【赤字】地方競馬存続について考えるスレ【廃止】

金を生むニワトリだったのは遠い昔、
今や全ての開催団体が赤字を抱え、各地方自治体の財政上のお荷物に。
日本中で存廃問題が噴出、今や崖っぷちもいいところな地方競馬について、
将来を憂いたり現状を愚痴ったりするスレです。

※あからさまな煽りについてはスルーするということで。

過去ログ、関連スレについては >>2-5 あたりに。

前スレ：
■　地方競馬っていらね　　
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051711232/

関連スレ：
取るに足らない地方競馬D重賞の為のスレッド２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052050567/
地方競馬の質問にみんなで答えるスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053909235/
地方最強！船橋競馬を応援するぞ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052710152/

即落ち阻止カキコ。

>>1 お疲れです。

雇用確保の面を全面的に出す
地方自治体からの出向でなく、プロパーの育成
業務の大部分をアウトソーシング化
資産を組合で持つのでなく、自治体で持ち運営に徹する

>>4
むしろ立て逃げしたい気分です。ｗ

どんづまりもいいところだしなぁ。

>>5
全ては組織の大改編を目指して、ですね。
プロパーの育成は必要でしょうね。
先日のブック掲載の対談にもあからさまに見えた自治体側の
「被害者意識（＝いらん事業に人手を割かれている」を取り除く
ためにも何とか切り離していくべきなんでしょうけど。

前のスレよりだいぶ前向きな題になったが、正直存続無理だろうという結論は
かわりないな。

まあね！
統一かブロック化して経費節減かなあ。

在宅投票システムでさえ3つに分かれてるのに（最近まで4つ）統一なんてできるのか

最早存続のための手段を考えるよりも、
どのようにして被害を少なくして廃止できるかを考えるときだね。。

中国で生まれた馬が来年２歳なんで、そっちにいってもらうってのは。
騎手も調教師もいないし。

でもさ、旧中津、新潟（県）、益田、足利以下の売上で経営成り立ってる
競馬場も世界中を見渡してみれば結構あるんだよね。
そういう競馬場は賞金が安いのはもちろんなんだが、自前で厩舎を持ってないのが大きい。
つーか各競馬場が全部自前で厩舎地区を抱えてその経費まで持ち出してたら
よっぽど売上がない限り苦しいのは当然なわけで。

とりあえず９月の改正案見てからのほうが具体的な論議になると思うのだが。

>>12
だから資産を切り離すことが大事なのよ
それは日本の製造業全般にもつながること

>>10
禿同

>>12
競馬場に属さないフリーの厩舎、騎手をみとめれば
開催だけでやっていけることもできるんだろうけどね

海外では補償とかどうなってんだろ？

地方すべてのダートを硬くしてスピード感を出させろ。
見ててイライラする。そしたら、地方で勝った馬も
中央でいい成績残せるかもしれん。

>>17
それは釣りか？
馬がナンボおっても足りんわい

アスファルト1600m 1分28秒とかの競走もいいかも。

>>17
お前、生で見たことないだろ？
ラチ沿いで見てたら結構早いぞ

大概の地方の競馬場は１周するコースが中心だから、
ゲート出てから先行ポジションをとるまでの争いが
間近で見られて迫力ありますよ。それに実際にスピード
出てる新潟１０００ｍってあまりスピード感はないように
感じるし。

　中央のダートは芝コースが邪魔でゴール前の迫力が伝わりにくい。
　笠松やドンコで馬というものを間近でみると、
下級条件でも充分迫力がある。

残念だけど、赤字が解消の見込み出来ない競馬場はfade awayすべき
税金でいつまでも補填されたら困るYO!

中央競馬も第３場は赤字だから
札幌函館福島小倉を廃止すれば黒字拡大だ

上山はかなりやばいっぽいぞ

せめて地全協がJRAのような大きな力を持って地方競馬を引っ張っていけば何とかなるのかもしれんが、あの団体に
そこまで期待するのは酷だし馬鹿らしい。
地方や中央を取り巻いてる利権の構図を何とかしないと、いずれ日本から競馬は消えてなくなるような気もするな。

地方中央問わず競馬のスタイルってのは昔から変わらず目新しいことはあんまり無いし、これからは淘汰され
ていくレジャーなのかも知れんな・・・。

NARがJRAのように強力な権限持って地方競馬全体を指導できる立場にあれば、
現在の惨状は招かなかったのかもしれんが、もう遅いしなあ…
時計の針を多少遅らせるぐらいの話としても。

まあ競馬産業自体衰退しつつあるのが、「国際的な流れ」なんだから、
もし生き残りたいんだったら、国内と海外の流れを切り離して、
日本独自の箱庭競馬を作り上げるべきだったのかもしれん。

>>17
ダートは馬の足元への負担を軽くします。
元々地方競馬なんてどこか悪いか中央で使い物にならなかった馬を持ってくるのでそんなことしたら馬がすぐパンクします。
いい馬なんて初めから地方になんか持ってこないから。
乗ったこともないのにそんなこと言うなや。

慈善事業ではありません
儲からなかったら、潰します！

>いい馬なんて初めから地方になんか持ってこないから。
こんど船橋だかにゴドルフィンが進出してくるから
多分かなりいい馬でないかな。

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競馬に限らず公営競技全般が大ピンチ。
その中にあっても競馬は開催費用が他に比べて格段に高いからね〜。
やっぱパチンコ、パチスロに客を取られちゃってるのが大きい気がするな。
ＪＲＡも自分の所の売り上げ減を食い止めるの必死だし、
大して当てにはできそうにない。
昭和４０年代までは競輪の売り上げはＪＲＡの倍以上あったのに、今や風前の灯。

はよう景気回復させろや

パチンコやってよその国に金流れるくらいなら競馬やれよってな

パチンコやらないで、競馬やってるよ。ただ地方はやらない。
サッカーでいえばＪ１応援しないで、ＪＦＬ応援してるぐらいの差があるだろ。
そこまでマニアックにはなれないって。

>>17
同意。アメリカンダートが理想

アメリカの競馬は見ててつまらんけどなー

競馬はアメリカだ
日本はつまらん

少ない競馬人口を多くの地方競馬場で奪い合っていてはだめだと思う。
競輪みたいに・・・ってそうはいかないんだよね。

交流重賞はともかく地方の一般競争なんてつまらんよ

そう？芝が初めての馬が半数以上なんていう
1８頭立ての中央より面白いよ。

プロ野球の二軍戦なら上につながるからまだ夢があるけど、
地方競馬はいくら勝っても上につながる夢がないから人気にならないのだろう。
結局単なるばくちの対象でしかないからね。

ヨーロッパの競馬が一番つまらない。

浮上

上につながる夢？
ギャンブルにそんな要素があったのか？
パチスロは上につながるから人気あるのか？

「ロ　マ　ン　厨　に　地　方　の　存　続　問　題　を　語　ら　せ　る　な」

これ、鉄則。

＞ 結局単なるばくちの対象でしかないからね。

でたぁ〜！

ついでに
「地方競馬見ない香具師なんか、どうせ馬刺食うような香具師なんだろう」
とか言って言ってｗ

ま、現実に上につながるかどうかは別にして、普段よく見る中央の重賞に、
「強ければつながる可能性がある」中央の未勝利と
「相当強くても運がないとつながらない」地方のオープン級
では、興味深さが違うよな。

すくなくとも発売チャンネルが共通で、かつ、地方・中央を含めたレース選択の
幅がもっと融通が利くようだったら、地方のオープン特別ってのは中央の未勝利
よりも馬券が売れてもいいようなものなのだが。

逆にいうと、地方の上級条件のレースを中央がマネージメントして馬券を売ったら
全国規模での馬券の売上ってのはもっと伸ばせるのかなぁ…と。

ていうかこのネット時代、全国規模で売るだけならＪＲＡのマネジメントなんかいらんだろ。
欲しいのはマネジメントではなくＪＲＡというブランドだろ？

一般愚民どもの意見ばかりですな（ｗ

その愚民にそっぽ向かれて沈みかけてるんですが？

高崎やばくねえ？

　やばくないとこの方が少ないだろ。
　９月の競馬法改正案の骨子発表で、結果それが成立しないにしろ、
今年の年末までに半分ぐらい廃止に追い込まれると予想。

今から廃止を視野に入れた関係者の再雇用の道を考えていかないといけないね。
何れも特殊分野の人ばかりだから転換はなかなか大変だと思うが。

とりあえず中央地方含めて現状のレース数が確保できないと
馬産自体の衰退→馬のレベル低下→（中央も含めて）競馬人気の低下
という流れは見えているわけで。

地方競馬っていったん廃止になると復活って現状では不可能だからね。
参入･撤退が自由であるならば経営不振の競馬場などとっとと潰せ！
とおいらも言いたいところなんだが。

いずれにしても秋にはやめるか、もっと力を入れるか二者択一を迫られる。
　５３のいうように人が一番大事だけど、
特殊とはいえきつい仕事をちゃんとやってる人たちだから何とかなるのでは？

>>52
競馬法改正案ってどのように地方競馬を窮地に追い込むような法案なんですか？

>>56
自分で調べろ厨房

>５６
　議員のインタヴューによると、「やる気のないところにはやめてもらう」、
そうだ。

中央競馬とシティ競馬に分けるんじゃなかった？
それで現在の地方競馬場はほとんど廃止
残るのは南関と園田と盛岡ぐらいかな

>59
盛岡はオーロパークの(ry

笠松は残ってほしい

盛岡って施設が立派なせいかファンに良いイメージが浸透してるよね
2ちゃんでも評価高いし
実際は売上も芳しくなく大赤字らしいけど

それでも施設が優秀なら主催者が残す可能性はあると思う。
　そのまま廃棄するよりメリットが高いから。
　中央とのジョイントが成功すれば生き延びるかも。

南関だけ開催して１０時ー１０時（２２時）開催にする。平日、休、祭日営業。
一日、20R。
他場は場外化。
船橋のスパイラルの内側は芝にする。（現在は1400ｍのみ）
大井あたりにも芝コースを作る。
・・・
他場の関係者には気の毒ですが、赤字を税金で補填するのは本末転倒です。

いい施設は残し、主催者はあぼーん。
モラルハザードの観点を貫徹すべき。いい施設は安く買い叩いて生き残るところの体力を強化。

俺もダメな地方はつぶすしかないと思うけど、
職員、騎手、調教師、厩務員といった人々をどうするのか、
そして生産者に対する打撃をどうするのかが大きな課題。

結局中央に受け皿を作るしかない。
つまり一定の実績を持った人や馬の中央移籍を認めて、
常時４場開催とかにして人と馬を受け入れる。
廃止した地方競馬場をウインズにして地方のファンをそのまま
取り込む。

>>62-63
盛岡在住だけど昔の競馬場には行った事あるが、遠いから新しい方
は行った事ない。それに車で行くと混むんでしょ？
あそこがＪＲＡの施設になっても行かないだろうな。でもＪＲＡに
なって大赤字が解消されるなら嬉しい。

パチンコとパチスロ潰して、金を競馬に持ってこさせちゃえ。
税金も払わないチョンや893は潰せ。

>>66
中央が受け皿になることはないし、まずいと思う。騎手や調教師、厩務員の中で
有能と認められた人は南関東とかに移籍するだろうが。会社が潰れたような
もんなんだから、もう失業ってことでしかたないでしょ。

ホッカイドウ競馬は門別いらね
園田競馬の姫路もいらね

素人質問ですまんけど、名古屋はなんで中京でのレースやめんたんだ？

この牝馬は？

　http://64.23.8.33/okan/020.jpg

道営が消えると、生産頭数が半減するという試算もあるが･･･。
地方が色々潰れる影響で４０００頭減ったとしよう。
一頭あたりの平均生産コストを仮に５０万としてみる。
すると、生産コストだけで２０億減ることになる。
地方が潰れた場合、場産地で動く金は１０億単位で減少するのか？
そうするとかなり大きな影響だと思うのだが。

道営はどんなことがあっても潰したらいかんな。

関係者には失礼だけど・・・
雇用がきびしいのはどこも現在同じです
一年程度の暫定期間を置いて処理すべき
税金を現状と同じ感覚で、赤字の補填に使われたら困るよ

ハードのしっかりした所は、ソフトを充実させれば持ち直すかも知れないが、
老朽化した所はソフトが充実すると余計みすぼらしく見えるかも知れない。

日本の競馬開催はファンのためでも馬主のためでもなく、生産者のために行っているものです。
赤字を補填してまで地方競馬を続けさせるのは補助金漬け農政そのものだし、
馬産地に選挙区を持つ議員の票集めのためにやってるだけ。
そんな地方競馬なら潰してしまった方がいい・・と思うが、

そういう流れだとそのうちJRAも同じような状況に陥って
日本から競馬そのものが無くなる可能性もあるので困る。

>>69
もちろん南関東にその余裕があればその方が望ましいが。
実際、潰れる地方の数からすると中央の協力は必要だと思うよ。
それに、失業する人がある程度出るのはしょうがないとしても、
優秀な人は競馬界に残った方がプラスでしょ。

>>71
中京を借りるのが高いからでは？
賞金も売上も10年前の半分だからね。

私は園田が一番近いんですが、園田は黒字といっても
パチンコなどほかのギャンブルがないので、選択肢のないおっさんは
仕方なく競馬に行ってるらしいです。

>>58やる気のなさでは園田がナンバーワンですよ。
立地条件なら浦和よりいいはずなのに、この賞金水準の低さは何？
開催を一日減らして、14頭立てにすればいいじゃんとか思うのだが。
そのためにはコースの拡張が不可欠だし、まだ黒字の間に
やれることはやっとかなきゃいかんはず。
赤字に転落してからでは遅い。あとナイター！

　今回の改正案は自民党の青木幹事長も熱心だそうだから、
ＪＲＡも知らぬ顔は出来ないと思う。
　中央でも裏開催は地方と競合関係にあるし、赤字らしい。
　この辺をうまく調整してくれればいいのだけど、
競馬の売上の一部をペット医療の補助金にするというような、
変なことも言ってるので心配だ。
　馬を死なせた金で犬猫助けてどうするんだろう。

>>80
「裏開催は地方と競合関係」ってどういうこと？

>>80
秀同
競馬のイメージアップのつもりか知らんが服着せて美容院に連れて行って肥え太らして病気になったら馬が命懸けで働いた金を充てるなんて馬鹿らしい
そもそもそんな余裕が無いから問題になってるのに

まずはやる気のない自治体をなんとかしないと…
あと散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ＮＡＲの壁を無くしていく事が最も重要。

門別競馬場作っちゃうような主催者に金出すのもなんだかなー

>>84
道営の経費削減政策で１番の大失敗


門別開催
あんな所に競馬場作って誰が見に逝くと思ってんのか？
車でしか逝けない所のくせに５００台しか置けない駐車場
（最近ちょっと増やしたらしいが）

　主催者、完璧なＤＱＮ

>>85
あそこは場外対応が目的
門別本場の売上よりも、道内各地の
場外での売上を狙った

>>73
道営ファンや関係者は二言目には脅しのようにそれを言ってるな
それだけ重要な立場にいるという事を自覚してるなら
門別を作るというような愚策は避けて欲しかったが
潰されないのを良い事に好き勝手してるようにしか見えない

門別作って、電話やネット投票で稼ごうと思っても、
主要なお客は40代以上の中年・老年層。

無理があったなぁ。
自動発売機でも苦戦する層なのに。

>>87
門別は町長が誘致したもので
育成施設を名目に畜産振興補助金で作ってから競馬場に転用した
競馬のカネは超小規模スタンドくらいしかかかってない

JRAの売上が地方にシフトするようにできないかな。
地方は売上少ないけどJRAは賞金も売上も多すぎる。
このアンバランスが問題。
思い切ってA-PATとSPAT他地方の在宅投票を統一するとか。

>>87
禿同。タカくくってて気づいたときには再起不能、もうだめぽ。

何年も前から分かってて、もう手遅れ。
悪いことが起こっても、皆、文句言うなよ？

>>68
実現的でないことを言っても…

本場･在宅･場外 いずれも発券システムの相乗りやら一本化は成せれなきゃならず

競馬に限らず、公営競技全ての商売敵があの業界であることは間違いない訳で
こういう場外施設とも相乗りして、発券をコンビニエンスにして設備投資も集中
できるような形に
最終的には三競オートにtotoまで引っ括めて

ここまでやると発券設備を取り上げられて、その部分だけ大蔵の管轄になりそうだが

あの鈴木宗男ですら、平成９年度から門別開催が始まるのを
知らなかった位のトホホな競馬場だからね

by門別

イチ競馬ファンの立場でいえば、
色んな街に競馬場があるのは嬉しいことなんだけどね、極単純に（ｗ
　

それにしても、このスレの住人は立派なヒトが多いなあ。

正直財政負担になるならいらない。
なんでもかんでも作ればいいもんじゃない。
あの時代はそんな事眼中になかったろうけど。

近年は箱物に対する市民の目が厳しくなってるからね。
ワールドカップで作ったスタジアムでさえ、祭りが終わって熱気が去ると、
維持費で毎年巨額の赤字が出るじゃねえかﾌｫﾙｧと、バッシングの対象になってるからね。
昔ほど支持層がいるわけでもない競馬はやっぱり辛いよ。

かといって赤字の競馬場取りつぶせば、そのうち馬産自体が立ち行かなくなるし、
馬産がアウトになればレベルの低下は避けられないし、
そうなれば競馬離れはいよいよ加速し、中央も経営が苦しくなり…のスパイラル。

結論…もうだめぽ。

道営を廃止しても困るのは競馬関係者や生産者だけ！
だいたい平日に開催している競馬場に行ける奴なんて限られてくる。
それにどうしても馬券を買いたいならＤ−ＮＥＴがあるから買うはずである。
面白くないし、地方競馬なんてダサイ（大井とか例外あり）と思ってるから
行かないし、買わないんじゃないかと思う　旭川競馬場なんて古くて汚いし
遠いし　行く奴も限られてくる。大井の真似したってど田舎の旭川に受け入れられる
はずがない！早く気づいてこれ以上赤字を増やさないためにも一刻も早く
廃止してもらいたい！

／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヘ
| |＼＿＿＿＿＿_ ノ
| | ■■■ ■■レ
| / ＜ 痴） ＜呆）
| ＿ヽ、 ヽ、
| （δＶ:.. .:／(⌒ヽ ノ
| ゝ ::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..
| | |:::::::::::(（━━━━）
ゝ | ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/
| ／ ＼::::::::::::::::::::::ノ

>>98
中央もなくなっていいの？

>>98
競馬産業そのものが廃止なのだが

北関東は廃止

「馬産が潰れる」の大義名分ふりかざしてやりたい放題のヤクザな人たちの集団
それが道営

走る馬を生産してる生産者は大手ばかりだろう。家族経営の零細業者が壊滅したところで日本を代表するﾄｯﾌﾟﾎｰｽに影響あるか？競馬板見ればわかるみんな興味あるのはG1馬。下級条件が空洞化になろうとも影響ないと思うんだがどうよ？

>１０３
　しかし強い馬が頂点に立つシステムを馬産が底辺で支えているのも事実。
　世界中の馬券売上を合計しても、１０兆円を越えてないという。
　ＪＲＡを中心とした日本の競馬はサラブレットの国際的価格を、
暴落から守っていると思う。
　一頭の家畜に何億円もの値が付くことがあるのは、
確かにヤクザなことかも知れないけど、
それによって多くの人に楽しみを与えていると思うし、生活の糧としてる人も多い。
　色々な産業が衰退を心配されているこの時代、
競馬のように充分多くの人に支持されているものまで、
だめになっていくのだったらお先真っ暗。
　競馬にはまだまだ可能性があると思う。
　捨ててもよいものと、そうでないものの見極めが一番大事だ。

JRAを平日開催、地方を土日にしたらどうなるかな？

>>104
その主張を社台にぶつけてみれば？
一蹴されると思うが。

>>104
社台どころか、北海道に八つ裂きにされる気が・・・

>>106
岩手、北関東、福山、高知、佐賀は土日開催が基本です

>>104
客のためにＪＲＡがある訳では、、、
畜産振興のためにある訳でして。

>>110
しかし、ファンを無視できないのはまた事実であり・・・。

>>104
仮に考えてみたまえ。

プロ野球から野球名門校出身以外の選手がいなくなったら。
Ｊリーグからユース出身以外の選手がいなくなったら。

少なくとも君が言っている世界ではオグリキャップは出現しない。
競馬のように血統に基づいた少数精鋭主義には限界がある。
スターを生み出すには、ある程度の分母が必要なのだよ。

畜産振興というが、北海道の馬産はサラブレッドという実質価値のない高額商品を
国内消費することで本州から金を還流させているだけに過ぎない。経済というのは
金の動きのダイナミズムであり、経済基盤が弱体な北海道を救済するために、
そのような空虚商品を捏造して売ることは必要悪である。北海道の経済がさらに
悪化すれば、治安の悪化、思想の赤化(既に十分赤いが)につながる。

だが北海道以外の自治体の支出（＝その地域の住民の税金＋実質的に
国民全体が負担する地方交付税交付金）により、全く関係がない北海道の
経済が維持されるというのはヘンである。そのことに気づいた地域住民が
反対する(税金は自分たちのために使えという)のは不況の現在は当然だ。

結局のところ「馬文化を維持したい」という国民の積極的な希望がないと
赤字競馬の維持は難しいだろう。競馬ファン＝真の馬好きではない。
また競馬文化＝馬文化でもない。生きた馬に一度も触れることなく生涯を
終える日本人が圧倒的大多数で、競走馬以外の馬に全く興味を示さない。
日本人にとって馬はいてもいなくてもかまわない動物のようだ。

道営ファンがいくらかばったところで
今日も関係者や馬産従事者は
補助金使ってススキノでねえちゃんはべらして遊んでるわけで

>>112
ダービー掲示板は軒並みサンデー系でしたが

＞１１０
畜産に限らず全ての産業は基盤となる市場がなければ成立しない。
需要があるから生産、供給し、それがまた需要を生み出す。
競争馬に対する需要は最終的には馬券を買うファンが作っている。
畜産振興のためでもあるし、ファンのためでもあるのは自明の理。
他の人にはわかりにくい釣りのようだが、マジレスした。
無粋でスマヌ。

第二のオグリキャップを出現させる夢を見る為だけに、年にいくらの赤字を
出すつもりなんだ？大体そんな馬もうでないんじゃない？よくてメイセイオペラ。

いやまあ国民の多くがそう思ってんなら潰せばいいんじゃない？
ぶっちゃけた話、漏れも以前ほど競馬に執着してないし。
ライアン以来のファンだったけど、最近の競馬にはなんか魅力感じてないから。
漏れのような人間が増えたからこそ、競馬の売り上げも落ちてるんだろうけど、
漏れ自身には即効性のある処方箋は示せないし。

ただ君らが競馬好きだというのなら、その破滅への道の最初の一歩になるかもしれない選択に、
よくYESと言えるなあと。そんだけの話。

先進各国は、１００年前はどこも馬に依存してた。パリには１０万頭の馬がいたし、
アメリカ西部開拓史は馬の鞍の上で書かれたとも言われている。車の発達で
どの国でも馬はいらなくなったわけだが、人類の歴史が馬とともにあったことに
変わりはない。だからどの国も馬文化の保存に努めてる。一部国民が税金の無駄遣いと
批判しても、大半の国民はその政策を望んでいるからこそ、フランスはソミュールに
国立種馬場を作り、アメリカは国有地に野生馬保護区を作っているわけだ。

競馬と乗馬の比率は国ごとに違うが、競馬だけという先進国は日本ぐらいでは
ないだろうか。競馬ってのは大衆娯楽で、観る側としては誰でも参加できて
裾野が広いわけだけど、やる側はすごく特殊で閉鎖的。それでも大金が動くから、
この複雑なシステムを洗練させ維持していくことに日本は狂奔した。
国民は「観るだけ」で自らの体を動かすことなく楽だし、お上は労せずして
金が入る。乗馬を無視して競馬だけに注力したのはいかにも日本的発想だ。

しかし国民が飽きて金が入らなくなったら、お上はそれを維持する意味がなくなってしまう。
もともと国民に馬文化の保存という希望はない。急激に衰退するのは当然だろうな。

興味深いのは、隣国・韓国は競馬は諦め、国家政策として乗馬にシフトしてしまったこと。
「脳内騎馬民族」を気取っているだけで、やはり国民が本当に馬好きというわけはないので、
それもいつかは衰退するだろう。アジアにおける馬事振興というのは難しいものだ。

>>98
道営の馬は賞金の割りに強いのは事実。
２歳戦（認定レース）が終わって、各地に流れて行って結構活躍する馬多いでしょ。

地方競馬の廃止と馬産地バブルの縮小はリンクして進めるべきだろう。
何れも税金の無駄使いの代表選手のような存在でもあるし。
これからは需要に見合った規模の生産と消費に縮小していくべきものだろう。

>>113
貴方は競馬ファンなんですか？
競馬に関わっている人達が、競馬の発展の為に努力しているに、その人達に
向かって「日本人にとって馬はいてもいなくてもかまわない動物のようだ。」
なんて酷い事を言えるんですか？
貴方が競馬ファンだとしたら私は大変哀しい。
競馬に関わっている人達全て（生産者、騎手、JRA、ファン、サラブレッド、他）に対して
の冒涜です。

>>121
その大幅に縮小された競馬で今まで通りの人気が維持されるかどうか･･･
やって見なきゃ分からんのも事実だが、デフレスパイラルの可能性もある訳で。
今の日本に暮らしてりゃ分かると思うが、デフレの坂は転がり出すと早いよ。

