マルゼンスキーがおそらく日本一強い馬だと思ふ

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1 ：橋本聖子の父：
あの、朝日杯のビデオ見てみろ。　納得するから・・・
2 ：Dublin_Forest ◆DUBLIN8BaU ：03/06/15 12:23 ID:nyMFxGjX
　
3 ：越山(　´ⅴ｀) ◆ooBz77.C4s ：03/06/15 12:23 ID:KihDfrvJ
たしかに。
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 12:23 ID:ajJ6wXdl
うｐきぼん
5 ：MAKUBEX ◆CsCT9JBTK2 ：03/06/15 12:24 ID:zxyRlgC3
そうだね
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 12:24 ID:eB5yTwcW
だな。
7 ：/（´Д｀）：03/06/15 12:25 ID:A0XF59Z4
同意。
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 12:25 ID:YdkaEDPI
マルゼンスキー最強！！
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 12:26 ID:JxEsccO3
フジキセキ最強
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 12:43 ID:h1tei5ur
ギャラントダンサー最強！？
11 ：保全( ´ー｀)y-～～ ◆CSZ6G0yP9Q ：03/06/15 12:44 ID:zNwEtQyy
○外
12 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆DQNRMiTK9c ：03/06/15 12:44 ID:Qb4wPoTm
朝日杯の映像また？みてみたいな！
13 ：保全( ´ー｀)y-～～ ◆CSZ6G0yP9Q ：03/06/15 12:44 ID:zNwEtQyy
あれ、持込みでしたっけ？
14 ：∀・）ﾌﾛｰﾝ ◆ZHARDvFZ26 ：03/06/15 12:46 ID:WJ9MrgGt
持ち込みだったはず
15 ：保全( ´ー｀)y-～～ ◆CSZ6G0yP9Q ：03/06/15 12:47 ID:zNwEtQyy
>>14
ｻﾝｸｽ
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 12:49 ID:ZPcTw7WP
大外でもいいからダービー出させてくれ…
アサキチ。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 12:51 ID:XW0gozH0
居酒屋ダービーの持ち込み料って、いくらなの?
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 12:52 ID:Ron/ZDTj
マジレスするとクラシック出られたとしても脚がパンクしてたと思う。
19 ：MAKUBEX ◆CsCT9JBTK2 ：03/06/15 12:53 ID:zxyRlgC3
有馬出てたら楽勝だったろうな
20 ：∀・）ﾌﾛｰﾝ ◆ZHARDvFZ26 ：03/06/15 12:55 ID:WJ9MrgGt
ﾏﾀｰﾘ
21 ：∀・）ﾌﾛｰﾝ ◆ZHARDvFZ26 ：03/06/15 12:59 ID:WJ9MrgGt
ところでﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰって逃げ馬だったの？
ゲームでしか知らないからよく分からないﾃﾞｽ
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:01 ID:+4mp9p0s
>>1
ハゲドウ

逃げ馬つーか、スピードが違いすぎてほかの馬がついていけなかっただけじゃないの。
日本短波賞はマジで衝撃だった。
なによそれ？（禿藁
って感じで。
23 ：∀・）ﾌﾛｰﾝ ◆ZHARDvFZ26 ：03/06/15 13:02 ID:WJ9MrgGt
>>22
ﾅﾙﾎﾄﾞ、ｻﾝｸｽ
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:03 ID:yI9JlNBJ
>>18
脚が曲がってるんでしたっけ？この馬
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:04 ID:RuzTtcBB
マジレスすると、タキオンのラジオたんぱのがインパクトあった。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:06 ID:4ZZN+IEr
>>1は井崎
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:06 ID:0Q0GibRW
みんなリアルで見てたヤシなのか？
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:06 ID:PETcdbGX
＿＿＿_
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| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━）＜タイキシャトルが最強です。
|／＼::::::::::::ノ
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:07 ID:efNgaDMv
　
30 ：∀・）ﾌﾛｰﾝ ◆ZHARDvFZ26 ：03/06/15 13:08 ID:WJ9MrgGt
>>27
俺は見てないです
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:10 ID:nnenLLE5
１時間弱待て
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:11 ID:HY7vgnHp
おそらくな
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:12 ID:4psVVjdM
ヒシスピードのほうが弱い
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:15 ID:ZsvWEgVA
今で言えばヒシミラクル相手に1800で勝った程度の馬だろ。
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:24 ID:cN6blpmN
朝日杯で圧勝したのは弱メンだったからじゃないの
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:25 ID:TIkzdfNo
出走予定のレースで他陣営がみんな逃げて不成立になりそうになったから
知り合いの調教師に頼んでオーバータイムにしないという約束で２頭出ししてもらった
レースでは騎手が後ろとの差を気にしながら３馬身半で楽勝したという伝説もあるな
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:28 ID:JxEsccO3
フジキセキ最強

マルゼンスキーがフジキセキより優れている点をあげてくれ。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:29 ID:NZfZIwkT
朝日杯でたたき出した１分３４秒４の時計は
今の時代に換算すると１分３２秒３～４くらいになるはず

当時のマイル日本レコードは新潟でファイブワンが出した１分３３秒６
（坂のあるコースでは３４秒を切った馬さえいなかった
　が、マルゼンのは直線急坂のある中山で持ったまま出したタイム！！しかも２歳馬！！！）
ちなみにH１５年現在マイル日本レコード１分３１秒５
当時より時計がふたつ縮まっているのを考えれば、
上で換算したマルゼンのタイムもあながち的外れではないだろう
まさに時代を超越した化け物だった
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:30 ID:ZsvWEgVA
>>37
全て
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:31 ID:wMiBilGI
相手が弱かっただけ。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:31 ID:i4t9z5Mr
マルゼンスキーってカタカナだとカッコいいけど
○善なんだよな～
42 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/15 13:31 ID:HDuBonp1
まあ当時は最強だったんだろう
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:32 ID:ZsvWEgVA
>>38
意味不明
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:36 ID:hYR3ZRU4
>>40
それはある。マルゼンスキーも３歳時のナリブも
歴史的な強さに違いないが、必要以上に強く見えたというとこもある。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:40 ID:cq5OXSoj
まあＴＴＧには勝てなかったろう。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:40 ID:JxEsccO3
>>39
産駒のアベレージ＆早熟性ならフジキセキの方が上ですがなにか？
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:41 ID:Qb4wPoTm
>>38

単純に今の馬の方スピード能力優れているんじゃないのか？
今の時代に換算するというのもまた可笑しいよ。
去年の朝日杯の8着サイレントディール １分３４秒４。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:51 ID:nnenLLE5
ttp://uploaderlarge.42ch.net/UploaderLarge/source/1055652510.zip
日本短波賞
49 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/15 13:52 ID:r5nLp/zc
そりゃ、現代競馬に入るとあんな圧勝は出来ないでしょうね
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:54 ID:TIkzdfNo
＞＞４７
芝の状態を考えろ
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:57 ID:hYR3ZRU4
あの朝日杯は１０００通過が57,1だったんだっけかな
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 13:58 ID:ilQ++nsB
>>50
いや、あの芝で良かったんだよ
今の芝だったらススズみたいになっていた
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 14:04 ID:TIkzdfNo
＞＞５２
それはそうかもしれんが
芝の違いを考えずにタイムがへぼいというのはおかしいと思ったわけで
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 14:05 ID:cq5OXSoj
今の芝だったらすぐ故障してた。
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 14:06 ID:ZaY4W+bR
血統見ると現代のそこらへんの良血よりはるかに良血だったわけで･･･
この馬は今の芝＆調教技術があれば、今でも化け物クラスだったと思ふ。
馬体も凄いし。デインヒルとひけをとらぬくらいの馬体よ。
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 14:19 ID:TIkzdfNo
おれの友達は日本に来てなかったらシアトルスルーの３冠はなかったって言ってたけど
それはさすがに言い過ぎだろうと思った
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 14:23 ID:lK7IWRFy
テンポイントが買った有馬記念に登録してたんだよね
そのときの競馬ブックあるよ、予想は全員テンポイント本命だよ
当時のマルゼンスキーの評価はそんなもの。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 14:24 ID:ilQ++nsB
プレストウコウとの比較からまぁ勝てていたなんて予想も全然有り
でも、競馬はゲートに入らないとしゃーないんよ
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 14:29 ID:aS7uoZ7C
非常に強い馬だったと思うが
トウショウボーイとの対戦がなかったのがどうにも惜しい。

有馬でテンポイント本命が多かったのは距離を考えれば仕方なかろう。
マイラーが流れ次第でこなせるのも有馬だが。

天馬vsスーパーカーの２０００ｍ戦がみたかったな。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 14:32 ID:ilQ++nsB
マルゼンスキーはマイラーじゃないよ
使ったレースが短かっただけ
61 ：ダルモーガン：03/06/15 14:32 ID:DgIWmjxe
持ち込みがクラシック出走できなかった時代の名馬
不幸といえば不幸だが、それも運
62 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/15 14:36 ID:OAYwepFX
>>57
それは凄い
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 14:48 ID:ySvHphTd
テンポイント時代の競馬ブック…
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 14:51 ID:TIkzdfNo
マルゼンスキーとトウショウボーイってダート１２００戦で対決しそうになったんだけど
結局トウショウが回避して実現しなかった
そのレースではマルゼンが逃げずに１０馬身差の圧勝だったから
実現していればいい勝負になってただろうなぁ

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 16:34 ID:dNymwCKo
age
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:06 ID:tXktgKnz
芝は影響すると思うよ。あの時の芝って枯れてて、正直めっちゃ悪い芝だもん。

おそらく、今の時代にマルゼンスキーがいれば、面白い存在になると思うよ。
67 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/06/15 17:08 ID:X/bc5S5D
マルゼンさまのレースはいつ見てもすごいでし（＾＾）
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:08 ID:tXktgKnz
それと、ヤマニンスキーって、兄弟って知ってた・・・・
ヤエノムテキとかライトカラーの親父
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:10 ID:1B74sjRD
マルゼンスキーの再来です！！！！！！！！！
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:10 ID:y7cZyDkB
>>64
短距離Ｓね。日本レコードの圧勝だった
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:14 ID:B2rOl3fD
日本史上最強
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:14 ID:iQbLdtyl
見たいでツ、でも何故か見れない...
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:15 ID:B2rOl3fD
>>68
兄弟じゃないよ
ただ血統はかなり似ている
たしか７５％一緒じゃないかな
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:20 ID:cq5OXSoj
丸善スキーはどうせＴＴＧに勝てないだろうなぁ。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:25 ID:tXktgKnz
７３＞　そうだった？　
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:26 ID:tXktgKnz
でも、こういう馬って引かれるね。
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 17:27 ID:72G9F8lh
橋本議員ばんじゃい
78 ：真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/06/15 17:33 ID:zxCRbytn
２０００以上が適距離だったかも知れぬ。
母父マルゼンスキーはステイヤーが多いから。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 18:13 ID:PETcdbGX
＿＿_
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| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━）＜シンボリクリトリスが最強です
|／＼::::::::::::ノ
80 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/15 18:19 ID:6IdVtLQw
スペシャルウィークの母父がマルゼンスキーだもんな。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 18:24 ID:vsMWOdH4
母父はライスシャワーにウィニングチケット、ロイヤルタッチ、
メジロブライトとその弟、福永で勝った桜花賞馬、その他いっぱいいる
82 ：ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI ：03/06/15 18:25 ID:CkfLM4Yn
父系が伸びないよな。
ホリスキー、サクラチヨノオー、ネーハイシーザー…
マルゼンスキーの父系の血を絶やすのは日本競馬にとっても損失が大きいと
思うんだが。
誰かネーハイシーザーに高額の輸入繁殖牝馬つけようって度胸のある生産者と
買おうとする豪気な馬主はおらんか。
83 ：ダルモーガン：03/06/15 18:29 ID:AL1TX7Yq
マルゼンスキーの牝馬は牧場の宝
種牡馬最晩年の時期にもマルゼンスキーを不受胎の
危険を犯してまでも付けようとする牧場が多々あった
（種付料は流石に受胎払いになってたが）
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 18:31 ID:vsMWOdH4
この馬ほど、種牡馬としてわかりやすい馬もいないよね
子供は牡馬は活躍するが、ステイヤーばかりで種牡馬としては失敗ばかり
子供が牝馬だと活躍ほとんどしないが、繁殖牝馬は兆優秀
でも活躍しなかったマイナー種牡馬でマルゼンを彷佛させるスピード馬の孫が誕生
ネ－ハイシーザーにレジェンドハンター
85 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/15 18:33 ID:6IdVtLQw
肌馬の父としては並みの海外の良血種牡馬よりマルゼンスキーのほうがレベル高いよな。
86 ：ダルモーガン：03/06/15 18:34 ID:AL1TX7Yq
しかもマルゼンの仔で脚元丈夫なのはクソも走らない
脚元の関係でダートしか使えないからダート上手と言われてる
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 18:50 ID:zEB+KZff
同世代のニジンスキー産駒では３本の指に入るって、
言われてたけど他の２本はなんだ？
88 ：ダルモーガン：03/06/15 18:51 ID:AL1TX7Yq
もう一本はメイワスキー（ニジンスキースター）じゃないの？
89 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/15 18:51 ID:6IdVtLQw
カーリアンじゃん。
90 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/15 18:51 ID:6IdVtLQw
なんだ同世代か。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 18:54 ID:rLDPQ2aq
日本短波賞の実況
なんか止まった！なんか止まった！
笑ってしまったよ、でもあの状態から７馬身突き放すんだからやっぱバケモンだな

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 18:55 ID:C1mM4lRM
マルゼン牝馬は走らんよな。なんで？
93 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/15 19:08 ID:6IdVtLQw
マルゼンスキーの衝撃はクロフネの比じゃないんだろうね。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 19:27 ID:B2rOl3fD
同じくらいじゃないの
黒船のラスト２戦も日本のレベル考えればかなり異常だったよ
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 19:59 ID:JxEsccO3
>>48
神。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 14:34 ID:y94+pgYf
黒船はそうでもないんじゃない・・・・　

マルゼンスキーの凄さは、あの当時では能力が他の馬より抜けてた事もあるが、
古馬にも負けないぐらいくらいのタイムで走破してることがスゴイ。

この馬が出てきてから(高性能外車）って異名が付いたと言われてるよね。積んでる
エンジン（心臓）が違うって・・・・

テイエムオペラオーとかシンボリルドルフとかとは、何か違う強さっていうのかな・・
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 14:36 ID:COPGYYZ5
小島太はマルゼンスキーを史上最強馬とまで言っている
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 14:44 ID:Xx1rtmQP
フトシじゃ駄目じゃん。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 14:47 ID:y94+pgYf
何かの雑誌で、東西の調教師のアンケートでも、日本一の強馬は「マルゼンスキー」
と「ルドルフ」で２分してたような・・・・
100 ：キメラ ◆bWHYWnZ5pw ：03/06/16 14:57 ID:zG87itya
ヒシスピードは？
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 15:39 ID:sDE+ODHe
>>100
功労馬として未だ存命らしい。
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 15:42 ID:j4SIwFsp
マルゴウィナー
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 19:38 ID:KVcqy3Oq
太は短距離Ｓでマルゼンの後ろにつけてたら
マルゼンが蹴り上げてくる砂が体に当たってものすごく痛かった
それだけ蹴る力が他の馬と段違いだったって言ってた
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 19:49 ID:rr37Vkud
クリフジには勝てんよ
105 ：俺的には…：03/06/16 20:45 ID:ixak7CGi
何時かのスレで、外国人記者が
「マルゼンスキーがアメリカで走ってたら、シアトルスルーの三冠が危なかった。」と語ったそうだね。
母馬のシルを橋本善吉が競り落とした相手は吉田善哉も含まれてたらしい。
社台も相当悔しがったようだ。もし、社台グループが競り落としてたら、
日本の馬産はどうなっていたことやら…
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 23:10 ID:Xx1rtmQP
明らかにシアトルスルーのが上。
107 ：サウンドトラック：03/06/16 23:13 ID:ekWbavQq
私の夢の配合…それは、マルゼンスキー×テスコガビーです。

テスコガビーとくると、普通はカブラヤオーなんですが、
ニジンスキー系種牡馬にテスコボーイの肌は相性がよく、
過去にもネーハイシーザーやイソノルーブルなどの、
スピードの際立った馬が出ており、
マルゼンスキーとテスコガビーの特徴が良く出そうです。
（気性の荒さや脚元の不安も…）
黒鹿毛の雄大な馬体。大きなストライドで、競ってくる先行馬を馬なりで
片っ端から潰す。以上、おっさんの妄想ですた。

108 ：ダルモーガン：03/06/16 23:21 ID:J89XdrQt
マルゼンスキーは馬主の関係もあって50%アラブに種付けする
ことも多かったね
109 ：サウンドトラック：03/06/16 23:28 ID:ekWbavQq
>>108、キタサンブルーですね。
確か、シゲルホームランの父馬じゃなかったかな？
110 ：ダルモーガン：03/06/16 23:32 ID:J89XdrQt
血統的にはキタジマオーの方が上かな？
牝馬にも強いのいたよ、重賞で２着に入って大穴あけたっけ
血統で買えばなあ・・・と当時思った
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 00:25 ID:/QC5VEY6
マルゼンスキー産駒最強馬はなんだろう。
112 ：ダルモーガン：03/06/17 00:27 ID:0mk/kEgf
>>111
アエロプラーヌ（きっぱり）
113 ：サウンドトラック：03/06/17 00:31 ID:oB/WLBKc
>>111
脚元がまともなら、グリンモリーかも。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 00:32 ID:/QC5VEY6
>>112>>113
知らない。
115 ：サウンドトラック：03/06/17 00:44 ID:fqFPVnkP
>>114
うっ、知りませんか…
アエロプラーヌは関東公営の名馬で、
グリンモリーは岡部がクラシックのために英才教育を施した馬なんですが。
共に、これからって時に脚元やっちゃいますた…

116 ：１１４：03/06/17 00:49 ID:/QC5VEY6
ちょっと調べましたが記憶に無いですね。ｽﾏｿ
117 ：サウンドトラック：03/06/17 01:02 ID:fqFPVnkP
>>114
http://fine.tok2.com/home/yusyun/aeroplane.html
アエロプラーヌです。
118 ：サウンドトラック：03/06/17 01:05 ID:fqFPVnkP
http://fine.tok2.com/home/yusyun/grin_molly.html
こちらはグリンモリーです。
サクラトウコウと何かダブりますよね。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 01:11 ID:IFHw7cfG
８戦で着差６０馬身以上。朝日杯で１０数年保持した破格の時計。後の菊花賞馬も一蹴。
確かに最強候補かもしれないが、対決を期待されたトウショウボーイとは追いきりでかち合い、大分差を付けられた（並走かタイムの話かはわからん）らしいのだが。
３才と４才だし、トウショウボーイ自体が時代を超えた馬だったんだが。
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 01:19 ID:z+8kdWtD
確か、プレストウコウは菊花賞をレコード勝ちしたのではなかったのかな？

それと、いつ脚元がパンクするかわからない状態だったので、
調教は終始「馬なり」だったと思うんだが。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 06:40 ID:9U3fnywN
マルゼンスキー肌を海外に持っていってレインボークエストを付けてほしい
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 08:24 ID:4LpNSf7A
朝日杯のインパクトだったら




　　　　　グ　　ラ　　ス　　最　　強





123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 08:28 ID:Cqf6Oo5Z
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124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 08:30 ID:5LWPQ+T+
いや、ビデオ見た事無い人は是非見て欲しい。
オレはビデオ屋でみっけて見たんだがぶったまげた。
ほんと一頭だけ馬が違うんだもの、他のロバが必死こいて走っているのをしりめに
一頭だけゆっくり走ってるのにドンドン差が開いて行くんだから・・・
馬体も他のロバと一回りくらい大きく見えるし
あれは日本最強馬です。
漏れも色々な馬を見てるがちょっと違うな　あれは
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 08:45 ID:9kp1A9oO
自分は逆にすごさを感じなかったね。
なんかこう、サッカーボーイのように中段から一気に抜いてグググッと差を広げる豪快さを期待
していたら、別に普通の走りをしているみたいなのに後続との差が開いていく。
（つまり、それほどのスピード感は感じなかった）

ある意味、感覚が麻痺してしまったのかもしれないが。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 08:57 ID:Pkb8NUor
後の菊花賞馬をやっつけるって
あんまり自慢にならないような…
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 09:12 ID:hCZnlvjg
>>126
あの時期のプレストウコウは大したことなかったからね。
マルゼンスキーの戦った相手は弱いし、裏街道だったからねぇ。
タイムもトウショウボーイの方が凄いし。
種牡馬としてもトウショウボーイの方が上。
母父としてなら逆転かな。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 09:25 ID:Iu+XSC2v
つっても昔の馬だからねぇ。あくまで当時としては
今じゃツルマルボーイとかダンツフレームくらいの方が強いっしょ。
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 10:02 ID:EMPa1+fW
>>128
今の日本にシアトルスルーやアリダーに勝てる馬はいねーだろ
みんなマルゼンをそのレベルだと思ってるわけよ、実際はどうかとして
アメリカでは、シアトルスルーやアリダーってのはサンデー以上の評価を受けてる馬
とりあえずゴールドアリュール級の馬では勝てないだろうね
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 10:32 ID:Uzk2iIsj
>>129
禿同。
日本の競走馬の平均レベルは上がったかもしれんが、
それとは別の話だよね。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 10:32 ID:xzZI97UQ
いやぁ、重上手のプレストウコウがちぎられたのはすげーよ
ＮＨＫ杯の勝ち馬でもあったわけだし、既に
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 10:39 ID:gKn8oSGe
プレストウコウ
皐月賞13着、ダービー7着

凄いとは思わんが
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 10:42 ID:cblQSsCC
>>132
つまり丸善の時代はその程度の馬しかいなかった、ということ
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 10:46 ID:58sy0+cM
それ以上の成績あげてたら、王道路線いってマルゼンとは対戦しなかっただろう。
対戦して、それでなおかつその後活躍した馬という意味ではマルゼンの株をあげるのに最適な馬。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 10:47 ID:BPfRWR3H
シアトルスルーと比較するなんて馬鹿げてるよ
タイムも圧倒的にシアトルが上
種牡馬としても米でリーディング獲ってるし
せめてトウショウボーイにしときな
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 10:58 ID:ZDSQxIYB
稽古でボーイに千切られた罠
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 11:36 ID:Nkarbkhi
マルゼンスキーって橋本聖子のうちの生産なんだよねえ
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 12:20 ID:NcoDioWH
一気に『お子様スレ』になっちゃったな。短波賞後のﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳは東京2400mのｾﾝﾄﾗｲﾄ記念をﾚｺｰﾄﾞ勝ち。弱い馬ではないよ。
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 12:52 ID:gmzH802J
シャトレのが強いよ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 14:43 ID:pt5OOO2u
いくらマルゼンスキーが強いったってそれは一昔前の話。
それも同じ３歳馬相手での強さだし。
血統や調教技術が進歩してる以上、現在の一流馬には歯が立たない。
仮にススズやシャトルと対戦したら大差で負けるのは目に見えてる。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 14:46 ID:Lsmp3Va2
３０年近く前の馬といまの馬の能力を比べるのはナンセンス
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 14:48 ID:7OjVDmJJ
140 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/17 14:43 ID:pt5OOO2u
いくらマルゼンスキーが強いったってそれは一昔前の話。
それも同じ３歳馬相手での強さだし。
血統や調教技術が進歩してる以上、現在の一流馬には歯が立たない。
仮にススズやシャトルと対戦したら大差で負けるのは目に見えてる
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 14:55 ID:ZYiX7S1s
>>141
同意。「最強馬論争」でルドルフやシンザンが挙がる理由を良く考えた方が良い。

でもマルゼンスキーは仮に今の時代に生まれていても
十分一流の成績を残せるだけの能力を持ち合わせていたような気がする。
故障さえしなければ。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 14:59 ID:xzZI97UQ
メイズイとかマルゼンスキーは今の調教技術で調教やったら、
やっぱり当時の成績以上のものは残すよ
というかウッドとか坂路が当時からあったらマルゼンスキーは
今年でも三冠馬になったのは間違いが無いだろう
145 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/17 15:06 ID:YAktzqR/
ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽに勝てるはずがない
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 15:07 ID:Lsmp3Va2
だから、そういう問題じゃないって
147 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/17 15:09 ID:YAktzqR/
>>146
>>144に対して言ったのさ
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 15:11 ID:kgGx6wOo
同時代の馬と比べたときの差は一番でかいだろうね
判断基準がそれだけなら日本一強いでいいと思う
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 15:16 ID:j6t5S7uF
>>137

