返して、帰してあげたい種牡馬達を語る☆彡

適材適所。日本では本領発揮しきれない
そんな種牡馬達の過去と未来と現在を語ってあげて下さい


ではどうぞ

ラムタラ
http://csx.jp/~ahonoora/lammtarra.html
カーネギー
http://csx.jp/~ahonoora/carnegie.html
エリシオ
http://csx.jp/~ahonoora/helissio.html
フォーティナイナー
http://www.jbba.jp/horse/forty.html

222222222

ベッカム

ジェネラス

フォーティーってウン十億でオファー来たんだろ？
その金でシングスピールクラスを連れてくればいいのに。

ピ　ル　サ　ド　ス　キ　ー　は　？

漏れ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a5aaa5ja5ka1bc&sid=1834889&mid=258

種牡馬のリスト
http://www.jrhr.jrao.ne.jp/han-uma/han-uma.html

ピルサドスキーは確かに必死だな
ピルサド自身もJC勝ってるし適性あるんじゃないの？みたいな
もっともトニービンはJC負けてもこれだけ日本で活躍できたけど

>>6
結論

ピルサドスキー帰しても結果が同じと言うことで

ピルサド産駒があと3歳歳とるまでまってくれよ

ナイトオブザ内藤♥
一刻も早くお国へ・・・・・・・・♥
これ以上日本に置いておくのは危険♥

個人的にはシーズプリンセスとの仔に期待してるんだが･･･ピルサドよ
帰るところの無いピルサドスキーを応援するスレにすれば良かったかな

>>12
オマエモナー

ラムタラ。ズブズブの産駒達を見ていると、欧州競馬なら活躍できるんじゃないかと強く感じる。

殿下は何も思わないのだろうか

まだ来てないけどファルブラヴ
スルーピー牝馬にフェアリーキング
いらんだろ、これは

ラムタラはどうなるかわからんが、49は確実に返した方が世界の馬産のためになる。

>>7
半島にでも帰りたいとか？

ウォーエンブレムはどうする

マリエンバードもいらんような気がする

金勘定抜きで考えると、サンデー系種牡馬を国外にも出したらいいのにと思う

サンデー系はシャトル種牡馬として出てるけどそれじゃ季節の反対側の国だけだしね
2002年だけで
アドマイヤボス、アグネスタキオン、ディヴァインライト、ウィズダム、サイレンスホーラー
サンプレイス、ステイゴールド、ダブルユアホリデー、ニューイングランド、ブラックタキシード、メイショウオウドウ

既に11頭が種牡馬登録
総数は数えるのも面倒くさい
アメリカとかヨーロッパにリースとかされないのかな
これだけ注目されてる血なら世界中どこでも受け入れてくれそうだけど

ナショナルハント用でいいなラムタラ

五年くらいで後継できたら、返せばいいと思う。

ラムタラはＢＭＳとしては良さそうに思えるが。

>>26
日本にいる理由がそれでは・・・

リイフォーでの失敗（返したとたんに大活躍）がある
からねえ、２の足を踏む人も多いかな。
でも簡単に返せ返せっていうけど、日本での商品価値
がまだある馬ばっかりだし（オファーのあるのは）
どうしょうもない奴はオファーがあった時点で渡りに船と
売却しているよ。

ドクターデヴィアス返してー、あとへクターとリズムもー。

>>28
リィフォーの例を失敗ととらえる生産者がいるとは嘆かわしい。
買った金額からすれば、十分元はとったはずだ。

フォーティナイナーＪＲＡ購入だからな
ＪＲＡは売り上げ落ちてるとは言え儲かってるので
何十億といっても大した額じゃない
そこそこの成績である限り返す理由はないんだよね
彼らが考えるのは国益であって、世界の競馬にとって
なんて発想はないしね

だから日本は種牡馬の墓場です｡

>>31
国益でもなくて，JRA益だろ．

シンコウキングが、そこそこ成功してるみたいだから、兄貴も、飼い殺しにするぐらいなら、返せばいいんだ。

ラムタラ・エリシオはＤＮＡ鑑定に
かけた方がいいんじゃない？
にせものかも・・・・と、思います。

コマンダーインチーフやホワイトマズルあたりはどうなんでしょうね。

これこそ種牡馬の墓場って言われる例だと思うが。

コマンダーインチーフも期待ほどじゃあないね
イブキガバメントとレギュラーメンバー？

93年のキングジョージ
1着オペラハウス
2着ホワイトマズル
3着コマンダーインチーフ

全部日本に来てるね

>>37
ロジ−タ（シスターソノ）に何つけても走りそうだね。
オースミサンデーもそうだし。

ブラックタイアフェアー

>>34
兄貴も帰ったよ

>37
一応初年度のアインブライド

シャンハイ

ホワイトマズルとかインチーフを買うとき非難囂々だったと聞いたが。
てか全部もってくなよ・・・。これでキングヘイローが駄目だったら、
ホント血の墓場だよな。

>>30
元とったから輸出したのですが？
ただ、輸出後の活躍を見れば誰しもしまったと思うのでは
ないでしょうか、大儲けするチャンスを逸したと思うのが
普通の感覚ですよ「海外に返して向うでも成功して良かった」
と思う損得抜きの奇特な生産者がいてるのでしょうか？
事実、当時の生産者誰しも「惜しい事を」といってましたよ
>>42
骨でも返すの？

シンコウフォレスト導入しようぜ

チョウカイライジンやレオリュウホウを、コマンダーだマズルだって返せばいいんだ。

>>44
逝っちゃってた？

>>41
をを、一応ＧＩ馬だ
実はあのマイネルコンバットもコマンダーインチーフだったりする
そういや最近気になってるミスイロンデルもコマンダーインチーフだな

ブラックタイアフェアーも悲惨だね
日本の繁殖牝馬と合わないのかなんなのか
ワシントンカラーの頃ってまだ日本に導入されてなかったんだよね

というか他に代表馬が浮かばない。名前絡みでイケタイフェアーとか

49er
レーンズエンドのボスってブッシュと親しいからさ。
国に圧力かけさせてってのはダメかね。
まあ、ルールというか暗黙の了解とかもあるんだろうな。

ミスワキってまだ生きてるの？
タイアフェア返すからくれ

>>49
フジノタカネとか･･･
レイナワルツとか･･････

･･･。

黒体産駒で思い浮かぶ馬がフランチェスカと俺はローマン基地

>>53
という俺はローマン基地

ｸﾞﾗｽを夢の国へ孵してください！

>>52
あ、レイナワルツか。いたな･･･って既に過去になってる
レース中はやたら目立つだんけどね＜ブラックタイフェアー産駒

アウザールを返してシャーガーの血を存続させねば

>>57
嗚呼、愛しきイブキラジョウモンを思い出すよ
あの頃は今よりかじり付いて競馬見てた
ラジョウモンって結局どうなったの？

>>58
高知で3走してC級4着が最高、それを最後に抹消

現在は土佐黒潮牧場で余生を過ごしています
http://www5.ocn.ne.jp/~hihin/

>>55
激しく同意。
グラスは国外追放するべきだよな。

メジロアルダンを返せ！！！プンプン！！！

>>59
うおお、5分で返事が返ってきた。サンクス！
高知か･･･滅茶苦茶遠いな。海越えないと･･･
行けたら会いに行ってみます

この馬とホッカイルソーとシグナルライト。最高だったね
シグナルライトはその翌年に死んじゃったけど
この3頭の血統ってよく考えたら貴重なのが多いね
あ、フレンチグローリーは貴重じゃないか。このスレの趣旨だね

49erに関しては返す事はほぼ無いと思う。日本でも活躍しているし。
馬産地で人気が有りせりで高く売れる。
JRAがもし仮に売ろうとしたら馬産から猛反対されると思う。

アフリートも帰してやれよもういい歳だけどさ…日本にいたら
もう後継出すの無理ぽ。

フォーティナイナーはユートピア、ビワシンセイキが出る前までの代表産駒が
テイエムサウスポーとタガノフォーティだったしね
ビワシンセイキやらユートピアやらが出てきて返さなくても良さそうな種牡馬の仲間入りしてきた
それまでは繁殖牝馬の質でも悪かったのかねぇ

ユートピアも今後ダートＧ1勝ちまくりそうだけど、もし芝のＧ1を勝てないまま
引退した場合種牡馬としての評価はどーなるんだろーね？

>>66
日本じゃ評価されないんじゃないか？、
クロフネも芝のレースを勝っていなかったらそこまで人気にならなかっただろうし。

>>64

Ｇ�T馬も出たしね

フォーティナイナーは世界有数のサイヤーズサイヤーだから
ユートピアやビワなんたらも名種牡馬になるんじゃないかと思う。
嘘だけどね。

ミスプロはフォーティーナイナー、アフリート、ジェイドロバリー
がいれば他はもういらんでしょ。のちのちスターリングローズ、アグネスデジタル、
サウスヴィグラスとか種牡馬になるんだし。

おっと、>>69の２頭もいたな

キンググローリアスあたりは返そうとしても引き取り手がなさそう

サウスヴィグラスは種牡馬として楽しみだね
スウェプトオーヴァーボードに比べればあんまりいい牝馬集まらなそうだけど

ラムタラ返したら

良スレの予感

>>74
無敗の欧州３冠馬の代表産駒がメイショウラムセスとミレニアムスズカだしね

濃厚インブリード対決
ラムタラ＜コンコルド
エルコンはどうか

貴方のお財布に力を
♪♪ボーナス先取りご融資♪♪

ネットからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資・全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

エルコンはコンスタントに活躍する馬を出すイメージじゃないなぁ
凄いのが１頭出てくるような。オペラハウスみたいな

向こうに需要があるかどうか知らんが、内国産の種牡馬をヨーロッパに出したい。
個人的にはシンボリルドルフとフジヤマケンザン。

あと、ツルハチキングはアメリカに凄い高値で売れそうだが・・・

てかさ日本て一極集中すぎるんだよ

サンデーがいい例

種付け頭数制限とかすればもっと色々な種牡馬成功したと思う

これからサンデーの血ばっかり残って来てやばくね？

>>80
競争成績がすばらしく、アメリカでも競争して結果が残せれば必ずオファーは来る。
しかし日本国内で走っている限りは、ない。
いや、あっても「いい牝馬をつけてくれないだろう」と断ってしまっているが・・・。

