断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！８

「距離適性」の話として話を進めるか。
確かに単位はｍではなく％か。
（「適正距離」の意味で使うことも少なからずあるが）
これでもやはり絶対的な値（％）があることは事実だろうね。
「1200ｍが８・1600ｍが１０・2000ｍが８・2400ｍが５」というのは、
他の馬がいなくても（この世に馬が１頭しかいなくても）存在する値（割合）。

＞他の馬と比較しないと「距離適性」はわからんのだが…。
わからないものは存在しないと考えるのがおかしいと何度も書いたが。
というか『「競走能力」が科学的検査とかで完全にわか』れば、
距離適性も（人間が見える形で）「絶対評価」できるはずだが。

おっと、上記の例での「距離適性」の単位は「割」ね。

「距離適性」を比較する相手としては、
「他の距離」や「馬場」はありえるね。
他の距離との比較は数値化による評価では必要だが、
評価しないなら比較する必要も無い。
馬場との比較ということでは、普通「理想馬場」において考える。
この言葉は勝手に僕が考えただけだけど、
これは「他の適性による影響が無い馬場」という意味。
現実にこのような馬場は存在しないので実測はできないけどね。
この理想馬場と実在する馬場との「比較」ならある。
なお、「理想馬場」の代わりに「平均馬場」で考えることもあるね。

どちらにしろ「他馬との比較」が無くても
「適正距離」や「距離適性」は絶対的に存在するということ。
距離適性の％表示に、他馬が関わるパラメータはない。

連続カキコ失礼。
「他の距離との比較は数値化による評価では必要だが」と書いたが、
誤解されるかもしれないので…

これは最適距離での値を１００％とした比。
最適距離（単位ｍ）が絶対的に存在するというのは何度も書いた通り。
この「１００％」というのを定義すると、
他の距離での％も必然的に定まる。

ここで「１００％」ではなく例えば「１２０００」みたいな数値で表すこともできるが、
この数値は強い馬ほど高くなる値で、
すなわち「ある距離でどのくらい強いか」を表す数値。
これは純粋に「絶対的な値」。
この数値の比較で距離適性を考えることもできるが、
「距離適性を他馬と比較する」際に、
（「他馬と比較して距離適性を考える」ではない）
「１２０００」みたいな数値では不便なので％表示をする。

10って前に番組編成スレでJCデーの売上云々を
ほざいてた奴に似てるが、同一人物か？

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「競走能力」≒「絶対的な値」なのは否定しないがな。

「1200mの競走能力の絶対的な値」と「1600mの競走能力の絶対的な値」は直接
比較できないんだよ。
ていうか10氏は「距離」と「競走能力の絶対的な値」とのグラフを書くと
ピークが最適距離に来ると思っているようだな。

>>689
ん、確かにそうだが。

>>690
＞「1200mの競走能力の絶対的な値」と「1600mの競走能力の絶対的な値」は直接
＞比較できないんだよ
とりあえず、上に書いた「１２０００」みたいな数字は、
「ある距離でどのくらいの力を出せるか」を絶対的な値で出したもの。
数値の比較自体はできる（目には見えないのはもちろんだが）。
＞ていうか10氏は「距離」と「競走能力の絶対的な値」とのグラフを書くと
＞ピークが最適距離に来ると思っているようだな。
実際に来るのだが。というかピークとなる距離が「最適距離」という言葉の定義。
ピークでないところが最適なはずはない。
もっとも実際にはあえて最適距離と異なる距離を走った方が勝ちやすいということはあるが、
これは単に「絶対的能力の違い」や「どの馬も苦手な条件」といった要因。
例えばある馬Ａは、1200ｍが８０００、1600ｍが１００００、2000ｍが８０００
また別の馬Ｂは、1200ｍが４０００、1600ｍが６０００、2000ｍが７０００
として、この２頭が2000ｍで戦った場合、
最適距離でもないにも関わらずＡが勝ってしまう。

上の例で、Ｂは2000ｍ馬の最強クラスだが、
Ａは1600ｍ馬（マイラー）では２番手だとする。
マイルでＡより強い馬Ｃは、
1200ｍが７０００、1600ｍが１２０００、2000ｍが７０００というスペシャリスト。
よって、Ａは最適距離のマイルで戦うより2000ｍで戦った方が効率がいい。

ちなみに「１２０００」みたいな数字は、
「メートル」や「マイル（長さの単位）」などと同じもの。

ネオ麦のいうような「相対的距離適性」で考えると、
Ａのような馬の最適距離は2000ｍということになるのだろう。
「絶対的距離適性」で考えると1600ｍであり、これが最大の違いか。

