレスはずかすぃ
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 19:15 ID:fUdAlCKn
グラスっておまけＧＩばっかり勝ってる、戦後最大のラッキー珍馬のこと？
584 ：アンブライソルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/07/14 19:16 ID:4iwkxLV/
スペ基地

　　　必　　死　　だ　　な　　（藁
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 19:24 ID:3ufyPVj/
木村ってかなり痛いんだな
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 19:26 ID:BeYNMtYM
真のラキ珍世代の3強か
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 19:28 ID:Vu2qnV0H
エルグラスペ　団子３兄弟♪

　ぐずってる間にオペが天下統一。（グラス最後あっぷあっぷ
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 19:29 ID:aihtA/9Q
>>585
ん、今頃気付いたのか
そんなことは競馬板の常識だぞ。
ココ重要なとこだから良く覚えとけ、今度のテストに出すからな～
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 19:35 ID:/VxpHNH2
９８世代３頭の中にモノホンの実績者がいるなら顕彰馬議論で
落選者に対してオペなみに話題を提供したはず
しら～と流されたのは、どれもこれもイマイチだったからでしょう。
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 20:02 ID:rRjzRqlY
マックやテイオーと比べたらかなりまともではあるんだけどね。
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 20:04 ID:LST+L1n8
>>589
それはまずオペは確定だと思ってたからだろう
前はよくどれが顕彰されるかで揉めてたよ
おぺ落選でトップガンやドーベルもかき消された
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 20:06 ID:wFh+/YZ2
マック　（史上初の春天連覇）
テイオー（親子２代無敗のダービー馬）
エル　　（日本調教馬史上初の凱旋門賞連対）
グラ　　（グランプリ３連勝）
スペ　　（？）
593 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/07/14 20:12 ID:LX4omKYo
エルコンは走る度可能性を広げていったから
どれだけ強かったのかが全くわからんがＪＣの差、
エルコンの成長力から見てスペには逆転はされていないだろう
グラスは自身の脚元の弱さもあるが調教師が下手すぎて
４歳以降まともな状態で走ったレースが安田記念くらいでは底がわからん
ただあの最悪の状態でスペを抑えた有馬から見てスペよりは強いだろう
オペは３歳秋の時点でスペの方が上だったが
ペインテドブラックに負けている時期で本格化前なのは明らか
それでスペ相手にあれだけの競馬が出来たのだから
その後の成長を考えればスペとの力関係は逆転した可能性は高い
以上よりエル、グラ、オペ＞スペだと思ふ
あとは主観になるがエルとオペは互角だと思ふ
グラスはオペより強いと思ふのでグラ＞エル＝オペ＞スペが漏れの見解
594 ：スペキティ ◆uHaO5STZhQ ：03/07/14 20:12 ID:u5kY+RMa
スペ　ダービー＋天皇賞春秋連覇＋ＪＣ

まあＧⅠを価値の高い方から４つ勝っただけだからな

海外遠征で良績を残したエル、国内に留まり成績を残したオペ
どれも顕彰馬にはふさわしく無い　ｂｙ　ＪＲＡ
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 20:15 ID:wEcQt39+
タイキシャトルは海外遠征があってこそ年度代表馬や顕彰馬に選出された
596 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/07/14 20:18 ID:LX4omKYo
>>594
ＪＲＡじゃなくてＤＱＮ記者だぞ
597 ：オペ信者：03/07/14 20:21 ID:Ixn6pr9a
グラ＆スぺ＜＜＜＜＜＜＜ドトウ＜オぺ
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 20:26 ID:LST+L1n8
急激に不等号に対して虚しさがわいてきた
599 ：スペキティ ◆uHaO5STZhQ ：03/07/14 20:28 ID:u5kY+RMa
>>596
投票させたのはＪＲＡじゃないかい？
そのＤＱＮもＪＲＡ公認と言う訳だ
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 20:30 ID:A/+G9m4T
オペなんて裂いてーだよ！あんなの賞金王なんて日本競馬の恥だろ！オペのせいで競馬ファン離れたんだろうなぁ…
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 20:32 ID:J4FDeA3B
>>592
天皇賞連覇、準グランドスラム
602 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/07/14 20:34 ID:LX4omKYo
>>599
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　なんか正当化しててカッコワルイ
603 ：デロリン：03/07/14 20:35 ID:lMdsxAh+
種牡馬成績てまだ分からないじゃん氏ね
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 21:23 ID:BeYNMtYM
どんぐりの背比べ。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 21:46 ID:azNSEMBq
603 ：デロリン ：03/07/14 20:35 ID:lMdsxAh+
種牡馬成績てまだ分からないじゃん氏ね

おまえが氏ねや、ボケ
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 22:27 ID:SxaCK772
スペが成功すると決め付けるにはまだ早すぎだろ
何頭か新馬勝ちあがっただけの段階なんだし。
早熟とは思えないむしろ晩成気味なのに早くから勝ち上がる＞大物なのかも
という連想はよくありがちだけど、こういうタイプは案外落とし穴があるもんだよ。
数年前のカーネギーがそうだったじゃん。
まぁ俺もこの4頭ではスペの成功確率が一番高そうだとは俺も思うけどな。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 00:17 ID:WJYsU9nF
今だけスぺ基地に花を持たせてやろうぜ
来年の今頃は、ぷっ
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 01:43 ID:G9Cy6rRp
オペは豊が乗ってたらあと三つはＧＩ勝ってただろう。
スペは豊が乗ってなかったらせいせい２つだな。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 01:58 ID:h5lZqzQz
>>608
グラは的場が乗っていなかったらＧＩ０勝ですが何か？
610 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/15 02:52 ID:CeMDnP/P
グラスの怪物ぶりは反則だよ
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 03:01 ID:sXR4Mda+
騎手がどうこう言うわりに調教師はでてこない
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 03:01 ID:G9Cy6rRp
>>562
逆に考えれば、たがいのバックボーン（血統・厩舎・鞍上等）を考慮すればするほど
オペ＞＞スペ　だろうが。
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 03:04 ID:EUcLw/fm
サンデーは血統がよくないから日本に売られてきた
だからスペの血統がいいとは言えない
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 03:08 ID:pQedt1Hy
グラスの強さは幻。
オペの強さはリアルすぎた。
615 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/15 03:17 ID:CeMDnP/P
まさにワンダー
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 03:17 ID:AZeIMlwj
さとしうざい
617 ：結論：03/07/15 03:20 ID:OClWn0/C
競争能力
オペ＝エル＞グラ＝ドトウ＞＞＞＞＞＞＞スペ≒ペインテドブラックぐらいｗ

