日本競馬史上最高の馬タイキシャトル

まあ落ち着け

ノブレスオブリッジ

元鹿島だから遠慮しているのか、鹿島の選手が少ない。
鹿島、磐田、海外組みだけで十分。いろいろなチームから薄く広く集めるのわよくない。オールスターじゃないんだから。

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052914024/

　　　　　　　　　　　　「ふうふう。これでこりたか。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　 っ
　　　　　　　　 　 　　　　　　 　　　,-―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∨∨∨∨.| |
　　　　　　　　　　　 　　 ⌒　 　　 | +_(｡)　U | |　←オペ
　　　　　　　　　　　　 （　　 ＝　 (　｀T｀　 　　6)
　　　　　　　　　　　 　 　 こ　　,- l )￣二ヽ_ノ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ￣|_|_ﾉ　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 　 　o 　 　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |__ |　 　 o 　 　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　（__ |＿＿o＿＿_ （-　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 　 ∩　 　 | ￣
　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 |＿＿|　|＿＿|
　　　　　 　　　　⌒　　　　　　　(＿＿|　　|＿＿)
　 ,−､　　　（　　 　 ) 　 ＿＿
　 　　 ＼＿ ＿＿＿　/⌒―､ヾ　　　←ドトウ
　 ／ ＼/# /　#　　Σ|　〉 ○|　ﾐ　　　　　　 　 へ､
　　 ￣　|　 |#　 ／ #.人_〉_'±ﾐ/　　　　　　 ┌―OO　←トプロ
　 ――└ ξ_ヾ ／
「なんどやっても同じことだぞ。はあ、はあ。いいかげんにあきらめろ。」

マイネルラヴは競馬史上最強馬でいいですか？>>1

1200mから1600mまでしか走った事のない馬の中では史上最高

>>1、Z！

>>6　＆その他
まあ好きにかたってくれ
その前に一通り前スレに目を通しておいて欲しい
>>4にリンクがある

海外GI勝ったあとに国内短距離に固執するのは萎えた。

日本競馬史上最高の馬タイキシャトル
というスレタイは（調教助手としてルドルフも管理していた）F澤が
「私はタイキシャトルが日本競馬史上最高の馬だと信じる」
といったことからきている

まぁ、小栗やフーちゃん出さなくてもジハード・デジタルで十分じゃないの。
あ、デジタルに失礼かｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　藤沢コピペまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>12
燃料が足りないな
煽るならもっといいねたで煽ってくれ話にならん

アグネスデジタルごときは、エアジハードぐらいと比較しとけよ。
一緒にすんな。

それでもデジタルは強いな
切れの勝負になったらタイキ負けるかもよ

顕彰馬クラスでないと比較対象にはならないな

デジタルが世界で一番ついよ

完全にスペシャリストとオールラウンダーで、全然違う使われ方してるもんな。
馬そのものの資質は存外似たものだったかも。

デジも凄く強いけどね
顕彰馬クラスといっていいけど
まあレースセンスに雲泥の差があるし
シャトルも馬なりでレコードで走ってるし
ダートでも完璧に強かったし

デジがどうこうじゃないんだよな

デジのレースセンスは抜群だが。
逃げ、先行、差し、追い込み、何でもあり。

デジと違ってシャトルは負けてないからなぁ。
まあ、調教師の使い方の違いもあると思うんだけど。
戦績は簡単に比較できないなぁ。
シャトルとデジは比較できないと思う。
どちらもスゴイ。

デジは、王者ってイメージじゃない。マーク屋って感じ。
的場のせいか？
人気なくて、1番人気の馬を狙ってレースすると強いが、人気馬が凡走したり自分が人気すると脆い。

>>23
それは思い切り君の妄想だと思うよ。
デジは実際マークなんていう戦法を取ったことはない

>>24
彼は人気が無くても勝てるデジが羨ましいんだよ

G�Tいっぱい勝ってるけど、１番人気では少ない。
逆にいえば、あれだけG�T勝っていながら１番人気にあまりならない。

自分もどちらかといえば>>23に近いイメージ。

まあデジの話でもいいか
そんじゃそこいらの年度代表馬なんかよりはデジのがずっと強いと思うけど
なかなか比べられるもんじゃないしな

デジはダート短距離血統だが、
白井のおっさん？が多様な条件にチャレンジさせて
幾多のＧ�Tをゲットしてきた。
芝の２０００・芝１６００・ダート１６００を各２つずつ。
二番人気や負け数が多いのは、チャレンジした方面の強い馬との対決が多い証拠だし、
地方→中央芝Ｇ�Tのようなローテをとってたからじゃないかな。