というか地方が潰れて生産頭数が減ればそれだけ日本の馬産が衰退するだけだろ。
少数精鋭なんていう甘い考えは競馬界では通用しない。

>>119
だな。少なくとも日本に馬事文化という側面では競馬は根付かないよ。
博打の駒。基本的にはこれだな。財政競馬って言い出した時点でこういう事になるべく
してなったのかもしれないな。

中央地方の高い壁が取り除かれつつあるとはいえ、1つとその他の団体が競馬を実施して
いた長い過去がある以上、お互いの庭を荒らされたくないってのが今の現状なんだろうな。
JRAは「地方のことだから」NARは「各主催者のことだから」。
各主催者が助けを求めても、自分の既得権利のことばっかり考えて動こうとしない。

赤字が膨らむ一方の競馬場を残すのと、受け皿を多くしてより強い馬が生まれる可能性を高
くするのは相反することだけどな。
俺は今後の日本の競馬にとっては赤字だから廃止というよりも、何とかして残すという方法を考えるほうが
まっとうな意見に思えるよ。

>>124
＞少数精鋭なんていう甘い考えは競馬界では通用しない
ハァ？
ダービーの掲示板をＳＳ系が独占したのを忘れたのか？
クズ馬生産してる牧場がいくらつぶれたって中央競馬はビクともしないよ

>>126
＞クズ馬生産してる牧場がいくらつぶれたって中央競馬はビクともしないよ
ＪＲＡは生産者を保護する為の組織なの。本来、日本ではギャンブルってのは違法なんだよ。
馬券は生産者（畜産業）を保護する為に特例で売ってるんです。

>>126　一概にそうとも…テイエムオペラオーやらヒシミラクルやらが生まれる事もあるし、
馬産なんてわからんと思うぞ。ダンスインザダークの兄弟がみんな走るわけでもないし。

あとファニーサイドなんかもめちゃめちゃ安い馬だし、血統的にもたいしたことないみたいで、
生産頭数が圧倒的に多いアメリカ馬産だからこそのものだとも言えると思うぞ。

ファンの立場からいえば馬産よりも
どれだけ魅力的な競馬を開催できるかが重要なわけで

とりあえず道営は門別廃止して集客力のある場所に立派な競馬場作ってくれ
北海道はでっかいどーなんだし潰れたら困るから補助金はいくらでも出るんでしょ？

というか社台だけの競馬見たいの？
まるで父系とか将来とか考えないでベスト×ベストが
主義の牧場ですよ？サンデー系なんてすぐいなくなって
しまいますよ。

サンデー系ばかりになったらまた馬買ってくるんだろ。
運だのみの生産に金かけて赤字増やされてもねぇ・・・。
地方が一概にダメってんじゃなくて、あんまり赤字が多いところはやばいだろ。
とりあえず上山、道営、高知あたり。

俺は競馬１ファンの視点としてやっぱり生産頭数を減らす事は競馬の魅力を落とす事になると思うから
いかにして多くの馬を走らす場所を確保するかがやっぱり重要。
だから、地方競馬主催者の奮起、もしくはそれに替わる受け皿の出現に期待したい。
特に日本は馬産の規模からしてこのままいくと、下手したら本当に社台の一人勝ちになるか、
最悪は香港みたいになるシナリオが待っているかもしれない。

つーか。同じ馬がいつも出て、同じ結果が繰り返されて、同じ距離しかレースがなくて・・・
な地方競馬は普通につまらない。まるで競輪のようだよ。
こういう競馬場の魅力って無いと思う。ギャンブル的にもロマン？的にも全く無い。
俺はあぁ潰れるのかぁっとは思うけど、絶対に残って欲しい！とは思わないなこういう競馬場には。
だったらこういうところを場外馬券売場兼何かのレジャー施設・乗馬施設にして欲しい。
でも2歳戦がある道営はまだマシ。強い奴も紛れてるしね。
マジで門別廃止して札幌開催あたりにしろって。またはまた新しく競馬場作るか。
門別はトレセンにすればよろし。場所が場所だけに集るかわからんが、一定額納めれば
この施設を借りられるとかするのもよし。
生産者とかからすれば衰退どうので問題なのかもしれないけど、ファンとしては魅力ある競馬
じゃなきゃ馬券買う気起きない。南関東は馬そんなつよーないけど、騎手がおもろいから買うけど。

つか地方競馬ってなんで重賞の口取りとか影でやるんだよ？これファンの目の前でするだけでも
かなり意味があると思うんだけど。あれじゃ余韻に浸りもできない脳

とりあえず俺は今東京に住んでるから南関しかやれないけど、
他の地方でももっと頑張れば集客できない事は無いような気がするんだよなあ。
とりあえず名古屋のナイターに期待。あと大阪の埋立地あたりに競馬場作ることできないかなあ？
まともに運営すれば面白い事になると思うんだけどなあ。

次から次へと新しい馬、新しいドラマが生まれるってのはファンとしては
面白いだろうね。

だがそれは「次から次へと屠場へ馬を送る」っていうことでもあるわけだ。
どんな馬にも気持ちがある。一頭一頭性格が違う。やさしくされれば嬉しい。
だが走れなければファンは「クズ馬」「走るコンビーフ」扱い。

日本の競馬が衰退していくのは、まさにその点でしょ。「サラじゃなければ
馬じゃない、単なる生ゴミ」「走らなければ生きている価値がない」
こういった底の浅い「自称愛馬家」で構成されているから、ドラマがなくなった
時点で即座に興味を失う。あらゆるブームを大量消費し、飽くことなく次を
求める民族性が露呈されてるよ。

競馬はもう終わり。
カジノだ。

>>136　それはそれで宿命だと思うよ。今の日本にはそれしか道が無いと思うし。
ただドライな視点で悪いが、生産効率という観点からは確かに乗馬という道が
もっと広ければ馬産がやりやすくなると思うしもちろん馬にとっても最高だ。
まあでもやっぱりそれを期待するのは難しいだろうなあ…

アラブの衰退も時代の流れと思って諦めるしかないんじゃないか？
でも、それは新しい・古いという意味じゃなくて馬産レベルが向上したからねえ…
でもそんな時代においてサラ相手に互角に渡り合うマリンレオには頑張って欲しいが。

>>134
鬼より怖い地元住民の反対があるので無理ぽ。＞札幌開催
てかこれがWINSで地方の馬券が売れない理由のひとつだったり…
新橋ぐらいっしょ？

結局日本人てギャンブル自体にも見る目が厳しいんだよなあ。

>>139
ﾊﾟﾁﾝｺ屋はたくさんあるじゃん

パチ産業自体ぶっ潰せ。

社台があればレベル維持される？？？？
その金をどこの誰が出すんだよ…。
生産頭数が減るだけで、競馬界全体の経済規模は縮小するわけで…。

地方競馬のパドックで馬見ると癒されるぞ
試してみてちょうだい

競馬のレベルと売上げってそんなに関係あるのか？
そんなもん「自称：本格派ファン」のDQNが勝手に言ってる事じゃん。

安田記念の勝ち時計が良馬場で１’３６台なら
「ああー買うんじゃなかった、オレは競馬やめるぜぇぇー！」とかいうファンが多いの？(ﾌﾟ

そもそもレベルの高低を正しく評価できるファンって全体の何パーセントいるんだ？
調教VTRを解説テロップ無しで見て条件馬かオープン馬の区別付く香具師ってどれだけいるのかねえ。
少なくともオレは自信ないなーｗ

もし本当にそんなDQNが多いのなら時計に細工でもして１分あたり２秒ほど縮めればいいじゃん。
「うぉぉーレヴェル高いぜぇぇー！！最強馬だぁぁー！馬券一杯買うぜぇぇー！」
ってドキュソ・厨房ども大喜び間違いなしｗ

だれか馬文化がどうのこうの言ってたけどなあ、馬文化の国イギリスでダービーより人気がある
グランドナショナルじゃあ「今年の勝ち時計は昨年より．．」とか言ってる香具師は皆無だぞｗ

>>144
で、結局SINさんは何を言いたいの？

言いたいというより「質問」してるんだがなｗ

つかSINって誰だ？ｗ

>>146
スレタイに合わせた論旨をまとめて書き込んだ方が賢明に思われるんだけど、まあいっか。

で、グランドナショナル風情に「時計」云々を持ち出すヤツがいるとしたら、
それは全くのキチガイかSINさん以外のナニモノでもないですよと。
エプソムダービーとかをExで言うならともかく、ね。

でも確かにレベル云々ってわかんないよね。全体的に下がったとしても、
ダービー馬は存在するわけだし強い世代、弱い世代は出てくるはず。
赤字増やして存続する程のものでもないわな。

>>147

結局、「何故競走レベルが下がれば馬券売上げが下がるのか？」
の説明は無しねｗ

>どんな馬にも気持ちがある。一頭一頭性格が違う。やさしくされれば嬉しい。
>だが走れなければファンは「クズ馬」「走るコンビーフ」扱い。
>
>日本の競馬が衰退していくのは、まさにその点でしょ。

全然違う。
とにかく競馬人気の向上は以下の３点につきると思う。

１）ギャンブルとして高い品質を提供できるかどうか
　　・馬券種類の多様化　　　　・レース条件の多様化
　　・WINSの増設orコンビニ券売機orもっと手軽な在宅投票
　　・払い戻し方式の融通化　　　・なんと言っても控除率の自由化

２）レジャーとして高い品質を提供できるかどうか
　　・話題のある馬や騎手の登場　　　・施設の快適さ、交通手段の便利さ
　　・託児所設置やナイター開催など、ファンのライフスタイルへの適応
　　・レース体系のわかりやすさ、成績や開催情報のサイト運営
　　・レーススポンサー公募　　　　　・地元イベントとの積極的リンク
　　・非開催日に本馬場で乗馬教室

３）．．．．景気の回復（これが一番）

少なくとも上記に比べたら競走馬レベルの向上（スポーツとしての高い品質）、
馬を愛する心（馬文化としての高い品質）は重要視できない。

みんなおはよう。ちょっと聞かせてくれ。
俺は馬産無くして競馬無しと思ってるんだが、あんたらはどうなのかな？
なんか社台だけ残ればいいとか、サンデー系ばかりになれば社台が新しい馬を輸入してくる
とか言ってる人いるけど、その時にはおそらく社台も馬産止めると思うんだけど。
どれくらいが最低ラインかはわからないが、ある程度の生産頭数が減少した時点で日本の馬産は
たぶん滅ぶよ。

競馬という形が残ればいいやっていう話だったら、最終的には香港競馬の形に移行するのもあり
だとは思うんだけど、競馬ってそういうものではないような気がするんだけどなあ・・・。

113の言う通り日本には競馬は必要ないかも知れん地方競馬は赤字JRAは6年連続の売上減
まあ競馬だけ出なく日本からギャンブル産業自体無くなれば世の中平和になるし俺は日本から
ギャンブル何か無くなれば言い思う

>>151
この間、競馬好きの仲間と飲んでて、地方の組合馬主やりたいねって
いう話になった。
的場文男にダービーとらせようぜ、どうせならＪＲＡのダービーを、
という話をしたのだが最終的には馬が高すぎるよな、と言う話になった。
買えるとしてもＣ３に残れればいいぐらいの血統の馬しか買えないと。

自分らのくだらない夢の話はどうでもいいけど、高コストを維持する為に
ノーザンテーストやサンデーへ一極集中にしているんじゃないかなとは
思う。でもこれって、エリシオやウォーエンブレムのような失敗もあるん
でかなりギャンブルじゃないかなと思う。
デフレになりすぎるのは駄目だけど、コストを落とした生産も考えないと
日本の馬産ってのは衰退するんじゃないかな。
その場合は香港型の競馬も仕方ないと思う。

>>153
要するに馬の値段に対してその馬が値段ほど走らない可能性(リスク?）が高いって事かな?

>>154
それもなくはないけど・・・
大種牡馬一極集中させて値段吊り上げて、その余波で他の種牡馬の
子供も値段吊り上げてる、という商売は衰退するんじゃないのかな？
と言いたいわけさ。
今、生産者たちが恐れている事の一つにサンデーの子供がいなくなる
と、それにつられて他の種牡馬の子が安くなると言う事があるらしい
から。
わかりにくくてスマソ。

将来的に海外に馬売れればいいんだけどそれも難しい話だよな・・・

つかよくよく考えると去年って売り上げ減ったけど利益はかなり上がってた気がするんだけど(中央ね)。
中央競馬はもっと無駄省けると思う(例えば意味の無い警備員の数とか)。
で、パチって国に１０％売り上げ納めてないし。公営ｷﾞｬｿﾌﾞﾙは納めてるわけで。
仮に５％引き下げで３％を控除率に回し、残りの２％を競馬振興と題して道営に送るってのはどうかな？
ほんと１０％を５％にはできないかねぇ。地方はもはや１％とかでもいんでないか？危険なところは。
経営がヒーヒーいってんのに国に金納めるのはどうかと思う。

>>144
レベル低いと見なくなるよ。北関東いけばわかる。ベラミロードとかいたときはまだ行ってたけど。
レコードとか出て「うぉーすげぇ！」って単純に競馬ファン(ヘビーは思わないかもしれないけど)の
盛り上がりが増すよ。強い馬、人気のある馬が出ると入場者数って増すでしょ？

地方競馬が廃止になると、少なくともその分だけは生産縮小になるだろう。
有力種牡馬に人気が集中する傾向にある現代の生産界では、
この生産減少のほとんどを零細な小牧場がかぶることになろう。
このことは痛手をこうむる小牧場には気の毒なことではあるが、
金融機関の不良債権など、一時的な痛みを乗り越えた後は、
生き残った優良な生産者による安定した健全な馬産が期待できよう。

>>157
そういうファンが多いから
無理やり改修のたびに高速馬場を作っているわけだな。

>>159　というかこれは強いなと思った馬がどんどん他所へ転厩すれば
確実にファンは減るよな。ベラミロードは交流戦とかでも他所に負けないぐらい
強かったし、そういう馬がいるかいないかの違いは大きいと思わないか？

ただ俺も今のＪＲＡのレコード連発志向にはうんざりだよ。
特に強いとも思えない馬がレコード出してもうんざりするだけだし、
馬の為にもレコードの価値の為にももっとよく考えて馬場作りをして欲しい。

>>161
５００万で１分３２秒台が出る馬場作ってどうするんだろうね。
あんなんでレコードと言われたらオグリが気の毒だし、
デジも５００万と１秒も違わないのにレコードホルダーにされたら
いい恥さらしだよ。

ヨーロッパやアメリカのレコードホルダーはみんな名馬なんだよなあ
それに比べ・・・

リワードニンファの日本レコードには全く感動しなかったな。
笑えるというか呆れるというかそんな気分。

一応言っておくが、アメリカのダート馬場ってカチカチだぞ。
日本のダートが砂場なら、向こうは舗装道路みたいなもんだ。
だからこそ、あそこまで速いタイムが出るわけで。
馬の脚に優しいなんて言ったら笑われるぞ。

もひとつ言っておくがヨーロッパの芝が長い馬場が脚に優しいてのもウソだ。
柔らかい馬場で長い芝は腱に負担がかかる。
向こうは日本ほどきっちり管理してないから馬場にムラがあるしな。

結局何が言いたいかっていうと、馬場に正解なんてないんだよ。
速い馬場にすれば骨折が増えるし、力の要る馬場にすれば腱を痛める馬が増える。
有力馬が故障するたびにファンは日本の馬場はうんぬんと騒ぐが、
統計でも国内と国外の故障率はほとんど変わらないと出てる。
まあ馬を故障させたくないなら走らせるなってこった。もともと奇形動物なんだし。

スレ違いなのでsage。

前スレ地方競馬っていらねの方がほのぼのしてて良かったな。
このスレ、２ちゃんには珍しく熱い。

書き込んでる奴にスポーツ新聞を読んだ程度の知識しか無いから無駄に熱いね。

>>167
まぁでもその程度の知識で語る方が、かえっていいんじゃないの？

税金で補填しながら「やらせて頂いている」側は、本来エラソーなこと
言えないはずなのに、かえって威張ってる。論破されて都合が悪くなると
「馬は経済動物だから」ってすぐ逃げる。あるいは「馬産地の実情を知らない」
「素人が聞いたような口をきくな」と居直る。

「馬は経済動物」って便利な言葉だよね。馬を屠殺するのも売り飛ばすのも、
この言葉ですべて正当化される。そういう自分勝手な態度に、競馬をやらない
善良な国民は反感持っているのにさ。

>>165
アメリカのダートは靴が埋まるくらいフカフカなのだが
最低でも２インチ半はハローで起こしてるからな

ま、競馬場運営への参入･退出が自由だったら
「稼げない競馬場はとっとと潰せ！」でいいと思うよ。
現状では新規参入どころか一旦休止→再開すらできないんだから。

>>168
漏れの税金を整備新幹線建設やら五重の塔修復に充てるな
こんなこと口走るヤツは疎まれる

競馬を運営し、税金で補填している地方自治体自体の運営が危ないのが現状。
国からの交付税と言う補填が今後は減っていくだろうから、どうなるんだかな。
財政再建団体になったとしても痴呆公務員なら立場は保障されているが、
外郭団体の競馬関係者では、これも適用されまい。

「馬は経済動物」で一番潤っているのが中央競馬関係者

>>165
欧州の馬場は日本より足元の優しいよ。JRAの調教師が言うんだから間違い無い。
でも開催日が少ないからそれを保ててるってだけだけど。
欧州は力のいる馬場だけど、腱に負担が極端にかからないぐらいのクッション性がある。
統計的にも欧州が一番故障率が少ない。

一番いいのは香港ばりにコース設定を細かく設定することらしいけどね。もうちょっと
時計の掛かる馬場にしてそういう風にすれば今より故障率が下がる。
でも埒移動に何万もの費用がかかる日本の競馬じゃ無理だけどね。

っと・・・それまくったけど、ようするに地方のダートが安上がりでｲｲという結論ﾀﾞ！ｗ

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＞JRAの調教師が言うんだから間違い無い。

↑
JRAの調教師は毎週ファンを騙しているが？
お前は騙され足りないのか。

>「馬は経済動物」って便利な言葉だよね。

便利というより「事実」なんですが何か？

>馬を屠殺するのも売り飛ばすのも、この言葉ですべて正当化される。

もともと正当な行為ですが何か？

底辺がないと頂点を支えられません

>>176
いや。俺は雑誌とかで読んだんじゃなくて直接聞いたから。
別に騙してるわけじゃないけどそうとるならそれでもいいよ。
ペテン師詐欺師調教師なわけだしね(笑

つか地方は積極的にナイター開催をするしかないんじゃないか？
浦和と川崎じゃ売り上げ１，２億違うしね。
あとは競輪競艇の客をどうやって引き込むか考えるべきじゃないかな。

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>>179
競輪、競艇の客の平均年齢は６０歳を超えてる。
そこから引き込んでも将来に繋がらない気がするが・・・
それに既に競馬をやっていない競輪、競艇のファンは競馬に魅力を感じてないよ。
ギャンブル板で競馬の方が面白いなんて発言したら笑われるだけ。

>>179
おい待てよ。競艇競輪も青色吐息なんだよ。
客引き込むのはパチンコ屋からにしてくれや

実際、地方続けても地元にメリット無いよね。
競馬なんて娯楽なんだから、レベル下がって何が悪いと言われたら反論できん。

>>177
自分の物を捨てて何が悪いのか疑問。腐った魚は捨てる、壊れてなおらない
机はすてる、着なくなった服は捨てる、稼がないサラブレッドは捨てる、
全部同じでしょ。他の生物犠牲にして生きるのは当たり前なんだかｒ、
今更きれいごというなよ。

じゃ、稼がなくなった競馬場は捨てる、グータラの地方競馬関係者は捨てる、
全部同じでしょ、

ということでファイナルアンサー？

>>184
子供の頃、虫殺したこと無いでしょ？

ところが地方の方が有能な人材も多いからなあ
やっぱ中央の免許自由化プラス一日のレース数増やすのが一番いいな

で、外厩も認めると

稼げなくなった親
稼げなくなった日本
稼げなくなった自分

そもそも欧米はどうやって競馬成り立ってんの？

日本に比べれば人件費が圧倒的に安いだろ

>>190
イギリスなんかも大変ですよ。
ブックメーカーが存在してるので。

>>185
ファイナルアンサー

>>190企業のスポンサー

>>184

オマエの言ってる事は正しいんだけど、なんでオレに対するレスなわけ？
誤爆か？

人は失業、馬は安楽死で仕方ないじゃん。ダメな企業に入った時点で負け組み
だったってことで。

>>185
捨てるのは構わないんだが、再利用できる部品は再利用した方が
ちきゅうにやさしい

>>196
君の人生を見るかのようだよ。

>>196
ところが騎手にしても調教師にしても個人事業主なんだよな。本来は。
少なくとも企業の構成員じゃない訳で。
だから一つ競馬場がなくなったからって即失業になる筈はないのよ、本来は。

地方競馬場がＪＲＡや他のレース場（競輪、競艇、オート）と
競合している地域が多いのが痛いな。

廃止よりも、競馬場や他のレース場が無い地域に移転する事も
選択肢に加えてもいいと思われ、
プロ野球のチームみたいに。

>>200
ＰＴＡと共産党がいなけりゃ話しが進むかもね。

>>201
パチ屋とノミ屋もなー

よくファンあっての競馬という言葉を聞くけど、競馬はやはり
馬ありきなんだよな。
ファンは確かに馬券購入することで売り上げを底辺から支えている
のは事実。でもそれは本質じゃないんだよね。
最近そう思えてきた。

>>198
君の人生を見るようだｗ

>>204
同じ文章で返しても全然面白くないよ。ま、その程度って事で。

君ほど負け組みの会社にはつとめてないってことでいいですか？

＞２０３
　作るのも、世話するのも、馬主になるのも、馬券買うのも、
みんな本質なんだよ。どれがなくなっても成立しないのだから。

煽り厨のバカ相手にしてる暇あったら痴呆について語れよ

＞作るのも、世話するのも、馬主になるのも、馬券買うのも、
＞みんな本質なんだよ。どれがなくなっても成立しないのだから。

ただ１つだけ違う点があるな。
コレがなくたって競馬は成り立つ。

>>209
そんなわけねえべ。

俺は中央関係者だが、回りは全く危機感抱いてないぞ。
特殊法人なんてこんなもんか。
地方なんて正に、対岸の火事だ

>>211
地方競馬が廃止になれば中央にとってはむしろ好材料ではないのか？

>>211
隣家の火事だと思うけど。

しかももう袖に火がついているのに気がついてないＤＱＮだな。
エリート様の世間知らず（ｗ

競馬の発展じゃなくて、JRAの存続が大事なんでしょ。

競馬の発展って何？多少レベル落ちても誰も気づかないって。

金を生まないニワトリは潰してしまえ！

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://www.am1960.com/
携帯サイトからはhttp://www.am1960.com/i/

しかし・・・高知って
賞金　1着 110,000円　2着 28,000円　3着 14,000円　4着 9,000円　5着 6,000円
５着の騎手の手当て（？）って、300円？
30分の時給ってやつですか？

>>219
だから北野が兵庫へ、徳留が金沢に移籍したわけだが。

乗り役もそうだが、預託料のことも考えてみて
何頭持ちで生活できるのか・・・

>>219
それはあくまで進上金でしょ。
それとは別に騎乗手当があるが、まぁ、それもたかが知れてるな…

年収税込300万以下じゃさすがにやっていけんでしょ。
1着100万の重賞勝ったって進上金5万じゃ仲間連れ立って
ドンチャン騒ぎしても足が出る。

http://www.kochinews.co.jp/rensai03/keiba52.htm
高知の騎乗手当は4500円だってさ。
命掛けて4500円か…

地方騎手なんて大した職業じゃないからねぇ。スターでも何でもないし。
余程の一流どころはともかく、高知あたりの騎手がおれより貰ってたら切れるぞ。

>>224
賞金水準が高知よりもやや高い佐賀も騎乗手当は同じ4500円。
南関東以外はどこも似たり寄ったりの金額じゃないかな？

さすがに出走手当は高知よりも佐賀の方がかなり高いが。

>>225
それは言いすぎ。
たとえそうであったにしてもお前の職場にゃ傍らに常時救急車や
医者が待機しているのか？
それだけ危険な職場だって事は覚えておいたほうがいい。

中央も地方も騎手である以上は命の値段は一緒だぞ。
それ考えたら安いよな。移籍したくなるのもわかるわ。

競馬場の待機医者っていうバイトがあるけど、全く意味ないね〜。
脳外科医と整形外科医が各１名。診療室に何らの医療設備があるわけでもないから、
やれることは極めて限られている。制度的要求のためと、「安全対策してますよ〜」
というアピールのためにいるだけ。あるいは万が一の時に、責任を待機医師に
なすりつけるためにいるとも言える。

ＪＲＡの場合、バイト料は１日５万。何もせずにもらう額としては悪くはないが、
ボックス席カンヅメで拘束時間が長すぎる上に、結局なんのかんのと馬券を買わせられて
没収されるだけ。競馬に興味がない奴がピンチヒッターで逝くと酷い目にあう。
ご褒美としては、自衛隊吹奏楽団コンサートのチケットくれたり(そんなのｲﾗﾈ！)、
あるいは馬事公苑の駐車証(土日利用不可)をくれたりするぐらいかな。

ちなみに待機医者は騎手しか診察しない。厩務員が馬に足を踏まれても、
観客同士が乱闘してナイフで刺されても、待機医者は診ないことになってる。
だからほとんど出番はないのだ。