メジロマックイーン＆トウカイテイオーの血は日本で大事にしていきたいね

>>81
実際問題は良くない事なんだが、馬が売れないから仕方ない側面はある。

>>82
ツルハチはこのままだと十中八九桜肉だから、アメリカに寄贈したいな。

スタープログラマーもオファーあったのにな

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、

スリルなショーを
ありがとう。

シンダーの持ち込み馬って日本には いてないのかな？

各系統のトップ３と母系が異系で特殊な感じがする馬除いてみんな売っちゃえよ。

例えば、サンデー×ニジンスキー系では
ダンスインザダーク、スペシャルウィーク
以外いらんだろ、ロイヤルタッチｲﾗﾈ。サクラプレジデントも即輸出じゃー。

×セントサイモンでは
マンハッタンカフェとフジキセキ
この二頭以外はｲﾗﾈ。

余剰気味のSS産駒を世界中に送り込む。

サイレンススズカの死が惜しまれる
アメリカでもなかなか注目度あったし、巨額のオファーあったし

＞91
ホンと？
タキオン以外でも海外からオファーがあったんだ
タキオンはクールモアから30億だけどスズカはどこからどんくらい？

４５億ぐらいではなかったと思うが

>>86
アメリカに出荷したんじゃなかったけ？

＞93
それは嘘でしょ
４５億ってフサイチペガサス級？

ジェニュインやローゼンカバリーにもオファーあったような

>>95

フサペガはもっと高いって房朗が言ってた。

４８億だっけ？

>>94
そうだっけ？止めたと聞いたきがしたんで。

ローゼンはフランス？

ペガサスって70億じゃなかったっけ

ロサードにはアイルランドでダービー馬を出してもらいたい

SS×ボールドルーラー（ラジャババ）にはアグネスタキオンがいるから
ジェニュインとエアシャカールは輸出じゃ！！！

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 23:06 ID:TIiWHiP5
SS×ボールドルーラー（ラジャババ）にはアグネスタキオンがいるから
ジェニュインとエアシャカールは輸出じゃ！！！

エアシャカールの位牌でも送るんですか

>>103晒しage

まじでサンデーの後継種牡馬のうち何頭か、アメリカに売り飛ばしたらいいと思う

>>107
社交辞令抜きに売れると思う？
たとえ売れたとして丁重に扱って
くれると思う？

>>107
>>108
たしか、ＳＳの産まれた牧場からジェニュインに
オファーが来たことがあったとか。

G1勝ってないのSS系はすべて海外へ売却。
それでもダンス、バブル、マーベラス、ジェニュイン、スペ、ステイ
タキオン・・・まだいるな。
G1ウイナーも競争・種牡馬成績次第でどんどん売却。
売れないのは半島と支那送り。こうでもしなきゃ血が煮詰まる。

>>108
何でそんな必死なんだい？
ただ単純に、日本で芽が出そうにない連中は環境を変えてみてもいいいかも？と思って
軽い思いつきで書いてみただけだったんだが。

シルバーヴォイス　は
どうなったのですか？

>>111
そもそも日本ごときで芽が出ないような種牡馬は要らんのじゃないかと思う。
アメリカは自国の力で種牡馬を作れる国だからな。

>>112
シルヴァーボイスの事か？
Googleで突付くと浦河の桑田牧場という所にいたらしい。

貴方のお財布に力を
♪♪ボーナス先取りご融資♪♪

ネットからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資・全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

サンデー系ばっかりになるからこそテイオー、クロフネ、ジャンポケなんかに期待しちゃう

ノーザンダンサー系
　　ノーザンテースト系
　　リファール系
　　ニジンスキー系
　　ダンチヒ系
　　サドラーズウェルズ系
　　その他ノーザンダンサー系
ヘイルトゥリーズン系
　　サンデーサイレンス系
　　ブライアンズタイム系
　　その他ヘイルトゥリーズン系
ミスタープロスペクター系
ナスルーラ系
　　プリンスリーギフト系
　　フォルティノ系
　　

これらの系統はトップ種牡馬と牝系に魅力のある種牡馬を５頭厳選し、残りは外国へ売っ払ってしまえ！！
これらの系統の二線級の血統馬が繁殖入りするより、異系のトップクラスの種牡馬の産駒が繁殖入りした方が
日本のレベルがあがるって！！
日本のレベルが上がる＝世界に払うお金を少なくすることができるんだから・・。
流行している血統の二線級までが人気する現状のままでは
半永久的に、輸入種牡馬に金を払いつづけないといけないだろッ！！！！
目先の利益ばっかり考えずに、長期的視野にたって頭使えや！生産者！！
まぁ、オレが弱小牧場開いても売れる馬＝流行している系統の二線級（エイシンサンディとか）をつけまくるけどね♪

>>117
ウイニングポストのやりすぎ

>>117
ゲーム厨は引っ込んでろ。

やったことありませんが、なにか？
そう思うってことは、>>118-119は競馬ゲオタなんじゃねーの？

あのよー、いいてぇのは売れるからっつって
サンデーの産駒とか流行してる血統ばっかりつけてると…、
って、おまえら競馬ゲヲタには関係ない話か…。

>>116
テイオーはリアルシャダイの肌でポイント出した。
考えてみれば、父ルドルフの母父はロイヤルチャージャー系。
以外と合うのかもしれない。

クロフネあたりはトニービンの肌で芝ダート兼用の
東京最強馬なんて出せたら面白いかも。

ジャンポケは・・・どうしよう？サンデーの肌に
合うんだろうか？

>>117
言いたいことは分るんだが日本でいまいちの種牡馬が海外に売れるとは思えんなぁ。
ひょっとして韓国とかインドに売るのか？

>>117
ｱﾌｫ

ローゼンカバリー級ならば売れるだろ。

自分の意見も言わずに否定するだけのヤツが一番のｱﾌｫだろ。
意見に対し批判するだけ。卑怯者。

批判するだけの香具師は、ちったあ血統表でも眺めてみなさい。
>>117であげた血統だけで塗り固められた名馬なんていないことがよくわかるから。
そうだな。少なくとも、三代前まで遡ればこれら以外の血が入っている。

それでも批判したければ、卑怯な批判じゃなくて正面から恋よ。

おいおい、>>124はマジで言ってるのか？本気なのか？

>>125
なんだ！！その寒いレスは！！
批判するなりなんなり好きにすればいいじゃないのさ！！

>>124
日本にいたというだけで「色眼鏡」で見られるのは事実
日本を市場として考えている豪や新なら別だがね

>>126
え…マジなの…。釣りだと信じたかった…。

＞少なくとも、三代前まで遡ればこれら以外の血が入っている

この文章に違和感感じない？

オレは、ピットカーン、ヴァイグリノーブル、セントクレスピン、ターゴワイズ等が不憫でならん！！
こいつらは、母系に潜り込んで実にいい働きをする。
それが、ミスプロだ？ダンチヒだ？舐めんな！！
それも、二線級まで売れる現実！！
なんで、コロニアルアフェアーが産駒デビュー前に売られなければならないんだ！！

>>128
ほぇ・・・？

コロニアルアフェアーってアルゼンチンに行ったんだっけ？

>>130
3代前だと、その馬自身とか
その馬の父親とかまで遡っちゃうんですけど

>>131
そうです。

■コロニアルアフェアー南米へ

　1993年のベルモントS優勝馬で、今年から本邦産駒をデビューさせるコロニアルアフェアー
(90年生、鹿毛、米国産)が南米アルゼンチンに輸出されることが決まった。
同馬は81年の2冠馬(ケンタッキーダービー、プリークネスS)プレザントコロニーの産駒で、
スタミナと底力に優れるリボー系の主流として輸入されたが、
今年度の配合は27頭と軽快なスピードを求める日本の生産者には受け入れられなかった。
そのため、今月24日で配合を打ち切り、出国検疫のために浦河町のイーストスタッドに移動した。

ttp://www.netkeiba.com/breed/news/index.html?param[no]=8234

てか何を目的でコロニアルアフェアー輸入したんだ？？

>>129
クリスタルパレスにバイアモンモナー

>>132
┌─┬─┬─┬─┐↙ココ
│ 　│ 　│ 　├─┤
│ 　│ 　├─┼─┤↙ココ
│ 　│ 　│ 　├─┤
│ 　├─┼─┼─┤↙ココ
│ 　│ 　│ 　├─┤
│ 　│ 　├─┼─┤↙ココ
│ 　│ 　│ 　├─┤
├─┼─┼─┼─┤↙ココ
│ 　│ 　│ 　├─┤
│ 　│ 　├─┼─┤↙ココ
│ 　│ 　│ 　├─┤
│ 　├─┼─┼─┤↙ココ
│ 　│ 　│ 　├─┤
│ 　│ 　├─┼─┤↙ココ
│ 　│ 　│ 　├─┤
└─┴─┴─┴─┘

こういう意味で言った。なんの違和感を感じているかオレにゃーわからん。

>>134
仕上がりが遅いんでないの？
小物は安い、早い、速い、が命でしょう。

>>117
そのあたりの血はノーザンテースト、ブライアンズタイム、プリンスリーギフトの系統以外は世界各所にある。(SS系も例外ではない)

日本以外では産駒競走実績のないノーザンテースト(系)が受けるとは思えん。
BTもアメリカで人気になりようがない(同血サンシャインフォーエヴァーの失敗が大きい)以上必要とされないと思われる。
プリンスリーギフト系なんて今時存在すら忘れられている血で受け入れられ様がない。

結論
どの外国でも日本競馬の廃品種牡馬なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>136
3代前までいったら４〜５０年、下手したら６０年くらい前の馬まで
いっちゃうのに、そんなところの血まで見直してなんの意味がある。

それとその図だと4代前

>>139
もうほっとけよ。

>>138
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>140
そうする

コロニアルアフェアー輸出か・・・。
成長力は折り紙つきなんだがねぇ。タップダンスシチー見ても分かるけど。
軽い馬ばかり生産してどうするんだよ。
まぁアルゼンチン行って正解だな。かなりレベルが高いし。
半島送りになってたら目も当てられん。

最初に述べたいことすらほとんど述べていない状態でｱﾌｫのレッテルを貼って、
今のオレをウザイと感じている卑怯者の>>140は、おまえが嫌なら来なきゃいい。
もっと述べるならコロニアルアッフェアーのアルゼンチン輸出すらあやふやな・・・
つまり、回線切って（ｒｙ

自分で言葉を捜すのがめんどくさいので引用する。

輸入種牡馬の産駒は当初は走っても、何代か重ねるうちに次第に走らなくなる。そのため日本では父系を育てることが出来ず、良血の墓場などといわれてきた。
しかし、これはあまりにも当然の事態なのだ。

