最強世代の最強馬はエルコンドルですか？２

どうなんですか？スペさんグラスさん

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055173296/l50

※テイエムオペラオー号は最強世代の馬でもないし実力からしてもエルグラスペより格下なので
　　議論に参加する資格のない論外馬なのであしからず

エルコンが２ｹﾞｯﾂ

>>1
確かにエルコンドルさんは強かった。

ナリタブライアンが最強！

エアジハード

キングヘイロー

エルコンドルさん（・∀・）コンニチハ！

ススズの影も踏めなかったジャン。

エルなんて○外なんだから日本に来なきゃ外国で走っててもおかしくない馬だろ
そんな馬が海外で活躍するのが何が凄いんだか

>>8
○外が日本に来なければ外国で走るのは普通だとおもいますが

純粋にスポーツを愛する競馬ファンならエルを最強とは呼ばんでしょう。

この世代の最強馬はセンターフレッシュ！
ではないことは自分でもわかってます。

>>12
残念ながらわたしはセンターフレッシュ
からダービー買いました・・・・
まだ若かった・・・・

＞＞実力からしてもエルグラスペより格下なので
１はエルを過剰評価して、オペを過小評価している。

この理論なら　サイレンススズカ＞＞＞エルコンドルパサーで終焉でしょう

この調子だとこのスレもオペ中心の議論になりそうですね。
>>1のせいで

論外って…言い負かされるから、の間違いでしょ

蛯名もそんなこと言ってたらしいし

　サイレンススズカ最強で終わりじゃん

　無敗馬２頭蹴散らしたよね　１番人気背負って逃げきり　２馬身半！

>>17
確かにあの馬（サイレンススズカ）は強すぎたって言ってたね
でも毎日王冠じゃ勝負付けが済んだとは思えないなぁ

どこまで行っても（・∀・）逃げてヤル！！

>>18
スズカは距離に注文がつきすぎるから
最強とはまったく言えないんですけど！

>>19
それはスペに言ってあげなよ
菊花賞を１００で挑んだ後の３歳ＪＣ対決のみで「勝負付けは済んだ」だよ
あんまりだね

しかし凱旋門で負けたのは蛯名の騎乗技術のせいだと思うんだよね
エルコンドルパサーは逃げで生きる馬じゃないし

どんな展開になろうともモンジューだけをマークしていけば良かったのに
前走で色気が出ちゃったんだろうなぁ…

凱旋門なんて現地の住人もしくは競馬ファンにとっては
毎度お馴染みのレースって感じで日本が思ってるほど価値が高いレースじゃないよたぶん

>>22
100で挑んだ菊花賞でウンスに負けるどころか
エモシオンに交わされそうになってるようでは（ｒｙ

>>23
それはよく言われてる（・∀・）ヨカン
先行させて上手いユタカ、凱旋門の鬼ペリエあたりだったら
勝ってた（・∀・）カモネ！！

>>22
スペシャルウィークは強いのか弱いのかが正直分からん
強い時は滅法強いんだが、負ける時が弱すぎる
体調云々を抜きにしても酷い場合が多すぎ
エルコンドルパサーとの勝負付けが済んだとは思わないけどね

だから凱旋門の後のJCに出てほしかったなぁと今でも思う

オペ基地の「和田じゃなけりゃ」と同じ。

>>27
スペは負ける時が弱すぎたかな？

最強馬と認めてほしいなら
せめて古馬スペグラとの日本での再戦は必要だ。

安田、宝塚、ＪＣ、有馬　戦える場所は揃っていたな

どれもこれも内容のあるレースだったぞ

>>30
検疫って知ってる？

スペの惨敗なんて京都大賞典くらいでしょ！

>>28
残念ながらテイエムオペラオーは騎手が和田じゃ
なけりゃあそこまで勝ってないと思うけど

>>29
皐月ではセイウンスカイを捕まえきれず
JCでもエルコンドルパサーに千切られ
宝塚ではグラスワンダーに千切られる

この３つは特に不可解なレースだと思うよ
体調が問題ではないと思うし
もちろん弱いと思ってたらこの辺は不可解でも何でも
ないわけなんだが。

>>33
惨敗とは言ってない

何ひとつ迎え撃っていない馬が最強とは小癪だ
日本においてローエングリンの立場（四面楚歌）を味わった上で勝て！

>>27
＞強い時は滅法強いんだが、負ける時が弱すぎる
それはグラスの方だろ？

>>35
最強云々は別として迎え撃ってないという部分は同意
唯一迎え撃ったというのであればNHKマイルCぐらい
しかないしな

>>36
俺の中ではグラスワンダーはスペシャルウィークよりも
評価は下ですが、なにか？

>>34
俺は２００１年、和田でなければ８冠もあったと思う方だが

>>36
正解です！

エルコンドルで決まりです

この世代の頃の各距離最強馬
1200〜1600　タイキシャトル
1800〜2000　サイレンススズカ
2400のみ　　エルコンドルパサー
2500のみ　　グラスワンダー
3000のみ　　セイウンスカイ
3200以上　　スペシャルウィーク
牝馬最強　　エアグルーウ゛

折角>>1も必死（本当に必死だ）にオペ避けをしてることだし・・・
ここは大人しく最強'98世代でやるとして

どの馬も勝った時はすごいよなぁ
色んな条件で３頭でやったらトータルだとエルコかなぁ、あれだけ安定されてると
惨敗から復活ドラマやってた他頭とはちょっと違うタイプだね

　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！　
　
　

エルに迎え撃てとかなんとか言ってる奴はマンガの読みすぎ。現実はそんなに簡単じゃない。

>>39
俺はあのコンビが一番人馬一体というセリフが合うと
思ってるので。確かに和田は全然上手くないけど、
テイエムオペラオーに乗ってる時の和田は別人だと
思ってた。

いただけないと思ったのは勝利ジョッキーインタビュー
ぐらいかな。

テイエムオペラオー×和田コンビよりも、
ナリタトップロード×渡辺コンビの方が悲惨だと思うんだが
渡辺じゃなきゃナリタトップロードはもっとテイエムオペラオー
と肉薄してたはず

>>46
和田はオペラオーにつかまってただけでしょ！

>>45
簡単じゃないからこそ
時代の最強ランカーには必然に求められる要素なんだよ

>>47
なんでそんなに必死なのかはわからんが、乗ってるだけで
あれだけ勝てると思うなよ？
煽ってるのか本気で言ってるのかわからんが

>>48
他にそういった経験した馬がいないんだから、仕方ないべ

＞＞いただけないと思ったのは勝利ジョッキーインタビューくらいかな。

おめー未成年か？馬券買ってる奴からしたら
有馬記念、宝塚記念なんぞアマチュアの域だ

なんだと

ファンの多かった順
サイレンススズカ＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク＞
エルコンドルパサー＞テイエムオペラオー

>>52

ﾜﾗﾀ

>>1ががんばってなんとかオペ避けしてるってのにキミタチは（苦笑

オペ出てきたら
とりあえず数字上だけでも実績上位だってのに
海外勝ち連対１０割エルコはともかくグラスペな人たちが
たまたま（普通に考えて無理があるけど）とか相手云々とか言い出して
とりあえず噛み付かないと収まらなくなるでしょ

>>51
いや、馬券買い始めて10数年は経ってる
初めて勝ったのはアイネスフウジンのダービーだ
それに未成年でもない

>>52
ﾜﾛﾀ

では和田はオペにつかまってたってことで
いいんじゃない？

>>52
>>54
？（・∀・）

>>52

warata

>>53
現実はオペより下。北海道に訪れるファンの数

>>58
突っ込んだらダメｗ

>>52
ﾜﾛﾀ

>>53の順を逆から見てみると・・・
テイエムG1７勝１年負けなし古馬中長距離制覇８連勝＞
エルコ国内G1２勝（JC勝）海外G1１勝２着１回＞
スペダービー馬古馬中長距離準制覇＞
グラ３歳（今だと2歳）チャンプグランプリ３連覇も取りこぼし多し＞
ススズ国内G1１勝それまで連勝グラエルコに圧勝も夭折の為評価不能個所多し