デジはダート短距離血統だが、
白井のおっさん？が多様な条件にチャレンジさせて
幾多のＧ�Tをゲットしてきた。
芝の２０００・芝１６００・ダート１６００を各２つずつ。
二番人気以下や負け数が多いのは、チャレンジした方面の強い馬との対決が多い証拠だし、
地方→中央芝Ｇ�Tのようなローテをとってたからじゃないかな。

二重カキコｽﾏｿ

最高スレだと最強スレと違って厨がきにくいのか

そういう言葉使うなよな

で、デジタルは顕彰馬になれるの？

>>26
あれだけＧ�Tを勝っていながら１番人気になりにくいのは
馬券を買うファンに問題があるのでは？
少なくともアグネスデジタルの能力の問題ではないと思う。
いろんな路線を歩んで敗戦が多い事もあるんだろうけど。
あと調べたら１番人気で連を外したのはＪＤＤだけなんですが。

デジは三歳マイルＣＳまでダートスプリンターのイメージだったね。
まさかレコード勝ちするとは思ってなかった。
盾もビックリしたけど（登録したときにゃ「除外対象スレスレの馬に迷惑」だと思ったくらい。）
芝マイルＧ�T二勝共にレコード勝ちだからなぁ。
芝マイルはベストの条件じゃないかな。

>>34
あとドバイかな。

>>35
除外スレスレの馬というよりクロフネだろ？

まあ芝はまだ４勝しかしてないからな

>>36
ということは一番人気を二度裏切れば人気になると脆いというレッテルが貼られるわけですな

>>38
晒していいか？

クロフネは除外されてなかったら、中途半端な馬になってたと思う。
芝の勝ち鞍が全てＧ�Tか…ある面、凄いと言えるんじゃない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

イナリワンチックだな

まあ前哨戦→Ｇ１とステップ踏まんと人気しにくいわな
マンカフェも似たようなもんや

>>39
ていうか、そんな馬いくらでもいるんだが。　

>>40
なんで？

>>45
>>23を参照（人気すると脆い）

そもそも１番人気になること自体が少ないね。
実績のわりに。

一番人気が少ないのは、特異なローテからだろ。
シャトルみたいな「お約束」がない。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/09 23:26 ID:1ZliX08v
まあ芝はまだ４勝しかしてないからな
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/09 23:28 ID:IhURcGxy
>>38
晒していいか？


４勝しかしてません。

「王者」としてＧＩに出てきたのって、実はフェブラリーＳだけなんじゃない？
「一番人気」じゃなくてさ。

>>1
お前が落ち着け

>>47
いや、だからそんなことないって。

１番人気→１着６回（含新場戦）、２着２回、着外２回

これでも人気に脆いとでも？

>>50
その４勝は全てＧ�Tなわけだが。

>>53
G�Tでのイメージでしょ。条件戦あたりを入れればそうなるかもしれないけど、インパクトが違うからね。
実際、勝ったG�T数が多い割に１番人気での勝利がフェブラリーのみだっけ？
それから派生したイメージかと。

>>53
>>47に言うより>>23に言え。>>39は皮肉だろ

>>55
Ｇ�Tで１番人気になること自体、滅多にないわけだが。
つーか、中央芝では１回もない。

確実に勝てる条件にしか出さないのなら、一番人気が続くわな。

>>58
そんなに甘いもんじゃないと思うがな・・・
ゲームじゃないんだし

いろんなカテゴリーのＧＩを勝ってることは素直に凄いことだけど、それは例えばボクシングでチャンピオンがタイトル返上して階級を上げていくような感じ。
ただボクシングで階級を上げてまたチャンピオンになって・・・って４階級も５階級も制覇したら神だけど、
競馬の場合はカテゴリーを変えて挑戦といっても格を上げていったわけではないしね。
だから評価が難しい。