何もしない１日ほどつらいものはないよ。小説山盛りと
ポータブルＤＶＤプレイヤー持って行くしかないね。

スレ脱線ｽﾏｿ

中央厩務員だってたいした仕事じゃねーぞ。スターでもなんでもないし。
それで平均年収８００万とかあるらしい。平均だよ。

厩務員は全部スターじゃない。中央騎手ならごく一部の社会では
スターといえばそうだと思うけど。中央騎手＞リーマン＞中央厩務員
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方関係者

>>231
全サラリーマンの平均年収は４５０万ぐらいなわけだが、ご存知？

>>224
ホッカイドウの騎手は１鞍８千円だそうだ。

>>216
いまだに気づいてないもんねえ。
オペ引退後は落ちっぱなしなのに。

で、結局上山は今月いっぱいでつか？

>>232　知らなかった。ただ金だけじゃなくって、社会的地位っていうか
そういうのも含めて。競馬やってるやつはともかく、それ以外のやつにとって
競馬関係者、しかも地方競馬って聞いたらちょっとひくと思う。

まぁリーマンもあくまでも450万なわけで。
800万なんて越えるのが何人もいるわけだ。
ちなみに大井は500万だっけな？それでも２ｃｈでよく厩務員みたいなのが言うけど、
変な人間恨んでるような馬持っちゃうと怪我が耐えないし、乗ってて落ちて死去なんてことも
あるわけだから、給料に関しては妥当いえば妥当だと思う＜中央厩務員
この世界の給料に関して世界と比べたって意味が無い。なぜなら賞金や売り上げ、馬券の売買方法も
まったく違うわけだから。馬事文化もまったく違う。
というか、給料でしか職業の地位を決められないとはなんとも悲しい香具師らだな。
とはいうが地方の給料は極端に少ないと思うけど。
乱暴な馬入ってくる率は中央より高いし。ただもはや中央並みの給料はどう頑張って無理。
地方競馬ももうちょっと立地条件などを考えて再構築し、だめなところは廃止にした方が良い。
一極集中型みたいにすればいいと思う。開催日数もそうすればコントロールできる。
廃止した分の競走を補えば宜しい。土日はほぼ中央。地方はナイターに徹するのがいいと思う。
中央がナイターを実施すると、ちょっと家族でレジャーみたいなまったり感が薄れるので
やめたほうがいいと俺は思う。

>>235
7月1日までやって
その後、正式な廃止日を決めるんだったかな

地方競馬は日本の宝や。中央競馬のＧＩ馬作りを支えとるのは
下手な馬作っても地方で走らす事が出きるおかげやで。
競馬好きなら地方に行こう。地方が潰れたらえらい事になるで〜

リーマンの平均もっと高いだろ。標準偏差ならともかく。
まあ確かに痴呆競馬の仕事してるってのはイメージ悪いわな。

ttp://www.j-tgs.com/value/salary/

こんなのﾊｹｰﾝしますた。俺もあんま読んでないけどご参考に。

>>237
だから給料以上に地方競馬関係者は社会的地位が低いんじゃない？って話を
上でしてるじゃないか。>>240もイメージの悪さにふれてるし。

>>239
地方競馬が中央競馬の掃き溜めのような役割をして
中央競馬を下支えしていると言う意見は良く聞くが、
それは中央競馬にとって重要と言うよりも生産者にとっての逃げ道で
仮に地方競馬が全面的に廃止になったとしても
中央競馬にはさほどの影響はないのではないか。

>>243
宝くじだってたくさん買ったほうが当選確率高いだろ
生産馬が多い方が強い馬が出来やすい

>>243
それって人間に置き換えると
一流大学でて一流企業に勤める香具師以外
存在しなくても問題ないと言ってるようなもの

　２４３の言い方が傲慢なので２４４と２４５のレスが見当外れになっている。
　２４３は地方競馬が前面廃止になった場合に、
中央競馬にはさほど影響を与えないということに、論拠を示しているわけではない。
　おそらく示すほどの知識も興味もないだろう。
　ただ彼は中央競馬は存続して欲しいという希望的観測はもってくれている。
　中央の番組が提供されれば馬券を勝ってくれる顧客なのだ。
　地方競馬の問題について考える者は、
彼のような人間は暖かく無視するべきだろう。

ただまぁ痴呆がなくなると、そこにいる馬はみんな屠場でノドかっさばかれて
死んじゃうんだよな。１００頭に１頭ぐらいしか乗馬クラブには逝けないだろうし、
逝った先によっては、死んだ方がマシの過酷な労働に従事させられ、働かなく
なったら結局出されてしまう。他に使い道がない競走馬の生命維持装置として
痴呆競馬は可能な限り存続させた方がいいのかもしれん。

役人には期待はできないしなぁ。日本よりマシな農政をしていると思ってた
アメリカだって、よく調べてみたら腐り果ててるね。最近の例では、ＢＬＭの
役人が野生馬の「科学的根拠による間引き」を過大にし、その馬達を食肉用として
海外に輸出してたことが判明。なぜなら狂牛病騒ぎで馬肉の国際相場が急騰したから。
その役人はボロ儲け。バレて問題になったが、なぜかその役人はお咎めなし。
馬農政に関しては、アメリカも結構ブラックな面をイッパイ抱えているな。

>>245
人間と馬は違う。馬は所詮人間の道具に過ぎないんだから、ゴミみたいな
馬のせいで赤字になってるとなら潰してもしかたないんじゃない？
すぐ俺らの観点でもの見るけど、馬に死ぬって概念ないだろうから安楽死
させてやれば、ムチうたれ調教やらされるより死んだほうが幸せかもしれない。

地方廃止の意見を言ってるやつのほうが、存続って言ってるやつより
根拠薄いよな。

競馬なんかどうなってもよいが、ここの書き込み見る限り賛同できるのは
地方存続派の意見だな。

存続って言ってるやつのコメントもマスコミにのっかってるだけ。
道営がつぶれると馬産地が〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
赤字だから廃止ってのはどこの企業でも当たり前ですが。

上の奴がいみじくも249の意見を証明してしまった（ｗ

>>249と煽ってみたが、存続も廃止もどっちの意見も説得力ないでしょ、
どうせ素人考えなんだし。ただ廃止してほしいと思ってる人の方が世の中には
多いだろうね。

地方廃止になったら内国産種牡馬の需要もなくなって顕彰馬クラスの名馬も
屠殺が当たり前の世の中になるのか・・・

競馬場の数を少なくして、
それぞれの地方の大都市（仙台、広島など）に競馬場を新設

組織を統一して開催を調整、もちろん日本全国で馬券を買えるようにする
同時に新聞も全国発売


というような状況をｷﾎﾞﾝ

レガシーでも生きてるんだから、顕彰馬クラスの馬は飼ってもらえると思うよ。

>>250
企業ならその通り。でも企業じゃないからね。
企業なら不景気で潰れたとしても、景気が良くなったら新規参入するところが
出てくるわけだ。今の制度じゃ無理なんだけどね。

>>254
＞組織を統一して開催を調整、もちろん日本全国で馬券を買えるようにする
同時に新聞も全国発売

これは同意。今ある競馬場でも実施できそう。
あとCS放送も充実して欲しい。電投の統一も。
地方競馬の場合、平日昼間で現地の売上を上げようってのが無理。

>>253
少なくとも生産が半分になれば繁殖行きも半分になりますな。
そういや香港競馬の引退した名馬ってどうしてるんだろうか…

>>254
競馬場の新設＞
地元住民の反対でまず無理。東京ドームの競輪のように、すでに施設があるなら話は別だろうが…
自治体が赤字覚悟で施設を新築してくれる可能性も極めて低い。どこも緊縮財政だし。

新聞の同時発売＞
どこの会社も少人数で作ってる現状、競馬新聞も再編成が必要と思われ。

＞２５８
　香港競馬の名馬は名馬でなくなるまで走らせるのでは？
　インディジェナスを見ている限りでは。
　駄馬はもちろん肉になっているだろう。
　中国人はなんでも食べるから。

中国人にとって
「足がついてて食べないのは机と椅子だけ」
だそうな。

あえて「人間」が入っていないところが恐い．．．

存続派だが、これからも間違いなく客の少ない競馬場がどんどん潰れていくな。
解決策としては新しい競馬場を作るか、中央のレース数を増やすしかないだろうな。

>>261
全然解決策になってない。

>>260
中国人は人肉食べるから。
有名なところでは、三国志演義の主人公劉備が
逃げる途中である民家に一夜の宿を求めると、
肉料理でもてなされた。
その肉は家の主人の妻だった、という話がある。
これ、妻を尊敬する人に捧げた美談として扱われているんだよ。
ちょっと日本人の感覚では異常に思えるんだが。

>>262　ごめん。それで客が入って売上が出ないと解決にならんか…
どのみちある程度潰れるのはもはや回避できんだろ。

>>263　中国人は基治外。もともと人間の命の重みがない国だからな。

社台だって、競馬界に落ちるお金で稼いでいるわけだから廃止は痛い。
ビジネスチャンスが単純に減少するわけだからな。
地方オーナーズだっけ？それも今年から馬のレベルをアップさせるらしいし。
今までの成績では物足りないからね。
少なくとも南関と後2,3箇所は残ってほしいと思ってるはず。

>>259
　香港の馬において、せん馬が多いのは死ぬまで走らせるためにあるのか・・・

　日本だって種牡馬になれる馬はほとんどいないのだから、
５０歩１００歩というやつだよ。
　日本もセン馬が増えてくると思うよ。
　競争能力高めるために。　

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>>267
体質が丈夫になると聞くからね。藤沢とかリーディング上位がセン馬つくりに
積極的だし、どんどん増えてきそうな気はするな。どうせ肉になるんだから
玉があってもしかたがないし良い傾向と思われる。

セン馬、マル外だらけで将来（生産）に繋がらない競馬か…
ぞっとしないというか、そうなったらたぶんファン止めるだろうな…

競馬って過去現在未来と継続性があるからこそ、面白いと思うんだが。

馬のレベル下がれば馬券買わねえだの
生産が衰退すればファンやめるだの

そんな「はじめからファンじゃない」に等しい香具師はだまってろ

素朴な疑問として・・・
馬のレベルが下がったかどうかってどうやってわかるの？

>>271
「ファンとはこうあるべきだ」との考えを持たれている方ですか？
肩のこることでタイヘンですなあ

今日の金沢競馬メインとプロキオンＳのどちらにも賭けてて
同時発走なのに気づき、金沢競馬中継を選んだ俺偉い。


でも金沢外して、プロキオンS当たった＿|￣|○

>>274
おまえの予想なんてどうでもいいべ

>>275
いや、だからそれだけ俺の中では地方競馬は重要だと言っているのだよ
なくなってもらっては困ると
予想はただのオマケだ

関係ないけど、あなた口悪いですね

>>271
ほう。
さすが高尚な競馬ファンのお方は言うことが違いますな。

強い馬が見たいとか、レベルの高いレースが見たい。それ以外のファンの楽しみとして何があるのか
その高尚な意見をぜひご教示願いたいですな。
やっぱりあれですか？競馬は当ててなんぼですかな？世の中銭ですよね。
などと煽りに思いっきり食いついてみる。

これだけでは俺も荒らしと変わらないので。
でもなあ、実際競馬って血の継続や強い馬を見るってのが本来の醍醐味だと思うんだがなあ。
俺の考えは間違ってるのかと最近思ってくるよ。

>>274
つまらん！おまえの話はつまらん！

>>277
予備知識いっさい無しで様々な国やクラスのレース見せられて、
どれくらいのレベルか判断できる？

なんか中央競馬の未来を語るって感じになってる気がするが・・・

地方を知らない厨房が来るからだろ
バカのレベルに合わせてるだけ

地方競馬がもしなくなったとして、その後に起こりうることを誰か小説にしてよ。
出だしはこんな感じか：
・政府が地方自治のありかたを見直す。地方交付税交付金は大幅減額というか
　ほとんど消滅、所得税を減税し、地方で必要とされる金は地方自治体が
　住民税を増税してまかなうことになった。(←これってほとんど確定事項)
・各自治体は、赤字事業の徹底排除を行わなければならなくなった。
　無駄な箱モノの建設や維持などもってのほか。外郭団体の整理も必須となった。
・つぶす、つぶさないの議論になっていた地方公営ギャンブルは、のきなみ
　閉鎖の方向へ一気に傾く。
・200X年、南関東以外の公営競馬、完全消滅。

>>282
＞200X年、南関東以外の公営競馬、完全消滅
ドキッとした・・しゃれにならんね・・

南関東も浦和、川崎は現時点でヤバめ。
特に川崎市は地下鉄建設も延期するぐらい財政が逼迫してるので、時間の問題という気がする。
浦和も厩舎関係者が「中央のトレセンにでもなった方がいいんじゃねぇ？」とか言ってる状況だからなあ。
大井はカジノがらみで生き残れるかもしれないが…

＞２８２
　ギャンブル全体に対する規制緩和とかの流れもあるからなあ。
　地域振興を名分にしたカジノの解禁とか、
パチンコ店での店内換金やキャッシュディスペンサー設置の解禁とか。
　競馬法改正の動きもその流れから出ているわけだし。
　多くのギャンブルの中からファンに競馬を選んでもらうには、
どうしたら良いかが大事だから、血統に対するロマンのようなものでも、
それがファンをひきつける要素なら大事にしなければいけないし、
馬産を守る理由にもなる。

>279
専門家でもその状況だとレベルの差ってのはわからないでしょうね。
もちろん僕もわかんないですよ。
今まで見たレースで一番凄いと思ったのは、VTRで見たマルゼンスキーのレースだったけど、今の
競馬とレベルは？って言われるとそんなの答えられないしね。

ただ、生産頭数が多い方が強い馬が生まれる確率は高いと思うし、いくらダービーを社台関係の馬が上位独占した
って言っても、社台だけでは馬産なんかやってられないと思う。
さんざん既出だけど、生産頭数が一定ラインを切ると社台は生産から外国産馬の輸入育成にシフトすると思うよ。
その方が安価で成算ラインに乗りやすいと思うし。

そうなると、競馬の醍醐味の一つ血の継続ってのは今より希薄に感じるんじゃないかな。
そんな競馬に魅力を感じなくなる人は少なくないと思うんだけどどうかな・・・？

○父と外国輸入馬が拮抗した活躍を見せれば楽しいってのはもちろんその通り。
ただあんまり赤字だらけの競馬場が残っているのも、地方競馬やらない人たちに
とっては何考えてるのって感じがしてしまう。とりあえず赤字だらけの地方競馬場
が潰れるのは仕方ないんじゃないかなぁ？道営とか高知とか・・・。
その結果どうなってしまうかはまだ誰にもわからないし。

実際血の継続ってそんなに重要かな。
たまに地味な血統が走ると盛り上れるけど別に全部輸入でも
何にも困らないと思うけど。

馴染みのある父内国産馬が走ってる割合は地方競馬の方が中央競馬より
遥かに高いのにロクに現役時代のレースすら見たことない香具師がほとんどの
外国産の種牡馬の子が走ってる中央競馬見てれば満足な状況なら日本に馬産など
もう必要ないだろ。

俺なんかはがんばった馬にはできるだけ長生きして欲しいし
子供も作らせてやりたいから馬券を買っているという側面もある。
だから、中央関係者の給料減らして馬産地に回してくれた方が嬉しい。
直に馬産地に寄付してもいいけど、そうすると本末転倒だしなあ。

仮に俺みたいなファンが3分の1いたとして、
それがいなくなれば売上2兆くらいに減る。
そうすれば、中央の規模もどんどん縮小する。
というかいまさら赤字になったら破綻するのも早いだろうな。

＞強い馬が見たいとか、レベルの高いレースが見たい。それ以外のファンの楽しみとして何があるのか
＞その高尚な意見をぜひご教示願いたいですな。

逆だろ。
オマエが自分の崇高さを自慢しまくってるだけじゃん。
レース見たいだけならＧＣ加入すれば済むだけのこと。
「レベル高いレース見る手段が馬券買う行為」なのか？

競馬はギャンブルだ。

現に今何よりも売上減で悩んでるんだろう。
ここから逃避してたら解決策は産まれんよ。

>>289
そう云われるとそんな気もしてきたｗ
jraにもあんまやる気感じないしｗ

>>291

無粋な香具師だな
本気でここの連中が地方競馬の行く末を心配してると思ってるのか？
いまや「予後馬」よりも「瀕死の地方競馬」のほうが偽善派ファンにとって
格好のズリネタなんだよ。

>俺なんかはがんばった馬にはできるだけ長生きして欲しいし
>子供も作らせてやりたいから馬券を買っているという側面もある。

痛ぁ！！

>だから、中央関係者の給料減らして馬産地に回してくれた方が嬉しい。
> 直に馬産地に寄付してもいいけど、そうすると本末転倒だしなあ。

元々スゲエ理由で馬券買ってるクセにへんな遠慮すんな！
ジャンジャン寄付しろマジでｗ

>仮に俺みたいなファンが3分の1いたとして、

．．．．（絶句）．．．！！！！！！

石原が後楽園競輪って言い出したから大井も危ないかもね
全滅になる予感
そしたらダブル免許もクソもなくなって日本の競馬は統一される罠

でもギャンブルだけならＪＲＡで馬券買わなくても
仲間内で金賭けちゃうほうがよっぽどお徳。
違法なんだろうけど、２５％も儲かるんだからね。

でも、ＪＲＡで馬券買うのはやはり寺銭が馬のためになると
思うからじゃないの？
関係者のためにとは一切思わないけどさあ。

地方競馬の今の状況を見れば時期の差はあるかもしれないが、
ほぼ全面廃止は避けられないのではないか。
問題はそうなったとき中央競馬にどのような影響があるのかだろう。
楽観的過ぎるかもしれないが、私はそれほど影響はないと思っているが。
ただし、生産者（特に中小零細の）にはかなりの影響はあるけれども。

平日昼どこかの地方(フルゲート14頭以上・3連単は欲しい)
平日夜地方ナイター
土日昼JRA
土日夜地方ナイター

を買えれば(同じ売り場・もしくは自宅で)
それでいい。

そうなると地方競馬は2〜3地区あれば十分かな

結局今の日本と同じで、勝ち組だけが生き残るんだろ。
でも、あちこちにたくさんできてるむじんくんコーナーと競馬の場外
どっちが日本経済に有効なんだよ。

たとえ主催者が単年度赤字で必要ねえっていうんなら、
法人税払わねえ世の中のほとんどの会社は必要ねえし、
役所の赤字と会社の赤字はそもそも違うんだよ。
会社は資金繰りさえつけば、実質超赤字でもやっていけるんだよ。

控除率２５％で、馬産（１次産業）から警備員、地元のカラオケ屋
（超３次産業）まで金が回転する競馬。

控除率５０％で、所の野郎が３億円とかのたまい、ぜんぜん経費がかからず
役所の懐に入り、中小建設会社のおやじが外車に乗るために
むだな工事をやる宝くじ。

金の流れがまったく不透明で北朝鮮にも間違いなく流れているのに、
警察と組んで保護されるパチンコ。

パチンコやとむじんくんコーナーの方が、間違いなく治安も住民のモラルも
落ちるのに、反対しやすい・潰し易い（他競技と比べても地元同意が必要な分潰し易い）
競馬の場外に署名運動を展開し、成果だ・勝ち取ったと騒ぐPTA、共産党。

それでもファンが地方競馬をいらねえというのだから、みんなで死んでいこう。

>>299
それは正論だな。

「経済効果」というのは、カネの流れのエントロピーを高める操作に他ならない。
競馬という産業が存在する目的は、その経済効果と馬事文化保存。この２つ。

地方競馬が地元に受け入れられるようになるには、競馬業界の閉鎖体質を
なんとかしないとね。地域民が参加できる草競馬大会(馬はポニーか道産子)を
たまにやるとかさ。落ち目の娯楽産業なのだから、本業に精を出す他に
いろんなこともやらんとだめでしょ。

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弱肉強食は弱者がいてこそ成り立つんだよ、弱者が皆あぼーんしたら強者もあぼーん。
もう日本競馬っつーか馬産だめぽ・・・香港型に切り替えるしかないのか？
俺は香港型になっても競馬はやると思うが今と同じくらい競馬に情熱を注げられる自信は
ないけどどうなんだろうか？そんなに変わらないもんなんだろうか？

中央の無駄遣いを地方に回し
その金の力で地方を中央の傘下に加えてトレセン、ウインズ、
二軍的なレースの役割を持たせる

中央の決算見たらそう思いたくなる

地方競馬が全廃されることになると、
今のサラブレッドの生産頭数を半減させなければならないだろうが、
それでもハイセイコーが生まれた頃の生産頭数と同じくらいだから、
日本の生産頭数としてはむしろ適正規模になるといえるだろう。
これは日本の馬産にとってされほど悲観することではないと思うが。

全体のレベルが下がった方がスターが生まれやすいような気がしないでもない
ドージマファイターなんてレベルが低いからこそ生まれたスター

プロ野球のセリーグとパリーグをみるようだな。
野球はよく知らんが。

プロ野球も最近若者からそっぽ向かれてるな

299>>
赤字の会社の社員は所得税や住民税も払わないことになればねー（W

>>296
>でもギャンブルだけならＪＲＡで馬券買わなくても
>仲間内で金賭けちゃうほうがよっぽどお徳。
>違法なんだろうけど、２５％も儲かるんだからね。

あのなあ、仲間内で賭けて万馬券出たら誰が払うんだ？
丁半バクチじゃねーぞｗ

>でも、ＪＲＡで馬券買うのはやはり寺銭が馬のためになると
>思うからじゃないの？

おまえ最高ｗｗｗ

頭悪いね。万馬券取るために２５％手数料払うのと
単オッズだけでも控除ゼロなら
後者を買うでしょ？金目当てだけならさ。

もしテラ銭なしの合法な馬券が売られれば、間違いなくそっちのが売れるだろう。
ごくごく少数のロマン派を除いて、それが馬のためにならないとかはまったく関係ない。

そんなありえないたらればはいらないわけで。

>>312
学生のとき、国語の成績悪かったろ？
ありえる、ありえないは論点に関係してないぞ。

平日の昼間から仕事もしないで博打に現を抜かしている香具師は死んで下さい。

　 ,,,,,|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||,,,,
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　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
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　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　年がら年中博打三昧だぜ！！
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　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
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>>314
禿同。平日の昼間に競馬なんぞ開催して「馬券売れねー」とか宣う連中もいっぺん氏んでこい。

>>311
そんななかみのないはなしはいらないわけで。

とりあえずパチを廃止にしませう。

パチで北朝鮮に金が流れるぐらいならＮＡＲをもっと繁栄させようぜ！

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　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！赤字でも地方競馬を存続させろ〜〜！！　こんな俺って本格的善良ファン〜〜！！　（

結局のところ、どんな高邁な理論・理屈を並べ立てても、
「平日昼間のギャンブル＝ＤＱＮ御用達娯楽」を振興しようとしているだけという
前提が崩されない限り、廃止の方向に向かうのはやむを得ないと思うけどなぁ。

フランスの場末競馬場(パリ郊外のEvry Hippodrome：現在は廃止で調教施設)に
逝ったことがある。殺伐とした低所得者向け団地の中の駅(バンリュー線)から
バスに乗るという立地条件の悪さもあるだろうが、ガラガラ、数少ないお客は
黒人ばかりだった。いくら施設がきれいでも、あれじゃ普通の人は引くよ。
あの競馬場が廃止になったのも当然だ。日本の地方競馬場も同じような問題を
抱えているのでは？

何故例え話でフランスが出てくるのですか？日本の地方競馬と外国のローカル競馬は同一に論じられませんよ。

あと、日本は島国ですから他民族がたむろしているなんて事態はまずありえません。（チョンですら少ないくらいです）

それに、ＤＱＮ御用達娯楽ではなくて、役目を終えて悠悠自適の生活をおくる年金生活者の憩いのスペース（大井除く）では？言い方が悪すぎます。あなたの言うＤＱＮなんてのは地方競馬の中ではほんの一握りでしょう。

客種が悪いことが地方競馬の廃止の理由ではない。

馬鹿に限ってする欧米ではって言いたがるんだよね。日本と欧米では
風土、文化、歴史さまざまな面で違うのに単純比較して。

福岡ドーム場外問題スレ
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1019/10190/1019055725.html

場外設置反対派のHPの掲示板の書き込みが晒されてる。
痛々しい連中ばかりだったよ。

>>325
でも勝者は彼らだった訳で

極端にいえば、馬券を売る行為が必要か、つーことで
博打なんぞイラネ、馬が走ってりゃイイ、ってのが大多数主流になるんなら
どこぞからスポンサーでも募って馬券なんぞ一切なしで、
競馬を純スポーツ興業として観客に観せる、にでもなればイイって話で。
それこそ、どこぞの誰かが言ってた、
「馬券販売がなければ恒続的競馬開催ができないんなら競馬なんか止めちまえ」って話で。

こんな純スポーツ指向になった競馬なんて反吐が出るけど。

>>326
ドバイの競馬がまさにそうだな（イスラムで賭け事は御法度）。
まあ日本には石油も出ないし、競馬を国家産業にしようとするバカ…もとい、お大尽もいないわけだが。

>>323
パチ屋に来る客よりはるかにマシ

エヴリがフランスガロの所有する仏版「中央競馬」だったことを知らん
海外厨房が何か書いてるなｗ

廃止しちまえよ！！
どーせ残したっていいことねーし

>>328
悪いのはパチやってる奴じゃなくてバックにいる寄生虫どもだ。

>>326
勝者は福岡競艇だった罠

都がドームでの競輪復活を計画しているようだが、
これが実現すると大井もつぶれるね。

　いずれにしても競馬を他のギャンブルと差別化してアピールするなら、
スポーツとしての魅力の強調と競馬場のアミューズメント化、
という物が必要。
　やはりじいさんしかこないしょぼい競馬場ではだめだろう。

