何故オペはグラやスペより実力がなかったのか？２

あれだけの成績を残しておきながら実力はグラやスペより劣る。
まぁ事実だから仕方ないけど。

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055060791/

しつこい

>>500
そういえば、以前どこかのスレでみたけどオペ基地の頭は

オペ最強
２．マンハッタン、ジャングル、デジタル
３．ドトウ、スペ、グラ
４．アドベガ、トプロ
５．ブライアン、ルドルフ

とかあったなあ。

オペラオーが絡むとスレが盛り上がる傾向にあるな。
大いに結構な事だ

屋根が和田ってことを考慮すると
つおい。

>>3
しょうがないんじゃない？オペ基地なんて、00年に競馬始めた
ような奴ばっかだろ

>>6
よく聞く意見がブライアンから見てる人は
グラ＞スペ＞オペ
らしいよ。

オペ　　和田
ドトウ　安田
トプロ　渡辺

世代トップクラスの馬たちにこれほど質の劣った騎手が
そろって乗ってるのは珍しいな。

>>5
さて屋根の和田は本当に言われているほどのマイナスだったか…
オペは和田以外乗せてはいないので検証できないが
同じくマイナスと言われていたナベトプロ、ヤスダドトウを見ると
馬が良ければよほどのヘボでない限り大して負担になってはいないだろう
トプロ、ドトウは共に一流騎手を乗せたことがあるがあれがプラスに見えるか？
さらに言えば和田は普通に上手い分類に入れられる
なんの不満があろうか…
あれが実力だよ

>>9
道中の位置取りが走りづらそう
一流騎手ならいつもいつもそうなることはない

一流騎手ですら騎乗ミス糞騎乗と呼ばれる騎乗は少なくないのに
オペの騎手だけ何故か必要以上に叩かれてる気がするんだよなー
そんだけ

またアンチのオナーニスレか。

>>8
一流騎手が乗った他の馬もいたのにその３頭が主役だったってことは
その３頭が逆に抜けていた証明にならないか？

>>13
ぷ…またこの手の釣りか
似たような発言をよく見るがお前の言ってる事は痛すぎる
からかってる分けではない
マジで馬鹿にしてるんだ

>>14
・・・。

>>15
言いたいことあるならハッキリ言えよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>16
いや、反論じゃないけどなんかいやなことでもあったのかなって・・・。
殺伐してるね

>>18
スレの雰囲気壊したなら謝るよ

>>19
別に不愉快じゃないからかまわないよ。

やはりアンチはウンチだなw
まあせいぜい憎いオペより多くG1勝てなかったひいきにしている馬を最強！と叫びつつ、必死でオペを貶めてくれたまえ
頑張れよw

>>21
ダビスタ

何故ナリブはローレルやトップガンより実力がなかったのか？

何故ローレルはナリブやトップガンより実力がなかったのか？

明らかに和田より上手い関西騎手って武 安藤 藤田 四位 池添 位しかおらん。

>>23>>24
仲いいね

>>25
ただ和田はオペ以外でＧ１勝たないと世間的には
認められないかもね。

age

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

てすと

age

オペ＞＞＞＞＞＞グラ＞＞スペ

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/05 18:03 ID:y2A0prvg
オペ＞＞＞＞＞＞グラ＞＞スペ

グラ＞＞＞＞＞＞＞オペ＞＞＞スペ

オペ＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞グラ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペスペ

オペスペ>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルグラ

グラス最強

グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペスペエル

糞スレ

デロリン自作自演中

グラスねえ・・・まあまあだな

スペよりは強いでしょ。オペって。

スペかグラがここ数年の最強だな

グラ＞スペ

オペ、アンチにも大人気だな。
やっぱり偉大だ。

スペかグラって事はないだろ
せめてグラかエルにしてくれよ　スペは問題外

グラかエルってことはないだろ競馬の内容的にススズじゃねーか

関東馬最強！

こういうスレタイ見ると、ホントにキモイんだが・・・。

>>52
キモイの意味が違わんか

ススズはタイプが違うじゃん

グラは強かったが、5歳の時のあれはなんだ？
近年最強馬があんなレースしたなんて恥ずかしくてみっともないので、最強はエルにしましょう。

短距離馬に最強の資格はないのか？

ススズはエルグラより弱いのか？
あの舞台ならどうとか、あの時期ならどうと言う権利があるなら
おおよそ全ての馬のファンにそういった権利を認めてやらんとな

クススレ

何気にオペ最強なんだな。

オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスペ

その発言が正しいのかどうかは分からないが、
武豊がスペシャルウィークに乗ってた時は、グラスのことは
気になったけど、正直、オペラオーには負ける気がしなかった
と言っていた。

ペインテドとかトプロに負けてた頃？
なにより武豊が言ってる時点で・・・

スペに乗ってる豊がそう言ってるから
スペ＞オペか
スペの豊は下手乗りだった、だから
和田＞豊って言ってるスペ基地もいたぞ
スペ基地にとって豊は「重し」か
「最高のパートナー」かハッキリしてほしいんだけど

和田は重し

スペに全戦和田が乗ってたらＧ�T１勝できたかさえ怪しい

Part29 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1041/10413/1041340224.html

>>63
間違いなくスペにとって武は重しだった

本家オペスレ誰か立てて。俺立てられなかった。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/06 11:10 ID:m2IwSvSO
>>63
間違いなくスペにとって武は重しだった

オペラオーに武が乗ったら
弱くなる
岡部が乗っても弱くなる
和田の方がまだまし
小細工せずに馬鹿の一つ覚えのような騎乗が
かえって功を奏した

おっ　ID代えて連チャンで来たよｗ

グラ＞オペ＞スペでいいよ

オペ＞グラ＞ウンス＞グヘイ＞スペでいいよ

そんなにオペがすきなんだ

しかし本当の名馬達を加えると

ブライト＞ロレ＞ブライアン＞ステゴ＞オペ＞・・・・・＞スぺになっちゃうけどね

ＤＱＮ王国乞食さんはブライト基地だからしょうがないか。
僕の名馬度は
オペ＞＞ブライアン≧エル＞ロレ≧スペ＝グラ≧トプガン＞ドトウ＝ベラサン≧ステゴ≧トップロ＝ウンス＞ススズ・・・
という感じ

age

最近は騎手ネタになると途端にレスの伸びが鈍って
アンチオペ側の連中が半ば意識的にスルーしてるのが笑える
昔は「所詮和田が主戦のオペ」とつついていたのに・・・
やっぱりどこかで「やぶへび」になると気付いたのか？

グラ（騎手への不満はあまり聞かない、苦情は尾形に）
オペ（文句言う奴が多いが満足してる奴もいるらしい）
スペ（最近は「スペの武は下手乗り」、以前と正反対の扱い）
エル（最近の蛯名の印象が強いのか現在は否定的意見多し）

正直、何だかな〜と思った
それと的場はやっぱ人気あるな、確かに俺も好きだったけど

マジで和田竜二＞＞＞武豊なの？
スペ基地さん、そりゃないぜ。スペが和田っだったら大変さ

本当にスペの実力を基地が信じているなら
たとえスペが和田でもオペごときには負けない
位の事は言えると思うんだが確かに言わないね
文句ばかり言いつつも所詮スペは武頼みって事？

　そうか〜。武豊ってラッキー珍騎手だったんだ。
　方や今年もリーディング爆走、かたやその六分の一の勝ち鞍。
これが実力の反映でないとすると、えらい「ラッキー」だね。

　リーディングに現れている「結果」が特定の馬との組み合わせ
に置いてひっくり返るなんてのも、あまりに強引な妄想としか思え
ないけどなぁ。そういう人には一体何が見えてるんでしょ。
　

>>75-76
これが正解です
ヒシアケボノ＞グラスワンダー＞セイウンスカイ＞エイシンプレストン＞スペシャルウィーク＝エルコンドルパサー＞サイレンススズカ＞ステイゴールド

まあ、騎手なんていいじゃん。もう帰られるわけでもないしさ。騎手を考慮しても
オペ＞グラ＞スペ
が、まあ一般的だよね。

騎手は恐ろしいほどに大事だからな
和田＞武豊なんて考えは酷すぎ
実績はもちろんだし、経験があまりにも違う。
グラエルオペに関してスペ基地は都合よすぎないかな？

優劣づけなんて採点者が変われば順位も変わる。

というか和田って東京初勝利が天皇賞だったんでしょ？
２勝目がジャパンカップ？

>>86
少なくとも間にテイエムサウスポーで勝った京王杯2歳ステークスがある。

2ちゃん最近みたばっかだが、なんたら基地同士の争い楽しいね。
自分の好きな馬が名馬だと思う。
俺はナリタブライアンが好きだが、
今まで実際見た馬のなかではオペが一番強いかな。
欠点の少ない馬だった。
オペの勝ったレースって衝撃的なレースは少ないけど（有馬を勝った時くらいかな）
普通にグラやスペも強いけどオペのほうが強いと思ってた。
BNWの世代から競馬始めました。
長くてすまんね。

不毛な論争の中で１つだけ確かのものがある。それは、


















和田はラッキー珍騎手、ナベはラッキー珍騎手にもなれなかった

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/07 08:49 ID:Ppq0OzG1
2ちゃん最近みたばっかだが、なんたら基地同士の争い楽しいね。
自分の好きな馬が名馬だと思う。
俺はナリタブライアンが好きだが、
今まで実際見た馬のなかではオペが一番強いかな。
欠点の少ない馬だった。
オペの勝ったレースって衝撃的なレースは少ないけど（有馬を勝った時くらいかな）
普通にグラやスペも強いけどオペのほうが強いと思ってた。
BNWの世代から競馬始めました。
長くてすまんね。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/07 07:47 ID:yCp1FhCZ
まあ、騎手なんていいじゃん。もう帰られるわけでもないしさ。騎手を考慮しても
オペ＞グラ＞スペ
が、まあ一般的だよね。