おお、橋本聖子もいい馬生むね。

150 ：名無し：03/06/17 15:19 ID:8ZboFxyx
>>148
同感。
ただし、「強い・弱い」の判断をするときは「足元の丈夫さ」も判断基準に入れるべきだと思う。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 15:20 ID:Lsmp3Va2
脚元の強さ（丈夫さ）、これも能力の内。大事なね
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 15:30 ID:EMPa1+fW
調教技術は進歩してるな、間違いなく。
ただ、血統という点ではこの30年で日本のレベルが上がったことは間違いないが、
世界的には？？な部分が多いと言われている。
理由は、アメリカや欧州の1970年代名馬があまりにもハイレベルだったから。
マルゼンスキーはその時代の世界最高クラスの血統だったわけで、能力的には現代の馬と遜色ないというのもあり得なくはない。
ラムタラだってニジンスキー産駒なわけだし。
でもやっぱ、比べること自体ナンセンス、それを前提にした話でしかないね

そういや、マルゼンの弟なだけで種牡馬になった馬なんつったっけ？



153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 15:38 ID:fwusdhmn
当時はダービーは持ち込み出走できなかったし
宝塚記念は3歳出走出来なかったし

今の体系だったらな
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 15:40 ID:Yvpi7bAN
マルゼンが日本にこなかったらシアトルの三冠は危なかったかも、と回顧してるよ。
155 ：ダビ厨ﾊｹｰﾝ：03/06/17 15:49 ID:SDXEmnaz
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/17 06:40 ID:9U3fnywN
マルゼンスキー肌を海外に持っていってレインボークエストを付けてほしい
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 15:55 ID:GtFhGE1t
>>152
オースミメダリスト
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 16:02 ID:GdUvCbYH
>>154
それは､初耳｡
詳細希望｡
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 16:04 ID:Vujn3WUf
今の時代でも十分通用するだろうってのはまあ違いないと思ってるが、
最強とまではいいきれんな
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 16:08 ID:ZaI1VLhT
９７年クラシックなら３冠＋朝日杯を余裕で取ったんじゃないかな
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 16:17 ID:gmDjFeix
マックスサニブーサニブーフクキタル
マックスサニブーサニブーフクキタル
ドーべルマーチドーべルドーベル
ドーべルマーチドーべルドーベル
161 ：三冠の脚 ◆Mr.CBlHrVs ：03/06/17 16:18 ID:BJ8rKCea
井崎がしきりに言っている府中3歳Sのヒシスピードとのハナ差の接戦はホントに遊んでるのだろうか。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 16:35 ID:n8vuAKjN
>>1
んなわけねえだろ
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 16:39 ID:mGZnwQFm
>>161
次戦の朝日でのぶっちぎりを考えればそうとれるんでは
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 16:49 ID:p4UV8V2R
なんで有馬記念出なかった？それで全て証明できただろ

現役最強馬であることを満天下に知らしめた馬より
評価が劣るのは仕方あるまい
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 16:51 ID:Y6+w4m1i
足をやって結果を残せなかった馬は最強とは呼ばない。
心にしまっとけ。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 16:53 ID:y0G638sX
ファインモーションの例もあるし、やっぱり証明は大事よ
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 16:58 ID:cDHzZuSr
サラ自体の能力は１００年前からたいして変らんだろう。主に調教が進歩しただけでしょ。
セントサイモンでもキンツェムでも今トレーニングしたら結構速いだろ。ちょっと前までアラブでもサラに勝つ馬もいたことだし、サンシモンの写真見てもいい馬体してるしな。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 17:05 ID:0yD3Yogk
シンボリルドルフは２１世紀のクラシックでは通用しないだろうな
「無敗の３冠」は８４年だからこそ
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 17:12 ID:cblQSsCC
>>165　正しい
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:00 ID:7OjVDmJJ
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/17 17:05 ID:0yD3Yogk
シンボリルドルフは２１世紀のクラシックでは通用しないだろうな
「無敗の３冠」は８４年だからこそ


171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:13 ID:c/hTNyp7
>>184、出走を予定していた有馬の前にパンクしたんだよ。
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:15 ID:E61cN7SX
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/17 17:05 ID:0yD3Yogk
シンボリルドルフは２１世紀のクラシックでは通用しないだろうな
「無敗の３冠」は８４年だからこそ
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:19 ID:GtFhGE1t
>>164　>>171
あの有馬の前は子供心に興奮したな。
本来ならＴＴＧ対マルゼンに、カブラヤオーも復帰してくるはずだった。
結局２頭とも故障して一気に萎えたけど、もし２頭が出走していたなら
ＴＴＧ最後の名勝負も別の形で語り継がれることになっていたかも。
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:30 ID:n8vuAKjN
>>168
それなら２０年後ならテイエムオペラオーもグラスワンダーもスペシャルウィークもエルコンドルパサーもナリタブライアンも通用しないだろうな。
そんなこと言っていたらキリがないんだよ、ボケ。要するにその時代でどれだけ強かったかだ。よってシンボリルドルフとテイエムオペラオーは最強なんだよ
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:31 ID:e3MP6KKe
おっさんにはマルゼンスキー最強と言う香具師が多い。

「あの時代にスピードガンがあったらｘｘは160kmは出ていた」
的な話では？
176 ：当時厨房：03/06/17 18:33 ID:9m6PjCts
いやほんと、あの年の有馬はすんごい待ち遠しかった。
たしかファン投票で4位か5位だったんだよね。
「故障で回避」の知らせを聞いたときは何かの陰謀では？と思ったよ。
あるいは誰かが大金積んで「出ないでくれ」と厩舎に頼み込んだ
と、思いました、子供心に。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:33 ID:C8spQ6G/
馬場を大幅に改修していない競馬場で
全く同じ条件で施行されているレースがあれば
勝ち時計である程度の比較は出来る
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:34 ID:n8vuAKjN
>>176
んなわけねえだろ
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:38 ID:LWxpe0J3
サイレンススズカが最強に決まってるだろ！！！
180 ：当時厨房：03/06/17 18:48 ID:9m6PjCts
>>178
まあね。
ただ当時は「マル外に勝たれちゃ困る」的な雰囲気は強かったよ。
ある種、異様な感じ。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:54 ID:GtFhGE1t
>>175
馬が見る者に与えるインパクトの差だと思う。
アメリカ人に聞けばマンノウォーかセクレタリアートが史上最強だし、
欧州人に聞けばシーバードが史上最強というのと同じだろう。
ただ、マルゼンの場合は誰もが口を揃えて最強という感じではない。
それは同世代の強豪と手合わせできないまま引退してしまったからだろうな。
ちなみに競馬歴40年以上のウチの親父はタケシバオーが一番強かったと言う。
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 19:11 ID:rd6Kp/lj
20年位前までの日本の競馬の世界的血統レベルは
今で言うなら東海公営程度
確かに競争実績のある輸入種牡馬も多数いたが
大半は向こうで失格の烙印を押された馬ばかり
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 20:12 ID:xdesDTil
調教技術はともかく、馬場の変遷をだれか説明してくれ。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 20:22 ID:76HBPBgw
ほう、名牝クイルの血を引くシルが現在で言うと東海公営レベルの血統なのか。
ニジンスキーは海外では失格の烙印を押されたのか。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 20:34 ID:76HBPBgw
ttp://www.ai.wakwak.com/~nishioka/kensyouba/kensyou/maruzensky.htm
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 20:41 ID:OERDc3s3
井崎はマルゼンスキー、アベコ－はタケシバオーと言っている。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 20:48 ID:xdesDTil
タケシバオーはスプリントＧ１と天皇賞春を取ったデジタルみたいなもんか。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 20:49 ID:haRhGksP
実際マルゼンスキーの馬体を見た人の100人中100人は
それを絶賛したらしいね
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 20:54 ID:6S9iCsE1
今も昔も馬の先天的資質は変わりない。
後天的なものは、現在の方が進歩しているのは言うまでもないが。

慢性の脚部不安を抱え、調教らしい調教もできずに
馬なりで自らレースを引っ張った旧三歳馬のマルゼンが
当時の馬場で叩きだした１．３４．４は凄いの一言に尽きる。

米国人記者が語った「シアトルスルーの三冠阻止説」は俺も聞いたことがあるが、
競馬後進国の日本馬に対して、ナショナリズムの塊のような米国人に
そこまで言わせたマルゼンはやはり凄いの一言に尽きるのではないか。
当然、マルゼンが「アメリカで産まれ、調教積んで…」が前提での話だろうけど。
190 ：182：03/06/17 20:57 ID:3JJL9kFJ
>>184
マルゼンスキーは当時でも世界的良血馬だよ
超とまではいかないまでも。しかしニジンスキー自信は輸入されてない

従ってこの馬限って言えば世界的レベルにあったとは思う
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:19 ID:xzZI97UQ
>>190
いや「超」がつくよ
ニジンスキーの種付料が父親を上回っていた時期だし
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:24 ID:E08QFzlU
タイテエムは持ち込みでつが、ダービー走ってます。どうして?
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:28 ID:LuCekwGT
　大差、9、ハナ、大差、２馬身1/2、7、７、１0
この着差はすごいよね。
だから是非にビデオで見てくれ
実際にビデオで見た事ある人どのくらいいる？
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:30 ID:ojAAQFWA
タケシバオーの血統は当時としては世界的には3-4流じゃないかな

もちろん血統だけではないが、例えば当時の香港の最強馬が
今と比べても劣らないものなのかと考えればわかりいいと思う
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:35 ID:e51iY/8Q
ちなみにタケシバオーはアメリカに二度遠征し
ワシントンDC国際で7着と8着のようだ
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:37 ID:8A7yV3ir
>>189
そして、シアトルスルーもマルゼンスキーも、1.34.4って
タイムを２歳時にだしてるんだよな。
まあ、芝とダートだけど。
当時の芝は、今より時計1つ2つは遅いしね。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:38 ID:oQgeEuOU
>>182
良血馬の組み合わせからしか強い馬が出ないと思っている時点で
既に本質を外しているな。
欧州最強の誉れ高いSea-Birdの血統レベルはＢ級以下。
父Dan Cupidは競争成績も血統も特筆するところのない種牡馬。
母系からも活躍馬がほとんど出ていない。
血統レベルと個体の競争能力は必ずしも一致するものではない。

マルゼンスキーについてのみ言えば当時の世界的良血馬。
198 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/17 21:39 ID:pmu4fvWA
>>195
実力をだしきったわけじゃないよ。熱発だかなんだかで。
万全であっても負けだろうけど。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:42 ID:xzZI97UQ
>>194
ただ、ハクチカラが滞在していて向こうの大きいレースを勝っている
もらいハンデだったが、賞金は日本ダービーより高かったし
タケシバオーくらいの血統でチンチン切られて走った馬はいくらてもいそうだ
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:44 ID:oQgeEuOU
>>195
タケシバオーの海外最初のレースはレース中に他馬にトモを
引っ掛けられるアクシデントがあった。
２戦目は当時の輸送事情が悪かったせいもあるが、
熱発で出走できる状態になかったにも拘らず、
折角遠征したのだから・・・と無理矢理使って惨敗。
もっとも、万全の状態で出ていても勝っていた可能性は
低かったとは思われるが。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:47 ID:9vAH3ZPk
>>199
釣られていいかな
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:53 ID:RnG8i3ey
ただ、あの時代忘れちゃいけないのは、マルゼンスキーに劣らず

　トウショウボーイ　オープン　見習騎手を乗せて　持ったままの７馬身レコード

　テンポイント　京都大賞典　６３キロ背負って　８馬身劇　

有馬で勝ってこそ最強でしょう。わしゃ～認めんよ　（妄想最強なんて）
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:53 ID:oQgeEuOU
>>192
持ち込みが外国産扱いされたのは、昭和46年の貿易自由化に伴い
内国産馬の保護政策が実施されて以降。なので、昭和44年生まれの
タイテエムはセーフ。昭和49年生まれのマルゼンスキーはアウト。
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 21:56 ID:xzZI97UQ
>>202
じゃタイトル数が多いからという理由で
グリーングラス＞＞トウショウボーイ＞＞＞＞＞テンポイントでいいんだな
205 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/17 22:02 ID:pmu4fvWA
>>204
なんでタイトル数が問題になるの？
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 22:09 ID:xzZI97UQ
>>205
みんな有馬記念は勝っているじゃん
>有馬で勝ってこそ最強でしょう。
207 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/17 22:11 ID:pmu4fvWA
>>202が有馬記念を持ち出したのはテンポイント、トウショウボーイが出走
していたからだろ。要するにTTを倒せと。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 22:15 ID:xzZI97UQ
ＴＴならクライムカイザーだってグリーングラスだって倒した事あるだろ
テンポイントとグリーングラスの通算成績はどっちかが１着という視点で言うと
１勝１敗だし。
そもそもテンポイントだって旧４歳時の京都大賞典３着だし
トウショウボーイだって札幌で負けているだろ
テンポイントが最強とかそういうレベルで語っている奴こそ妄想ってもんだろ
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 22:15 ID:ZFqPWZ2t
>>207
Gも入（ｒ
210 ：真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/06/17 22:18 ID:hEKjDBw/
マルゼンスキーとマンポイントではどちらが強いですか？
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 22:21 ID:y0nXUf8Z
>>197
だから血統だけではないと言ってるだろ

しかし、比較が難しい世代間では血統は後押しになる

血統に特長のない馬が強い場合はそうした事に付いてはあまり深く考えない方が善いと思うもうね
デタラメな結論を導くだけ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 22:22 ID:mGZnwQFm
>>207　どっちかが１着という視点で言うと１勝１敗だし。
テンポイントの２勝１敗だと思う
菊でグリーン　春天でポイント　有馬でポイント

１着でないので宝塚のポイント２グリーン３がある
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 22:24 ID:xzZI97UQ
>>２１２
おっすまそ
214 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/17 22:27 ID:pmu4fvWA
マルゼンスキー＞＞サクラチヨノオー、ホリスキー、レオダーバン
は確実だろうな。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 22:34 ID:9yAQI3lx
>>191
良血馬とは普通母方が良い場合のみいうね
最初期待されてなくて後から成功した馬などは母系の良くない馬もいる
>>196
全く同じ馬場でないと比較出来ないよ
それと米の8Fは約1609mだから
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:03 ID:7781el2B
>>183
8年程前阪神がオーバーシードされた時は異常に時計がかかっていた

テンポイントは当時国内的には良血だが世界的には2-3流
この時代のアルゼンチはまだ相当レベルが高かった
217 ：ダルモーガン：03/06/17 23:06 ID:qBRhGewU
>>215
カナザワオウだな（タケシバオーの弟）
この馬が良血馬だともてはやされるのを見て
当時は面食らった、タケシバオーの血統は
ボロカスに言ってたクセして
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:16 ID:xdesDTil
>>208「～だって倒した事あるだろ」「～で負けているだろ」
いまだに、こんなんがいる位だから、何々一強い馬どうのこうのはいっそ全勝馬に限ってみたらどうか。
２戦２勝馬以上対象。・・・虚しい。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:16 ID:hw2bSWHk
母父マルゼンスキーの最強馬ってなんだろ。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:20 ID:oKfGxxJD
馬は進化する動物です。
なのに最強馬が何十年も前の馬なわけがありません。

死ね。
馬鹿ども。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:22 ID:E08QFzlU
池上、鹿戸、中野渡、黛って、どんな騎手だったのでつか?
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:22 ID:Gx5PV58W
セクレタリアト最強
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:23 ID:53HRh57V
>>220
君こそ、馬にでも頭蹴られたの？（ｗ
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:28 ID:xdesDTil
>>220「馬は進化する動物です。
なのに最強馬が何十年も前の馬なわけがありません」

いまだに、こんなんがいる位だから、何々一強い馬どうのこうのはいっそ新しい馬に限ってみたらどうか。
現役もしくは当才馬のみ対象。・・・虚しい。

　
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:35 ID:U+3mcrma
日本一はマルゼンスターでいいやん！
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:38 ID:xzZI97UQ
サラブレッドは人間と違って極めて母数が限られているからねぇ
レベルが常にアップするとは限らないよ
227 ：ダルモーガン：03/06/17 23:39 ID:qBRhGewU
>>225
馬体は素晴らしかったよ、現役時代もそうだったが
種牡馬になってからもよりいっそう立派になってた
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:39 ID:z+vMMxc5
例えば今年の春天とかね。
レベルダウンしてる。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:42 ID:QWboYlaJ
155 名前：ダビ厨ﾊｹｰﾝ 投稿日：03/06/17 15:49 ID:SDXEmnaz
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/17 06:40 ID:9U3fnywN
マルゼンスキー肌を海外に持っていってレインボークエストを付けてほしい
230 ：転載君：03/06/17 23:44 ID:IkKYn/jf
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昭和５２年７月２５日（月）スポニチ
※マルゼンスキ－の最後のレ－スとなった短距離Ｓ（札幌）の翌日の記事
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

スーパーカー，マルゼンスキー（牡４歳，本郷重厩舎）が１２００ｍ１．１０．１のレコード
勝ちで見事にＶ８を飾った｡注目の短距離Ｓは２４日，快晴の札幌競馬場の９Ｒ１２００ｍ
に５頭が出走して行われた｡破竹の７連勝を続けるマルゼンスキーはヒシスピードを１０
馬身の大差でぶっちぎりファンの期待に応えた｡ダート１２００ｍ１．１０．１はサクライワイ
の１．１０．８を破るレコード｡連勝記録でもクリフジの「１１」にあと「３」と迫った｡

他の４頭の関係者はただ屈辱感にくちびるをかみしめるだけだった｡今年のクラシック戦
線で高い人気を集め，実力は４歳ではトップクラスのヒシスピード｡８歳になるまで２億円
以上も稼いだヤマブキオー｡時代を代表する名馬２頭もマルゼンスキーの前にはむなし
い２着争いの競り合いを続けるだけ｡２頭がムチを入れ手綱をしごいているときマルゼン
スキーは中野渡騎手が手綱を抑えたままでとっくにゴールインしていた｡

１０馬身｡オープン級でも長距離戦ではときおりあるが短距離ではめったにみられない大
きな差がついていた｡向正面からスタートして４００ｍ，３コーナーをカーブするところまで
が勝負で，あとは独走だ｡前半，マルゼンスキーと並んで競り合いわずかに見せ場を作
ったのがヨシオカザン｡「こっちがやみくもに手綱をしごいて追っていたのに向こうは馬な
りのまま｡それでいて競りつぶされた」ア然とする領家騎手｡

231 ：転載君：03/06/17 23:45 ID:IkKYn/jf
ヒシスピードがマルゼンスキーと肩を並べたのはスタート直後のわずか１０ｍだけ｡「抑
える作戦なんてとっていない｡こっちは精一杯飛ばしているつもりだった｡それでもスピ
ードが違う｡さすがにスーパースターだ」小島太騎手の顔はゆがんでいた｡

「直線で見せた追込みはいつもとそれほど変わりがない｡でも差を詰めるまではとても
いかなかった」（蓑田騎手）のヤマブキオー｡他のジョッキーに屈辱を与え，レコードタ
イムを１．１０．１に塗り替えてマルゼンスキーの札幌巡業は終わった｡

「ホッとした｡実は今度のコンディションはあまり芳しいものではなかった｡日本短波賞の
ときよりも数段落ちていた」ジョッキー界きっての強心臓といわれる中野渡騎手も今度
ばかりは勝った喜びよりも安堵感が先にきたらしい｡

232 ：転載君：03/06/17 23:46 ID:IkKYn/jf
必ずしもベストコンディションではなかったのにこれだけのレースができるのである｡か
つてメイズイ，ワイルドモア，カブラヤオーなどスピードを売り物にした名馬は多い｡しか
しこれらの名馬にしてもマルゼンスキーとレースをして勝てたかどうか｡
１０００ｍを通過したときのラップタイムは５７．０｡芝コースの１０００ｍの日本レコードは
中京競馬場でユザワジョウがマークした５７．７｡また芝１２００ｍの日本レコード（４９年
１０月６日スプリンターズＳ，１．０８．４）をもつサクライワイのの１０００ｍのラップは５６
秒だが，芝コースよりも２秒以上はタイムのかかるダートコースで途中ラップは日本レ
コード｡もしこれが芝コースだったら５５．４（米）の世界レコードのラップを出すことさえ
可能だったろう｡

今までの名馬にはそのたびごとに”天馬” ”怪物” などのキャッチフレーズがつけられ
ていたが，この馬には当てはまらない｡今までの日本にいた名馬よりスケールの大きさ
が違う｡

「初めて他馬に出バナを叩かれたが，ムリしてダッシュをきかせなかったからだ｡こんな
に強い馬に乗れてジョッキーをやって本当によかったと思う」の中野渡騎手のコメント
には実感がこもっていた｡

"海外遠征" のウワサが高まっている｡欧米へ行ってもスピードは決してヒケをとるまい｡
なお，このあと函館の巴賞（８月１４日）から京都大賞典（１０月１６日・京都）と転戦し東
京に帰ったあとはダービー卿チャレンジトロフィー（１１月２０日・東京）から有馬記念（
１２月１８日・中山）のコースをとる｡現在８連勝，この記録は更に伸びることだろう｡
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 23:51 ID:wsE9qv2W
すげーなマルゼンスキー・・・
234 ：サウンドトラック：03/06/18 00:02 ID:cDxY/7sj
そうですねぇ。タラはいけないでしょうけど、
もし、現在にマルゼンスキーが現役でいて、
ウッドチップ・プールなどの脚元に負担の掛からないトレーニングが施せたら…
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 00:04 ID:8mVvj0ym
まぁ海外遠征を考えるくらいだったら最初から輸入するなよという突っ込みも入るが
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 00:05 ID:7REkmoH0
東京2000Ｍで対戦してほしいメンツ

マルゼンスキー
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ローエングリン
シンボリクリスエス
アグネスデジタル
アグネスタキオン
エアグルーヴ

さて、どの馬が勝つかな？？
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 00:10 ID:XHlhgzuZ
>>236　トウショウボーイが勝つ
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 00:11 ID:epP4wB7+
>>235
輸入されたのは母馬のシルであって
マルゼンスキーが競走馬として輸入されたのではない。
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 00:11 ID:Nwi8aY6w
>>236
逃げ馬が勝てるメンバー構成ではないな
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 00:20 ID:8mVvj0ym
>>238
ニジンスキーが腹に入ってるのは分かっていたんでしょ
シルを輸入してもニジンスキーを生んだ後に何をつけるつもりだったのか？
というか結果は出ているわけだが（ｗ
まぁサンサンにパーソロン付けちゃうし
それが一番走ったし（ｗ
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 01:21 ID:cogAN3Br
屁理屈は要らん。




















マルゼンスキー、理屈抜きの強さ。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 01:44 ID:QPwhQdTf
やっぱり「種牡馬」マルゼンスキーにとって
日本はベストの環境じゃなかったんだろうな
チャイナロック・アローエクスプレス・テスコボーイ・・・
これらの肌馬がベストの相性だったとはとても思えない
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 02:05 ID:BpQ2XKnh
>>216
アルゼンチンの血統こそむしろ後進的に見えるのだがね。
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 03:07 ID:jWSzufYi
朝日杯３歳Ｓと日本短波賞はフルで、
新馬戦と府中３才歳Ｓと短距離Ｓは直線だけ、
市販のビデオで見れるね。他の３戦は見たことない
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 07:39 ID:AF65wEei
マルゼンスキーの脚の弱さは子供にも受け継がれてる。

マルゼンスキー産駒の乗用馬を２頭買った。どっちも脚が脆弱。
すぐ腫れる。よくコケる。前肢後肢の筋力はすばらしい。スピード豊かで
ダッシュがきく。しかし動物としては奇形。進化の袋小路にあるようだ。

知能が低い馬が多いサラブレッドの中では比較的頭は良く、
本番を察知して全力を投球する。だがずる賢い面がなきにしもあらず。
年齢が上がるにつれ、ずるさが露呈してくる。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 08:48 ID:dJPuo8E7
バクシンオー、タイキシャトル、サイレンススズカを足したような馬でしょう。
247 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/18 09:49 ID:RoNPtJJS
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰといえど、ｸﾘﾌｼﾞには勝てない
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 11:29 ID:eueP0WTM
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰが勝てなかったのは『脚部不安』だけ。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 13:25 ID:vlG+TtV3
>>248
Danzigみたいなもんでしょ｡
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 13:56 ID:vmTTGu2J
ｼｬﾄﾚのが強いだろ
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 13:58 ID:7/uuYQ8r
>>1
比べ様がないが個人的には却下
バブル絶頂期以前の競馬のレベルは黒人のいないプロスポーツ
というのが個人的見解
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 16:13 ID:m9gWUOi5
ﾏﾙｾﾞﾝは黒人のﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｰﾔｰでつ。
253 ：18：03/06/18 16:18 ID:z9HGDBTE
マルゼンスキー＝ヤクルトで規定打席に達していないながらも
ＨＲ２８本の怪物ホーナー（当時現役ＭＬ）
決してクロマティではない
254 ：100円競馬：03/06/18 18:27 ID:cpUChYcr