口幅ったい事だが、日本の生産者の過半数は自分なりの配合論を持っていないように思える。そのぶん流行には敏感で、新しい種牡馬が輸入されるとわれ先に飛びつく。
ところが、まるで風に吹かれて草の葉が皆同じ方向になびくように、ほとんどの生産者が同じことをやる。

例えば、テスコボーイが成功すると・・・どうしてそんなことをするのか理解に苦しむが・・・日本の生産者はプリンスリーギフの産駒を、出来のいいものも悪いものも全部輸入してしまう。
そして、持っている資金の額に応じてプリンスリーギフト系の中から種牡馬を選択する。
つまり、一番お金を持っている生産者はテスコボーイ、多少お金に余裕のある生産者はファバージ、平均的な生産者はバーバー、貧乏な生産者はリッチボーイを自分の繁殖牝馬につける。
しばらくして、ノーザンテーストが成功すると、今度は全部の生産者がノーザンダンサー系に走る。よほどお金がないとノーザンテーストはつけられないが、多少資金のある生産者はノノアルコ、
平均的な生産者はノーザンディクター、あまりお金はないが血統にこだわる生産者はノーザンテーストの全弟サドンソー、まるでお金がない生産者はカミカゼイチバンとかオーゴンカザンを選ぶのだ。

そのこと事態は悪くはない。誰だってない袖は触れないし、種付け料が安いからといってその種牡馬が悪いとは決め付けられない。

だが、全部の生産者が同じことをやるのはやはり問題なのだ。その結果、日本の繁殖牝馬の血統はほとんどミソクソ一緒である。
種付け料が高い種牡馬の顔ぶれが並ぶか安い種牡馬の顔ぶれが並ぶかの違いだけで、母母母父はザボス系、母母父はネヴァーセイダイ系、
母父にプリンスリーギフト系がいるというのがその典型だ。

そういう繁殖牝馬がたまたまうまく活躍馬を出して、父系を繋いでも3代同じことが続けば、その種牡馬の血統は日本の大部分の繁殖牝馬の血統とまるで変わらないものとなってしまう。
そういう種牡馬の子供は走らないのが当たり前で、走ったらおかしいのだ。

今、社台は輸入繁殖牝馬を大量にど導入している。また、ウォーエンブレム購入の決め手となったのは
牝系が異系だったからだと聞く。現状のまま続けば社台の一人勝ち。
>>117で固められた種牡馬に同じような繁殖牝馬を付けて走るだろうか。走ったらおかしいのだ。

>>145
君は知識があまりなさそうね・・・。
テスコボーイとノーザンテーストはそういう種付けをされてる馬じゃなかった訳だが。

んー、なんつーかなー。
今、話題に上がっていることは
「似たような血ばっかりつけんじゃねーっ！！ちったぁ長期的視野に立てや！！生産者！！」
てとなのに。

「ｱﾌｫ」
「ほっとけ」
「君は知識があまりなさそう」
つーのはよー・・、

オレも言わさせてもらうとさ、おまえらさぁ協調性とか対話能力とかが著しく欠けているんじゃねーのか？
それとも、おまえらにとって２chは香ばしそうな香具師が紛れ込んだら罵声を浴びせるために存在しているのか？

>>141
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>148
一言で言うと、論議するに値しない文章だからじゃない。
さすがに君の理論は矛盾点ありまくりだし、しらなすぎるよ。

何度も言わせんな！！
ただ批判するのは誰でもできる卑怯者のすることだ！！

――――――――――――
>>150
きみのほうこそ、しらなさすぎるんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
――――――――――――

これじゃー話にならんだろボケが！！
その理由、そしてそれに対する自分の考えを書けッつってんだろーが！！

もういい！！全員とは言わんが２ちゃんねらーはまともに話になる香具師率が低すぎる！！

150 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/06/30 23:49 ID:Omqf6C7L
>>148「一言で言うと、ウザイから。」

わかった。もう寝るわ。

>>151
さすがに一番お金を持っている生産者はテスコボーイ、
って書いちゃう程度の知識しかないんじゃ相手にすらして貰えないと思うし
説得力が全くないと思われ。

それとオーナーブリーダーでもない限り、売れない（人気のない）
種牡馬はなかなかつけられんものだよ。

>>152
同意。
「お助けボーイ」を知らないのかって感じ。

ファバージ1961、テスコボーイ1963、バーバー1965、リッチボーイ1967
トウショウボーイ 1973

>>151はプリンスリーギフト系については1970年代のことを書いていると思われ。
それと、これはある有名な文章だね(w
この文章を見て知識がないといっているのは、有名な血統評論家に向かって知識がないと言っているのと同意語かと。
それと、本人も>>151=117（だよね？）で自分も生産者になったら流行に流されるだろうと述べてるし。

・・・すばらしい。

テスコボーイについてのくだりは叩かれてもしょうがない。
ソースとして、この手のものが適当とは思わんが、
一番わかりやすかったので.これを。
http://www.retsuden.com/vol28.html#3

要するにテスコボーイは単に金を積めば付けられるわけではなかった。
直仔のトウショウボーイとともに、安価で付けて高値で売れる
生産者にとってはありがたーい種牡馬。
傾きかけた牧場も、種付け権を得て無事生まれれば余裕で持ち直すほど。
今の零細牧場がサンデーを付けられなくて、
重賞勝ち程度の産駒を付けるのとは根本的に違う。

貴方のお財布に力を
♪♪ボーナス先取りご融資♪♪

ネットからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資・全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

しかし、どうして日本じゃ父系が続かないかな。
マーケットブリーダーの違いか？

>>117>>154
多分同一人物の言いたいことはわからんではないが、それは大牧場にしかできん理想論だな。
今の中小牧場にそこまで金銭的体力があるとはおもえん。

>>157
地方と中央の馬場や賞金の違いとあと経費や人件費が高い事じゃないかね

>>158
妄言の相手しても仕方ない

>>159
それが、もし解消されたとして次の一手は
何が有効なのだろうか？

○父の更なる優遇処置か？
ＪＲＡによる内国産種牡馬の買取か？

>>138
アメリカではＢＴとほとんど同血のダイナフォーマーって種馬が毎年リーディング
上位にいますが何か？

>>162
だからサンシャインフォーエヴァーは？

>>163
>>162への詳しい返答まだ〜

>>163

>>162のは>>138に対するレスだろ？
つまり>>138がサンシャインフォーエヴァーが失敗したからBTは人気に
なりようがないと言っているのに対してダイナフォーマーがいると指摘してるだけじゃないのか？

>>162
ダイナフォーマーについてちょっと調べてみたのだがアメリカのG�T馬がゴロゴロ出ているなかなかの種牡馬だった。
確かにこれなら人気種牡馬にもなるというのは極めて納得いった訳だがこの馬の競走成績はG�U勝ちまででBT(G�T2勝)より下。
種牡馬成績で人気種牡馬になったタイプの種牡馬と思われる。

BTは日本で成功した訳だが産駒成績は日本でのものしかない。その為産駒成績から(外国で)人気になる事は考えにくい。
(SSの様に海外で産区が成績をあげた訳ではないので)
BTの系統がダイナフォーマーの様に成功するかサンシャインフォーエヴァーの様に失敗するかは解らないが、
失敗の可能性も高い以上ごく一部の好事家でもない限り「よく分からない馬」をつける気にはならないのではないか？

>>166
日本での成績を全く無視はしないでしょう
少なくとも日本の馬産よりは開かれた環境にあるわけだし
国民気質としても経済原理に敏感なお国柄

>>166

アメリカでブライアンズタイム産駒が勝利を挙げたの知らないの？

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-030530-0009.html

>>168
実はブラッドホース誌でも、ちょっと話題になってたりして。

>>168
おお！素で知らんかった。


でも一般戦って事は未出走戦か未勝利戦だろうから重賞実績のあるSSと同レベルの評価が得られるとは思えん。

このスケジュールという馬のその後の成績はどうなのだろうか？

>>170
なんでアンタはＳＳとの比較にそんなにこだわってるんだ？

アメリカではいろんな父系（ﾐｽﾌﾟﾛに始まりﾉｰｻﾞﾝ、ﾍｲﾙﾄｩ、ｼｱﾄﾙｽﾙｰ、ｲﾝﾃﾞｨｱﾝﾘｯｼﾞ、
ﾀﾞﾏｽｶｽ、ﾋｽﾞﾏｼﾞｬｽﾃｨ、ｲﾝﾘｱﾘﾃｨ、ﾊﾞｯｸﾊﾟｻｰ、ｱﾘﾀﾞｰ、ｱﾌｧｰﾑﾄﾞなどなど）がそれなり
に残ってて、日本ほど一つの系統に集中しないから、産駒が重賞戦線で走ってりゃ注
目はされる。

>>171
アメリカにインディアンリッジの系統なんてあったっけ・・・？

>>171
ヒムヤーが入ってないよ

>>171
SSを比較対照にしているのは138の
＞そのあたりの血はノーザンテースト、ブライアンズタイム、プリンスリーギフトの系統以外は世界各所にある。(SS系も例外ではない)
を受けているからだが？

で「BTは人気が出そうも無いから産駒種牡馬にオファーがあるか疑わしい」と言いたいだけなのだが？


＞アメリカではいろんな父系（ﾐｽﾌﾟﾛに始まりﾉｰｻﾞﾝ、ﾍｲﾙﾄｩ、ｼｱﾄﾙｽﾙｰ、ｲﾝﾃﾞｨｱﾝﾘｯｼﾞ、
＞ﾀﾞﾏｽｶｽ、ﾋｽﾞﾏｼﾞｬｽﾃｨ、ｲﾝﾘｱﾘﾃｨ、ﾊﾞｯｸﾊﾟｻｰ、ｱﾘﾀﾞｰ、ｱﾌｧｰﾑﾄﾞなどなど）がそれなり
＞に残ってて、日本ほど一つの系統に集中しないから、産駒が重賞戦線で走ってりゃ注
＞目はされる。

賛成、でも今BT産駒の海外重賞実績って何?という話はどうなのだろうか。

138を再読されたいが俺が言いたいのは今日本にある血の多くは他の国にもあるし、
珍しい独自の血はその系統の産駒実績が日本国内にしかないがゆえ外国で受け入れられないのではないか?と思ったという事だ。
>>117の
＞これらの系統はトップ種牡馬と牝系に魅力のある種牡馬を５頭厳選し、残りは外国へ売っ払ってしまえ！！
に対するレスだった訳だが？

うおー、すげー盛りあがっててついてイケネーｗ
ノーザンテーストなんて日本に来て良かった馬の代表ダネ
http://csx.jp/~ahonoora/northern_taste.html
これじゃ埋もれてた