>>90
さらすのまじうざいんだけど

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/07 07:47 ID:yCp1FhCZ
まあ、騎手なんていいじゃん。もう帰られるわけでもないしさ。騎手を考慮しても
オペ＞グラ＞スペ
が、まあ一般的だよね。。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/07 08:49 ID:Ppq0OzG1
2ちゃん最近みたばっかだが、なんたら基地同士の争い楽しいね。
自分の好きな馬が名馬だと思う。
俺はナリタブライアンが好きだが、
今まで実際見た馬のなかではオペが一番強いかな。
欠点の少ない馬だった。
オペの勝ったレースって衝撃的なレースは少ないけど（有馬を勝った時くらいかな）
普通にグラやスペも強いけどオペのほうが強いと思ってた。
BNWの世代から競馬始めました。
長くてすまんね。

>>91
さらすのまじきもいんだけど
さらすのまじ汚いんだけど

>>88
俺も同時期だけど、ブライアン＞オペだけどな

つまりこの３年だか４年だかの間スペ基地は
ラッキー珍騎手＆珍馬程度の相手に首差先着した事を
（それも直線グラを出し抜こうとした後出し）
鬼の首取ったように「圧倒的な力の差」と自我自賛してた訳か
ぶっちゃけ大人げないよな「初心者オペ基地」に対する
「スペから競馬を始めた経験豊富なスペ基地」の態度としてはw

>>97
オペはノーマークで突っ込んできたようなレースだろ。

っていうか、騎手でそんなにかわるものなのか？競馬って。

100

ブライアン故障前→後
の落差にはショックを受けたけどね
実際の能力増減云々は別として、話ずれるし
なので壊れなかったオペ（スペも）は「名馬」だと思う
>>97みたいなの書いたのは一部スペ基地が嫌いだから

無事是名馬＋好成績＋賞金王

>>99
変わる。差しや先行タイプだと騎手で大きく変わる。

>>99
相性にもよる。
オペと和田は合ってたんじゃない？

>>104
なんとも言えんよな。和田しか乗ってなかったし。
ただ、G1の舞台で、圧倒的1番人気に乗るには和田ではマイナスにしかならんことは確かだ。
実績、経験もベテラン騎手には劣るし、何より若手って事で執拗にマークされる。
彼にはそのマークを外人騎手のように力で捻じ伏せることは出来ん。
マークされても最終的にはオペ頼みだったとこはある。

何故スペはグラやオペより実力がなかったのか？２

↑
死ね

なぜデロリンは木村やさとしよりうざいのか？２

ｗ

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これだけは言える
スペにとって武は重しでしかなかった
別に和田より武は下手ではないがスペに関してはそうだったということ
和田の方がよかったというのが俺の意見

お前もデロリンと同じでうぜえんだよ

>>111
ごめんな

竹が重しかよ

仲良くしれよ

age

何故グラやスペはオペより実力がなかったのか？

ﾁｷﾝ厨は(･∀･)ｻﾚ!!

エルグラスペは真のラッキーチキン世代。
海外、故障、肥満、調教師、騎手・・・・・
ヽ(・∀・)ノ　逃げ道イパーイ!!

>>99
変わと思うよ。しかし最近スペ基地さんは晒してばかりだな

>>120
グラ基地でしょ？晒してるのは
あまり言いがかりつけないでね

>>121
ごめん。グラスペ基地に訂正

>>119
グラスペがチキンだからってそれとエルを一緒にしないでほしいな

>>123
エルコンは風が吹いただけで驚くほどチキンだったやん

エルは別物と考えてる。海外の馬ってくらいの感覚で

最近は理論立ててくるスペ基地いなくなったなぁ
グラ基地は相変わらずデロリン主体であとは金魚のフン
オペ基地安定時期なのかね

どっちにしろグラスペに出来なかったこと（運も当然含む）を
和田オペがやってのけたのが気に入らないだけ

>>111
　そう判断した根拠は？

本当に>>78の言う通りになってて笑える
やはりあまりにもそのまんますぎると
盛り上がり様が無くて食いつけないのかもね騎手ネタは
しかしスペ基地もやることが裏目裏目で大変だな
まさか自分達が騎手ネタで追い込まれる事になるとはね
いくらなんでも和田＞武はやりすぎだろ・・・

>96
俺もそう思いたいんだが故障の後がねぇ…

和田＞武ってありえんわ。
もう興奮しすぎて情報が頭にはいんないんだなw

いちいち晒すな。包茎がっщ(ﾟДﾟщ)ﾊﾞｯﾁｺｲ!

和田竜二
オペラいなけりゃ
ただの騎手

武豊
ここ最近は
ただの騎手

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オペを抜くと八年間で重賞八勝。微妙。

スペがグラより強いかどうかなんてどうでもいいから
和田＞武の証明を示してくれよスペ基地さん

>>133
和田＞武とは言わないが
スペに関して武は下手だった
オペに関して和田はよくやったと思う

何だか時の流れを感じるよ、昔のスペ基地の言い分は
スペ→「世界」の武豊との名コンビ
オペ→二流騎手との珍コンビ
な扱いだったのに・・・いくらなんでも日和見すぎだって
こういう言い方は極論かもしれないけど
スペから武を奪ったら何が残るの？
だいたい昔のスペ基地は全員とは言わないが
スペと武豊をイコールで見てた奴が多数だったろ？
だからオペ＝和田に反発したんじゃなかったのかよ
「人馬一体」という観点から
そこはグラ基地も共通してるだろうけど（的場＝グラ）

昼間っからアレだが，はっきり言って失望した
失望のあまり今からJDD買いに行く
豊は・・・どうしよう？w

>>135
昔のスペ基地はどうか知らんが俺はまったく違う
武なんてスペのお荷物。
ヤツのせいでＧＩ二つは損してる
オペは強い。スペ以上
和田は下手ではない

グラって宝塚でオペどころかドトウにすら負けてるのに何で最強なの？

まぁどうでもｲｲんだが、オペって頑丈だよな。

グラってホント不細工な馬だよな。ダンシも不細工だから嫌い。

グラは顔はハンサムだろ

ハンサムというか
ジャニーズ系

>>138
禿胴
そして強い

日経賞馬レオリュウホウは、何気にグラスに負けたことがない。

>>143

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/08 15:53 ID:AD22mDxq
ユーセイトップランはグラスに負けたことがない。

95年〜
ブラ（旧5歳の阪神大賞典以前）＞＞エル＞＞グラ・スペ＞＞オペ
凱旋門賞２着馬エルに勝てる可能性がある絶頂期のブラが日本最強
90年〜
ブラ（旧5歳の阪神大賞典以前）＞＞エル＞＞マック＞＞テイオー・ビワ＞
＞グラ・スペ＞＞オペ

マック、テイオー、ビワがそんなか？
この３頭は条件で強さが入れ替わる気がする。

グラス、オペ、スペも似たもんかな

>>136
でも当時の豊に勝る乗り役なんていないだろ
まさかそつなく回ってくるから善臣の方がいいとか？

やっぱりスペがGI４つ勝てたのは豊の腕のおかげだと思う
「４つしか勝たせられなかった」とも言えるけど
豊じゃなくても勝てたと確実に言えるのって
前崩れのダービーくらいじゃないか？
春秋天皇賞は豊の腕だろうし、JCも豊じゃなきゃ危ないかも

>>147

まあお馬鹿な煽りにまともに反応することもあるまいて。

俺はなかなかの煽りだと思うが

>>149

・スペは武のせいでＧ１を二つ損した。武は全くのお荷物でしかなかった
・和田は下手ではない

ありえんね。この意見を馬鹿意見というんじゃないかな？
前後の文脈からこのレスということはつまるところ
オペ上の和田＞スペ上の武
としか読み取れないけどね。

俺は武は下手だったと思うね
馬鹿も休み休み言えって感じだ
武がうまいとか言う妄想に縛られすぎ

>>151
武が下手という話ではないだろう。
スペにのっていた武のミスと
オペにのっていた和田のミス
どちらが惨かったかという類のハナシをしているんだけどね

スペに乗っているときの武に全くミスがなかったとは言わないが、
岡部のＪＣあたりの騎乗を較べればずっとしっかり乗っていたと思うけどね

4歳有馬の和田の騎乗なんざひどいものだったよ。

何だか最近のスペ基地見てるといたたまれなくなる

「スペにとって武は重しだった」
→スペは潜在能力を発揮していない、もっと強い
「オペに和田は合っていた」
→ヤネ強化による上積みは無い、よって有馬の逆転もありえない
だからスペ＞オペ、騎手の事を考えればその差は更に開く

という事にしたいんだろう多分・・・
これだけグダグダなスペ基地が結構いるんだから
グラ基地ももっとつつけばいいのに何故かしないのはスペ程
ではないにせよ対オペにおいて同じ問題を抱えるからかな
（騎手のアドバンテージ埋めたらオペとの力差はどうなる？）
まあ的場に文句言わない分グラ基地の方がはるかに
大人というか頭がいいんだろうけど

>>155
別にそう言ってるわけじゃないよ
実際俺はスペ基地でオペ基地だし
オペ＞スペだと思ってる

グラ基地は騎手には文句を言わないが調教師に文句を言うだろ
まさかグラ基地が頭がいいとか言う意見が出るとは思わなかったよ

グラスは朝日杯勝ったころはハンサムだったと思うが、晩年は・・・（略

負けたレースはともかく99春天、秋天を初め勝ったレースの武はやはり上手だと思うよ。
オペが和田のおかげで勝てたレース…知らないな。

スペ基地でオペ基地とはなんかかっこいいな

>>158
和田がオペのおかげで勝てたレースなら（略

先に抜け出すと気を抜くようになった（元々なのかも）'01後半で
それでも先に抜け出す競馬をしていた（他騎手が叩き合いを避けたのかも）のは
う〜ん・・・どうなんだろうね
あれはもう、騎手のミスと言うより馬の気質でしょうがなかったカンジ
と、勝手に考えてみる