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255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 19:17 ID:vx31Bj8I
>>236
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/975/975342702.html
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 20:08 ID:/tb1S9CY
ダンスオブライフもクイルの血を引いてるんだっけ？
クイル系×ニジンスキーと言う事で、輸入されたんだよな。

バックパサーの肌にニジンスキーのラシアンルーブルも
マルゼンの影響で輸入されたのかな？
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 20:57 ID:4VkeptSU
肌馬の質に問わず、マルゼンスキーは良い仔を出したと思うよ。
当時の日本の血統じゃ、
カネミノブ（母カネケヤキ）、テンポイント（母ワカクモ）、ラッキールーラ（母トースト）。
日本の女傑の仔が最高級の血統だったと思う。
ハイセイコーもリーディング上位のチャイナロック×公営の名牝ハイユウだし。
マルゼンが種牡馬になってからもしばらくは、
ミスターシービー、ウインザーノット、シャダイソフィア、スルーオダイナ辺りが
最高級の血統だったんじゃないかな？

マルゼンはこのクラスの母馬に付けられてた記憶が無いな。

ウイニングカラーズやオープンマインド、グッバイヘイローの仔が
日本で走るんだから、時代は変わったよな...
258 ：サウンドトラック：03/06/18 22:06 ID:iNmctt1C
>>257、ナオキの母馬も競走馬として一流でしたよ。（母エイトクラウン）
ナオキは私の仔にしては距離もこなしてくれましたし。
まぁ、母親似なんでしょうｗ母子で宝塚制覇は見事でしたね。
でも到底、血統的にも競走能力にしても、
マルゼンスキーには敵わないのが正直なところですね。
259 ：真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/06/18 22:11 ID:LzgdDZtw
メジロブライトの馬体はマルゼンスキーが強く出ている
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 22:19 ID:B+b8GD+J
>>259、ﾒｼﾞﾛﾓﾈは？
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 22:41 ID:DKuNcZeY
マルゼンスキーのレースあるんだけど
どううｐするかわかんないよ。。。
府中３歳Ｓと朝日杯。
262 ：サウンドトラック：03/06/18 23:57 ID:TTbhzeaz
女傑の仔と言えば、
肝心のハギノトップレディとハギノカムイオーを忘れてました。
私的にはイットー×マルゼンスキーも夢の配合ですね。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 11:22 ID:vZsV4Rpc
>>261
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054288753/l50
ここ行ってみるです。。。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 20:43 ID:+7zKgD56
ナリタライアンのが強いだろ
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 20:44 ID:YCAt/gqU
ナリタライアンは三年後ダービーを勝つからな、互角かも知れん
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 20:56 ID:ksRWJTWe
>>245
いくらで買ったんだ？
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 23:27 ID:6FlXhTx1
サニーライアン
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 23:28 ID:6FlXhTx1
ライアンズタイム
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 23:45 ID:bJhgYuUf
レオダーバンの代表産駒を教えてください
270 ：ダルモーガン：03/06/19 23:48 ID:EgRDw8ag
普通ならエーピーバーストでしょうな
レオスティークやマイサクセスをあげる人もいてるかと
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 23:49 ID:jjWXf9hL
オダーバン
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 00:05 ID:KMa3GO30
距離区分も違うし、競走馬の能力と、種牡馬の能力が比例しない場合があることは
わかっているが、
たとえばサッカーボーイとダンスインザダークは8年時代が違っていて、
さらにいうとアンバーシャダイとダンスは16年違うけど、
アーニングINDEXで今年の成績を比べると遜色ない。
もっというと種牡馬がコンスタントに活躍馬を出すのは
若いときの方が多いから、不利なはず。

現代の馬の方が全体的にレベルが高いことは同意だが、
過去の超一流馬においては、現代の一流馬に引けを
取ることはないと思う。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 00:09 ID:mCt9kqT0
朝日杯いうなら、グラスワンダーが最強やん。
あのパフォーマンスを見てないのか？
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 10:26 ID:LLCuddJD
>>273
リンドシェーバー級のすばらしいパフォーマンスだったよね
でも阪神3歳Sのサッカーの方がちょい上かな
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 11:35 ID:YM4bGs43
逃げてレースを牛耳る方が凄いと思う。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 11:55 ID:gBK5JIjb
レースイメージに限定すればマルゼンスキーが最強！
但し、当時は内国産全盛で持込馬が強くて当然。
ルドルフ以前の馬と最近の馬を比較すれば、
血統、育成・調教技術から、最近の馬が強いのは歴然。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 16:39 ID:EK8ztC7f
じゃあ、
「テスコガビーがおそらく日本一強い牝馬だと思ふ」
ってことでいいですか？
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 20:23 ID:SJKedsgE
ラジオ電波賞
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 22:34 ID:Ny3DAVRm
不可能だけどサイレンススズカとのマッチレースが見たかったな。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 22:40 ID:KO2NMJTo
今の現役馬で一番マルゼンスキーの形質を受け継いだ馬が、
あさってのプロキオンＳでひさしぶりに中央のレースに登場します。
　みなさんも応援してください。
　レジェンドハンターを。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 23:32 ID:XuA9mGGo
芝張る前の札幌ってダートというよりビーチみたいだった記憶があるけど、その良馬場を持ったままで１分１０秒１はスゴイとおもた。
282 ：スガノオージ：03/06/21 01:42 ID:3KsGeob7
その卓越したスピードはサクラトウコウを経て
ネーハイシーザーに受け継がれた。
生産者の皆さん。
格安だが、素晴らしいポテンシャルを持った種牡馬「ネーハイシーザー」を
もっとつけましょう！
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 02:04 ID:nld5PMsg
ダンシングオン＞＞シンザンていいたいやつはほんとさみしいやつだよな
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 02:05 ID:vDW137lR
＞＞２８２
生産者が倒産してもいいの？
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 02:08 ID:0/GskeB0
父系伸ばすのはちょっと苦しいかなあ、残念だけど
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 03:07 ID:SbRWepLS
>>281
直線は追ってたよ。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 03:48 ID:GRLrf/k0
>>281>>286
最後の短距離Ｓのことだよね。
中野渡騎手が時計見て「しもたぁ、ちゃんと追っときゃ１０秒切った！」と思ったって優駿の記事にはあったけど。
馬体の躍動感が凄いから、馬なりなんだか追ってんだか掛かってんだかよう判らんね。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 03:52 ID:SbRWepLS
>>287
でもビデオ見てると追ってるように見えるよ。
最後は流してるけどね。
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 13:15 ID:HbKhd62q
そのジェット機に乗ってるようと言われたスピードは
祖父マルゼンスキーからサクラダイオーを経て
レジェンドハンターに受け継がれた。母系はスワンズウッドグローブ！
従兄妹に近年活躍馬多数。芝・ダート兼用の脚
新冠の生産者の皆さん。
多分格安だが、多分素晴らしいポテンシャルを持った
多分サクラダイオー後継種牡馬になる予定の「レジェンドハンター」に
付ける馬に困っているＳＳ系牝馬に年１０頭程でいいからつけてね！
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 20:05 ID:U7UVR0jI
ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰの仔が1.44.6の壁をぶち破ります！
291 ：ダルモーガン：03/06/21 20:20 ID:Y+L9M1xo
>>289
なぜに新冠？
それと生産者より地方の調教師＆馬主に
言ったほうが良いよ
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 20:28 ID:WUUiyZAd
>>277
その次がマックスビューティの桜花賞

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 20:29 ID:dFMRkqYc
＞２８９
　このあと関屋記念、毎日王冠連勝のあと秋の天皇賞に勝ち、
香港カップで、アーリントン、コックスプレートを制して、
ワールドシリーズチャンピオンをほぼ確定させた
エイシンプレストンにリベンジを果たし、
人気種牡馬としてシンジケートが組まれる予定なので、
心配いらないと思われ。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 21:25 ID:tdn+GlHU
トウホーカムリだな。
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 22:15 ID:IixP8AWR
>>291
レジェンドは生産者の意地が産んだ馬だからねー。
当時のサクラの総帥に勧められて種牡馬になったサクラダイオーを
シンジケートを２回失敗した後も隔年で付け続けてくれたカタオカは偉いよ。
産んだソフティーも・・。
地方の調教師や馬主さんは割と初年度は選んでくれそうな気が。
牝馬に出てもオーケーなんですからお得ですよ。生産者にとっても。

>>293
うーん両馬ともニジンスキー系なんだよね・・。
これも宿命なのかねー。（ｗ
あの朝日杯の半馬身から随分と経ったね。
もしまた一緒に走れるならアンカツに乗ってもらいたいものです。
296 ：ダルモーガン：03/06/21 23:53 ID:S8ilDzBn
>>295
なんで「新冠」かと聞いてるんだよ
カタオカさんは静内だぞ
ひょっとして某牧場決め撃ちか？
297 ：ヒマラヤンブルー：03/06/22 00:27 ID:hmqbj1lq
>>290
無理なこと言うな！！
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 00:32 ID:1zQUZspc
お前には期待してない。ウルフ君に期待するｗ
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 00:49 ID:0VjrmdQ2
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300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 01:04 ID:gZst2Skb
300
301 ：295：03/06/22 07:27 ID:7/AJPw3C
>>296
ダルモーガンさんすまん、馬券朝から買いに行くので早めに寝てしまった。
新冠だと笠松の先輩種牡馬オグリさんもいるし
一般人にある程度人気のあると思われるレジェンドを観光併用で
使えってもらえるのではないかと・・。
それにあのオカノブルー大好き牧場が少しでも付けてくれれば
俺が血統的に好きなネプテューヌスのクロスを持った１口馬が
募集されるかもとか思ったんだよ。

ながながとスレ違いすまそ。(´･ω･`)
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 08:45 ID:btnq+zTc
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=64237&mdata=19862
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=64237&mdata=10206

笠松配合
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 09:08 ID:kaTUFE6p
マルゼンスキーってまだ日本の競馬が鎖国していた頃
偶然はいってきた、それも当時の世界レベルの伝説の馬
と言うのが俺の認識

神話に近いかな。神の領域に入ってるイギリスで走っていたら
もしかしたらクラッシク取っていたんじゃないだろうか
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 11:08 ID:VEp82ayk
悔しかったら、シャトレみたいにGⅠ馬出したら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ





305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 14:20 ID:/0ecFHjA
釣られるべきなんだろうか
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 18:17 ID:7DbZWQNX
>>303
漏れもその意見に近いな。
例えるならダートのクロフネが地方競馬でデビューし
圧勝の連続だったが故障して中央で走らず引退って感じかな。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 18:55 ID:kX4amEAo
個人的には、あの時代で、朝日杯で１：３４，４で走ったのがスゴイ。
どう考えても、現在の芝のほうが軽くて走りやすい。これは世代が弱メンとか
関係なく、能力の高さだと思う。　当然、調教レベルは現在のほうがその当時に
比べて進歩してるのは間違いない。だったら、マルゼンスキーが現在いて、現在
の調教をしていればどうなるの・・・・　　１：３３の前半で走ってしまうのじゃない。

しかも、朝日杯って他に競ってくる馬が居ない分、持ったままゴールだから、もし競って
叩き合いだったら、もっとスゴイタイムが出たはず。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 19:00 ID:Qcj3arKD
マルゼンスキーはステイヤーでいて
あの凄まじいスピードだったからな
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 19:06 ID:Z6UXXyBc
ダビスタなんかの競馬ゲームでも
よくマルゼンスキーをつけたくなるね

イメージというかなんというか
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 19:12 ID:LtIEnEPj
>>309
漏れは母父にしたくなるよ（ｗ
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 19:33 ID:dNT/lkgp
ここでは今の馬たとえばオペラオーやグラスなどの馬などと比べるのは
ナンセンスなのでやめよう。競馬そのものが違うと考えた方がいいから

マルゼンスキーが有馬記念にでてトウショウボーイやテンポイントよりも
強かったか？よりもあの時代にノーザンダンサー系のしかも生きている
伝説だったニジンスキーの子供が、恐らくはもっとも遺伝子を引き継いで
いるのではないかっていう子が日本にいたって事の方が価値があると思う。

俺個人てきにはラムタラよりも価値があったと思う
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 19:48 ID:kX4amEAo
ニジンスキー系でいえば、ホリスキーと並ぶね。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 19:50 ID:gynWAark
1番強いのはグリーングラスだよ・・・・・
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 21:46 ID:BjkE8FzQ
ここまで層が厚くなった現代では、マルゼンスキーやサッカーボーイ
のように千切る競馬はそう簡単には起こらない。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 21:48 ID:eeAJPUil
当時でもそう簡単に起こってたわけじゃないよ。
条件戦ならともかく、GⅠでちぎるとなると。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 22:08 ID:CMc6E7Bm
>>314
そうかもしれんが、
１２００で１０馬身ってすごくない？
新馬や未勝利、長距離ならまだしも。
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 22:17 ID:DpqnN1zc
シンザン。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 22:29 ID:BjkE8FzQ
>>316
今の面子でバクシンオー１頭残して、あとは○外や有力種牡馬の馬を省けば起こりうる。
要は、当時はそこまで日本産の馬は世界的に見て強いとは誰も思ってないし、実際弱かったと思われる。
319 ：サウンドトラック：03/06/23 00:30 ID:t89P4ZVA
正直、当時の調教技術・設備は現在とは雲泥の差があった訳ですが、
マルゼンスキー自身は、常に脚元が何時パンクしてもおかしくない状態だったんです。
要は、調教らしい調教が出来なかった。加えて主戦の中野渡JKは
「怖くてまともに追えなかった。」それらの事実を踏まえながらの大差勝ち、
現在の旧三歳馬マイル戦でも優秀な「１．３４．４」を当時の馬場状態で出したと言う事実。
先天的な資質・能力なら、現在でもトップクラスでしょうし、
「シアトルスルー三冠阻止説」も強ち夢ではないかも知れなかったですね。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 00:41 ID:s7gpuYcl
トウショウボーイだって速い時計持ってるし。
前年に牝馬のテスコガビーが桜花賞で34秒台出してるし。
そしてシアトルスルーの方がタイムがいいし。
種牡馬としても米リーディング獲ったシアトルの方が上。
マルゼンスキーはノーザンテーストに敵わなかったんだから。
トウショウボーイより下だったじゃん。
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 00:52 ID:tTWwBiY8
種牡馬成績のことを言い出すと、グランディやブリガディアジェラードが駄馬になってしまうし、
何より、ノーザンテーストとマルゼンの相手の肌馬の質もかなり違う。
それでも、マルゼンは大物産駒を排出してた。
トウショウボーイやテスコガビーはマルゼンほど脚元弱くなかったし、
何より二頭とも不世出の名馬。
シアトルスルーの件も、アメリカ人競馬関係者が公式の場で語った事実。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:00 ID:6tA0xcRq
駄馬相手に圧勝ならスシトレインでもできるよ。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:06 ID:s7gpuYcl
>>321
公式の場って何？ソースあんの？
宝島で見たことあるけどあの本はいい加減だからな。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:12 ID:s7gpuYcl
それにノーザンテーストの肌ってマルゼンスキーとそう変わらんぞ。
今の社台イメージしてるんじゃないだろうな？
ノーザンテーストの成功で社台が台頭したというのに。
TEL屋も言ってるだろ。
まさか社台がノーザンテーストの為に世界の良血牝馬を集めたと思ってる？
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:15 ID:tTWwBiY8
シャダイソフィアとかね。
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:16 ID:s7gpuYcl
真偽はともかく、アメリカ競馬関係者共通の認識と思っていたらかなりイタイぞ。
日本でもいろんな評論家がいる。だから顕彰馬・年度代表馬の票が割れる。
時には変な票があるだろ。
だいたい少なくともその当時のアメリカ競馬関係者は日本なんか眼中にないよ。
おまえだってアルゼンチン競馬なんて興味ないだろ？
タイムは凄いけどな。
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:17 ID:0pmIPUuK
テーストも
マルゼンも
ノーザンダンサーがあんなことになるのが分かっていたら買えていなかった馬
まさか出走成績の悪い駄馬まで種牡馬になって性交いや成功するとは誰も思ってなかった

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:27 ID:QJMekUND
繁殖成績は関係ないとは思うけど、
生涯種付け数の差を考えると、（繁殖の質も考えて）
マルゼンスキーはノーザンテーストに劣らぬサイアーだと思うんだけど。

それとシルは、当時のレート、９０００万で落札されたんだよな。
今の金額だったらどれくらいの価値なんだろうね。
競った相手には吉田善哉もいたらしいし。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:35 ID:Gau0bo4V
伝説の馬のアラを無理やり探すスレはここでつか。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:41 ID:pJjU8uXM
マルゼンのレースは追ってないという人がいるけど、
ちゃんと追ってるよ。大差の朝日杯もね。
ビデオ見てみて
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:43 ID:cUoXCgK2
>>326
の最後の２行が当時の日本、という感じなのかもね
兎に角断言はやめれ
折角の良スレなのに主観押し付け合うと他の高卒の貯まり場と同レベルに落ちる
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 01:52 ID:s7gpuYcl
>>328
アンバーシャダイ・ギャロップダイナ・ダイナアクトレスは超良血なのか？
レオダーバン・スズカコバン・カリブソングと比べ別格と思ってるのか？
それにマルゼンスキーは92年の3位がピークでしょうに。
11年連続リーディングの馬と同格扱いするのは失礼だと思わんのか？
ノーザンテーストは23年間で1594頭に種付けしたが、マルゼンスキーは何頭？
知ってるから言ってるんだろ？

>>330
見て確かに凄いと思ったけど、結構追ってるもんな。
あれを持ったままという人は眼科に行った方がいい。
ルドルフの日経賞のようなレースが持ったままというんだよね。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 03:55 ID:l7Q7xt9k
>>327が何を言いたいのかよく解らん。
ノーザンダンサーは競争成績だけでも超超名馬だが。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 04:32 ID:IGkoqS/t
なんで途中から勝負服替わってんだよ。
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 06:55 ID:ObSvRgcp
じゃあ、ノーザンダンサー最強ってことで
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 07:12 ID:EbjGHbKY
>>322
わろた。
３戦目でこけて怪しいと思ってたら、本当に駄馬だったとはな　ププ　
海外遠征だの夢見すぎ
337 ：?@：03/06/23 07:46 ID:XJpsUM7F
まあ、現代でもG2くらいなら勝てる実力の持ち主では
あったはずだけど名前がダサすぎ…。
ツルマルスキーって(w
そんな名前の馬が最強だったら泣けてくる。
ほんとヒシスピードと同等の実力でよかった。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 11:18 ID:mzSdZxql
脚の弱さが遺伝するﾘｽｸがあるのにもかかわらず、高額の種付け料を払ってまで、多くの生産者がﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰの能力に賭けてきた。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 11:27 ID:107ySbH/
脚が曲がった仔がよく生まれたらしいね
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 11:28 ID:WmgO0qq7
結局マルゼンスキーの代表産駒は誰になるわけ？
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 18:06 ID:TQ489h0p
ﾏﾙｾﾞﾝとﾃｰｽﾄの活躍産駒の母系ﾚﾍﾞﾙが同等と思ってる奴は競馬やめた方が良いな、
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 18:19 ID:PzbRAcrT
>>340
マルゼンスター
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 19:48 ID:bMQvoiys
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰまでﾗｯｷｰ珍馬にされてしまうのか。2ちゃんねる恐るべしw
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 20:03 ID:8ZUsnrYU
>>341
具体的なラインナップを上げて説明して！
説明できないならお前も競馬やめた方が良いな
345 ：ダルモーガン：03/06/23 23:02 ID:gSZRbvpI
>>342
馬体だけならね
胸前の筋肉はすばらしかった
交流重賞の整備された今なら・・・
346 ：俺的には…：03/06/24 00:05 ID:YhMYlhYo
俺は血統はそう詳しくないので何とも言えないんだけど
マルゼンスキーの仔で良血と言えば
サクラチヨノオー・トウコウ兄弟、アンシストリーくらいしか思い出せない。
マルゼンスターも良血だっけ。
ノーザンテーストの産駒はシャダイソフィア・スルーオダイナ・レジェンドテイオーあたりは
当時のレベルではかなりの良血馬だったはず。
アンバーシャダイ・アドラーブル・シャダイアイバー・ダイナオレンジ・
ダイナレターも有名なファミリーラインと記憶してる。
ダイナアクトレスの母親、モデルスポートは重賞勝ち馬で
モデルフールの代表産駒（モデルフールは失敗種牡馬だったが）だったし。
ダイナガリバーとギャロップダイナは良血なのか知らないが。

まぁ、一般的にはマルゼンスキーの仔はマルゼンスキーが濃く出た仔が走るらしいし、
ノーザンテーストの走る仔は母系の特徴がよく出てる場合が多いみたいだね。
347 ：俺的には…：03/06/24 00:06 ID:YhMYlhYo
俺は血統はそう詳しくないので何とも言えないんだけど
マルゼンスキーの仔で良血と言えば
サクラチヨノオー・トウコウ兄弟、アンシストリーくらいしか思い出せない。
マルゼンスターも良血だっけ。
ノーザンテーストの産駒はシャダイソフィア・スルーオダイナ・レジェンドテイオーあたりは
当時のレベルではかなりの良血馬だったはず。
アンバーシャダイ・アドラーブル・シャダイアイバー・ダイナオレンジ・
ダイナレターも有名なファミリーラインと記憶してる。
ダイナアクトレスの母親、モデルスポートは重賞勝ち馬で
モデルフールの代表産駒（モデルフールは失敗種牡馬だったが）だったし。
ダイナガリバーとギャロップダイナは良血なのか知らないが。

まぁ、一般的にはマルゼンスキーの仔はマルゼンスキーが濃く出た仔が走るらしいし、
ノーザンテーストの走る仔は母系の特徴がよく出てる場合が多いみたいだね。
348 ：俺的には…：03/06/24 00:08 ID:YhMYlhYo
二重カキコスマソ。
因みに、>>341は俺じゃないよ。
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 00:40 ID:1TXeUhb9
漏れは逆に>>344に問いたいけど、
マルゼンの良血産駒ってどんな馬がいたの？
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 00:58 ID:NWKN/Upv
おいおい、マルゼンスキーは糞牝馬しか集まらなかったというのかｗ
そうだとしたら生産者に期待されてなかったんだね。
ナリタタイシンやオースミロッチの兄弟はどうだったんでしょうねｗ
ダイイチルビーの妹であるフジノスイショウなんて1勝だし。
華麗なる一族もマルゼン基地にかかりゃ糞牝馬かｗ
ノーザンテーストと互角扱いするのは間違ってるぞ
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 01:15 ID:WoCwZSlN
マルゼン基地ってｗ
ノーザンテーストは偉大だが、マルゼンスキーも重賞級はかなり出してるぞ。
＞ナリタタイシンやオースミロッチの兄弟はどうだったんでしょうねｗ
ダイイチルビーの妹であるフジノスイショウなんて1勝だし。
ここまで来ると、屁理屈にしか聞こえないな。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 01:34 ID:WoCwZSlN
前にマルゼンのスレで、「シアトルスルーの三冠阻止」の話が出た途端、
米国人に成りすまして反論してたツワモノがいたな。
あのスレ、また読みたいな。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 01:52 ID:E4dwSaUl
マルゼンスキーの能力には絶対のものを感じるけどシアトルスルーみたいに
短期間にレース使えないんじゃないの？やっぱり欧州の方があってるんじゃない
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 02:17 ID:ucfYd8Nx
>>1
当たり前だろ。何をいまさら。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 06:58 ID:OJPel8i/
本質的にダート向きって説もある
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 12:47 ID:fB4iyL8e
朝日杯で追ったのは、前のレースで遊んでヒシスピードに詰めよられたからでは。
357 ：千葉王Missデビル ◆X/bMyDMM0M ：03/06/24 12:51 ID:BLQJCw2S
すげえ・・・
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 15:24 ID:ziisv0zp
スピードが他と違い過ぎなんでレースというものがイマイチ解ってないような。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 15:30 ID:xYqodBIE
２ちゃんねるに名馬なし
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 17:25 ID:Ojima8Hc
このスレにル★ルフ基地が紛れ込んでるような気がするんだが、気のせいか？
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 20:49 ID:hVc2Al55
>>359=格言。
>>360、漏れも激しくそう思う。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 20:53 ID:8N8PH2po
メジロブライト最強で仲良く手を打てや！
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 20:57 ID:hVc2Al55
いや、シルクジャスティス最強。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 21:07 ID:8N8PH2po
>>363
シルクは関係ないだろ！
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 21:07 ID:bTjmAIuC
いや、プレミアムサンダ―最強
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 21:09 ID:8N8PH2po
血統を考えて言ってるんだよ！この低脳どもが！
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 21:10 ID:xbFi7RDI
ワイヤーカット最強でシャンシャンといこうや
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 21:10 ID:8N8PH2po
2chってホントにレベルが低いな。
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 21:31 ID:vQDebMtc
前田日明が最強やｗ
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 21:51 ID:PztA3r9c
ホウザンストーンって馬ヤヴァイね
父ネーハイシーザー　母父サクラチヨノオー
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 21:54 ID:bTjmAIuC
ホウザンストーム最強が結論だな
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 22:39 ID:sGa2+MMv
ﾐｶﾀﾞﾝﾃﾞｨｰだっけ？父ﾏﾙｾﾞｿ母父ﾔﾏﾆｿｽｷｰ。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 22:46 ID:pIqVIln5
>>370
全兄弟クロスが入っているだけに確かにとんでもない。