オペラオーより人気があると思ってる時点で脳内マヒだ

凱旋門は当然名誉あるレースであることにはかわりないけど、レースとしての評価は
当然２０００の愛チャンピオンＳの方が上なんですよ？

>>55
ちなみに荒れるのは基地が言いたいことばっかり言うからでしょ
俺は基地の観点でなく主観的に言いたい放題('A`)

テイエムオペラオーは確かに強かったですよ！！
でも、相手が毎回格下だったし・・・。
しかも、凡タイムだし。
いつも完璧な勝ちで、どちらかというとルドルフみたいに
その当時は嫌われていた方が多いと思いますが・・・。
グラスやスズカみたいに波瀾万丈の方がファンは多いと思います。

基地じゃなくとも
この馬が最強なんて言ってるようでは半端なスポーツだよ。
決勝戦は無かったぞ

誰か愛ちゃんぴょんSに突っ込んでやれよ

>>68
突っ込みようがない('A`)

欧州で２位だった馬が日本で１位とは限らない。これ常識

欧州で２位という時点ですでにｱﾔｼｲ

1に悪いけどオペが最強だよ。
99有馬はハナ、クビ差、和田で豚・スペに負けた。
負けたことは残念だが、
98JCでグルに半馬身差負けたスペと
98毎日王冠でスズカに2馬身半千切られたエルに比べたら全然まし。

初心者のID:WLbKu0/iがいるスレはここですか？

>>72LZ5s3zSJさんそれはマズい
書いちゃだめだーーーー
>>1が折角オペスレの惨劇（あれはあれで楽しいが）を回避しようと
苦心して立てたスレなのに

>>74
理論が無茶苦茶なのは書いていても荒れないと思うが
そんなの相手にする方が荒れるぞ

まあ、こう書いてる俺は未だにロイスアンドロイスが
ある意味最強だと思ってるわけだが

それでも突っ込む輩がいるからオペスレはああなったと思う（苦笑

>>77
過剰に反応しすぎ
もちつけ

すまん、もちついた

遅レスｽﾏｿ>>73
あ、違います「初心者の」はいりませんので

この馬こそ暫定だよな、期限切れで引退しよった。防衛戦１度も無し
最強足り得ない

>>81
じゃあナニが最強だと思ってるの？

９８世代は「２０世紀最後の”３強”」というフレーズに象徴される。
この中に真の最強馬はいない。
今の時代ならみんなしてクラシック＆天皇賞を駆けぬけ
おおよそ力関係があらわになっていると思う。

>>83
○外が入っちゃってるからなぁ

それにしてもグラ基地（エル基地でもある）とかいう馬鹿は痛いな
なんかアメリカ批判し始めて…
野球とサッカーの話も始めるし
典型的な欧州信仰者の馬鹿だった
グラとエルがアメリカ産ということを忘れてるし
やっぱエルグラ基地はキモい

オペラオーの前では全ての馬がかすむ。正直こんなスレでエルコンなんか
議論する気にもならん。

痛いというよりキモいというより‥‥‥

脈絡のない話をやらせたら>>85の右に出るものはいないだろうな。

結局世代が違う馬同士とか、ピーク時に戦わなかった馬同士とかで強さを比べるには戦績、
タイム、対戦相手、レース内容でしか比べられないんだよな、しかもレース内容や対戦相手、さらにレースの格
などは人によって持っているイメージが若干違うから人によって強い馬が変わってしまったりするんだよね。
さらに、戦ったことがある馬同士でも、体調、コースの得手不得手、展開などによって結論が出なかったりするし。
やっぱ明確力の差を見せるにはマッチレースぐらいしかないんだよね（これにも体調など問題点があるが）
ただでさえ最強論争の多いスポーツなんだからJRAもマッチレースとかを検討してみればいいのに。

長文スマソ　ちなみ漏れはエル≒グラ＞スペぐらいだと思ってる

グラの過大評価は目に余るモノがあるな
なぜ、エルと互角なのか？
ただの願望としか思えない

しょうがないやん
願望抱かせる日本人好みな復活ドラマ君なんだし
そこに冷静で客観的な分析は入り得ない

なんだと

他人の持論にケチ付けてもしかたがないよ。
願望であっても推論であっても証明不能だから。

単純に、二着につけた着差の合計で、はかってみたら？
勝利数もそんなに変わらないしね。

分かりやすくていいでしょ。

素直にG1勝ち数でええんちゃうん？

>>94
断る

>>94
サクラローレル＝ジェニュイン＝エアシャカールですか？

エルグラスペ、この3頭の比較は不可能だと思うが。

スペが一番下ってのだけは確定だが他がね。

一番下はグラスで確定ランプ

>>89
仕事行ってたため遅レスですまないが
エル≒グラは別に願望じゃないよ。
当時グラ見ててコイツも海外で十分通用すると思ったからね。
それにエルも十分過大評価されてると思うよ。
タラ、レバになってしまうけど、もし日本でグラと戦ったてたらエルが勝つと言い切れないしね。
まぁグラがエルに勝つとも言い切れないけどね。
ちなみに漏れはグラス基地のように思われそうだけど、漏れはビワ基地ですタイ。

>>85
ああ？なんだてえめ、でてこいコラ、ボケ！
エルとグラがアメリカ産ということを忘れてなんかいねえぞタコ！そんなことは
最初っから知らなかっただけだ。エルグラがどこで生まれたなんて関係ねえ。
てめえなんか言ってみろボケ！

スペはステイヤー適正が高かったようだから中距離だけでエル、グラと比べるのは
どうだろう。９９有馬も後方からの競馬が向いたレースではないだろうし。
多分、天春にエル、グラ、スペが出走してたらスペが余裕で勝ったと思う。

セイウンスカイかな？

やっぱグラスだね。

９９有馬はみんな早仕掛けだったから後方不利でもない。

>>101
あエ最て…？

>>102
そだね、漏れも3000以上ではスペ＞エルグラだと思う。
でもスペ＞エルグラは3000以上限定だろうからね
やっぱ日本の競馬においてレースの格や重要度が2000〜2500＞3000以上になっている
だろうから3000以上でしか勝てないであろう馬を最強とするのはシックリこないんだよね。

つうても、エルは3000ｍ超のレースを走ってないだけで。
通常のマル外路線を走っていたため、JC勝つまでマイラーと思われていたふしもある。
スペもそれほど長距離偏向ってわけでもないし、距離が長ければスペ有利とは必ずしもいえないのでは？

3200を勝っているスペより、1600を勝っているエルグラを評価したい

>>107
確かに３０００以上だけの限定がつくとそうなのだが
東京２４００のエルvsスペも決着がついたとは言い切れないと思う。
スペは一度も自分の得意な条件（長距離＆追い込み向きの展開）で
エル、グラと戦ってない感じ。
ここがちょっと残念。

>>109
ｶｽﾞｦｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!