スペ拠り所の競争能力
サッカーボーイ（GI３勝ヒシミラクルなど）
ニホンピロウィナー（短距離GI２勝フラワーパークなど）
タイキシャトル（GI勝ウインクリューガーなど）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
ま、初年度からGI勝ち馬とGI１番人気（ゴールデンキャスト）と出したら認めてやってもいいが

スペ基地拠り所の種無し
今年GI１番人気
７戦１勝２着０回で帝王賞では単勝１．１倍のゴールドアリュールを飛ばす

結論
スペ基地は種無し基地。典型的な負け組
あとは知らん。

以上。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 03:22 ID:pQedt1Hy
>>615
そう、まさにワンダー
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 03:23 ID:0zo6hIKm
＞初年度からGI勝ち馬とGI１番人気（ゴールデンキャスト）と出したら認めてやってもいいが
釣りですかｗ
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 03:24 ID:6piIRkoV
武はスペの重りだった。
621 ：619：03/07/15 03:26 ID:0zo6hIKm
すいません間違えました
622 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/15 03:26 ID:CeMDnP/P
武豊騎手は天才ジョッキーだよ
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 04:56 ID:Vk9EjiAc
エル＝上杉謙信
グラ＝武田信玄
スペ＝北条
オペ＝徳川家康
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 09:42 ID:G9Cy6rRp
>>623
北条時政だろ？
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 10:19 ID:F1nYjFj8
>>623
おまいの言いたいことはこうだろ。





　　　

　　　　　　　　　　グ　　ラ　　ス　　最　　強　　！　　！
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 10:22 ID:cQ/IevMC
オペ＝羽柴秀吉
********
グラ＝竜造寺隆信
スペ＝大友宗麟
エル＝島津義久
627 ：山崎 渉：03/07/15 13:47 ID:Q0eGZbWj

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 13:50 ID:G9Cy6rRp
>>626
島津が最終的には天下とってるから　エル最強？
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 13:56 ID:cQ/IevMC
>>628
島津が天下？はて？
竜造寺は滅ぼしたが、大友殲滅戦の途中で秀吉に介入されて
高橋紹運の岩屋城を苦戦して抜いたあとは
押し返されて敗走しましたな
630 ：628：03/07/15 14:01 ID:G9Cy6rRp
>>629
300弱年後の話。江戸幕府潰したのは島津だろ。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 14:04 ID:Bx8rNPQe
>>629の頭の中は江戸幕府成立で止まってんだろ、きっと。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 16:12 ID:08ZcjL7R
てんのうへいか＝ルドルフ
東条英機＝オペ
山下泰文＝グラース
板垣征四郎＝エルコン
辻直政＝スペ
633 ：スペキティ ◆uHaO5STZhQ ：03/07/15 16:26 ID:YIYS+YoX
>>617
釣り下手杉
お前のキモイ頭が必死になって考えた結論がそれか
よく分かったっしょや
結論
アンチスペは馬鹿丸出し
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 16:33 ID:cQ/IevMC
>>630-631
島津「義久」と書いてるのに・・・
止まってるもなにも３００年後は３人とも既に死んでますがｗ
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 18:48 ID:Dt05lBYv
最終的にウマウマだったのは薩摩ではなく長州という罠
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 02:09 ID:qCFiUE4m
>>634
種牡馬ネタとの絡みからすれば>>630-631は、ある意味正しいわけだがw
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 07:36 ID:dZBZs7Iw
ていうか、>>634の負け惜しみ無理すぎ。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 08:44 ID:+yfiiklH
なぜスペ基地はスペ＞グラといえるのか。
それは、現実の対決では０勝２敗だけど
スペのほうが潜在能力が優れていると思っているからだろう。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 10:22 ID:fiHCcynt
有馬記念でシンガリからハナ差まで攻め寄った馬はスペだけ。
タマモクロスも届かなかったしな
１シーズンに３つもピークもってこれるわけねーし

スペ＞グラは妥当だよ
お互いがやったことをトータルで判断したうえでグラス１票。
勝った負けたで粋がっても　ススズに８馬身、ドトウに負けまくりの成果は
ぬぐえない。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 11:07 ID:AkSWsn3t
>>639

グラスに投じられた１票の意味はなんなんですか???
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 11:13 ID:+SJl5HBR
>>637
はぁ？
負け惜しみではなく、書いてある文字を見てない突っ込みに対して
普通にレスっただけなんだがね・・・

もしかしてちょっとマニアックだったのかね？
九州３強時代の話してたつもりだったけど
多分突っ込んだ人の中では武将の名前とかがよくわかってなかったから
普通にああいうふうにレスったのかな
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 11:14 ID:R6+rglti
>>639
有馬記念で言うなら1999年のスペより2000年のオペのほうが凄い。
自信満々に乗った宝塚記念で突き放され、徹底マークの有馬記念も届かず。
どう考えてもグラ＞スペ
643 ：６４１：03/07/16 11:20 ID:+SJl5HBR
ごめん、なんか阿呆なコトでむきになってたよｗ
スルーしてくれオレがわるかった
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 11:26 ID:nL9hqy86
>>640
自作自演らしい。
投票会場にタキシードを着た馬が一頭いたそうな
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 14:03 ID:ubhIL5py
直接対決で見たらグラ＞スペ
ドトウ＞グラ
覆せない事実
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 14:07 ID:QpVYfUoa
>>645
じゃ、オペ＞ドトウ、ドトウ＞グラ、グラ＞スペ
とゆーことを言わんとしているのかな

別にどうでもいいや
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 14:19 ID:+IiR4ANC
グラ＞スペはわかるけど、
ドトウ＞グラはわからん。