マルセンスキーのクロスなら
マルタカサザン（父マルタカトウコウ　母父ホリスキー）ってのもいる
今後結構出てくるかな＞３＊３くらいなら
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 15:38 ID:SZUwjkab
シャトレと同期じゃなくて良かったな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 19:23 ID:I5fwIxi+
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/25 15:38 ID:SZUwjkab
シャトレと同期じゃなくて良かったな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
376 ：あぼずか：03/06/25 19:25 ID:YDmzDjpG
マルゼンスキー自身はマイラー
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 20:49 ID:NU+QeVbi
ネーハイシーザー、好きだったなぁ。
肌馬に恵まれりゃ、ユタカオーの仔ぐらい走ると思うんだけどなー。
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 20:54 ID:9MEY+IhZ
オレも、ネーハイシーザー好き。　あの馬って走ればレコードを予感させる馬だったから。
ビワ早に勝った秋天も、正直レコードかな？って思ったぐらい。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 21:15 ID:ilxQ8Ba/
距離は違うが、アグネスワールドってどことなくネーハイシーザーを連想させた。
380 ：サウンドトラック：03/06/25 21:43 ID:CsLi4RdY
ネーハイシーザーですか。私も好きでしたよ。
マルゼンスキーの豊かなスピードと雄大な馬体をサクラトウコウから受け継いだ馬でしたね。
パーソロン×テスコボーイ×マルゼンスキー産駒の父。
血統的にも、日本でブレイクしたスピード系種牡馬の歴史が見れるようで好きです。

自身に似たスピード馬が出れば幸いですが…
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 22:06 ID:+eEY+VwJ
俺は父がニホンピロウイナーでも母父がマルゼンスキーなら、
２０００持つと思ってラジオたんぱ杯でメガスターダムの単複買ったぜ。
単は５０倍ついた。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 01:08 ID:MqcBOtKG
孫のネーハイと直仔のエヌティウイナーがガリガリやり合って
旧四歳限定ながら、日本レコードが出た中スポ杯四歳Sは萌えたなぁ。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 01:10 ID:Pgpa+DgB
一番人気がＮＺＴ勝ちのトーヨーリファールだった
384 ：ローエングリン準強 ◆f5bNaOKMO2 ：03/06/26 01:59 ID:/kxhFcVv
ところでマルゼンソーセージと関係があるの？
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 18:33 ID:pxShQUBI
ﾊﾞﾘｴﾝﾃｰ
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 22:15 ID:Ne6/dV2Q
種牡馬としてもシャトレのが上だょ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 22:17 ID:x4Fd7yTi
>>380
ウイニングポストみたいな紹介ですね。
おもしろいよ
388 ：ブレア首相：03/06/26 23:31 ID:BR02jbKA
マルゼンスキーの命日を教えてください。確か今年が七回忌だと思うのですが。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 05:38 ID:pTAiB8hs
ネーハイ負けはしたが、神戸新聞杯。最高やった。
390 ：馬主：03/06/27 09:45 ID:yayWVg9u
330あれは見せムチというのですよ　あとノーザンダンサーの馬体重は380キロ位
なんですよ現役時そしてその子供は小柄のウマが良く走った!!
マルゼンの子は外向または膝に癖のあるウマが多く出ましたが
マルゼンの子は足が親に似て少し曲がってるのが良いウマなのです
ブラッドスポーツ　競馬です　血です
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 14:57 ID:odCp9ZBY
age
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 16:17 ID:X/zWS/5o
ネーハイは俺も大好きな馬天皇賞勝たせてくれたしね
レコードを３回ぐらいだした１８００のスペシャリスト
３歳時スーパーレコードで圧勝したあとビワと対決

あっさりビワに負けた時に競馬ってタイムだけじゃないって
思い知ったよ。それまでも分かってはいたがサッカーのレコード
かなにかを更新した後だったから余計インパクトがあったし

サクラバクシンオーのリードで始まった毎日王冠のレコードも
凄かった、おれにとっての１８００の王者
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 16:35 ID:odCp9ZBY
俺自身、ヤエノムテキが好きだった。
ヤエノムテキもマルゼンと同様ニジンスキー系で、２０００ｍあたりが強かったし、
アキ天のときの１：５８．２のレコードもすごいって思ったもん。

ムテキとネーハイが今も好きだよ。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 21:22 ID:7b7Kd111
>マルゼンスキーがおそらく日本一強い馬だと思ふ

じゃ、呼んでこい。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 23:29 ID:wF8Qzcxc
>>390
あれのどこが見せムチじゃ！
別に追いまくっているのは事実だし、
そんなこと抜きにして目茶強いんだからいいじゃん。
持ったままと神格化する方が問題だよね。
MXでこれだけ競馬動画が出回っている時代にｗ
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 23:39 ID:wF8Qzcxc
動画で見ると府中3歳Ｓも残り1Fから結構追っているんだよな。
時々、あれは流していただけという人がいるけどｗ
クビの上げ下げになってそんな余裕あるかい！
あれは引き付けた逃げが上手くいかなかった感じ。
ヒシスピードの好走もあるよ。
ビデオで見る限り、3着以下は10馬身はあるように見えるし。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 00:52 ID:McipGCHj
理屈こねるのは嫌い。
シンプルに無茶苦茶強いと思うな。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 11:45 ID:jH0ElFh5
マルゼンスキーって上がり36秒切ったことないんだよねｗ
トウショウボーイやテンポイントは34秒台で走っているのにｗ
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 12:15 ID:ISBCRUj8
あれだけ差がついていたら上がりを飛ばす必要ないもんね。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 12:17 ID:cpm8aiC5
>>398
釣りっぽいけど、マジレス
34秒台で走らなくても一度も負けなっかたし、余裕があった。
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 13:39 ID:mCDgccMn
>>352
ほれ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1014/10146/1014648300.html
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 14:02 ID:mCDgccMn
　マルゼンの血統構成はメノウなどのアメリカ系のスピードの血を生かした、時代を先取りする内容となっていた。
　ヨーロッパ系のスタミナの血が主流の当時において、メノウなどの血は他馬を寄せ付けないスピードの源泉となっていたのである。
　但し、スタミナの血の不足は指摘せざるをえず、またノーザンダンサーの生かし方や母の母クイルの血の傾向が万全ではない。
　理論上のマルゼンの適距離は8～10Ｆ程度で、それ以上の距離では、勝ち負けはペースや相手次第という見解になる。
　血統構成上では、タマモクロスやビワハヤヒデ、ナリタブライアンなどの名馬の方が上。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 14:05 ID:ISBCRUj8
血統構成上というのがよくわからないけど‥‥‥

産駒があれだけ走ってるなら十分優秀な血統といえるんじゃないの？
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 14:06 ID:hofaGBpA
>>403
こんなのが好きな奴なんだろ
好きに言わせてやれ
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 14:23 ID:mCDgccMn
>>403
マルゼンスキーは中距離での一流の血統構成。
但し、タマモクロス等の超一流馬と比べると少し落ちるし、中距離馬としても理論上はオグリやススズの方が上。

なお、自身の血統構成の優秀さと産駒の成績は必ずしも一致しない。
ホリスキーは、血統構成はマルゼンと比べればやや落ちるが、父には不足していたスタミナの核を持つ事に成功し、ステイヤーとしての適正があった。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 15:31 ID:Llh02BL6
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上ＵＰ、収入ＵＰのお役に立てれば
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 15:59 ID:B3MZSe2t
>>405
ハァ？
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 16:04 ID:/ZDXq5pL
＞mCDgccMn
せめて適当なところで改行しろ
読みづらくてかなわん
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 16:06 ID:oX1AaD4K
IKオタ相手にするなよ
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 18:32 ID:zkO908wU
ほんと、宗教はこまるね。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 18:33 ID:PJySFttw
宗教か、言い得て妙だな
こんな理論てなんか役にたつのかね？
412 ：（´ー｀)y─┛~~ ◆pokTpH64PQ ：03/06/28 18:35 ID:IQoxk7OZ
>>405
わからん。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 20:57 ID:vm6OuWbP
理論で走りゃあ、生産者は苦労せんよ。所詮、血統は後講釈。
414 ：352：03/06/28 21:32 ID:+jb3cnNF
>>401、おぉ、さんくす！
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 21:34 ID:OkiZyYTK
>>405
ほんとにそうだと思ってるの？
それとも釣りか？
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 22:39 ID:JYpMQZJZ
バーカ！競馬は血統なんだよ！
ＩＫ理論は血統理論の最先端を行くもので
理論の正当性はデータによって証明されてるんだよ！
その辺のインチキ血統論とは違うんだよ！











ごめん、実は単なる釣り。
417 ：416：03/06/28 22:43 ID:JYpMQZJZ
405＝416ね。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 00:54 ID:rwmLIi8x
>>401のスレ、面白いな。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 08:31 ID:u1c4uTgf
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昭和５２年７月２５日（月）スポニチ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

スーパーカー，マルゼンスキー（牡４歳，本郷重厩舎）が１２００ｍ１．１０．１のレコード
勝ちで見事にＶ８を飾った｡注目の短距離Ｓは２４日，快晴の札幌競馬場の９Ｒ１２００ｍ
に５頭が出走して行われた｡破竹の７連勝を続けるマルゼンスキーはヒシスピードを１０
馬身の大差でぶっちぎりファンの期待に応えた｡ダート１２００ｍ１．１０．１はサクライワイ
の１．１０．８を破るレコード｡連勝記録でもクリフジの「１１」にあと「３」と迫った｡

他の４頭の関係者はただ屈辱感にくちびるをかみしめるだけだった｡今年のクラシック戦
線で高い人気を集め，実力は４歳ではトップクラスのヒシスピード｡８歳になるまで２億円
以上も稼いだヤマブキオー｡時代を代表する名馬２頭もマルゼンスキーの前にはむなし
い２着争いの競り合いを続けるだけ｡２頭がムチを入れ手綱をしごいているときマルゼン
スキーは中野渡騎手が手綱を抑えたままでとっくにゴールインしていた｡

１０馬身｡オープン級でも長距離戦ではときおりあるが短距離ではめったにみられない大
きな差がついていた｡向正面からスタートして４００ｍ，３コーナーをカーブするところまで
が勝負で，あとは独走だ｡前半，マルゼンスキーと並んで競り合いわずかに見せ場を作
ったのがヨシオカザン｡「こっちがやみくもに手綱をしごいて追っていたのに向こうは馬な
りのまま｡それでいて競りつぶされた」ア然とする領家騎手｡
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 08:36 ID:u1c4uTgf
ヒシスピードがマルゼンスキーと肩を並べたのはスタート直後のわずか１０ｍだけ｡「抑
える作戦なんてとっていない｡こっちは精一杯飛ばしているつもりだった｡それでもスピ
ードが違う｡さすがにスーパースターだ」小島太騎手の顔はゆがんでいた｡

「直線で見せた追込みはいつもとそれほど変わりがない｡でも差を詰めるまではとても
いかなかった」（蓑田騎手）のヤマブキオー｡他のジョッキーに屈辱を与え，レコードタ
イムを１．１０．１に塗り替えてマルゼンスキーの札幌巡業は終わった｡
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 08:37 ID:u1c4uTgf
「ホッとした｡実は今度のコンディションはあまり芳しいものではなかった｡日本短波賞の
ときよりも数段落ちていた」ジョッキー界きっての強心臓といわれる中野渡騎手も今度
ばかりは勝った喜びよりも安堵感が先にきたらしい｡

必ずしもベストコンディションではなかったのにこれだけのレースができるのである｡か
つてメイズイ，ワイルドモア，カブラヤオーなどスピードを売り物にした名馬は多い｡しか
しこれらの名馬にしてもマルゼンスキーとレースをして勝てたかどうか｡
１０００ｍを通過したときのラップタイムは５７．０｡芝コースの１０００ｍの日本レコードは
中京競馬場でユザワジョウがマークした５７．７｡また芝１２００ｍの日本レコード（４９年
１０月６日スプリンターズＳ，１．０８．４）をもつサクライワイのの１０００ｍのラップは５６
秒だが，芝コースよりも２秒以上はタイムのかかるダートコースで途中ラップは日本レ
コード｡もしこれが芝コースだったら５５．４（米）の世界レコードのラップを出すことさえ
可能だったろう｡

今までの名馬にはそのたびごとに”天馬” ”怪物” などのキャッチフレーズがつけられ
ていたが，この馬には当てはまらない｡今までの日本にいた名馬よりスケールの大きさ
が違う｡

「初めて他馬に出バナを叩かれたが，ムリしてダッシュをきかせなかったからだ｡こんな
に強い馬に乗れてジョッキーをやって本当によかったと思う」の中野渡騎手のコメント
には実感がこもっていた｡

"海外遠征" のウワサが高まっている｡欧米へ行ってもスピードは決してヒケをとるまい｡
なお，このあと函館の巴賞（８月１４日）から京都大賞典（１０月１６日・京都）と転戦し東
京に帰ったあとはダービー卿チャレンジトロフィー（１１月２０日・東京）から有馬記念（
１２月１８日・中山）のコースをとる｡現在８連勝，この記録は更に伸びることだろう｡
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 09:27 ID:YGzek70L
>>419-421

>>230-232でおもいっきり既出。

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 11:11 ID:nIgpKK05
別にいいやんage
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 11:55 ID:I8+9zJZu
>>419-421
既出のレスをコピペするなよな！糞スレにするつもりか！
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 12:46 ID:ZI8mrk1Z
2愛＋4愛＋2愛＋4愛－sunset＋2愛＋4愛＋2愛＋4愛－sunset
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 21:00 ID:qK9eg1oc
古臭い駄馬の自慢コピペはもうあきたよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 12:57 ID:9jBT3WHr
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428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 21:36 ID:E3lbGG1Q
ﾆｼﾉｽｷｰage
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 07:50 ID:ispKcQCY
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 13:03 ID:v10jJgS6
最強スレにしては珍しく良スレ
あげ
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 19:52 ID:gvwPNx7M
元祖ラキ珍
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 20:29 ID:RtX4/sM0
シャトレのが強いだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 00:44 ID:CS1jrAVP
シャトレの足元におやばない糞馬。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 17:21 ID:9/XqPEKd
今のダートでも十分通用するタイムだな。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 17:22 ID:Nw1FVKgp
俺が見た４レースは全部一杯に追ってたよ
馬なりなんてとんでもない
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 23:52 ID:3tLX0KQa
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057146020/l50ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 06:55 ID:HqyXpmPC
マルゼニスキー
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 14:19 ID:rkHudK4B
age
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 18:06 ID:oF/vV5GL
サルセンズリー
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 18:11 ID:y2A0prvg
朝日杯スゲー
441 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/07/05 18:13 ID:zpQhJko1
IK論者は、現実と殆ど関係のないトンチンカンことを、
わざわざ系統立てて言う真性の気違い。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 19:44 ID:ekhld6yQ
マルゼンスキーはニジンスキーの最高傑作と言ってみるテスト
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 22:43 ID:Syt81uJy
マルゼンスキーって凄いね。　朝日杯は本当に凄い・・・・
初めて見たよ。　感動した・・・・　
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 22:45 ID:CWZq4Ykz
>>425
この世代の一等賞になりたいの、ダービーで俺は！そんだけ！
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 22:45 ID:fuowOwMA
この世代の一等賞になりたいのだダービーで俺は！そんだけ
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 22:53 ID:+AexNy8m
まぁ>>１はヒカルタカイの天皇賞のビデオでも見とけってこった。

こっちの方がはるかにすごい。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 22:56 ID:mx4mE7Fd
関係者かわいそうだったな。

馬本人には全然関係ないだろうけど。
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 00:33 ID:ZGS3NGqu
シャトレの足元におやばない糞馬。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 09:43 ID:peof8Tcn
セントクレスピン牝馬との組み合わせが多いような気がするんだけど、気のせいかな？
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 23:44 ID:WB0LIgh7
グリンモリー・アエロプラーヌ・キャンペーンガール。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 18:57 ID:zSalXuEe
ｻｸﾗｴｲｺｳｵｰ
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 00:12 ID:R3WIJT0U
マルゼンスキーらしさという部分で
サクラエイコーオーには期待してたんだが…
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/08 18:09 ID:kg3ZDod0
橋本ぜんきち氏の奥さんがお亡くなりになりました。
この人がいなければ、マルゼンスキーは日本には
いなかった。
ご冥福をお祈りします。
454 ：サウンドトラック：03/07/08 20:22 ID:Kh26SRDs
「肌が綺麗な馬だから。」
橋本聖子の母上である橋本善吉夫人のこの一言で、
当時、日本では皆無だった「世界的な名血」名牝クイルの娘
繁殖牝馬のシルを、当時のレートで９０００万円という高額で競り落とされた訳です。
「女性の勘の鋭さ」の凄さを教えられてしまいます…

橋本善吉夫人自身も、稀代の快速娘をこの世に送り出した訳ですがｗ

ご冥福をお祈りいたします…合掌
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 22:15 ID:lG5LsEKn
橋本聖子にﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ種付けしたら…
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 17:15 ID:buGAh64u
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457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 22:40 ID:xId/W5Fq
暁の超特急
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/10 00:04 ID:axaO9x02
岡部がグリンモリーについて語る
岡部幸雄著書【ぼくの競馬 ぼくの勝負】
第３章 勝負どき仕掛けどころ 目先に利益に飛びつくな

＞この文面の中にボクが乗って新馬戦を圧勝した馬
＞ボクはもしかしたらこれで翌年のダービーがとれるか、と思ったっくらいである。
＞これほどの素材なのだから、ローカルは一戦だけにして帰る事を関係者に進言した。
＞できれば３歳中は無理をしないで、４歳になってはっきりクラシックを目指してほしい、とも希望した。
＞しかし、この馬の関係者は目の前の賞金にとびついた。新潟３歳ステークスである。
＞関係者にすれば、落ちているお金を拾うぐらいの気持ちだったのだろう。
＞相手関係から見て、出れば勝てると思われた。しかし、新馬の時から気になっていた事があった。
＞それは、脚部に不安を持っている事だ。この脚のためにも大事をとってほしい、と思ったのだ。
＞もちろんそれもいったのだが、結局は出走に踏み切った。
＞結果、大方の予想どおり新潟３歳ステークスに勝った。しかし不安のほうも的中した。
＞このあと脚部不安が現実のものとなり、長い休養に入ってしまった。
＞長期休養も古馬になってからと、この時期では応え方がちがう。
＞いまから馬が成長するという、まさにその時のブランクだから、決定的に痛かった。
＞４歳になっても、クラシックどころか、次の夏もオープン入りもできず、うろちょろする結末だ。
＞結局、６歳まで現役だったが、走ったりやすんだりで、最後はやはり脚部難で淋しく引退した。
＞もしあの時、９００万円（新潟記念の賞金）を取りにいかないで、じっくりと鍛えていたら、
＞この馬は４歳クラシックのひとつぐらい勝ち、ＧⅠレースの常連としてはるかに高い利益を関係者にもたらしたろう。
＞それほどにボクはこの馬の素質を買っていたのだ。これでボクもチャンスを逸したが、なによりも馬の素質が、
＞まわりの人間の為に潰されてしまい、花が咲かないまま終わってしまう事が、残念でならない。

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/10 20:56 ID:XB1OlSwm
グリンモリー…惜しい馬だよ。
460 ：MARUZEN ◆sI1974cvww ：03/07/10 23:47 ID:C9IkkByp
初めてマルゼンスキーのレースをビデオで見た時は衝撃的でした。
是非全レースを収めたDVDを単発で発売してほしい。

ところでマルゼンスキーの記事が掲載された当時の「月刊 優駿」を持ってるんですよ。
既出でなければ紹介しましょうか？
461 ：サウンドトラック：03/07/11 14:42 ID:Fu37mKBO
>>460 是非、お願いします。
462 ：山崎 渉：03/07/12 10:27 ID:j+w4QdBc

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463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/12 18:26 ID:9Thfw0FI
ｱﾝｼｽﾄﾘｰage
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/12 19:58 ID:YAj4IXWT
「世界的な名牝クイルと名馬バックパサ―」の血を持つ母と
「英三冠馬にて世界的な名種牡馬」のニジンスキーを父に持ち、
米三冠馬と比肩されるほどの圧倒的な能力を持ちながら、
「持ち込み馬の出走制限」の悲運に見舞われ、
自身の持つ「破壊的なスピード」を支えきれない「ガラスの脚」。

「天は二物を与えず」とはこのことなんだろうな…
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 09:30 ID:GjXgMpdk
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466 ：MARUZEN ◆sI1974cvww ：03/07/13 10:10 ID:WJ5kkZKS
>>461　>>462
すみません、もう少しお待ちください。

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 12:53 ID:raOkiJoU
どなたか、レースのうｐを。
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 19:09 ID:2/CRYwuc
>>467
お前らもう一度見たいレースあるか？
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469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 12:23 ID:dCxnSDlp
ﾘｭｳｺﾄﾌﾞｷage
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 12:37 ID:X3e/E/OI
今週こそレジェンドハンター。
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 20:45 ID:Xc/+YF31
ｴﾇﾃｨｳｲﾅｰage
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 21:22 ID:u+rVl5eA
>>425
ストロボライト
473 ：山崎 渉：03/07/15 14:07 ID:NQ8i995E

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474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 14:29 ID:Sl3is5C0
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475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 17:26 ID:ajAqm4cx
カムタラage
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 17:31 ID:xNJ1mLdo
まあ７０年に日本でラムタラが走ってたようなもんだよな。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 00:02 ID:hKDfI6S3
ｹｲｺﾊﾞﾝ
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 17:34 ID:nCzhdHl7
ﾊﾞﾘｴﾝﾃｰage
479 ：鈴鹿小判：03/07/16 22:14 ID:XHg39+cd
デュークグランプリage
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:13 ID:Ryr0Gvnp
クイルって名牝だったの？
シルの現役はどうだったのかな？
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 22:12 ID:+F6Ay5o7
マルゼンスキーが札幌の短距離ステークス(ダート１２００M)の時の調教は、私の記憶によると、とんでもないタイムが出たのを覚えている。
条件レースのタイムより早かった記憶があるんだけど・・・それで、トウショウボーイが回避したと書いてあったような気がする。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:49 ID:laU0ZB7q
>>481
芝レースより、だね。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:52 ID:HjE1ayvN

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484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:59 ID:unZGPHK9
スレタイに『おそらく』って入ってる謙虚さが可愛い
485 ：MARUZEN ◆Ta1974stoo ：03/07/19 03:41 ID:dKpmFTN2