それそのものに異論はないんだが
スポーツ面だけで競馬が成立するのは勘弁

それって、結局はロマン派達にとって居心地の良い環境になるだけじゃん！

>>332
やや板違いではあるが、最近の売上からみて福岡競艇も勝者とは言えたものではない。
ＳＧとかの場外はともかく自場のレースの売上はけっこう落ちているらしい。
元々の規模は大きいが今年のＧＷの開催期間６日間の合計が昨年より３億売上が減ったらしい。

他の公営競技と違って、スポーツ面やらロマンやらで客を呼べるのが競馬の強みだったんだが…
もちろんギャンブル面を軽視してもよい、ではなくて。

何が悪くて、ここまで落ちぶれちゃったのかね。
こうなると、一連の改革のどこかが間違ってたとしか思えないのだが。

北海道競馬のＨＰのファンルームのコーナーで主催者に２ＣＨで地方競馬を
廃止にしろという人がいるのですが、どうしたらよいのでしょうか？と
主催者に向けて質問している奴がいるのだけど、こういう馬鹿いるんだな！

>>339
主催者も丁寧にﾚｽしてるし・・・

スポーツ性ではやっぱ競輪が一番だろ
なにしろオリンピック競技なんだから
誰でもチャリくらい乗ったことあるだろし、子供の頃友達と競走した
事くらいあるだろうし．．．

競馬のスポーツ性ってなに？

駆けっこしてるのって畜生じゃんｗ

直接人がやるのは（ry

競輪はスポーツじゃねえんだよ
五輪のケイリンで日本人が勝てない理由は地脚がないから
自転車選手として最も必要なものがないの
競輪は残り２周になるまでスパート禁止してるからね
昔国際競輪で外人勢が掟破りをやったことがあって
残り３周からスパートしたら日本人選手全員ヘロヘロになっちまった
そいつら翌年から国際競輪に呼ばれなくなったけどな

　競馬のスポーツ性というのを例えていえば、ぶッちぎって勝つのは、
野球のホームランのような爽快感があると思うし、
首の上げ下げならクロスプレーのようなスリルがあるということ。
　カジノ解禁等でギャンブルの選択肢が増えるなかで、
やはりスポーツ的な要素が差別化の最優先要素だと思う。
　ギャンブルとして射幸心を煽るのは前提条件としてだが。

競馬が今の地位にあるのはギャンブル性とスポーツ性が適度に混ざり合ってるから。
どっちが欠けても「競馬」の凋落は避けられそうもないよ。

ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20030609a8669000_09.html

競輪はスポーツじゃない　→　ルール上、残り２周までスパート禁止、必ずしも地脚勝負じゃない

競馬はスポーツだ　　　　　→　大差勝ちがホームランのような爽快感、首の上げ下げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がクロスプレイのようなスリル

．．．．．やっぱロマンが「そう思わせるだけ」ってレベルじゃん
非ロマン派や”通常の”スポーツ派には理解できんわ

そもそも馬ってやつは
ルールを理解していない
ゴールの場所を理解していない
勝利の栄誉なんか理解していない
練習（調教）を「勝つため」に行っていない
全力出すか出さないかは気分次第

．．．あくまで「畜生使い」としての騎手の技術・体力面だけ＜スポーツ性

↑と、ギャンブルズップリのＤＱＮが馬を畜生呼ばわりしても説得力はないねぇ。

アル中、生活保護、珍走、893、在日、Ｂ。こういった「隣に住まわれたら困る」
ダニ連中が暴発しないよう、彼らのつれづれを慰めるために公営ギャンブルがあるわけだ。
実際、脳が半分溶けたような臭い生保アル中オヤジに比べたら、馬の方が遙かに
知性があるし清潔だよ。ああいう連中を人権の名の下に、馬の上におくということは
不自然極まりない。ロマン派の台頭は社会の民度の高まりの現れ。それは同時に
社会のダニを馬未満の存在と見なす層の増加でもあるのだ。

よってDQNのDQNによるDQNのための公営ギャンブルが衰退するのは当然であり、
一方、DQNをうまく処理したJRAが躍進したのである。例えば30年前のJRAでは、
厩務員はモンモンをしょった893崩れが多かった。今は高い競争倍率を勝ち抜いて
来たエリート(?)が担当する。結果として中央競馬に対するイメージが高まった。
こういったクレバーな長期戦略が、DQN脳を持つ公営では欠けていたのだ。

まだいるんだな
競馬や競輪を絶対的にスポーツだと思う奴やギャンブルだと思ってる奴が

高級化を目指してやや気取りすぎのＪＲＡに違和感を感じる層を取り込むために
地方競馬は泥臭くて庶民的な雰囲気を狙うのもいいかもしれない。

>>349
なんでどっちかに決めないと気がすまない奴が多いんだろうね？

>>348
概ね同意だな
競馬のイメージアップに躍起になったJRAの功績は大きい
その為に競馬場の客層が厨房化したという意見もまた真なりだが
そもそもJRAにしたって馬券売って儲ける為の営利団体なんだから
ギャンブル面を無視する訳にも行かず

そのギャンブル面にしてもね･･･
現実問題、底なしの不況下で馬券購入者のマーケット拡大は難しいわけで、
新規参入者としての厨房どもから100円単位の小銭を掻き集めても高が知れてる
それよか現存するコアなギャンブラーから大金を巻き上げる方が効果的だろう
（少なくとも短期的には）
例えば購入額に対して逆進的に控除率を下げるとか、
高額投資を煽る手もあっていいと思う

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と思ったら地方のスレだった。じゃあ帝王賞とＪＢＣと東京大章典。

↑
こういうところから大金借りて破滅するやつがイメージ悪くしてるんだよな。

次は、宇都宮と、上山が、危ないようだ、と、報道では、いつていたみたいだが。やはり、りすとらか、場外馬券売り場、ほかに、沢山、つくるしかないか。

旅打ちマニアとしては是非とも頑張って残してもらいたい。
これ以上地方が減ってもらいたくないよ・・

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
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D-net会員募集受付の間隔をもう少し短くして欲しいな。
今から応募しても利用開始は12月だし・・・

>>359
御意

>>361
期間設ける必要があるのだろうか？

>>362
専任の受付担当を雇ったりするのが意外にコストがかかるので一般的には
期間を区切って募集するのが一般的。
南関東のＳＰＡＴを常時受付にするときも職員への講習会をやったりして
かなり手間をかけていた。ただやって出来ないことではないけどな。

なんかの雑誌で読んだのだが。
大井と中央の売上がほぼ同じだった頃、農水省から天下ったＮＡＲ役員が、
中央に肩入れし、地方競馬が売上を伸ばすような、独自の施策を
ことごとく潰して、その結果、中央の売上が上回るようになった。
そして、一度ついてしまった格差は、二度と埋まること無く現在に至った。

さて、どこまで本当なのやら。

新聞報道によると、東京都が東京ドームでの競輪開催を検討しているようだな。
この流れで行くと、いずれ大井の競馬は廃止になりそうだな。

>>364
ちと、ウソっぽい
大井はやたらに「日本初」にこだわるほど先進的
JRAよりも先に実現したアイデアも多い

JRAが売上げを伸ばしたのは毎週テレビで中継されるのと
WINSの増加が大きいのでは
もしWINSがなかったら馬券の売上げは伸びなかったろうし
逆に公営はいろんなところで馬券が買えればもっと発展した

僻地に住む人々は中央に強い憧れを持っているからね。蝦夷地の人々なんか
ほとんど巨人ファンだし。

首都に位置する大井は地方競馬
府中市なのに中央競馬
うーん

初めて大井に行った。
スタンドはどうだか知らないが、関係者用施設がひどすぎる。
地方はもういやづら

高知競馬第１四半期　赤字２７００万円　改善なければ休止も−−県議会委員会／高知

高知競馬（高知市長浜）の今年度第１四半期（４月１２日〜７月６日）の収支は、
約２７００万円の赤字であることが２６日開かれた県議会産業経済委員会で明らかになった。溝渕良一・農林水産部副部長（競馬担当）が報告した。
県は賞金額の削減などにより、第２四半期（７月２６日〜１０月１３日）で赤字を解消、
黒字転換へ向けた経費削減策を示したが、直面する“経営失速状態”の打破は容易ではなさそうだ。

県が示した収支報告によると、第１四半期に開催された４回分のレース（計２１日間）の売り上げは、本場分で目標値の８９％、場外売り場分で９０％にとどまった。
第２四半期では、今年度当初の売り上げ目標値を８５％に下方修正。
レース賞金などの「賞典奨励費」を３８％削減▽県競馬組合職員の給与１０％減▽管理職手当の半減――などで、
第１四半期の赤字を解消したうえで、第２四半期終了時で約２００万円の黒字が見込めると試算している。
報告を受けた委員からは「賞金が減れば、お客が減り、競馬そのものが成り立たないのではないか」、「廃止の方向を決断する時期にきているのではないか」など、厳しい意見が相次いだ。
これに対し、星沢昭雄・農林水産部長は「新たな赤字を生じさせないことが競馬継続の前提」とし、第２四半期終了時点で赤字解消できなければ、事業休止もあり得ることを示唆した。
高知競馬は、県と高知市が累積赤字約８８億円と施設建設費約４１億円に上る償還残金など計約１２９億円を支援する方針を示し、
今年の２月定例県議会では「新たな県民負担を生じさせない」ことを条件に、今年度の競馬事業継続を決定した経緯がある。（毎日新聞）

休止って言い方が中途半端だな。はっきり言えば廃止だろ

地元住民は廃止大賛成

競輪→結局世界に通用しない。スパート自由にすれば俺も見る。なんだかんだいって
まだまだ女性が楽しめる環境が無い。CMもおっさん向けって感じ。
競艇→俺は好き。スポーツってよりもギャンブルっぽくて好きなんだけどね。
施設的にはまだまだだけど、CM作りがJRAより言いように感じる。
競馬→これも好き。スポーツとギャンブルが絶妙なバランスだと思われ。ギャンブル
したくなったらオフト逝って、スポーツみたいにみたくなったら府中行ってって感じ。
JRAだけのCM見ると、なんでこんな危険なときにさんま？って感じ。さんま式〜〜とか
電○センス無さ杉。

で、結局何が言いたいかっていうと、競艇競輪競馬はパチンコからギャンブル指向の
客とるしかないと思う。まずは主婦からとっていくこと考えみてはどうかな？主婦でも
１，２万使う人いるしね。でもそのためには、ワイドとか当てやすい馬券の拡充が必要か(結果はでてないが)。
競馬場内も冬でも楽しめるように、休憩室の中に券売機設置。川崎のようなスタンドがいいと思う。
あとは極力職員の数を減らすとかのコストダウンもしないとね。

やっぱ地方はオンデマンドのライブ中継と電投の充実でしょ。
なんであんなに各競馬場サイトで、映像見るためのプレイヤーが違うのだ。
統一して、クリック一つでどこでも見れるようにして欲しい。
電投も一つの契約で全場買える様にして欲しい。

D-netで3連勝式買えるようにしてくれ
SPAT-4と統一しなさい

あのさ地方のクラス分けって何とかなんないのかな？
なんか細かすぎてよくわかんないんだよね

お前が無知なだけ
人のせいに砂！

あのさ厨房競馬のクラス分けって何とかなんないのかな？
なんか大ざっぱすぎてすげ＾つまんないんだよね

あのさー「うまたせくん（？）」ってさ
人をおちょくる顔に名前なんだよねー
スキくない！

いやいや分かりやすさって必要だと思うよ
地方はいかに大衆を取り込んでいくかが重要でしょ
マニアックにしたらオタしか来ないよ

アラブ軽視が結果的に中央と同じ土俵に立たされたわけだ・・・

>アラブ軽視が結果的に中央と同じ土俵に立たされたわけだ・・・

アラブなんて一部のヲタファン以外関係ねーよｗ
単に「競走能力が低い馬の種類」くらいにしか思ってないもん。

>>377
いや>>380も書いてるが、大事な事だと思うよ
馬もクラスも分からないでは、新規の客はなかなか固定客にはならないと思う
地区によってバラバラなのが良くないな
馬の頭数が違うから仕方ないけど

>>381
残念だが>>382が正論だろう
本当に残念な事だが

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７月１２日・１３日開催予定だった高知競馬取りやめだって！
高知競馬今月中に廃止になるんじゃないか？地方競馬廃止論者の
私にとってはうれしいことだが！もうしそうなれば、それに見習って
即刻に北海道競馬を廃止してもらいたいものだ！どうせＪＲＡが
３連単売るようになったら売上激減するのだから！

地方廃止認めん

アラブは丈夫で使い込めるし気性がおとなしいので世話も楽
という地方向きの性質があった。馬も安いし。
小金持ちが地元で馬主やるにはよかったんじゃないの。
馬が減れば、預託料も減るしね〜。

国庫納付金の１０％を馬産に回すという話があるみたいね。

上山の３歳Ａ２のレース、アラブが勝ってるし

>>387
その証拠に以前、笠松では馬主会と調騎会が主催者のアラブ廃止に異議を唱えて
廃止が取りやめになったことがあったね。
しかし、その笠松でも、アラブの廃止は決定したわけだが…。

>>385
！が多い上に早とちりだな。
中止じゃないよ。後にずれただけ。

アラブとはいっても、アングロアラブでしょ。本物の純血アラブとは似ても似つかない、
限りなくサラに近い、サラの劣化コピーのような品種。極端なインブリードがないせいか、
確かに性格がいい子が多く、脚が弱くなく、引退後に乗馬にするにも具合はよかったけどね。

純血アラブでレースをやるのだったら、まだそれなりに意味はあったかもしれないのに。
アングロアラブじゃ血統としての意味がない。だからロマン欠如でレースの人気がないのは当然。
だが純血アラブじゃ小さくて、ポニーレースに毛が生えたようなもんになっちまうかもな。

アラブ血量25%とかいう根拠のない数字はやめて、サラの血量25%以下が条件の
無差別級にすりゃよかったのに。引退後の乗用転用もより楽だろう。

モノホンの純血アラブなんて畏れ多くてレースになんか使えませんぜ…（向こうの王様ならともかく）。
たしかアラブの首長から皇室に贈られたことがあったぐらい貴重品でつ。


それはさておき。
日本のアングロアラブにはテンプラが多いから云々…て話があるけど、
本家本元のフランスからして同様の手口が横行してるんで、血量何％って計算すること自体バカバカしいんだよね。
そういう意味では、アラブ戦の存在意義は限りなく薄いのも事実であったり。

>>392
純血アラブはＳＳ産駒位の値段がするとかいう話を聞いた事があるが。
ＳＳ産駒もピンキリだろうが、余程の事がない限り数千万はするし。

全体的にアラブの方が頑丈なんだよねえ。
もちろん、中には例外もあるが。

>>392
山野曰く、だから全部リセットしてそういう馬種として開催してる国もあるそうな。
後、純血アラブの競馬も外国じゃあるけど、気が乗らないと押しても引いても走らないから八百長の温床らしい。
馬の気が乗らないふりをして、わざと負けてもバレにくいと。

>>392
皇室がもらったのはヨルダンから(芦毛牡馬)。今はもう御料牧場にはいないよ。
性格が超悪くて出されちゃったYO!(さすがに肉にはなってない。遠野にいるそうな)。

純血アラブといっても、アラブ国家にいる奴と、アメリカで好事家が繁殖させてる奴
がいて、後者は極めて安い。エンデュランス(耐久)競技では純血アラブが好まれる。
第１回国際エンデュランス選手権優勝馬は純血芦毛アラブ、オーナーはどこにでもいる
アメリカ人のおばさん、娘の10歳の誕生日プレゼントとして購入、裏庭で飼ってたとか。
最近はさらなる耐久性のアップを狙って、スパニッシュ系軽種野生馬(Kiger種とか)
との交配も行われてる。あの競技こそ、本物のアラブ血量が多くないと勝てないみたい。

那須の動物王国にも純血アラブ牡馬がいたよ。すごく人懐こい。抱きついてくるが、
同時にチンポも勃起させてた(藁　あれもアメリカ産だろうな。

>>395
それは初めて知った。走りたがりの馬ばかりじゃないんだな。

ワールドクリーク、まだ生きていたんだ・・・

http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=8286

>>397
当然だアホ

あのレベルのＧ１馬は引退したら恐らく肉だぞ・・・。

４００ゲット終了

なにもやらなきゃ、取り残されるべ
役人は言われたことだけしかやらないからね
累積赤字をこんなに溜めて誰も責任とらないとは・・・
ことなかれ主義ですね

>>399
だからどこか行き先が見つかるまでレースに使っているのだが・・・。

>>402
難しいなぁ。ナムラコクオーぐらい悲壮感があるとひょっとしての
期待ができるんだが。

廃止の競馬場はJRAか農水省が買い上げて欲しい。
遊ばせておいてもいいから。箱モノとか公園になったらもう二度と
競馬場には戻せないからね。

そんな金のかかることさせてどうする？ﾜﾗﾀ

上山が逝くと連鎖起こして高知廃止に拍車がかかりそう。名古屋と笠松はしぶとく残ってるが跡何年持つか。

俺もう競馬に飽きたから、全部潰して中央も衰退しても良いや。

>>407 それ正解、このスレにおける正しい解答です
　　　先生100点あげちゃおうっかな
　　　　

「高知競馬という仕事」に、廃止された中津競馬場の跡地が
公園になる（整備費40億円）と書いてあって怒りがこみあげてきた

数百人を路頭におっぽりだして、何の雇用も生み出せない
脳がなさすぎ

>数百人を路頭におっぽりだして、何の雇用も生み出せない
>脳がなさすぎ

公園は市民に憩いを与えますが何か？
競馬は異臭漂うゴミ撒き散らしオヤジどもにしか憩いを与えられませんでしたが何か？
競馬を通じて市民に憩いを与えられなかった無能な競馬関係者は路頭に迷って当然ですが何か？

>>410
公園＝ホームレスの溜まり場

４１０にはなんか社会正義を語りそうなムードがぷんぷん

社会派気取りのプロ市民ですか（ｗ

４０９は経済の話をしてるのにな
バカ丸出し

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仕方ないだろう、地方競馬なんかに就職した時点で負け組みなんだから。

何か？何か？何か？ってもう必死だね。

競馬関係者の雇用確保の為に競馬興業が存在する……


………そんなバカな

>>410
大阪岸和田の春木競馬跡にも中央公園なる物があるけど夜は珍走団がたまってた
広すぎる敷地をもてあました感が否めないなあ

まあ赤字をバシャバシャ垂れ流す競馬場残すよりましなわけで

はやく競馬場を潰してください。

かみのやま競馬関係団体が市の削減案を拒否
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20030702/0000018565.html
まあ拒否したからって、どうなるものでもないのだが。

こんな記事も。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000007-mai-l06

>>４２１
はやく北海道競馬を廃止してください。

>　上山競馬存続協議対策委員会の横山崇司会長は協議後、「賞金・手当の削減案のみで、市側の対応に関しては何も出なかった。
>やる気が感じられない。市も痛みを分かち合うべきだ」と語気を強めた。

「赤字を３億までなら許容する」という「強烈な痛み」を理解しとらんようだな。
そもそも昨年までは納税者が100%痛みを負担してたのに。

地方存続を叫ぶ数多くのロマン派ファンの願いとは裏腹に、現場の競馬関係者たちの
DQNぶりはまったく救いようがない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

いろいろな意見を読んでみたけど、結局地方競馬は廃止するよりないようですね。
今年中に半分くらいが廃止の方向を打ち出した後は、全廃までが意外と早いかも。

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ

君たちのような社会のゴミ連中が集まる競馬なんか中央も地方も同じだよ
地方からでも中央からでも良いから、競馬をどんどん廃止してください。

>>428
激しく賛成。
特に地方。なんだあの八百長だらけのレースは！
川崎なんてひどいもんだよ。警察も動けっつーの。

競馬があるから世の中が悪くなる
飲み会があるからセクハラが起きる

よって今後、競馬を開催する際は党まで届け出る事
彼女とのデートも届け出る事

>>428
現実の世論はこんな感じなのだろうな

この期に及んで地方競馬の存続を願うやつはもういないだろうね。

地方は中央の二軍、トレセン、ウインズとするしかないと思う。

JRAに吸収合併せよ

ＮＲＡになるわけですな。

なん・レーシング・アソシエーション

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いっそのことＪＲＡもろとも廃止したら？
そうすれば２ｃｈ競馬板も廃止、全てが丸く収まるって事で（ｗ

>>438 そうだな、社会主義精神国家に競馬は似合わん

上山競馬、途中休止の可能性高まる(03年07月04日)



　地方競馬の不振が取りざたされる中、上山競馬が今シーズン途中で休止される可能性が高まった。
上山競馬事務所によれば、開幕から4開催(20日)の総売上は15億6322万円で、赤字額は1億円を上回ったという。
これを踏まえて、6月9日の市議会で今シーズン全15開催の継続は困難、
第6回開催(6月22日〜7月1日)の結果を考慮した上で途中休止する方針が固まった。

　また、今年度の休止が決まれば来年度以降の開催も難しいとしており、
事実上、今年度途中での上山競馬廃止の可能性もでてきた。

ＪＲＡだけが残って地方が全部廃止と言うのが理想的な姿ではないかな。

競馬事業単体で黒字なのは
大井と船橋と盛岡と福山　の４場で間違いないですかね｡

岩手は莫大な借金を抱えてるわけだが

14年度決算によると浦和・船橋・大井・佐賀が黒字らしいな。
それ以外は全て赤字だよ。

ちゃんと調べれば実質黒字と言えるのは大井だけだぞ
それから４４１はこのスレと前スレを最初から読み直せ

ＪＲＡだけ残して地方は全部廃止が理想的な姿。レベルが下がるとか
いうが、レベルなんて抽象的なもの下がっても誰も気づかないって。

生き残りそうなのは
関東−大井　と　東北−盛岡　で　よろしいか？

というかＪＲＡの競馬ってのはそんなに素晴らしい
もんなのか？

海外の馬とぶつかった時に気づく。

ホッカイドウ競馬は生き残りそうだぞ
札幌６開催２７日間の売り上げは予定の９４％
新馬券３連単等導入後は予定の９７％と健闘
低コストで運営中のミニ場外（小樽・滝川）は黒字！

これ以上赤字増やしてどーする！！
だらだらしてないではやく潰してしまえ！！

>>445
勘違いするな。大井はトータルでは赤だ。

どっちにしろこれまで地方に回っていたような馬を
中央が受け入れるんなら、預託料の自由化は必須。
ついでに免許も自由化して、地方の腕利きを雇用し、
安い馬の扱える厩舎も増やしてくれ。外厩でも良し。

年間２,３億程度の赤字なら全部JRAが補填しろ！無駄使いしてんじゃねー！

>>450
ダメじゃん。３連導入経費はどこでペイすんの？

>>449
多少レベルが落ちてもＪＣなら五分にはやれそう。レベルの為だけに
毎年大赤字をつくりだす施設を残す理由もないかと。

>>456
ヒステリー入った反対派のおばはんより頭悪そうな書き込みだな

とにかく潰してみて後様子見ればいいじゃん。それで中央も潰れるなら仕方ない。
現時点で痴呆競馬が行政の足引っ張ってるのは間違いないんだから。

おっ道営結構頑張ってるんだな〜、なんとか生き残れるかも。

潰す潰さないじゃなくて、今の世の中じゃ、結果が出せないところは遅かれ早かれつぶれる。
潰すかどうかの議論は無意味なわけで、どうすれば生き残れるかをテーマにしたほうがいいんじゃないか？

>>460
いや、今やどうすれば残せるかの段階ではなく、
どうすれば犠牲が一番少なく撤退できるかを検討するときだろう。

>ヒステリー入った反対派のおばはんより頭悪そうな書き込みだな

存続派のほうがヒス入ってるのは既に明確な訳だが．．

「よほど公共性や社会貢献がない場合、どんな組織でも赤字が続けば潰れる」

この原則がある限り「JRAも潰せ」だのヒステリックで後ろ向きな反論は虚しいだけ。

>461
禿同。

あとは、ＪＲＡに及ぶ、廃止の影響(金銭的な損失補てんなど）を如何に
少なくするか、もしくは無くさせるかということと、
地方勢がつぶれてもＪＲＡのレースのレベル（楽しさも含めて）を
下がらないように今のうちから新しい構造を模索しておくってことが
重要だと思うし、今はもうそれを考える段階じゃないのかね？

それには各方面かなり思い切った改革が必要だろうけど。
道路改革より抵抗精力が多そうだが（ｗ

前者は、ＮＡＲとＪＲＡを統一して、リストラを進める。
設備の整った盛岡、都心から近い大井は残して、ＪＲＡの函館、中山、
ＮＡＲの他全競馬場は廃止、
その土地売却益を補償に当てる。土地デフレとはいえ、
中山、川崎、浦和、船橋、土古、園田は、それなりのはず。

後者は、○外馬に関する規制の全廃しかないのかねぇ。

ダートの重賞は、ＪＣＤを除き、盛岡or大井で開催。
ＪＢＣは、札幌、盛岡、福島、新潟、東京、中京、京都、阪神、小倉
の各競馬場持ち回りで芝レース込みで毎年行う。
大井は芝がないので行わないがその代わりフェブラリーＳを大井に移転し、
さらに春〜秋のトゥインクルレースは平日でも行う。

まぁ理想論ですけど…。

>>464
中山は売らないでください

川崎競馬場跡地に風俗ビルでも建ててください。

あの近くはもともと風俗だらけじゃないですか

>>464
現時点でさえ過酷な使い込みで芝がボコボコなのに、中山を廃止した日には…


日本の地域的特性を考えると、例え関税を撤廃したところで急激に外国馬の輸入数が増えるとも？
まあ仮に巧くいったとしても、今度は生き残った数少ない生産者が煽りを食ってあぼーん。結局トータルで減少というオチでは。
んで生産がなくなる→血の継続喪失→単なるバクチのコマ化→ファン離れる
てな感じのスパイラル。