ドトウはまともに走ってないし
648 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/16 14:28 ID:1rIxzq8A
グラ＞スペになるのはまあ分かるけど
どこをどうやったらドトウ＞グラになるんだ
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 14:47 ID:yw7l2zq+
ドトウ＞グラ論者の脳内ではムービースター＞トウカイテイオーなんだよ。
脳が足りないにもホドがあるよね。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 16:01 ID:brKuGjJF
ドトウとグラはどちらもピークではなかったし
グラはピーク後でドトウはピーク前
まぁグラ＞＞＞スペは間違いないな
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 16:03 ID:ZyeUdNDs
武豊(ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ2着)

完敗です。馬体が併さった時に手応えが違っていました。
早めに勝負しに逝った訳じゃない。相手が強かっただけです。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 16:15 ID:cbCSR2sJ
>>651
何のﾚｰｽ？
でも名手の言葉には重みがあるね
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 16:20 ID:QpVYfUoa
３馬身離された宝塚じゃない？
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 16:25 ID:rjcl9I49
＞早めに勝負、馬体が併さった
宝塚だな
655 ：。：03/07/16 16:25 ID:Pi/IMkMx
>>652
宝塚記念

まあ、白井調教師が言ってたけど太かったらしい。
あと、毎年のことだけど夏負けの傾向が常にあって
春先～梅雨にならないとベストに・・・
ようは調整失敗
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 16:27 ID:rjcl9I49
調整不足のグラにも負けたし
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 17:01 ID:QpVYfUoa
調子悪くても
３着以降をあれだけ離したし、
あのレースでは、やっぱ２頭の力は抜けてたんだね
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 17:34 ID:bPGKu9WP
故障しなかったら勝っていた
と言ってた馬鹿もいたな
翌年の宝塚で
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 17:37 ID:QpVYfUoa
翌年は骨折以前に既に終わってたっしょ
６－９ときて６着は、あの状態にしてはよくやったと思う
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 17:46 ID:UH1DvcYq
>>658
何度見ても勝つ気配すらないのにな・・
ただ単に道中でオペに半馬身攻め寄っただけ
今年の宝塚、４角の手応えだけで見たらクリスエス圧勝でしゅね。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 17:53 ID:uVqulJ2G
果たして的場なら何とコンメトを残しただろうか？
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 17:53 ID:QpVYfUoa
そういやススズの毎日王冠の時も
似たようなコト言ってたな
「本調子だったらあそこから（以下略」
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 18:01 ID:m9vnfk3c
本調子でもエルには負けるんじゃねーの？（３歳秋時点での実力）
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 18:11 ID:P7z6BoHO
タキオン最強。
タンパ杯でみせたインパクトは史上最強だろ。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 18:13 ID:2YFWBsl1
クロフネ最強。
ＪＣＤでみせたインパクトは史上最強だろ。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 18:15 ID:QpVYfUoa
>>664
あの程度のパホーマンスは割とどこにでも・・・
ヤマニンパラダイスやグラスに劣ってそうだが
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 18:16 ID:eF1FDGN7
ブライアン最強。
有馬でみせたインパクトは史上最強だろ。

三冠馬があれをやってのけたんだから
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 18:18 ID:QpVYfUoa
インパクトあるパフォーマンスなら
ナリタトップロードの２回目の阪神大賞典の８馬身とかもＯＫなのか？
669 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/07/16 18:22 ID:mHL95ZRr
相手が弱いじゃん
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 18:35 ID:GCE5WmWK
優駿と秋天で万券とらせてもらったからスペ大好き。
レオリュウホウの単とったときに㌧でくれたグラスも大好き。
671 ：審判：03/07/16 18:49 ID:dOisOYS3
サクラローレル最強。
相手も強いし。
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 18:53 ID:4U2GCZA3
>>671
サンデーに勝つブラッシングルーム系っていうのがいいよね。
一歩間違えたら未勝利も勝てない血統ｗ
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 23:58 ID:zxqisGyQ
インパクトで言ったら、ステイヤーズSのメジロブライトもなかなかのものだったんだがw
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 00:41 ID:nMExOJFo
>673
中山のブライト（ただし河内騎乗限定）はバカにできないぞ。
その後のＡＪＣ杯の脚を見ると、
有馬に出ていればシルクジャスティスの外から
まとめて差し切ってた可能性も捨てきれん。
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 11:51 ID:oBB3SLvT
AJCCの頃はホント強かったね。
宝塚以降は自慢の鬼脚が今ひとつで残念だった。
676 ：673：03/07/17 15:46 ID:o8HNTmJL
>>674
次の年の有馬は、自信を持ってブライトから流したよ。
もっとも、単勝は持ってなかったが（笑）

で、単勝を買っていたのは、グラのほう。
100円の応援馬券のつもりが、10倍になったんで換金してしまった。
小額しか賭けない人間だから、馬連も200円しかとってなくて、
1000円強でも、金が欲しかった（苦笑）
でも、それ以降はグラが人気になったから、あんまりグラからの馬券を買わなくなったな。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 12:42 ID:gOOp2Tkj
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678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 12:55 ID:xXMKXUnT
512 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/17 21:55 ID:E6MbvJBu
99年の有馬記念で一番強い競馬をしたのはｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰである。
まずﾚｰｽ後の各騎手のｺﾒﾝﾄをみてもらいたい。

和田3着
状態はすごくよかった。直線、前がうまく開いたのでｽﾊﾟｰﾄしたが、
ｸﾞﾗｽがあんなに早く来るとは思わなかった。でも最後は差し返した
ように、いい競馬だった。来年は楽しみ。