語　り　継　ご　う　　お　ま　え　の　強　さ　を
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 03:48 ID:MMe0ooR2
馬鹿だなあ
昔の馬より今の馬の方が強いに決まってるだろ
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 23:43 ID:RNz0Q5oq
＞486はげどおﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 22:14 ID:EoSI6Oua
名馬スレ救済age
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 19:23 ID:xuaEzWg4
名馬スレ救済age
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 18:39 ID:kuEZYNV0
>>488-489
珍馬救済だろうがﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 18:39 ID:kuEZYNV0
>>488-489珍馬救済だろうがﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 20:11 ID:Aa79bpRj
最強
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 20:19 ID:pSrKnnEy
古臭い珍馬スレにゃ誰もよりつかんよ
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 20:27 ID:TUh4KBJy
トウショウボーイの方か速い
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/24 20:08 ID:W2aEMLa7
トウショウ？シャトレのがつよいょ
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/25 20:35 ID:L25hJ36E
497 ：戦死した戦士：03/07/25 20:36 ID:N731+z16
朝日杯のレース動画誰かＵＰしてください！！
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/26 20:56 ID:GSonbnnG
up
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/27 21:25 ID:VIVZJK6H
クリフジの方がつえーのよ
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/28 01:36 ID:lAVnFp33
５００魔貫光殺砲
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/28 20:54 ID:Piqxvcrx
maruzen
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/29 20:36 ID:JfObh7rL
ｴｲﾃｨﾎﾞﾚｰby
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/30 17:25 ID:jsevONsH
ｴｲﾃｨﾎﾞﾚｰby ﾎﾘｽｷｰだろ!
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/30 23:47 ID:+n+LkZnZ
ファーディナンドも亡くなったらしいね。
ニジンスキーの米ダート路線の代表馬も…
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/31 23:28 ID:Z0+buruC
hage
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/01 23:35 ID:vZjnzLYZ
rage
507 ：山崎 渉：03/08/02 00:03 ID:B8pxEsGG
（＾＾）
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/02 00:17 ID:b7w7Rlug
ルイボスゴールドｂｙホリスキー
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/02 23:09 ID:mb6eZXAx
新ﾎﾘｽｷｰ
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/03 23:33 ID:YoUHUc/T
私の夢は、遠くﾛﾝｼｬｿ…
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/04 23:00 ID:dkZsOwHG
私の夢はバンブーです
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/05 23:32 ID:xYH9WR4k
名馬スレ救済age
513 ：ロペスピエール ◆CyGMuUnBeE ：03/08/06 00:07 ID:QWM/TQA+
マルゼンスキーの直系を残せよ日本の馬産と声を大にして言いたい。
ネーハイとホリスキーくらいだよね。
スズカコバンとか。
514 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/08/06 00:10 ID:FDNm0GL+
母系で残るから良いではないか
515 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 17:15 ID:z8iwzjYN
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516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/06 23:50 ID:7NBDRNZu
名馬スレ救済age
517 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/08/07 01:00 ID:Tc6HVoMf
マルゼン最強あげ
みんなレース見たことあるのかな？
いくらトウショウボーイでも勝てなかったと思うよ。
518 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/08/07 16:22 ID:yk21nyHw
もったいないよねーあのまま有馬出てたらイイ勝負できたと思ってたんだろうな
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/08 12:13 ID:3fENwEnf
>>518
プレストウコウを物差しにしても好勝負は必至だったし、
古馬と３歳（当時の４歳）の斤量差を考えればマルゼンが勝っていただろうと
俺は今でも勝手に妄想しとる。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/08 20:54 ID:rS8HaIeb
名馬スレ救済age
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/08 21:09 ID:SiHNsb7q
マルゼニスキーよりタマーキンの方が強い
522 ：パルタイ：03/08/09 11:52 ID:2vZzMKRG
語り継ごう、マルゼンスキーの強さを。

例の有馬記念にマルゼンスキーが出てたら当然ハナ切って
トウショウボーイ、テンポイントが２、３番手で競り合ったままバテて
２着にグリーングラスがインを突く競馬になってたろう。
競馬に「タラレバ」は禁句だけど、これだけは言いたいな。
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 11:56 ID:X8a/9T9S
3冠は出走権が無かった

有馬記念は故障で回避
524 ：Gallop97年12月7日号「なんでもベストテン」より：03/08/09 12:47 ID:4KhE9quU
シンボリルドルフやオグリキャップ、ナリタブライアンを最強と思ってる奴らに真の最強馬を
分からせるために、いつも競馬場のディスクボックスでこのレースを流す。
これを見てマルゼンスキーだと思わない奴はただの○○○（注：編集部が自主的に伏せたと思われ）だ。
国分寺市・T谷Ｍ則さん

ギャロの数ある投稿の中でも最もＤＱＮな内容
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 12:49 ID:SruAuT5v
○○○＝かたわ？
526 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆DQNocVY.16 ：03/08/09 12:51 ID:wqDSFLdL
筒井康隆かよ
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 12:52 ID:Hhk8YMvi
>>524
京都大賞典で６３キロ背負って８馬身の独走劇を演じたテンポイント
京都記念で同じく６３キロ背負って大差の圧勝劇を演じたタニノチカラ。

俺は正直、こっちの方がエゲツナイと思う。
528 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆DQNocVY.16 ：03/08/09 12:54 ID:wqDSFLdL
ドクターフェイガーを思い出す圧勝劇ですな
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 12:55 ID:Hhk8YMvi
マルゼンスキー最強なんてＴＴＧ破ってからだろ
プレストウコウは本番の有馬で何馬身引き離されたと思ってるんだ？
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 12:59 ID:4KhE9quU
>>527
テンポイントはこのレースで斤量負けしないという印象を関係者に植え付けたという
話をどこかで読んだような気が。
ある意味、悲劇の始まりとなったレースかも。

スレ違いｽﾏｿ
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 13:04 ID:q5vm0KbQ
たいしたレース出てないのに有馬記念にさえ出走できなかった馬は
どんな時代でも最強にはなれないっぽい。
固体能力的に（肉体、骨、精神、腱の強さ、内臓、疲労等々）
充実の４歳時に同世代とバシバシ対戦できそうもない素質を
もった虚弱馬かもしれない。
532 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆DQNocVY.16 ：03/08/09 13:12 ID:RdcZ7Syp
マルゼンとＴＴが戦ってたら
どっちかが勝ちどっちかが負ける
どちらかの神聖度が下がってしまってただろうね
戦わなくて正解だよ
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 13:28 ID:X8a/9T9S
エルとグラとススズが長距離で戦ってたら
どっちかが勝ちどっちかが負ける
どちらかの神聖度が下がってしまってただろうね
戦わなくて正解だよ
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 13:34 ID:xtDBbFgN
マルゼンスキーはエルウェーウインあたりよりも下
535 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆DQNocVY.16 ：03/08/09 13:35 ID:a8BJv7fa
エルとグラが長距離で戦ってたらどっちも勝てないかもよ
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 13:38 ID:r04zF6wA
>>535
３０００を越えればメジロブライトの方が強そう。
淀み無いペースに持ちこめばなおさら
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 13:58 ID:BSJt+9pf
思うのは勝手だがやはり「古馬戦線１冠」が欲しいところ。
538 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆DQNocVY.16 ：03/08/09 13:58 ID:lJirtkzM
>>536
勃起するほど同意
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 14:04 ID:X8a/9T9S
ダービーや有馬記念は仕方ないとして
宝塚記念は出られなかったのかね
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 16:36 ID:hV/vt3Pz
有馬記念でＴＴＧをぶちのめし
宝塚記念で天皇賞馬３頭
エリモジョージ、グリーングラス、ホクトボーイをまとめてちぎったなら
援護してあげようぞ。

これっぽちの実績じゃノノンノン
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:08 ID:iVpJX2Pm
>>529
プレストウコウは2,500の有馬記念でテンポイントから1.2秒差、
着差にして７馬身強。
1,800の日本短波賞ではマルゼンスキーから1.1秒差、着差は７馬身。

しかし、有名なエピソードではあるが、日本短波賞においてマルゼンは
３角あたりでハロン棒をゴールと間違え、レースをやめようとして、
一旦２番手に落ちるくらいにスピードダウン。そこからもう一度加速して
つけたのが７馬身という着差。普通に走っていれば大差をつけていた。

単純にプレストウコウを物差しにしてＴＴとマルゼンの強弱を語ることは
もちろんできないが、両方のレースを観た人でマルゼンの方が
強いと思っていた人は少なくない。
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:10 ID:xqWykSm1
菊花賞馬プレストウコウを２５００で７馬身つけてる方が凄いと思うけど？
しかも陣営はマジ仕上げ。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:15 ID:9d59TFaQ
「マルゼンスキー認めてよ」なんて叫ばれても
やっぱり古馬ＧⅠなり海外なりで実績残してない馬をだな
誰が最強と認める？

サッカーボーイのマイルチャンピオンシップなんて無敵の強さを感じるが
いざ、昭和最後の名勝負　４強勢ぞろいの中に加わるとあれが精一杯だ。
544 ：前にもどっかで書いたが：03/08/09 21:18 ID:GA+BizFf
有馬記念でハイセイコー・タケホープのアイドル世代をぶっちぎり
京都記念で６３キロ背負って大差勝ちしたタニノチカラに１票。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:21 ID:iVpJX2Pm
>>542
実際にリアルタイムで見ていない人はそう思うかも知れない。
しかし、当時マルゼンの強さを感じたのは、着差以上にその内容。
ほとんど追うことなく、ほぼ馬なりであっという間に差を広げてしまう
絶対的な性能の違いだった。
前で競り合ってプレストウコウ以下との差を広げたＴＴＧの有馬よりも、ほぼ単走の形で
プレストウコウを子供扱いしたマルゼンの方に底知れぬ強さを感じた。
ついでに「仕上げ」について言えば、ご存じの通り脚元が弱い馬だったので、
マルゼン自身ビッシリと仕上げられたことは一度もない。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:24 ID:GKAm58zr
中野渡はタケシバオーと比較しても次元が違うと言ってるねぇ
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:24 ID:Ej3eUX5S
>>539
出られない
当時の宝塚の出走資格は旧表記で5歳以上
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:24 ID:RaUhspVW
アホか前二頭がｽﾀｰﾄからゴールまで潰しあいしてんのに
放される方がよっぽど力差感じるよ
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:26 ID:8sTtME63
>>541
有名なエピソードではあるが、ハロン棒を間違えたのではない。
鞍上が余裕ぶっこいてただけ。

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:28 ID:iJbqgg0v
言いたいことはわかるが時代を超えるものは「実績」なんだよ。
せめて１冠は欲しいところだな。最強証明としての
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:34 ID:GKAm58zr
1800の方が2500より着差がつきにくい
日本短波では、快調に逃げていたが、返し馬の時に立ち止まったハロン棒を
マルゼンスキーがゴールポストと勘違いし、一旦２番手に落ちてから巻き返しての
勝利。
一度減速して競馬を止めてるのに再び加速してあの圧勝。
凄すぎます。あんなレースはめったにおめにかかれないよ。
今の時代いくらでも動画が手に入るから見てくださいな。
無敗で常に圧勝の連続、次元が違うんだよ。
馬なりで逃げてのものだから展開など関係なしの強さ、
というか次元が違い過ぎる。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:37 ID:dwGO8U/r
短距離で離して勝つ馬は強いと思う
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:38 ID:Ej3eUX5S
>>551
知ったかはやめましょう
府中3歳Ｓはヒシスピードにハナ差だし
最後のレースとなった短距離Ｓで逃げたのはヨシオカザン
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:41 ID:geIOpS8q
マルゼンは悲運の持ち込み馬
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:41 ID:gsl3bnHZ
だから本番以外での衝撃パフォーマンスなら
テンポイント、トウショウボーイ、タニノチカラだって示してるんだよ。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:43 ID:GKAm58zr
>>553
そのヒシスピードには朝日杯で13馬身つけて大レコード勝ちしてますが。
府中3歳Ｓぐらいだよ、接戦は。3着には10馬身ぐらいつけてるけど。
後、短距離Ｓはヨシオカザンが先手を奪っただけでレースはマルゼンが逃げてる。
まさかレース見てないの？いくらでも動画落ちてるはずだけね。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:45 ID:GKAm58zr
>>555
朝日杯はパフォーマンスを上回るレースはその3頭はないけど。
それに常にということをお忘れなく。無敗だし。
テンポイントとか3歳時、結構接戦したり負けたりしてるでしょ。
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:46 ID:i0MRcunh
>>550
確かに当時の八大競走のタイトルを獲れなかった。
だからこそ「語り継ごう、お前の強さを」なのだが。

アメリカの競馬紙だか忘れたが、「マルゼンスキーが日本に輸入されていなかったら
シアトルスルーの３冠は危うかった」とまで評されている。
３冠すべてをまともに戦える脚ではなかったと思うが、どこか１つに絞っていたら
もしかして、と思う。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:47 ID:GKAm58zr
8戦8勝、合計着差61馬身。
それも馬なり調整でのものだから驚き。
中野渡曰く、最強候補のタケシバオーと比較しても次元が違うという強さ
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:47 ID:dwGO8U/r
>>558
リップサービスっていう意見もあるけど
当時の日米差を考えるとそう言わせたのはすごいよな
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:49 ID:GKAm58zr
>>558
そう、時代が生んだ悲劇の馬を語り継ごう、ということ。
ハヤヒデだってマルゼンスキーの時代だったら宝塚だけだからな、Ｇ１勝利は。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:49 ID:ve6reAci
>>557
朝日杯後のローテなんて２流じゃん。
正直、タキオンの方が強いと思うが？　相手　ポケ、クロフネ、ダンツ、カフェ
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:50 ID:geIOpS8q
>>558
持ち主だった橋本オーナーは「これは走る！」と自信満々に出資者を募ったけど
前足が外向してるのが嫌われて買い手がつかなかったんだよな
難しいね、走る馬を見極めるのは
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:53 ID:k10m78nX
別に語り継がなくてもいいよ
ＴＴＧと同じ舞台に上がればいやがうえにも語り継がれたであろう。
所詮、実績二流の馬だ。

本番出ずに、弱オープンクラス走りつづければ
かなりの強豪馬が連勝街道を突っ走る。
トプロの昨年見てみーや
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:55 ID:omZ2LRQP
>>548
ＴＴマッチレースも勿論名勝負だが、はっきり言って力差という意味では
マルゼンスキーの方が遊びながら走っていたという点でインパクトがでかい。

>>551
府中３歳Ｓは、調教師からの指示で中野渡が極力無理をさせない乗り方で
勝つように言われていた。馬なりでチンタラ走ってヒシスピードに並ばれてからも
抜かせないようにだけ乗っていたので、ずっとハナ差が続く形になったが、
マルゼン自身はそれでもほぼ馬なりで走っていた。少し本気を出せば
軽くチギれることは朝日杯で証明したが。
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:56 ID:dwGO8U/r
実績が二流なのにここまで知名度の高い馬も珍しい。
心配しなくても語り継がれてる証じゃないですかね
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:56 ID:Ra8UVl8T
マルゼン基地のたわごとより、ハクチカラの海外１勝の方が拍手もんでっせ
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:56 ID:GKAm58zr
>>562
当時は一般のレースでも持ち込み馬が出走できるレースがかなり制限されていたことも
知らないのかあ。。
あの当時の馬場で朝日杯は1.34.4を叩きだしたんだよ。
ビデオ見ても砂が結構舞っている馬場だよ。
当時の日本レコードは1.33.8。新潟コースでファイブワンが出したものだが、
坂のあるコースでは34秒切った馬さえいない。
それを2歳馬が叩き出したことの凄さが分かるかなぁ。
着差も１３馬身だよ。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:57 ID:geIOpS8q
>>562>>564
最近の競馬しか知らないんですか？
当時の持ち込み馬はマル外扱い
しかもマル外の規制が厳しかったから否が応でもまともなローテは組めないよ
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:59 ID:Ra8UVl8T
サイレンススズカと同じで妄想的拡大解釈とでもいうか
ススズは実績があるからまだいいが

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 21:59 ID:GKAm58zr
実績が超一流のタケシバオーと比較しても次元が違うと両馬に騎乗したジョッキーが
発言していることをお忘れなく。
繁殖に上がっても成功を収めたしね。
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:00 ID:qEH+AUcR
重賞レース自体、今よりかなり少ないしね。
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:04 ID:omZ2LRQP
>>571
いや、竹芝もどちらかというと「記録よりも記憶」のタイプだとは思うが。
長く競馬を見ている人にとっては、シンザンやルドルフよりも
竹芝やマルゼンの「強さの衝撃度」が遥かに上回っていたということ。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:04 ID:3AVXQcrb
○○の可能性があった馬と　○○優勝馬は基本的に違う。
フジキセキが古馬実績でマヤノトップガンを上回ると言いきる富士基地。
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:05 ID:+jnayEW0
Ｂ級路線歩いたら、そりゃ衝撃度も多くなるよ
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:06 ID:qEH+AUcR
>>574
フジキセキなどとは違って、平場とは言え強さは十分示してるんだけどね。
対戦相手に当時のトップレベルの馬もいるしね。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:06 ID:cDbJUVqv
外国の馬は日本では強いにきまってるだろ？
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:12 ID:GKAm58zr
マルゼンスキーは当時の日本ではありえない世界的良血。
父は最後の英三冠馬であり大種牡馬のニジンスキー
母は未出走だが、その母は米チャンピオン牝馬クイル×伝説の名馬バックパサーという良血。
日本で走っている方がおかしいのだ。
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:15 ID:nnXj7GAK
ダンチヒ見たいな物だね、マルゼンは。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:15 ID:+jnayEW0
フジノパーシアでも海外行ってんだから
お前が行かねーでどうすんだよｗ　
最初のひきこもり野郎。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:18 ID:lYemUgiJ
金鯱賞のパフォーマーが宝塚で見せたのはステゴに４分の３馬身。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:18 ID:geIOpS8q
スレ違いだけど「ダンチヒ」なの？「ダンジグ」なの？
スラブ語系は読み方が複数あってわからん
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:20 ID:w37M6MQ9
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584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:20 ID:i0MRcunh
>>578
デビュー戦ではもう１頭の「世界的良血」タイプアイバーも出ていたが
マルゼンスキーが大差勝ちしたんだったね。
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:22 ID:GKAm58zr
日本短波の動画見直したけど、やっぱ化け物だよ。
道中５馬身以上のリードをつけ逃げていたのにいきなり減速して２番手だもん。
それから慌てて騎手が追い出すとあっという間に突き放すし。。
凄いわ。まともなら大差圧勝だったろうな。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:24 ID:7i1Stogu
>>584
超良血馬とＡ級馬は根本的に違うよ
前者と戦いましたじゃ何のポイントにもならない。
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:24 ID:qEH+AUcR
>>585
まともに走ってたら競争中止・・・、かも。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:26 ID:+YEM/cIg
要するにこんな感じで９８世代も埋没するであろう。
最強になれなかった者たちの悲しい雄たけび
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:27 ID:hWd6hnyo
弱メン相手じゃねえの？
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:28 ID:2Pp0FAMG
個人的見解を述べさせてもらうとマルゼンスキーが日本競馬史上に残る名馬であることに異論は無いが、
過剰な誇張＋人を小馬鹿にするようなID:GKAm58zrのレスは見ていて非常に不愉快だ。
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:29 ID:geIOpS8q
>>589
オペはね
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:31 ID:GKAm58zr
>>590
人を小馬鹿にするようなレスってどれのこと？
593 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/08/09 22:34 ID:7cT3qpuv
>>591
モンテプリンスに勝ってるから・・・
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:34 ID:2Pp0FAMG
>>556とか>>568とか
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:34 ID:hWd6hnyo
>>591
誤解招くな。俺は丸善すきいは大変強いと思ってる。
けど、もし>>589のようにいわれたらなんて言い返すのか聞きたかっただけなんだ。

マチカネフクキタルの３歳春のような完成前の菊花賞馬プレストウコウ
Ｇ１では通用しなかったスピード馬ヤマニンミラクルのようなヒシスピード
に、ブッちぎっても。
といわれたらどうするの？
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:36 ID:GKAm58zr
>>594
あの時の人？ID変わってるけどｗ
ID変えて煽ってた？
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:36 ID:TTBV1q3U
ファンタ、ステゴ、トゥザ、ドトウ、トプロ、アドベ、スペ、グラ、ブライト
ウンス、シャカ、ジョンズコール、ツルマル、ラスカル

プレス投稿、ひしスピード　（ププ
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:37 ID:hWd6hnyo
>>593
?
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:37 ID:hWd6hnyo
>>597
威張れる相手ではない。
600 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/08/09 22:38 ID:7cT3qpuv
>>598
?
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:39 ID:hWd6hnyo
モンテプリンスとは時代が違うのでは
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:39 ID:6wIYCv94
>>539
亀レスだが、昭和43年から61年までは宝塚は古馬限定で
３歳馬（当時の４歳馬）は出走できなかった。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:39 ID:2Pp0FAMG
>>596
違うけど。
ただ、君が発言するたびにアンチが増えてるような気がしたから。
大きなお世話だったかな
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:40 ID:TTBV1q3U
プレス投稿、ひしスピードより遥かに強豪だろ
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:41 ID:TTBV1q3U
ゴーランも加えとこ
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:41 ID:hWd6hnyo
>>604
言っとくけど、一緒に走っただけで次元が違うだろ。
オペは強いけど、周りも弱い。

オペ以外いまいち君だったりするじゃん、
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:42 ID:geIOpS8q
>>595
それを言ったらきりないし
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:42 ID:GKAm58zr
>>603
大きなお世話だねぇ。
まともにレースも見ていないと思われる書き込みに対してのレスだよ。
短距離Ｓなんてどっちが逃げてるかなんてレースを見れば明らかだろ。
その前のレスもちゃんと読みました？どっちが挑発的なんだか。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:42 ID:hWd6hnyo
そうなんだけどね、次元が違うから。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:42 ID:2Pp0FAMG
>>605
とりあえずオペを引き合いに出すとスレが荒れるから止めとけ
611 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/08/09 22:43 ID:7cT3qpuv
なんでマルゼンスキーのスレにオペラオーが出てくるんだ。
競馬板の何処を見てもオペオペオペでやんなっちゃうよ。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:43 ID:TTBV1q3U
ヒシスピードってどのレベルなの？
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:45 ID:hWd6hnyo
いまでいうエイシンチャンプのマイラーバージョン
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:45 ID:geIOpS8q
>>612
古馬のエアシャカールかな
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:49 ID:2Pp0FAMG
>>608
そりゃ失敬

>>612
現代の馬と一概には比べられないのでこれ見て判断してくれ
ttp://csx.jp/~ahonoora/hishi_speed.html
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:49 ID:TTBV1q3U
皐月賞トライアル系路線で勝利おさめてるのか？
エイシンチャンプレベルってことは
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:52 ID:hWd6hnyo
いや、今で言う函館３歳、京成杯、共同通信勝った感じ
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:58 ID:snyLFumK
そりゃ凄いのはわかるが
本番実績の乏しい馬をチヤホヤすることはできないね
とりあえず１冠獲ってターフ去るべきだった
それでおおよそ判明するだろう。

天馬、貴公子でもやったことないようなことを
宝塚記念や有馬記念でやっちゃえば誰も文句言わないよ。
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 22:59 ID:hWd6hnyo
脚が弱いからというのはかわいそうだがいい訳であり最強にはなれんよな・・・
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 23:12 ID:6wIYCv94
>>618
実績のある馬は語り継ぐ必要はない。語らずとも、記録が雄弁に
その馬の優秀さを語ってくれるから。
逆に、さほど実績のない馬を語り継ごうとする人が多いことの意味を
ちゃんと考えないといけない。
もしマルゼンが同時期のＴＴ以下だと思っている人ばかりなら、
実績で劣るこの馬をあえて語り継ごうとはしないだろう。
そういう馬はそうそういるもんじゃないよ。
タケシバオーとかダイナナホウシュウとか、記録以外のところで
語り継がれる馬たちには、語られるだけの何かが必ずある。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 23:13 ID:qEH+AUcR
>>619
脚が弱かったのは自身の責任だが、出れるレースが少なかったのはマルゼンのせいじゃないからなぁ。
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 23:16 ID:erm6waxG
無敗ってのはいいね。
コロコロ負けてる馬も最強とは認められない。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 23:16 ID:iB5Dd8iQ
エイブルカグラ最強
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 23:27 ID:i0MRcunh
>>586
そもそも当時は今ほど（外）（持）が入ってこなかったので
実力はともかく、妙なあこがれはあった
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 23:30 ID:GKAm58zr
本場でやらせたかったなあ
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 23:38 ID:snyLFumK
実績を残せなかった馬を語り継ぐのは勝手だが
実績者以上の評価は下せないね。
実際、１番人気で全馬にターゲットにされながら１着でゴールインし
見事に「現役最強馬」の地位を確固たるものにした馬と同列に扱うことはできない
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 23:51 ID:6wIYCv94
>>626
評価を下さないのも個人の勝手だし、同列に扱わないのも個人の勝手。
ただ、マルゼンスキーやタケシバオーについては、比類ない実力や
それを裏付けるエピソードについて、既に多くの人が実績馬以上の評価を下して
語り継いでいる。一個人の評価がどうあれ、競馬界におけるこの馬の評価が
決して色褪せることはない。
顕彰馬云々についてはあまり言及するつもりはないが、あれもまた
マルゼンスキーのケタ違いの競争能力と優秀な繁殖実績が
認められたからこその、ひとつの結果であるわけだし。
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/09 23:53 ID:SzHQd1wg
マルゼンスキーは今走っても相当活躍できると思う。
少なくとも、同世代の10点とかとは強さの次元が違う。
629 ：最強馬投票：03/08/10 00:03 ID:Gj4xfb3W
強がり言うなよ
どのみち票数でもナリブー以下のくせに
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:05 ID:yX3faAlH
ラムタラより強いと思う
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:07 ID:wzYKZ5id
>>629
競馬ビギナーの人気投票か？
最近はもうナリブですら首位が危ういかもね。
今やればインモーあたりが史上最高の名馬に選ばれるかも。
632 ：最強馬投票：03/08/10 00:08 ID:Gj4xfb3W
インモー？？誰が投票するんだ？
有馬でトプロに負けた奴なんぞに
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:12 ID:z6iP6zkE
>>632
有馬でグラに負けたスペがナリブに次いで20世紀の名馬第２位だったな。
所詮は人気投票だし。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:13 ID:RN50g7pc
オナるのはいいが所詮妄想なんだよ
同世代相手に持ったまま７馬身なんてオグリでもやってるし
Ｇ１必死でもぎとってるオグリの方が一枚上。
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:16 ID:yX3faAlH
今やればオペ1位はありうるな
クロフネ、タキオンも厨人気があるから票を伸ばすだろう
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:18 ID:hBGGuMuc
>>634
オグリとは明らかにレース振りが違うが。
1回だけのパフォーマンスじゃないんだぞ。
8戦8勝、合計着差61馬身。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:19 ID:gfCtpnxZ
>>635
クロフネはグラシフィケーションで高レート獲得してるし、タキオンも生産者や馬主からの
評価は高い。別に厨人気だけじゃないよ。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:20 ID:hBGGuMuc
朝日杯の13馬身差大レコードのパフォーマンスは凄い。
639 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/08/10 00:22 ID:Lk+9DJ1U
トウショウボーイはあんちゃん乗っけて世界レコードだっけ？
あのころの競馬を見れたオヤジはうらやましいよ。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:23 ID:hBGGuMuc
>>639
日本レコードだよ。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:24 ID:gfCtpnxZ
トウショウボーイとマルゼンスキーは別格。
テンポイントとグリーングラスは一段落ちる。