>>108
エル、グラの１６００の実績を考えると長距離ではスペ相手では
厳しいと考えるのが常識的かと。

しかもスペの春天てどスローだし。あまり価値はないよ

>>108
漏れは>>88で書いたとおり、なるべく戦績、タイム、対戦相手、レース内容
を重要視して馬同士を比較しているんだけど、走っていないからしょうがないとはいえ2400まで
しか実績が無いエルと3000以上で確かな実績を残しているスペ、この時点で漏れのなかでは
3000以上ではスペ＞エルってのが大体出来上がっちゃうんだ。
それにエルのレース全部見たけど少なくとも距離が3000以上になってプラスになることは無いと思うんだよ。
でもスペは3000以上のほうが強さを発揮できてる気がする。この辺りで漏れは3000以上ではスペ＞エルと
結論付けてるんだよ。

>>113は釣りのつもりなんだろうか。
それとも真性なんだろうか

グラスの１６００の成績ってどうなの？
朝日杯だけで後はエアジハードの完敗しているんだが

>>116
グラは馬力と瞬発力の塊だから中山阪神の鬼。
東京はスピードの持続力が必要だから合わない。

海外では長距離が得意な馬はあまり評価されないらしい。
特に１６００〜２４００が得意な馬は高評価され種牡馬としては重宝されるんだってさ。

東京2000mレコードはスペじゃなかったっけ？
違った？

>>119
正解

age

>>117
京王杯を圧勝しているが

エルもグラもスペもススズに負けるよ

馬場、距離、芝ダート、国内外問わず連帯率１００％は立派の一言！

グラとの対決を楽しみにしてたなあ、ＮＨＫマイルで。
グラの故障が悔やまれるよ

モンジューに完敗したエルよりは、ＪＣで完勝したスペの方が上？ モンジュは出たのにエルは逃げたわけだし…

キングヘイローということで一致すればいいのに。

カネトシガバナーだろ

>>125
あれは馬場の違いだろう、たぶん
重馬場でのモンジュは化け物だ

キングジョージを見てない知ったか厨(ﾌﾟｸｽ

ＪＣのモンジューは体調不良＋馬場が合わなかった
雨が降ればモンジューは欧州最強馬に姿を変えます

>>125
検疫って知ってる？

シンダーってモンジューより強い？

強いよ。

エルコンはシンダー相手だったら・・・
重馬場なら勝ててたか？

シンダーって10戦8勝2着2回だろ？
エルコンもそんなにかわんないじゃん。

シンダーの怪物ぶりは凄まじかったよ。それこそモンジューを子供扱い
重馬場ならモンジューだろうけど

エルコンシンダー

エル＝シンダーか。
シンダー程度を史上最強馬と崇める日本人か

マイル
エル＞＞グラ
これは確定

では長距離最強馬は?

>>139
それは考えるまでも無くこの世代ではスペだろう

>>140
菊と春天でセイウンとは１勝１敗（長距離で）。

グラは故障前は、マイルでタイキシャトルとどっちが強い？
とまで言われてたのにな。　2歳馬で当時MCSとSS制覇のシャトル
比べんなよって思ったけど、それほどインパクトあった。
ギャロップの幻の対決ベスト10に、２つランクインしてたな。
VSシャトルとVSマルゼンスキーが・・
結局グラは最後まで、骨折前には戻らなかったんじゃないかな
と思う。

>>141
セイウンは菊では仮柵が外されて条件に恵まれすぎたな。
天春みたら実力はスペが抜け出てると思う。

ガリレオ＞＞＞＞シンダー＞＞モンジュー＞＞ハイチャパラル

ダービーまでならこうじゃない？

まあ、骨折も含めて名馬の条件なんだと思うよ。
俺も朝日杯のまま行ってたらエルもマイルCはグラに負けて
JCも欧州遠征も無かっただろうと思う。
そう考えるとエルはグラを押し退けて出てきた馬なんだなーと。
グラスはタラレバ使えば俺の中ではやっぱり最強だ
でも実際には実績ではエルには及ばないし、
後世に名馬として伝えられるのはグラではなくエルなんだろう。

３歳時はセイウン・エルに完敗
４歳時はグラに完敗。内国産馬限定の天皇賞連覇
エルは海外挑戦、グラは秋順調に行かず…

やっぱりラムタラ最強だろ

エルコンドル、ヨーロッパで走らせさ続けたかったな。
エビショー以外の騎手で

エルコンドルが最強と言ってるやつの気持ちもわからんでもないが・・・
ルドルフや他の名馬と比べると、ちと実績が足りないような。何より
最強馬というには王者として君臨したことがないのが痛い。凱旋門も
強かったが、結局モンジューに破れ、そのリベンジもしなかった。
確かに、欧州で通用したのは素晴らしいが。なんか馬主が予め
定めた路線をすーっといっただけのような馬、って感じがする。

>>145
骨折してからムラ馬になったと思う。
骨折してなきゃ旧四歳春から、米ダートに行ってみて欲しかった。
グラにあってそうなんだが。

日本で王者になってからじゃ遅いのかもしれない。
人によってはＪＣ勝ってるんだから･･･ってのもあるんじゃない？

ススズはいい意味でも悪い意味でも秋天がなけりゃ色んな可能性があったわけだ。
無事に競走馬生活を終えていない以上、同じ土俵で評価は出来ないと思うが。

>>151
エルコンドルがJC勝ったのは否定しない。だが、外国馬は
ルドルフの時と比べてもはるかに弱メン、しかも古馬で出た
最強クラスと言えば、エアグルーヴくらい。シルクは有馬での
強さは既になくなっていたし。あとは菊花賞からのスペくらい
だが、中2週で、ローテ的にもきつかったし。
ようは、王者ならあの後の有馬に出て欲しかったっつうのが本音。

>>150
ムラ馬というか、尾形のスーパーアシスト

ＪＣ出走馬がいくら海外で実績あっても日本適性０なら負けちゃうだろ。
スペが勝ったＪＣとて、エルが欧州遠征で戦ってきて名の知れた馬が結構いたけど、
なんだかんだで上位に来たのは2着インディジェナス3着ハイライズだぞ。
だから外国で強くても日本で弱けりゃ意味ねえじゃん。

まぁ「モンジューに勝った」っと強調してる人は馬鹿だわな。
日本でならモンジューよりピルサドスキーやファンタに勝つ方が価値はある

エル＝ヒクソン
グラス＝ヒョ−ドル
スペ＝ノゲイラ
オペ＝高田

ってことでよいですか？

>>157
エルとグラ・スペとオペが逆

東京ダ２１００で　クロフネvsグラス　やらせたいな

ヒクソンは豚じゃねえ

クロフネが勝つに決まってるじゃん

>>159
グラがちぎられるとこを見たいの？

じゃあ　クロフネvsエル　でいいや

正直クロフネには勝てる気がしない…

>>157
それだと　
ヒョードル≫ノゲイラ≫ヒクソン≫高田　になるけど

じゃあクロフネ最強で

>>163
あいつには勝てないって。化け物だよ、マジで･･･

エルグラオペ＞＞＞＞スペ

じゃないの？

馬場重くすれば沈むかも知れんぞ

正直、東京２４００でもクロフネ最強
ダービーは武の糞騎乗だし
スズカ並の逃げ打てば２４００も問題ない

わからん、
視覚的にはクロフネ最強に見えるが
今のｺﾞﾙｱと走ったらどうなんだろうな。

せめてデジとは走って欲しかった。

何かこの時期ってあまり競馬流行ってなかったよね？
盛り上がりに欠けてた気がする。
ハイセイコーぐらいとは言わないけど、競馬が盛り上がることはもう無いのだろうか？

トップガン3強のときが異常に盛り上がってたね

>>172
９７年の春天を最後に盛り下がっていった。
グラスペ時代はもう寂しい状況だったね。
オペ時代でさらに･･･。いまはさらに

ヒョ−ドル＞ヒクソン＞ノゲイラ＞高田
だから、

エル＝ヒョ−ドル
グラス＝ヒクソン
スペ＝ノゲイラ
オペ＝高田

これでいいですね？

競馬は今秋、最高の盛りあがりを見せるよ

だめだ、ネヲユニはオペ型馬だから勝てば勝つほど盛り下がる

>>175
スペが一番弱いと思うよ。グラは汚点も多いけど強いね

>>172
強かったのが、関東馬で○外だったもん・・

クロフネがいたら・・・

>>179
ばっきゃろ、ウンス忘れるな

競馬が盛り上がるかどうかは
マスコミが鍵を握っているだろう

スペは弱いけどオペも引けを取らず弱いよ

スペックホースが最弱

エルカミーノ最強

芦毛
松田厩舎
鞍乗：武豊
馬主：金子真人

クロフネそっくりのクロフネ産駒、その名もクローン

３年後こいつが世界を震撼させる

クリスエスはどんなもんかね〜
有馬は強かったけど。ＪＣで外国馬１，２着はがなー
エルスペオペポケと日本馬が勝ち続けてたのに

オペよりさらに弱いのがグラス

また故障しそうだね

>>186
もう武豊はいいや

グラスよりさらに弱いのがスペ

>>187
秋天２着がﾄﾌﾟﾛというのも（ry

トプロは愛すべき世代の生き残りだからね

おまいらマドリ−とソシエダどっち見るの
俺ソシエダ

確かに強かったけど、とりあえずクロフネはもういいよ

　理由
�@休み明けのジャンポケに阪神コースであっさり差しきられる。
�Aダートでカフェに９馬身差つけたが、
　他にゴルァ・８馬身差　デジ・１０馬身差ダートでカフェをちぎってる。