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スペは武豊のお陰で勝てたようなラッキー珍馬ならぬラッキー跛。
岡部クラスの名騎手でも、普通に乗ってしまったらよれよれになるヘボい癖馬で、
武豊が上手く扱って、情けない悪癖をカバーし続けたお陰でG1を勝てたと見るほうが自然なのに、
その事実からは目を逸らして武豊を叩きまくる（ｗ
スペ基地の論調を見ていると、クズ特有の見苦しい言い訳がぴったり当てはまるね。


あいつ（オペ・エル・グラ）より良い結果を残せなかったのは、
俺（スペ）が悪い訳じゃない。世間（武豊）が悪いんだ。
俺（スペ）は、社会事情（厩舎関係者・レース展開）が良ければあいつらよりも成功できていたよ。

>>162
まぁ落ち着け
エルグラよりはいい結果を残しているわけだし
それによく考えろ
確かにスペは岡部のときに悪い癖を出した
しかし、グラスは蛯名の時は骨折した
つまり、的場以外の騎手が乗ると絶対に骨折する馬なんですよ
的場は骨折しないように乗ってたわけだね

エルグラよりいい結果出してたっけ？

クラシック・天皇賞に出られないグラスとG�T数で同じってのはまずくない？

>>164
出れなくてラッキーだろ＞グラスは
その前に春天とか開放されたから出るとか言っといて出なかったし
スペの時に出れたとしても出たかどうかは疑問
秋天は体調不良とか言って回避しそう。ＪＣがそうしたように
もしクラシックと天皇賞に出れたとして出てもスペに負け越すだろう
だから、スペに２戦２勝だけが心のよりどころであるグラ基地からすれば開放されてなくてラッキーだったねと言いたい

>>165
まぁグラスはクラシック時故障していたからね。マル外開放があっても影響なかったろう。
だがエルコンは？

どう考えても史上最強クラスのマル外が2頭いた時期に、内国産限定G�Tばかり勝っていても
あんまり評価しにくいんだよな。
JCは手放しで認めているけど。

>>166
エルコンについては微妙だが皐月はエルが勝つかもね
スペはダービー勝って、菊はウンス
四歳時においてはわからんが
だけど、エルはススズのいないＪＣを勝っただけと言う理由で評価しないのか？

>>167
エルのJCも認めているよ。
ダービー馬に府中2400で勝ったというのはやはり大きいしね。

ただスズカは出ないし、2着は牝馬（それも前年の方が明らかに強そう）。
3着はダービー馬だが、まともに走れていないお子様ぶり。
まだこの時はエルコンの実力は半信半疑だったよ。

エルコンがいたら、スペがダービー勝てたとはとてもじゃないが思えない（ｗ

>>163
対戦成績で劣ってるじゃん（ｗ
特に、スペ基地が得意だと主張する東京コースでの完敗は…（ｗ

>>168
エルコンとスペには、スペが直線でヘタレになる前から明らかに差があったけど（ｗ
スペの勝ちはないと、直線の時点で確信した（ｗ
あと、肉体的につらいから直線でああいう癖を出したとも考えられるしね。
スペは精神的に惰弱なんだよ。だから、SS産駒にしては長持ちしたのかもしれないなぁ。

>>169
対戦成績で言ったらドトウが最強
グラ基地が得意と主張する右回りでの完敗は…（ｗ

age

スペ　武豊（当時1500勝くらい？毎年100勝以上）
グラ　的場（当時1200勝はしてたはず、当時の名手）
オペ　和田（多分当時150勝くらい、東京競馬場未勝利）

これハンデ戦だろ普通に考えたら
オペは斤量が２キロ軽いとかそんな問題じゃないってw
和田＞武（＝的場）が本当なら話は別だがな

age

武豊だからＧ�T４勝しかできなかった。和田はミスなく乗った。和田＞武豊
エルは勝ち逃げ。オペとは有馬で勝負付けは済んだ
エルに負けたのは力負けではない。古馬になってジャパンカップで対戦してたら勝った
エルに勝ったモンジューより強い
グラに負けたのは武のせい。左回りならスペのほうが間違いなく強い
種牡馬として一番成功するからスペが一番強い

スペ基地はこんな感じ

>>174
はいはい
お前は自分の都合よくスペ基地はこうあってほしいという想像で書いている
落ち着けよ、雑魚

>>175
　実際そういう書き込みが散見される訳だけど……。
　ネタであって欲しいと思うよ、マジで。

あれだろ
グラス最強とかエアフォースワンダーとかグラスイーグルみたいなもんだよ

結局スペは
武を取ったらオペに敵う部分が無くなる気がするんだが？

スペはその後も現役続けていたら、オペに１度たりとも勝てなかった気がする
グラスが勝った有馬の内容も、最も強い競馬していたのもオペだし。
この論争はずっと続いてるね。
スペはそんなに強いと思わないんだけどな〜

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>>175
こんなこと言うスペ基地はいるよ。

ついにグラスペ論争が終わった…。４年間続いたのか

社会は良くなります。本当です。経済は回復します。
疑っている人は、疑っても良いです。日本は良くなる。
私は、自分を信じ、良くなると思い込み、ビジネスしています。
全てを前向きに考えます。だから私は、自分のサイトの
クーポン屋も絶対に成功すると思います。全てを否定し、
マイナスイメージでは、結果は生まれないのである。
結果を出したいなら、地道に働くことです。
http://www.c-gmf.com/farewell/box09.htm

結局アレやん、
種牡馬としてとか騎手とか出さないと
スペ基地はスペをグラスとかオペと同じステージに
上げられないんだよ

なんか可哀相になってくるなｗ

>>184
しかも騎手は武豊だしね

175 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/07/11 09:31 ID:uOKDMPub
>>174
はいはい
お前は自分の都合よくスペ基地はこうあってほしいという想像で書いている
落ち着けよ、雑魚←ハイ、ココニ注目

ここに哀しいスペ基地の全てが集約されてるね。
ずばり本音を言われてしまい、落ち着きを保つことができないスペ基地
最後の足掻きでデタ精一杯の台詞が「落ち着けよ、雑魚」

スペは弱くないよ。でも、おまえみたいなやつのせいで必要以上に弱く見られるんだよ

697 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/11 19:21 ID:P/0i+zPF
観光気分のわけないだろ。
必死で鞭使ってるじゃん。

↑
釣り

武は下手糞
いい加減わかれよ

なんでこっちのスレ伸びてないの？
武ネタがマジでスペ基地のウィークポイントだから？

もうどうしようもないのならいっそ開き直って
スペは武のせいで真の実力をスポイルされた
悲劇の世界最強馬、という論旨で大阪夏の陣をはればいいのに

スペ基地が死にかけてる･･･

誰かあっち立てれる？

>>189
＞大阪夏の陣をはればいいのに

結局負けるのかよ

グラ基地みっともない。
この先、スペ以上に評価されることは無いかもねｗ

>>191
とりあえずテンプレ作成中

>>194
お手数かけます

グラ＞＞スペで結論でたんじゃないの？

>>194
thx

スペ基地いつも馬券で損してるからその腹癒せに2ｃｈに書き込んでるんだろ

結論

　　ど　　っ　　ち　　も　　ど　　っ　　ち

スペ基地が馬券で損するわけない
ちなみに秋天を馬連一万円で取ったし

俺はエルにはJCで、グラには宝塚で、スペには有馬でお世話になったな

２着の有馬で「ユタカ」コールをした香具師はイタい

秋天もＪＣも万馬券だったなぁ
スペってグラより格が上らしいけど王者って感じはしなかったな
秋天４番人気・ＪＣ２番人気・有馬２番人気
同じ時代にエルグラがいたせいもあるけど

>>202
あれはスペに対するお礼だったらしいよ

グラ−スペの連だったからはっきり言ってどうでもよかった

>>203
王者ってエルにもグラにもそういう感じはしなかったけど
エルは特にね
グラも負けすぎで王者には程遠かったし

オペ時代は本命サイドで決まってたから強すぎだよ。

オペみたいなのを王者と言うと思う

オヤマノタイショウといふ

オペはもう「君臨した」って感じだね
スペはそれなりに王者だったとは思うが、Ｇ１連勝中なのに有馬2番人気は痛かった
王者はグラだったのか

トプロが阪神大賞典レコード勝ちしてドトウも日経賞勝った後
オペが大阪杯負けても一番人気は譲らなかったな

>>210
あの年は確固たるNO1がいなかったからね
よくも悪くも３強時代

人気は特に関係ないと思うけど
人気って不思議なモンでファインモーションが王者だったかと言われればそうでもなし

スペは種無し人気込みでも負けたのか・・・・・

グラはマイラーなのに有馬勝ってるから最強

エル基地からしてみれば３強扱いされるのはいい迷惑かもな

１強時代のNO1＝王者かな
俺の中の定義では

>>214
疲れを考慮して人気が落ちたんでしょう

君臨者はオペ以来出現してないかも
ネオに期待したいね、奴はやってくれる男だろう。

でも古馬のマイルＧ�T負けたよね･･･
マイル最強でなおかつ有馬勝ってたら凄いけど

オグリ最強説浮上

テンポイントも

王者って感じがしたのはマック→ハヤヒデ→ローレル→オペ→？

>>222
どっちかって言ったらトウショウボーイじゃないかな

世間ではグラス＞スペって本当なの?４

競馬板で長く続いたグラ、スペ合戦
しかしここにきてスペ勢力がやや劣勢か
はたしてこのスレが壇ノ浦になるのでしょうか
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057716071/l50