>>464
金沢潰したら、石川県に公営ギャンブルが何もなくなるんじゃ
勝手に潰すなハゲ

超ドル箱レース有馬記念のある中山を潰してどうする
アクセスも悪くないし
JRAで潰すなら新潟、函館、福島の順

中山潰すなんて寝言でしょ？

>>465
芝2400とダート2000が取れるのなら中央で持ちまわるのもよかろう。
でも、事実上は無理だわね。

中央は黒字運営の主要４場＋中京以外は廃止してもいいんじゃない？
どのみち他５場は赤字運営だしね。

ゲーム感覚でものを言うヤシ多いな

裏開催でやってる分のレースをどうするのかと小一時間問い詰めたくなるな。

>>475
別になくしてもいいでしょ？
というか、ココまで来たら競走馬の生産調整って議論をせにゃ
いけなくなってくる。JRAと地方の統合を踏まえると。
今の年８０００頭生産体制では明らかに供給過剰かと。

裏開催不要って･･･冗談にもならんよ･･･

夏シーズンにローカル開催やって中央４場の芝を休ませ状態を回復させてるのに（それでも基本的に追いついてないのに）、
ローカル廃止してどうすんの？　夏は競馬なし？

まあそうなったら中央４場は永久に施設の改修できんな。

>>473
都会者しか競馬見に逝ってはならないということになるな。

http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030514_2.htm
によると、2002年度末時点の累積赤字額が明らかになっている主催者

北海道171億円
北海道市営競馬組合17億円
岩手県競馬組合65億円
上山市21億円
群馬県競馬組合44億3000万円
高知県競馬組合88億円
熊本・荒尾競馬組合4億5000万円
益田競馬16億円
大分・中津競馬は22億円
新潟競馬66億円

計514億円。これに金沢、南関、北関、東海、兵庫、を足して
処理積みの中津と新潟は引く。
補償額は新潟県競馬が20億要求しているのでこれを基準に、
残る17場廃止として総補償額は340億。

このことから、きわめてデフォルメして言うと、現状の競馬界の再編には
1000億の経費が必要。

再編に当ってこれをＪＲＡが背負わされるって事態にはならんだろうな？
各自治体で勝手につぶしてケツも自分で拭いてくれないと。
地方のロマン厨のツケを中央の善良なファンが払うことになるなんて
絶対に嫌だ！地方競馬なんて勝手に消えてなくなってくれ

地方競馬やってるやつのほとんどはロマンより賭けだろ。
まあこの赤字を見れば、遅かれ早かれほとんどは潰れるだろうから安心して
見守っていてください。

>んで生産がなくなる→血の継続喪失→単なるバクチのコマ化→ファン離れる

　ま　　た　　ロ　　マ　　ン　　派　　の　　妄　　想　　か　！

>>478
酷使したくなければ冬季開催並みに芝の使用頻度を減らせばいいでしょ？
また、ローカル開催こそ維持費の掛からない地方に振ってしまえばいいって
思わないか？盛岡にだって芝はあるんだし。

見方考え方はいろいろあるんだから。
一方的な見方しか出来ないってのはどうかと思うぞ。

＞地方のロマン厨のツケを中央の善良なファンが払うことになるなんて
＞絶対に嫌だ！地方競馬なんて勝手に消えてなくなってくれ

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっ

ていうか裏開催は絶対必要だろ。

裏開催は確かに必要。ただやり方は１つじゃないって話よ。
地方との統合を視野に入れるなら当然考えなきゃいけない問題。
現実問題、ＪＲＡでも採算悪い函館・小倉は潰そうかって話も出てきているし

>>486　あんた裏開催はいらねえって言ってなかったっけ？

>>487
いらないとは言ってないが？
もし誤解与えたなら「中央の裏開催は」と付け加えとく。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/05 14:59 ID:m0zWAWRp
裏開催でやってる分のレースをどうするのかと小一時間問い詰めたくなるな。


476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/05 15:18 ID:A1XkgXM7
>>475
別になくしてもいいでしょ？
というか、ココまで来たら競走馬の生産調整って議論をせにゃ
いけなくなってくる。JRAと地方の統合を踏まえると。
今の年８０００頭生産体制では明らかに供給過剰かと。

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/05 18:04 ID:A1XkgXM7
裏開催は確かに必要。ただやり方は１つじゃないって話よ。
地方との統合を視野に入れるなら当然考えなきゃいけない問題。
現実問題、ＪＲＡでも採算悪い函館・小倉は潰そうかって話も出てきているし

たった３時間で意見変えてるくせに小利口そうにいいかげんな事言うなよ。

つーか南関東の最低賞金を見てから川崎が潰れるだのいってほしいな。
職員の給料もちょー低いわけじゃないぞ。
でもほんと大井開催なんて８〜１０億売り上げるんだから、大井にしてみればずっと
自分のところで開催やってほしいんだろうね。まぁゴール前もっと見やすくしろといいたいが。
で、同じナイター開催の川崎が６億弱。

裏開催の一つか二つメインの馬場をダートにしちまえば？維持費は軽くなるし。
でも、ただのダートじゃ中央厨は来ないから、サンドトラックにしてみるとか。
故障率がupするのはしょうがないけど、、、、

>>483
年明け開催みたいに、条件戦はほとんどダート、オープンだけ芝にするの？
あれは短期間だから許されるんであって、１年中やってたらレース系統が狂ってくるぞ。
トニービンみたいな芝専用種牡馬の産駒がオープンまで辿り着けないよ。

ちなみに盛岡が今大規模な赤字を抱えて苦しんでるのは、
競馬バブル時に調子に乗ってオーロパークみたいな身分不相応の競馬場を拵えちゃったせいだぞ。
地方が維持費がかからないってことはないよ。

まあロマン派がいなくなれば１兆円産業くらいじゃない
中央競馬。ハイセイコー前でそんなもんじゃなかったっけ。

> まあロマン派がいなくなれば１兆円産業くらいじゃない

ﾜﾗﾀﾖ

船橋は余計な経費を一切掛けない。（ファンサービスが悪いＪＲＡがマシに見える）
1日5億から6億程度の売り上げでも黒字決算

一番割喰うのは地方競馬の地元住民。

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とりあえずＮＲＡ同士では騎手の行き来を自由にするとか
イージーなことでもいいからやってみるべきだと思う。

JARが分割、NARが廃止で同体力の地域主催者に分割するというのが理想。
国鉄清算事業団ならぬ公営競馬清算事業団なんてのができればいいがムリだな。

>>498　　　　　　　ファンは集まらぬ

>>494　船橋は確かに金かかってないよね。けど別に哀愁感が漂ってるわけでもないし、
食べ物とかもう少し力入れて欲しいところだけど、あの雰囲気は好きだな。

潰れた競馬場の騎手を受け入れるのに、普段人の交流があまり無いのが不思議だな。

ところで、地方競馬って客が減ってるのに
競馬専門紙の発行元の経営はどうなの？

>>501
制度としては全国免許だからどこでも乗れるはずだが
主催者と騎手会の申し合わせで他地区の騎手を排除している
レース騎乗はメシの種なんだから生活安定のためには仕方ない

厳しい経営（商売）環境を役人連中が出来るわけねーだす
外部から優秀な頭（人材）を導入せにゃーだめね
しょせん役人は言われたことしか出来ない連中だすな
ここ（競馬界）だけじゃねーねんど

>>502
厳しいでしょう。
でも、トラックマンは毎日厩舎に出入りしてるので、馬の仲介（家畜商の資格を持っている人が多い）などで、そこそこ稼げているはずです。あと、騎手からの馬券購入依頼なんかも（南関東以外じゃ進上金はしれてますから）あるので、それに乗っかればそこそこの確率で・・・

地方の競馬新聞の馬柱はブックに作ってもらってるのが多い

>>506 へぇ〜（１０へぇ〜位）
　　　例えばどこ？

赤字額からすれば、わけのわからん箱物よりは少ないって所もあるだろう。
だが、そういった箱物は建設段階で国の息がかかっている。
大した行事もなく、維持費だけでも毎年何億もの費用がかかろうとも、
国から補助金が出るために地方自治体としても、そんなに損失にならない
という実態がある。
これは巡り巡って住民、国民の借金という意味では同じなのだが･･･

アンカツがまだ中央の免許取る前のインタビューで
「地方と中央の壁についてどう思いますか？」と聞かれて
「そんな壁より地方競馬同士の壁をなんとかして欲しいよ。」と答えてた。
「日本のジョッキーで一番多くの競馬場で騎乗したことあるの誰だか知ってるでしょ？
それを考えれば地方と中央の壁より別なところに問題があるのが判るよね」
中央と地方の壁の高さに文句言って欲しかった記者は肩すかしだったそうな．．．。

ただ毎年穴を掘るだけで渋滞するだけの意味ない道路工事よりは有効な金の使い方と思うけどな。
田中知事みたいな人がトップにいれば、ただ潰す前によそから優秀な人材を投入して
経営改善策みたいな事をしてくれそうなんだけどな。

>>510

あの知事にどんな期待を抱いてるのか知らないけど、
あの人は「有権者にウケがいい事＆判りやすい」ことを好んでやるから、
競馬場経営改善とかいうリスキーで難しい事はしてくれないんじゃないかな。
むしろ「赤字の公営ギャンブルは問答無用で無条件全廃」とかの可能性
のほうが高いよ。

>>511　禿同。有権者受けを考えれば、地方競馬廃止の方向に動くのは
間違いないだろ

>>507
公営競馬専門誌協会の会員企業には多いんじゃないか
一元管理されたデータを各紙のフォーマットで取り出せるようになってる
活版やガリの新聞は違うがね
中央でも競週・競馬ニュースの他に数社がブックからデータを買ってるはず

>>513
北海道と東海以西はブック、東は日刊競馬ってのが多いみたいね。

ま、地方が潰れたら小規模生産者も潰れて、生産総数も減少するだろうし
結果として裏開催が不要になる可能性も少なからずある

大井と盛岡が中央開催に取り込まれて

大大中中東東盛札札盛中東東中
名京阪阪京名福福新新阪京京阪

こんなんに、なるかもしれん

age

地方競馬並の危機age

地方が殆ど潰れたらJRAの騎手の半分があぼーんされちゃうんじゃない？

なんで地方が潰れたらJRAの騎手の半分があぼーんされちゃう
のかよくわかんないけど．．．．まあ仮にそうなっても良いんじゃない？
半分っていったら殆ど年間勝ち星ヒトケタの騎手だし。

地方が潰れて地方Ｊが中央に移籍したらってことでしょ

>>519
地方競馬が潰れたら職を失った地方騎手達が
中央騎手を目指して騎手試験を受験すると言うことでは。
もっともそんなに簡単に試験に受かるとも思えないが、
中には必死で猛勉強して合格するのもいるかもしれないね。

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ＪＲＡが、能力のある地方騎手を受け入れるには、
能力の無い中央騎手をある程度、首切りをしなければならないよな〜
どんな手段で、リストラに持ち込めるんだろう。

>>521
安藤勝が筆記で落とされた頃、吉田稔が河合塾に通っていたという未確認情報が流れたこともあったね。

>>524

アンカツって筆記で落とされたの？
跳び箱飛べなかったって聞いたような．．．？

>>523
>ＪＲＡが、能力のある地方騎手を受け入れるには、
>能力の無い中央騎手をある程度、首切りをしなければならないよな〜
>どんな手段で、リストラに持ち込めるんだろう。

別にわざわざ切る必要ないじゃん。
結局パイ（レース数・進上金）は同じだから放っとけば淘汰されるでしょ
食えなきゃイヤでも助手にでもなるさ。

同様に無数の地方騎手が切られるわな…
すぐに違う環境に順応できる人間なんて、そう多くないでしょ。

こないだ四日市まで行ったんで帰りに伊勢湾横断道路通って
名古屋港の金城埠頭を見てきた
びっくりした
話半分くらいに思ってた西名古屋港線が駅まで含めてほぼ出来上がってる
集客施設が必要だという名古屋市の話は本当のようだ
本気でナイター競馬場を誘致しようとしてるかも
敷地は埠頭の東側が余ってる
弥富トレセンがあるから引付け馬房だけでいいんなら
１周１マイルの馬場は造れそう

>>527
へぇ

>>526
それはすべての職種にも言えることだと思うが

競馬開催権を返上するかわりにカジノを認めればよい
騎手のみなさんはトランプでも配るか酒でも運べばよい

競馬は農業

なんで競馬って人気落ちてるんだろう？特に地方はどうしてそんなに酷いんだろうか？

万馬券がめったに出ないからだと思う。

地方は不況とファンの高齢化でしょう。
配当云々は３連勝式導入で下げ止まらない現状の説明になってない。

地方？
平日の真っ昼間に来れるのはご隠居か職無しの屑か有給リーマンか夜勤ぐらいじゃないの？
平日でもナイター開催だと話は別だがな。

あと働く男達が金持ってないのも大きいかもね。
パパは小遣い５００円で奥さんはエステ三昧とか、
今主に女性向の業界の方がよっぽど景気いいもんな。

そういやあ、中央や南関あたりはわりと女が多いな。
潰れかけてるとことか女はどれぐらい入っているんだ？

>>537
つぶれかけているような競馬場に
女性が来てるわけないっしょ？
ヒト科のメスなら生息しているがねw

南関全体で女の客多いか？
大井のナイターだけだと思うな。

>>538
その手のメスは、牡馬のチンポ見に来てるだけだろ。
パドックで馬っ気が見られたらラッキーとかさ。

そういう偏見とか見てたら女性客が来んのもわかる。

偏見っていうより冷静なジャッジと思われる。ヒト科のメスかどうか
わかったらまだマシな方でしょ。

D-netの締め切り時間延ばせ！
3連勝式、ワイド買える様にしろ！

543に追加
10分操作なしで、いちいちログアウトするのやめろ

>>543
3連勝式は来年4月からだったはず


SPATの通帳かカード（三井住友）来たみたいだが不在だった

>>538 >>540 >>542
こいつら全員童貞(w

ごめん、俺童貞じゃないわ。といってる>>546が童貞だったりするｗ

ようするに潰れかけの競馬場は女性客が少ないということでＯＫなの？

>>539　他も結構多いと思う。オフトは女なんてほとんどいないけど。

>>527
名古屋の「ナイター競馬」って誘致をしているだけなのですか。
名古屋競馬と笠松競馬を廃止して、「金城埠頭の新競馬場」で「愛知」と「岐阜」の地方競馬をやるっていう決定事項があるという噂を聞いたことがあるのだけれど。

中央競馬を爆破すれば地方競馬の時代が来る

　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　　　,ｒ''ﾞ　 　＼　／ ￣ヽ
　　　　　　　　　　／.::::::::::::::::::.`'' .::::::::::::.',
　　　　　　　　／.:::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::;;;;;::.',
　　　　　　　 /.:::::::::::::::::〃 、， ',::::〃 ，､',.l
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　　　　　　　○`".:::::;;;:::::i"_￣￣￣~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...､
　　　　 _,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i　 __,,,...-'"
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　　ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵　　 l∵ (!:::ﾊ!
　　　　　　　　7:::;;:::l''||　(　　______''┘ /,'ハ! ` >>545　ほほぅ　
　　　　　　　ノ'r'','::;'　||ﾞヽ､　　--￣ /,'　　　　　　　
　　　　　　　　 -'ﾞ7　 ヾ､　丶､____／','
　　　　　　　(;;;／　　　ヾ､　　　/ｒ'!,','
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>>551
競馬産業が崩壊して終わりだと思う。


話変わるけど香港競馬もかなりヤバめみたいね。納付金が昨年比１割減だってさ。
今度サッカー賭博を解禁したのも、そのせいらしい。

香港はもうダメだろ
日本と違って馬券の種類もあらゆるものを導入してるし
電投も極限までやってるしな

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

ＳＡＲＳの影響とかじゃないの？

返還以来毎年売上げが下がってるよ＜香港
今年はＳＡＲＳの影響で極端に下がったけど

香港が地盤沈下おこしているのは
やっぱ中華になったからだろ。

新幹線みたいに日本方式の競馬を台湾に導入しる！

高崎市議会は群馬県に対して高崎競馬の廃止を正式に要望をだしました。

ソースは昨日のＦＭ群馬のニュ−スでつ。

高崎市民の８割以上は競馬場の廃止に賛成だそうだ。
残るは高崎競馬関係者のみのようでつ。

新幹線の駅廃止だな
必要性ないし

JRAは預託料60〜70万/月＋実費、船橋競馬は30万/月＋実費だが
高知競馬は獣医代含めて12万/月なんだってね。そこらの乗馬クラブの
預託料(12〜15万＋実費)より安い。放牧に出すよりも圧倒的に安い。
http://www.kochinews.co.jp/rensai02/keiba17.htm

12万/月が払えなくて「出しちゃう」ような経済力のない馬主ばっかりだったら、
そりゃ衰退するわな。１万でも２万でも金稼いでくれるだけ、金を全く稼がない
乗馬を預託するよりいいと思うんだけど。自分が乗ったり世話したりするわけじゃ
ないから、ペットにもならず、だからつまんなくなってやめちゃうんだろうな。
地方そのものの経済がダメだから、12万/月程度も出せない人が多く、だから競馬が
成立しない。仕方がないことだと思うよ。

俺は乗馬３頭預託してて、経済力だけから言えば地方競馬の馬主になることは
できそうだが、絶対にやらない。馬そのものが好きだから、最後に「出しちゃう」
決断は俺にはできん。なかなか乗馬に転用できない現実もわかってるし。

>>562
高崎まではいる
つーか草津か万座近辺に停めろと小一時間＞新幹線

>>535
そうとも言えない。
俺の友人はデパート勤めで木曜が休みだし、
リーマンでも無休の会社だと交代で休むことになるし。

つーか大概の客商売は土日が、かきいれ時だ罠・・・。

>>563
放牧の内容にもよるけど高知の預託料が放牧より
圧倒的に安いってことは無いぞ。

297 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/09 23:59 ID:j7JhrLEe
サイバーパパラッチ的編集後記
--------------------------------------------------------------------
　まだそれほど表沙汰になってきていないのですが、実はいま、競馬法の
改正も視野に入れたニッポン競馬の大改革が、永田町と霞が関界隈を震源
地にして、俎上にのぼり始めています。農水省とＪＲＡのライン　ＶＳ．
参議院議員を中心にした議員連盟、という綱引きが、日に日に熾烈なもの
になり始めています。

　ポイントは、ざっくり言って、ＪＲＡ利権の解体と中央・地方の一本化。
道路公団などと同じ、特殊法人によって築き上げられた既得権益をどう崩
して、システム全体を風通しのよいものにしてゆくか、というのが争点に
なっています。
　ＪＲＡの厩務員の平均年収が８００万円を超えるというとんでもないデ
ータもある一方で、地方競馬の底辺では月給１０万円以下で馬の仕事にし
がみつかざるを得ない現実もあるという不条理。力があれば馬も人もどん
どん上へあがってゆけるし、またその逆もあり、という、大リーグのメジ
ャー／マイナーのようなシステムを構築しないことには、ニッポン競馬に
未来はない、というのがあたしの永年の持論ですが、このあたりのことも
機会があれば、【サイバッチ!】その他で触れてゆければと思います

>>555
確かに売り上げは下がってるけど、ギャンブル好きの香港人だけに、
無くなる事はあり得ないでしょう。

>>568
現在の地方競馬を取り巻く基本構造が変わる可能性がないところへ、
政治的な思惑でごり押ししても解決策にはならないだろう。
地方競馬の地盤沈下をＪＲＡの金で救済しようとしても、
今度はＪＲＡ自体が大きな泥舟になって巨船もろとも沈没するのが落ちだろう。
今地方競馬に必要なことは変な救済措置を図ることではなく、
地方自治体が如何に傷が少なく撤退できるの方策を講じることではないのか？

厳しい言い方になるが、赤字の所はさっさと廃止すべし。先延ばしするほど住民の負担が重くなるだけだから。

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>>571
大賛成。
だらだらしてないではやく潰せ

>>570　香港はギャンブル云々以前に、市場としてはもうしばらく駄目だな。
不景気の日本より凋落ぶりが酷い。

>>571
「ならこれまでの上がりを返せ」という声もある。
かってはいまの赤字に倍する利益を上げ、上納していたのだから。

>>574
それに香港人が好きなのは賭博であって対象は競馬でなくてもいいし
今までは競馬しか合法賭博がなかっただけでね
香港自体の経済も駄目だし要するにダブルで駄目ってことで

>>575
もともと公共施設だから
そんな義務はないと言ってみる。。。

競馬場も、その他の施設も、元々公共の物だから

民間企業じゃあるまいし。。。と思うけど？

漏れは岩手住人だが、岩手の場合、常時４つの競馬場１０の場外で発売しているのだが
横手（秋田）つがる（青森）場外だけ岩手ONシーズンは岩手の場外として、OFFシーズン
はJRAの場外として馬券を売っている。悲しい事にJRAの場外の時の方が何倍も客が
入っているのが現状だ。
宝塚記念当日の入場客数と岩手競馬しか発売していない翌日を比較すると
.........（6/29）......（6/30）
横手　　　9,861人　　　　1,623人（JRAのＧ１を併売している）
三本木　　3,333人　　　　3,020人（岩手競馬のみしか発売しない場外）
日曜と月曜の違いを考慮しても三本木場外を見れば分かるように問題にならない
差だが、横手の場合約６倍も違う。

そこで借金を返すだけならば方法はある。
まず、競馬法を改正して「中央の馬券を第三者が勝手に売ってはならない」とする
条文（俗にいうノミ行為）をイラク法案のように特別立法で債権過多でつぶれた
主催者のみ売ってもよい事にする。（JRAが同意するとはおもえないが）
その売り上げはすべて自治体からの借金返済にあて、返済完納した時点で特別立法の
対象からはずされ、以後は施設全てをJRAに譲渡し、完全なJRAの場外とする。
返済までに１０年はかかるだろうが、主催権を返上すれば競馬を開催するコストが
無くなり、且つ今までの何倍も売り上げがあれば絶対に返済可能。
岩手、上山、宇都宮、高崎、金沢、高知、佐賀、荒尾などJRAと競合しない地域
であれば、元々JRAにとって収入が無かった場所だけに、JRAが目を瞑ってくれれば
問題解決するのだが。（北海道、東海、兵庫は難しい）
ちなみに昨年１年間の岩手の売り上げは４２０億ちょっと。
横手の場合は極端過ぎるのだが、JRAの場外となれば約３倍増と見込んで
約千億の売り上げはあるだろう。２５％のテラ銭で２５０億となり、穴場のオバチャン
ガードマンなどの人件費、設備維持費など省いても１年で完納できる計算なのだが
甘いか？

ずんこﾀﾝが観れなくなるので廃止反対

続けられる体力があるなら続けろ
ないなら廃止

>>579 ならおまいが借金返済してやりなよ

各売り場が自由にオッズを作成して販売すれば・・・
まあ英国流の賭け屋だけどね

おれが英国並に売る事が出来たら、ネットで開帳したいね（Ｗ

>>582
よけい廃止に拍車がかかるわ

>>578 難しいが、そこまで考えたお前偉い。関係者はそれすら考えていないのだから。

>>578
中央Ｇ�Tの日で比較しちゃいけないでしょ
もっとも「１日１Ｒ」にしてあるのは客寄せの意味もあるので
ついでに岩手の馬券を買っていくのを期待するのはそれはそれでいいのかも。

なお、ＪＲＡから岩手に流れる手数料は売り上げの１％とか
（他地区交流発売ではもっと多い）

582>>
おもろい！

暫定期間を置いて、関係者には悪いけど廃止しかないね
世間様は倒産が当たり前だし、血税で補填はもう猶予はないし
自分の税金がこんな事に使われるのは困る

>>578
新潟県のつぶれた三条競馬場って、WINSになったんだっけ？
あそこは儲かっているんかな

三条競馬場は南関東の専用場外になりました。
ＪＲＡの馬券は一切売っていません。

三国競艇より人が入らない金沢競馬は逝ってよし

　日経に書いていたことだけど、米国では１日２Ｒを５箇所やるという方法をやっていることろがあるらしい。
　これを日本でやる。例えば岩手と九州が連合するならば岩手５、九州５にする。するとレース数が減らせるので
コストは大幅に減る。しかも廃止にはならない。

>>589
　誤っても、利用者と入場者で比較するなんてことはしてませんよね。新聞の数値は競艇だけ「利用者」。電投も
ネットもカウントされるので非常に大きな数字になります。

>>578
　岩手の場合、４２０億の相当額が場外分のはず。しかも、周りには敵対する公営競技がないのでＪＲＡ切り替えても
売り上げはほぼ増えない。

>>590
人件費的にはそんな極端な費用削減に繋がらない訳だが

>>590
岩手の場合、水沢開催で６：４が場外分。
盛岡開催になると７：３まで比率が変わる。

>>591
その通り。
岩手の場合、なんせ盛岡の設備維持費と債還が大きな足かせ。
それがなければ、競馬事業的には黒のはずだし。

んじゃあオーロパークをいったいどうすれば岩手は救われるんだろうか？

>>588
新潟でJRAの馬券が買え、三条で南関東(3連単も？)の馬券が買える。
いいところだね。

>>594
いや、新潟でどっちも買える。
新潟競馬場でＪＲＡを買った後、
歩いて３分の南関東場外で大井のナイターも買える。
夏の新潟競馬に是非どうぞ。

>>595
競馬場から3分のトコに南関東場外があるの？
そりゃいいね。
新潟駅前ならさらに売上有るだろうけど。

現状では岩手は救われない。
バブル時代の計画で移転したが途中で規模を拡大して建設費が増えてるし
旧競馬場が高く売れると踏んでの償還計画だからね。
傷が深くならないうちに盛岡市と水沢市を切り離して
県営単独に切り換え→県費で補填が一番いいと思う。