ジャパンカップを一番人気で勝ったオペですらクレームがつく
短距離限定シャトルや天邪鬼デジにクレームがついても不思議ではない。

クレームってのとはまた違うと思うが

１つくらい階級を上げたところで格が上がったとは思わん

まあ、オレはシャトルは本当に強い馬だと思うよ。
ただ、デジの強さとはちょっと比べられないんだよね。
シャトルは海外は走ったけどダートＧ�Tは走ってないしさ。
ダートも走れるはずなのに。
それに比べ、デジは芝・ダート、地方・世界のあちこちに飛びながら、
それなりの結果を残している。

いろんな挑戦をし続けるデジを貶めるのだけは止めてくれってこった。

誰も貶めていないと思うが。

デジタルもシャトルもオペラオーも咎めるような事書いてるのはただの引き篭もりか
あらゆる感覚の狂った間抜けだけだと思うがな・・・
最近その手のバカは皆スルーしてるじゃない

>>63
だから４階級も５階級も…って言ってるわけだが。
つーか重箱の隅つついてないで主旨を解しろよ。

前スレで誰かが書いてたけど、「シャトルのベストは１４００ｍ」
コレには漏れも酸性でつ。

>>66
そう。
３頭ともスケールのデカい名馬。
その２頭と比べるとデジもちょっと霞むが、憎めない可愛いヤツですｗ

シャトルはどのレースでレコード出したの？

東京・京都の１４００米

336 ：俺的には… ：03/05/20 23:52 ID:oFV1rYsz
俺はシャトルのベスト距離は１４００ｍだと思う。
旧四歳時のマイルＣＳはシャトル以外の馬もそうだが、
上がりがかかっていた。だから、マイル戦では皆無に等しい
テンの３ｆが３２秒台でもレコードにならなかったんだと思う。

しかし、スワンＳや京王杯SCでは優秀な時計で強い勝ち方をした。
何が言いたいのかと言うと、昔、ダイタクヘリオスの主戦だった岸に言わせると、
「１４００ｍのレースは、コース形態によるが、
道中で息の入れづらい、もっとも長い距離のレースなんです。」って言ってたのを覚えている。
これはヘリオスが名マイラーでありながら、マイル以上でしか良積を残せなかった原因の話なんだが。
つまり、７F戦はマイル未満ではなくて、超スプリントらしいんだな。
無酸素運動（スピード）でスタミナを競う、それが７F戦だと思う。
旧四歳時のマイルＣＳは１４００ｍ的なレースだったんじゃないかと俺は思う。
だから、１F長い分上がりがかかってレコードにならなかったんじゃないかと。
マイル王者としていたのは、能力があってこそなんだが。
俺は１４００ｍではバクシンオーとシャトルが最強じゃないかと思う。


これがシャトルの本質かもね。

デジもシャトルも凄い馬ジャン！
シャトルは何と言ってもピカイチの安定感があるからね！

最強なんて、おこがまし過ぎ。

得意分野に徹したが故の安定感

おまけに、弱メンとくる。

シャトルって何で菊花賞に出なかったんだろ？

おいおい・・・

菊花賞じゃ長すぎるからだろ氏ね

この馬、ほんと強かったなぁ
安田はちょっと感動したよ

天秋なら勝てた。
マイルＧ�Tってのは２０００を余裕で
乗り切れるスタミナがないと勝てない

>>79
菊花賞出走しようと思ってたら出れたのか？

>>77
ガイマル

エミネムが菊花賞出てただろ

出走制限緩和の流れをわかってない香具師が紛れ込んでるスレはここですか？

>>85
ここでつｗ
アホが紛れ込んでるね。

>>77はおそらく釣りだが>>79と>>84は手の施しようがないほど重症

>>1
こんな面白くない馬のスレのパート�U立てるなよ｡

ｼｬﾄﾙごときを凄いと感じるぐらいだから、釣られ厨が多いのは当然だろ。

釣られﾊﾞｶ日誌

タイキシャトル、グラスワンダー、アグネスデジタルって返し馬の様子が似ている。
返し馬で、ゴール前に来ても全く動じない。ボーっとしているというか何というか。
レース以外で余計な力を使わないんだろうな。