藤田4着
ｸﾞﾗｽが早めに来た分粘りきれなかったが、なかなか強い競馬をしたね。
来年に期待がもてる内容だったね。

ｺﾒﾝﾄからもこのﾚｰｽはｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰが支配していたということがわかる。
思い出してほしい、勝負所でｸﾞﾗｽがスーっと上がっていったのに対して、
あわてたﾃｲｴﾑは必死に押している。一時後退する場面すらあった。
そう、ｸﾞﾗｽについていけないのだ。ｸﾞﾗｽは早めに動くことで前を潰し、
更に後ろから追い込んで来るｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸの追撃をも封じたのだ。
ｽﾍﾟｼｬﾙは単にｸﾞﾗｽをマークしていたに過ぎず、ﾚｰｽに影響を与えていない。
有力馬が束になり前から後ろからｸﾞﾗｽに襲い掛かったにも拘らず、ｸﾞﾗｽは
それらをすべてはねのけ一番人気の期待に応えたのだ。まさに王者といえるだろう。
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:01 ID:B7pC6SkA
グラス　朝日杯、有馬、宝塚←実質Ｇ２の中途半端距離のラッキー珍馬でも勝てるおまけＧ1
スペ　ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、ＪＣ←本物しか勝てない真のＧ1
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:02 ID:7MKKbwDg
>>679
釣りはもうすこし上手くいこうぜ♪
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:04 ID:B7pC6SkA
>>680
いやいや事実を淡々と述べてるだけだが？
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:06 ID:BPh1FpvJ
722 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/16 22:05 ID:uOAPfoto
ｽﾍﾟｼｬﾙはｸﾞﾗｽとｴﾙｺﾝﾄﾞﾙが
いなかったG1しか勝てなかったんだよな・・・
一緒に走ったG1はすべて負けている。
俺の中では3強という言葉はありえない・・・
また、ﾀﾞｰﾋﾞｰ　天皇賞は保護下での勝利。
昔は好きだったんだけどなぁ・・・
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:10 ID:7MKKbwDg
>>681
ハンパ距離ではあるが
・有馬がなにげなく「おまけＧⅠ」とカウントされている点
・魔の２コーナーがある問題の多い秋天を「真のＧⅠ」としてる点
・ラッキー珍馬でも勝てる実質Ｇ２のレースで
　真のＧⅠ馬が真っ向勝負で負かされてしまっている「事実」
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:23 ID:B7pC6SkA
>>683
えっ？有馬はおまけＧＩじゃなかったの？
まあグラスはＧ２のハンデ戦惨敗してきたり、
毎日王冠も駄馬にハナ差辛勝して直行してきたり、目標ここだけだからなあ。（ｗ

まあ秋天レコード、ＪＣでモンジュー撃破して余力なかったスペシャルに
偶然勝ったのはまあ認めてやるか。せめてウイニングランをスペシャルに
させないくらい軽く勝って欲しかったな。（ｗ
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:27 ID:7MKKbwDg
>>684
別にグラスペどっちの基地とかでもないいだけど・・・
秋天の価値についてと、実質ＧⅡのレースでボコボコにされたことは
都合が悪いのでスルーですか？
まあ、釣りだからしょうがないかｗ

ハ行、怪我、連戦とお互い万全ではなかったけど、
有馬はいいレースだったと思うよ面子も揃ってたしね
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:29 ID:/TgF0y3f
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058371608/l50

↑ｽﾍﾟ基地がﾎﾞﾛｸｿに論破されたｽﾚ
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:32 ID:B7pC6SkA
>>685
ボコボコっって当時は数週間遅い開催だったシーズンオフの宝塚のことかな？
そんなところに調子持ってくるからグラスは二流なんだよ。

レオリュウホウにボコボコにされたのはスルーかな？
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:33 ID:31pN6bQP
つーか半端な距離じゃなけりゃスペは勝ってたと思うよ。
シルヴァーホークだもん。半端な距離の鬼だからね。
ホームでしか戦ってないんだよな、グラスは。
もちろん名馬とは思うし、結果は結果として受け止めるべきとも思うよ。
ただ、やっぱりＪＣには出てきて欲しかったな。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:36 ID:31pN6bQP
>>688
あと、シルヴァーホークは中山、阪神が得意で府中がダメなんだよ。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 14:02 ID:7MKKbwDg
血統とかシーズンオフとかどうでもいいじゃん
端的に、「２回やって２回とも同じ馬の２着」

それだけだよ
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 14:02 ID:UlTrhOX0
>>687
シーズンオフでも自信満々の乗り方であの負け方はいただけないよね
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 14:11 ID:B7pC6SkA
>>690
それいっちゃったらドトウが出てくるよ。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 14:18 ID:B7pC6SkA
まあ結論としてグラスのラッキー珍馬ぶりには、さすがの名馬スぺも
かなわなかったでいいんじゃない？現実に最後の有馬も写真判定で
グラスが勝ったし。
もっともあの数センチがなかったら、誰も議論すらしようもない大差だからね。
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 14:24 ID:c/8BJRki
>>693
あの有馬で差し切ってたならスペ＞グラが一般的だったな
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 14:27 ID:owwRo3uZ
>>690
いや、血統は大事だろう。
ＴＡＲＧＥＴ持ってれば調べてみるといいよ。
シルヴァーホークの中山と府中の違い。
根幹距離と非根幹距離の違い。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 14:29 ID:j5Mp+/8I
>>695
主張を理解してもらうためには例示が必要だと思うが？
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 14:31 ID:HqnPxGa1
グラ＝宮本武蔵
スペ＝佐々木小次郎
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 14:37 ID:+fobTkxU
佐々木小次郎は大河にならんな
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 15:50 ID:7MKKbwDg
よくスペ基地が、グラスに２回敗戦の話を振られると出すネタに
ドトウが２回グラスに先着してる、があるが
（日経グラ６ドト３　塚グラ６ドト２）

どう見ても燃えカスで往年の力の無くなった豚グラス時代2000年が
スペの充実期1999敗戦の話とすりかわるには無理が多いよな
ドトウがその後オペを抑えて大活躍なら話も変わってくるけど

700 ：つづき：03/07/18 15:53 ID:7MKKbwDg
基本的に「スペ黄金時代」での塚有馬敗戦であって
成長途上でしかもキツいローテだった菊後のＪＣとか
ツルマルに全然届かなかった調整不足の京都大賞典の話でもない