>>192
あのクリは強いでしょ。というか２着のトプロも強かったし、
そんなこと言ったら有馬はタップってなるよ

タイムが圧倒的だよ、クロフネは
タイムが出やすい馬場だったけどね

とりあえず一番弱いのはグラだと思う

>>195
着差ではなくレースを見てごらん

>>198
んなことない。スペだって

実は一番弱かったのはエル

ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰも有馬の時には疑問視されたけど
今となっては真の実力馬ということが判明したからね

オペだろ最弱は

普通に弱いしな、グラ

>>200
それが一番収まりが良いように思う。
そう思うほうが夢があるよな

それにしてもクロフネは
余裕で勝てるメンバーなのに
わざわざ負担の大きい捲くりなどして
ぶっちぎる必要があったのだろうか

>>201
そう
条件最高だし宝塚はクリに勝つ可能性高いよ

>>205
捲くりというかクロフネは逃げ馬だから

タップダンスシチーはいつも人気無いので
彼を信じつづけた人は儲けただろうなあ

今年のG１キーワードは「やっぱり強かった」だ。
年度代表馬のクリスエスが負けるわけが無い
クリじゃなくても勝つのはG１馬に限定してもいいだろう。

タップの有馬を快走でもなんでもない

って言った人いたなー

半年の休み明けで関東馬が宝塚勝ったら凄いなぁ

>>209
まあＧ�T馬はたくさんいるわけですが
やっぱり強かった！が1番似合う馬といえば
サンライズジェガーでしょう

>>199
そりゃ何回も見ましたさ（笑
強かったけど、デジやゴルァみてるとそこまで圧倒的でもないかなと（ｉｎダート）

>>212
実はダンフレ救済レースなのだよ

心配しなくても関東馬は勝てないよ
そういえばエルグラ最強とか言ってるヤツって関東人多いだろうな
なんか可哀相

>>214
ダンフレは新潟か安田が余計だったと思うよ
あと藤田の法則

>>215
よく分からないけど、関東馬関西馬で判断して応援してる人って
少ないと思うよ。意識すらしたこと無い

>>217
古い人間なんだろ
俺なんか言われないとエルが関東馬って気づかない（w

☆セクシーサイト☆〜サンプルムービー（無料）有ります〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

トラックマンは関東関西を意識しまくり
調教師もな

>>218
そんなんでよく馬券買えるな？
予想のファクターに入ってないのか？

>>217
たぶん関西の人が関東を意識するんじゃないかな？
少なくとも東京出身で関東関西言ってる人ってほとんど見たこと無い。

>>220
それはあるね。
気持ちは分かるけど

関東人の方が明らかに関西を意識してる
大川見てたらわかる

>>221
馬柱の厩舎欄は見ないな
騎手との繋がりとかも知るかってかんじ
そんなの見るよりひとつでもレース見たほうがいいよ

そういえば関東馬を応援しようとかいうスレあるね
関西馬を応援しようというのはないのに

>>226
warata

>225
結構関係あると思うが・・
スぺ＠春天とった時なんか俺の予想そこだけ
だったよ。

>>224
へぇーあの人そんなに意識してたんだ。やっぱ古い人間だけかな。
ま・どーでもいいやそんなこと

昔の大坪さんは関東の記者に嫉妬してた

>>228
文系の人は情報収集能力に長けてると思うけどそれだけじゃ勝てないでしょ
俺は新聞買ってるけど印見て人気を確認するくらいで文字はあんま読まないな
状態面とか勝負度合いとか気にしないわけにはいかないけど気にしすぎるのもどうかと思うよ
やっぱ１番はレース見ることだよ

レース見て勉強するのは重賞ならいいけど
条件戦まで勉強するのはなかなかしんどい

しんどいけど１６００万までなら全馬の特徴を掴むまでそんなに時間かからないよ
１０００万はさすがにきついからなんらかの特徴ある馬だけをマークしておけばよいと思う
５００万は勝ち馬くらいしか見ないな５００万以下は基本的に買わないから
最近はサボりがちだけど

>>231
まあ、1つの要素としてね。競輪ほどじゃなくても、人が関係する
以上いろいろあるって事。
もちろん、レース見るのが大事ってのはわかってるよ！
でもここで、｢こいつが逃げ馬に突っかける｣って思ってて、その通りになって
予想当たると最高ですよ！

そういやマイルＣＳのトウカイポイントは富士Ｓを見てたおかげで
軸にはできなかったけどヒモとして買えたよ
アドマイヤコジーン本命で外したけどね

コジーンの特徴掴んでれば京都外回りでは買えんよ
他に敗因あったのかもしれんけど

ってことでエルコンドル最強



ソシエダ負けそう・・・

でもコジーンて京都外回りの重賞でけっこう頑張ってるからね
エイシンバーリンとかシルクブラボーとか
でもＧ１で後藤騎手を軸にしてしまったのが間違いだったよ

236のコジーンはアドマイヤコジーンのことね
血統もほとんど見ませんから

エルはＪＣ勝ったあと有馬出てくれてたらなあ。なんか勝ち逃げの感じがして仕方ない。

クリが昨年秋天勝ったあと「日本に相手はいないので海外に行く」と言われたようなもん。

>>215-
関西が関東を意識するのは韓国と日本の関係に似ている。
日本は韓国を意識しない、何故なら格下と思ってるから。

千葉は神奈川を意識し、神奈川は意識しない。
埼玉は千葉、神奈川を意識する。
この３県にとって茨木は東北。

>>240
漏れ生まれも育ちも埼玉だけど、別に千葉は意識しないなぁ・・・
神奈川を意識するってのは、なんとなくわかる。
東京には負けても神奈川には負けるな！という精神をたまに感じる。
ちなみに茨栃郡は東北地方です。

>>240
それと競馬は全く違うんじゃないの？
関東馬から馬単流すと負け組になるというのは事実なわけで
西高東低を意識して馬券買わないと痛い目にあうな
安田がいい例

お門違いもいいとこで、これだから美浦は伸びないんだよ。ダービー負けすぎ

>>240
それはつまり
日本＝関西
韓国＝関東
だな、まさに…
関東のトラックマンや記者を見たら関東馬、関東馬ってうるさい
ギャロップは特に露骨かな

オペ別格上位age

オペは実力がなく明らかにグラやスペより力不足なので議論に加わる事のできない負け犬馬

>>221
GI戦線に乗るような馬は関西、関東は気にしないけど、
条件戦なら話は別で、人気薄の関西馬は押さえてるよ。

>>239
むしろブリーダーズカップ参戦してほしかった。
あるいは東京大賞典。実際オファーがあったし。

>>246
所詮年間通して勝ちつづけるなんて芸当が（出走時点で既に）不可能な
日本人好みの転落→復活ドラマ君達（グラスペ）が束になっても勝てないのは明白だし

わざわざそんなこと書かなくても
みんなオペ＞＞＞＞スペ＞＞＞グラくらい理解してるよ♪

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 12:31 ID:z9HGDBTE
>>246
所詮年間通して勝ちつづけるなんて芸当が（出走時点で既に）不可能な
日本人好みの転落→復活ドラマ君達（グラスペ）が束になっても勝てないのは明白だし