>>175
どうでもいいがそのサイト、ノーザンテーストのデータもあったのか。
前に見たときはなかったような気がする。

＞これらの系統はトップ種牡馬と牝系に魅力のある種牡馬を５頭厳選し、残りは外国へ売っ払ってしまえ！！
というのは日本側の都合だけに立った考えでしかない。
外国では十分同系統の種牡馬がいる、ならばそれこそ日本での競争成績でアピールする必要があるが
それは下級種牡馬を輸出すべきというこの意見に反する。

しかしこれは当たり前の状況で日本で活躍している種牡馬のほとんどが輸入にたよっているから起こっているともいえる。
輸入した種牡馬（サンデーサイレンスやノーザンテーストなど）の産駒が活躍し種牡馬になっても
そもそも海外から入ってきた系統なのだからその母国に十分同系統の種牡馬がいてもおかしくない。
ここにおいてこの意見は破綻する。

さらにはなぜ輸入に頼らなければならないのかということについての意見も出た。
>>145-146あたりはその点についての話だった。こうなるとメジロマックイーンのサイヤーラインを引くまでもなく
日本ではよほど恵まれた環境がなければサイヤーラインは続かない。そうして社台は新たな血を輸入してゆく。

以上からの帰結は日本はやはり種牡馬の終着駅であり、よほどの成績でアピールしない限り海外では歓待されない。
日本は種牡馬を受け入れるものでありその還元の領域は競馬の歴史が浅いアジア地域及びシャトル可能なオセアニアに留まる。

そんないままでのまとめ。

日本の場合一頭にかかる経費が高すぎる、
どんな悪い血統でも中央入厩になると千万単位で金がかかるという。
森禿は本で手当とか含め５０００万円ぐらい稼がないともとはとれないという。
かといって地方から這い上がれる環境はほとんどない、地方出身の重賞勝ち馬
なんて１年に一頭いればイイ方だと思う。

そうなると中央入厩３０００〜４０００頭程度で足りてしまうので、
ちょっと大げさな話しだが種牡馬１頭が１５０頭の子供を産ましたとすると、
２０頭で種牡馬は足りてしまう。
これじゃサイヤーラインが伸びる確率は極めて低いのではないかと思う。

貴方のお財布に力を
♪♪ボーナス先取りご融資♪♪

ネットからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資・全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

>>178
日本競馬全体の生産規模という宿命的問題もサイヤーライン断絶の要因と言うことか。
こうなるとなおさら輸入に頼るばかりで還元どころじゃないな。

輸入じゃなく、レンタルばかりだったらこういう問題も起こるまい。

サンダーガルチですか

>>177
心配せんでも黒船と義務が日本のｻｲｱｰﾗｲﾝを伸ばしてくれるよ。

オグリ・タマモ・マック・ビワ
芦毛の大物は種牡馬で大物出せない。続かない。

黒船・セイウンスカイ・ヒシミラクル・・・ピンチだな

>>180
でもね日本の生産規模ってそんなに小さくはないんですよ。

メジャーな馬産国の生産頭数と種牡馬の数

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生産頭数　　　種牡馬の数
日本　　　　　　　　　　　　　　　　　8381　　　　　　　　　364
ドバイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　21　　　　　　　　　　21
オーストラリア　　　　　　　　　　18481　　　　　　　　　1375
ニュージーランド　　　　　　　　　4958　　　　　　　　　　235
イギリス　　　　　　　　　　　　　　　5194　　　　　　　　　958
アイルランド　　　　　　　　　　　　8793　　　　　　　　　　347
フランス　　　　　　　　　　　　　　　4180　　　　　　　　　　375
ドイツ　　　　　　　　　　　　　　　　　1348　　　　　　　　　　122
イタリア　　　　　　　　　　　　　　　　1905　　　　　　　　　180
アメリカ　　　　　　　　　　　　　　　32274　　　　　　　　　4620
カナダ　　　　　　　　　　　　　　　　　2570　　　　　　　　　333
アルゼンチン　　　　　　　　　　　　　6582　　　　　　　　　824
ブラジル　　　　　　　　　　　　　　　　3391　　　　　　　　　384
チリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1783　　　　　　　　　162
南アフリカ　　　　　　　　　　　　　　　2527　　　　　　　　　155　　

データーは2000年前後の物で今現在とそんなばらつきは無い(ドバイは少し違うかもしれん)
はず。
アメリカがぶっちぎりでオーストラリアその次にアイルランド少しの差で日本で大体4位ぐらい
ですね。

　　　　

>>185
あの〜英・愛・仏・独・伊は日本と違って歴史的にも地理的にもレース体系的にも血統交流がスムーズなので
一概に言えないと思うんですが…。

>>186
185もそんなことはわかってるだろ

帰すって発想が判らん。
肉にすればイイジャナイ!

どうせ日本では20-30年後に父系が残っているとは思えないからサンデーの子はどんどん海外に売り飛ばすが吉。
シンザンだろうがトウショウボーイだろうがノーザンテーストだろうがトニービンだろうが日本じゃ続かない。血は残らないよｗ

>>188
肉にしても儲からないぞ。

つーかドバイ少なすぎないか？確かに馬産地って感じはしないが

貴方のお財布に力を
♪♪ﾎﾞｰﾅｽ先取りご融資♪♪

ﾈｯﾄからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資･全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

>>185
メジャーな馬産国の（生産頭数÷種牡馬数）…1種牡馬当りの平均生産頭数
（小数点第3位四捨五入）

日本　　　　　　　　　　　　　　23.02
ドバイ　　　　　　　　　　　　　　1.00
オーストラリア　　　　　　　　13.44
ニュージーランド　　　　　　 21.10
イギリス　　　　　　　　　　　 5.42
アイルランド　　　　　　　　　 25.34
フランス　　　　　　　　　　　　11.15
ドイツ　　　　　　　　　　　　　 11.05
イタリア　　　　　　　　　　　　10.58
アメリカ　　　　　　　　　　　　 6.99
カナダ　　　　　　　　　　　　　 7.72
アルゼンチン　　　　　　　　　 7.99
ブラジル　　　　　　　　　　　　 8.83
チリ　　　　　　　　　　　　　　11.01
南アフリカ　　　　　　　　　　16.30　　

こうすると分かりやすいですね。日本は1種牡馬当りの繁殖牝馬数（≒生産頭数）が2位。
少なくとも上位種牡馬ならある程度のサンプル数があることになりますね。
>>178では
＞そうなると中央入厩３０００〜４０００頭程度で足りてしまうので、
＞ちょっと大げさな話しだが種牡馬１頭が１５０頭の子供を産ましたとすると、
＞２０頭で種牡馬は足りてしまう。
＞これじゃサイヤーラインが伸びる確率は極めて低いのではないかと思う。
というのはあまり上位の内国産種牡馬にはあたらないようですね。

>>185
上位の内国産種牡馬自体少ない訳だが。

　

>>194
10年前からタイムスリップしてきた方ですか？

１種牡馬あたりの１年間の種付け上限100とかに自主規制ルールつくれと。
ブラックタキシードとかマジおかしいって・・。
というか売れるからつけるんだろうがそもそも馬主が父ＳＳってだけの
2級競走馬の子を欲しがる事自体理解しがたないな・・。
スペとかタキオンとかの上級馬ならともかく明らかな二戦級SSより
俺ならウンスとかに懸けてみたいけどなぁ。

ホワイトマズルだりょ

マリエンバードはいらない

ブラックタキシード、去年は160位で今年も130か…マジでいかれてるね。
もっと実績残して肌集まらない馬沢山いるのに…。

アラジはかなりいらないね。

>>201
だからスイスに売り飛ばされた

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>197
ＳＳの仔というだけで注目する馬主（調教師）が多い
中央で走った種牡馬なら尚更、また中央で走らなかった
種牡馬でも実績がある。
とにかく調教師に注目を集めることが大事
調教師も馬主に説明しやすい馬を選ぶからね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　

結局は、国民性の違いなんじゃないかな？
流行に敏感、悪く言えば右へ習えな日本人には
この状況を変えるのは無理だと思う。
いくらビジネスとは言え、ただ売る為だけの生産には
何の発展性もないでしょ。

age

流行の血統は売れるんだからしょうがない。
文句は生産者じゃなくて馬主に言えや。
それに生産理論なんて迷信ばっかだろ。
そんなもん信じて生産する方が馬鹿。

日本の牧場の大半はギリギリでやってる中小零細牧場なんだよ
貴族がお遊びでやってるわけじゃない。
そんな所が先の事を考えて生産なんて出切るわけねーだろ。
ちっとは頭使えや。

>>208>>209
これを読んでいてマキバオーに出てくるモーリアローを思い出した
零細牧場が資財を投げ打ってSSの種を付けて生まれたアロー、賞金で
牧場を救うために卑怯な手段を用いても勝利に拘る･･･

これは漫画の話だとしても、日本の場産ってのは厳しい状況にあるのは
確かなんだろうね

「場産」じゃなくて「馬産」だな、逝ってくるよ

というかＳＳの孫でペイしそうなのって
フジキセキの牝馬とかダンスの牡馬くらいしか
思い浮かばないんだが。これ以上ブイロッキーや
ゼンノジャンゴクラスの馬を量産されても・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

>>209
そんな中小零細牧場が君臨し過ぎてるから全体のレベルＵＰにつながらない。
中小零細牧場なんて銀行みたいに合併して、１つの大牧場になればいい。
牧場経営者なんて諦めて、従業員として仕事すればいいんだよ。

>>215
土地自体がばらばらだから無理だ。

>>216
分場制にすればなんら問題ない。

>>217
AHOKA

>>215
君臨はちょっとちがう

とにかく、おまいらは誰を返してあげたいんだ？

ラムタラ
ピルサドスキー

○外で不遇なのも帰してやりたい。

日本の生産者はほとんどがマーケットブリーダーだから、馬主や調教師の注目する
血統の種牡馬に人気が集まるのは仕方がないと思う。もともと競馬は貴族のスポーツで
海外では多くのオーナーブリーダーが金には糸目をつけずに、自家生産馬を種牡馬入り
させて血を繋いできた歴史がある。今まで日本でこのようなオーナーブリーダーの
形で経営してきたのは、メジロ牧場くらいなのではないか？だから、メジロの種牡馬は
マックイーンをはじめ、ブライトやパーマーなど３代目が種牡馬入りできる環境が
あったと思う。今後、日本独自の血統を発展させるためにも、一番金持ちの社台が自ら繋養
している内国産種牡馬に優秀な繁殖（海外からの異系血脈を持つ牝馬等）をつけて、
生産した牡馬にＧ１を勝たせて種牡馬入りさせたり、内国産種牡馬の仔を海外Ｇ１
(特にアメリカ）に勝たせて海外で種牡馬入りさせるなどしてほしい。
テイオー、マック、トップロード、バクシンオー、スペシャルなどの仔が海外Ｇ１
勝って種牡馬入りしたら、日本の熟成血統が海外に広がって、種牡馬の墓場などと
言われることもなくなるだろう。