全体でいくと多分スペの方が融通とかここ一番という部分では上だと思う
ただ、グラス的場がツボにハマったとはいえ
同じ相手に２度もしてやられたコトを考えると
あくまで「相性」の部分になるんだろうけど、
スペグラ２頭での話になれば、実際の結果どおりややグラスが分がいいのでは
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 16:01 ID:s8iRGWRY
確かに、半端な距離ではあるが、有馬記念を軽く見ている調教師は、そんなに多くないと思われません？
サクラローレルの境勝太郎調教師（当時）が、
ＪＣをあえてスルーしてまで、有馬記念にこだわったりとかしてるし、
特に問題ないのに、有馬記念をあえて避ける馬も少ないでしょ。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 17:49 ID:5DZkV5xP
牝馬にぶっちぎられた馬を褒め称える、楽しい人が群がるスレはここですか？
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 18:00 ID:Q96L1tjQ
漏れはスペを褒め称えたりしないが、アンチグラスだからスペに肩入れしたくなる。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:18 ID:gOOp2Tkj
グラスのほうが好きだけど最後はスペの方が強かったと思う
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:35 ID:TcRne6mn
>>702
グルに負けたスペ
トゥザに負けたオペ
ルーデンスに負けたグラのどれのことですか？
706 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/07/18 19:39 ID:NG3Q8EOy
>>705
ポジーに負けたナリタブライアンに決まっているだろう。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:41 ID:AgomdcBD
グラとスペの比較でドトウ出す奴、見苦しいよ。
ドトウ＞グラ＞スペになるだけでグラ＞スペは変わらないじゃん。
スペがドトウに勝ってるならまだしも。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:42 ID:6pqY6jHm
>>707
それで決着するなら
スペ基地兼オペ基地の俺から見れば大満足
ドトウも好きだしね
709 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/07/18 19:43 ID:NG3Q8EOy
>>707
ドトウ持ち出す人は、これ↓が言いたい。
グラスワンダーよりスペシャルウィークは劣っている。
メイショウドトウよりグラスワンダーは劣っている。
テイエムオペラオーよりメイショウドトウは劣っている。
ジャングルポケットよりテイエムオペラオーは劣っている。
アグネスタキオンよりジャングルポケットは劣っている。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:44 ID:6pqY6jHm
アグネスタキオンもジャングルポケットもクロフネも全部好きな馬だなー
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:45 ID:Q96L1tjQ
マイシンザンが最強だろ
712 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/07/18 19:45 ID:NG3Q8EOy
アグネスタキオン＞ジャングルポケット＞テイエムオペラオー＞メイショウドトウ＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク
ま、まともな結論だよね。これをさっさとスペ基地とグラ基地は認めるべき。
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:47 ID:6pqY6jHm
タキオン　好き
ジャンポケ　好き
オペラオー　好き
ドトウ　好き
グラス　嫌い
スペ　好き
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:49 ID:Q96L1tjQ
関東のマル外ってなぜか好きになれない。
715 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/07/18 19:50 ID:NG3Q8EOy
>>713
嫌いな馬に劣っているのが一頭だけで良かったね。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:52 ID:RS7J0dRY
－競馬予想コンテスト開催のお知らせ－

《今週の指定レース》

九州スポーツ杯【小倉　芝2,000ｍ】
マリーンステークス【函館　ダ1,700ｍ】
ＮＳＴオープン【新潟　芝1,400ｍ】
北九州記念【小倉　芝1,800ｍ】

詳細は↓
★tanchan's net club－予想大会－★
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tany
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:01 ID:NCz0+c2G
結論

天皇賞春を含め、連勝してきたスペを少々可愛がり過ぎて、馬体増で宝塚に
出走させた陣営。一方ギリギリの競馬で辛勝した京王杯から、安田記念では
まさかの敗戦を喫したグラス。宝塚を勝たないと格好が付かない必死のグラ
とスペの仕上がり差は歴然か？また、目一杯の競馬を秋天とJCで闘ってきて
余力がどれくらいあるか疑問だったスペと、秋はのほほんと有馬に全てを賭
けたグラスが結局大接戦の決着。【よって右回りではスペ・グラ実力互角】

左回りでの対戦はなかったが、誰がどう考えてもスペ優勢。
【よって左回りではスペ＞グラ】

総合的にスペ＞グラ。

まだ結果が出てないがおそらく種牡馬成績でもスペがグラを圧倒すると思う。
718 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/07/18 20:14 ID:NG3Q8EOy
スペ＞グラとかスペ＞オペとか言っている人って、
なんでそんなに現実を軽視するんだろう。
よっぽど現実が辛いんだろうか。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:53 ID:kHSh2inM
結論
オペ＞グラ＝スペ
720 ：くりちゃん：03/07/18 20:58 ID:jdDe/hco
グラス＞オペ＞スペ
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:49 ID:HqnPxGa1
グラ＞＞＞＞スペ＞オペ
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:50 ID:6pqY6jHm
オペ＞＞＞＞＞＞エルグラスペ
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:52 ID:HqnPxGa1
グラス＝ヤンクス
エル＝マリナーズ
スペ＝ダイエー
オペ＝広島
トップロ＝中日
ドトウ＝ヤクルト
724 ：アモルファス ◆SWWvecGW4Y ：03/07/18 21:54 ID:a6osgNvw
>>723
ヤンクスってなに？サンクスの間違え？
トップロは妙にはまってるな～。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 21:46 ID:r0yjQyiH
>>723
ヤンキースの事だよ。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 21:49 ID:c55GDk6L
エル＞＞＞＞＞＞グラスペオペ＞ドトウ＞＞＞＞＞＞＞＞トプロ
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 21:53 ID:r0yjQyiH
オペ＝エル＞グラ＞＞スペ＝ドトウ＞トプロ
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 22:00 ID:FjEBeX65
エル＝リアルマドリド
グラ＝エイシンミラン
スペ＝鹿島アントラーズ
オペ＝ガンバ大阪
トップロ＝パープル山河
ドトウ＝ジェフ市原

ドトウ＝
729 ：正直、ｸﾞﾗでもｽﾍﾟでも関係無いが・・・：03/07/20 22:09 ID:MeSsh5tl
結果、宝塚も有馬もｸﾞﾗが勝ったなら
勝負付けの済んだ事を何年もかけてガタガタ言うな！

見　苦　し　い　ん　だ　よ　負　け　犬　野　郎　共　！

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 22:10 ID:3PDQ2Z3j
グラ＝エイシンミラン
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 22:10 ID:NQp3/oJ2
つーか、何で負け犬になるか分からん
負け犬って言うのはエルコンドルパサーみたいな駄馬を言うんだよ
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 22:18 ID:9QlDSw2Q
スペは負け犬じゃないよ。負け犬なのはｽﾞﾊﾞｰﾘ基地。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 22:34 ID:R2N5XFYF
種牡馬グラスワンダーについて母父の相性とともに考えてみた。