立てられんかったんで誰か立ててくらはい

誰か立ててる？誰もやってないならやってみるが

>>224
テンポイントのほうが人気してたと記憶しているんだけど

>>227
すいません、有馬も勝てる強いマイラーの話だと思ってました。
人気はリアルで体験してないんで分からないです

あかん、俺もダメだった
誰か頼む

>>225
その世代自体あまり興味が無いんで、、
俺、ススズ最強！オペ最高！派だから

俺もダメでした

俺立てられるかもしれないけど
グラス最強って入れて良いなら立てるよ

何だかスレタイと逆の流れになってる・・・
もっとも今語られているのは
「実力」よりも「格」っぽいけど
この辺混同する人多いしな

という訳でかろうじてスペがグラに対抗出来そうなのって
もう勝ったレースの「格」ぐらいしかないんじゃない？
実力も騎手補正でも決着ついたっぽいし

>>228
いえいえ、僕もリアルタイムじゃないし。たしか資料でそんなだったかなと。
有馬も勝てる強いマイラーの話なら僕はトウショウは中距離馬だと思ってます。
因みにどっちかと言えばテンポイントよりトウショウボーイ派です。

>>232
立てる？駄目だったら俺やってみるけど

３強ならエルが一番かな。別に勝敗で判断してる訳じゃないけど
無敗でＧ�T勝って、３歳でＪＣ圧勝して
４歳で欧州でトップクラスとして活躍した実績は凄いと思う
勝ち逃げだなんて思わない

３２００→１６００→２２００　春３冠が最強。

>>235
グラ基地である俺にスペ＞グラなどというスレは
精神的に立てられない。
頼みます。

日本最強馬論争においてのエルはチキン
最強馬と認められたけりゃ
有馬記念で１番人気背負って勝つくらい器量が必要。

あか〜ん、俺も無理だった
誰かたのみます・・・

いま気づいたけど前スレのタイトル
グラ＞スペになってた　

じゃあ今度こそ立てて見るよ

こんなのあったよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057556966/

>>233
決着ついたと勘違いするグラ基地哀れ

なんか立っちゃったんだけど。
さすが潰れ掛けのプロバイダなだけなことはある

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057946219/l50

>236
エルだけは別格、３強ではなく１強だと思う。
ススズには負けたけど
その他のレースの勝ちっぷりは他を圧倒してた。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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あげ

>>1 理由を述べよ。

オペがグラスペより実力がないのは事実だから仕方ないけど
そのグラスペがエルより遥かに実力がないのも事実だから仕方ないよね

そのエルがススズより遥かに実力がないのも事実だから仕方ない

ススズはシャトルより遥かに弱い上にシャトルより強い馬が実は存在しないのも事実。

マイネルラヴ最強！

マイネルラヴ　＞　タイキシャトル　これは明確な事実。

キングヘイロー　＞　マイネルラヴ　これは明確な事実。

だんだん別のスレになってきたな（ｗ

age

グラがスペより実力ないのも事実だから仕方ないよね

オペ　＞　スペ　＞　ジハード　＞　グラ　
これは２ちゃんの定説です。

仮に９９でオペも引退してたら００はラスカルとドトウが中・長距離重賞総なめしてたんだな。
そりゃあイマイチ君とはいえ集まればどれかが１着にならないといけないからな。

オペはそんな恐ろしい事態に待ったをかけてくれたのだね

ラスカルが春天勝ったとして、そのあとドトウがＧ�T６勝か・・・
よく考えたらほんと恐ろしい。トプロって・・・

まあオペが引退してたらドトウがすげえファンの目には
ドトウがすげえ名馬に映ったただろうからそれほど悲惨な事態ではないかもな

>>264
でもそうなるとドトウはメトロポリタン含めて１０連勝することに。重賞なら９連勝。
たぶんドト基地とゆーのが現れて史上最強と言い出すが、
しかしそれにはやはり違和感があり
今の２ちゃんのようにスペオペグラ基地あたりと叩きあいになってたんじゃなかろうか。

まあ違和感は確かにあったろうな
たたき上げタイプの馬だし

ドトウ最強すぎて我慢できない!!

しかし仮にドトウが最強馬になってたとしても最後の秋３戦のふがいない競馬で目を覚ますファンがいるんだろう

トドウは真の名馬になれる器だったよ
オペがいたのが運が悪かったとしか言いようがない

真の名馬ならオペを３回くらいは倒せよ

オペはそれをも上回るスーパー名馬だからムリだよ
オペがいなければって言ってるだろ

でもジャンポケとかデジタルとかオペを倒した馬はいっぱいいるじゃん
何連敗もするなんて実力が足りない証拠じゃん

そんなことはないよ
どんな名馬だってたくさんレースに出ればそれだけ負けるんだよ
無敗の馬とかはよっぽどうまいこと絶頂期にだけレースに出れたんだよ
ブルボンだって５歳有馬まで走ったらたくさん負けてたんだよ

でもいくらなんでもＧ１で５連敗はひどいよ
オペてスペグラとかジャンポケデジカフェとかのすごい実績を残せた馬に
きちんと負けてるじゃん
これはオペスペグラデジポケカフェとかが真の名馬の器であって
ドトウは真の名馬にはちょっと足りないてことじゃん

いい実績残した馬がＧ１で惨敗ばかりしたらすぐ引退させるだろ
でもオペは負けても２着って感じなんだよ
２着だと力負けって傍目には見えるかもしれないけど、惨敗のがずっと悪いんだよ
ドトウは実際真の名馬には足りてないじゃん

木村君はドトウを評価してないんだね。

もう少し分かりやすく説明してれじゃん
言いたいことはよく分からないじゃん

レースに出るってことは競馬に出れる状態なんだから
ひどい惨敗をしたって力負けみたいなもんなんだよ
オペの晩年はむしろ悪くないよ
グラスを例にすればわかるでしょ
出ても出ても惨敗だったよ
あれじゃあどーしようもないよ

それがなんでドトウが真の名馬とゆう評価に繋がるか分からないじゃん

ドトウは真の名馬になりうる素質があったけど実際にはなれなかったんだよ
オペがいたから運がなかったんだよ

>>279
いや>>278の人昨日も見かけたけどグラが嫌いなだけじゃない？
途中から完全に話ずれてるし

だからオペていっぱい負けてるのに
ドトウはオペに負けまくったじゃん
オペは真の名馬の器だけどオペにほとんど
勝てないとゆうかすげえ連敗してる時点ですごい差があったてことじゃん
真の名馬とすげえ差があるんだから真の名馬にはたりないじゃん

>>281
そう言えばこの人きのうグラスとスペをエルコンドルより下と決め付けてたよ

これは競馬に限らないことだけど、あくまで相対的なもんなんだよ
もしミスターＣＢとルドルフが同じ世代だったらもしかしたらＣＢはＧ１一つも取れなかったかもしれないでしょ
そしたらＣＢは今ほど名馬とは言われなかったわけだよ
＞真の名馬とすげえ差があるんだから真の名馬にはたりないじゃん
オペがいなかったら真の名馬と差があるかなんてわからないんだよ
あくまで評価なんて相対的なものなんだよ

これだから競馬はやめられん

オペのスーパー実績はオペが真の名馬の器であったことと２０００年にオペ以外の
真の名馬の器がグラス以外にいなかったことが原因だよ

>>284
オペがいたから真の名馬と差があるてことがはっきりしたんじゃん

オペはほんとに強かったからなかなか勝てなかったんだよ
オペと差があることははっきりしたけど、同時にオペがいなければ真の名馬の称号を手に入れることのできる器だったんだよ

だからドトウは真の名馬がいなければ真の名馬になれたてことなんでしょ
それは真の名馬の器だったと言えないじゃん

やっぱドトウはかなり落ちるよ

しかもそんなこと言ったらエアシャカールだって
アグネスフライトがいなけりゃ三冠馬なんだし真の名馬の器てことになるじゃん

>>289
だから相対的なもんなんだからオペがいなけりゃ自動的に名馬になるだろ
お前の言ってるのは絶対的な強さだろ
そんなもんわかんねえんだよ

じゃあエアシャカールやカミノクレッセやステイゴールドも真の名馬の器なんですね

>>292
そのとおりだよよくわかってるじゃん
でもすぐ引退しないとメッキがはがれて３冠取っただけに笑いものになるだろうね

>>283
ああ、きっと>>278みたいな人が　ドトウ＞グラ　って言ってるんだろうね。

ナイスネイチャなんてもしかしたら有馬３連覇できたかもしれないスーパー名馬ですね
トプロも前代未聞の春天３連覇できたかもしれないすっげえ名馬の器ですね

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ドトウ＞＞オペ＝グラ

そうゆう極論に走るのはバカだよ
でも器は持ってたと言ってもまぁ間違ってはいないよ

ドトウの話も極論じゃねえか
〜がいなければ名馬なんて極論じゃん

キム公にとっては極論なんでしょ
極論でもどっちでもいいよ

おまいらも就職浪人の漏れのように現実を受けとめろ。

いつも馬鹿馬鹿しい理論となえるからマジうぜえ

ドトウはオペのように一強で圧倒的な一番人気の重圧を背負いG�Tを連勝できるような器とは思えない。

いつまでも引退した馬の話ばかりしてるお前らは暇人。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>288
オペが強すぎたってよりも、
ドトウに負かすほどの力がなかったとゆーように見えたなぁ。俺には。
一応オペもＧ�Tで７勝もしてるけど、同時に７敗もしてるわけだし。

オペを負かした馬はいっぱいいるもんね

>>307
一行目と２行目は同じ意味じゃねえか
強さなんて相対的にしかわかんねえって言ってんだろ

もうやめとけよ見苦しい

オペは歴史的な強さを持った馬だったな
ドトウもかなり強いだろう

強さなんて相対的にしか分からないんだから
オペがいる時点でドトウは真の名馬の器じゃなかったんだよ

オペもアンチオペも非童貞だが、
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok とオペ基地は童貞

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>309
言ってる意味わかんなかったかな？
分かりやすく言えばオペが１０としたらポケが９くらいで、
展開とかで結構勝ち負けできるレベルだけど、ドトウは７ぐらいしかないから
負けまくったように見えたのさ。俺にはね。
う〜ん、余計わからなくなってしまったかな