わざわざそんなこと書かなくても
みんなオペ＞＞＞＞スペ＞＞＞グラくらい理解してるよ♪

みんなじゃないと思うよ♪

あげ

こんな不毛な話まだやってんのか

ステイゴールドは最高つよかった

関東＝北チョン
関西＝ウリナラ

これで納得しろ

もう死んだ駄馬のこと語って何が楽しいんだろ。
君らを見てる僕は楽しいけどさｗ

↑　あ〜ぁ、ひととして死んでるも同然だねキミ。

何だか分からないが、｢日本の恥｣スレを見ても、何でこんなにエルコンドルを
目の敵にするやつがいるの？　ただのスペ基地とも思えないんだが。恨みでも
あるんだろうか。人生の負け組が、優等生を毛嫌いしているだけか？

基本的にスペ基地、あとついでにグラ基地は
本質的にはエル（の能力）を下に見ている
なのに名馬としての評価はもはや天と地の開きが
さらに一部の怨霊化してしまったスペ基地は
オペというこれまたエルとまるで同じ立ち位置の
目の下のたんこぶというか、ものもらいが存在する
ものだから、もう軽い蛯名正義入っちゃってる始末
01〜02のオペスレ見たらわかるけど煽りにしても
あの粘着は異常だしね、今なら「釣り」で済まされる事
を本気？で書き込んでた、ワザワザ「オペスレ」に

ちなみに途中までスペグラオペ基地による最強論争で
全く無視されてたエルがある一時期から急に2chで
評価されだした理由は・・・

>>エルがある一時期から急に2chで評価されだした理由は・・・

「エルコンドルパサーは日本の恥」一部始終見させて頂きましたよ
　あれを好評価と呼ぶならマゾですね
　

>>259
馬鹿が騒いでるだけだからな














エルコンドルパサーは弱いと

>>260
エルコンドルパサーは全然弱いとは思わないけれど、
なんでこんなに人気があるのかは不思議に思う。

まあ確かにここでのエルに対する扱いの
急転直下ぶりには胡散臭さを感じる
実際01年頃はまるで無視されてたしね
潜在的エル基地はいたんだろうけど
そんなにわらわらと出てくるほど
多数派だったとも思えないから

>>253
知らなかった！！日本のＧ�Uしか勝てないのに・・・

グラスペ基地がエルを認めたくない気持ちはわかるな。
長期休養明けで出てきたグラや、中２週→中２週と厳しいローテできたスペに
１回勝っただけで上と見られてもなあ・・・
陣営も海外での実績が欲しかったのなら、もう１年は現役を続けるべきだったな。
サンクルーとかいう過去の汚物のようなG�T勝ちと、凱旋門賞２着だけで満足
なんかされちゃあ、エルにとってもいい迷惑だよ。

勝った気になって逃げた駄馬

うむ、エルの可能性をたかが2着で終わらせた罪は大きい

しかし1回勝ってる馬にまた勝つために
フランスから日本へ遠征する気にもなれないと思う。

いいんじゃないの
他は海外遠征すら出来なかったんだから

スペグラが凱旋門行けばいいだけのような気がしないでもない
特にスペなんて終わった馬じゃなかったんだから

柴田政人がスペなら凱旋門勝てるって言ってたしね

やはりＪＣなり有馬なりでキチンと
３頭で勝負して欲しかった。
海外での実績はやはり適性とかあると思うし、
エルの翌年に行ったとしても２着以下なら
直対で勝っているエルが上とか言われそう。

スペは（つか白井が）
日本で誰からも認められるチャンピオンとして海外へという目算だったから
宝塚であれだけ千切られては、せめてグラを倒さないと行けなかっただろう。
単に取りやめの口実だと言う人も多いけど宝塚の前から同じ事言ってたよ。

エルはマガジン
スペはジャンプ
グラはサンデー
オペはチャンピョン

>>271
スペグラが翌年も実績を積んだとしても
また勝ち逃げと言うに決まっている。

日本の恥スレみたいのが立つとものすごいいきおいで消費されるけどいまさら
エル基地グラ基地スペ基地もないだろう。スペシャルの本スレにしてもマターリ
しようってことで、結局あの手のスレはオペ基地対アンチオペの代理戦争なんだろうな。
だいたいオペ基地にはエルを勝ち逃げといえる資格がない。だってその気になれば
キングジョージだろうと凱旋門賞だろうと出走して勝てば最強をアピールできるのだから、
チキン馬とか勝ち逃げなんてのはそのままオペに当てはめてしまえる。

オペに限っては海外遠征できなかったんじゃなくてできたのにしなかったのだから
志が低いと言われても仕方ない（海外遠征しなかったのは最強の証明をしなかったことだと
いわざるを得ない。エル基地であれば凱旋門賞を優勝する馬は素直に讚えるし、讚えなけ
ればならないが、オペはグランドスラムを達成しようが所詮はＧ１を７敗のローカル大将）。
そのへんの弱みを認識しているオペ基地は直接比較を避けて滞在競馬だとか所詮凱旋門賞
２着は２着とか変に言い訳がましい理屈を持ってくるか、対エルに限ってはスペシャルの
肩を持ってグラスペエルには力の差はない（もちろんオペはこれら３頭より格上と言う
大前提がある）というように話を進めたがる。その辺のものの言い方がなんともうざい。

>>274
ポピュラーな競馬ファンの多くが
エルって本当に最強馬なの？という疑問を持っていたに過ぎないスレ内容。

>>274
そうか？
オペとエルは方向性が違うから比べようとも思えないのだが。
ましてエルの上に立ちたいとも思わない。
海外に専念したのがエルで、国内に専念したのがオペ。
両者とも当初の目標に向かって、突き進んだわけで志は高いと思う。
反面、怪我や予想外の敗戦で行ったり来たりなグラスペ。

「３強の一角」で引退した陣営に一言ぶつけちゃえよ　エル基地っちゃん。

>>274
海外に挑戦＝最強の証明というところが叩かれるところ。
日本馬で海外の一番格の高いとされるレースで実績を残したと言うだけなら
他の馬の基地もここまで文句は言わないだろう。
しかし三歳時のＪＣだけで日本最強だからあとは海外。しかも大目標のレースは二着。
これで最強と言われてもアホかという感じ。

オペを海外に行かなかったからチキンと言うのはいいが
国内でかつてない偉業を達成したのだから国内最強を語る資格はある。
少なくともエルの実績と比較してどうこう言う次元ではない。

騎乗停止処分を受けた種無しがある意味では罪作り

>>278
禿同。

付け加えるなら、志が低い（顔真っ赤）のは五歳のオぺであって
グランドスラム自体はなぜ海外に行かなかったからと言って
糾弾される対象になるのかわからない。
海外に行けばグランドスラムなんていう史上初の偉業は達成不可能。
前年度の実績と翌年の方針を混同して批判するのはナンセンス。

ある一時期からの2chでのエル株高騰は
対オペ基地との闘いで分が悪くなる一方だった
アンチオペ（＝スペ・グラ最強世代基地）が
御輿として担いだ結果だと思ってるんだけど違う？
もう「実力差」だけでは通用しなくなった現状に
ならば「海外」実績（当然オペには皆無）のエルだ、と

が大誤算というか「エル＞オペ」という評価になるまで
なら良かったが「エル＞グラスペ」にまで話が波及してしまい
しかも後者の方がコンセンサスを得てしまった？ものだから
本来「スペグラ≧エル」と思ってた連中は顕彰馬問題も絡んで
もう半狂乱・・・という事であのエル叩きは「火消し」です
手遅れというか既に燃える物も無くなってる状態だが・・・