グラスワンダーはｼﾙｳﾞｧｰﾎｰｸ×ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞ×ﾋｽﾞﾏｼﾞｪｽﾃｨの底力を備えたﾈｱﾙｺの血で
全体をまとめていた、中距離血統である。種牡馬としては一にもニにもﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝ
ｻｰがポイントである。というのはこの血が配合をマイナスにし兼ねないからであ
る。ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰのｸﾛｽの中にﾈｱﾙｺとﾈｲﾃｨｳﾞﾀﾞﾝｻｰをまとめる、という形になって
ゆくがﾊﾞﾗﾝｽが悪く、ﾈｱﾙｺ中心に構成されﾅｽﾙｰﾗも持った当馬は次世代への配合が
難しく種牡馬としてはどうしても疑問を持ってしまう。

○　ﾐｽﾌﾟﾛ、ﾐｽﾌﾟﾛ２世（但しNDを持たないこと）

○　ﾇﾚｲｴﾌ、ﾃｰｽﾄ、ﾘﾌｧｰﾙ（割と勝ち上がりやすいが、ﾅｽﾙｰﾗの血はﾏｲﾅｽ）
△　ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ、ｶｰﾘｱﾝ、ｻﾄﾞﾗｰ、ﾃﾞｲﾝﾋﾙ（スピード不足がち）
△　ｽﾄｰﾑｷｬｯﾄ

△　ﾄﾆｰﾋﾞﾝ
△　ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ
○　ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾑ（以下のﾅｽﾙｰﾗ系はNDは持たないこと）
○　ｶﾛ
○　ｼｱﾄﾙｽﾙｰ

○　ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ（NDを持たないこと）
△　ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ、ﾘｱﾙｼｬﾀﾞｲ

△　ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
×　ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 22:36 ID:R2N5XFYF
種牡馬スペシャルウィークを相性のいい母父と合わせて、配合考えてみた。

スペ自身は母父ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ、母母父ｾﾝﾄｸﾚｽﾋﾟﾝと配合され、サンデー産駒としては
スタミナに良さを持っていた。ｱﾙﾏｰﾑｰﾄﾞ（ﾍｲﾛｰ・ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰの母方）の血を強調
した配合で、種牡馬としてもこれがポイントになりそう。従って配合相手にﾉｰｻﾞﾝ
ﾀﾞﾝｻｰを持つ繁殖が相手でもそんなにマイナスにはならない。ただ全体的にややス
ピード不足かつ父ＳＳ産駒のような底力は発揮できそうもないのがスペの種牡馬と
しての弱点。しかし父ＳＳと同様ﾅｽﾙｰﾗを持たないのは、父の産駒のような軽い芝
向きのキレを産みやすいということで２世の中では有利と見る。

○　ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞ、ﾇﾚｲｴﾌ、ｽﾄｰﾑｷｬｯﾄ（割と勝ち上がりやすい）
△　ﾘﾌｧｰﾙ、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞ、ﾃﾞﾋﾟｭﾃｨﾐﾆｽﾀｰ、ﾃﾞｲﾝﾋﾙ（ｽﾞﾌﾞくでる。ﾀﾞｰﾄ向き）
△　ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ、ｶｰﾘｱﾝ（ﾆｼﾞﾝｽｷｰのｸﾛｽはﾖｸない）

○　ﾐｽﾌﾟﾛ、ﾐｽﾌﾟﾛ２世（中距離、ややｽﾞﾌﾞく出る）

○　ﾄﾆｰﾋﾞﾝ（ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝの好影響で中・長距離向きで底力は備える）
△　ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ（以下のﾅｽﾙｰﾗ系はﾖｸない）
△　ｼｱﾄﾙｽﾙｰ
△　ｶﾛ
△　ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾑ

○　ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ、ﾘｱﾙｼｬﾀﾞｲ（芝、中長距離向き）

△　ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
△ ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ



735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 14:19 ID:OvbARgsB
草太郎＞スペ
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 14:38 ID:4Zx8ldz8
準備だけしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 15:28 ID:YisK9UFU
マトモに考えれば、エルだが、怪我をしなければグラが一番強いと思う。
どっちにしてもスペより外車の方が競争では一枚も二枚も上手。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 15:37 ID:hAaeKJzl
グラは豚。5歳時を見ろよカスどもが。
あんなヘタレGⅠ4勝馬はグラしかいない。
739 ：（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）：03/07/21 16:04 ID:1PKgE42/
負け逃げスペが良く言うね
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 16:16 ID:YisK9UFU
箱庭でしか勝てないスペには言われたくないよな。
グラの方が強いって言うのは常識だろ。
741 ：アモルファス ◆SWWvecGW4Y ：03/07/21 16:27 ID:chA1y2yt
グラは強いけどエル、スペ、オペ、ドトーレベルではないな。
トプロ、眉毛、ポケ、デジあたりと同じくらいだな。
742 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：03/07/21 16:32 ID:2ngkOWL+

きっと９９ＪＣは忘れたいのですね？
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 16:33 ID:hAaeKJzl
JCで一応スペは海外馬相手に勝ってる。
箱庭でしか勝ってないのはグラだろ。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 17:44 ID:phHyC6+8
>>743
ＪＣは箱庭での戦いだと思うんですが
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 20:30 ID:1PKgE42/
>>743
一応、グラスも国際ＧⅠを勝っているが
というか、スペに圧勝してるでしょ
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 20:35 ID:+MfLe78j
宝塚って国際GⅠだったのか
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 20:44 ID:yHZ7NiX2
グラは、能力出し切れれば歴代最強馬だと思う
エルコンでも勝てない、的場が答えおだしてる
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 21:32 ID:u4a2FIV/
あいにく他の馬も能力出し切るので、その過程だとかなり難しくなるよ。

真に能力を出し切ったカーム‥‥‥いかほどの強さか。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 21:38 ID:vymIxbdJ
>>747
的場が過去「最強場じゃないの？」
と言ったのはナリタブライアン。
グラスに関して最強云々は言った事はないはず。
750 ：年度代表予想家 ◆qPDcbNm58. ：03/07/21 21:40 ID:hYI6Nauw
まあエルは低レベルの凱旋門２着どまりの馬。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 05:18 ID:sTU85JDx
　（　　´（○○）｀）　
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 09:50 ID:gHoIMyWC
スペが弱いと思ってる人が多いみたいだけど
実際スペの実力は凄かったと思うよ、オペと同い年に生まれていたら
ダービー取ったとかトップロ、ドトウと互角だったとまでは言わないけど
レベルの高いオペ世代でもローカルの平地重賞の一つや二つは軽く取っていたと思う
こんなこと言うとスペ基地と言われるかも知れないけど
あんまり過小評価はよくないと思うスペは強い馬だったよ
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 10:01 ID:kjlieQ4o
>>745
99年宝塚は外国馬が出れるようになっただけで国際GIではない
格では明らかにスペ＞グラ
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 10:04 ID:3ML/YNym
ススズに玩具にされてたから　ススズ　＞＞＞＞＞　グラス　は確定。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 10:05 ID:ZnP8/4Vl