>>312
ドトウも名馬だよ。Ｇ�T１勝・２着５回
獲得賞金は１０億近くでしょ。外国産馬なら史上一位じゃないかな
これで名馬でないのなら木村はおかしい

名馬じゃないなんて言ってないじゃん
真の名馬じゃないて言ってんだよ
真の名馬ならＧ1３つは勝ってないと

そもそも名馬と真の名馬の違いってなんだよ？

>>312
話がループしてるし文章ちょっとおかしいから直してやるよ

「強さなんて相対的にしか分からないんだから
オペがいる時点でドトウは真の名馬になることはできなかったんだよ。」

真の名馬とは王者的な存在なんだよ

>>317
なに真の名馬って･･･
ステゴだってドトウだってトプロだってポケだって真の名馬

>>319
だから器じゃなかったてことだろ

家康＝オペ
信長＝ススズ
秀吉＝エルグラスペ
秀忠＝ジャンポケ、他
家光＝クリ？
犬公方＝ネオ？

>>322
マジでわかんねえやつだな
オペが故障とかでいなかったらＧ１コレクターにおそらくなれたんだから
器は持ってただろーが
運がなくてダメだったんだよ
運てのは相手関係のことね

木村はオペの実力はそこまでたいしたことないって言ってたね。
実績を評価してるんだ

木村は実力なら
グラスペ＞＞＞オペ
なんでしょ？

オペがいなけりゃ展開も変わるから一概にＧ�T勝ちまくれるとはいえんよ

>>324
運が足りないから器じゃねえんだろが
そもそも他の馬がコケルのをアテにしてる時点で真の名馬じゃねえだろが
自力では何ともできない馬だったてことだろ

実力もオペがダントツ。
グラは一瞬だけ。スペは鞍上頼み。
エルコンでようやくタイにしてやるよ。

>>326
そんなの知らねえよ
実績はオペが断トツだけどな

>>326
一発勝負ならそうなんじゃない？
ただ年間通してとなると
とりあえずグラは前半と後半で１回ずつぐらいしか勝てないだろうね。

>>330
オペの実力はそこまでたいしたことないと言ってたけど
実力がたいしたことある馬は？
レス見てると木村は競馬を見る目がないと思うんだが･･･

この１５レスぐらいしか読んでないが
そこで判断すると木村＞ただのオペ基地だな

>>332
たいしたことないて言ってるんじゃねえよ
スペグラに比べるとそこまで飛びぬけた実力じゃねえってことだよ

>>327
もちろんそうだけど、古馬王道路線行って一年以上もの間、実に１０戦連続でオペ以外の全ての馬に勝ってるから
オペいなければ相当勝てたのでは？ってのは客観性があるでしょ
展開等に左右されないしね

スペオペならオペのほうが実力上としか思えないわ
不安なのは騎手の差のみ

なにを持って実力が上としてるのかね

>>335
まあたしかにオールカマーとかちゃんと勝ってるからね
安定感はあるね

騎手力があれで、あの差だから
オペの方が強いかもね

スペの確勝はダービーくらいか？

スペって武豊でなんとかＧ�T４つ勝てたってイメージ

皐月や菊は武の判断ミスで落としてるよ

>>341
皐月はそうだな。
菊はあまりそう思わないけど、どのへんがミスでどうしてればよかったの？

スペはなんとかどころか勝ったＧ１はけっこう圧勝だったと思うよ
特に春天は力の違いを見せ付けられちゃったよ

武は天皇賞男だからね、彼に乗ってもらえれば１００人力。
秋天なんて壮快だったな　人気落ちたんで単勝１万スペにドン！
自分的には宝塚のヒシミラクルなみのギャンブルだったよ
半信半疑、不安、武命！横典こけろ！こんな気持ちが入り乱れてました。

菊はノリのファインプレーもあったけど
セイウンをなめた部分があったみたいなこと言ってたよ
皐月は完全に自分のミスでかなり悔しかったと
雑誌のインタヴーで言ってた

>>345
菊は落としたとは思わないけど、なんでそう思うの？

スぺの秋天、ステゴとの馬連で万馬券だもんな、おいしいよなぁ

セイウンをなめてたから

>>348
菊の負けは仕方ないと思うけどな。オペでいう０１秋天かな
意味は違うけど

・オペ
競走能力はもちろんだがその類稀なる安定感は歴代の名馬の中でトップクラス
ただ勝ち方は地味、安定感があっただけに爆発的なパフォーマンスを見せれなかったのが痛い
後は何で海外に行かなかったのか、という点など人気はあまりないように思う（名馬の中では）
・グラ
その爆発的な競走能力は恐らく歴代の名馬の中でも上位だろう、が体質が弱く
おまけに調教師の腕も最悪ということでロクに力を発揮できず
圧倒的なパフォーマンスから人気は高いように思う
・エル
安定感もありＪＣでも競走能力の高さを見せつけた、が凱旋門賞２着後に即引退
勝ったモンジューがスペに負けた為にその本当の実力を日本で示す必要があっただろう
有馬を盛り下げたという大罪を背負わされたためイマイチ人気なし
・スペ
安定感もあり能力もあったがグラにもスペにも負けるなどイマイチこの中では格下な感じ
ただエル・グラが日本の王道路線を走らなかったのでこの世代を語るときの中心の馬
騎手が豊ということもあり人気は高かったように思える

能力なら
エル＞グラ＞オペ＞＞スペ

　菊花賞の豊はいつも以上に見苦しかったなぁ。
　サイレンススズカの時は「すばらしい馬場」とかしれっと言って
おいて、その馬場を見方にしたセイウンスカイに負けるとそれを
持ち出してぶーたれる。かっこわるいことこの上なし。
　まあ、それだけショック大きかったんだろうねぇ。

・スペ
安定感もあり能力もあったがグラにもスペにも負けるなどイマイチこの中では格下な感じ
ただエル・グラが日本の王道路線を走らなかったのでこの世代を語るときの中心の馬
騎手が豊ということもあり人気は高かったように思える

初めの一行は、グラにもエルにも、でしょ？

ウンス
じつは世代最強

セイウンスカイはクライムカイザーのような立場になっちゃうのかにゃ？

とりあえず安定感重視の人も多数いるようなので
一応有名どころの本番での戦跡
　
　　　　　　　　　　　　　　連帯率
エル　　　５戦３勝２着２回　１００
ビワ　　　８戦３勝２着４回　８７．５
トプガ　　７戦４勝２着１回　８５．７
グラ　　　６戦４勝２着１回　８３．３
オペ　　１４戦７勝２着４回　７８．５
スペ　　　９戦４勝２着３回　７７．７
ロレ　　　４戦２勝２着１回　７５
ドト　　　９戦１勝２着５回　６６．６
ナリブ　１０戦５勝２着１回　６０
テイオー　７戦４勝２着０回　５７．１
ススズ　　５戦１勝２着０回　２０

行頭そろえなくてスマン

>>352
だろ。
こいつは本当に見苦しい。
それを容認してる基地どもがキチガイなんだよ。
仮柵問題は豊かさまのおかげで解決したとかなんとか。
菊どころか皐月の時からぶーたれやがったよ。
オペに散々にやられていい気味だ。
本当はオペなんてどうでもいいけど、こいつとその糞信者が嫌いだから
オペ基地やってるんだ。

>>356
オペの１４はずば抜けてるな･･･
多ければ多いほど保つのは難しいんだし

王道路線の争いに加われなかったことなんて騎手生活１３年で初めてだったからな
しかも独占してるのが和田となったら悔しくて仕方ないだろう

競馬は３着まで金になるから
ビッグレースでの安定感は３着を基準とすべし

エル、ロレ、スペ　１００％（海外挑戦のエルと王道完走のスペは偉大）
オペ、グラ、マック　１回外し（オペは１４戦なのでかなり優）

>>358
仲間見つけられてよかったね

>>359
ただ数字だすとやっぱりルドルフの９戦７勝２着１回が一番凄いかも。
あんまりこーゆー見方は好きじゃないけど、グラやトプガは思ったより
本番での安定感あるように思う。

グラのイメージはマンカフェに通じるものがあるから・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

シンザンは６戦６勝　こいつが最も偉大。

しかしドトウは同時期にオペが居て運が無かったと言われるけどホントにそうかな
一つ上の世代のトップのスペエルは引退
一つ下の世代は低レベル
グラスに限ってはまるきり力を出せない状態
ドトウはかなり恵まれた環境だったはず
ドトウがＧ1一つしか勝てなかったのは運では無く実力によるとことが大きいと
言ってもおかしくないんじゃない

無論、オペより実力はないがステゴやトプロよりはあるので
いつの時代でも馬券対象になりうる実力者だと思うよ

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age

勝手に話を総括すると
ただのオペ基地殿は大きな器を持っている馬は多数いるが、
その中でその器を水で一杯に満たすことができた馬が真の名馬と言っている
木村殿は水に合わせて器が広がっていき、
最終的に器を大きく広げることができた馬が名馬と言っている
両者の言う器の意味が違うので話が食い違ったというだけで
どちらかの主張が間違っているとか、読解力がないというわけではないので
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　君たち仲直りしなさい

武が下手糞でスペは苦労したよ

どちらにせよオペが名馬ということにはかわりない。

オペは超名馬

>372
　　_、_　　　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ（　,_ﾉ` ）ノ覇　王　様　最　強　す　ぎ　て　我　慢　し　た　く　な　い

エルコンは走る度可能性を広げていったから
どれだけ強かったのかが全くわからんがＪＣの差、
エルコンの成長力から見てスペには逆転はされていないだろう
グラスは自身の脚元の弱さもあるが調教師が下手すぎて
４歳以降まともな状態で走ったレースが安田記念くらいでは底がわからん
ただあの最悪の状態でスペを抑えた有馬から見てスペよりは強いだろう
オペは３歳秋の時点でスペの方が上だったが
ペインテドブラックに負けている時期で本格化前なのは明らか
それでスペ相手にあれだけの競馬が出来たのだから
その後の成長を考えればスペとの力関係は逆転した可能性は高い
以上よりエル、グラ、オペ＞スペだと思ふ
あとは主観になるがエルとオペは互角だと思ふ
グラスはオペより強いと思ふのでグラ＞エル＝オペ＞スペが拙者の見解でござる