まあこんな屁理屈言わなくても「出る杭は打たれる」
の一言ですむんだろうけどエルもオペも
こうなると何か世界云々の話の筈なのに極めて日本的だなw

エル株が高騰してるようには見うけられないが？

　今も昔もチキンエルです。←日本最強馬論にて

エイシンプレストンが今年エミレーツチャンプになろうとも
日本で０勝なら「現役最強」なんて称号は与えませんよ

エルは日本代表じゃないのに海外挑戦。
オペは日本代表なのに海外挑戦せず。
どっちも一長一短。

この世代では的場が選んだという一点で、グラが最強。

以前のスレすら立たない、
立ってもたいして伸びなかった過去と比べれば
とんでもない出世だってば
正直競馬板での扱いなんて怒涛と大差無かったんだから・・・

基本的にはエル基地の数よりアンチが優っている。これがすべて

中途半端な日本実績馬にああいった形で終止符をうたれるのは
正直、萎えるよ

age

>>283
一理あるのかもしれんが
器の小さい考え方だね。

>>284
日本でチャンピオンになってから
海外に行くという古い発想。
ピークを逃しては、いい結果にならないことが多い。

>>284
日本から行くＧ�T馬はみな日本代表ですが
何か？

最強世代の最強馬はシャトルだろ
エルはススズ以下だし

どーでもいいや。

>>289
つまり弱いって事だろ。
陣営の輸送ノウハウ等によるところが大きいけど。

>>290
プレストンは日本代表ですか？
ただの外弁慶だろ(藁

あの時のエルコンドルパッサーの立場は十分日本代表だよ

一般の（ﾐｰﾊｰ的な）競馬ファンのイメージは
オペ　＞　スペ　＞　エル　＞　グラ　

実際の実力は
エル　＞　グラ　＞　スペ　＞　オペ

長距離偏重を是正すれば
1994生まれに強い馬が多い
最強はシャトル
次はススズか？

実際の実力は
オペ＞グラ＞エル＞＞＞（越えられぬ壁）＞＞＞スペ

アホだ
こいつはホントのアホだべや

エルもグラもスペもオペも、種牡馬としてはあまり成功しないでしょうね。

種牡馬としての勝ち組はおそらくセイウンスカイですね

まあ種牡馬になれば
質の悪い繁殖牝馬から活躍馬を出しているバクシンオーの偉大さがわかるよ

オペグラエルは同じクラスだけど、スペは格下だべよ。
ウンスとかブライトとかと同じクラス

スペもオペもエルもグラも実力的には並ぶラベルだと思うよ
ブライトとかセイウンスカイは一枚落ちると思うけど

木村早くキャイーン探してこいよ。
見つけたら財布の中身を倍にしてやるから、
中身見せろ

スレ違いなこと偉そうに言ってんじゃなあよてめえ
新手の荒らしは去るべきだがや

実力もエルグラスペと比べたら一番なく最強世代でもないオペは議論に加わることのできない論外馬だよ

有馬記念のオペラオーはグラス、スペシャルよりかなり展開が向いていたよね。

オペ（キン肉マン）
エル（バッファローマン）
グラ（テリーマン）
ーーーー超人と人間の壁ーーーー
スペ（ジェロニモ）

スペ、お前はよくやった、頑張ったよな・・・

結局どいつもこいつも自分で馬持てないヒガミ。もちろんオレもな。

これでFA。

>>307
中山ではずぶずぶの、しかも本格化前のオペに勝って嬉しいですか？
まあ本格化したオペを有馬でぶっちぎったカフェのほうがスペグラより強いでしょうね。

世間的評価は
オペ＞エル＞スペ＞＞＞＞＞＞＞グラ
だけどな
グラがたった一票とはな
それだけ評価が低いってこった

実際の実力なら
エル＞グラ＝オペ＞＞＞スペ
じゃないかな

実際の実力は
オペ＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞グラ
じゃないかな

不等号を多用するほど説得力がなくなるのは不思議だ。

age

多用しないでおく
オペ＞スペ＞エル＞グラ

良スレだね
厨はここに隔離されてるのか

９９有馬で展開が向いていたのは
テイエムオペラオー＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク
の順だね。

その３頭は屈指の実力馬だね
トゥルマルツヨシも強いけど

スペは秋天４番人気
どう考えても格下じゃねーか

オペ＞グラ＞エル＞＞＞スペ＝ウンス

エルもＪＣ３番人気くらいだったけど

スペはウンスは仕方ないにしても、ツルマルより下だよ。
古馬３冠のかかった有馬も２番人気。

明らかに格下扱いだよ。

おひつじ座はいつもスペの人気にケチ付けてエルコンドルの人気にケチを付けない

なんでトゥルマルより下なんだよトゥルマルより人気あったし先着もしてるじゃん
てゆうかてめえの理論だといくら勝っても評価できねえじゃん

３歳で前走負けてる馬がＪＣ３番手ならいい方だろ。
ルドルフも１番人気になれなかったし。

京都大賞典でボロ負けしてグラスにちぎられた馬が有馬二番人気ならいいだろう
ナリブだって二度目の有馬で一番人気になれなかったわけだし

すいませんがおひつじ座さんはスペが嫌いなんですか？

９９秋天
１番人気セイウンスカイ
２番人気ツルマルツヨシ
３番人気メジロブライト
４番人気スペシャルウイーク

春秋連覇のかかった大一番４番人気（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ナリブはＪＣ１番人気だよ。秋天１２着なのに

スペシャルウィークにはファンとの信頼関係ができていなかったね。

だからお前の理論だと前走大敗なんだからしょうがねーじゃんてことになるじゃん

>>127
すいませんが、嫌いです。
たいした事ないくせに評価の高い奴が大嫌いです。

てゆうか一番人気より１着のが偉いよ

一番人気で１着のがもっと偉いよ

スペはＧ1で一番人気一着を２度達成した名馬だよ

真のチャンプは前走で大敗してても１番人気になるよ。
他に強いのがいれば２番人気もあるけど。

しかしスペは４番人気ですよ。４番人気。
これはウンスブライトツヨシと４強の一角だったという事。

>>333
１着はまぐれがあるけど、１番人気にまぐれはないよ。
１番人気で１着が一番偉いよ。

だからスペは一番人気で２度もＧ１勝ってるてば

ウンスブライト四強の一角てアホか
今じゃそんなこと思ってる奴誰もいないぞ
それだったらエルコンもトキオパーフェクトとの２強対決とか言われてたよ
今じゃそんなこと思ってる奴誰もいないよ

たった２回じゃん。
ＧＩを４個も勝ったのに。
しかもグラとのタイマンに負け越してる。

おひつじ座はゲーム脳で洗脳されやすいからね。放置しとけ。

３歳戦と天皇賞をいっしょにすんなよ。

グラスも二回だよ

>>336
まあ、あの秋天はしょうがないんじゃないの？
前走よりも当時の状態が疑われた印象。
報道とかでもこぞってスペは終わったみたいな事書いてたし。

>>340
じゃあゲームぽくたとえてやるよ。

ダビスタで勝ったけど４番人気と、負けたけど１番人気、
どっちをＢＣ登録する？

>>343
それはたしかにあった。
でも、真のチャンプなら最低でも２番人気にはなるでしょ。

>>343
おひつじ座にそんなこといっても無駄だよ
柔軟な考えかたが出来ない奴なんで

グラスだって有馬記念じゃ４番人気だったよ

>>344
こりゃ完全にゲームに犯されてるな。お前の言い方だとスペは秋天では4番目の力で
勝った様に聴こえるんだが現実の競馬も能力＝人気ってことでいいのかな？
もしそうならもう語る事はあるまい。

