世界最強馬ランキングpart2

世界最強馬について様々な角度から議論するスレ
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前スレの評価の高かった馬
Dancing Brave 10戦8勝
Nijinsky 13戦11勝（2着2回）
Peintre Celebre 7戦5勝
Ribot 16戦16勝
Native Dancer 22戦21勝（2着1回）
Nearco 14戦14勝
brigadiergerard 18戦17勝（2着1回）
Mill Reef 14戦12勝（2着2回）
Sea Bird 8戦7勝
Secretariat 21戦16勝
Citation 45戦32勝
Spectacular Bid 30戦26勝
Man o'War 21戦20勝
次点(Eclipse,St.Simon,Northern Dancer,Hyperion,Nasrullah,Sunday Silence,Seatle Slew,,）

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054486610/
参考サイト
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm
http://chef-de-race.com/articles/timeform_heighweights.htm
http://letitride.com/

軽やかに2

3

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835130&tid=c0a43a66a5gobbkbeebag6afgo&sid=1835130&mid=1&type=date&first=1

5get

前スレの評価の高かった馬
前スレの評価の高かった馬（改訂版）
エルコンドルパサー　凱旋門賞事実上の１着
グラスワンダー　怪物、エルと互角
サイレンススズカ　エル、グラ以上の強さ
Dancing Brave 10戦8勝
Nijinsky 13戦11勝（2着2回）
Peintre Celebre 7戦5勝
Ribot 16戦16勝
Native Dancer 22戦21勝（2着1回）
Nearco 14戦14勝
brigadiergerard 18戦17勝（2着1回）
Mill Reef 14戦12勝（2着2回）
Sea Bird 8戦7勝
Secretariat 21戦16勝
Citation 45戦32勝
Spectacular Bid 30戦26勝
Man o'War 21戦20勝
次点(Eclipse,St.Simon,Northern Dancer,Hyperion,Nasrullah,Sunday Silence,Seatle Slew,,）

カブラヤオー最強説

やっぱモンジューってつええや。日本と世界の差ってなにが違うの？
馬自体なんてかわらんでしょ？調教技術とか設備とかってそんな日本おくれてるの？
島国で海外遠征が大変なのも当然勝てない理由だよね？世界の競馬は素人だから
いろいろおしえてくださいませ。

>>8
しつけと競馬人の差だという話。

brigadiergerard 18戦17勝（2着1回） ←←←　ギャロップの連載読んでファンになりました

>前スレの評価の高かった馬（改訂版）
>エルコンドルパサー　凱旋門賞事実上の１着
>グラスワンダー　怪物、エルと互角
>サイレンススズカ　エル、グラ以上の強さ

嘘つけ

>>8
漏れはモンジューが本当に強いと感じたのはタタソールズとキングジョージだけだな。
まあピーク時に圧倒的な能力を見せてるから名馬には違いないんだけど。

質問に答えてる訳じゃないのでsage

血統の奥深さが違う　得に母系からの活力
サンデーもDanzigも母父Teddy系のマイナー種牡馬だったりするし
地味だけどあーゆー系統をどこかしらに残してる海外
流行でしか生産しない日本
てか、みんな認識してることだからsage

まぁ、米のTeddyは残る直系こそ少ないが、
昔の大流行のおかげでそんなに珍しい訳でも無いと思うが。

流行を追うのはどの国も同じだと思うが、
幅広さや奥深さに大きな差があるのは確かだなぁ。
文化土壌の差かね。

【Ｄａｍａｓｃｕｓ】
【Ｂｕｃｋｐａｓｓｅｒ】
【Ｄｒ.Ｆａｇｅｒ】
候補に入れてください｡

>>15
60年代生まれの素晴らしき3頭だね。

フォワードパス
カウアイキング
シャトーゲイ

>>13-14
その点ギムはなかなか血統的にも面白いと思うんだけどなあ。
スレ違いｽﾏｿ

米国最強馬候補はマンノウォー、セクレタリアト、スペクタキュラービッド
あたりで落ちついてるみたいだけど
９ハロンくらいまでならシアトルスルーも負けてないんでないかい？

２歳時にダート８ハロンを1:34:4
　次戦でダート７ハロンを1:20:6
古馬になってからは
　　　　ダート９ハロンを1:45:8
で走った馬よ？

言うまでもなく無敗の米３冠馬
そのあと３回負けてるけど、４着になったレースは馬主がアフォな使い方したせいで
ほか２戦は首差、鼻差の２着
勝ったレースの２着との着差の平均は約4.5馬身
相手が弱かったわけでもなく、１歳下の３冠馬アファームドに２度完勝してる。
これ充分最強なんでねえの？