>377
オペの三歳有馬は何番人気？
それにスペ・オペ一騎打ちの様相だったし、あの差を実力の差に結びつける
のはどうだろうか？

>>377
そのように見せる為に
エル陣営は日本参戦を拒絶したわけだから

それとグラスなんだが、奴は実際のところ宝塚だけだよ
日本最強ロードと言ってもいい秋３冠を何かに例えたとすると
ケンタッキー、プリークネスを欠席して
ベルモントＳに出てきてギリギリハナ差でニ冠馬に勝った程度。
あの秋の評価はほぼスペに軍配でしょう。

>>378
5番人気くらいだったと思うけど何で？
クビ差以上にスペのが強いと思ったけど
オペも最後まで伸びてるしスペとは決定的な力の差は感じなかったなあ

主観で語っていいなら
オペ＞スペ＞エル＞＞グラ
が俺の主観

>>379
だってエルの海外遠征はＪＣ勝ってすぐに決まったんでしょ？
だったらスズカもいないしグラスは復活前だしスペにも完勝してる
セイウンスカイとはやってなかったけどそのくらいは別にいいじゃん
目標の凱旋門賞で最悪の馬場を激走した後に1度勝ってるＪＣに出る意味はそんなにあったの？
グラスはまず秋天は出走資格がもともとない
ＪＣは故障有馬は最悪の状態で調子上向きのスペを抑えたんだからグラ＞スペでしょ？

>380
まあそれは、あの有馬記念の内容だけみればそうでしょうけど、
人気が違えば、別の競馬にもなるでしょうから、あのレースは力関係の比較に
なるかなと思いまして。
グラスとスペの力関係を比較するときの参考にはなると思いますけど、
それですらスローペースの上がり勝負なら、こんな結果になるぞといった程度の
参考にしかならないと思うので。

あとインを捌いて差してるのもありますし、オペのスペやグラに対する
比較参考レースにはならないのではないかと思いました。

調子上向きじゃなかっただろ＞スペ
明らかに最悪の調子で走ってた
グラは調子が悪くても力を出せるタイプだけど

>>383
まあ確かに超スローでしたので比較はしにくいですが
あのレースの限ってはスローにもかかわらず
自力勝負になった印象が強かったので
人気ですがスペ以外は流れに乗って自分のレースをしていましたし
スペも力は出し切っていたので人気は特に気にしなくていいかと思います
>>384
ちゃんと本とか読んでその当時のことを把握してました？

>>385
最悪の調子で有馬では勝てたのに
翌年は何故負けまくったのでしょうか？
最悪の調子ってこれ以上悪い調子はないって事だよね？
最悪の調子じゃなかったんだよ、絶対に

海外実績だけで４歳充実期のグラスペより強いなんてとても思えないよ
モンジュー、トニービン、エリシオは日本最強馬になれたのだろうか？
とかくエルのローテはショボイよ
凱旋門賞くらいか？
サンクルー大賞典→キングジョージなら王道だがね

>>386
豚になったんですよ

>>388
答えになってない

調子は上向いていたが、能力そのものが衰えていた。

稼いだ賞金が1番多い馬が1番強いに決まってる。

>>389
ベストの馬体重からプラス４０キロ
これではたとえ体調が良かったとしても走れません

>>392
それも体調の一部だろ？
そう言えばスペの宝塚もそんな感じだったなー＞体重増

一流馬はレースが近づくと自分で体を作る
豚になったのは、その程度の豚だって証明だ

>>384　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ,,,_____
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>>393
私とあなたの言う体調は少し違うようなのでこれ以上は言いませんが
○軽いグラ　×重いスペ
○重いグラ　×軽いスペ
同じ条件で2度やって2回ともグラが勝っているので問題はないでしょう

問題あるよ、だって世間の評価が

　スペシャルウィーク　＞＞　グラスワンダー　なんですもの（ｗ

　覆えせるのか？（競馬は勝敗だけじゃーないんだよ、怒涛より弱いグラス君）

だから、グラの有馬は最悪の調子じゃなかった
あれが最悪の調子なら翌年の惨敗は実力通りという事

>>398
衰えって言葉を知らないのか？
2歳王者が5歳時にどれだけの競馬ができると思ってるんだ。短距離限定ならまだしも。

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

＞あれが最悪の調子なら翌年の惨敗は実力通りという事

先生、意味が分かりません。

>>392のプラス40は30の間違いです

>>397
ここは定石通りドトウより弱いグラより弱いスペ君の一手を打とう
>>398
私が言っているのは体調ではなくて馬体重の問題という意味ですが

>>400
2歳からそんなにたくさん走ったか？
それにしても見苦しい

>>401
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　珍しく失敗ですな次の500でがんばって下され

正直あの年の有馬は普通に強い馬相手ならスペが差し切ってるでしょ
でも、差しきれなかった
あれ見てグラスワンダーが本当に強い馬なんだな、と思ったよ
的場元騎手もグラスワンダーは一度として完調状態でレースに出られたことないって、言ってたじゃない
まあ、スペも完調じゃなかったのかもしれないけど、生涯グラスワンダーに勝てなかったのも事実として受け止めてもいいんじゃない？

最近私は覇王教に入信しました

>>403
私はそれも含めて体調と言ってるのですが

>>406
生涯ドトウに勝てなかった事実も受け止めろよ
俺は受け止めているが

>>406
同意。素直に完全燃焼したスペを褒め称えたいね。
全力を出しきって負けたんだから。

スペはＪＣ回避して有馬に備えるべきだったって言うのが私の持論
完璧な状態で有馬に出走すべきだった
そうすればグラにも難なく勝てたのに
ＪＣが邪魔だ

ドトウのこと否定してないし、事実は受け止めてるけど
スペ基地はドトウ基地も兼ねてるの？

あのJCを勝っていなければ、年度代表馬選考はエルコンの圧勝だったろうな。

>>407
だから私の言う体調とあなたの言う体調では少し違うと言っているでしょ？
そして私の言う体調の意味も既に説明しました
それでも理解できないというならあなたの読解力が低いとしか思えません

>>413
それはすべて理解しているんですが
読解力が低いのはあなたじゃないんですか？

わざとずれたレスをするのも、いい加減無理が出てきたな（ｗ

>>415
それは自分のレスに対するものですか？

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　真性か釣りかは知らんが付き合いきれんわ

>>417
私も付き合いきれないよ

>>416
そうです。あなたのレスに対するものです。やけに素直だね。

>>419
釣りですか？

カエサルは相変わらず痛いな

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グラスワンダーが完調なら一番なんて恥かしくて言えないや。

逃げ回って上手くたちまわった馬は強いか？
2003/ 7/15 21:53
メッセージ: 6662 / 6662

投稿者: gaewaf
競馬観が分かれるね。
スペシャルとグラ
実績だけでこんなに差がついていると思う？
Ｇ１、７勝したオペラオーや凱旋門賞２着のエルコンドルが票を集めるのは当たり前。

問題にしているのは 同世代でＧ１勝ち数が同じ４勝と見かけ上は実績が変わらない馬。
スペシャルウィーク　　１７票
グラスワンダー　　　　　１票

グラはちょっと競馬を知っている人には逃げ回って上手くたちまわった馬というのが見えてしまったのよ。
逃げ回って上手く立ち回った馬は強いという定義から外れるわな。

それからダビスタが悪いのではなく実際の競馬をあまり見ていないうちから、最初にゲームで競馬に触れ合ってしまう変に競馬を理解してしまう。
実際の競馬を沢山見てからゲームをするのとは全く違う。

スノーマン氏やjcc0four氏の馬券を買って実際の競馬を沢山見てきた人の競馬観には共感できる。
極めて普通のことを言っている。
好みで細部が違う部分はあっても大枠では同じである。

エルスペオペにしたっていつも完調でレースしてたわけじゃないだろう

>>425
その通り。日本でのエルは微妙だけど
オペなんて２６戦もしてるからな

>>426
まぁ、それだけグラ、スペの闘ってきた
相手というのはTightで
オペの相手がEasyだっただけだからね

逃げ回ったというのは
具体的にどういうことか？
説明求む！

グラは逃げたんじゃ無い（ｗ
そこがスペ基地の勘違い（ｗ

グラの敵　エル　ススズ
スペの敵　ウンス　ブライト

スペ基地は東京なら勝てたかも？
という思いがいつの間にか東京なら勝てたになり
ＪＣに出なかったグラは逃げた…と変わっていった（ｗ
あの年、秋天に外国産馬が出られたら対決出来たかもしれないのにね（ｗ

’９８有馬に出なかったスペと’９９ＪＣに出なかったグラに
いかほどの差があるのか（ｗ

オペとスペが戦ってきて勝った相手そんな差あるかな

スペの旧５歳時がブライト、ウンス、ステゴ、インディジェナス
オペの旧５歳時がドトウ、トプロ、ラスカル、ファンタ、ステゴ

いやスペが勝ったＧＩの相手こそ微妙だよ
古馬王道路線ならドトウのほうがブライトウンスより恐いし

http://ywnewsjj.power.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030204011847.jpg
オペの種付け相手

中距離ならドトウはグラスペとも十分に戦える

グラ＝反町
スペ＝押尾

スペって秋天は４番人気だったし武が上手く乗って勝った感じ。和田にはできまい
ジャパンカップはスペより強いエルグラ回避で香港馬と終わってた英ダービー馬が２、３着
スペの勝った相手がオペより強いと思うのは春天だけ

スペ基地はオペの相手が弱いと言うわりにはスペもたいしたことない
でエルグラには完敗。エルグラがいたから相手が強かったのｗ
オペに有馬で先着したことのみが自慢か。スペも３歳のときエアグルに負けてたね