９８のヘボ図式　チキンエル　＞　グラス　＞　スペ　＞　ウンス
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 10:10 ID:VxA2LXWS
スペってなぜ3歳有馬を逃げたの?
エルは海外の充電期間だからいいけど
わずか1ヵ月後のAJCCなんかに出走してるし。
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 10:20 ID:TatYLNE0
>>756
菊花賞で負けた腹いせにJCを使ったが、エル、グルに格の違いを見せられ3着。
この上有馬まで負けたら格好がつかないと陣営が恐れたから。
そこで手薄なGⅡのAJCCを勝ってダービー馬健在をアピールしたかったのだ。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 10:23 ID:ttdiTLz/
>>756
＞＞エルは海外の充電期間だからいいけど

　笑わせるなよ（ｗ
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 10:28 ID:yKbEiWxp
>>752
悪い人だよあんたは
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 10:46 ID:b7dw3ims
>>756のほうが余程素直な良い子に見えるｗ
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 11:28 ID:TaLfx2IE
箱庭でしか勝てないグラス…
そのＧＩ戦績を見れば一目瞭然
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/25 20:43 ID:c1+PXbmz
グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/25 22:10 ID:oFOl97Dq
>>756
ソウダッタノカ
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/25 22:10 ID:4UtO07FP
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/25 23:33 ID:PrLDmwZB
>>758
何を笑っているの？
気になる。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/26 10:11 ID:pcVr6zOB
　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 草( 　・ω・） <<ﾎﾟｸﾉﾄｳﾁｬﾝﾊﾌﾞﾀﾃﾞｼﾀ
　 しー し─Ｊ
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/26 18:18 ID:w74gC98H
>>697
その例えだとグラ基地になっちゃうなぁ
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/26 21:55 ID:3wBUo/Gj
みゃあ
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 04:30 ID:cSEBCsuM
ここでグラ＞スペとかいってる奴は池沼か？
グラ基地のよりどころは直接対決で勝ち越してることなんだろうが有馬は実際はスペが勝ってる
俺の知り合いの叔父さんが写真判定の写真取る係りの人なんだが実は少しタイミングがずれてしまったらしい
一度確定すると取り消すことができないので世間ではグラ2連覇だが、本当の勝者はスペであることは競馬関係者の中では周知の事実
豊がウイニングランしたのもスペが勝ったと分かっていたから、負けを確信した的場はすぐ引き返した
その事も知らずにグラ＞スペとか言ってる池沼だもはとっとと競馬止めろ！
そして覚えておけ！スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラと言う事を！！！
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 05:33 ID:IHOMDbmQ
＞写真判定の写真取る係りの人なんだが実は少しタイミングがずれてしまったらしい

テレビでもグラがゴール板で出たの分かるよ
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 05:35 ID:PykYdtLB
スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

仮にも二戦二敗した分際でこの不等号の数はおこがましい
精々ついても一個ぐらいが妥当
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 05:40 ID:IHOMDbmQ
ようするに２戦２敗だけどスペ＞グラで
モンジュー物差しにしてスペ＞エルで
有馬で先着したからスペ＞オペで

スペは史上最強馬クラスってことか。時代考えると史上最強かもな～
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 07:37 ID:K3t1UGK6
>>772
いいんじゃない？
あれだけ負けまくったグラでも史上最強にあげられるくらいだから
スペがあげられても不思議じゃない
774 ：無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. ：03/07/27 07:59 ID:EpL65rN2
>>769
久しぶりにスペ基地を見た。
向うじゃBlueとか言う奴が論破、論破繰り返してるだけだったからなあ
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 09:41 ID:lg4MrP+x
>>774
しかも論破になってなかったりするしね
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 11:56 ID:zRER7yfP
769 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 03/07/27 04:30 ID:cSEBCsuM
ここでグラ＞スペとかいってる奴は池沼か？
グラ基地のよりどころは直接対決で勝ち越してることなんだろうが有馬は実際はスペが勝ってる
俺の知り合いの叔父さんが写真判定の写真取る係りの人なんだが実は少しタイミングがずれてしまったらしい
一度確定すると取り消すことができないので世間ではグラ2連覇だが、本当の勝者はスペであることは競馬関係者の中では周知の事実
豊がウイニングランしたのもスペが勝ったと分かっていたから、負けを確信した的場はすぐ引き返した
その事も知らずにグラ＞スペとか言ってる池沼だもはとっとと競馬止めろ！
そして覚えておけ！スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラと言う事を！！！
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 11:58 ID:nZ4pZfV9
７７７
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 11:59 ID:nZ4pZfV9
772 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/07/27 05:40 ID:IHOMDbmQ
ようするに２戦２敗だけどスペ＞グラで
モンジュー物差しにしてスペ＞エルで
有馬で先着したからスペ＞オペで

スペは史上最強馬クラスってことか。時代考えると史上最強かもな～
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 18:02 ID:lg4MrP+x
あげ
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 18:11 ID:OJwmrTuR
スペ頑丈
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/28 04:08 ID:k25wOqDp
スペクタキュラービッド＞＞＞＞＞グランデラ
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/28 04:37 ID:IwFJDFo5
スぺもグラも同じ位強いよ。


でもな


　　　　　　　　　　三沢さん最強
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/28 23:32 ID:UMSA1hKB
スペ基地は夏休みになったようだね
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 18:54 ID:bMCALUFK
はじめて２ｃｈに来てみたけど
スペシャルウィークのほうが圧倒的に格上でしょ？
なんでグラスファンは変な人多いかな？
グラスワンダーなんてたいして評価されてないのにね。
リンドシェーバー＋メジロパーマーみたいなもんだよ。
外国産馬のくせにＪＣ出ないし、ＴＶゲーム好きが好きそうな馬だよね。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 19:16 ID:xPoZhBof