というと、テンポイント基地からは叩かれるんだろうな。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:25 ID:l9Mh7doj
そんなＢ級馬（プレストウコウ含め）相手の８戦８勝より
シャトルやオペの方が確実に困難だよ。
643 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/08/10 00:26 ID:Lk+9DJ1U
>>640
ぶっとびすぎてた、スマソ
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:27 ID:hBGGuMuc
>>642
別に僅差で勝っていたわけじゃないんだからね。
馬なり調整で8戦8勝、合計着差61馬身。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:28 ID:l9Mh7doj
弱メン相手ならできるって
ホクトベガでもやってたじゃん
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:29 ID:dOsJV2ri
オペ？
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:29 ID:NFi5S5+J
オペはザコに僅差
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:31 ID:hBGGuMuc
プレストウコウ
菊花賞1着、天皇賞2着、重賞5勝

まあ特別強いわけじゃないけど
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:31 ID:qOhbuXG0
>>635

20世紀の名馬投票なのに20世紀が終わってないうちにやってたからな
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:33 ID:hBGGuMuc
短距離Ｓのラップが凄いんだよな。
パサパサのダート良なのに。
ダート1200で10馬身差のレコードは凄いよ。
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:35 ID:NFi5S5+J
>>648
本格化前の対戦です。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:41 ID:KkjiL3PM
菊花賞前の
スーパークリーク
グリーングラス
メジロマックイーン
マヤノトップガン
マンハッタンカフェってザコだよ
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:42 ID:xO/iV3Ds
エルコンなみに説得力不足。
とりあえずグランプリで戦えや
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:43 ID:iRqKOy49
>>652
クリーク、マックイーン、トップガンは違うだろ
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:43 ID:NFi5S5+J
>>652
むしろマチカネフクキタルな感じ
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:51 ID:hVpZ3Td5
マルゼンは無敗でよかったなあ
そこが長々と重宝される理由だろうな

それとこんなスレタイつけたら煽られて当然でしょ
日本一ってことは日本史上最強馬だから
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:53 ID:N+kvS/NH
グランプリの衝撃１本　＞＞＞　ちまちまローテ８戦

朝日杯→オープン→オープン→日本短波賞→短距離Ｓ・・・
なんじゃこりゃ？？

９８サイレンススズカ君にＧ３以下のレースのみ走ってもらいましょう
658 ：ﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳ：03/08/10 00:55 ID:xKI+FuQw
http://fine.tok2.com/home/yusyun/press_toukou.html
俺ってそんなに弱いか？
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:56 ID:g6e745K/
>>657
他に出られるレースがなかったからな。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:58 ID:hVpZ3Td5
>>659
お前は違うかもしれないが、
マルゼンスキーが悲劇って主張するのはお笑いだよなあ
自ら選んだだけじゃん
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:58 ID:hVpZ3Td5
馬主が
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:59 ID:NFi5S5+J
>>660
馬鹿？
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 00:59 ID:phoM6Pz2
>>656
同じ無敗馬には
クリフジ（１１戦１１勝）やトキノミノル（１０戦１０勝）がいる。
ただこの２頭はいかんせん５０年も前の馬だから、実際にその時代を体験した人は少ないから
（今の日本の人口比からするとそれらの人たちはそれほど少なくないが
２ちゃんねるをやっている世代は５０代以上になると極端に少なくなるから
実体験がこの２ちゃんねるで語られる事はほとんどないに等しい。結局伝聞だけの知識になる。）
あまり語られる事はないんだろうね。
マルゼンスキーなら３０代なら何とかリアルタイムで知っていそうだから
濃密に語れる範囲内だと思う。

余談ではあるが通算成績１戦１勝って馬はいるのかな？結構いそうだけど
一応これも全勝無敗馬なんだけどね。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:00 ID:fWwBtSDO
>>658
究極に仕上げたダービーで
ラッキールーラに５馬身つけられてるぞ、大丈夫か？
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:00 ID:hBGGuMuc
短距離Ｓ3着のヤマブキオーも通算20勝もしている当時の中距離路線を代表する1頭。
トウショウボーイが勝った有馬では0.9秒差の4着。
グリーングラスが勝ったＡＪＣＣでは0.4秒差の2着。
そしてマルゼンスキーが勝った短距離Ｓでは1.7秒差の3着。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:02 ID:fWwBtSDO
テンポイントに７馬身。あちゃ～
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:03 ID:vKNQz+PM
ヤマブキオーの射程範囲は１６００～２０００だべ
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:05 ID:vKNQz+PM
エイシンプレストンにスプリント戦で「勝った」って
威張るようなもんよ
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:07 ID:hBGGuMuc
>>667
実はマルゼンスキーも距離が伸びてさらに真価を発揮していた可能性が高い。
ニジンスキー産駒は欧州で主要2400ｍレースを勝ち捲くっているし、
マルゼン産駒も長距離傾向があるからだ。
距離が伸びたらさらに千切っていた可能性があるかもしれない。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:08 ID:f3BLC3D0
>>663
３０代でマルゼンスキーをリアルタイムはハッキリ言って無理だと思います
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:08 ID:phoM6Pz2
>>656
同じ無敗馬には
クリフジ（１１戦１１勝）やトキノミノル（１０戦１０勝）がいる。
ただこの２頭はいかんせん５０年も前の馬だから、実際にその時代を体験した人は少ないから
（今の日本の人口比からするとそれらの人たちはそれほど少なくないが
２ちゃんねるをやっている世代は５０代以上になると極端に少なくなるから
実体験がこの２ちゃんねるで語られる事はほとんどないに等しい。結局伝聞だけの知識になる。）
あまり語られる事はないんだろうね。
マルゼンスキーなら３０代なら何とかリアルタイムで知っていそうだから
濃密に語れる範囲内だと思う。

余談ではあるが通算成績１戦１勝って馬はいるのかな？結構いそうだけど
一応これも全勝無敗馬なんだけどね。
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:10 ID:NFi5S5+J
バックパサーが入るからよくて中距離場
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:11 ID:hVpZ3Td5
>>671
どうした？

１戦１勝なら無敗馬を上げるスレ（今もあるか知らないが）で
数頭いたような気がする


マルゼンスキーって20世紀の名馬100で確か10位以内にいたよな？
すごいね
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:13 ID:gfCtpnxZ
>>671
エイブルカグラ、ミナガワビクトリー（中央）
675 ：６７１：03/08/10 01:13 ID:phoM6Pz2
>>673
ごめん。重複させてしまった。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:15 ID:gfCtpnxZ
>>672
エルグランセニョールとかイージーゴアーとか・・・
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:16 ID:Y8kvyVBw
＞マルゼンスキーって20世紀の名馬100で確か10位以内にいたよな？

？
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:17 ID:hVpZ3Td5
>>677
違う？
だったらごめん
679 ：６７１：03/08/10 01:17 ID:phoM6Pz2
>>674
ありが㌧
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:21 ID:xOg1NsLB
ススズ、タキオン、フジキセキと同じ部類の馬。
可能性で語られることが多い。

基地は　　可能性　＞　達成者　にしちゃうから馬鹿にされる。

４冠の舞台で圧巻だったナリブーには勝てないよ。三冠＋グランプリ
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:25 ID:M1yW+Yz9
ナリブは負けすぎだろ
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:27 ID:TTZ58usy
ブライアンをかばうわけではないが走ってりゃ負けが増えるのは仕方ない。
683 ：ウイポジャンキー ◆eGCkrtPgAw ：03/08/10 01:27 ID:po2y0XBq
「今の制度だったらG1をどれだけ取っていたか」と思いたいところだが、
　屈腱炎で引退を余儀なくされたことと、
産駒が古馬のG1を取っていないあたりが疑問だナ。
　アグネスタキオンとタイプが似ていたナ。
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:29 ID:NFi5S5+J
>>681
ダビスタで無敗馬作ってろよ。馬鹿
685 ：ウイポジャンキー ◆eGCkrtPgAw ：03/08/10 01:29 ID:po2y0XBq
　もっとも、母父マルゼンスキーというのに、
天皇賞を取ったのはいたが・・・・・・。
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:30 ID:L1X+CGWQ
マルゼンスキーが特別視されるのは無敗や着差もそうだが朝日杯の時計の影響も大きいな
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:30 ID:hBGGuMuc
直系のネーハイシーザーも天皇賞を勝ったなぁ
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:32 ID:hBGGuMuc
レースを見たことない人多そうだね。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:32 ID:hVpZ3Td5
橋本すごいなあ
娘も世界レベルで持ち馬（隠し子らしいけど）も一流か
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:33 ID:56nG2jgc
京都記念のタニノチカラは無視かよ？
マルゼンスキーを越えてるぞあれは
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:35 ID:56nG2jgc
ハイセイコー、タケホープを馬なりで５馬身ぶっちぎってしまった
有馬記念なんて、、もう最強。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:35 ID:uVvxIZ52
6.26 中山 日本短波賞 　 7頭 6番 2人 2着 安田富男 57 T1800 不良 1.52.5 1.1秒 マルゼンスキー
9.11 東京 京王杯オータムＨ 　 14頭 10番 1人 2着 郷原洋行 55 T1800 稍重 1.48.1 0.1秒 カシュウチカラ
10. 2 東京 セントライト記念 　 15頭 1番 2人 1着 郷原洋行 56 T2400 良 2.26.9 １ 3/4身 （カネミノブ）
10.23 京都 京都新聞杯 　 13頭 3番 2人 1着 郷原洋行 57 T2000 良 R2.01.1 １ 1/4身 （ラッキールーラ）
11.13 京都 菊花賞 　 18頭 15番 3人 1着 郷原洋行 57 T3000 良 R3.07.6 3/4身 （テンメイ）

これはプレストウコウの短波賞後の成績。
京王杯オータムＨ では古馬混合戦で天皇賞馬カシュウチカラの二着。（稍重ながら1.48.1の好タイム）
セントライト記念では後のグランプリホース、良血カネミノブを破り、
京都新聞杯～菊花賞では同世代のダービー馬と後の天皇賞母子制覇を成し遂げるテンメイをレコードで破った。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:40 ID:E0su01Dt
>>692
ラッキールーラに本番で５馬身差をつけられた馬が
次走・短波賞で本格化ですか？

一休み入れたオータムから本格化した気配ですね
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:42 ID:hBGGuMuc
>>693
ダービーの前走ＮＨＫ杯ではラッキールーラに勝ってるんだが、プレストウコウ。
695 ：６９２：03/08/10 01:44 ID:zmKMNlq/
オープン 　 12頭 1番 6人 1着 郷原洋行 61 T1800 良 1.50.5 3/4身 （カシュウチカラ）
毎日王冠 　 7頭 4番 1人 1着 安田富男 62 T2000 重 2.01.2 １ 1/2身 （カネミノブ）

翌年秋にも、オープン～毎日王冠で６０kgを越える斤量を背負いながら、
盾馬カシュウチカラとグランプリホースのカネミノブを破っている。

プレストウコウはTTGより格は落ちるが、かなりの実力を持ってたのは間違いないと思う。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:46 ID:mzbpO5KJ
皐月賞、ダービーでラッキーちゃんに連敗だろ？
菊花賞は圧勝だったなｗ
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:49 ID:hBGGuMuc
>>696
だからＮＨＫ杯では勝ってるって！
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:50 ID:/8VS929b
カネミノブってメジロアルダンがＧ１獲っちゃったみたいな感じ？
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:51 ID:S6l+IJJY
>>698
善戦ホースって意味では似てるよね
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:51 ID:hVpZ3Td5
>>698
なんていうか、日本のファーディナンド
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:52 ID:hBGGuMuc
ラッキールーラは京成杯、東京４歳Ｓとヒシスピードに連敗してるんだな。
マイル前後ならヒシスピードの方が強いかも。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:52 ID:hyhvoAOi
もろに本格化前じゃん。
３歳秋以降同世代を寄せ付けないプレストウコウ
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:53 ID:sptQqOiD
hBGGuMucが必死に語っているようだが、
実際にマルゼンを見ていない人間に対して、いくらマルゼンの凄さを語っても
絶対に伝わらない。
「本気で走ってないけどブッちぎってしまう。」っていうのを言葉にしても、
それがどんなことなのか、聞いている方には理解不能だから。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:55 ID:zmKMNlq/
プレストウコウはひいらぎ賞でもラッキールーラ負かしてるぞ。
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:58 ID:hBGGuMuc
>>702
菊花賞はテンメイに0.1秒差、京都新聞杯はラッキールーラに0.2秒差。
菊花賞はレコードだったし強いことは強いが常識の範疇。
マルゼンスキーのような異次元のものではない。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:58 ID:k+ZZMXWE
ラッキールーラってタヤスツヨシみたいなもん？
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 01:59 ID:hBGGuMuc
>>703
かな。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 02:00 ID:hVpZ3Td5
>>707
俺もナリブ基地やってた時代に同じような思いはしたよ
まあ無理なんだよな
仕方ないが
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 02:01 ID:Q/2BWIw2
当時を見てた奴が見てない奴に説明しようとするのと
基地が妄信した理論を振りかざすのは全く別次元
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 02:16 ID:M3YgByWP
ラジオしか無い時代に生きてる連中じゃないんだから
若い奴らでもマルゼンの強さはわかる。
しかしＴＴＧを破らずして
「この馬が最強馬かもしれない」と言ってもらえるほど現実は甘くない

アサホコがそれほど強かったならシンザンを本番でぶちのめさないと。
そのフィルムでもって将来の若造は「ああ、ほんまや」ってなるよ。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 02:25 ID:flOVU8o+
実際、当時も今も
「タニノチカラよりタケホープの方が強いんじゃー！」って
声は聞かないし

これが実績の強み
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 02:27 ID:hBGGuMuc
日本短波の実況がまたいいねぇ。
4コーナー手前で、「マルゼンスキーが止まった！マルゼンスキーが止まった！」
しかし2番手に落ちてから騎手が慌てて仕掛けると(ｒｙ
まともなら大差確実だな。
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 02:37 ID:gtg0RMwg
マルゼン最強論は９８世代論と似ている。
おなじみの競馬消化不良ってヤツですね、

ツマラン！お前の話しはツマラン！
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 03:11 ID:gFjKxNDy
>>713
所詮、「最強論争＝不毛論争」という、いつものオチになってしまうわけだな。
マルゼン、タケシバ型（アサホコなども含む）の最強論は実績論によって封じられ、
ルドルフ、シンザン型（オペなども含む）の最強論は、パフォーマンス論で一蹴される。
日本競馬の歴史の中でどちらも満たす馬なんていないしね。結局は各人の
脳内で片付けるしかないという結論に落ち着いて、語った人間には後味の悪さだけが残る。

俺は別にどちらを優先する立場でもないけど、マルゼンスキーのパフォーマンスは
実績不足を補って余りある説得力があると思う。
タニノチカラやテンポイントのパフォーマンスがよく引き合いに出されるが、
その２頭と比べてもケタが違う。
だが、それをもってして「この馬が最強」とまでは言わないし、もしそれを言ったら
単なるオナニー発言扱いされても仕方ないだろうな。
日本競馬史上に残る名馬の１頭である、というところくらいまでか。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 07:53 ID:ie7mk8xO
ちぎって勝つと「相手が弱い」だもんな
話にならんよ
オペラオーなんてその弱い相手に最後抜け出して勝ってただけなんだし
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 12:16 ID:paJjd0sC
マルゼンスキーに一票
あのボコボコの馬場であのタイムは異常すぎ…
今の馬場なら1,32秒切ってもおかしくない。
はっきり言ってサラブレットの次元を越えてます突然変異です（ｗ
朝日杯で見せたスズカ級のスピードと、クロフネ級のパワー
短波賞で見せた、底知れぬスタミナ…
血統のニジンスキー×(バックパサー）も神秘的
もしマルゼンがアメリカで走っていたら米最強馬の一頭シアトルスルーの
三冠は無かったとの話も頷けてしまう。

グラスワンダーも強い！！９０年代では間違いなくトップクラス！！
朝日杯で見せたパフォーマンスならマルゼンに匹敵する。
最後タレてたけど…あのハイペースじゃしょうがないだろうけど

グラスは距離は？馬場は？左回りは？2400以上では長い？
マイル以下じゃ短い？今回負けたのは尾形の責任？骨折明けだから仕方がない？
体重が増えすぎだから負けた？体重が減りすぎ？2500使った後に1400じゃ可哀想？
等々様々な疑問点があります。
確かにグラスは強いけれどそれはサラブレットの領域の中での強さ！！

マルゼンスキーはそんな不安や疑問を通り越した強さ！！
調教不足だろうが、ダートだろうが、雨が降ろうが、ゴール板を間違えようが関係なし！！
自転車がスーパーカーに勝てるはずがない！！そのぐらい他馬と差がありすぎた。
けれど神は最強の力を与えた代わりに、その能力に耐えられるような足を与えなかった。
満足に調教が出来ずとも圧勝続き、しかし８戦を終え遂に壊れた…

今後あれほどの競走馬は日本で出ないと思う…
きっと神が気まぐれで誕生させた馬なのでしょうね（ｗ
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 12:19 ID:paJjd0sC
日本競馬史上最高の名馬。ｽﾋﾟｰﾄﾞ馬とか表現する評論家が多かったが、スタート
からダッシュよく先頭に立つのでなく、スタートから1F過ぎたあたりから、次元
が違う走りそのもので、距離が伸びるほど差は広がって行くだろうと感じさせた。
血統的にもごく近いｺｰｶｻｽがｾﾝﾄﾚｼﾞｬｰ勝ち馬となり、又ﾆｼﾞﾝｽｷｰ産駒の多くが
2400MのG1を勝ちまくっていることでもわかるように、日本では短中距離まで
しか出走出来ず能力を発揮することは無かった。日本の閉鎖的な官僚競馬の犠牲
になった最大の馬といえる。

今の馬と比較は出来ないが、全ての馬が同じ年代で同じ環境・調教での比較なら
マルゼンスキーを越えた馬はまだいないのでは・・。近いのは中山でのルドルフ
、デビューした頃のエルコンドルパサーが似た雰囲気を持っていた。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 12:23 ID:paJjd0sC
クロフネの武蔵野ＳやＪＣダートもインパクトあったけど
マルゼンの朝日杯や短波賞はそれ以上の凄みがあった。
特に短波賞はマルゼンスキーにしか出来ないレース
いつも通りのハイペースで大逃げを打ちまたも圧勝と思われたが
返し馬の時停止した、残り２Ｆのハロン棒をゴール板と間違えマルゼンは急停車。
一気に後続に詰め寄られ先頭を奪われる…。並の馬ならこれで終了！！
差し返す足など残っているはずがない、しかしもう一度騎手が追うと
短い直線だけであっと言う間に７馬身！！しかも２着の馬はＧ１級、決して弱くはないのに
完全に子供扱い以上！！
斤量が重いだとか出遅れたとか外を回ったなどの次元の不利ではない。
それでも何事も無かったかのような圧勝劇！！
他の馬には決して真似できない走り、エルでもスズカでもブライアンでも不可能だろう。
競馬とは馬が競いそれを予想するものだが、マルゼンスキーに競馬と言う言葉は当てはまらない。
たとえ骨折しても先頭で駆け抜けるのでは？とまで思ってしまう。

ひよっしてセクレタリアト級かも（ｗ
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 12:30 ID:paJjd0sC
「レース中は前の馬が後脚の蹄で蹴り飛ばす砂が
後ろにいる馬の騎手の顔に当たる。マルゼンスキーの
後ろで競馬をしていると，あいつが蹴り飛ばしている砂が俺の顔に
当たって，ほかのレースの時より桁違いに痛かった。
あんな奴にもう二度と近づきたくないよ。」


ｂｙ太
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 14:13 ID:0iUUxtBn
その後に
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ナリタブライアン
タイキシャトル
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン

見ちゃってるから　マルゼン史上最強はイマイチ
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 14:21 ID:OYSbCaSq
ゴルア君もＧ１さえ出なければ、圧勝モードなんじゃないの？
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 14:25 ID:CNc5LcAG
ススズと一緒でオナれる要素をふんだんに持った馬じゃね
ただ、無冠である実績は頂け無い。
時代の覇者たる証明が必要。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 14:31 ID:HrjVYIxd
エル以前のオナニー馬みたいな印象がある。
なんちゃってＧⅠの朝日杯１勝のみで引退式してたし
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 14:47 ID:FfOC1Pyb
1976年最優秀牡馬　マルゼンスキー
725 ：訂正ｽﾏｿ：03/08/10 14:50 ID:FfOC1Pyb
1976年最優秀3歳牡馬　マルゼンスキー
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 15:04 ID:W0ZiuTPH
>>725
東高西低の時代に朝日杯を勝ちゃそのタイトルは自然だろ
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 15:05 ID:qKTADK5O
いまのレース体系なら秋天に出てきたんじゃないかな。
出走できるレースが限られてＧ１級の実績は残せなかった。
当時はテンポイント命だったが、有馬で一番やばい相手と思っていたのは
トウショウボーイじゃなくてマルゼンスキー。
もっとも順調じゃなかったようだから出走できるかどうか半信半疑でもあった。
結局、マルゼン抜きのＴＴ決戦を堪能しました。
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 17:25 ID:nBhgVW2t
>>727
結局マルゼン抜きでよかったよ。マルゼンが勝ってればＴＴＧは色あせるし
マルゼンが負けてれば８戦８勝という１つの伝説がなくなってたし。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 18:53 ID:qKTADK5O
>>728
その通りだね。
ノーザンダンサー系なんて欧米のことと思っていた時代に、
あのニジンスキー直仔というだけでも一種、別世界の馬のような気がした。
底も見せていないし。
俺たちのＴＴＧ物語を根底からぶっ壊してしまいそうな恐れさえ抱いた（w
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 20:16 ID:ug+K26DY
最後のレースはトウショウボーイも出る予定だったけど
あのレース振りを見るとトウショウでも勝てないような気がするなぁ・・・
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 22:25 ID:pcs3Ne0f
オナニーよりか１冠の重みでしゅね。
ケンタッキーダービー勝てたとか、英ダービー勝てたとか
凱旋門勝てたとか、キングジョージ勝てたとか
グランプリ３連覇できたとか、２０戦以上しても負けなかったとか
ＴＴＧを子供扱いできるとか、もうウザイよ。
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/10 23:44 ID:9V+kJ6+R
マルゼンスキーのように後世に語り継がれるほどの凄まじさだったら
アイフル、エリモジョージ、カシュウチカラ、カブラヤオー、カネミノブ、グリーングラス、テスコガビー、
トウショウボーイ、テンポイント、プリティキャスト、ホウヨウボーイとかにだってあっただろ。