スペ基地はエアグルに負けた事を無視しているから痛い（ｗ

（・３・）アルェー　なんでオペがスペとグラより実力がないんだＹＯー

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スペ基地はエルグラに３馬身差で負けてるのにエルグラより弱いことを認めないし
オペにクビ差先着（スペもレースを勝ったわけではない）したからオペより強いと言い張る。

>>442
基地ってのはそういうもん。
別に他の馬を馬鹿にしなければ、気にもなるまい。

エルグラスペオペ
一番弱いのはスペ

相手がウンスとブライトだし、１ランク落ちるよ

スペ基地はスペの倒した相手が強かったと思ってるの？痛すぎ
そういえばエルに勝ったモンジューがいたねw

王道５戦でウンスブライトステゴインディジェと戦い続けるよりドトウトプロステゴファンタと戦い続けるほうが難しいだろ
しかもヤネが武豊と和田ならどっがいいのかねぇ

スペ基地理論はご都合主義（ｗ

どっが

>>434
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スペ基地は苦しいな。
種牡馬の話に持って行くしかないのが現状だろうな。
直接対決でエルグラに劣り、実績でオペに超えられ、騎手の言い訳も苦しい。

スペって有馬記念１番マシなローテで出たよね
毎日王冠から３ヶ月ぶりでかなり体調悪そうなグラと、ステイヤーズ負けたから出る予定なかったのに中２週で出たオペに比べて

日高セールの直接対決まだ？

スペはアンラッキーのように見えて実はラッキー珍馬（ｗ

エルグラのいないＧＩ勝って、１番人気になったのは春天だけ。どこが王者なんだよ

グラはJC2を逃げたチキン馬であることは間違いない

グラに負けて海外に逝かなかったチキン馬もいるけどね（ｗ

JCで牝馬に負けて有馬出なかったチキンダービー馬もいたな。

勘違いするなよスペ基地。スペが勝ったＧＩの相手は強くねーよ。オペのほうがマシ
エル＞グラ＞オペ＞＞スペ

スペはチキンというより実際弱かったから無理しないで正解

負けを認めたら楽になれるのに…（ｗ＞スペ基地

ていうか普通に
オペ＞エル＞グラ＞スペ

スペ基地がグラより勝ったＧＩの格が上と言うなら実績で
オペ＞スペ＞エル＞グラ

オペより強いというなら直接対決の結果で
エル＞グラ＞グル＞スペ＞オペ
どちらにしろスペ基地理論は矛盾だらけ

○○相手に勝ったかどうかより、
○○相手に１番人気を取ったかが大事。

スペは秋天４番人気、古馬３冠のかかった有馬でも２番人気。
残念だけどエルグラオペより１ランク落ちる。

スペが一番最強馬論争で不利な事は間違いない（ｗ
だからこそ必死になるんだろうけどね（ｗ＞スペ基地

スペって武豊のおかげでなんとか４勝できた馬だろ？和田だったら１勝できたかも微妙だな

>>464
勝たなきゃ意味がない

スペ基地は負けたレースは武豊のせいにするのにオペ基地が和田のせいにするのは許しません
スペ基地が和田＞武豊と教えてくれたよ

スペは駄馬だよ
その駄馬のライバルの豚も駄豚だよ
モンジューや後の予後不良馬に勝てなかったエルも駄馬だよ
ラッキー珍馬で駄馬グラスペに負けたことのあるオペも駄馬だよ
予後不良する馬は普通に駄馬だよ

>>467
最強レベルになると、勝つのは当たり前。
勝ち＋＠が大事。

今考えるとスペの相手は雑魚ばっかりだったな
その相手に２冠も取りこぼしてる
どこが強いんじゃボケ

>>470
サニブを馬鹿にしてるのか？

ﾀﾞｰﾋﾞｰにしたって内国産保護下での勝利だしなぁ
（春天勝った時は開放されてたっけ？まだだったような・・・）

新馬で２頭が勝っただけて馬鹿騒ぎのスペ基地
だからエルグラオペより強いんだってさｗ

>>472
あんなのたいした事ないよ。
最強論争に加わる資格すらない。

>>469
ライバルっつーのは勝ったり負けたりするのを言うの
スペのライバルはエルやグラではないよ

>>473
あの年はまだ開放されてなかったよ
翌年からかな

スペは開放前しか勝てなかったラキ珍

>>476
そうすると、やっぱりウンスかな。

>>476
スペの方が一方的にライバル視してた可能性はあるが。

>>476
じゃあウンスがライバルか
G�Tでは３勝２敗だったかな

>>476
そうそう。
ウンスを差し切れなかった馬、これがスペの真実

冷静に振り返ってみればスペの宿敵はウンスだったな。
秋天でウンスに馬券人気評価で負けているし。

マジレスするとヨワヨワのスペにも勝てない駄馬が多いレベルの低い世代だったといわざるを得ない！
やっと開放されたらスペは逃げた
マジでこの馬ムカツクんだよ
グラやウンスは覇王様に挑んできたってのにな！
まあ結果は見えてたが（ｗ

スペ基地さん、スペが勝ったＧ１の相手のどれが強かったの？

しかし、ウンスが素直に逃げた時には勝ってない罠。

>>485
ステイゴールドさんですね

アウェーのモンジューぐらいかね

ウンスはハマればかなり強いが古馬になってからならドトウトプロのほうが強いかな。総合力なら間違いなく

となるとグラのライバルは誰だ？
エアジハードかな？１勝１敗だし。
エルはクロコルージュか

トップロを刺しきれなかった馬
というのはオペの真実

グラは己の豚化
エルは世界

スペは菊花賞でウンスに…（以下略

てかスペが武じゃなかったらウンス天春とかもっと際どかったと思う
武がサンデーセイラを突っついてウンスに楽させないようにしてたのは
素直にうまいな、と思ったよ

オペはステイヤーズＳでペインテドブラックに…（以下略

しかもスペって秋天４番人気でＪＣ有馬２番人気だろ

ライバルに値する物がない馬こそ最強レベル
スペはそのレベルまでいかないね悲しいけど

まぁ、オペがウンスと一緒に春天で
走ったら、簡単に逃げ切られた罠

>>486
春天は？馬鹿かおまえは？
ウンスよりは格段に強い
まあトプロよりは弱いがな

トプロ>>>>>>スペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウンス
これが正しいと思うよ

>>498
たらればｶｺﾜﾙｲ

500　

>>498
まあ４角でトプロがスペ＋ウンス捕まえて
それをオペが２馬身ほだ差す展開だったろうな

スペに和田だったら勝てたのはＪＣくらいかな。ダービーはもう危ないな

武＋ＳＳだと小粒化するね

結局ｽﾍﾟはLｸﾞﾗがいなかったG1しか勝てなかったんだよなぁ・・・
３歳のJCの後ｽｹﾞｰｶﾞｯｶﾘしたのを思い出したよ・・・
日本ﾀﾞｰﾋﾞｰって何よ？って・・・

何かトプロ基地も混ざってきたな

今日はスペを叩く方が必至
４９５はつまらんけど

てゆうかウンスマジうぜえええええええ
こんな馬ファンいるの？強いと思ってる奴いるの？
スペよりこいつの弱さが問題だろが！
こいつがシャカより強いと思う奴は見る目ない

>>503
オペに武だったら
馬がとっくに死んでいたが何か？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

>>507
（・３・）　エェー

スペ、マンカフェ、ミラクル、サニブーetc...
最強レベルにない馬たち

スペ基地はエルグラオペより上といえる自信はどこから湧いてくるだ？

ウンスがトプロより強いと思ってる奴は氏んでもいいよ

ウンスは強いよ、普通に
ただ、天秋とか無理に差し競馬やろうとしてたのがよくわからんかったな

>>499
春天は海苔がうまくハナを切れればどうにでもなったでしょ
（例えばゆっくりスタートしてサンデーセ（ｒｙ なんかが油断したところでさっと交わすとか）
馬場状態云々の皐月賞はともかくとして、能力の上下は菊花賞が全てだと思うな。
レースセンスとかならスペ＞ウンスだと思うよ。

>>515
どこが（ｗ
スティンガーに負けてるんだが？

>>515
禿胴。
札幌記念見て、こりゃ秋天ウンスはいらないなと思った。

>>514
菊花賞の千ｍの通過が
１０秒も違うのにかい？

>>516
ウンス基地か？スペはかかり癖があるってのによ？
雑魚の基地は雑魚らしくしてな

スペとウンスはあんま力差ないと思う
騎手、展開次第でいくらでも着順変わるよ
実際そんな感じだったし

グリーンベルトの話が何故か出てきませんが

>>520
じゃあレースセンスもウンス＞スペね（ｗ

>>519
はぁ？ペースの問題だろ対戦した天皇賞みても明らかだろ

>>522
そんな話ださなくても遣る瀬無いほど弱い馬だからみんな忘れてる

スペはそこまでたいしたことない。武豊がおおきいね
スペ基地は武豊叩いてるけど

タイムで強さが決まるならトプロ＞ウンスだろ
なんたってトプロは3000M世界レコードホルダーだからな

ウンス基地は消えたか（ｗ
馬同様基地も雑魚とはお笑いだな

>>524
ウンス一年半ぶりのレースで比べてんの？

トプロの阪神大賞典は強かったな。オペでも出てたら負けてただろう

>>529
じゃあ全盛期なら何秒前にいたんだよ？
あれが全てではないがタガジョーに勝てる馬とも思えん

>>530
なわけ無いだろ（ｗ
オペが勝ってた

>>531
さあね。そんなんやってみないとわからんだろ。

>>528
必死だな。
ウンス＞スペって言っただけなのにあれだけ禿しく反応するﾔｼって（ｗ

漏れはグラスの方がウンスより上だと思うが、そんなことはどうでも良いのだろう（ｗ

ｾｲｳﾝはなんだかよくわかんないうちに終わってしまった印象。
逃げたいのか？差したいのか？中途半端。ﾉﾘは好きな騎手だけど、
この馬に関してはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ？