馬鹿沢と蛆沢が産んだ、プラスティック最強馬。

シャトルが最強とは、なかなか通ですね

テンザンストームを最強と言い切ってこそ通。

カリスマ性の無い馬だったな。

そうでもないよ。

弱メン相手に得意距離ばかり走ってた馬のどこにカリスマ性があるんだ？

海外Ｇ�T勝ったからだろ。先駆者の意味合いもあるし。

まあ先にシーキングザパールが勝ったわけだが

最高の馬はアグネスデジタル。最強の馬はタイキシャトル

デジタルの方が強いと思うよ。

短距離限定ではどうしてもデジタルの方が偉大になってしまう。

　天皇賞（秋）、香港Ｃ（中距離）
　安田記念、マイルチャンピオンシップ
　フェブラリーＳ、南部杯（ダートマイル）

　ドバイＷＣ挑戦。

　３，４，５，６歳、４年連続Ｇ�T制覇
　

加えて、違うコースで３・６歳でマイルＧ�Tをレコード勝ち。

おいおい、マジでいってんのかよ・・・
シャトルも落ちぶれたものだなｗ

＞＞72
スレ違い承知の上、何で騎士は引退したの？

デジも超偉大だが
シャトルの凄さは生で見てない人にはわからないかもな
まあ桁違いなんだよ

最高の馬同意。

デジが７冠獲ったら完全に飲まれるね、シャトルは

>>102
矛盾しまくり。
短距離限定ならなぜ秋天やドバイがカウントされるんだ。

この馬１８００すら走ってないんだろ？

正直、シャトルを生で見れたみなさんがうらやますぃ・・・。

どっちもユートピアＳの勝ち馬なんだから仲良くしろよ

あまりにも冒険心に乏しいよな、これって

藤沢にとってスプリンターＳをあっさり勝ってしまったのは計算外だったらしい

マイルで鬼のように強いんだから2000までなら強いはず。
出なかったのは惜しすぎる。
藤沢は好きなテキだけど、ここだけは許せん。

桜庭苦心王でさえ１８００に挑戦していたからな。

E爺が「マイル超えた距離は不安がある」って語ってた。

福島記念あたりだったら60kgでも楽勝だったろう。

>>111
生で見てたらあの短距離に特化したローテーションでは何の魅力も無いよ。
安田連覇から距離の壁に挑戦したヤマニンゼファーのほうがよっぽど立派。

愛知杯でも楽勝だる

オークス、ダービー、連続的中。利益２５０万超。
ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり。現在無料予想公開中！！
http://6829.teacup.com/kn2003harug1/bbs

出て惨敗するより出ないでフいてただけほうが妄想厨の支持が望めるだろ

ゴルァがダートに徹するのと同じくらい魅力無いローテだった

>>123
ＪＣＤを勝ってればそういう事も言われる頃かもな

欧州行くなら、せめて「英ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙS」ぐらい出て欲しかったな。

騎手と調教師がもてあましちゃったというか
ルドルフのときもこのコンビだったのに
怖くなっちゃったんでしょう
強い馬を持つとプレッシャーも強いんだろ

98年当時秋天にマル外の出走権が無かったことが本当に惜しまれる

藤沢厩舎から産駒の話が聞こえないのは笑えるな
結局は実績すでに上げてる馬しか預かんねーチキンかよ(w

>>127
あっても絶対それはないと思われる。
実際、１８００超える別定戦でも、２４００の京都大賞典は同開催に毎日王冠があるから無いとして、
大阪杯、金鯱賞、当時の鳴尾記念、オールカマ−など、出せるレースは幾らでもあったし、
それこそ、渡欧をやめて、安田→宝塚のローテも考えられた。

>>129
全部勝っても無意味じゃん。

＞＞１２９
当時日本調教馬はまだ海外のG1未勝利だったから
渡欧をやめて、安田→宝塚なんてローテを組んだほうがチキンだよ

超スローだった９９有馬に出たら面白かったかも。
重い馬場も得意だし。

>>131
安田から宝塚ならチキン呼ばわりするほうが間違ってるな

ニホンピロウイナー＝朝日CC、天皇賞・秋三着
フレッシュボイス＝毎日杯
オグリキャップ＝有馬記念二回etc
ニッポーテイオー＝天皇賞・秋、宝塚記念二着
ダイイチルビー＝サンスポ杯四歳特別
シンコウラブリィ＝毎日王冠、クイーンＳ
ダイタクヘリオス＝高松宮杯、毎日王冠（日本レコード）
ヤマニンゼファー＝天皇賞・秋
ノースフライト＝阪神牝特（２０００ｍ）、エリザベス女王杯二着
エアジハード＝天皇賞・秋三着