>>347
アル杯６着の３歳馬と秋天ＪＣ１着の古馬をいっしょにすんなよ

どっちにしてもグラもスペも一番人気でのＧ１勝利は２度だよ

>>350
でもタイマンだと歯が立たなかったからグラ＞スペだよ。
そして的場が乗ったからグラ＞エル＞スペ

この馬、勝ち逃げだからね・・・

>>351
グラスはエルに歯が立たなかったよ。

>>351
確かにあの時期に選ばれたのは価値があるね。
何年も経つと普通のＯＰ馬がダンスインザーク級と錯覚する人もいるから。

有馬では歯が立ってたじゃん
勝ちに等しいと言っても過言じゃないレースだよ
歯が立ってなかったなんてことはないよ

>>353
グラエルが負けたのはススズだよ。

>>355
同じ相手に２度も３度も負けるのは完敗だよ。
そんな事いったらオペとドトウが僅差みたいになるじゃん

２度だけじゃん
しかも２度目は勝ちに等しいレースじゃん

勝ちに等しいったって負けてるじゃん。
惜しいは点にならないんだよ。

じゃあエルコンドルも似非Ｇ１のＮＨＫマイルとＪＣとサンクルーだけしか評価されないじゃん

別にグラスペの上下関係はどうでもいいじゃん
おひつじ座はスペをグラよりワンランク下でブライトスカイと同じランクだと言っている
そこがおかしい。
グラとスペの関係はオペとドトウと同じなのか？
同じというならおひつじ座はほんとに痴症だな

>>360
そうだよ。
ヨーロッパの春天、サンクルー勝ったのはすごいよ。

>>361
ブライトスカイは(ry
何故１ランク下だと思えないの？
中村スンスケと小笠原みたいなもんだよ。

何がすごいんだよ
一番人気じゃないとすごくねえんだろが
サンクルーもＪＣも一番人気じゃねえじゃん
ＮＨＫマイルしか勝ってないじゃん
お前の理論だとエルコンは駄目じゃん

>>363
サンクルーの人気はわからん。
でも海外ＧＩ勝ったのはすごいよ。

でも一番人気じゃないよ
お前は問答無用で一番人気じゃない勝ち馬を軽視してるじゃん

有馬で後出し直線勝負という
「とにかく勝つ為の」競馬をして
負けてしまったんだから馬の格的に
グラ＞スペになるのは仕方がないと思うんだけど

まあグラ＞スペは納得しても
おひつじ座理論だとどう考えてもエル＞スペにはならない

>>365
俺海外あんま興味ないんだけど、何番人気だったの？

２番人気だよ
評価できないじゃん

>>367
ていうかエルは規格外だけど無理して同列にしたんだよ。
的場が乗り続けたからグラ＞エル
タイマン結果でグラ＞スペ
海外ＧＩでエル＞スペ
グラ＞エル＞スペ

エルは一番人気でＮＨＫマイルしか勝ってないんですけど
差別しますか

>>369
うそ、２番人気だったの？
１番はなんて馬？

的場さん自身が、エルとグラは互角、
グラとスペは互角って言ってるんだから、それで良いじゃん。

一番人気は知らん

一番人気で勝ったＧＩ

グラ：有馬記念、朝日杯
エル：マイルＣ
スペ：ダービー、天皇賞春

>>374
サガミックスじゃなかったかな？それともドリームウェルだったか

一番人気１着最強理論を掲げるおひつじ座さんが
スペが明らかにエルより格下だとゆう根拠が分かりません

多分その２頭だと思う

じゃあ、グラ＞エル≧スペ
ＪＣよりサンクルー

その１番人気だった時の、２番人気の馬の質も問題や

じゃあって、ずいぶんと柔軟な人なんだな、おひつじは

３歳ＪＣ３番人気と古馬秋天４番人気
エル≧スペ

382 名前： おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg 投稿日： 03/06/26 02:43 ID:I13Zderp
３歳ＪＣ３番人気と古馬秋天４番人気
エル≧スペ