三国は金沢どころか富山からでも無料バス出してるでしょ。
経費のかかる競馬と身軽な競艇は比較できないよ。

>>597
オーロの債務償還額って
何年でいくらなの？

>>598
既に２２億円を償還したがまだ１６０〜１７０億円くらい残ってるはず。
しかもこれは旧競馬場跡地が２５億円で売れると仮定した上で
２０１１年まで毎年赤字決算を容認する形での償還を見込んでいるが
売り上げがこれほど下がるとは考えてなかったわけだし。

>>596
県競馬が新潟競馬場借りて開催してたの知ってるでしょ。
ＪＲＡの地図には載ってないけど元の県競馬の事務所が隣にあるのよ。
その１階が場外売場だったのが今は大井の所有になってるわけ。

>598
２０年で４００億くらいだったはず。ただ、検討委員会では一時借入金の残高が233億とも言ってて、
詳しくはよくわからない･･･

４００億は建設費だった。ゴメソ。

岩手も無理しすぎたな。

当時はここまで競馬人気が落ち込むとは誰も考えてなかったのよ…
あの頃のニュースなんか見ても、岩手の「勇断」を誉めるばっかりで、
採算性に疑問を呈するマスコミなんてなかったしね。

しかし今さらながら芝コースは余計だったな。

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>>593
盛岡競馬場をJRAに売る
盛岡開催は施設使用料を格安で借り受けて開催

大赤字の地方競馬の地元民だけど
赤字でも存続なんて言っている関係者と競馬ファンが、赤字を
全部負担してくれるなら構わないですよ。

俺は中央があれば十分ですし。馬券買うのは中央のＧ1だけだしね。

保守

盛岡は無駄な経費を削減しろ
とりあえず芝コース

盛岡競馬場は大失敗だったね。
新しいだけに恐らく決断が遅れて一番深手を負う結果になるだろうが。
旧盛岡競馬場のそばにすんでいたことがある身としては、昔が懐かしいが。

中央の芝コース保護のため、ＪＲＡ盛岡開催が有ってもいいと思うけどねえ。
全レース特指かな

>>610
人の住んでいないところでＪＲＡのレースをやるのはまずいだろ。
新潟が限界。

>>610
そうね、盛岡は芝もあるからＪＲＡが買い取って
その分全週３場開催にする。
出走馬も必要になるから盛岡の馬を移籍させればいい。
ＪＲＡの出走頭数が増えれば少しでも馬産地にとっては
ダメージが少なくなるだろうし。

地方を廃止と安易に考えてはヤバイ。
地方のドキュン関係者は廃業すればいいが、優秀な騎手や調教師を
どうやって選出して中央に入れるか、また生産者が日本全体での
サラブレッドの需要が激減する事で受ける打撃をどうするかは
重大な問題だ。生産がない香港競馬のようなやり方にはしてほしくない。

>>612
現状入ってないからいいじゃない。
知名度はあっても、人の入ってこないマイナーな世界なんだからレベルなんかどうでもいい。

>>612
中央の開催可能枠は、現時点で目一杯使ってたと思うけど…
競馬法改正しないと、これ以上レース数は増やせないんでは。たしか。

>>614
それは改正すればいい。
有馬の年末開催みたいに。

↑のあなたは何にもわかっちゃいない。大体レベルなんてどうでもいいと言ってる時点でもの言う資格なし

>>611
函館をわすれるな。盛岡と大して変わらん。

地方交付税交付金もらってるような自治体は存在価値なし

>618
国以外全部カヨ！(ﾟДﾟ;)

オーロパークはバブルの遺産ですよ。
あんなもん成功するわけないだろ。
高知と盛岡は同じ失敗だよな。

率直に「なぜそうまでしてサラブレッドの生産を続けなければならないのか」と問いたい。

現代社会において、ほとんどすべての馬産の究極目的は趣味のためだろう(一部食肉用や
製薬原料生産用とかもあるが)。かつてのように軍馬や馬車、農耕のために生産されて
いるわけでもないし、日本人は馬をペットにする習慣はない(俺は馬をペットにしてるけど、
およそ一般的でないのはわかってる)。

趣味をサポートする産業はあってもいいわけだが、国や地方の税金を使うほど重要なのかね？
いくら雇用だけのためとはいえ、肉骨粉にしかならない不幸な馬達を、税金を使って
無駄に生産することに、正義があるとは到底思えないのだが。

高知にしろ、盛岡にしろ、こうなった以上はなんとか盛り上げていくしかないよね。

金持ちの道楽として金を回すポンプの役目がある。
馬代の消費税だって馬鹿にならんしな。
もちろん馬券で、国民の金を回す役目もあるわけだが、
金が停滞するといいことないのは、昨今の経済状況が雄弁に物語っている。

まあせっかく景気が上向き加減に向かってるんだから
この時期のタイミングで早々結論を出してもらいたくない。

>>622
そう言う考え方が傷をますます深くする元だろう。

>>620
あれがなかったら多分Ｇ�TもＪＢＣもできなかったからどっちが良かったかは何ともいえない

岩手に関して言えば、これだけの赤字でも「とっととやめろ」という声が上がらないのは
他所よりも恵まれている。
競馬に関心のない層が敵に回らないうちに競馬場売却等の対策は必要だろう。

やはり甘い考えだったか。６６億だと思ってたら、１６０億以上とは・・・・・
>>599
でも>>606のような人も一杯いるし、全く同じ売り上げという事はないと思うよ。
東京からUターンしてきた人が「水沢に逝った事がない」というのでつれて逝ったら
目の前に馬が走ってるのに馬券買わずにシコシコとｉ-ｐａｔやってた。
「殴ったろか」と思ったyo.
それとは別人でやはり「水沢釣れてけ」という友人に
「日曜日はＧ１で込むから土曜にしよう」といったら
「ＴＶでやるような大きなレースがいい」というので
漏れ「じゃーＪＢＣか南部杯にするか」
友　「Ｇ１がいい」
漏れ「ＪＢＣも南部杯もＧ１だし、ＴＶでも放送するぞ」
友　「いや、本当のＧ１さ、天皇賞とかのようになんとか賞って付くヤツ」
漏れ「……」

地元からＧ１馬が出ようが出まいが、一般人にとっては中央のレースが
「本当の競馬」で地元は「偽の競馬」でしかないと思い知ったyo

上山競馬、県が間接的に財政援助をするらしい

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/20030715t51010.htm

一時的にしのいだところで、根本的な解決にはならないよな・・・。

>>627
偽競馬か。うまいこと言うね。不振の原因はそこらかもね。
中央が突出して「本物感」を演出しちゃったから、
それ以外がうさんくさく見えるんだろうな。

>>621
おまい、競馬ファンじゃないな

>>597

>県費で補填が一番いいと思う。

県費＝税金という事を忘れないでね。

競馬に興味のない大多数をしめる県民が、なぜギャンブラーの為だけの
遊技場に税金を払わねばならんのか？

自分の食い扶持位は自分でまかなってください。

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>>626
５〜10年後には
》当時はここまで競馬人気が落ち込むとは誰も考えてなかったのよ…
》あの頃のニュースなんか見ても、岩手の現状を呑気に伝えるばっかりで、
》廃止論を振りかざすマスコミなんてなかったしね。
だろ。

617 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/07/15 19:21 ID:eemuUIQN
>>611
函館をわすれるな。盛岡と大して変わらん。

611は別に競馬場の場所についてふれているわけだが（ｗ

>>635
何が言いたいの？日本語になってないよ。

どの自治体にしても競馬を廃止するならするで関係者にまともな保障が出来るのか？

また、住民は彼らへの保障金負担を是とするのか？

廃止論者にこそこの要素をどう考えているのかを聞きたい。(存続論者には聞いても無意味だろう)

なんか革命的に客が入りだすような策は無いのか？
立地条件は悪いらしいが、オーロパーク、映像で見る限りではいい競馬場だな。
地方では大井の次に金かかってるかもね。

>>627
本当の一般人は中央も地方も区別がつかない…。

俺がいた頃（10年以上前）と比べると、競馬の知名度が上がったのかな？

とりあえずJRAとナシつけて土日開催と相互発売を増やすしかなかろう。
昔に比べて自営業従事者の比率と可処分所得が落ちてる現状で
平日中心の開催が機能していくとは到底思えません。

しかし個人的にはオーロパーク好きなんだがなあ。
無駄な施設ばっかブチ建ててパドック見にくくするJRAに比べて
設計者が競馬するヤツの使い勝手を考えて作ってると思うし。

去年のJBC行って、盛岡には二度と行くまいと思った。
新潟以上に交通の便の悪い競馬場があるとは思ってなかったよ。
競馬場も中山サイズにした府中みたいな感じで、地元と言う事も
あるけど新潟の方が俺は好きだ。

ここが一番興奮しますよ♪

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盛岡はコースと厩舎以外はなんもないもんなぁ。
ホント山の中。
新潟(厳密に言えば豊栄)は高規格の道路とラブホがあるだけマシ(笑)。
函館はどう考えても街中だろ。
617は都市規模と競馬場の立地を取り違えていたと思われる。
ただ、盛岡競馬場に行ったことがないから取り違えた可能性が高いが。
(言ったことがあるなら、611が何を言わんとしていたかくらいわかるだろう)

個人的には浦和の環境がシュールに感じる。
新しい知事になっても現状維持かな？

盛岡はなるべく早く撤退した方がいいのだが、
保守的で従順な性格から地元民の反対は強くないのだろうな。
逆に強引に撤退を決めたとしもそれほど大きな支障も起こらないかもしれないが。

年間400億の売り上げで累積赤字70億の岩手。
年間120億の売り上げで累積赤字18億の上山。
目先の数字しか見ない人間にいじらせておくと、生き残るものも死んでしまう。

>>646
岩手と上山の財政規模の違いはあるかも知れないが
累積赤字が70億でも18億でも途方もない重荷であることに大差はないと思うが

岩手は県営競馬、上山は市営競馬じゃないのか？

>>641
それは
「有馬記念に行って二度と中山には行かないと思った」
と言っているのと同じレベル
駅から遠いのは確かだけれどね

盛岡はJBCの売上目標を大きく割り込んだのが痛かったな。
売上がいくらあっても償還費用除いても赤字なのも痛い。
岩手は県と盛岡市と水沢市の共同経営だよね。

新しい競馬場出来てから主要競走は盛岡に取られて、借金
も背負わされてるんじゃ水沢がやめたがるのも良く分かるよ。
JRAと組んでD-netも入って岩手に他に打つ手あるのかな？

南関東以外の地方競馬って要らないと思う

南関もいらねえよ

>>649
有馬記念の中山も行った事あるし帰りの地下道は確かに大変だった
けど、盛岡のバスでへとへとになったのとは雲泥の差だよ。ＪＢＣじゃ
なくても駅まで30分はかかるんでしょ？
もし盛岡のレース買うとしてもこれからは三条で買うよ。

中央のダービーに相当する競走

９/　９ 旭川 サラ ３歳 Ｈ１ 北海優駿 ダ2000 400万
６/　１ 盛岡 ３歳 　 東北優駿 ダ1800 750万
７/２９ 上山 サラ ３歳 　 こまくさ賞（上山ダービー） ダ1800 110万
６/　８ 宇都宮 ３歳 Ｇ１ 北関東ダービー ダ2000 600万
６/１１ 大井 ３歳 Ｇ１ 東京ダービー ダ2000 5000万
７/１３ 金沢 サラ ３歳 　 日本海ダービー ダ1900 270万
４/　９ 園田 サラ ３歳 　 園田ダービー ダ1870 800万
６/２９ 高知 サラ ３歳 　 高知優駿・黒潮ダービー ダ1900 50万
６/２３ 佐賀 サラ ３歳 KG１ 九州ダービー栄城賞 ダ2000 500万

中央の有馬記念に相当する競走(統一グレード競走を除く)

１０/３０ 門別 サラ ３歳上 Ｈ１ 道営記念 ダ2000 1000万
１２/３１ 水沢 ３歳上 　 桐花賞 ダ2000 1000万
１１/１１ 上山 サラ ３歳上 　 山形記念 樹氷賞 ダ2300 400万
１２/３１ 高崎 ３歳上 Ｇ１ 高崎大賞典 ダ2100 500万
１２/２１ 金沢 サラ Ａ級 　 中日杯 ダ2300 1000万
１２/３１ 高知 サラ ３歳上 　 高知県知事賞 ダ2400 250万

（「とちぎ大賞典」「中島記念」はハンデ戦らしいので除外した)

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ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ

まず岩手は県営じゃなく組合営だって事をお間違えなく。

んで、組合の見込み違いだったのは何せ旧盛岡競馬場の
敷地売却を当て込んで借金して新盛岡を建てたのだが、
敷地売却が思うように進まずバランスシートが悪化に転じた
事かな？現時点でも進んでいないはず。
んで今年から始まった債還が年２０億だっけ？
とてもじゃないが今の状況では返済できる金額ではないと思う。
芝コースを作ったのは正直英断だったと思うが、今となっては
ＪＲＡの真似事はどうあがいても資金的に追いつかないと言う事か。

ダートグレードが全て盛岡に移ったのはしょうがない。
開催条件を水沢が満たしてなかったから。
（雪で中止になった盛岡ダービーＧＰを水沢でやったのはあくまで特例）
でも、売り上げ自体は盛岡より水沢が多いんだよね。
水沢がもう少しコース拡幅するなり改良できればいいんだが、今の立地
条件じゃどうにもならないし。

不来方賞だよ

>>647
そういうのが「目先の数字しか見えてない」考え方だと思うぞ。なぜそうなった
のか、今後どうすればいいかという部分を見ないと。
上山なんぞ、昨年でも年間売上額は市の予算額に匹敵していた。そんな上山市最
大の事業体でありながら、なぜうまく経営できないのか？構造的なものか、なに
か他の手法的なものか。
競馬事業単体では赤も黒も出さないというレベルに留まったとしても、波及効果
を考えれば競馬をやる意味はある。なんとか赤字の分は返せる程度に生かしてお
けるなら、さらに意味はあるわけだ。

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＞競馬事業単体では赤も黒も出さないというレベルに留まったとしても、波及効果
＞を考えれば競馬をやる意味はある。なんとか赤字の分は返せる程度に生かしてお
＞けるなら、さらに意味はあるわけだ。

抽象的すぎる
もはや「そういう段階」は過ぎた

高速道路や鉄道も桁違いで同じ問題を抱えてるよな

感傷論を捨てたとしても、廃止なら廃止で問題は残るわけだよな。
当事者でないから「切り捨て」なんて言ってもそんな簡単に済む話でもなかろうから
廃止を支持するならその辺も触れないと所詮対岸の火事を眺めてるだけでは。

＞競馬事業単体では赤も黒も出さないというレベルに留まったとしても、波及効果
＞を考えれば競馬をやる意味はある。なんとか赤字の分は返せる程度に生かしてお
＞けるなら、さらに意味はあるわけだ。

それができないから廃止になるんだよなぁ…
それができればなぁ…
感傷論を捨てたとしても、存続なら存続で問題は残るわけだよな。
当事者でないから「財政再建団体転落」なんて言ってもそんな簡単に済む話でもなかろうから
存続を支持するならその辺も触れないと所詮対岸の火事を眺めてるだけでは。

石原都知事が東京で競輪を開催したいと言ったらしいが、競輪界はそれほど
不況じゃないのか？

>>664
かかる経費の問題かと…
競馬ほど経費のかかる公営ギャンブルもあるまい。

>>664
既に潰れてる競輪場もある。
詳しくは知らないが、3つか4つは無くなってるんじゃないのか。

地方競馬は中央の2軍

だいたい「地方」って名前自体が負け組み。
もっとカッコイイ名前を与えてあげればよかったのに

地域競馬とか?

>>668
以前は「草競馬」ともっとひどかった。
一応、「公営競馬」という言い方もあるが、こっちはあまり使われないな。
意味としてはこちらの方が正しいと思うが。

S　南関東
A+　岩手　
A　東海　
B+　道営
B　北関東　金沢　兵庫　九州
C+　上山
C　高知

こんな感じだろうか

>>671
福山を忘れないでくれ…
一応頑張ってるんだから。

>>671
兵庫はもっと上じゃないの？

>>671
というか兵庫と岩手の位置が逆でSはなしで一段階ずつ落としていい
と思う。
微調整するなら道営はCランクに。福山はB+に。東海はB。

なんのランク？所属馬の強さ？

馬の強さなら間違ってないかも。

S　南関東
A++　岩手　
A+　東海　
A　道営
B++　兵庫
B+　金沢
B　九州
C++　北関東
C+　上山
C　高知

どうよ？

賞金額の高さでランキングした

賞金額の高いところほど強い馬が来る傾向はあるので
所属馬の強さのランクと考えてもよさそうだ

生き残る確率
Ａ１　南関東
Ａ２　兵庫
Ａ３　道営
Ｂ１　岩手
Ｂ２　東海
Ｂ３　佐賀
Ｃ１　金沢
Ｃ２　福山
Ｃ３　ばんえい
Ｄ１　北関東
Ｄ２　荒尾
Ｄ３　高知
Ｅ１　上山

>>679
ひとまとめにされてもなぁ…
南関東といっても、浦和は危ないぞ。

賞金額なら兵庫が2番目だよ
それにしても、盛岡は競馬場が立派なおかげで
ファン（ヲタと言った方がいいかな？）に良いイメージが浸透してるね

>>680　兵庫と言っても姫路はかなり危険だと思うし

赤字のランクも作ってくれないか。
なんと言っても廃止するかどうかは赤字かどうかが一番重要だから。

南関東の重賞って賞金どのくらい？

１０００万

だから、なんでみんな福山をシカトするんだ…（ｗ

賞金額なら、オープンクラス（A1特別）の賞金を挙げてみるとわかりやすい。
北海道　80万円
岩手　250万円
上山　55万円
北関東（宇都宮）　103万
南関東（大井）　620万円
東海（名古屋）　190万円
金沢　150万円
兵庫　200万円
福山　170万円
高知　40万円
九州（佐賀）　180万円

といった感じ。100万切ってるところはかなりまずい状況だと思う。

>>686
福山はアラブのみだから比較の仕様がないのでは
(ばんえいも同等。比較できない)

南関東で走ってる馬の値段はいくらくらい？

>>679
南関東といっても

浦和ならＤ１位
川崎Ｃ１位
船橋Ｂ３位
大井がＡ１でしょ

道営ってBGCみたいな統一G2やってるけどオープンクラスの賞金は低いな

上山はもうダメ。医師が死亡宣告書を書いてる段階。
高崎、高知も時間の問題だろう。遅くとも来年にはサヨナラかな。
北海道は経営的にはとっくに終了しててもおかしくないが、政治的な観点から無理矢理延命させてるってところ。

他地域も安全圏と言えるのは、大井、船橋ぐらいじゃないかなあ。

>当事者でないから「切り捨て」なんて言ってもそんな簡単に済む話でもなかろうから
>廃止を支持するならその辺も触れないと所詮対岸の火事を眺めてるだけでは。

対岸であろうがなかろうが「火事ならさっさと消せよ」って言うしかないさ
廃止による問題より存続することの問題のほうが大きいなら廃止も仕方あるまい。

「廃止しる」というヤシに限って保障の話をまともにしないのは何故だろう？

「補償」を誤字で「保障」と書いてしまったから、というのが理由ではないと思うが。

かみのやまの話になって悪いが、存続しろというヤシに限って財政再建団体転落の話をまともにしないのは何故だろう？

存続派・廃止派それぞれ、目を背けたい障壁は大きいな。

>>695
その財政再建団体であることがわかった経緯は知っているのか？
競馬がどうこう以前に行政組織として終わっているし＞上山市

競馬で建てた上山城を民間に払い下げて補償金にしたらどうだろう
（売れるかどうかは知らん）

簡単だよ、民間会社が倒産したときに社員になんの保障をする？
給料分は優先的に確保されるがそれ以上はなにもでない。

億単位の赤字で収益回復もないってことは倒産・破産状態なわけ。
何年も税金で補填してもらっていてこれ以上何を望む？

調教師や厩務員・育成牧場関係者・その他の多くは個人経営の民間人だろ
努力して違う道なり探すのが当たり前。
親会社が倒産して子会社の社員が親会社に責任を取って保障汁！
なんて言わないだろ。
景気が悪くて赤字だから保障汁！て、変だろ。

>>696
職員が金額を勘違いしてたってな(w
そのおかげで寿命が延びたのかもしれん。

３億円がメリットとか言ってるな。
すぐに廃止して、その金額を補償に当てるのがベストではあるまいか？
開催を続けて赤字を膨らますなら、それだけ補償金が減っていくということで解り易い。
どのみち、再建団体になった時点で廃止なのだから、競馬場を廃止するか、市を巻き込んでもろとも自滅するか。
市長にしたって、競馬場の存在意義の大きさはわかってる。
断腸の思いで廃止を選択しようとしているだけだろう。

大井・船橋・園田・盛岡・名古屋これぐらいかな残るのは、他は、はっきりいって駄目。川崎もナイターやってるわリには、売り上げは、いまいち。

　∩　　∩
(　゜　е　゜)

>>697
経営者の経営責任は？地方競馬の経営責任者は各地方自治体だが。(大井など例外はあるが)

民間企業の倒産時は経営者(取締役など)は経営責任を問われるものだ。
主催者が地方自治体だから責任を逃れているという発想は無用な第三セクター事業を推進したあげく瀕死に追い込み責任を取ろうとしない自治体関係者の態度と共通したものがあるな。

川崎の客単価の低さは川崎駅前で民を見てれば納得できるよ

俺自身は極端に経営不振の地方競馬の廃止はやむを得ないと思っているが関係者補償の話は避けて通れないとも思うが？
その為にも資金は必要になる、各自治体は(あるいは住民は)その負担に応じる気があるのか？と思ったわけだ。

なお経営主体、つまり施策決定権者は彼らではなくあくまで各自治体である以上彼らに全ての責任を押し付けて「努力不足が原因」というのは通らないのではないかと思う。

とちぎ大賞典の勝ち馬ハイコンプリート。
１１連勝でむかえた、とちぎ大賞典。
ミホノコトブキに６馬身の差をつけ圧勝。
１２連勝でとちぎ大賞典を制す。

これで宇都宮では敵無し状態。
次は高崎勢の上位組みと対戦が楽しみになった。

某所のコピペだが、もしかして一般に地方競馬ファンって、
こういう楽しみ方をするんだろうか。
栃木対高崎とか、あるいは他地区との交流競走を
夢の対決みたいに思ってんだろうか。
中央だったら、普段それと同じくらいの、それどころか
それ以上のレベルの対戦が毎週のように行われているのに。

それに地方で強い馬って、そもそもなぜその馬が地方競馬に
いるのかと考えてみると、中央で通用する実力が無いから、
地方に所属しているわけで、弱い馬の集合の中で強いだけだ。

長い駄文だな
それが存続と関係あるわけ？

赤字の公営競馬の売上げを飛躍的にアップすることなんて不可能。
誰が経営したって同じ。
経営責任を問われるとするなら、収益回復の見込みもない競馬場を廃止の決断もできずに存続させていることだろう。
残念だけど。

とりあえず日曜のネイティヴハートに先着できない馬は地方馬以下と言うことだな

親会社が、放漫経営で倒産したからといって
子会社がどこに保障を要求できる？

系列会社でも親がマズイなと思ったら、顧客を
増やすなりほかの方法を考え力のあるところは生き残る。

それだけ。

>>706
売り上げアップはできなくても無駄遣いを飛躍的に減らせる可能性はある
主催者が同じ限りは不可能ではあるが

こうなったらコストカッターを招くしか無い。ゴーンを社長にしる！

>>704
そうは言うけどな。つい１０年前を考えてみ。
今のような交流全盛の状況とは無縁の競馬が厳然として
あったことを。

地方の客ってのは基本的に馬はバクチの駒。
どんな名馬でも「１番の馬」であり「１０番の馬」。

ま、それが地方側の首を絞める要素の１つではあったと思うが。

しなの鉄道とかも何十億と借金があったんだから、なんとかできないことは無いはず。

>>709
その「飛躍的」に減らす方法を提言してみるとよいだろう。
世の中から赤字公営競馬がなくなってしまう。
めでたしめでたし

人件費の削減と資金の徹底した透明化とかじゃ駄目かな？

多分駄目だと思う。
人件費をどこで切りつめるか。
それによって、どれだけの節減になるのか。
きっと、桁の違う問題だと思うよ。
資金の透明化ってのはよく意味がわからんけど。

ごめん、財務を透明化して、余計なところに金が流れるのを防ぐみたいな事。
その上で、より効果的な販促活動をしたら少しは良くなるんじゃないかなと思う。

あと、交流重賞は必ず南関で買えるようにして、しかもレース間隔を空けて、
ゆっくりリアルタイムで見れるようにして欲しい。
買えても、ほとんど一部のモニターでしかリアルタイムで見れないのは問題だ。

俺も廃止の側に立った発言が多いけど、存続させたくても不可能な現実を前に、どうすれば一番良いのかを自分なりに考えた結果なんだ。
競馬以外の仕事をしたことのない関係者の不安…
実は、これが最も深いところにある問題。
関係者自身、わかってるんだ。
存続させても赤字が膨れていくことを…
どうやって幕を引くか、その幕の引きかたこそが大切だ。
廃止が早いほど、補償金の上乗せも可能だと思う。
勇気を持って、未来を見つめてほしい。