>>533
ならあれが実力でいいだろ
なにムキになってウンス擁護してるんだ？基地か？
マジでうざいんですけど

>>535
ああもちろんダメな駄馬さ

>>536
んじゃそのセイウンと勝ち負けしてたスペも駄馬、
それに負けたトプロやオペも駄馬ってわけだな。

>>538
はぁ？９９有馬の話かい？
あんなんオペやトプロの実力じゃねえよ！
一緒にするな

>>535
胴衣。
こういう馬は武を乗せたほうが持ち味を生かせそう。
海苔は強い馬に乗って強い勝ち方をさせるタイプだから。

>>539
じゃああんたの言う実力って何よ？
セイウンの１年半ぶりでのレースを実力と言っておきながら
普通のローテで来てるトプロやオペは実力じゃないってのか？

>>538
オペはスペに負けてない。
戦勝国と言い張るチョソと同じ

今思うと現役の時ウンスの弱さを一番分かってのは俺だったのかもな

>>542
つまりはセイウンはオペには負けたがトプロには負けてないわけだ

>>541
何？ウンス基地か？必死だなプ
だって俺ウンスのレースって春天しか見てないんだから
それが全てだ

レースで負けたのに先着して勝ったとなるならドトウ＞グラ　グル＞スペ
スペ基地は都合いいな

>>544
負けてるよ（ｗ
あの差見たか？あの差はどうやってもヒックリ返らんよ（ｗ

なんでグラ基地って的場が騎手じゃなかったらＧＩ勝てない事実に気づかないの？
スペのことそういえるモンじゃないぞ、騎手に関しては
武は無能だけどね

ID:TmdOSBekはただのアホだったか・・・
無駄な時間過ごしたな。もう寝よ。

スペの京都大賞典の負けは休み明けだからと言い訳してはいけないわけだね？（ｗ

ウンス基地からレスが来なくなったから
勝利宣言でもしとくか
ウンスは雑魚駄馬

さっきから携帯で必死なヤツがいるな
グラ基地必死だな

>>547
別にオペ上位と取るのは珍しくないが、
2001春天でトプロ＞ウンスと断定するとはあまりに香ばしすぎ。

>>549
釣られていたんでしょう、漏れたちは（ｗ

つまり、オペ基地がイタいってことだね
ウンスやスペに負けてる現実から
逃避しようとしているね（ｗ

>>549
アホはウンス基地だ

オペが和田じゃなかったらＧＩ１つも勝てなかったかもしれないぜｗ

>>550
別にしないよ
惨敗しても仕方ない

オペラオーってウンスに負けてたっけ？（ｗ
記憶に無いんだけど（ｗ

グラってウンスに勝てるの？
俺は勝てないと思うよ

>>548
朝日灰はﾖｼﾄﾐでも勝てそう

>>559
グラが負ける訳ねえだろ！
またウンス基地か！

>>559
普通に勝ったじゃないか

グラスもウンスに負けた記憶が無いなあ（ｗ

>>560
アホか？
データを見れば一目瞭然だろ
的場以外の騎手が載ったときの成績見てみ

>>561
グラはエイシンルーデンスにも負けるよ

有馬でやってなかったか？ｸﾞﾗ　ｾｲｳﾝ

マジレスすると
俺の存在そのものが釣りだったんだよ
俺の発言には何の根拠も無かったんだよ
必死に相手してくれる人を見て微笑みたかった
ウンス基地は執着心の強い奴が多そうで相手してくれると思った

それだけなんだ!!

>>564
グラスはラストの宝塚以外は全て的場（ｗ

>>564
確かにﾃﾞｰﾀ上はそうだなｗ

>>565
やってるよ
しかも同斤で
グラがウンスを叩きのめしてるよ！

>>567
そうそう
データで見れば的場以外の騎手が乗れば骨折するわけ
つまり、骨折しまくりでＧＩ０勝
これが客観的事実

>>566
はいはい…さよなら。
馬鹿は逝ってね邪魔だから（ｗ

武がスペに乗っていなければＧＩ勝利が減っていたっていうのは妄想
しかし、グラスは実際に勝てない

>>571
馬鹿を除外したらこの時間の競馬板は３頭立てくらい
ID:TmdOSBekは次元が違う馬鹿だが

武がスペに乗っていなければＧＩ勝利が減っていたっていた
グラスはもっと減ってたと思う
対してオペの騎手が和田じゃなければＧ�T10勝は硬かったと思うよ
ドトウ、トプロも騎手が違えばエルグラなんか敵じゃなかったと思うよ
スペははじめから話にならん

騎手のことに関してはエルグラ基地にどうこう言われる筋合いはない
オペドトウトプロ基地に言われるのは仕方ない

>>574
＞対してオペの騎手が和田じゃなければＧ�T10勝は硬かったと思うよ
＞ドトウ、トプロも騎手が違えばエルグラなんか敵じゃなかったと思うよ

漏れにはそこまでは言いきれないが、
ドトウやトプロも武や眉毛の乗っていた馬達を相手にしていなかったわけだから
かなり力はあったと思う。
相対能力差が大きいと「相手が弱い」と一言で片付けられがちだけどね。
２頭とオペとの差はレースセンスや勝負根性かな。ドトウは時々出遅れていたし、
トプロはオペやサンデー産駒が参戦するG�Tではからきし。

和田の最大の功労＝馬（オペ）を潰さなかった
こと、という事実にオペ基地はきづかない
ようだな（ｗ

>>576
実は俺は全然そんなこと思ってないが？
ドトウやトプロに武らが乗ってる馬が勝てないのはその馬が弱いから
実際強い馬は誰が乗ろうが強い
そのドトウ、トプロも一流騎手が乗ってる訳だが満足のいく効果は
得られましたか？あれ見てもそう思うなら君の意見を大事にすればいいと思うよ

578
×乗ってる
○乗ったことがある

>>578
漏れは納得しているよ。特にトプロはね。
（的場と四位はもう一回乗せたかったというのは本音だけどね）。
勝負根性はないけど、気持ち良く走れたら能力は発揮する。
99京都記念でオペに負けてからは、トプロの出走したレースについて
トプロの取捨だけは全て当たった。
その間馬券はあまり当たっていないけどね（ｗ

>>580
漏れも間違えた

×99京都記念
○'00京都記念

納得してるのか…
上の文は釣り気味に言ってみたけど
俺はトプロには四位が乗ってて欲しかったな
安定性はともかくＧ�Tでのへタレっぷりは少しはマシになっかと妄想してる
オペはぶっちゃけ和田以外でも対して変わることはないと思うよ
デビュー前から一流騎手が乗ってて教育してたんなら話は別だけど
それで気抜き癖がとれてたかは凄い微妙
下手すればＧ�T勝ち数減ってたかも知れない…

オペはデットーリなら確実にキングジョージは勝っていたと逝って見る。

モンジュー全盛期の時じゃ、絶対勝てないよ。

キングジョージに出走するという前提で考えるなら別にデットーリじゃなくとも、
ぶっちゃけ和田だって勝てる可能性は十分だろうに。

オペは凱旋門でシンダー辺りとやってたらどうだったんだろうか？

オペは見事な欧州血統だからなあ。
柏木集保あたりは５歳時のオペを嫌い続けたけど、
あの血統だけに欧州遠征には相当期待していたはず
（実は漏れもそうだった。オペ基地ではないけど）。
「贔屓の引き倒し」ってﾔｼかな。


>>582
オペ４歳までの騎乗については特に注文はないのだが、
５歳になってマークがきつくなったときに、漏れとしては
乗り方がますます「オペ頼み」になってきたのが嫌だった。
最後の有馬のときも、新しいライバルがいたにもかかわらず
トプロドトウと馴れ合いマーク。
で、仕掛けが遅れてコーナーでは例によってズブさを出して、
その上直線入り口でカフェに外から来られて
一瞬ひるんだようにスパートが遅れる。
他のレースはともかく、このレースだけは
和田はもう少し何とかできなかったかと思う。

とにかくオペはつおいんだよーヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!

>>587
俺は古馬になってからの騎乗には基本的に文句ないな。
100点満点とはいえない騎乗も多かったけど、オペを
王者らしく堂々と走らせていたよ。（最後の有馬は除く）

逆に３歳時の菊・有馬はもうちょっと何とかできたと思う。
まあでも、仕方ない範囲だとは思うね。和田じゃなければG1
十勝なんて、絵空事もいいところだろう。

>>589
＞和田じゃなければG1十勝なんて、絵空事もいいところ

同意。
プラス２勝（つまりＧ�T９勝）までならあったかもという気は少しするけど、
相手に恵まれたとは言え、500万下条件の馬と戦っているわけではないから。
競馬はそんなに甘くない。

age

>>589
他の騎手ならグランドスラムは出来なかった
かもしれないけど、逆に勲章の数は増えてたかもね
和田が他の騎手より旨いとか下手とかって事じゃなく

「和田だから出来た」と「武だから勝てた」では
意味がまるで異なってくるし

592は良いこというねｗ

俺も和田を擁護する気はさらさら無いけど、
馬の能力を差し引いても４歳時のグランドスラムはすごいよね。

んで結局、和田はオペっていう馬に合った騎乗スタイルだった
って事じゃないのかな？

着差が小さいのも、気抜き癖があったのかもしれないし、
逆にものすごい勝負根性だったのかもしれないし。

それを和田がうまく引き出せたわけだから勝てたのでしょう。
他の騎手ならもっと能力を引き出せたかもしれないし、
そうじゃないかもしれない。

結局騎手は馬の能力を大きく超える走りなんてさせれないわけだし。。。

つまるところ、
能力を引き出す確立の高い騎手：うまい騎手
能力を引き出す確立の低い騎手：へたな騎手
なわけで、
騎手がどうのこうのは馬の能力を語る上では意味を成さないと思うよ。


まあ、スレ主の思っている”実力”ってのがどういうものなのかはわからんが・・・

ヤスヤスであの安定感のドトウは凄かったかも･･･