相変わらず都合のいいとこだけとってるな

スペのライバルはグラ、ウンス、ブライト
エルのライバルはモンジュー

格が違いますよ。格が。

あほかダービー春天一番人気やろが

モンジューに勝ったちゅうねん

おひつじ座さんて楽しい方ですね

モンジューがライバルだから格が高いとゆうのなら
モンジューに勝ってほしかったですね

ここはコントスレかい？

おひつじ座さんＪＣ三番人気で勝利と春天一番人気で勝利は
どっちが上なんですか
当然一番人気での勝利ですよね

>>390
近年のスピード競馬では3200勝っても価値ないよ。
マイルは最も厳しいサバイバルレースだべよ

あんたアホだべよ

>>391
マイルカップの相手はどんな馬だった？

最大ライバルトキオパーフェクト

今日マイルＣのビデオ見たけど、エアジハードは大外走らされまくってて
かわいそう。

>>393
相手ってのは負けた馬が言い訳に使うものだよ。
勝ったのに相手云々言われたら２着にヒモ連れてこなきゃならん

つまり春のクラシックはＮＨＫマイルＣが一番価値があるってことか

いや普通にＧ２レベルのレースだろ
あのレースが春天より価値あるとは思えません
エアハジハードに勝ってるとか野暮なこと言わないで下さいよ先生

クラシック？

>>375
スペシャルウィークが一番凄いじゃん。

>>395
今になって思うと皐月→ＮＨＫのキングが見たかったな

>>399
ああ、クラシックじゃねーや。見逃せ

けどまあ、９８マイルカップのレース前はかなり楽しみだったよ

エルコンドルパッサーとトキオパーフェクトの無敗の○外の超決戦

そのＧ２レベルのマイルＣ馬に負けたじゃんスペ

>>402
了解。見逃す

エルコン一番人気じゃねーじゃん
スペ一番人気じゃん
　　

>>404
ロードなんとかも無敗だった

木村は１番人気より１着っていったじゃん

ロードアックスかにゃ？

そうだよ
一番人気より１着だよ

ロードアックスは、たんぱ以来だったね

俺はお前の理論に突っ込んだんだよ
お前の理論だとスペ＞エルにはならないて言ってるんだよ

間違えた
エル＞スペにならないて言ってるんだ

９８ＪＣ

一番人気：スペ
１着：エル

ですが、おひつじさんは

＞１着はまぐれがあるけど、１番人気にまぐれはないよ。

なんですよね？

しかもエルは三歳馬でススズに負けてるからしょうがないて言ってるくせに
スペも三歳だし菊負けてるんだけど

>>415
そうだよ。
かたやダービー馬、かたやトキオパーヘクトのライバル
ていうか３歳の時点の人気は古馬のそれとは比重が違うよ。

カミノクレッセが一番人気で宝塚負けた時は悲しかった。
残念また２着とか実況でも言われてたし。

グラス＞エル＞スペ

だからスペは三歳なのにＪＣで一番人気になってるからすげーんじゃねえの
お前の理論だと

>>419
禿堂

>>420
でも３歳馬に負けてる。

つまり３歳時はスペ＞エルでも、
最終ではエル＞スペだったという事

>>417
その古馬ＧＩで一番人気勝利はスペ１回、エル０回だね。

その三歳馬は一番人気じゃねーじゃん
スペは一番人気だからどっちが上とも言えないじゃん

何で最終ではエル＞スペになるんですか
スペはいつエルに抜かれたんですか

グラス＞スペということは明白

国内ＧＩより海外ＧＩのほうが価値あるよ。
レーティング？クラシフィケーションでわかるじゃん。

そんなことはどうでもいいんだよ
あなたの理論ではスペはエルに抜かれてませんよ

グラ＞スペ
エル＞スペ
この２点は確定事項なのです。

>>428
じゃあ最初からそう言えよ！
一番人気だからとか関係ないジャン。今まで何だったんだよ・・・

だからなんでエル＞スぺになるんですか

そんなにホームとアウェイの差でしょ。
スペがサンクルーで１番人気になるの？
エルがＪＣで１番人気になる事はありえるけど

>>431
国内では１番人気１着が絶対。
エルは古馬になって国内走ってないからね

エルコンもサンクルーで一番人気じゃないですけど

グラス＞エル＝スペで手を打とう

宝塚記念　1番人気　スペ
有馬記念　1番人気　グラ

これでなんでグラ＞スペになんの？

イスパーンとフォワで１番人気です。

だからスペは国内で一番人気１着二回してるってば
　　

まぁここでグダグダいったところで
エル＞スペ＞グラが世間の見方なんですけどね

イスパーんは勝ってないしフォアはＧ１じゃない

スペに2勝0敗のグラス

まぁここでグダグダいったところで
オペ＞エル＞スペ＞グラが世間の見方なんですけどね

めんどくせーから>>436でいいよ。

>>437
結果。
スペは勝てず、グラは勝った。

442 名前：デロリン[] 投稿日：03/06/26 03:25 ID:2HwHXCro
スペに2勝0敗のグラス

スペ＞グラスのわけねえだろ氏ね

グラスは国際Ｇ１勝ってません

宝塚って国際G1だよ

>>444
スペは古馬で1番人気1着3回、グラは2回、Ｇ�Tはともに1回でだとスペの方が上じゃん。

448 名前：デロリン[] 投稿日：03/06/26 03:29 ID:2HwHXCro
宝塚って国際G1だよ

宝塚が国際G1になったのはドトウの時からだよ。
だからドトウは国際G1馬だけどマベサンは違うよ。

なんだおまえは

スペは最強には推せない。
同世代のグラエルに３馬身差の完敗。クラシックではセイウンにも完敗したし。
対戦したタイミングとかもあるんだろうけど、最強ではない

452 名前：デロリン[] 投稿日：03/06/26 03:30 ID:2HwHXCro
なんだおまえは

一度骨折した馬に一流の走りはできない。にも関わらずＧ�Tを勝ったグラスが最強

>>449
ガチンコ２回やって２回勝ってるのにトータルも糞もないよ。

>>453
そうそう。
ウンス級なんだよね。

誰が最強かはどうでもいい
俺はおひつじ座の矛盾した理論をつっこみたいんだ

スペが好きなのは関西人

>>443
スレタイよめ

>>456
3歳時はウンスに分があるが古馬はスペの圧勝じゃん
それは考慮しないのか?

>>456
1着にはまぐれはあるが1番人気にまぐれはないと言ったのはお前だが。
後スペとウンスは両方出てきた時スペが1番人気が4回でウンスが1回にも
かかわらずスペ＝ウンスというのは矛盾していると思うが。

>>460
秋天１番人気ウンス、４番人気スペ

関西人はスペが好き

おひつじ座の理論ではスペ＞エルにはなっても
エル＞スペには絶対ならない
なのにおひつじ座はエルはスペより遥かに格下だと言ってる
おかしい
おかしいったらありゃしない

エル≒グラ≒スペ

単にウンスがクラシックで消耗したから古馬で精鋭を欠いたとも言える

>>462
ＪＣ一番人気スペ
3番人気エル

エル∧スペ∨グラ

木村必死でしね（＾＾）

>>464
もう436で手を打ったよ

さよちん法政学部の癖に暇なんだな

秋天の一点だけだろ
おまえは都合のいいところで全部判断するんだな
なら95有馬じゃ2番人気だからブライアンはアマゾンより下か

またもやてめえの矛盾した理論は崩壊したな
いつもえらそうに言いやがって

472は
>>462ね

>>460
最強なら同世代の馬に３馬身差という決定的な負け方はしない
スペが弱いとか言ってる訳じゃない。セイウンに関しても、スペのほうが強いとは思ってるよ。

>>471
ちょっと顔をだしたら暇でしか（＾＾；

春天はスペ1番人気1着、ウンス2番人気3着だが

>>476
この時間帯だからな

俺はいつも必死なんだよ
今を一生懸命生きるんだ
チンポは抜いても手なんて絶対抜かねえ

個人的には２戦続けて１番人気でＧ�Tを勝つのは、
かなり価値があると思う

だいたいおひつじ座は贔屓の馬を評価しすぎるんだよな
ハヤヒデはテイオーに負けたけどハヤヒデが一番人気だったから
テイオー＞ハヤヒデにはならないて言ってたくせに
スペのＪＣは一番人気だったのにエル＞スペにするんだもの
都合が良すぎるよ

>>479
一生懸命生きるんなら２ｃｈなんかくるなよ



と、一応つっこんでおくか

>>469
さよちんひさびさに見たでし(＾＾)

>>472
前年を無視するな。

>>481
ハヤヒデとテイオーの件は俺じゃねえよ。

いやお前だった
俺は覚えてるぞ

1番人気一着＞＞人気薄一着＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1番人気で負け

>>481
競馬が違うからね。着差もそうだし、位置取りも
あのＪＣに関してはエル＞スペでいいと思う

>>478
ゼミの課題をやってるんでし（＾＾；

僕はセミの課題をやってるよ

>>488
そっか、がんばれよ

まあ人気は出走全馬の質にもよるからね

>>489
木村うざいでし（＾＾）

>>490
ありがとうでし（＾＾）

あのスレは俺もいたけど俺じゃないよ。
それに俺はハヤヒデの前は帝王基地だからそんな事言わないし

さよちんムカつく〜

結局はグラスが最強。スペは勝てなかったわけだし、ｴﾙとの格付けは的場がつけたし

相変わらず単純に決め付けてるね。

調教師で言うと、二ノ宮＞白井＞尾形だな。
白井も尾形も愛馬を豚にしてしまって負けちゃってるんだものネ

今思えば、エルコンドルパサーが年度代表馬でよかったよ。エルの功績が欠けるのが1番でかい。
グランプリ連覇もホームで凱旋門賞馬に勝つのもどっちかといえば並の成績。
エルはシリウスシンボリの絶望やローレルの無念を経験した者にとっては十分すぎる成績。
当時日本馬もホームでは負けないという自信もついていて、
あとは外でどれだけできるかという疑問も解消してくれた。
エルがいなかったらスペグラのチキン争いはつまらないし、
オペに対する海外の期待もずっと高いものになって、
たぶん国内グランドスラムをほったらかして海外に行っちゃってたと思う。

>>498
エルに関係なくオペは国内に固執したと思うよ。あの陣営がどうやって遠征するのさ

まっ、最強はダンシングブレーヴなんだけどね。

リボーとかセクレタリアトのことはしってても
クリフジとか日本の名馬のことは知らなかったりするよな
語り継がないといけないよな
最強世代

1994年生まれ世代

世代最強タイキシャトル

貴方のお財布に力を
♪♪ボーナス先取りご融資♪♪

ネットからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資・全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

最強に
2003/ 6/28 12:14
メッセージ: 5937 / 5961

投稿者: atarebaiine_2003
実績なんてそんな大事ではない思います。実績がある順に最強と評して
自分が言ってることが正しいと思ってるやつは勘違いも甚だしいただのどアフォだと思いますね。

実績って言わば見る眼のない『人間』が
その馬の能力を測った『つもりになれる』（現実は実際違う）ものだけであって
当の競走馬にとっては単なる付加価値に過ぎないということを強く言いたい。
よく後Ｇ１もうひとつ勝ったら最強とか
言ってるやつがいるけど、馬にとってはいい迷惑で例えばシンボリクリスエスが宝塚記念に勝ったとしましょう。
ゴール板１ｍｍ手前のシンボリクリスエスとゴール後１ｍｍ進んだシンボリクリスエスははどっちが強いかとすれば
どう見ても馬は同じなのにゴール後のクリはゴール前のクリより能力に優れていてより強いと言ってるようなもんなんだよね。そんなんゴール前のクリちゃんはもうぶち切れですよ（笑）
何が言いたいかというとテメェーらが見る眼がないだけなのに実績があるないだけでサラブレッドが優れてるか優れていないかなんて判断するんじゃねーカぁス。ということです。Ｇ１１勝だろうが
新馬勝ったばかりだろうが馬の能力には関係ねーんだよ、ほんと馬にとってはいい迷惑でお前らの見る眼がないからしょうがなく行っているショボイ補正方法みたいな基準で馬の能力に差別をするなということ。