ゆくゆくは、地方競馬の全国発売を可能にして欲しいね。
マークシートの構造上、少なくとも３場の競馬を買うことができるはず。
それが実現すれば、次はＪＲＡと売場の協力関係を強めていけば地方再生も可能じゃないか？

>>718　もう少し、どうすれば経営改善できるか前向きに考えていきませんか？

道営みたいにローコストな場外を設置するのは他の地方競馬場でも有効な気がする。

危険な状態の高知競馬だが、ナムラコクオーがいるっていうのは
知名度アップにつながっていると思うよな。
だから故障した中央で有名な馬の馬主に、これだけの馬ですから地方で走らせて見ませんか？
とアプローチしてそういう馬を集める事が出きれば、結構販促的な効果は見込めると思う。

ある朝いつものように出社したら、ビルの入り口にカギが掛かって入れない。
ドアには「倒産しますた。ビルに勝手に入らないでね。」という張り紙が弁護士事務所の名前入りで書いてある。

こりゃ大変だ！未払い賃金は？客からの注文どうするの？と
途方に暮れていると、案の定次々と殺気立った債権者達が押し寄せてきた．．．
「社長はどこに行った？」「既に代金は支払ってるんだ、商品は貰えるんだろうな！？」
「ウチは×百万も売り掛けがあるんだぞ！」
詰め寄られ、小突かれ、対応に窮する。

オレだって何も聞いてない、建物の中にも入れない。確かに資金繰りは苦しいって聞いてたけどまさかこんな事に．．。
債権者達に土下座しながら「ああ．．．オレ、明日から就職活動しなきゃあ」と涙する。
------
　　　　　↑
普通、民間企業の倒産ってこーいうモンでしょ？

なのに「突然の廃止など納得できない」だの、雇用関係にない相手に「補償しろ」だの
「今さら馬以外の仕事なんかできねーよ」だの．．．．

即廃止＆補償ゼロで逝ってよし。

>>723
ナニ金の読みすぎ。どこの零細企業の夜逃げだよ。

ルナルナ期待してたんだけどさ、結局中央転厩でしょ。
けっこうゲンナリしてるんだよ。
[地]でがんがったライデンリーダーと笠松がちょっとうらやましく思った。

>>724

山一證券の最後が＞723そのものだったよな。
山一は零細だったのか？

外資だけど、最近ではパソコンBTO「ゲートウェイ日本」の撤退劇ね。
ある朝、秋葉原の日本支社ビルは完全封鎖、社員は全く中に入れず路頭に迷う羽目になった。
未払い給与は？退職金は？訴える！といきまいたところで、すでに会社の実体が
日本にない以上、社員は泣き寝入り。新卒後入社して間もない人もいたのだが....
業績不振により海外拠点を一斉封鎖、アメリカ国内販売だけに絞るという本社の
決定に基づくものだが、そのドライな対応に外資の厳しさを感じた人は多かろう。

マイクロソフト日本のXbox関連社員34人の解雇劇もすごかったな。
「君たちが無能だったのではない。会社が君たちを必要としなくなったのだ」
一人一人にガードマンが付き、暴れないように監視、一カ所に監禁して書類にサイン
させ、私物もろとも社外に放り出す。こっちは割り増し退職金が出ただけマシだが。

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
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山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
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山崎渉板（＾＾）
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>>724みたいに、地方競馬関係者は朝早くからご苦労さんだが
マンガを読む時間があれば、せめて、朝刊かニュ−スを見るくらいの時間は
作った方が良いね。

山一の社長なんか泣きながら謝っていた。

>>729
朝刊かニュ−スを見るくらいの時間は作った方が良いねとか言いながら
出てきた答えが山一の社長なんか泣きながら謝っていたか・・・　

>ナニ金の読みすぎ。どこの零細企業の夜逃げだよ。

あれを漫画の世界だけの話と思ってんのか．．．！

>>731
いまどきマルクスを堂々と語っているバカは青木ぐらいだわな。

>債権者達に土下座しながら「ああ．．．オレ、明日から就職活動しなきゃあ」と涙する。

>ナニ金の読みすぎ。どこの零細企業の夜逃げだよ。

>山一は零細だったのか？

「山一の社長なんか泣きながら謝っていた。」＜こうなった訳。

さて、飯くって外回りに行くかな。。。

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公営事業だからこそ、自治体や国を相手取って「補償謝罪賠償」とか言えるんでしょ。
如何に大赤字でも自治体や国そのものがなくなるわけではないし。
マスゴミに涙の一つでも見せれば金が出る可能性が大きい。

民間企業だと会社そのものがブッ飛んでるからどうにもならん。
まだまだ甘いよね。

で、挙句の果てには、馬たちを処分しろと言うのか！なんてメディアを
使って騒ぎ出す

自分たちが処分してきた数多くの馬たちの事を棚に上げて。

地方競馬廃止の際の関係業者のゴネ得は絶対許してはいけないね。

小牧や岩田や川島調教師は中央移籍決定

>>733
例の社長は、今、ネット関連会社の社長だったりする
ソースはNHKのETV

>>724
>ナニ金の読みすぎ。どこの零細企業の夜逃げだよ。

つーか、厩舎なんぞ思い切り零細企業だろｗ

>>736
そうそう。羽振りがいいときには「馬は経済動物ですから」と涼しい顔。
羽振りが悪くなると、馬を人質(馬質か)みたいにする。ご都合主義の最たるもの。
若くして殺された馬たちの恨みと無念が地方競馬に取り憑いたのだな。

コ　ノ　ウ　ラ　ミ　、　ハ　ラ　サ　デ　オ　ク　ベ　キ　カ

つか、赤字転落したら納める金０％にすればいんじゃね？
そんな状況化でも金吸い取ってるのがいけねーんだから・・・

グレードレースは土日にうつしてＪＲＡにも売ってもらおうぜ
ＪＲＡが拒否したら襲撃しようぜ

>>741
中津競馬なんて他人の持ち馬を「馬主の許可なく」勝手に肉屋送りにしたんだからな。
それでいて「馬を殺すな」なんて小田部や有馬は面の皮がむちゃくちゃ厚かったよなぁ。
悪いことにマスコミはあおるだけあおって、市長を勝手に悪者にする始末。
あの暴れ方は日本人にはなかなかありえないと思うが
（実際デモではなく暴動。補償金は３００万という話だが、暴動での経済被害額は一人あたりウン十万とか）
マスコミが捻じ曲げたあたり、中津の関係者は○○が多かったとも言われる。
（実際高砂・杉村・安東はかなり怪しい苗字だーね）

>>738
マイネルエクソンに重賞勝たせた寺島調教師も。

累積赤字額が大きく、かつ、単年度での赤字も大きい
北海道、岩手、群馬、浦和、川崎、高知は早く廃止に踏み切った方がいいね。
それ以外の赤字額の少ないところでも、事業規模が小さいところは同様だろう。

>>744
小田部と言えば、ネットも利用して保証汁！と大騒ぎした割には
さっさと、引退・結婚・出産となりましたな。

あの騒ぎは、なんだったのか？

漏れは、雪タソの為に募金スタ！
なのに、馬並の椰子とケコンすた。
裏切り者〜

小田部も最後の頃はすっかり「厩舎のオバサン」風になってたからな

浦和は去年黒字だったらしいよ

地方競馬なんて中央の下級条件を各地でやってるようなものだろ

>>750
地方競馬のレベルのことなんかよりも、むしろ問題は膨大な累積赤字の方だろう。

>>750
JDDは500万下勝てない馬が1馬身半差の3着だから下級条件だよな
帝王賞は元中央1600万下が勝つし

>>752
その後強くなっているということがあるんじゃないか？
カネツフルーヴとか。

中津市長のサンドバッグっぷりはなかなかﾜﾗﾀ

>>753
ヒシミラクルは未勝利も（略

>>752
その５００万惨敗は芝ですが？

地方のレベルが低いことなんて皆わかってるんだから、それでも
ギャンブルとして馬券買おうと思わせるような対策をしないと。

752は絶対能力厨ですか？
ネームヴァリューも中央では芝しか走ってないし
てか、知らないだけか
調べろよアフォｗ

500万すら惨敗のナイキアディライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オープン勝ちのブイロッキィ

>>752のメール欄みたらチョイト納得

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中央競馬が存在する限り地方競馬は存続することを難しいでしょう（大井は除く）

>>762　あなたは外国のかたですか？

「てにをは」を間違えたくらいで、つっ突いてやるな

平成１５年３月２９日（土）の総会で
議案７号議案「平成１５年度事業計画」、
平成１５年度の岩手競馬は、４月５日（土）を開幕日とし、
２１開催１２６日を開催します。との議案が可決されています。
しかし、何の連絡も無しに後半の開催が６日間減っているのに気付きました。
競馬組合の番組担当に確認したところ要領を得ない回答で何を言っているのかよく判りませんでした。
これからも理解できるまで何回も問い合わせることになると思います。
減れば当然馬主会の予算の組み直しもしなければ１２６日開催で組まれているので数字が合わなくなってしまいます。
岩手県競馬組合は詐欺組合です。

>>752

釣られるじゃなくて、完全なる釣り師だな、おまえ。


釣られた香具師>>753-759
特に>>758が痛々しいｗ

ＪＢＣだけじゃなく、ダートグレードレースはできるだけ中央でも売った方がいいですね。
あとＪＢＣは競輪のふるさとダービーみたいに赤字のひどい競馬場で開催すれば活性化に
わずかながらつながると思います。

＞７６７
　ＪＢＣ開催のコストをペイ出来るところは少ないから、赤字が拡大すると思う。
　俺はＪＣとＪＢＣは統合すべきだと思う。
　ダートグレード競争の頂点として創設されたＪＢＣクラシックが、
ＪＣダートの前哨戦となってしまっている現状では地方競馬に未来はない。
　例えば昼間に府中でＪＣ（芝２４００）とＪＣマイル（芝１６００）を
そのあと大井のナイターでＪＣダート（Ｄ２０００）と
ＪＣスプリント（Ｄ１２００）をやるような形がいい。
　日本に中央と地方の二つの競馬がある以上、中央だけが日本の代表というのも、
おかしいのだから、頂点は双方の共催で行うべきだということ。

それなら東京、京都、大井、盛岡の4場を使って
国際GIを2レースずつやればそれこそ日本版BCの出来上がりじゃん

>>768
G1を同じ日に全部やると売上激減でJRAもろとも全てあぼーん

地方競馬の現状を調べてみると、これ以上存続させるのはとても無理のようですね。
関係者から存続のための各種の提案がなされていることも承知していますが、
それらはいずれも実現に問題が多く、反って問題を難しくする恐れがあります。
現時点でとるべき最良の方策は、どのようにしたら最少の負担で
地方競馬を廃止することが出来るかを見出すことではないかと考えます。

羽田空港から近い大井競馬場は国際レース開催にはもってこいだと思うのだが

>現時点でとるべき最良の方策は、どのようにしたら最少の負担で
>地方競馬を廃止することが出来るかを見出すことではないかと考えます。

「即廃止」が被害最小に決まってるてるじゃん。

今年になってから地方の赤字問題が浮上した訳じゃないだろ。
「みんなで考えようよ」と何年もダラダラと不作為に巻き込むのは勘弁しろや。

＞決まってるてるじゃん。

我ながらﾜﾛﾀ

結局、ほとんどの公営が累積赤字を膨らましていて対応策もない。
財政再建団体転落の危機が間近に迫らなければ、廃止することもできない。

>>773
ちなみに「補償」に関しても
労働基準法によれば「１月分の解雇手当」で十分である。
退職金は赤字な以上払えません。
悪しき伝統を作った春木・紀三井寺の主催者が悪い。
（ただし紀三井寺の場合は競馬場跡地を県が高値で買い取り県立医大にしたので
そういう「利益」がある以上退職金を払ったのはある意味正しい）

法的に勝つ見込みが０だったのと、
マスコミは「光洋丸事件」のように好き勝手にもみ消してくれるので
中津厩舎団地は勝算十分の暴動に走ったわけだ…

>>754
あの市長になってからむしろ中津競馬の赤字額は減っている（もっとも累積赤字は増えまくっているんだけどね）
中津競馬から客が遠のいたのはひとえに厩舎側のむちゃくちゃな行為で（無断売却（屠殺）事件など）
市民が呆れ返ったから。
まぁさすがに「ドリームなかつ」が佐賀専用場外になって
今までより売上が増えるとは誰も思っていなかったが…

>>768
>　日本に中央と地方の二つの競馬がある以上、中央だけが日本の代表というのも、
>おかしいのだから、頂点は双方の共催で行うべきだということ。

一軍と2軍で頂点を競うのは不自然だと思うが。

一軍と二軍なら何の問題も起こっていない、とあえて釣られてみる。

なんだかんだいいながら明日はマーキュリーカップを見るためにはるばる盛岡にいく俺。
果たしてトニージェントで旅費約3万は回収できるのか…。

ＪＣ　東京芝2400
JCダート　大井2000
JCﾌｨﾘｰﾒｱﾀｰﾌ　京都芝2000
JCディスタフ　盛岡ダート1600
JCマイル　京都芝1600
JCスプリント　大井1200
JCジュベナイル　東京1600
JCジュベナイルフィリーズ　盛岡芝1600

>>779
おいでやす

780 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/07/20 20:45 ID:Xk7nc9MM
ＪＣ　東京芝2400
JCダート　大井2000
JCﾌｨﾘｰﾒｱﾀｰﾌ　京都芝2000
JCディスタフ　盛岡ダート1600
JCマイル　京都芝1600
JCスプリント　大井1200
JCジュベナイル　東京1600
JCジュベナイルフィリーズ　盛岡芝1600

>>773
生産者にとってはそれが最大の被害であるところが問題

地方競馬を救うには
競馬版甲子園をやればイイ！！

そんなことよりどうすれば地方競馬が盛りあがって、存続できるかを考えようぜ

【地方大会】　　　　　　　　【本大会】
（九州大会）　　　　　　　　日本ダービー
佐賀ダービー
（中国大会）
園田ダービー
（四国大会）
高知ダービー
（近畿大会）
兵庫ダービー
（中部大会）
東海ダービー
（北陸大会）
金沢ダービー
（関東大会）
東京ダービー
（東北大会）
盛岡ダービー
（北海道大会）
旭川ダービー

本大会はどう考えてもＪＤＤでしょ

>（中国大会）
>園田ダービー

なぜ中国？

＞そんなことよりどうすれば地方競馬が盛りあがって、存続できるかを考えようぜ

ま　た　「　先　送　り　」　か　　．　．　．

>>777
メジャ−にもワイルドカ−ドというのがあるでしょ。

>>789　先送りじゃなくて、ここは競馬好きが集まってる場所だし、
潰す潰さんじゃなくて、もっとポジティブに売上を伸ばすアイディアを考えた方がいいと思って。
競馬場が潰れるとか話題が暗過ぎるし、必ず何か方法はあるはずだと思う。

とりあえず道営がどこまで頑張るかが鍵かもしれんな。停電で下手打ったのは痛いけど。

>>786
面白いね、地方で予選を勝ち抜いて行くという考え方
でも一発勝負で馬を作ってゆくのが多いから、勝ちあがっても
次に進むことが出来ない馬も多いと思うよ

「競馬＝税金を食いつぶす自治体のお荷物」
というレッテル貼られないうちに赤字競馬場はサッサと処置するのが一番。
現実逃避がポジ的発想とは思わない。

赤字競馬場を抱える自治体にとっては市民から集めた大事なお金を失ってゆくんだ。
「話題が暗い」とかいう呑気なレベルじゃないんだよ。

>>794　だからなんとかせにゃあならんとは思ってるんだけど、
赤字だから潰すじゃなくて、道営みたいに本気でチャレンジさせるのが一番だと思う。

＞赤字だから潰すじゃなくて、

他に潰す理由なんか必要なのか？

＞道営みたいに本気でチャレンジさせるのが一番だと思う。

「本気でチャレンジさせる」って意味が分からない
地方競馬の存続問題が語られて何年経つと思ってるんだ？
当然全ての赤字競馬場が本気でやってるはずだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

>>794　あと俺は多少の赤字なら競馬は続けるべきだと思う。
道路工事とか、経済的に逆にマイナスになるような公共事業もあるし、
周りへの経済効果、馬産界への貢献、日本競馬そのものの層の厚さを形成など、
赤字だから潰すじゃなくて、ある程度目標を定めてプランを練って、
赤字を減らす努力をすれば生き残れる競馬場は多いでしょう。

黒須田　『ただいろいろな問題がありまして、ダブル免許云々、地方の存在が云々。。。
加藤　　『別にどうでもいいよ。』
黒須田　『ど、どうでもいい？？』
加藤　　『うん』
黒須田　『はあ。　』

黒須田『ただ〜アンカツが中央に流出すると、スターがいなくなった笠松競馬場は・・・・・』
加藤『だから！！アタシは馬券買う立場なんだよ。こんなこと言ったら全世界の競馬ファンに起こられるかもしれないけど、関係ないよ、地方競馬がどうなろうと』

まずサッカーを考えてみよう。サッカー好きでＪ1しか見ない人間が、
Ｊ2、ＪＦＬは赤字だから潰せと言うかな？
俺は競馬好きな奴が競馬場を潰せと言う神経がよくわからん。
やむを得ないケースも発生してしまったが、基本的に全部の地方競馬場が残って欲しいと俺は思う。

「ある程度の赤字」だの「馬産界への貢献」だの、肝心な部分をそれらしい抽象的な言葉で
ケムにまくとこなんか、今世間を騒がせてるアノ政党の党首みたいだなｗ

競馬を存続する事による経済効果とかでその自治体の納税者一人当たり
にどれだけのメリットがあり、赤字補填の為にどれだけのデメリットがあるか
算出するくらいの事はしろよ。

>>802　あなたは今どこに住んでるの？やっぱり赤字の地方競馬場があるところ？

ただまあ運営側がやる気の無い所が潰れるのは俺もどうしようも無いとは思うよ。
ただ道営みたいにやる気があるところはどんどん運営を改善して残して欲しいね。

＞ Ｊ2、ＪＦＬは赤字だから潰せと言うかな？

その町の人々がチーム意地の為なら多少の負担をいとわなけりゃチームは存続するだろう。
最近はソシオ制度とかで有志の市民が直接出資してるよなあ。

しかし、市民にその気がなけりゃチームは消えるよ。

競馬もそうすりゃいい、赤字を「存続を願う競馬ファンだけ」で負担する制度
にするんだ．．．きっと秒殺で廃止だなｗ

地方は糞

>>805　その辺は地域の住民に委ねられてる部分なので…確かに競馬って弱いな。
だから売上を伸ばすか、経費を削減するかしか道は残って無いなあ…

「やる気」があれば公的資金使ってでも潰さないなら、おそらく
今の企業の倒産件数は数十分の一だなｗ

>>808　というかやる気があれば具体的な目標を立ててチャンスを与えるべきだ。
今の道営がちょうど奮闘中だからな。

>>808　公的資金を注入し続けるだけじゃ駄目だと思うよ、俺も。
やっぱりそこまでの状況になっていれば、具体的に目標を設定し試練を与えるべきだ。

それである水準の目標を達成したら残すという事にすればいいんだ。
というかあんたは地方競馬を潰したくてたまらないみたいだな・・・
俺の本音はもちろん全部残して欲しいんだがね。

だ・か・らぁー！

地方の危機が叫ばれて一体何年になるんだよ！
まるで多くの地方競馬がチャンス与えて貰ってないみたいに聞こえるぞ！？

あんた２０年後にも「赤字だから潰すとかじゃなくって」って言ってそうだなｗ

>>812
もうわかったから、アンタは中央だけ見てりゃ良いじゃん。

＞ というかあんたは地方競馬を潰したくてたまらないみたいだな・・・

今度は被害妄想か．．．．。
付き合って損した。

アンタと議論して「何故地方競馬関係者は甘えた奴ばかりなのか」
が判った気がするよ。
．．．．ファンからしてこれじゃあな。

このスレにはPTAのおばはんが混ざってるな

>>801
ついでにｔｏｔｏも廃止の方向で。

>>812はプロの香りがしますね

プロ市民＆パチンコ屋

>>816　ｔｏｔｏはただ売ってるだけだから害にはならないだろ。
競馬は走らさなければならないから経費がかさむ。

競馬だってスポーツだろ

ドバイじゃ馬券を売ってないけど競馬は成立してんだし

>>812　競馬ファンが競馬場の存続を願って何が悪いんだ？
俺の考えはもう書いたけど、道営のケースが一番望ましいと考えているんだよ。
ただいきなり市民団体の圧力に屈して潰すんじゃなくて、
きちんとした目標を定めてチャンスを与えるのがいいと思うんだ。

地方競馬つぶすなら税金で作られたわけわからん建物つぶしたほうがよっぽどいいよ。

>>822　同感。他に経費を削る所はたくさんありそうだよな。

俺、軽い競馬ファンだけど、納税者だ。

俺的にはJRAがあれば十分。
なんで、税金でまともに働ける椰子を養わなければいけないんだ？
それとも、生活保護を受けているつもりなのか？

子持ちな俺は、毎年、億単位の赤字を出すローカル競馬場なんか
さっさと潰して、土地と税金の有効利用を願いたいものだ。

なに？てめーの税金なんかたかが知れているだと？
確かにそうだが、税金で養われてはいない。

赤字競馬関係者は実力の有る者はその道に再就職出来るだろうし
取り柄のない者は早朝の仕事に慣れているのだから
深夜のコンビニのレジうちだって出来るはず。

税金の無駄使いは早く止めてくれ。

市議会が廃止を要望しているくらい地元市民は迷惑をしている。

なぜ、極一部の競馬ファンと五体満足な競馬関係者の為の
競馬場を税金で維持しなければならない？

>>822
このスレの潰す派はそこに言及してないんだよなぁ
まるで競馬場のせい「だけ」で自治体が危機に陥ったかのように言ってる
自治体の公共穴掘りや無駄な施設はどうなるんだ
もっとも競馬場が税金で作られたわけわからん建物だと反論するだろうがな（ｗ

どうしても維持したいのなら、税金あてにしないで
赤字を全部負担してクレよな。

関係者諸君

>>819
タダ売っているだけで税金は関係ない？
Ｗ杯に関連して作られたｻｶｰ場の維持費だって税金だ。
売るための施設や組織もあるだろ。
おまけに組織は文部省の管轄下、外郭団体だ。
これがどういうことかわかるだろ？

普段より伸びてると思ったら・・・夏だなぁ

>>824　同じ納税者だし、俺は東京に住んでるからあまり赤字の酷い地方競馬と
関わりの無い生活をしているが、地方競馬は残して欲しい。

何故って？もっと世の中には税金の無駄遣いになってる事は山ほどあるし、
俺もＪＲＡがメインで、南漢はたまにというスタンスだが、
地方競馬も含めて競馬の魅力と考えてるから潰して欲しく無い。
しかも、道営みたいに経営改善に躍起になれる所もあるし、
ただ潰すのではなく、関係者にチャンスをやって欲しい。
あと、せっかく馬が走れて馬券が売れる設備があるのに、それを潰すのはもったいない。

競馬スレだから競馬場の話をしている
なぜ、競馬スレで他のことの議論する？
それこそ、スレ違い逝って良しだろ。
それほどまで、話題をそらしたいのか？

さてと、F1でも見るかな

>>826
公務員、特殊法人、各種団体職員も全員クビでいいな。
自分達の給料分の税収も無い所がほとんどだろう。

競馬開催がＪＲＡと大井とオーロパークだけ（地方で最後まで残るのはこの２つでしょう）
になっても案外今と同じように競馬が行われているかもしれない罠。

あと、同じ馬券を買う立場として、地元の競馬場が潰れたら本当にたまらんだろうな。
益田や中津が潰れて、寂しい暮らしをしている人間も結構いると思うぞ。

不思議に思うのが、何故競馬板で他の公共団体に目もくれずに、
地方競馬を潰した方がいいと言う奴がこんなにいるんだろうか？
もっと先に予算を削るべきものがいっぱいあるんじゃないのか？

Qy7xbMxqは地方競馬が嫌いなんだろうな

ID:3k0nwiJr＝ID:fw3PEJ2a

スレ内を検索してね〜典型的な夏厨ですよ〜

と言いつつまた見ている俺・・・

寂しくってたまらないのなら、自分で競馬場を買いとり維持してくれと
言いたい。
税金をあてにしないように。

JRAだけで十分。

さて、きりがないから電源�`

つうか納税者が地方競馬存続の為に、多少の税金注入を黙認しても悪くは無いだろ。
税金なんて自分が望まれない使われ方する事が多いし、
タバコやら発泡酒やら、税金上げて欲しくないものが上がるし。

>>834
残念だけど、この板に来てるのは競馬ファン。
競馬ファンの中にも、地方廃止論が多数あるという現実。
赤字さえ出さなければ何も言われないんだけどなぁ…

で、気になるのは、実際に赤字競馬場を抱えている自治体の住民はどう思っているんだろう？
存続論を唱えているのが、部外者に思えてならないのだが…
そこの住民(ファン)こそが頑張って欲しい。
…廃止を望んでいるならどうしようもないが。

>>839　そうだね〜、結局部外者は蚊帳の外。
ただ地方を廃止するということは、どう考えても日本競馬にとってマイナスなんだけどな。

ＪＲＡはもっと地方競馬を支援するべきだな。税金で支えるよりは絶対にいい。

せめて祝祭日の日ぐらいはダ−トグレ−ドのレ−スを中央の競馬場やWINSで売って
ホスイ。中央のＧ１を発売してる交換条件で。

今、トヨタ２位！

でね、俺、その赤字の競馬場のある自治体の住民なの。
ことし、市会議員から競馬場廃止を公約にした議員が県会に出馬して
上位当選。どういうことか解るよね。

それに、競馬に興味をもってから地方競馬の育成牧場関係者や
女性騎手と知り合うことができた。
女性騎手とは彼女が高校生のころから知っているが
とてもがんばり屋の良い子だと思うし、応援している。