しかもこれらはクラシックなり天皇賞なりグランプリなり勝ってんだし
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 00:27 ID:SrljowLm
>>732
だったらホウヨウボーイの凄さを語ってくれよｗ
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 00:38 ID:+B7XYl9I
>>728
詰まんない奴だな。
99年エルコンのＪＣ・有馬出走しないのも肯定派？
ブライアン・ハヤヒデの兄弟対決も実現しなくて良かった？
オグリ・タマモの対決も実現しなかった方が良かったのか？
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 07:13 ID:1+xsGDrR
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 07:19 ID:5FvSfl4r
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=6471&KEY=1057207025
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 07:37 ID:NnACdnKS
>>734
それとこれとは話が別だろ
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 08:59 ID:Y/FrZcRV
>>732
ホウヨウボーイやテスコガビー、カブラヤオー、エリモジョージはリアルタイムで観た中で
俺の「好きな馬ベスト10」に入る馬だけど、“凄まじさ”という点だけに限れば
マルゼンはそこに挙げた馬たちとは桁が違う。
（マルゼンももちろん好きな馬の１頭だが、あまりに強過ぎて逆に思い入れが薄い。）

>>731
基本的には「実績の少ない馬を過大評価しない」という考えには賛同するが、
マルゼンだけは別。あれはオナニーとかそういうレベルじゃない。

>>728
言いたいことや気持ちは解るけど、それでも俺は実現してもらいたかった。
当時まだガキだったけど、有馬の前は物凄く楽しみにしてたんだよ。
「夢の対決」をブチ壊されたあの時のショックは言葉では語り尽くせない。
伝説はひとつなくなっていたかも知れないが、その代わり別の伝説ができていたはずだし、
優勝劣敗の世界ではどちらかが傷つくのは仕方のないこと。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 12:19 ID:1CCUuC5v
オナニー伝説よりか名馬同士の決戦。俺はこっちが好き
競馬は空想通り事が進むほど
甘っちょろいスポーツじゃないってことを一番理解できるのが今年の宝塚記念。

ネオ、クリ、デジ３頭とも回避なら、どいつもこいつも今頃天狗だよ。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 13:16 ID:xWcoRkGS
>>739
夢想に浸りたい人にとっては厳しい現実だな
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 13:22 ID:2cQC9Aeo
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/10 14:47 ID:FfOC1Pyb
1976年最優秀牡馬　マルゼンスキー


725 ：訂正ｽﾏｿ ：03/08/10 14:50 ID:FfOC1Pyb
1976年最優秀3歳牡馬　マルゼンスキー



726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/10 15:04 ID:W0ZiuTPH
>>725
東高西低の時代に朝日杯を勝ちゃそのタイトルは自然だろ
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 13:23 ID:2cQC9Aeo
733 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/08/11 00:27 ID:SrljowLm
>>732
だったらホウヨウボーイの凄さを語ってくれよｗ
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 13:36 ID:c8dBxqrZ
ID:2cQC9Aeoは他のスレでもコピペしてるがキー操作の練習でもしてるのか？
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 23:45 ID:yXywZrXV
720 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/08/10 14:13 ID:0iUUxtBn
その後に
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ナリタブライアン
タイキシャトル
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン

見ちゃってるから　マルゼン史上最強はイマイチ



ﾌﾞﾙﾎﾞﾝは?ﾏｯｸは?ﾋﾞﾜは?天に召されたｶﾌﾞﾗﾔｵｰは???
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/11 23:45 ID:fD60tp6t
○△と×■が戦わなくてよかったとか言うような奴には
少なくとも馬主や調教師とかにはなってほしくないよな
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 00:28 ID:3KjRIlxy
>>720
その面子だとススズは見劣りするなぁ
タキオンはわかんね

ススズ好きな香具師は最近競馬始めた奴が多い様な気がする・・
あ、昔からやってりゃイイって訳じゃなくて、
ほら、最近競馬始めた奴＝若い奴≒木違い発言多くてうざ

流石に30過ぎて、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　とかやらんだろ、普通
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 02:28 ID:PjBbtZ/9
１０代ならﾌﾟﾌﾟﾌﾟって書くのか？人間なら普通やらないと思うが。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 02:51 ID:DFF0Qe19
2,500ならマーブルペンタス(但しサンマルタン鞍上)
といい勝負ですが何か?
749 ：神ｏｆ競馬 ◆Sg2fnXZWZE ：03/08/12 13:29 ID:HwsEkFUi
マルゼンスキーが強かったのは第１回ジャパンＣのように日本のレベルが
海外に比べて相当低かったからだろうとマジレスしてみる。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 13:56 ID:QxjCQs9v
>>749
たった２年で日本のレベルが突然高くなったということですね
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 14:26 ID:Pxq/0GPx
実質、外国勢に力負けしてなかったのは
御三家時代以前は　ルドルフ、タマモ、オグリ、テイオーくらい

他のＪＣ好走馬は一発屋的だったり、展開が図星にはまったり、
善戦までが精一杯だったりする。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 14:37 ID:oVUkAb6u
御三家って誰？
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 14:40 ID:1z4XPX+H
＞他のＪＣ好走馬は一発屋的だったり、展開が図星にはまったり、
＞善戦までが精一杯だったりする。

展開が図星にはまる？オマエの頭が一杯一杯みたいだな
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 14:41 ID:y7QuGJbj
>>750
メアジードーツが勝ったＪＣの時より
キョウエイプロミスが２着のＪＣの方がタイムは遅い。
当時の日本馬は速い時計に対応出来なかったんじゃないか？
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 14:44 ID:q7TkbqSK
>>754
わずか５年でその速い時計に対応できるような馬が登場したんですね
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 15:11 ID:A5hrF0g3
>>754
時計の事言いだすと、今だホーリックス時のレベルに追いついて居ない事になってしまうぞよ
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 15:12 ID:hyuf8YLX
日本馬が東京２４００で日本レコードを叩き出す日はいつか？
758 ：_：03/08/12 15:12 ID:aK7o7YsI
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 15:17 ID:OOw5CKlF
>>756-757
冬場のオーバーシードやめて、昔みたいに野芝に戻さんと
日本馬はおろか外国馬含めてレコード更新は難しいかも知れんな。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 15:33 ID:nvF7AtY+
>>759
オーバーシードだから時計がかかるというわけでもないよ
761 ：_：03/08/12 15:34 ID:aK7o7YsI
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 15:50 ID:AoQipqQ8
>>752
ＳＳ、ＢＴ、ＴＢ
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 16:45 ID:HdhULIvt
>>751
タマモ、オグリも善戦までが精一杯だったりする。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 18:30 ID:vDahlkCm
タマモはトニーとオグリをしっかり抑えてノーマークの馬に掬われた感じ、
しかも相手が翌年のJCでも３着来てる辺りまともにやっても十分怖い存在だったのに。

オグリの２回目のJCはレース自体異次元だったからなあ。普通の展開なら普通に勝ってただろう。
まあまたバトラーが持っていった可能性も無いとは言い切れないが、、、。
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 18:42 ID:DwWpW5NF
マルゼンスキーの一人旅
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 21:52 ID:+bEk0cwa
マルゼンスキーがおそらく日本一強い馬だと思ふ








そりゃ、そーだろ。
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/12 22:14 ID:m1P8CNec
>>764
>オグリの２回目のJCはレース自体異次元だったからなあ。普通の展開なら普通に勝ってただろう。

妄想は脳内に留めておけｳﾞｫｹ
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/13 00:53 ID:Om2ORku3
>>1 ←スシトレインでシコってたタイプ
769 ：山崎 渉：03/08/15 09:51 ID:sQ7w0rOe
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/15 10:05 ID:ICXKwd7Q
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/17 12:43 ID:9dFn2snz
まる
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/18 00:16 ID:N5Trs32n
名馬スレ救済age
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/18 00:50 ID:yKIPNzv5
マルゼンスキーは強い！
けど本当に強い馬にはﾀﾗﾚﾊﾞは付かない

　　　　　　　　　　　　　・･
なぁ～ユートピアダートだったら
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/18 01:55 ID:tn3DExTZ
競馬で稼ぎ出す馬券師集団の予想とは如何に ★PERFECTCLASSIC★ http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keibaking
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/18 21:03 ID:0wyUVeaj
>>730

亀レスだが、漏れも同意見。
っていうか、短距離Ｓの前週、不二ｔｖ競馬中継のゲストだった
決闘評論家・山野浩一氏（当時は麻原のような風体だったね）が
「マルゼンスキーとトウショウボーイはどっちが強い？」
と司会のアナウンサーに聞かれ、即座に
「マルゼンの方が強いでしょう」
と答えたのをよく覚えている。

山野氏の評価が総意とは言わないし、
トウショウボーイのベストがダ１２００とも思わないが
少なくともそう評価する人が多かったことも事実。

短距離Ｓにトウショウボーイが出てさえいれば、
マルゼンスキーの強さが本物であったことを証明できたろうに。
マルゼンスキーが有馬に出られなかったことと同じくらい
残念なことだったのかもしれない。
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/18 21:17 ID:bt2MwrJK
>>1
ザテトラークが(ry
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/18 21:32 ID:FLNQ/gH2
ザテトラークって？
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/18 21:41 ID:HkOqQs1t
>>777
6ﾊﾛﾝで50馬身差で勝った馬。
厨房はしらねえか(ｹﾞﾗ
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/18 22:50 ID:P5kLTMbi
ザテトラークとは旭川ばんえいに所属してた強いお馬さんのことでつか？
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/18 22:50 ID:8ESuUbw5
>>778
見てないものをさも見たかのように言うのが厨房
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/19 05:40 ID:GSBNWp0u
>>779
海外の馬だぁよ
782 ：けーすけ：03/08/19 05:58 ID:AyAl+m8y
マルゼンスキーは僕の中では衝撃度ナンバーワン！芝のレースであんなに差が開くのにはびっくり！
783 ：瀬能あずさ ◆IXcococEoY ：03/08/19 06:54 ID:gyBHDJ8P
マルゼンスキー肌を海外に持っていってレインボークエストをつけた例ってある？
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/19 06:55 ID:WBirV8zd
ピノに潰されない逃げ馬はマルゼンとカブラヤとブルボンだけ。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/19 23:08 ID:Hkg1dheH
>>784
エイシンバーリンはホクトフィーバスに潰されなかったぞ。
エイシンワシントンも多分大丈夫だろう。と言っても、スプリント戦なんだけどｗ

カブラヤオーは純然たる逃げ馬だと思うが、
マルゼンとブルボンは違うと思う。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/19 23:13 ID:KUZ+j1wt
スピードの違いってやつか？
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/19 23:26 ID:Hkg1dheH
絶対的能力（スピード＆スタミナ）
車で言う所の高トルクで高出力って感じか？
ブルボンは出遅れ→鬼脚炸裂で新馬レコード勝ちしてるし、
菊でもボーガンにハナ叩かれてもタンホイザ差し返したし。
差す競馬も出来たと思ってるんだが。

マルゼンも短距離Sでハナ譲って圧勝したし、
短波賞で一旦停止しかけて圧勝したところを見ると、
逃げ馬って感じがしないな。

まぁカブラヤもそうなんだろうけど、この馬に関しては
気性的に逃げないとヤバかったらしいからねぇ。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/19 23:39 ID:jt6rQq3b
その３頭がピノが居ても潰れないって事については胴衣。
ススズは秋天で爆発したのと同じ地点で止まりそう。
789 ：現在無職 ◆8Oybn4d/Vs ：03/08/19 23:43 ID:rJj29MpI
ススズはプリンシパルで差して勝っているから問題ない。
あとエイシンワシントンはハナがとれなかったら終わりだよ。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/20 00:38 ID:XcY5iX6e
>>789
ピノとカイシュウホマレを一緒にされてもな。
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/20 00:57 ID:IORMI59P
ピノは2200でも56秒で行っちまいそうで恐ひ、見た目らく～な先行で。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/20 04:01 ID:TPRhUA8q
>>789
ヨレヨレでやっとこ勝ったって印象が強く、
翌年毎日王冠まで馬券はずし続けたよ
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/20 08:37 ID:0KDJDzPE
マルゼンスキーが菊花賞に出走したらプレス投稿に勝てたの？
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/20 15:07 ID:jpbV8uAw
>>791
ピノはＮＨＫマイルの1000mを56.7馬なりで行って1400まで後続に捕まらなかった。
2200mのＯＰなら先行した馬全部道連れにタイムオーバーかもなw。
>>793
短波賞はスプリントを２本やった様な内容だけど７馬身離したし、距離論外の格の差だった。
たとえステイヤーズＳでも他の昭和５２年の３歳馬が勝てると思えん。
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/20 15:08 ID:FkoQExHn
朝日杯・短波賞・短距離Ｓ以外のレースも見てみたい
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/20 16:47 ID:sabcH/Eo
ススズはマイルＣＳで33.2-44.6-56.5と大逃げを図ったキョウエイマーチに潰されて１５着。
楽に流して（るように見え）るバンブーピノが56.7なら間違いなく潰れるな。
結論としてはスレ違いだな。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/20 20:13 ID:y++mI92I
ススズが自分でペース作った最速ラップは57.4（結果自爆）だし本格化後でもピノに付き合ったら大負け必至。
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/20 23:01 ID:dNepEe9H
マイルCSのススズは鞍ズレでまともにレースしてないよ。
まぁ、ススズは旧四歳時は未完成でまともにレースしてるのを見てないからなぁ。
旧五歳時なら、ピノに行くだけ行かせて番手で折り合ってたんじゃないかな。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/20 23:20 ID:lzWsfeUV
>>798
４角までヒシデブアケボノと一緒に付いてったんだから、その言い訳は通じない。
あのマイルＣＳはシャトルの強さも怪しく見える（つーかマーチ強過ぎ）からマターリスレ以外では話題に出来ん。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/21 00:01 ID:A3+kmKUo
８０００いただきﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞７９９は競馬のわからんやつだな｡あのレースお語るはシャトレの異次元強さのみだょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/21 00:04 ID:A3+kmKUo
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/21 00:08 ID:A459yLBy
あの程度の強さを語ってるようではシャトルに失礼だぞ。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/21 01:04 ID:G45NqFE+
マーチは1000m56.5（シャトル推定57.2）から12.1-12.3-12.8。
着差0.4は最後の失速分だし、あのレースに関してはマーチの粘りの方が凄い。
見た目がどうとかは知らん。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/21 22:40 ID:ui372XFy
シャトレって引退レースで３歳馬には直線全部併走して競り負け、初の海外GI馬にも差されて自尊心対決でも返り打ちに遭った530kgの豚の事でつか？。
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/22 01:23 ID:Q8GJrkaP
日本競馬のために負けてやったのをわかってないやつが一人いるょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/22 02:51 ID:ABBHcw4t
むなしいﾌﾟﾌﾟﾌﾟだなあ。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/22 22:57 ID:1n/12THW
名馬スレ救済age
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/23 22:34 ID:AtSyO2eB
名馬スレ救済age
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/24 23:19 ID:BStsUVlj
名馬スレ救済age
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/24 23:50 ID:EoxKLPnk
格付け～宝塚記念後

名馬　テンポイント
名馬候補　エリモジョージ　
A++　トウショウボーイ
A+　テイタニヤ
A+　グリーングラス　
A-　イシノアラシ　インターグロリア　クライムカイザー　コクサイプリンス
　ハードバージ　ラッキールーラ　リニアクイン

功労馬　アイフル
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/24 23:57 ID:/ab6ra5E
>>810
見たことねえ奴が大仰に評価なんぞするんじゃねえよ
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/25 00:04 ID:3WEN17hr
格付け～宝塚記念後

名馬　テンポイント
名馬候補　エリモジョージ　
A++　トウショウボーイ
A+　テイタニヤ
A　グリーングラス　
A-　イシノアラシ　インターグロリア　クライムカイザー　コクサイプリンス
　ハードバージ　ラッキールーラ　リニアクイン

功労馬　アイフル
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/25 01:23 ID:a5ZpC+Z1
世界陸上にマルゼンスキーが現れました。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/25 01:25 ID:rpkBV2sh
中野渡かよ
815 ：ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA ：03/08/25 01:33 ID:6D9Ubr1Z
まじでマルゼンスキーみたいだｗ
実況板行けないしここに記念カキコしとこ。
816 ：ぶか ◆OAdjjV.FMY ：03/08/25 01:38 ID:wDgNcq8i
漏れもマルゼンスキー最強に一票。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/25 22:45 ID:1v0tXsWz
名馬スレ救済age
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/28 21:14 ID:psOiV4uU
名馬スレ救済age


819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/29 20:20 ID:GKHCPam8
名馬スレ救済age

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/29 20:31 ID:SGoNYIvE
ザテトラークってセフトの先祖だった覚えが。。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/29 23:17 ID:U3duK8SG
ザテトラークって芦毛馬の祖先じゃなかったか？
トキノミノルはザテトラーク４×４だったと思うけど、
芦毛じゃなかったんだが。
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/29 23:34 ID:+upPa2MW
>ザテトラークって芦毛馬の祖先じゃなかったか？
>トキノミノルはザテトラーク４×４だったと思うけど、
>芦毛じゃなかったんだが。

それが何か？
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/30 00:18 ID:ThxO39vB
逃げる必要ないのに大逃げだったな。
格が全く違った。

トウショウボーイとテンポイントの名勝負もこの馬が出走していれば、
なかったな。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/30 00:31 ID:f/Hn3PLe
マジレスでトウショウボーイのほうが
三ランクくらい格上だよ
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/30 00:44 ID:Txii8FvE
見てないのにマジレスするとは是如何に？
826 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/08/30 00:46 ID:W4BD2c0n
格ならトウショウボーイだが能力になるとわからん
いずれにせよ両方とも種牡馬で成功したのは
喜ばしいことだ
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/30 01:06 ID:ThxO39vB
勲章って意味の格はそうだな。

サラブレッドである以上種牡馬としての成績は極めて重要だよね。
これを加味するとヨゴった馬は誰でも駄馬。
828 ：靡鬣 ◆IedXLvQCnc ：03/08/30 01:17 ID:K/uatxBQ
日本一強いとは思わないがNijinsky産駒では最強クラスでしょうね。
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/30 01:25 ID:Ss/CCXMx
トウショウボーイの後継となる馬がいないのは寂しい
社台さんは偉そうな事言って結局シービーを(ry
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/30 01:30 ID:ThxO39vB
マルゼンスキーの父系が消えないためにも
ヒマラヤンに是非G1を・・無理か・・
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/30 17:02 ID:bj+y5npO
この馬はヤバイ
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/30 19:44 ID:PsE6urV7
>>826
マルゼンスキー関係者によると種牡馬として全然成功とは言えないそうだよ。
この馬の能力からすると成功とは言えないらしい。
アメリカで例えるとセクレタリアトのようなもんかな。
普通レベルでは成功といえるかもしれんが。
833 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/08/30 23:11 ID:3eiiB+Lj
>>832
なんつう贅沢なことを・・・
晩年に不受胎の危険性を省みずに、基礎牝馬作りに
種付けを重ねた生産者を知ってるが、「お宝が欲しい」
と言うとったに。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/30 23:15 ID:x6T66QRs
マルゼンの種牡馬としての特徴は
ニジンスキー系特有の「自身の個性＞牝系の良さ」が特徴なので、
能力があっても、脚元が持たない産駒が多い。
頑丈な馬ほど走らないのが普通だったな。
まぁ、マルゼンの交配相手も優れた牝系の馬が少なかったし...
アングロアラブに種付けしてたくらいだったもんなぁ。
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/30 23:25 ID:V5Wtj7V7
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

836 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/08/30 23:28 ID:3eiiB+Lj
>>834
アングロアラブ云々の話はオーナー（橋本氏）の意向
であり、種付先がなく付けたというものではない。
ちなみにアラブの繁殖も一流のものに付けていた
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/31 03:03 ID:FkyT0clN
ヘェー　
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/31 03:09 ID:EilVuYJq
もうニジンスキー系種牡馬の導入は不要。
マルゼンスキーの系統を伸ばして欲しい。
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/31 14:51 ID:ZSxmwVdE
ラムタラの名を出さずとも、
米での代表産駒ファーディナンドの死や、
欧州では大物を輩出したイルドブルボン、
短距離馬の大物産駒ロイヤルアカデミー、
カーリアン産駒の大物ジェネラスも日本で成功したとはいえないな。

これらの大物よりも、ホリスキーやサクラトウコウのほうが良い仔出してる訳だし。
輸入馬にしても、直仔のラシアンルーブルや孫のノーアテンションの産駒の方が走ってる。

マルゼン系ならネーハイがいるし、
グリーンダンサー系ならエイシンプレストンが繁殖入りするだろうし。
もう、ニジンスキー系の輸入種牡馬は要らんと思うなぁ...
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/31 14:53 ID:ZSxmwVdE
加えて、
カーリアン系＝房コンも既に重賞勝ち馬出してるし。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/31 14:58 ID:CQirRUBh
ホリスキー(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/31 15:07 ID:dZdklO1n
ヤマニンスキーはマルゼンスキーの廉価版?
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/08/31 22:37 ID:3A5hYi9c
>>842
マルゼンとは逆に、種牡馬成績＞競争能力だったな。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/01 22:45 ID:EgwlfFv2
名馬スレ救済age
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/02 22:06 ID:ShObdSfJ
サンデーさえいなければ，サクラトウコウ産駒はもっと活躍できただろうな。
ＯＰ馬は３頭だけどもっと出せたはず。（しかもＳＳ活躍前の産駒）
瞬発力勝負ばかりじゃつまらん。スピードの持続力勝負がもっと見たい。

競馬ブックの血統担当の藤井氏はこの血筋を気に入っていたみたい（ｗ
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/02 22:10 ID:KkCbuWwO
グラスワンダーのがタイムいいだろ。ブォケ。カス。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/02 22:20 ID:94um62mv
>>846
おいおい・・・
当時と今とじゃ芝が違うし調教技術も違うだろ。

もってたポテンシャルとしてはマルゼンスキーの方が上だろう。

まあタラレバの話だから結論は出ないんだがな。
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/02 22:21 ID:edNBgscc
グラスよりｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝの方が強かったよ…
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/02 22:28 ID:KkCbuWwO
芝と調教なんて言ってたらキリねーだろ。競馬にタラレバもってくるんじゃねーよ。ブォケ。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/02 22:35 ID:Tqj1yfyw
>>849
ゼンノエルシドのタイム超えてから言えよ。ブォケ。
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/02 22:37 ID:a2ERhvjg
>>849
あなたの論法だとグラスワンダーよりエイシンチャンプの方が上
ということになりますね。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/02 22:40 ID:OBu1jlCE
ある意味、チャンプの方が上。
レコード出している以上そういう考えも確実にある。
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/02 22:46 ID:MbV/d4WG
まあ、あれだ。マルゼンスキーがいなければ
血統構成は大幅に違った事は確かだ。
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/03 21:00 ID:1KKiaQnJ
時代背景を凌駕した馬。
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/04 18:30 ID:vtE7kzdV
>>854
漏れも同感でつ
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/04 21:12 ID:nCo+GFVq
名馬スレ救済age
857 ： ◆aWE6J343Yo ：03/09/04 22:57 ID:m7TF054K
俺は映像でしか見たことないけど、たしかにレースぶりは凄いね。
あれをリアルタイムで見てたら間違いなくマンセーしてたと思う。
でも、日本一の可能性はあったと思うが、
実績がないだけに日本一とはいえないだろう。
少なくともＴＴＧより上とはいえない。
やはり走れなきゃどんな才能も本物かどうか見極められないと思うから。
ただリアルタイムで見れた人は正直うらやましいなぁ。
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/04 23:19 ID:IuoFXRSY
>>857
リアルタイムで観ていない人が「実績がない」といって
この馬の強さを否定したくなる気持ちは分かります。
でも、リアルタイムで観た者の意見としては、とにかく
「圧倒的」「次元が違う」という“インパクトの強さ”において、
この馬を超える馬が未だに現れていないのも事実です。
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 20:48 ID:hh2gvVKz

「外車は反則。」「こんなレース買えん。」
これが当時のマルゼンの評価。

果たして、同じ持ち込み馬のタイテエムやフイニイ、最近ではビワハヤヒデが頂点に君臨した持ち込み馬だが、
マルゼンと同じ境遇になったと仮定して、「外車は反則」って言われたんだろうか？
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 20:53 ID:sgxNXy/i
>>857
当時から、トウショウボーイやテンポイントまんせーのほうが多いよ
マルゼンまんせーの大多数は、
ほぼ間違いなく、ダビスタ攻略本あたりではじめて知った厨
（オレがかつてそうだったからw)
861 ：タマモクロス大好き：03/09/05 20:58 ID:PyL0Hrt5
有馬にでてたらテンポイント以下にも勝っていたと思う。がこういった闘っていないからどっちが強かったてのも競馬の楽しさだと思う
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 21:01 ID:hh2gvVKz
と言うか、当時の競馬ファンは馬に対する思い入れより、
ギャンブラー志向の強いファンの割合が非常に高かったため、
頭数が集まらなくて、負けないマルゼンには思い入れが入れにくかったからだろ。
特に、テンポイントなどは関西のファンの心のよりどころだった訳だし、
母ワカクモの点もポイントが高かった。