ミエスク最強

上の106というハンドルは単なるミスで意味はないです
逝ってきます

>>19
全部エクセラーが悪い

>>22
それじゃエクセラーも最強候補馬という事で･･･

>>19
Dr.Fagerもいれれ。
Buckpasserも。

>>19
平均着差でいったら、サイテーションやビトは無限（単走があるため）

>>23
エクセラーには一度は４馬身差の完勝
負けたレースは１２ハロン（シアトルスルーは「本質はマイラー」）
しかも以下のような感じだったらしい

「シアトルスルーの共同オーナーのひとりだったジム・ヒルは、最も印象深いレースとして、
エクセラーにハナ差競り負けた４歳時のジョッキー・クラブ・ゴールドＣ（Ｇ１・ダート１２ｆ）を挙げている。
１歳下の三冠馬アファームドと殺人的なペースで競り合いながら、
後半もバテずにがんばり、後方から差してきたエクセラーとの叩き合いに持ち込んだレースである。
ハナ差で敗れたとはいえ、展開不利をものともせず二枚腰、三枚腰で粘ったこのレースで、
シアトルスルーはその恐るべき能力を十全に証明してみせた。」

(ちなみに、翌年のジョッキークラブゴールドＣでアファームドはスペクタキュラービッドを破って優勝している)

よってシアトルスルー＞エクセラーとなるので
エクセラーは最強候補からは外れる

※「」内は引用

「本質はマイラー」
これは珍論だな

>>27
「…見事、二冠を制する。「本質はマイラー」と陣営自ら明かすように
ベルモントステークスは距離との闘いでもあったが、４馬身ちぎる楽勝。」
とあったから書いたまで。
しかし、書いておいてなんだが、9F〜11Fがベストではなかったかと漏れ自身思う。
産駒もだいたいそんな感じだから。

リボット最強！

ペイントレセレブレかな

アファームドは？
なんかぜんぜん人気ないね。
半馬身差だけどビッドに勝ってるし。
シアトルスルーに負けてるけど
当時は３歳の優駿は４歳の優駿に勝てない
と言われているくらい
１歳のハンディキャップは大きかったわけだし。
セクレタリアートのようなオールラウンドの驚異的な強さや
ビッドのような２０００以下における圧倒的な強さ
がないせいかもしれんが・・・

なぜラムタラ入ってないの？
確かに見た目のパフォーマンスはたいしたこと無いかも
しれんが・・・。
キングジョージの最終コーナーからゴールまでのファイトは
まさに「Ｌｉｏｎ　Ｈｅａｒｔｅｄ」

>>31
アファームドがビッド破ったのもビッドが３歳のときだぞ？

前スレでもそうだったけどNative Dancerについては
あまり語られてないよな･･･なんでだ･･･？

Tom Fool とどっちが強いんだろうか。

>>31
やっぱりSeattleSlewに完敗したのがまずいんじゃないかな。しかも２度も。
ってもAffirmedはかなり好きな馬だからそれに勝ったSeattleSlewはもうちょっと
評価されてほしいわ。なんか米最強馬はSecretariatかCitationで決まりって雰囲気だけど。


>>34
アメリカンダミーだなんだ言う人がいるから意識的に避けていたのかね？

>>33
確かに。
あの当時のアメリカ競馬は
かつてのミドル級の黄金時代のようだ。
レナード、ハーンズ、ハグラー、デュラン・・

米標準の2000ダート限定ならセクレタリアートとビッドどっちが強い？

>>38
サンタアニタパークでは､Spectacular Bidがすさまじい時計を出してるし､
チャーチルダウンズでは､Secretariatが凄い時計出してるし､難しいね｡
因みにDamascusは､サラトガで凄い時計を出してるはずですが｡
(２着に確か１０馬身付けて勝ったトラヴァーズＳのことです｡)

１０ハロンじゃないけど､
Secretariatはピムリコやベルモントパーク（芝でも）凄い時計出してるよね｡
まあ､ベルモントパークでの芝のレコードは､
Sky Classic（ちょっと馬名に自信がありません）に破られてるはずですけど｡

>>37
しいて言えば３歳時ならセクレタリアート、
４歳時ならスペクタキュラービッドてな感じかなあ

私は素人なんでお聞きしたいんですが、
世界最強馬の定義とは？
無敗馬のこと？それともタイムなのか着差なのか・・。
私的には２着以下の馬のレベルの差だと思うのですがいかがですか？
それだとどの馬が最強？欧州と米とそれぞれ挙げて下さるとありがたいです。