が、育成牧場関係からしりあった競馬関係者はなにかと言うと
JRAに組み込んでもらいたいだの、面倒を見てほしいだの
税金云々。
他人ばかり当てにしていてどうもな・・・

だから、自分の力で何とかせーと言いたいわけだ。
子持だから、赤字な競馬場を廃止してもっと土地と税金を
有効利用してほしんいんだよ。

そもそも一つの国に２つの競馬が存在するのが不思議だよな。
これからは人も馬ももっと交流を活発にして、地方の競馬の風味も残しつつ
一元化を目指すのが日本競馬の未来像だと思う。
的場文男も語っていたけど、将来は大井に芝コースが作られる日が来るかもしれない。
もっとも的場自身、自分が死んだ後の話だと言っているが。

負けたよ。結局潰れるものは潰れる。これは時代の流れだよ…
ただ、地方競馬の廃止が日本競馬の衰退に繋がって欲しく無い。
潰すのがしょうがないのなら、それによって発生する問題についても語って欲しい。

確かに運営サイドが頑張る気持ちがなければどうしようもないわな。
そういう所は潰れてもいいよ。

高知なんかは、本当に頑張ってる。
あそこには、何とか持ちこたえて上手くいって欲しいと思う。

>>843　競馬が好きで子持ちなら、子供に競馬を知ってもらう為にも
地方競馬は潰れない方がいいんじゃないか？他に潰していい公共事業は無いか？
まあでも潰れるものは潰れるからしょうがないけど。

>>847　ネットのサイトとか見てもやる気はすごい伝わるよね。
本当にこういう所は残って欲しい！

まあ何を言われても地方競馬を応援したいという気持ちが変わる事は無いよ。

例えば、べラミロードみたいな馬が南関で暴れたりする事はいい事だと思う。
やっぱり外部の強敵がいる事は良い刺激になって面白いと思う。
これはＪＲＡのレースで海外の馬が活躍するのと同じこと。
だから日本の競馬にとっては競馬場が多いほうが良いと思う。
地方の刺客達がＪＲＡのレースを荒すシチュエーションなんか、激しく萌える。

地方はとっとと廃止すべきだが、目に入りやすいという理由で他の赤字より言われる傾向は確かにあるね。
あと、主催者の責任はもっと問われないとおかしいよ。
上山なんて、赤字になってから10年くらい何もしないでほっといてたからね。
赤字を放置していた人と、赤字だから廃止した方が良いという人がイコールだったりするからね。

>>851
地元住民に具体的還元がないとおかしいだろ。
大半の日本人は競馬なんてやってないんだし。
JRAの楽しみのために、弱い馬と赤字を地方自治体に押し付けるの？

>>852
ギリギリまで存続させて財政再建団体転落間近になってからようやく廃止。
さっさと廃止しなかった自治体の責任は大きいね。

潰れる所は仕方ない。これは時代の流れだ。血税を使ってるんだしね。
ただ、過去にハイセイコーやオグリキャップで競馬人気が急騰したわけだ。
そういう可能性を残す為にも、地方競馬に多少は優しい見方をしても良いと思う。
これは日本人の国民性を考えると、また同じ現象が無いとは思えない。
ただし、本当に根から腐りきってる競馬場は本当に潰れてもしょうがないけどね。

>>855
お言葉を返すようで申し訳ないが、
外部の人間が優しい見方をしたってどうにもならないと思ふ…
運営してるのは（ry

>>855　そこで思うのだが、赤字を垂れ流してる運営側に厳しい警告を出さずに、
経営的にどうしようも無い状況になってから潰すのは間違いだと思うんだ。
道営みたいに、具体的にどのぐらいの目標を達成しなさいと警告を突きつける事で
目を覚ます可能性があると思うんだ。

間違えた、>>856へのレスね

とにかく、厳しく経営の合理化を促すようにするべきだ。
適当に甘くしといて、どうしようもなくなってから潰すのは一番酷いやり方だ。
お役所の人間を本気にさせるのは難しい。民間企業とは全く空気が違うからね。

仙台や広島に競馬場作ったら面白いだろうな

＞そこで思うのだが、赤字を垂れ流してる運営側に厳しい警告を出さずに、
＞経営的にどうしようも無い状況になってから潰すのは間違いだと思うんだ。

何年も赤字を垂れ流してるにも拘わらず
「警告されないと目を覚まさない」っつーこと自体、

全　然　や　る　気　が　ね　え　証　拠　じ　ゃ　ん　ｗ

＞ 適当に甘くしといて、どうしようもなくなってから潰すのは一番酷いやり方だ。

そういうアナタは「適当に」というより「徹底的に」甘やかしてるね

>>861　あんた社会人？役所なんてやってる事滅茶苦茶だろ。
道路工事は道路族が居なけりゃ半分には減るだろ。
税関とかも能力給制度があればもっと変わるだろ。
市役所に金かけすぎてるのに、奴らはゼネコンとつるんでホクホクだろう。
結局世の中なんてそんなもんよ。日本の政治の腐敗にまで関わる話だ。

まず始めにすべきことは、地方競馬をここまで堕落させた（ID:fw3PEJ2aのような）「過保護ファン」を
駆逐する事ではないか？

>861
オレ赤字気にしてませんでした。でも赤字なので廃止らしいです。
なんてことを、ある日経営サイドから言われたとしたらどうなのよ。

常識で考えると、当然経営に近い側が責任を感じるべきなんでないの？

地方廃止派の意見は、ある意味理解はしてるんだけど、
それを言ったら世の中不条理だらけになっちまうと思うんだよな。

道路工事なんかの話は別板でやれ、ここは競馬板だｗ

>>862　競馬好きの納税者様だから、ついつい競馬の赤字には甘くなってしまってるのかもしれん。
だが、地方競馬の廃止に歯止めをかけんと本当にやばいと思う。
もちろん現状は、厳しさも絶対必要だと思うが、赤字＝廃止というのは厳しすぎるな。

だから地方競馬の主催者がＪＲＡに期待するのもある程度わかる。
今の不景気で上山なんか本当にどうしようもないからな。

＞ 常識で考えると、当然経営に近い側が責任を感じるべきなんでないの？

いや、そんな腐った組織は丸ごと責任とって廃止だろｗ

経営者が悪くて倒産したからって（世の中の倒産は大体そうだけど）
従業員の今後の職が保証されるわけなかろう。

腐った組織を潰す前にメスを入れるという発走は駄目だろうか？
強引な経営改善を要求しても効果は無いのだろうか？
地方競馬が存在する限り、そんな事を考えてしまう。

やる気のなさなら足利には敵わない

足利が潰れるのはしょうがないよ。

＞ オレ赤字気にしてませんでした。でも赤字なので廃止らしいです。
＞なんてことを、ある日経営サイドから言われたとしたらどうなのよ。

「社長氏ね！」って気分が５０％と
「こんなアホ会社に就職したオレが馬鹿だった」って気分が５０％。

間違っても、「悪いのは経営者だけだから、この会社は潰されずに守られるべき」
なんて思わない。

ＪＲＡの馬券売ったりして手数料稼いだりするのも1つの手だが
販売金額の１％が入る。
ＪＲＡだけあればいいとかいっても、それでも収入が増えなければその地域のファンはカスということ。

ホッカイドウ競馬の評価が高いようだけど
道営は売上に比べて寄生してる役人が多すぎて抜本的な改革が
できないと聞いたことがあるんだけどそのへんの改善はされてるんだろうか。

>>875

今はＰＡＴも当選しやすいしね。
効果は薄いんじゃない？

個人的見解だけど大井でも有馬記念の馬券発売してもいいと思う。
１点買いならすべての賭け式に馬名と騎手名入るので記念馬券的需要がありそう。
1％の手数料じゃ東京都競馬会社への貸借料（４．５％）にもならないし実現しないだろうけど

収支状況で比較的頑張っていた園田と笠松までが駄目になってしまったので、
全国でなんとか続けられそうなのは、今や大井と船橋だけになったようだな。
しかしこの二場の存続も最早時間の問題かもしれないが。

パチンコに使った金がﾁｮｿの財布に吸い込まれるように、
競馬に使った金は農衰省役人どもに行き着くようになって
いるのは間違いないが･･･

時価会計導入したらどの競馬場も赤字かも
ＪＲＡは箱物多すぎだし

>>864

確かに。主催者よりもまずファンが変わらないとね。
実社会を知らない大甘過保護ファン（おそらくロマン厨？）が消えないことには。

>>801
一競馬ファンから見ても、今の中央と地方の二重構造は変だよ。
全くバラバラに独立採算制でやっているならともかく、
今は交流戦花盛りの時代だし、今更交流全廃なんて無理だろ。
そろそろ採算がぜんぜん合わないところは廃止した上で
統合するか、地方を下部組織として組み込むかの時期に
来ていると思う。

オーロパーク不便すぎ。
何考えてこんなへんぴな場所にしたんだ、
よく無事にＧ１開催してるなぁ。
実際に延々とバスにゆられるまでこれほど
とは思わなかった。

まぁ、ゴールドアりぃールも
地方馬に揉まれて強くなったくちだし
日本競馬の底辺を支えている
地方競馬は必要不可欠

あのね、中央でさえ売り上げが落ちているんだよ。

まして、一般人には地方競馬なんてのは、忘れ去られた過去の遺物

流行が終われば淘汰されるの。

>>885
みたいな人が赤字を全部背負ってくれない限り
大赤字の地方競馬は廃止決定だな。

>>886
淘汰されるのに任せていいのか、という話だと思ってたのだけれど。

＃希少生物は「淘汰」されつつあるわけで。

客商売で、存廃問題が表ざたになった時点で普通あぼーん決定だろ？
いつ潰れるか分からないような施設に遊びに行こうと思うかい？
存続派が地方競馬に一日に１０万円ずつ購入していれば、ここまで
売り上げが落ち込まなかったわけで。
一度広まったイメージダウンは、もう拭えないんだよ。
無理しないで、早く廃止しようぜ。オオツキが騒ぎださないうちにｗ

娯楽施設はディズニーランドもやばそうだしもうだめなのか。
ＵＳＪも時間の問題
九州のナンチャラとかも死んだし

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>>884
そりゃ、競馬場を新設するなんて市街地は絶対無理。
地価が安いのは山の上か、埋め立て地ぐらいだからさ。
岩手の今まで造った場外なんか、皆そう。
中核都市の郊外の町や村（それもその自治体から「造ってください」って陳情に
来た所ばかり）に駐車場を完備出来るところのみで、車以外で来る客についての
発想は始めから無い。
シネマコンプレックスが入っている郊外デパ−トやジャスコみたいなもん。
対象的にWINSは駅前高級百貨店の様だね。
皮肉にも客層もそうかもしれん。
まあ、ヘンピな田舎デパ−トまで足を運んでくれてありがとさん。
ＢＹ.地元の住人

>>891
馬券買いに来るやつに客層などない
基本的にクズの温床
パチンコもしかり

>>892
ＰＴＡの方ですか？

極論だけど、日本からサラがいなくなってもいいんじゃねーの。
サラは日本固有の種じゃないから日本以外も幾らでも生産されるだろ

そんなことより、税金を使うなら木曽馬や道産子、あとは名前知らないけど
日本の在来種の保存に努めたほうが良いんじゃねーの

別にＪＲＡに頼らなくても良いはずだ。

スレ違いだね。ゴメソ

オーロパーク３９００人で去年より１８０％の観客増にはﾜﾗﾀよ。
盛岡も危ないな。そして俺様は今日も川崎糞競馬の売上に貢献してやったぞ。
今野今日はなんなんだよ！次は儲からせてくれよ！
お前らもこんなところで無意味な書き込みするぐらいなら馬券買え〜！
地方が嫌な奴はおとなしく中央専用のスレに消えろ〜！

おっと盛岡の売上にも６０００円だけだが貢献してやったぞ！
しかも馬単３頭ＢＯＸでｳﾏｰ！オーロパークは最高だ！潰すな！

>>895
3900人って大井の浦和場外発売並しか入らないの？

猫の足の何がおかしいんだ！！脚本書いたやつ市ねよ！

>>897　マジであの時間帯の川崎の半分ぐらいじゃねえのか。
盛岡ちょっとやばいと思ったぞ。

>>898　ごめん、誤爆した。

>>895
去年は平日開催ですたから＠１８０％の観客増

岩手の場合、盛岡より水沢の方が客入りまつし、
場外の規模と数が多いので、そっちの方で入場人員を稼いでいるようでつ。


ただ、岩手も売上が去年比で約１〜２割減で推移しているので厳しいでつね。
どこの主催者もそうかも知れませんでつが。

実際は水沢にほぼ同数入ってるから2倍する必要があるかと･･･

しかし3900人じゃあ、
いつぞや大雪のなか無理やり開催した大井のときと同じくらいだよ。
盛岡の収容人数ってそんなものなの？

レース自体は面白かったし、地元期待？のトニージェントが出てたりして、
祭日だしかなり客が入る要素のあるレースだったが、よっぽど立地条件が悪いのか？
実況の人も興奮気味に３９００人の観衆が集まったとか叫んでたもんな。
そんな事より川崎はラーメンが美味いぞ。一度は行ってみる価値あり。
まあ今日は荒れ過ぎだったが。

>>902
ＪＢＣの日、盛岡競馬場に1万4000人来たときはとてつもない混雑ですた。
元々、（観客数の）キャパのある競馬場じゃないでつから。

岩手件全部の人口が川崎市の人口とあまり変わらないもんね。
盛岡本場の日曜は毎回こんなもん。
場外が１万５千人位。
中央Ｇ１のある日は３万人逝くけど。

でも、今日の盛岡は、せっかく種無しが来てたのに天気が最悪ですたのが痛かったでつね。
天気良ければあと1,000人は入場者見込めたかもしれませんでつね。

場外の方が儲かってるんだな。でも岩手の人は馬券が好きそうだねえ。

こう例えられないだろうか。

中央競馬＝郊外型大型店

地方競馬＝地域密着型個人商店

>>908　同感。もの凄い地元魂に火がつくもんな。
中央で関東馬・関西馬なんて馬券があたりゃあどうでもいいが、
南関の有力馬が他の地区や中央と対戦すると、異様に気持ち的に盛りあがるものがある。

宇都宮競馬、廃止するなよ、福田知事と栃木県世間知らず官僚。

盛岡競馬場3900人しか入ってなかったんだ、
十分混雑してるように感じたけど。
あんだけ立派な施設で指定席売り切れで、
あちこち地べたに座り込んでるやつがいて
その人数って設計が悪いんじゃないか？

１０年１日のごとく、同じ趣旨で同じことをやってたら飽きられるのも当然。
パチンコだって、今だに玉を手に持って１個１個自分で入れるような機械のままで
ヤクモノも開発されなければ、新しいファンを開拓できなかっただろうに。

地方競馬も、中央とは異なるレースを開発するとか、馬券の種類を独自のものにする
とか工夫すればいいのにと思う。１日の１０〜１１レースの１着馬の馬番を当てるとか
さ、それでその賞金を宝くじみたいに非課税にして、宝くじショップみたいなので売る
とか。革新的で大胆な手を打たないで、赤字のまま存続したいと主張しても通らないで
しょ。公共サービスじゃないんだから。

>>912
アンタは偉い
学識経験者 ﾌﾟｯ!
大学君は早く死んで下さい

それと、建物自体きたねえんだよ。宇都宮競馬場。やむ得ず栃木県の新県庁建設予算大半だからね。廃止　さけるのもそうだが、宇都宮　競馬場内もう少しきれいにしてもらいたいもんだよ。

>>908
いわゆる地元の商店街というのも、かなり辛い状況に追い込まれている訳なのだが

結局、地方競馬なくなってもいいじゃんっていってる奴って、地方競馬やらないやつなんだよな。

３ヶ月後に中央競馬が廃止になりそう・・・・って状況でも同じこと言えるんだろうか。









絶対無理だな。

ここでグダグダぬかしても糞の役にも立たないだろ。
本当に地方存続を願っているなら、ここでクダまいてないで
Ｄ−ｎｅｔにでも加入して馬券買えよ。
馬券買うことが存続に繋がる唯一無二の方法だろうが。

ＪＲＡの職員数１９００人、給与総額２４０億、平均１２００ﾏｿ。
役員数１３、給与総額２．５億、平均１９００ﾏｿ。

お前ら↑の給料を少しだけ地方競馬に分けてやってくれないか？

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売り上げ下がってるんだからさ、普通の企業だったら減給とかじゃね？
なんでJRAならないんだろうな。
3億切ったら100万くらい減らせよと言いたい。
全て厩舎関係者にしわ寄せが最初に来るのは可笑しい。まずは経営をしている
主催者の減給とかが最優先じゃないのか？
地方競馬もまだやってないところたくさんあるでしょ。まず上から減らす図にならないかねぇ。

俺も一億くらいの配当が出る馬券導入がされたらいいなって思う。
それこそ東京都宝くじみたいに南関東でまず、１〜１１着当てる馬券を導入とか。
totoっぽくすりゃ宝くじ売場でも売ってくれるんじゃねーの？

>>920
上段について

そういうところはアメリカの企業なんか凄いシビアだね。
儲かったらドカンと給料やボーナスが増えて、
大損したらあっさりクビや減給。
見習ってもらいたいもんだ。こういうところが特殊法人は最悪。

>>921
アメリカ企業がいいと思うのか？
日本という国の習慣には全く合っていない。
リストラして業績上げる企業も多いが一過性のものでしかない。
トヨタやカシオは頑なに終身雇用制を守っているが
業績は伸びている。
上が無能ならなにやってもダメ！

＞トヨタやカシオ　→　トヨタやキャノン

>>922

高給のクセに使い物にならずに若手のお荷物になってる
オヤジ社員みたいなセリフだなｗ

うちにもいるいる、そんなオヤジ社員
会議の席上で
「なんで我々がパソコンしなきゃいけないんですか？
　パソコンがそんなに万能なんですか？」
とか言って部長を困らせてやがんの。

口で連絡しても都合悪いこと「聞かなかった」だの「忘れた」だの
見苦しい事を言うからメールを使えって言ってるだけなのにさ。

赤字タレ流したままの痴呆競馬が「リストラが万能なのか？」
て言うのとほとんど一緒。
自分たちの延命だけが目的なのがミエミエだ。

さーて、パチンコでも行ってくっか
競馬なんざもう飽きた
景気が回復したら今より客減るんじゃねぇ
今は、ヤケになってるのが有り金注ぎ込んでるからある程度売上あるだろうが
冷静になればそいつらも、そんなつまらん遊びはしないさ

>>916

「おまえらも同じ境遇になれば俺みたいに無茶苦茶勝手な理屈を言うはずだ」ってことか．．．








論　破　す　る　こ　と　を　諦　め　た　よ　う　で　す　ね　。

？？？？

誤爆でも無さそうだし…夏だな

3900人しか入らなかった盛岡の売り上げ教えて
できれば今日の川崎の売り上げも

ＪＲＡは黒だから給料を減らす必要が無い
赤字にならなけりゃいいのさ

>>931
バカ高い控除率で胴元が儲かって
よく生産者保護とか言っておいて
それならてめえらの給料の一部を地方競馬買収（というより
買収した際の赤字穴埋め）に当てろ
そうすりゃ馬産は守られる

と思うのだが

パチンコに行くやつは廃人

儲かってる企業の社員が高い給料貰うのは当然じゃないか？
売り上げが下がってるが経費削減（下請けイジメ）は十分やってるＪＲＡ

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね

このスレをみてると、なんで小泉純一郎がいまだに高い支持率を受けるのかがわかるね。

×高い支持率を受ける
○高い支持を受ける
or高い支持率でいられる

栃木の場合競輪場が風致地区で一切手を入れられない
改築できないんだから移転するしかないんだが
空いてる土地で交通の便のいいとこったら競馬場しかない
次の法改正でＪＲＡの国庫納付金から地方競馬整理のための
原資を捻り出すことができるかどうかがポイント
できれば十分な補償を与えて競馬をあぼ〜ん
できなければ無い袖は振れない式で競馬をあぼ〜んだろう

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>>933
じゃあ、今日はボート
競馬は糞餓鬼が多くていかん

>>940
競艇は許す

まぁ、確かにJRA単体は黒字で儲かっているだろうな。
だが母体の農水省、関連特殊法人はどうだ？
官庁に収支など無いと言えばそれまでだが、
赤字国債の額をもう一度見てみろ。
それでも高給で良しといえるのか？>>934

ヤケくその展開だな

ん？ＪＲＡが本来被るべきコストを
農水省や関連特殊法人に押しつけてるって実態があるん？

存続派の過保護ファンって存続理由の説明に窮したら必ずはくセリフ

「ＪＲＡだってそのうちに．．．」　　「そんなこと言ったら他にも無駄な事業が．．．」


　　地　方　競　馬　の　話　を　し　よ　う　ぜ　ｗ

次スレのテンプレに貼ってね

我が国の競馬のあり方に係る有識者懇談会
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/seisan/keiba/top.html
地方競馬のあり方に係る研究会
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/tikusan/keiba/gijiichiran.htm

つか、地方競馬はその自治体に住んでいる者以外には赤字だろうと関係無いだろ。
赤字だから廃止しろと、部外者が言う問題じゃねーだろ。

>>947
その理屈から言えば、赤字だけどがんばって続けてね、と部外者が言う道理もないわな。
住民の「自治」に任せればよろし。

部外者は黙って結果だけ受け入れよ。ただし、国費投入は許さんぞ。
国費を投入するなら、全国民が発言する権利がある。

>>948
×部外者が言う問題
○自治体にも住んでいない、馬券も買っていない部外者
↑書き方がイマイチだったな。

場外やﾃﾞｰﾈｯﾄなんかで馬券を買っている者には、ガンガレ！続けれ！
と言う権利はあるだろう。

>>949

おいおい、ド厚かましい野郎だなまったくｗ

いくら馬券買ってても自治体に住んでなきゃ（納税してなきゃ）発言権なんかネーヨ。
逆に競馬なんか知らなくてもその自治体に住んで納税してるヒトは大いに発言権アリだ。
あくまで赤字を補填するのは市民の血税なんだからな。

盛り上がってまいりました（藁

我が国の競馬のあり方に係る有識者懇談会
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/seisan/keiba/top.html
地方競馬のあり方に係る研究会
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/tikusan/keiba/gijiichiran.htm

前スレ：
【赤字】地方競馬存続について考えるスレ【廃止】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055521538/
■　地方競馬っていらね　　
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051711232/

関連スレ：
取るに足らない地方競馬D重賞の為のスレッド２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052050567/
地方競馬の質問にみんなで答えるスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053909235/
地方最強！船橋競馬を応援するぞ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052710152/

地方交付税交付金をもらってる自治体は破産予備軍

>>950　お前の意見はまちＢＢＳでやったほうが良さそうな話だな。
それだと、他地区に住む住民は蚊帳の外になっちまうし。

>>950の住んでいる自治体に地方競馬はあるんだろうな？

>>950
確かにな。
残念ながら、売上げ回復の特効薬なんて何もない。
いずれにせよ、財政再建団体転落＝競馬場あぼーん。
競馬場だけを潰すか、自治体ごと潰れるかの二者択一にすぎない。
そこに住んでない人間は、赤字競馬場を抱えた自治体が、財政再建団体に転落しようと関係ないもんな。
外から気楽にあーだこーだと言える立場。勝手なものさ。

実際そうなんだが、それなら競馬板で語る理由が無くなっちまう…

>>957
そうだな。
いきなり現実を突きつけてｽﾏｿ…

俺だって、できることなら存続して欲しいさ…かみのやま

キミら地方競馬場に人があふれんばかりにいた時覚えてるか？
ターミナル駅に「○○競馬場は満員で入れません」という
張り紙出たことがあったの知ってるか？
締切り近いのに人がさばけず、締切りを延ばしに延ばしたのを知ってるか
（これはまだあるな）
あの熱気と興奮を今一度・・・

俺は園田と岩手に馬を持ってる東京在住の馬主なんだが、部外者かな。

>>960
地元で血税を払っている住民以外は身勝手な部外者らしい

>>960
いや、財政事情という現実問題を逃避すれば、誰にでも発言権はある。
個人的には、諸悪の根元は、一部のバカな馬主にあると思っているんだが…
そいつらは、自分が競馬関係者の中で一番エラくて発言権があると勘違いしてるアホ。
出走手当てやら賞金やら、赤字に関係なく上げろ上げろの一点張り。
地方競馬は馬の預託料も中央に比べて安く、手当てで元が取れる。
もっと下げてもいいだろう。
960は違うと思うが、金もうけのためだけに馬を持ってる奴等は、もうどっかいけよって感じだよ。

>>961
山形県外在住者が週１回上山に行くたびに上山市内でタバコ10カートン買っても部外者らしい

たばこ税は直接市町村に入る税ではないと思うが…
つーか、部外者うんぬんばかりで議論がなくなってきたな…

とりあえず次スレ立ててみます。

次スレです。
【青息】地方競馬の存続について ２【吐息】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059217204/

じゃあage

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね

>>962
馬を持つのは慈善事業か？
なにがしかの「大儀名分」が必要、数字であらわすしかないよ
手当で元取れる？そんな良いとこあるのか？

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね

>>969
元までは取れなくても
月2回出走すれば基本預託料程度になる。

園田だが基本預託料は19万、出走手当ては86800円
もっとも基本預託料のほかになんだかんだかかるけど。