>>221
ラムタラ
フォーティナイナー
>>223
今年だとレフトバンクの弟とかね･･･

>>221
フォーティナイナー
オペラハウス
エリシオ

米ダート向きの零細マイノリティは全て帰してあげてください。

ファインモーションが外国馬として走っていたらどうなっていたんだろう。
いや、まぁ僕らにとってはブライトスカイとかと同じような存在でしかなかっただろうけど、

フォーティナイナー返したいのか？
貴重な「必ず売れる種牡馬」なんですけどね

>>229
アメリカだったらもっと適当な牝馬とつけて、馬場もあっててイイ馬輩出してるだろうになぁ･･･

という妄想でつ

ビワシンセイキやツルハチキングなど
海外で種牡馬になれそうな馬の情報は
ちゃんと海外に流れているのだろうか？

それぞれのゲートオープン！

>>230
助かってる牧場も多いですよ

>>233
その分アメリカで助かってない牧場も多いかもね

？？？

道内不況も知らん馬鹿が色々くだらないこと書いてるな。

え〜と、エアダブリンを返してもらいたい
SS系の3流種牡馬より、（・∀・）ｲｲ!!と思うけど・・・。

ファーディナンドが既に処分されてるなんてどこかのスレで
書いてあったが本当か？
アメリカ年度代表馬も種牡馬として成功しなければ処分？
だったらせめて帰してあげたかった・・・
本当の確実な情報を誰か教えて下さい。

>>238
あそこはむやみやたらに「処分」する牧場じゃ
ないんだけどね

>>239
即レスに感謝！！
と、いうことはまだどこかで生きていると期待しても
良いのでしょうか？・・・

廃用になった種牡馬も置いてたという事実があるよ

ただファーディナンドはアメリカで成績がアレで輸出された経緯があるからな。
本国に引き取る需要があるかは微妙ではある。

>>241
それを聞いて少し安心。情報に感謝します。
種牡馬になったタイキシャトルが来るからって見学者が楽しみに
待ってたらシャトルが来るはずの馬房にファーディナンドがいて
皆「なんだ？この知らない馬？」ってガッカリしたってどこかの
ＨＰで読んだ。見学行くならせめてそこにいる馬達の経歴なども
勉強していってもらいたいもんだと思うね。好きな馬だけ知ってれ
ばそれでイイなんてあまりにつまらん競馬ファンだと思うのだが。
雑談スマソ。

ゲートオープン！からの物語？

>>243
あ、ファーディナンドはそこからはもう出されたよ
門別と新冠の境の牧場にいてたね
確かめてないから正確なことはまだ言えないけどね

>>245
そうなんだ？
もう生きてるんだって事が分かっただけでも良いです。
もし正確な事が分かったらまた教えて下さい。
現役時代は全然知らないのですが（当時リアル消防）
なぜかとても惹かれた馬なので・・・
もしいる場所が分かれば一度会いに行きたいな。
もちろん他にいる馬達のことも調べて。

あのね・・・言葉足らずだったかな？
生死は不明だよ、ただ廃用になったことは明らか
今までの経験上の知識ではむやみに処分する牧場ではない
一応言えるのはここまで

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

種牡馬じゃないけどカーリングなんかは連れてきたからには
エリシオ、ドリームウェルあたりと配合させて欲しいね

サンデー→スペシャル、DID、クロフネなんて配合見てらんない

>>249
エリシオなんてつけたらトライアルホースになっちまうじゃねぇか。
俺はＢＴがいいかな。

>>250
もちろんエリシオつけて凱旋門賞挑戦でつ

>>251
だからエリシオはダメだってｗ
ドリームウェルはサドラー系でミルリーフ系とは
ニックスだからいいかも知れないけど。
でも、だったらオペラハウスだろｗ

>>252
フランスの競馬ファン大喜びの血統でつよ

ドリームウェルもエリシオもとっとと返却して来い
函館とか中京以外で走る気がしない

>>253
フランス人を喜ばせてどーするｗ

アウザールってまだ種牡馬やってるの？

アウザールどうしたんだろう？
シャーガーの血統もやはり日本が墓場となってしまうのか・・・

>>256-257
ザウザールは現在、供用されていません。

×ザウザール
○アウザール

肉か・・・

>>255
日本の馬なんだかフランスの馬なんだかわかんないね

ラムタラ-痛々しい

フォーティナイナー
日本で埋もれさせるのは、あまりに勿体ない。アメリカに還してあげよう。ウォーエンブレム付きで。

ファルブラヴ

ダンシングブレーヴの子供どれか返してあげようや、日本で後継が産まれる望みは極めて薄い。
このまま名馬の血を途絶えさせるのもなんか悲しい。

>>265
ダンシングブレーヴは、期待ハズレと言うことで日本に叩き売られた馬だし（輸出後コマンダーインチーフ等が大暴れ）、返す義理は無いんじゃない？

そもそも一方的に「返して」やっても
引き取るものかな？
一方的な善意の押し売りになるのでは
ないのかな？

初期のダンブレ産駒にも重賞勝ち馬がいたけど
種牡馬になってないのかな

>>263
フォーティナイナーも期待外れということで日本に売られた馬です。

>>269
輸入前にも一応、コロナドズクエストとか出してなかった？
まあ、今となっては売った事を後悔するしかないだろうけどね。

>>268
ttp://www.shodo-farm.com/ped/horse.php3?id=125338
OP勝ちしかないけどダンシングサーパスは種牡馬になってる
ま、それなりの競争実績は残してるし、同父の産駒が活躍してたのもあるからね

ダンブレは走った２頭を買い占めたから問題なのかな。

>>272
禿同。

向こうの何かとトレードしよう

>>274
ラムタラ、エリシオ、ピルサドスキー←→シングスピール

でいかがでしょう

エアダブリンは競馬後進国の韓国

>>275
シングスピールは今年ドバイＷＣ馬出したし、そうそう手ばなしそうにない。

>>277
繁殖能力落ち始めてこないと無理だろうね

プリンスオブバーズは輸出されたのですか？
http://www.shodo-farm.com/ped/horse.php3?id=253085

>>279
1995年輸出
ttp://homepage1.nifty.com/takiguchi/stallionnorthern/princeofbirds.htm

シンザン、アローエクスプレス、トウショウボーイの系譜が消えていくのはあまりにも寂しいな

>>281
韓国へ売り飛ばして系統を育ててもらおう！

オースは返してあげなさい

>>282
韓国も良い迷惑だな
日本が韓国が生産したその系統の馬を買ってくれるのならまだしも・・・
種牡馬なら豪州あたりから買ったほうが安くて良いぞ

>>283
結果が出なければ否応無しにそうなるワ
結果が出ないうちに出せるか？

>>285
産駒がデビューする前に消えて行った種牡馬がどれだけいると思ってるの？

貴方の街のキャッシング・パートナー
千葉の方に限り、審査基準を大幅に
緩和して融資しております。

安心の千葉県貸金業協会加盟店
　　　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

現役で活躍してもチャンスすら与えられない馬も多いな。

「オース」クラスでは結果出すまで待つのでは？

マリエンバード

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

>>286
コロニアルアッフェアーは今年産駒がデビューするのに
既にアルゼンチンへ売却だからな。
はまったときの成長力は凄いんだがなぁ。リボー系・・・。

っていうかリボー大丈夫か？
スターマンもサッパリだし、コロニアルアッフェアー絡みが最後の砦じゃねえの？

同父でジェイドロバリーの下に当たるイクエーションがいるからどうだろうね

ファーディナンド(29戦8勝　Kダービー、ハリウッドGC、BCクラシック等)
続報
http://news.bloodhorse.com/viewstory.asp?id=17051

いつまでたっても「種牡馬の墓場」の汚名を払拭できないのは、こういうところにも原因があるかもね
一流の競争成績を残しても日本の馬でなければ肉になってしまう現実、悲しいものだ

>>295
この記事の最後の一文が泣かせるな。
「Heartless,too heartless」か・・・

馬のレベルは高くなったが、それに携わる人のレベルはちっとも上がらンのだな
まだまだ後進国だよ

頼むからもう連れてくるな。
種牡馬は自国内で何とかしろ。
十分候補がいるだろう。
舶来主義を捨てよ。

サンフォードシチーとか、何で種牡馬になれんかったのかねえ・・・
確かに仔は売れないだろうけどねぇ・・・・・・

ブラックタキシードと比較して、ため息三斗。

このスレ途中ですごい痛い香具師がいたんだね。。。

>>302
俺のことか？
とにかくこれでファーディナンドが日本人の手によって殺され
てたということが分かった。
種牡馬として成功しなかったとは言え、アメリカで凄い経歴を
残した馬なんだからせめてどこかの牧場で引きとってもらえ
なかったのかなと思う。
２９９が言う事に激しく同意したい。ウォーエンブレムも同じ末路
を辿る気がしてならん。

ファーディナントが日本で失敗したのは事実だがだからと言ってアメリカで買い手はついたのか？
買い手が無ければ戻し様がない。
(ナトルーンはそれゆえ今でも七戸にいるのだとか)

余談だがGoogleで「ファーディナント」を当たったらマンUのDFばかり出て来やがった・・・

ファーディナンドの生産者に事情を説明したら引き取っていたンではなかろうかと思う
ただそのような連絡をするという事を思いつかなかったンだろう

俺のＩＤ

ファーディナントについては買い手がつかない限り返しようがないといい
ラムタラなどは返してやりたいとかいう
そんなこのスレが大好きだ

買い手、というか引き取り手、では？

>>299
はったりが効かん（一攫千金）よ

競馬を知らないホースマンが増える→サンデー系ばっかり売れる→血統が偏る→日本に合う種牡馬タイプも偏ってくる→可能性を持った種牡馬があぼーん

>>307
ラムタラも買い手がつくかどうか。
ただイギリスでは供用1年(ファーディナントは6年)だったので可能性はあるかも。(ファーディナントのように「見切られた」訳ではないので)