大抵の人は（上記の数値の例をみて）Ａの最適距離は1600ｍと考えるだろうから、
「絶対的距離適性」の方が優勢といえる。

上の例の数字を見ると、ＡはＢよりも2000ｍの距離適性が高いように思えてしまう。
このような勘違いをしないために、
距離適性は「絶対能力」の要素を除いた％などで表示して考える。
％で表示すると、
Ａは８０：１００：８０
Ｂは５７：８６：１００
Ｃは５８：１００：５８
（左から1200ｍ：1600ｍ：2000ｍ）
このようにしてから比較すれば、
1600ｍ適性はＡ＝Ｃ＞Ｂ、2000ｍ適性はＢ＞Ａ＞Ｃだとわかる。
1200ｍ適性はＡ＞＞Ｃ≒Ｂであり、
（これは意識してこうなるようにしたわけではないけど）
７０００と４０００という数字で考えていてもこれはわからない。

「1600ｍ適性はＡ＝Ｃ＞Ｂ」と書いたけど、
実際はＡとＣではおそらく差がある。
1590ｍ適性や1610ｍ適性なども存在するので…

誰も読んでないことにそろそろ気付けよ

俺も１０の話はもう読んでない。

>>682
だけどさ
偉大な競走馬を産むより、偉大な種牡馬を産むほうが価値がある
という流れになったら、
いったい何のための競馬だ？という疑念が湧かないか？
極端な話、ダンツィヒをケルソより偉大な競走馬だった
と思ってる人は、ほぼ確実に皆無なわけで。

レースにしか面白さを見出せないなんて、とんだ初心者コテハンもいたもんだ。
まぁ矛盾だらけの書き込み見たらすぐアホだとはわかったけど。

>>696にはﾜﾛﾀ
俺も読んでない

>>698
レースに”しか”？
そんなことは、どこにも書いてないと思うけど。

いけね、>>698は伝説的粘着アンチマックの＠だった。

>>698
「興行」＞「馬産」に決まってるだろｳﾞｫｹ

自分の書いた文章に責任を持たない矛盾だらけのコテハンに用はない。

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>>697
＞偉大な競走馬を産むより、偉大な種牡馬を産むほうが価値がある
いくら三歳いっぱいで引退する馬が増えても時間の流れが、競走馬→種牡馬である以上
そうはならないだろう。
どんなに引退時期が早くなっても競争成績が優秀な馬が種牡馬としても期待される可能性は
高いんだから。

種牡馬の引退時期が早くなるのは早熟性に対する評価が上がっているんじゃないのかなぁ。

欧州の場合、レース賞金が安いので、戦績に傷が付かないうちに種牡馬にした方が儲かるからというのもあるでしょう。
稼げる金額が「種牡馬＞競走馬」であるのがまず確定しているなら、早めに引退させるのも当然かと。

つか、種牡馬のほうが儲かる、という理屈自体が
いまだによくわからんのだが。

レース賞金が安いのに、産駒は高く売れるってこと？
それともレース賞金に比例して産駒も安いけど
種付け料だけが高いってこと？

故障でもないのに３歳で引退して種牡馬になるのは欧州でもそうはいないだろう。
日本でも競走馬より種牡馬優先の時代がいずれくるかもしれないが、
たとえそうなったとしても、そんな馬は数年に一頭程度のものだろう。
近年の馬で例えて言えばアグネスタキオンくらいなものだろう。

欧米だと次元の違う金持ちが馬主してるし。

＞つか、種牡馬のほうが儲かる、という理屈自体が
＞いまだによくわからんのだが。

ネオ麦らしからぬ馬鹿な意見だな。
いい馬なら現役を続けるより種牡馬入りしたほうが儲かるに決まってるじゃないか。
種付料500万でも100頭つければ5億だ。こんな金額は現役を1年延長したところで難しいだろ。
産駒を買う側からすれば種付料500万の種牡馬の産駒は別に高くないだろ。
それでも高く売れる産駒というのは競走賞金だけでなく種牡馬入りや繁殖入りする期待も含んでるという事だ。

>>711
つまり投機のための投機ということか？
仕手株みたいな理屈か？←ちょっと違うかもしれんが勘弁（ｗ

仕手株は金のみが狙いだが競走馬はそれに加えて大レースを勝つという夢だな

しかし２歳がピークのような早熟短距離馬のほうが種牡馬として人気がある
というのが事実だとしたら、大レースを勝つと投機的価値が下がることになる。
まあこれが極論に過ぎんことはわかってるが、なんか釈然としないものがあるな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞しかし２歳がピークのような早熟短距離馬のほうが種牡馬として人気がある
＞というのが事実だとしたら、大レースを勝つと投機的価値が下がることになる。

早熟短距離馬が人気というのは晩成長距離馬と比較してのこと。
２歳にピークを迎えるような馬が人気するという意味ではない。
大レースを勝てば投機的価値が下がるというのも間違いなので
極論というより愚論。

ネオ麦は相変わらず暴論しか吐けないんだな。

天皇賞自体なくせばいいよ

>>718
公安にマークされますた。

>>716
＞　大レースを勝てば投機的価値が下がるというのも間違いなので
＞　極論というより愚論。

いや、その通り。

なんでそんな愚にもつかないことを言ってみたかというと
春天短縮論者の中に、少なからず「春天を勝つと繁殖価値が下がる」
といった論旨の意見がある。単なる煽りとしての発言なら放置すれば
いいだけなのだが、中にはどうも本気でそう思ってる香具師がいるよう
な気がしてな。そこんとこを確認したかったわけだ。