スペシャルウィーク＝特別ヨワイ

グラスワンダー＝ターフの神秘

よもや異論はあるまい。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:09 ID:fz6ZW052
>>784
くだらん煽りだ
同じGⅠ４勝で圧倒的にスペが格上、なんてよく言えたもんだ
当時のダービー、天皇賞なんてまだ○外出れないしな
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:14 ID:8fC5tjs7
出れたからといってグラスが勝てるとは思えない
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:24 ID:fz6ZW052
>>787
それはやってみないとわからんね。
まぁ、俺も厳しいとは思うけど何が起こるか分からないのが競馬。
とにかくスペのGⅠ４勝の内３勝はグラが土俵にすら立てない
ところで取ったものには変わりはない。同じ舞台で戦った時はグラの２戦２勝だし。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:32 ID:3DLz+g+g
今日、たまたま的場本　夢無限読んだが的場の評価は
スペ≧グラ＝エルだったな。

もっとも的場＞＞＞武だからグラがなんとか勝てたということも
グラは的場の神騎乗で全能力を９９有馬で出し尽くしたために
燃え尽きたということもわかってなかなか有意義な本だったよ。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:34 ID:d4fAGozF
的場は神
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:35 ID:J/pC5CaX
>>788
おまえがどう思おうが、競馬界ではスペのほうが評価上。
２戦２勝だろうがなんだろうが、取ったＧＩの格が違う。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:37 ID:pf64AZJ9
エル　＞　グラ　＞　スペ

でいいんじゃないの？


競走馬としては。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:37 ID:d4fAGozF
792 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/29 20:37 ID:pf64AZJ9
エル　＞　グラ　＞　スペ

でいいんじゃないの？


競走馬としては。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:43 ID:fz6ZW052
>>791
ま、そうなんだろうね。スペのが評価は上なんだろう。
ダービー、天皇賞春、秋、JCっつったら結構な実績だ。
ただ、○外がダービー、天皇賞出れなかった当時で
有馬連覇、宝塚、朝日杯って実績はさほど劣るものではないと思う。
顕彰馬選定ではどうしても分が悪いのは事実だがな。
ただ、１票とはいえグラにも票が入った事実を考えると
圧倒的な差とは言えないよな。圧倒的に差があれば１票も入らんよ。
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:49 ID:EMFM6ur6
>>789
ひさびさにスペ基地キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:54 ID:yYjivdNx
ス　ペ　最　強　す　ぎ　て　我　慢　で　き　な　い
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 21:44 ID:pE3W+K+M
名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/29 20:32 ID:3DLz+g+g
今日、たまたま的場本　夢無限読んだが的場の評価は
スペ≧グラ＝エルだったな。

もっとも的場＞＞＞武だからグラがなんとか勝てたということも
グラは的場の神騎乗で全能力を９９有馬で出し尽くしたために
燃え尽きたということもわかってなかなか有意義な本だったよ。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 21:52 ID:fz6ZW052
確か武の評価はグラ＞スペだったんだっけ
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 21:57 ID:P6MOrOuA
まぁ的場のコメントは勝者の余裕というやつだろうね
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 22:00 ID:KO5R8ReV
でもグラは4歳以降は基本的に穴馬っほかったから
種馬としてはスペの方が成功しやすいとおもう



801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 22:01 ID:yYjivdNx
800 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/07/29 22:00 ID:KO5R8ReV
でもグラは4歳以降は基本的に穴馬っほかったから
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 22:56 ID:0+uJRPEl
グラもだが、エルもクラシック・春秋天出れていたとなるとスペは格段に苦しくなるな。
ひとつくらいは勝てていたろうが、そうなるとメジロブライトあたりと似たような評価に落ち着いていただろう。
803 ：（ ´,_ゝ｀）：03/07/29 23:34 ID:7IC9HJLZ
グラのテーマ→星条旗よ永遠なれ！
スペのテーマ→ギムタクのダサＣＭ

どっちが最強かは明白！！
804 ：ただのオペ吉 ◆NL94Eoq0og ：03/07/29 23:53 ID:rDE6vXJ7
おいおい
スペの勝ったＧ１のうち３つはグラスが出れなかったっつったって
ダービーはどうせ出れなかったし
春天は出るわけないし
せいぜい秋天くらいだろうが
そして秋天出れなかったのはグラにとってラッキーだったじゃねえか
スペグラを比べるのを結果論的に言いすぎ
２戦２勝だってたまたまみたいなレベル
力の差はない
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 23:54 ID:nUrWuQmw
絶対に絶対に儲けられます。
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806 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/07/29 23:58 ID:ui2vK3Ft
>>804
朕は有馬でグラとスペに超えられない壁を感じた
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/30 00:00 ID:DSEYG8eQ
ｽﾍﾟ基地まだいたのかよｗ
別ｽﾚでﾎﾞｺﾎﾞｺだったじゃん。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/30 00:16 ID:u9R+r5Cl
>>804
もしダービーが開放されてたらエルが出た可能性は十分ある
そこでスペが負けたら実績面でグラスペが逆転してたかもしれん
809 ：無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. ：03/07/30 00:23 ID:YgaG9Xjp
>>804
(´-`)
810 ：ただのオペ吉 ◆NL94Eoq0og ：03/07/30 00:27 ID:8DeK9YZ/
>>808
エルは強すぎるからダビ出てたらたぶんスペは勝てなかったと思うよ
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/30 01:47 ID:YWogKdZZ
スペは最強のラッキーちんぽ
当時外国産馬が出走できなかった低レベルのGⅠ勝っただけ、実質JCだけのGⅠ１勝の実績に過ぎん
もし外国産馬出走可能ならダービーではエルに５馬身差千切られ、春天はグラスについていくことができずばててシルクジャスティスの後塵を拝み
秋天でグラスにリベンジをはかるもまたしても潰され牝馬スティンガーにも遅れをとるほどの駄馬
はっきり言ってメイショウドトウのほうがはるかに上の実力を持つ
こんなラッキーちんぽがエルグラオペの三頭と肩を並べようなんておこがましいにも程がある
スペ基地はもっと現実を見るべき
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/30 03:52 ID:4D62TrgT
勝てなかったと思うよ？
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
アホか？