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>310
それも世の流れ、今日を過ごさないと明日は無い
明日ばかりを見ているわけにはいかない

ブライアン　ズタイム
返してやれよ

>>314
いや・・、それはちょっと。。。

>>311
初年度から向こうでステークスウイナー出してるから、放出といったら価格は別としてオファーは出ると思う

そもそもファーディナンドは米の買い手を探したのか？

日本は所詮、発展途上国だす。

シャーラスタニがKジョージ馬＝荒武者の母父だってことに気がついた。

ダンシングブレーブの後継は返すべき。
キングヘイロー1頭にして繁殖をその分集めて欲しい。

49erの後継をぞろぞろ輸入しているのも、
下品極まる。
しかも、ダート馬ばかりで、競馬の盛り上がりには
全く貢献してないし。

ホワイトマズルか。

ホワイトマズルもな、小林がまともに乗ってれば牡馬のG1ホース出てたのに

>>314
向こうにはダイナフォーマーがいるから、返さなくてもよい。

ウォーエンブレムは返してあげたい

>>314
ブライアンなんかいまさら返しても、もうとしだから何の欲にも立たないぞ。

ダンシングブレーヴはホントに何か返すべきだよね。
欧州最高の名馬の血が日本にしかないなんて。

ピルサドスキーは返すべきじゃない
日本向きの馬じゃないＡＶに出るんなら別だけど・・・

種牡馬じゃないけどさ、
ネオマエストロとかツルハチキングはどうにかならないか？

ファーディナント効果で迎えに来るかもよ＞ピル

http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2003/body/0729.html

http://www.netkeiba.com/worldlocal/world/column/index.html?param[no]=3165
こっちも一応。

>>330
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今月の優駿読んで初めて知ったんだけど、ゼニガメって日本に輸入されてたのね。
またチャンピオン級のミスプロ系の馬を輸入してきやがったとは…。
いい加減日本に無駄なミスプロ系の馬輸入すんのは止めろと言いたい。

『ファーディナンドの"廃用"をめぐって』
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html

ファーディナンド関連はもういいだろ。
ＴＶやマスコミ、動物愛護団体がネタに使っただけなようだし。
日本で言う矢ガモみたいな感じか、余談だが矢ガモのニュースがＴＶで流れた時、
偶然にもうちの夕食にカモがオカズとして出された。

>>335
エンゲル係数低そうだね

>>337
鴨って高級食材じゃないのか？そこそこの和牛より高いような。

>>334
それの韓国競馬のとこ
ギャザリングザダークって今韓国で走ってるのね…

>>338
高いと貧乏ってことじゃないの？
でも昨今の家庭グルメ化で裕福なのに高い場合も多いらしい

低いは褒め言葉かと

上で出てたが、ユートピアはヘクター産駒のなかではトップの素材と思うが・・・

なかなかあそこまでのは出てないのが現状だが
アレぐらいのを毎年出せたら向こうに残ってたぐらいの成績に相当すると思う。

341 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/08/01 20:33 ID:6+OXzXK+
上で出てたが、ユートピアはヘクター産駒のなかではトップの素材と思うが・・・

なかなかあそこまでのは出てないのが現状だが
アレぐらいのを毎年出せたら向こうに残ってたぐらいの成績に相当すると思う。

上に出てたってことはキタサンチャンネルをユートピアと間違えたのか
ヘクターと４９er間違えたのか・・。

やっぱヘクターからはああいうのは出ないな！
フォーティナイナーだったよ。ヘクターもう返していいよ

>>334
ファーディナンド事件の影響はアメリカで意外なほど大きくなったようですね。
記事でも触れているように今後の馬産地日高への影響は相当大きいでしょう。
特に当事者であるジェイエスとアロースタッドはこのままでは仕事に相当影響することになるでしょう。

馬肉、いいじゃん。おいしいし。

（＾＾）

サラブレッドは肉質が硬いから、いい肉にしようとすれば当然コスト高になる
それを避けようとすれば必然的に単価の安い加工肉用になるしかない、とね

へクターって言うとすぐメイプルシロップが浮かんじゃうなぁ
仔出しはしてるのかな

>>333
Squirtle Squirtってポケモンの名前だったのか

>>350
Squirtleでｾﾞﾆｶﾞﾒらしい。ついでに馬名登録時に後ろのleがなぜか抜けたのは有名な話
日本語表記がスクワートルスクワート…読みづらいことこの上なしだな

血統的にはクセのある感じで遅咲きの一発屋スプリンターを出しそうな予感
早いうちにアメリカに帰して欲しいと思うね

噴水ガメもエンドスウィープの子供もいらんよね。

馬肉の話は、やめてくれ....
競争中に、前足折れて横倒しになって
それでも、必死に起き上がって走ろうとする子達の
目....それ見たら食えねーよ...

http://breeding.bloodhorse.com/viewstory.asp?id=17290

いいことだ。
日本にいたら屠殺確定だろうし。

>>353
まあ馬肉の話しはここでする話題でもないと思うけど、
そういう偽善者的書き込みもやめてくれ。

>>354
ファーディナンド事件はまだアメリカで相当話題になっているようだけど、
今回のケースはこの事件がかなり影響しているのではないかな。
ファーディナンド事件を教訓にして日本の他の牧場は輸入馬の屠殺を止めるようになるだろうね。

ワイルドラッシュかな。

>>354
ブラックタイアフェアーか

>>358
ＢＣクラシック勝って年度代表馬になったMiswakiの仔か｡
この年のアメリカ競馬は悲惨だった気がするが…

195 名無しさん＠事情通 2003/08/05 22:07 lBW1xYs6
最近全米で公開され、それなりにヒットしてるのがこの映画「SEABISCUIT(シービスケット)」
http://www.seabiscuitmovie.com/

1938年のアメリカ年度代表馬だ。当時、全アメリカ人を興奮のるつぼに叩き込んだ馬。
1949年に一度映画化され、今回8700万ドルかけてリメークされた。競馬シーンのスタントは、
クリス・マッキャロンなどのトップジョッキーが出演。ドキュメンタリー本は６週連続全米売り上げトップ
を記録、この映画は本を下敷きにしてる。65年もたっても、まだシービスケットはアメリカ人にとって
伝説のヒーローなんだな。彼らはヒーローに無限の憧れを持つ人種だ。

ファーディナンドはアメリカの堕ちたヒーロー。その死が肉屋だとは彼らは認めたくないんだろう。
ヒーローは晩生が恵まれなくても、最後までヒーローでいて欲しい。そういったヤンキーの
自分勝手なロマンとメルヘンを、リアリストの五嶋牧場は粉々に打ち砕いてしまったのだ。

読売新聞にファーディナンドが記事になってますた。

読売は競馬に熱心な全国紙だからね。アメリカ様がお怒りと聞いて
少しはなんかコメントしなきゃ、と思ったんだろうな。

>>355
kuzu

ＣＢがあぼ〜んしてサンシャインフォーエヴァーはどうなった？
日本での種牡馬成績はダメポだったが○外のケイズドリームやタイキマーメイドは好走してたし
米ではＧレース２着３着馬は出してるのに・・・

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>361
ファーディナンドのことに関する読売新聞の記事はまだ読んでいないが、
日経新聞ではこの件による日高地区への今後の悪影響を心配していましたね。

まぁ、自業自得だろう。
いくら今までと同じと主張しても、
大事なのはソコじゃなく、
周りからどう見られ判断されるかだからなぁ。

俺はいつだってファーディナンドとシャーラスタニを間違えてしまいます

同じくｗ
でも先の一件で・・・もう間違える事は無いだろうな

ハンセル
米2冠馬だしウッドマン直仔のダート馬はアメリカに帰してあげた方が良いね。

イーストスタッドにいたエルハーブはイギリスに返してもらえてよかったけど、
アロースタッドのパラダイスクリークは大丈夫だろうか？
今度はファ−ディナンドのようなことはしないだろうな？

>>372
パラダイスクリークはＧＩ馬出してるからそんなことないだろう。

パラダイスクリークは西山の馬なのに、誰に返すというのだ…

>>374
パラダイスクリークて例のファーディナンドのアロースタッドにいるんじゃないのか？

パラダイスクリーク結構凄いね
リーディング
98年391位
99年112位
00年34位
01年44位
02年31位
仕上がりも結構早いみたいだし、ダート芝ともに重賞馬が出てるし。

パラダイスクリークの所有権はどうなってるんでしょうね。西山氏個人なのかシンジケート所有なのか。

パラダイスクリークを見ていると古馬になって活躍した馬は
種牡馬としては成功しないと言うことが良くわかるね。

パラダイスクリークは３歳時から活躍してたし
重賞馬だせば成功だろ

基本的に日本で種牡馬として成功しなくてもそれは馬の種牡馬としての
能力の低さではなく日本の生産能力の低さと外国は思うらしい。
だから馬にもよるが引き取ってくれる可能性はかなりあるのだがいかん
せん輸送費の問題があるからてなかなか引き取れないんじゃないか。

>>379
生産能力より生産意欲が
付ける気ないなら引っ張ってくるなと

>>379
日本であろうが海外であろうが失敗した馬を高額で買い戻すって人はなかなかいないよ。
日本で失敗した→海外でも失敗する可能性が高い→リスクに見合うだけの金額でしかオファーを出さない。
低価格のオファーなら結構あるらしいがね。
１世代でもいいから海外で走っていれば話は違うと思うが、
引退即輸入って馬はなかなか厳しいんじゃないか。

>>381
良血なら引退即輸入でも引き取ってくれると思う
外国は競争成績より血統てところもあるから。

サンシャインフォーエヴァーは返してあげて

ロドリゴ返してあげて。日本には勿体無い。

>>384
凄く同意
G1出してるし出ることはないだろうけどかなり勿体無い

日本に残ってほしい種牡馬より、外国に出してやりたい種牡馬の数の方が
ずっと多い感じ。

>>386
そりゃ毎年毎年連れてくるからねぇ
連れてくるんならせめて付けろと

スタープログラーは米国で７７頭に種付けしたそうだ

>>388
Storm Cat産駒だっけか。

>>389
Storm Cat×Key to the Mint

age

競馬で稼ぎ出す馬券師集団の予想とは如何に ★PERFECTCLASSIC★ http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keibaking