863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 21:11 ID:WCEmZtFE
>>860
おいおい。。　本気で言ってんの？
自分がそうだったからって勝手に推測するな。
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 21:19 ID:uH4rQnKb
ボーイとマルゼンの種牡馬実績を比較したらどうよ?
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 21:26 ID:9jzhhXUP
>>860
＞当時から、トウショウボーイやテンポイントまんせーのほうが多いよ
＞マルゼンまんせーの大多数は、
＞ほぼ間違いなく、ダビスタ攻略本あたりではじめて知った厨

これは単なる知ったか。
当時、ＴＴは普段競馬をやらない一般ファンにまで人気があった。
しかし、競馬ファンの間ではマルゼン人気は高かったし、
戦えばマルゼンが勝つと言っていた人も多かった。

>>862
＞当時の競馬ファンは馬に対する思い入れより、
＞ギャンブラー志向の強いファンの割合が非常に高かったため

これも暴論。昭和50年前後なら今と大差ない。
むしろ馬に対する思い入れは昔のファンの方が強かったくらい。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 21:29 ID:cIfJYpyo
>>865
当時の競馬場のヤジを聞いたことがあるか？
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 21:37 ID:ozSMb6q5
この馬１頭で、日本競馬に活力をあたえてくれた。
素晴らしい血だ。
現役当時のブッチギリ伝説も色あせる事はないね。
ありがとう。
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 21:41 ID:NT0kV2JF
いえいえ、どういたしまして
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 22:11 ID:sgxNXy/i
>>864
トウショウボーイの圧勝
銅像がたつくらいに
ただダビスタからは、死んですぐに消えたけど
マルゼンは使い勝手がいいのか、しんでも消えなかった
代わりがいないので、ゲームがなりたたなくなるからか？
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 22:14 ID:qyUnwS6F
>>869
圧勝って言うほどでもない気もするけど、
まあ、シービーがいる分上かもね。
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 22:21 ID:sgxNXy/i
圧勝だぞ、あっしょう
マルゼンは正直、期待はずれだと、
（トウショウ基地の）おおかわけいじろうは言ってたゾ
ふんっ
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 22:24 ID:Di226QxG
>>866
折れはガキの頃の昭和50年前半に２回だけ
府中に連れて行ってもらったことあるが、
大レースの日だったからか酷いヤジはあまり印象ない。
ただ、ヤヴァそうなｵｻｰﾝが結構いた印象は強い。
女性ファンはほとんどいなかった。
連れてってくれた親父の話によれば、それでもハイセイコー以降で
だいぶ雰囲気が変わったそうな。
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/05 22:27 ID:qyUnwS6F
>>871
それはマルゼンスキーの競争能力・血統が
トウショウボーイの遥か上だってトウショウボーイ大好きな大川（ライアンも好き☆）が
認めていたって意味だよね？
874 ：柿崎：03/09/05 23:50 ID:08oQuyLn
トウショウボーイとマルゼンスキーは札幌記念前に追切に名を借りた
マッチレースを行っている。
競走馬の底力というものはより高いレベルで競り合ってこそ初めて
見えるものだ。マルゼンスキーは極めて素直にその能力を発揮した
馬でそのレース振りは全く安定したものを見せ続けた。
しかしながら、一段高いレベルでは十分競えるだけのものでは
なかったのも事実だ。
トウショウボーイとのマッチレースでつけられた１６馬身の着差は
競走馬の能力としては埋めようのないものであった。
安定的にその能力を発揮し続けた点では、極めて優れた馬ではあるが、
決して最強馬と呼べる馬ではないのである。
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 00:20 ID:8UKKBHSV
>>874
事実なの??
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 00:39 ID:VunqGtKc
>>875
妄想
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 12:28 ID:K4fzwDrh
>>874
追いきりは脚部不安のため、常に馬なりのはずだが。
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 12:30 ID:K4fzwDrh
最終レースとなった短距離Ｓを逃げた癖によ、ボーイ！
ダート良で出した驚異の10馬身差レコードの前にボーイがいるとは思えない。
まして16馬身前なんてどんな時計になると思ってるんだ！
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 12:32 ID:K4fzwDrh
ボーイなんて3歳夏にしょうもない馬に負けてるしな。
無敗で圧勝続きのマルゼンとはスケールが違うよ。
高松宮と短波は同日でともに単勝100円で勝ったけど、
勝ち方が全くちがうよ。
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 12:34 ID:K4fzwDrh
マルゼンスキーは日本のセクレタリアト。
自身の能力を考えると種牡馬として成功とはいえない。
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 13:24 ID:yBkHKNs+
世界最強はマンノウォーだろうな。
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 17:47 ID:RXLOJmEc
トウショウボーイ基地がいろいろイチャモンつけてるが、
日本一の「名馬」かどうかを議論するスレならともかく
日本一「強い」かどうかを議論する場で
種牡馬成績を持ち出してくる必要は全くないだろ。

ついでにいえば、調教はあくまで調教であって
マッチレースとは言わないの。
これ競馬の常識。

だいたい、マッチレースをマジにやったら
両馬ともダメージが残って使い物にならなくなるかも知れん。
それとも、ボーイだけがマジに走ったから
グレートセイカンに負けたってか？
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 17:55 ID:dTmjQ6Fq
>>880
それは仕方ない。
当時の日本の繁殖牝馬の血統はヨーロッパ系の血が主流だったから、
アメリカ血統のマルゼンスキーとは相性があまり良くなかった。

それにもかかわらずＧ１馬を数頭輩出したマルゼンスキーの
力には恐れ入る。
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 18:09 ID:fWdPrbG+
フトシが優駿で

現代の馬がマルゼンスキーと戦ったらいい勝負をするだろう、
それが血統や調教技術の進歩ってもんだ。
しかし20年以上前の馬が現代の水準でも通用するというのは
それだけでも当時のマルゼンスキーのずば抜けた強さの証明じゃないか

みたいなことを書いていた。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 18:21 ID:EAZMzA4j
>>883
そうね。ホリスキーなんかは母系に鉛のような欧州血統が入ってる訳だし。
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 19:54 ID:X5/yCkQh
ダートのクロフネみたいなもんかもしれん。
弱い相手には徹底的に強い。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 19:57 ID:6a2COTd9
幻のように消えて行ったクロフネ
完璧な包囲網ができあがったであろうフェブラリーの走りをみたかった
ここで千切ってレコードなら文句無し。
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 21:43 ID:czn1Hn8d
格付け～天皇賞後

名馬　テンポイント
名馬候補　エリモジョージ　
A++++　トウショウボーイ
A+++
A++
A+　テイタニヤ
A　グリーングラス　ホクトボーイ
A-　インターグロリア　プレストウコウ　ラッキールーラ　リニアクイン
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 23:16 ID:fWdPrbG+
漏れの中ではブッチギリでタケシバオーなわけだが。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 23:17 ID:fWdPrbG+
母父マルゼンスキーの名馬を挙げよ
891 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/09/06 23:19 ID:SbG3diSc
メガスターダム
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/06 23:20 ID:MyTHDh1T
スエヒロジョウオー
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/07 00:05 ID:OLSTOXxh
メジロブライト
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/07 00:08 ID:xQB+0G7H
ライスシャワー
ウイニングチケット
スペシャルウィーク
895 ：柿崎：03/09/07 10:47 ID:GzVOkxez
＞８８２
トウショウボーイ陣営はマルゼンスキーと対戦して勝って当たり前という
状況のなか、札幌記念に出る予定は全くなかった。ただ善さんがどうしても
トウショウボーイと手合わせしたく、それに藤田さんが応えたものだ。
レースで雌雄を決すれば、どちらかに傷がつく。夢の対決の結果も
また夢のままで良い。
結果はトウショウボーイの圧勝で終わったものの、札幌記念は
マスコミの煽りでどちらかが出ざる終えない。
親分肌の藤田さんが競馬会の要請に応えたものだ。
その結果は我々競馬人にとってはどうでも良いものだった。

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/07 10:55 ID:UySztWGr
>>895
札幌記念？？？
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/07 11:20 ID:F7h6sAzE
強すぎ
898 ：８８２：03/09/07 18:48 ID:CI0436yQ
>>895　氏の言うような事情の下
トウショウボーイがマルゼンスキーに
併せ馬調教で先着したという事実があった。
ただそれだけのことでしょ。
デビュー前の２歳馬が３歳の皐月賞馬に併せ馬で遅れた
という事実（当然の結果といえよう）のみをもって、
２頭には実力差があると言い切れる理由は何？

数ヶ月後のデビュー戦でも
仕上がりに不安があったと言われているマルゼンに対し
曲がりなりにも直後の重賞で２着に来ているボーイ。
正当に力を比べられる状況とは思えん。

>>895　氏の情報量から察するにその筋の人と思われるが
世間を納得させるだけの何かが足りないと思われ。
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/07 18:57 ID:2uVzWDq7
マルゼンスキーの調教って、
脚のこと気にしてまともにできてなかったんじゃなかった？
調教できたな～って思えるのが朝日杯の時くらいで。
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/07 18:59 ID:N0Jx6hC0
>>898
夢の対決やら札幌記念をどちらかが出ざるおえないと書いているあたり
マルゼンのデビュー前の話ではないでしょ。
まずは調教タイムを知りたいねぇ。
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/07 19:11 ID:a3/ISaos
仮に調教で千切ったとしてもそれをもって先着した馬が圧倒的に上と考える奴がいるというのが信じられん。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/07 19:13 ID:N0Jx6hC0
16馬身先着したタイムはどれくらい凄いタイム？
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/07 19:21 ID:0LgUaOzg
>>902
ｼﾗﾈ。書いた本人はおそらく現在検索中ｗ
904 ：８８２：03/09/07 22:43 ID:t9gFKgOA
>>900
トウショウボーイが札幌記念に出走したのは
３歳の夏、昭和５１年でつ。
どちらかが出なきゃ、なんて言ってるあたりが
怪しい話ではあるんですがね。

905 ：８８２：03/09/07 22:49 ID:t9gFKgOA
言い忘れたが、
当時の札幌記念は○混じゃなかったんで
マルゼンスキーは出たくても出られんかったと思われ。
それとも、大外でもいい、賞金もいらないってか？
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/08 02:13 ID:ZOaSc655
当時から人気も実績も種牡馬としても、トウショウとは比べ物にならないのに
今さらマルゼンまんせーするやつは、ダビスタ厨かあるいはスペ基地かだと思われ
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/08 13:32 ID:M7ZWqiC+
>>906
お子さまはこのスレに来んでよろしい。
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/08 21:45 ID:1M2PUO7f
名馬スレ救済age
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/08 23:22 ID:xZ4ASeTW
すべては短距離Ｓでのマルゼンとの対戦から逃げたトウショウが悪い。
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/08 23:43 ID:bgkVHlak
＞柿崎
釣るなら5馬身くらいって言っとけばよかったのにね。
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/09 19:22 ID:NSwIcHVN
マルゼンスキーって当時よくヤングマンに例えられていたな。
大ヒットしたのに外国の曲だったのでレコード大賞の対象から外されたあの曲に。
912 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/09/09 21:06 ID:l7n+44Dl
マルゼンスキーは桁違いの強さだね
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/10 18:45 ID:fd3eJwSB
トウショウボーイとかテンポイント辺りよりは強いだろ？
この２頭のレースほとんど見たこと無いけど。
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/10 21:31 ID:r4tRzX3p
>>913
せめてビデオで見ておけよ
915 ：チアズアトム：03/09/10 21:43 ID:i/aU83Y4
トウショウ基地もマルゼン基地も仲良くしろよ。
俺の父ちゃんトウショウで
俺の爺ちゃんマルゼンだぞ。
だからフェブラリー勝てたんだよ。
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/10 23:21 ID:mGKMMsoG
>>915
エックスコンコルドやモンパルナスの母・エックスワイスキーや
準オープンまで行ったテイエムオオジャも父トウショウボーイ×母の父マルゼンスキー。
逆のパターンでは新馬→白菊賞を勝って阪神３歳牝馬Ｓにも出走したサザンリードなど。
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/11 21:15 ID:VRtDxZJf
マルゼンは脚の脆さに欠点があったが、
トウショウは腰の甘さに欠点があったんだよな。
種牡馬に似た仔は走るって言うけど、
テスコボーイ産駒は腰の甘いのが多かったらしいし、
マルゼンの雄大な馬格はニジンスキー譲りだって聞いたことあるし。

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/11 23:24 ID:211hauLm
ニジンスキーの最高傑作は結局何よ？
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/11 23:32 ID:yehX6cEn
>>918
ファーディナンド
920 ：マグロ本社 ◆8bmwQCRj2w ：03/09/11 23:53 ID:IB9M7i8A
>>918
ラムタラかと
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/12 21:29 ID:izRHq7hO
ﾆﾆｽｷ
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/12 21:30 ID:ygdqtPwN
私が立てたスレがまだ残ってた・・・・
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/12 23:32 ID:oDsrsxR1
>>918
セサロニアン
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/13 21:22 ID:gz2LaBP1
シルがもう５歳ほど若ければ、橋本善吉氏は
ジェネラスやファーディナンド、ラムタラなどのニジンスキー系種牡馬と交配させてただろうか？
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/13 22:43 ID:HbaQtafy
まず５１年札幌記念だが、トウショウボーイはスタートで落馬寸前。一度
池上騎手はあぶみがはずれ、入れ直してから競走に参加。その時点で他馬との
差は大差に近いものがあった。
初ダートでそこから当時のダート最強馬グレートセイカンに鼻差まで追い詰めた
ボーイの強さはまさに衝撃。当時は大変な話題となった。

昭和５２年短距離Ｓは、ボーイが逃げたのではなく足元に熱発して２週前に回避。
あのレースは、マルゼンスキーと、猛然とハナを叩いた同期の牝馬ヨシオカザンの
猛烈な逃げっぷりで語られるべきレース。ヨシオカザンの暴走は本当に凄かった。
しかも３着に粘ったはず。

おそらく、芝のマイルまでならトウショウボーイの方が強かった。持ったままで
日本レコードを叩きだした凄さは一生忘れられない。
そして、あの時点で、つまり５２年の有馬の時点までは、やはりどうあがいても
ＴＴには叶わなかったと思われる。かなり良い勝負はしたと思うが。
その１年後、お互いに現役なら逆転したかもしれないが。
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 00:24 ID:ad1LMscF
＞グレートセイカンに鼻差

？
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 00:54 ID:LhyzblrN
>>924
自分の持ってきた種牡馬しか付けんと思うぞ
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 01:06 ID:yQAw2b4+
>>925
＞あのレースは、マルゼンスキーと、猛然とハナを叩いた同期の牝馬ヨシオカザンの
＞猛烈な逃げっぷりで語られるべきレース。

。。。
このレース見て本気でそう思っているなら脳内逝かれてるよ。
ヨシオカザンは400ｍまでは競り合えたたけど3コーナー過ぎには馬ナリのマルゼンに
あっさり交わされてるじゃん。
後、ヨシオカザンは3着ヤマブキオーから5馬身離された4着（マルゼンからは16馬身程）。
ヨシオカザンの領家政蔵騎手は、「少なくとも短距離ではあの馬以上の存在を知らない」
と言ってるよ。
2億円ホースヤマブキオーは何度かトウショウボーイやグリーングラスと対戦してるけど
これほど屈辱的な差は受けてないよ。
このレースを見てヨシオカザンを一番評価するなんて基地外もいいとこだろ。
まあヨシオカザンも翌年の短距離Ｓに勝ち馬だし弱くはないと思うけど。
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 01:08 ID:yQAw2b4+
>>230-232ぐらい見ろ！
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 04:34 ID:yXA5Q5cl
マルゼンはＴＴよりは強い。世界に全く通用しないころの日本競馬に
世界的名馬が走ってたらどうなってたかを見せつけてくれた馬
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 07:13 ID:rPzKdhIW
>９２８
お前バカか？何もヨシオカザンが強いなんてひとことも書いてないぞ。
ヨシオカザンの玉砕的な逃げを記憶にとどめておくべきレースという意味だぞ。
あの潔さを評価するということくらい誰が読んでも分かるぞ。
馬鹿者。

それからヤマブキオーを物差しにする理由がわからん。競馬は着差で決まると
思っているなら度素人。

＞９３０
世界に全く通用していないわけではない。それは表面的にワシントンＤＣ
などの着順を見て言ってるだけ。仕上げのノウハウがあれば当時でも通用した。
ハクチカラやスピードシンボリの例を見よ。
少なくとも２４００ではＴＴにかなわない。マイルでは絶対にトウショウボーイに
叶わない。１８００～２０００で可能性がある。
世界に全く
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 09:48 ID:wKwbxYCm
昭和５２年短距離Ｓは逃げなくてもぶっちぎったマルゼンの強さを証明したレース
大体あのレースにトウショウが出た所で日本レコードをあっさり出したマルゼンの前にいたとは思えん
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 09:53 ID:ILE9axJa
競馬はタイムトライアルじゃないからねえ
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 09:55 ID:vHWSAtNN
タイムが速い馬が強いわけじゃないからね。
だが強い馬は速いタイムを出すことが多いのもまた事実。
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 10:31 ID:wKwbxYCm
初ダートで日本レコードの大差勝ちは強くないとできないだろう
しかもジョッキーは本調子じゃないとか言ってるし
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 10:56 ID:jeLiINaE
>>935
芝馬の初ダートじゃなくてダート馬がそれまで芝を走ってたんじゃねえの？クロフネみたいに
937 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/09/14 11:00 ID:ZiV1+hVL
橋本聖子さんの親父相馬眼ありすぎ
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 11:47 ID:wKwbxYCm
>>936
朝日杯を１４馬身差で勝ってダート馬ってことはないのような・・・
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 11:53 ID:53qfMVd5
黒船もダート走るまでは芝馬
940 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆kOJIKISQQA ：03/09/14 11:56 ID:q7MVNq2b
ダートはレベルが低いからね
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 12:02 ID:UEnlrNDK
８戦８勝、合計着差６１馬身

最　強　！
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 13:52 ID:1zQO3yRe
>>937
その何倍も失敗を出してるのだが
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 14:34 ID:iSw39C9h
>>937
マルゼンの母親シルにインスピレーションを感じたのは橋本夫人です。
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 14:36 ID:1zQO3yRe
マルゼンロスカだったかな
「マルゼンスキーの再来」と噂されて新聞の
一面も飾った馬、あれ結局中級条件馬で終わった
んだよな
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 21:48 ID:7J/91opm
この馬のせいで持ち込み馬がクラシックＯＫになったんだよな。
で、負債地コンコルドとかつまらん馬が勝つようになった。
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 21:49 ID:BnnXVN6e
>>945
違うワ
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 21:55 ID:3dbwK8wl
>>937
兵役時代か何かで先代の若乃花（若貴のじいさん）に
相撲で勝ったことがあるとかと聞いた。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 22:00 ID:PUAvRn/h
>>931
あなた本当にレース見ましたか？
ダ1200を大逃げしたとでも思ってるのか？
最初の400だけ何とか先手を奪えただけで、後はマルゼンにあっさり潰されたでしょ。
それに何が3着ですかｗ
4着も何とかだったじゃん。
別に大逃げでも何でもなく馬なりのマルゼンに競り合う形で潰されたのにな。
それに先頭とどれだけ差があると思っているのかねぇ
このレースを見てないのがバレバレですよ。
ｎｙに動画ころがってるから確認してみ。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 23:01 ID:/SPNC0pz
>>932
トウショウは短距離馬じゃないからね。
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 23:10 ID:XddlF8XO
９４８へ
お前何りきんでんの？？
俺はリアルタイムで見てるよばか。
大逃げなんて一言も書いてないぞ。
「玉砕的な逃げ」と書いたんだ。
ヨシオカザン陣営は「何が何でもハナを行く、マルゼンスキーの
ハナを叩く」と豪語してたんだよ。
その伏線は、中野渡が昔パラマスとタケシバオーで逃げ比べをレース前に宣言して
レースを壊したことにあるんだよ。
中野渡は、とにかく向こう気が強く、挑まれると燃えるタイプ。
ヨシオカザン陣営はそれを意識して、マルゼンと刺し違え覚悟に逃げを打とうとした。
そして宣言とおり、レースの半分はハナを奪った。そして玉砕。
あっさり突き放したマルゼンの凄さが際立った。
誰も俺はマルゼンを弱いとは言っていない。お前勘違いしているだろう？
マルゼン基地のようだが。
ヨシオカザンの着順について記憶が違っていたのは素直に謝る。
だがお前のヒステリックさには反吐が出るよ。
あの時代も体験してないんだろうな。偉そうに語るなボケ。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 23:13 ID:zk/91Tby
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 23:13 ID:Afy4abtJ
おまえらいい年扱いてムキになるなよ
おっさんｗ
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/14 23:37 ID:iWLcMi6p
>>952
オペやスペやでムキになってる奴より
はるかにすばらしい
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/15 00:14 ID:1WmAXl/P
>>953
変わらんよ。相手を馬鹿扱いするようなレス付けてるようじゃな。
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/15 00:31 ID:frMZJ8Uc
もう柿崎を相手にすんな
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/15 00:45 ID:kTmTawok
昭和５２年短距離Ｓは、ボーイが逃げたのではなく足元に熱発して２週前に回避。
あのレースは、マルゼンスキーと、猛然とハナを叩いた同期の牝馬ヨシオカザンの
猛烈な逃げっぷりで語られるべきレース。ヨシオカザンの暴走は本当に凄かった。
しかも３着に粘ったはず。

（ ´,_ゝ｀）プッ
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/15 01:16 ID:o8CuaBe5
>>956
そう言えばヨシオカザンの子供にヒノトリ「デンセツ」って馬がいたよな。
マルゼンスキーにケンカを売ったこと自体がすごかったと思うよ。
あのレース見たﾔｼは忘れられないよ、ヨシオカザンのことは。
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/15 20:03 ID:vu/7M95Z
マルゼンは本質的にダートの方が良いと聞くが、どうなんだろうね？
産駒はダート巧者多いし。
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/15 23:00 ID:tTjnkWJi
>>958
脚元悪いからダートしか使えん
絶対能力でダートでは勝つ
芝に使ったらパンク
とうことでダート巧者ということだな
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/15 23:15 ID:HVRxnmBH
>>1がマルゼンスキーをライヴで見てないわりに長く続いているな
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/17 05:51 ID:JJW58jFN
　
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/17 12:46 ID:KrmG3PrO
>>947　競馬とは関係ないけど、先代の若乃花は若貴のじいさんではなく
おじさんだよ
963 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/09/17 15:54 ID:O64od8S7
あげ
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/18 20:06 ID:znKfeIwN
次スレ期待あげ
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/18 23:18 ID:Ezw9GAuf
>962も間違い。先代の若乃花は血のつながりはない。
おじさんなのは先々代の若乃花。
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/19 18:58 ID:RFrxyO6r
未だにダビスタにはマルゼンスキーがいるんだよな。
死んでからかなり経つと言うのに。
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/19 21:49 ID:pTnw4RR1
ノと乃くらい使い分けて書けよ
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/20 00:21 ID:POvNkppu
マルゼンスキーの仔って
種牡馬としても成績良くないか？
969 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：03/09/20 00:27 ID:eY/iZeis
マルゼンスキーは反則だよってくらい強いよ
マルゼンスキーと同じ能力だけもった馬が現代の設備の中で育っていたら
史上最強だね
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/20 00:34 ID:bUMlrGZ+
マルゼンスキーのレースってどこかで見れないかな？
ビデオかＤＶＤ売ってない？
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/20 19:22 ID:HZWHShmg
レンタルでたまにあるよ、１年の総集編みたいなのとか逃げ馬列伝とかその手のやつ
でも朝日杯と福島？のレースぐらいしかないかな？
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/20 19:35 ID:7dnEASgN
グリーンチャンネルもシンボリインディとかヤマカツスズランみたいなどうでもいい馬の「栄光の名馬」作るくらいなら
シンザンとかマルゼンスキー、スピードシンボリなど
昔の本当の意味での「栄光の名馬」を作ればいいのにな
973 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆kOJIKISQQA ：03/09/20 20:16 ID:es3tNSew
マルゼンスキーよりクリフジの方が凄いよ
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/21 10:21 ID:V3AaAZRv
>>970
プラザエクウスに行け。
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/09/21 10:23 ID:6e9LNTeF
>972
100%同意。
昔の名馬の編集してほしいな。
今と違って全レースはないんだろうけど、そっちのほうが全然おもしろい。
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
次スレは？