でも日本で大レースってJCだけだから、どうもこうもないね。

>>696
もう理解するのをあきらめたか。
まあここまで書いても理解できないならもうどうしようもないけどね。
ちゃんと理解できてる人は反論書かないし、
ネオ麦は常識から外れてるようだし、
もう書くことは無いのか。

>>711
現役を１年続ければ種付料が800万になるということもある。
それを考えれば現役を続けた方がいいことが多いでしょう。

>>722
負け惜しみを言うくらいなら去れ。

もう10さん書かないと思ってたけどな。
理解するしない以前に>>696が真理だったことにいい加減気づいてほしかったよ。

>>722
３歳で引退するような馬、つまり種牡馬として最高級の期待をされている馬が、
仮に古馬になってG１を勝ったとしても種付け料は上がらないのではないかな。
つまり最高級の種牡馬候補にとっては古馬になってのG１は、
何ら付加価値にならないとと共に貴重な１年間のマイナスと言うことだな。

10の言うことはわかるし俺は正しいと思うが

競馬に関しては30回くらい様々な距離のﾚｰｽするだけなんで
そこまで距離適性っつう馬の個性を調べる必要がないからねぇ

相対関係から得た結果がたとえ間違ってても大したことないというか
適距離で走らせるよりもいくら稼げるかの方が大事なわけで

まあ、賞金の安い欧州と比べて
日本で３歳でとっとと引退させるほうが得かどうかは微妙だね。

日本の賞金は平均して高いし、
Ｇ�Tでバリバリの馬は１年安定して戦えば数億は軽く稼げるだろう。


日本の馬産も相当やばくなって高額の種付け料も出しにくくなりつつあるのに、

１年引っ張って稼いだよりも軽く上回るような30億とかの超高額の種牡馬のオファーは出るの？


３歳時点で海外遠征しまくりでの付加価値をつけまくるといった、実現可能性の低い話はなしだよ。

>>690を書いた手前一応説明しとくか。

10氏は「距離」と「競走能力の絶対的な値」とのグラフと
「距離」と「競走能力の相対的な値」とのグラフが同じ形になると思っているようだ。

「競走能力の相対的な値」＝「競走能力の絶対的な値」-「母集団の競走能力の絶対的な値」
なので、「母集団の競走能力の絶対的な値」が距離にかかわらず一定でないと
グラフの形は同じにならない。

しかし10氏の理論の値を用いると「母集団の競走能力の絶対的な値」は
中距離当たりにピークが来てしまって形が崩れてしまう。

＞日本の賞金は平均して高いし、
＞Ｇ�Tでバリバリの馬は１年安定して戦えば数億は軽く稼げるだろう。

それに該当する馬はどの程度いるんだよ？故障する事も考えれば３歳で十分実績を作った馬は早期引退が得に決まってるだろ

>>728
数学的知識には自信がないので間違ってたらゴメン。

１０氏は『「距離」と「競走能力の相対的な値」とのグラフ』は想定していないのでは。
あと、『「母集団の競走能力の絶対的な値」』との比較も考慮して無い様に思う。

たぶん１０氏がが想定しているのは
一定の距離での
「競走能力の相対的な値」＝「Ａの競走能力の絶対的な値」と「Ｂの競走能力の絶対的な値」との比較
であり
この場合ＡとＢまたはどちらかの『「競走能力の絶対的な値」のピーク』でない場合
距離適性を正しく反映していないため意味を成さないことになる。
ＡもＢも適性距離なら単に二頭の競争能力を比較しているだけになる。
こんな感じでは。

私見では１０氏は『「競走能力の絶対的な値」の距離別の変化率』で
距離適性を判断しようと考えているように思う。

>>722
「ビジネスとして」考えた場合、不確実な800万よりも、確実な500万に流れるのは、不思議なことではありません。
いくら強くても、引退前に予後不良になってしまった場合、一銭にもならなくなってしまいますから。
それに、種牡馬として活躍しても、種付け料は上がって行きますし。
種牡馬としての活躍を最初から期待していた場合、
リスクを避け早く引退させるのは、当然の行動と思われます。
特に欧州の競馬は、興行という面については、日米と違って二の次な部分もありますから。
競馬の歴史的背景が影響しているのかもしれませんが。

古馬になっても現役続行が普通の日本の競馬と違って
「三歳完結型」のパターンが少なくない欧州の競馬。

理由は既出の通り、ある程度実績積めば無理に現役続行よりも
戦績に傷がつかないうちに種牡馬にした方が手っ取り早く儲かるから。

だから欧州では引退までの「時間があまり無い」からキングジョージ等
三歳馬が古馬との対戦を急ぎたがる。また、優遇斤量などそれを推奨する
向きもあるのも事実。

>>732
でその結果、競馬そのものが衰退していっている、と。
興行としての競馬をおろそかにしては本末転倒な気がしてならないんだがなあ。