ティッカネン

ラムタラはオファーこないの？

値の折り合いじゃないか。

保守

>>394
一回来たんじゃなかったっけ

サンデーブレイク引退で向こうで種牡馬だって

>>398 いいんじゃないの、ﾋﾟﾀﾊﾟﾝｽﾃｰｸｽ勝ちでｸﾗｼｸ上位入りなら。おまけに49産の種を社台以外が必死になって輸入してるし

49×嵐猫だから、種付量をリーズナブルにすれば
結構な数付けられるようになるんじゃないかな。
需要はあると思うよ。

ビワシンセイキがどうなるかだな
正直日本で供用しても大して集まらんでしょ
スレ違いだけどアメリカに送りたい

アメリカで日本で走った馬が単に血統だけで人気が
出るものなのかね？
アメリカに送っても単に「送る」だけで終わるような気がする

確か母はStorm birdの全妹だろ？
血統だけ見ればツルハチ並にヨダレものだと思うので
JCDで勝つかDWCで入着できれば十分集まりそうだが。
でもどうせアメリカにはださねぇだろうな〜。

>>402
スタープログラマーで７０頭以上集まってるんだし
ビワシンセイキならそれ以上は確実でしょ

ビワの馬というのが難点
日本の生産者で敬遠するとこは多いと思うぞ
「そこまで言われてまで付けたくはない」とか・・・

ケンタッキーじゃなきゃAPジェットとかそのあたりでも十分あつまるよ
しかもAPジェットそこそこやってるんだよな

>>404
そんなものか？米国の生産者は「日本で走った」というのは
色眼鏡で見ないのかね？

良血馬が日本で省みられないままに年取って
朽ちていくのを見るのはは忍びない

>>407
向こうの生産は日本みたいに競争成績重視ではない印象を受ける
というか日本が競争成績偏重なだけか

>>409
というよりアメリカはそういうレベルの馬でも種牡馬やってける土台が整ってるからなあ。
単純に比較できぬ。

>>410
生産の規模が違うからね
これは個人的な見解だけど供給サイドと需要サイドの
ニーズが異なってるように思う

文化的に向こうの方が優れているという点も。

馬が桁違いに多くて馬主も多くて安い馬には安い馬の買い手がいるってこった
そのなかでミスプロとかダンチヒとか現役で超一流ではなかった大種牡馬が出てきたんだし
これはもう馬産のスケールの問題だね

オースはかえしてあげて

プレミアムサンダーもアメリカだったら大物出しそーな予感

ピルサドスキーだろ

おめでとう、ピルサド無事帰国決定。
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/flash/20030828172358.html


マジで良かった・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

じゃこの勢いで神の脚をもつラムタラも国に戻してやってくれ。
日本じゃ合わんのだろう。
3冠後にJC来てたらあっさり惨敗してそうだしラムタラ。

やっと帰れるのか、良かった良かった

まあ帰してあげたいっーかいられると困るからな

ピルサド良かった。
アロースタッドにいたら屠殺されていたかも。

久し振りにいいニュースだね
感動しますた

これでピルスドゥスキーに戻れるんだね。よかった〜

パントレセレブルも返さへんかな。
eが語尾についていたから条件反射でパント「レ」ではあんまりだ。

繁殖の質を下げただけで日本にとって毒にしかなりえなかった種牡馬・・・。
あ、でも母父で成功すれば名誉挽回だ。

ピルサドタンばいばーい　

さらばピルサドスキー
あなたのことは嫌でも忘れられません。

>>423
一応突っ込んでおくが、ﾊﾟﾝﾄﾚはリース

ピル佐渡、帰るんだってね。

ピルサドおめでとう

ついでにロドリゴとドリームウェルも返してあげたい

さようなら、ピルサド。愛でもいい馬体の駄馬を量産してください

数年後タガノピルサドオープン入り

２８頭も勝ってたんだね
http://keiba.tampa.co.jp/20030828/20030828K04.html

>>432
数え間違い？地方含めるとそんなもんなのかな？

ＪＲＡのみ調べたら、８頭で１０勝だった。

４９ERはやばいだろ
種牡馬が高いレベルで数も質も高い中でしのぎを削っているアメリカで
かなりの勢いで父系を発展させている大種牡馬だよ
宝の持ち腐れすぎる

代わりに平坦小回り時計の速いダートで強そうなバクシンオーの種付け権利をいくらか上げるからさ
成功しそうだしして欲しい

４９ERはJRAでバクシンオーは社台だけどさ

フォーティナイナーの人気は凄いよ、返すなんて言ったら
生産者から猛反対が来る。
「外国から馬見に来た・・・」なんてこともある

オースもピルサドネ申とご一緒に

フォーティナイナーは種牡馬の種牡馬とか言われてなかった？

ところでオースが失敗云々ってどこかの雑誌にでも
出てたのか？

「種牡馬生産機」ではなかったかな？
米人が４９の産駒を買いに来てくれれば産地のためにもなると思うなぁ。
来てくれるのかな。

>>440
来てるよお

49erはアメリカでは名種牡馬、日本では好種牡馬
でもアメリカも腐るほどミスプロいるからいいんじゃないの？

後継もなにもあの年でまだAldebaranとか出してるしな、ミスプロ

最近アフリートは段々日本に馴染んできちゃったような・・・。
（そのうちヤマカツ出したジェイドみたいになりそう）
４９はほんとダ専用って感じで、交換トレードでいい種馬２頭くらい
くれるんだったら返しちゃえ！なんて勝手なファンは思う（w

>>441
買ってるの？

>>443
『いい種馬』の保証がないのがこの世界な、49erもアフリートも買い戻しのオファーは複数回あったが
「代わりになるレベルの種牡馬が入手できる保証はない」として断ったという事だ。

★★キャッシング・お得情報★★

夏・期間限定で、毎日先着20名様のお申し込みに対して、
借入件数に関係なく50万まで即日ご融資致します。

アルバイト・失業中の方もご融資出来ます。
もちろん、利息は安心の法定金利内。
[7月はお申し込みの95％にご融資出来ました。]
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で 　http://www.aiba-cash.com/i/

カーネギーとかエリシオの子供がオーストラリアで勝ってるのみると、
欧州のノーザンダンサー系の長距離種牡馬って、
日本じゃ、合わないような気がするよな。

まあ、母系に入っていい仕事する（気がする）とは思うのだが、

で、結局今、日本にほしい種牡馬ってなんだ？
ザ・ロックぐらいか？（無理だろうけど）

>>439
エリシオの二の舞になってると言いたいんじゃないかな？
どっちも母系にスタミナのある欧州血統が入ってるからね

>>444
サンデーブレイクが49産駒
最近は日本にも外国からの購買がちょくちょくやってくるからね

>>447
もう輸入種牡馬はいらないよ。10年ぐらい。

>>448
サンデーブレイクはマエコーさん所有だろ？

>>450
ですね

ピルサドあげ

キャロルハウスは向こうに帰って頑張ってるの？
教えてエロい人。

>>453
向こうに帰ってからは障害専門になったらしい。
活躍馬を出したという話は知らない。

母系に入って（・∀・）ｲｲ!!働きしそうな種牡馬が冷遇されてるよな。

直仔でまず結果を残せないと種牡馬として失格なのは当然じゃないか？
大半の生産者は母系云々なんて二の次程度にしか考えられないと思う

現実的には、直系にこだわるのも文化的側面しか無いと思うが。

確かにせめてウォーニングくらいには使えないと母系もクソもないとは思う
サンデー系がノーザンテースト全盛期みたく飽和しまくりは怖いが

ハンセルは日本競馬界に必要なのか？

>>459
必要だから輸入されて、あれだけの数の繁殖を集めた

>>460
生まれた子供の馬体がいいから繁殖が年々集まってきたそうだ
デビューして結果でないと減るんだろうけど

ハンセル≒ヘクター　になりそうなﾖｶｰﾝが。
血統的にも似通ってるし。

シーキングザゴールドをリースで種付け
シーキングは実績あるし

ミスプロはもう（略
しかもシーキングだって今年18だから早々無理はさせないだろうし
マイネルラ（略

シーキングは、ドバイミレニアムのおかげで、
ダート中心のアメリカでも人気出たらしいから難しいだろうね。

ハンセルはいらない　

ハンセルのいるスタリオンって、糞種牡馬しかいないじゃん。
駄繁殖牝馬ばかり集まっても結果出ないよ。

ちょっと聞きますが、日本から輸出した種牡馬の成績はどうなってるんですか？
Aタイプ　日本で種牡馬入りしその後売却
○エルハーブ→英　○キャロルハウス→愛　○ドクターデヴィァス→愛
○ハンティングホーク→愛　○フレンチゴローリー→仏　○リズム→米・新
○プリンスオブバース→愛・豪　○一応ピルサドスキー→愛

Bタイプ　海外からトレードも再輸出
○ジェネラス→新　○ソビエトスター→愛　○シャーラスタニ→英
○アラジ→瑞西　○ボーザム→豪　○ハイエステイト→愛？　○シアトルダンサー→？

Cタイプ　日本で走り海外へ売却
中国←スリルショー・メジロアルダン　韓国←エアダブリン
米←スタープログラマー・エーピージェット　愛←シンコウフォレスト

Dタイプ　海外（北半球）へのリース（シャトル除く）
UAE←ジェイドロバリー・ティンバーカントリー　英←ヘクタープロテクター

記憶で書いたけど、他にもいたら・・・
これらが活躍した馬だしたのですか？
ドクターがセントレジャー２着とベルモントSに遠征させたことと、
リズムがオセアニアでG1を出したのしか知らない。

詳しい方その後を教えて下さい。

Cに近いタイプ：シンコウキング（新）、アグネスワールド（愛？）
スリルショーはCじゃなくAね

>>468
ＡとＢって結局同じでは？

>>470
最初から日本で供用されてたかどうかの違い、と言いたかったのでは？
どうもメチャメチャになってるみたいだね…

>>468
シンコウキング(C)は追加が必要、NZオークス馬出してるし。
あとシアトルダンサーはドイツにいった。

ようは、海外へ輸出・再輸出した種牡馬がむこうで結果を出せてるのか
知りたいだけなんですよ。
で、ちょっと最近シャトル以外の馬を思いだせるのだけ書きました。
べつにAとかBはただ分類しただけで、評価等ではありません。

それで海外へ行った種牡馬の現在の状況とかに詳しい方がいましたら教えて下さい
あと、補足等も。

>>469
スリルショーは、ハリウッドダービーに勝ってるしノーザンのクロスが目的で
初供養が日本ですよね。だから分けるとAですね。
漏れなんでそこに書いたんだか。逝ってくる・・・