シアトルスルーは名前が悪いのでは？
ついスルーしてしまう

どぅばぁいみれにああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああむ

>>41
>私的には２着以下の馬のレベルの差だと思うのですがいかがですか？

いいたいことが不鮮明。

>>26

だからスルーはエクセラーに１勝２敗でしょ。

Spectacular Bid

オグリキャップはネイティヴダンサーの生まれ変りだったな。

【the-tetrarch】これもいれてください。

>>1
エクリプスを入れるんならグラディアテュールも入れてくれ。
フランス競馬史上最高最強の名馬だぞ。

海外の名馬って名前もカコイ〜イヽ(´ー`)ノ
マンノウォー、ブリガディァジェラード、ニジンスキー、ミエスク、アファームドとか好きな名前。

日本の歴史的名馬でカコイイ名前って少ないよね？
ハイセイコーとかナリタブライアンとかテイエムオペラオーとか最悪！

許せるのはシンザン、シンボリルドルフ、エルコンドルパサーとかそのへん

>>50
舶来崇拝( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯＶ

>>50
シンザンとエルコンはわかるけど、ルドルフがよくてブライアンがいけないってのがわからないな。
ハイセイコーなんてむしろかっこいい方だと思うけど。
個人的にはクロフネもね。

>>50
コダマ、メイズイ、プリティキャスト、クリフジなど日本の名馬もカッコいい名前ばかりですが何か？

冠名がかっこ悪いという意見はよく聞くが、シンボリルドルフがよくてナリタブライアンがよくない
ってのはホントわからないな。
ルドルフも、当初はリとルが続くので発音しにくいと、アナウンサーには不評だったとか。

そもそも，名前がついた当初は，和田共弘氏自身が
「言いづらい！　シンボリドルフではいかんのか！！」
と怒ってたらしい。

>>54
いい芸名と悪い芸名みたいなもん。
ダサい冠名といい冠名がある。

俺は最初シンボリ　ルドルフじゃなくて
シンボリル　ドルフ
だと思ってた
ブライアンは最初冠名＋父の名前でだっせーって思ってたけど強くなると
それなりにかっこよくきこえるね
オペラオーは最後まで駄目だったが

外国でも冠はありますよ。
頭文字だけだけど

和名では北ノ勝鬨が最高。

テイエムオペラオーは世界最強馬






















とか言ってみるテスト

>>58
ドバイ

>>58冠名＋種牡馬名ってのが何のひねりも愛着も感じられなくて嫌い＆ｶｺﾜﾙｲ ブライアンは好きだったんだけどもねぇ…

好きな名前なら､Sharpen Upとその子供達｡
Kris　
Diesis
綴り間違ってたら､スマソ
Krisの牝馬にOh So Sharpてのもいたな｡

ちっこいリボー（美しい成績）か、でかいフォアゴー（斤量克服）

ホーリックスだろ

ｲﾙ（・∀・）ﾋﾟｺｰﾛ

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ 　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　前スレの1000ゲッ厨！
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>67
おめ。コツ教えてくれ

>>67
おめ

失敗を恐れずトライしよう。
あとは馴れと運。

どもども。

師匠おめでとうございます！

>>17
フォワードパスよりはダンサーズイメージだろ

前の板の結論はシーバードだとか

>>74
ヨーロッパとアメリカ競馬で､分けて最強馬を選んでいた気がするが｡

>>75
欧州はリボーかシーバード。
米はセクレタリアトっていう流れだったと思う。

FagerとBid

グラディアトゥール

日本人が海外の最強馬決めるのは無理でしょう、ラムタラやパントルセレーブルとエクリプスやセントサイモンをどうやって比べてるの？

ラムタラが出てくる時点で､既に（ｒｙ

>>79
どうやって比べてるの？、ってそれぞれの自分のイメージや戦績、レース
のインパクトとかそーゆーんでないのかな？

てか日本人だけじゃなくどこの国の人でも無理。
日本史上最強馬を日本人でも決めれないのと同じ。
それでもあれやこれやとやりとりして「へ〜、この馬こんなにすごいんだ」
とか「エッ！この馬こんなすごいレースがあるんだ」とか俺は楽しんでるよ
そういう楽しみ方（別に違う楽しみ方でも当然かまわんが、答えの出ない
やりとりを楽しむことが出来る人）ができないならこなけりゃいいんじゃない？

20世紀限定だろうな、他はデータも見た人も少ないし＜最強馬

汗血馬

ミルリーフがキングジョージに勝った時の最後の１００ｍは本当にキャンターだった。

シルヴァーチャームは最強じゃないけどいい馬だよ。

age

age

ポイントギヴンといってみたりする。

ttp://ribot.www5.50megs.com/ribot.html
↑ribotのレースの写真が数枚ある

ニジンスキーやヌレエフはいるがバリシニコフもいるのか？。