ブラックタイアフェアーのアメリカに再輸出につぎ、
ティッカネンもアイルランドに売却決定かぁ。

がんばってズブイ駄馬を量産してね〜

>>475
アイルランドの馬場にこそ合う馬が出るかもしれない。

ﾊﾞｲｱﾘｰﾀｰｸとｺﾞ�jﾌｨﾝｱﾗﾋﾞｱﾝの血は貴重みたいだ。あ、世界中同じかｗ

>>468
海外に輸出後に大活躍をした稀有な例が「リイフォー」です
彼地で供用後、日本に輸入されました。日本でも種付料は高く
人気もありました。でもむこうでの仔が大活躍し、高額のオファーが
舞いこんできたのです。
そして相当の利潤を得て転売、輸出・・・
そうすると日本に残した仔が大活躍（ニッポーテイオー、ウイニングスマイル等）
オファーに同意したシンジケート会員は
「小利に甘んじて大魚を逸した」と言われました
後、輸出後に活躍した仔が種牡馬として輸入もされました

この苦い経験（生産者にとって）があるから、おいそれと簡単に
輸出話に応じなくなったとも言われています。

イルドブルボンも返してあげてたら、わからなかったな〜

>>478
ホントに稀有な例なんだし、関係者にも種牡馬としての活躍を祝ってやる
くらいの度量が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。
当事者にとっては商売なんだし、漏れらみたいにネットで好き勝手言って
る香具師とは違うのも解るけど、ホースマン＝ビジネスマンじゃあね…。

>>478
その1例だけでこだわるもの？

>>481
その１例がまた強烈だったからね
もう売却に同意した人なんか責められまくったよ
ところでリイフォーの話をすると必ず480のような反応が
帰ってくるけど、そんなもんなのかね？

トワイニングはかえってきたほうがいい？

ダンシングブレーヴの後継２頭返してやって

>>484
禿上程同意

ホワイトマズルもコマンダーも生産者に人気あるから返すに返せない罠
マリー病の父親売った欧州に返す義理もない気はするがね
キングヘイロー次第では返してあげたいのも確かか

ラーメンとハギノハイグレイドは後継種牡馬としては・・・ちょっと不安だよな

親父いるのに息子まで買いあさらなくても。とは思った。

このままだと消え去る父系だろう。
日本の生産じゃ。

>>486
これこれキングヘイローという名馬をお忘れでつよ

コマンダーはすでに実績馬多数だから返したくないだろう
返すならG�T馬出てるけど割合ムラの多いホワイトマズルでいいかと

>>486
ならば、スエヒロコマンダーやレオリュウホウを
ヨーロッパに送った方がいいんじゃないか？

「私（我がスタリオンセンター）はオープン馬を何頭か輩出した種牡馬を所有している。
今まではサンデーサイレンス産駒たちがG1を勝ちまくっていた。
しかしサンデー亡き今、こいつの産駒でG1が獲れるかもしれない。
あと2,3年。ここが我慢の時。」
という馬産関係者がいて、祖国に帰ったほうがいい馬も、戻れないのではないかという邪推をしてみる。

あくまでも仮定。特定の種牡馬の話ではない。

>>489
ホワイトマズルは生産者の間でも人気が高いから多分返さない。
受胎率が低く産駒数が少ないので一般での認知度は低いが、
産駒に伝える能力の面で、その評価の高さは現在の国内繋養種牡馬でも
屈指の存在。今年の中央ＥＩも1.27と優秀だし、地方での活躍馬も多く、
出走頭数こそ少なくても密度はコマンダーよりも濃い。
ましてＧ Ｉ 馬や重賞勝ち馬多数を輩出している種牡馬なんて
そう簡単に出せる訳がない。イングランディーレの活躍で
今後ますます人気が高まりそう。
もしこいつを放出したら、それこそ後から何言われるか分からんよ。
馬のためを思えば欧州で血脈を残させてやりたいけどね。

ラスカルスズカもコマンダー後継に入れてほしい

キングヘイローもコマンダーとホワイトのように
Ｇ１馬を出せる種牡馬となるのか、
できれば今のはやりかな？
シャトル種牡馬で3年ほどＮＺ⇔日本を往復。
3年後の結果次第で見てあげたいな。
第２のレギュラーメンバーを出しそうな気もするが。

キングヘイローは血統がいいってだけでセイウンスカイの5倍の種付け数だからね
まあ短距離走る馬の方が人気出るのは当然なんだろうけど

代を重ねるごとに適性距離が伸びていく血統って
日本に（入ると）無いよな〜。パッと思いつく限りでは。
ﾀﾞﾝﾁﾋ、ﾐｽﾌﾟﾛの発展してる血統と違って。

ノーアテンション→スーパークリークは、伸びていたかも。

>>496

スピード重視の配合をするようになったからでは？

>>496
配合相手次第で、系統は無関係なような。

>>496
昔から適正距離が長い馬を中心に輸入してきてること
代重ねで伸びていく系統は日本だと始祖の馬が万能型であることが多い
そもそも根付いた父系というのが余りにも少ない

今長く残っているのはパーソロンとテスコボーイにノーザンテーストくらいでしょう
ヒンドスタンはミホシンザンの先が伸びなかった、ハードツービートもセントクレスピンも細々

ファーディナンドの仔のオレンジパワーが勝ったぞ！！！
父の無念を晴らすとばかりの目がさめるような末脚！
条件が上がっても期待できそう。
ファーディナンドを殺したことを激しく後悔させるくらいに活躍
してほしい。

返すの意味が少し違うけど
バブルガムフェローは１８００ｍあたりのダートが得意で
はずれが少ない
父サンデー母父リファールなんて日本では貴重でもなんでもない
むしろ配合に困るぐらい（おおげさか）
ダートの９ハロンが主流の国に輸出したいな

アメリカだな。

日本の産業が原料を輸入して日本で加工し、海外へ輸出しているように、
海外から輸入された種牡馬の子供達も少しは海外へ出すようにはできないか？

北海道はアイルランドやケンタッキーに比べて馬産に適していない土地らしいので、
わざわざそんなところから仔馬を買いたいとは思えないと思う。

馬産に適してないとかいうのは結果を見て言ってるだけ
ＥＰテイラー以前はカナダもそういわれていたらしい

>>505
ふーん、土壌の成分が良くないらしいけど、
これの評価も変わってくるのかもね。

>>504

仔馬というか、種牡馬にする価値がある馬。
サンデーの子供で種牡馬に成り得る馬なら、少しはアメリカに返してもいいんじゃない？

SSの後継なら既にエイシンマサムネとオースティンパワーがいますが…
ただあふれ過ぎてるからもっと世界に分散させてもいいとは思うけど

そうだね。
ま、フサイチゼノンは向こうで種付けしてるのだけど。

フサイチゼノンがどこに繋養されてるか知ってる人いない？

日本の名馬が韓国か中国に種牡馬で渡ったとしよう
種牡馬として産駒が大活躍（もちろん現地で）したとする
日本でその仔を種牡馬として供用する気になるかい？
たとえそんな機運になったとして、産駒のなかでトップクラスを
要求するんではないかな？
所詮その程度ということだよ。

>>511
それは飛躍しすぎ。他国からの一線級がなかなか集まらないとはいえ、JCなんかは日本馬を倒すのが難しくなっているし
日本での生産馬や調教馬が海を渡って着実に実績を残している昨今の日本競馬界と
まだ不十分ながらもようやくインフラが整い始め、馬産もこれから軌道に乗せていこうとしている
発展途上の初期段階にあたる中韓の競馬界を似たような扱いで語るのはちょっと説得力がない
日本でたとえるならまだ中韓は1920年代、よくて30年代（〜戦後すぐ）といったとこ

トウルヌソル、シアンモア、ダイオライト、セフト…戦争という事情を抜きにしたところで
これら日本を代表する名種牡馬を、あるいはその子孫をヨーロッパ（主に当時は英愛）の競馬関係者が
取り戻したい、持って行きたいと思ったであろうか？現代のように情報がたくさん入っても
その可能性は皆無に近かったであろう。今の日本と中国や韓国の関係はそれよりもまだ程度の低い状態


ただ、日本もクールモアがタキオンを狙ってきたりしてたところを見ると
＞産駒のなかでトップクラスを要求するんではないかな？
これはあながちハズレではないんじゃないかな

age

ちんちんモガンボ

>>505
土壌が良くないなら土ごと総入れ替えすればいいのに。ついでに芝も。
費用は掛かるかもしれないけど、牧場買える金持ちならそれくらい買え！
と思ってしまうのは都会育ちのゲーマーの悲しい性か。

土壌土壌とはいうものの
サラブレッドの受胎率さえ大幅に向上した世の中で
土壌のような一時的な技術側面を持つ分野で
断定するのはいかがなものか

火山が多かったせいか、海だった土地が少ないせいか
日本の土壌は酸性でミネラルが不足してるといわれはする
しかし馬産にどれだけの影響があるというのだろう
アルカリ性の土壌を好む作物を育てるときは石灰をまいたりする
石灰にはカルシウムも多く含まれるし
わざわざ土を入れ替えなくてもその程度で十分だろう
まあ高価なサラなら飼料もいろいろ手をかけているんだし
土壌がどうこうなんてばかばかしく聞こえるが

スチールハート→ニホンピロウイナー→ヤマニンゼファー

>>517
結局「人」なんじゃないっすかねえ。

配合も最後はイメージや直感が大事って書いてある記事を良く見たりするんですけど
血統の表記が片仮名と英字の併記ってものすごくイアス掛かってる気するんですけど

アウザールってどうなったン？

AGE

１９７５年　ボンモー
１９７９年　ダストコマンダー(皐月賞馬アズマハンターの父)
８０年代前半　レイズアボーイ　フレアリングダンサー　リィフォー
ノースオブザアロー　ハビトニー(９０年北米３歳チャンピオンサイアー)
８３年　ハンターコム(皐月賞馬ダイナコスモスの父。孫にトロットサンダー)
９０年代　サンテステフ　ムーンマッドネス(共にフランス)　リズム(米)
プリンスオブバーズ　ボーザム　スラヴィック(オーストラリア)
キャロルハウス　ドクターデヴィアス(アイルランド)　

解る範囲での再輸出馬。

ラムタラは再輸入したんだっけ？

>>523
98年に
フレンチグローリー リファーズウィッシュ(フランス）
ハンティングホーク、シャーラスタニ(アイルランド)
ポリッシュネイビー（オーストラリア）が再輸出されています。

あら！リズムも帰ってたの！？
血統表は豪華だから日本人好み(になる)かと思ったのに。

ハビトニーか｡
ベストパルしか知らないな｡
ベストパルは船場だしなぁ｡

ハビトニーといえばナイスネイチャの母父