名マイラーと言われた馬は、１８００以上でも勲章が普通はあるものだよ。

シャトルなら秋天勝てたよ。
極端なスローにならなければズバ抜けた能力で押し切れた。
ススズといっしょに出れば2400でも勝てた。

たのむからシャトル秋天とか言ってくれるな。
当時はまだ開放されて無い

>>135、「もし」「たら」込みで思い込んでるみたいよ、シャト厨君たちはｗ

>>136→>>137ですた。

>>138
？？

>>137→>>136ですた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

どう考えても勝ってたよ。

まだ、マグナーテンの方が粘れそうだな。

藤沢曰く「後の巨星達が集まった、９８毎日王冠にだしたかった」だそうで。

まぁ、中京記念やエルムＳだったら楽勝だろうな。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/11 11:25 ID:eqBWEeDE
愛知杯でも楽勝だる



つ、釣りなのか？

シャトルのジャックルマロワ賞挑戦＆勝利に
ケチ付ける奴がいるみたいだけどこれは凄いことだったんだよ。

当時JRAは国際Ｇ１にランク付けしていて、
ジャックルマロワ賞の格付けは国際Ｇ１Ａランク。
Ａランク扱いだったＧ１は凱旋門賞、ＢＣクラシック、キングジョージ、イギリスダービーなどごくわずか。
向こうでもジャックルマロワ賞は凱旋門賞と一応同格ということになっていたし。
このレースに勝ったのは本当に凄いことだった。（レースレベル云々は別として）

しかもＪＲＡはこのＡランクのレースには何億円もの報奨金を出していたしね。
このレースに出走して当然だったんだよ。

とにかく凱旋帰国して走ったマイルCSは強い競馬をした。
直線入り口岡部が振り返ってから仕掛けて圧勝。
生で見て、鳥肌たた〜よ。

JRAがジャックルマロワ賞をAランクに格付けしたのは
シャトルが出走したからだろ？

＞ジャックルマロワ賞は凱旋門賞と一応同格
こんな馬鹿な話があるわけがない。

・・・後付で格付けするくらいなら報奨金制度など存在しとらんよ

タイキシャトル文句無し！

>>149
残念だけど歴史上は一応そういうことになってるよ。
向こうは日本と違って短距離の評価は高いし、
ジャックルマロワ賞は今でも一応向こうのマイルの頂点だしね。
まあ最近はどう考えても凱旋門賞の方が上だけどね。

＞JRAがジャックルマロワ賞をAランクに格付けしたのは
＞シャトルが出走したからだろ？
というよりシャトルの年で報奨金制度が終わったんだよ・・・

BCマイルに出て勝ってたら誰もが認める最強マイラーなんだろうけどねぇ。

ジャックルと凱旋門はたしかに伝統と格式あるレースだけど
同格ではない。短距離は冷遇される。
ラムタラ＜リッジウッドパールという事もあるけど。

>>148
２着のビッグサンデーに付けた着差は実は前年と変わら
なかったりする。
ビッグサンデーも力落ちしていたところを見ると、前年
からの上積みはもう無かったようにも思われる。
Ｇ１を勝ったから強いんだろうけど、凱旋帰国した時に
は既に全盛期の力は無かったようにも見えた。

当時知らん子もいるんやなｗ

シャトルなんてつい最近やと思ってたのに。

１８００超の大レースを勝ってこそ名マイラー

>>155
というより、太りすぎ。

>>154
ｺﾞﾒｿちょっといいすぎた。

マイラーじゃないよ
スプリントもこなした

だからＪＲＡの報奨金制度における格付けだって>>154

ほんとに知らずに書いてるのか？
知らないにしてもちゃんと書いてる奴の文くらい読んでやれと

ぶっちぎって勝ったのに相手云々いう奴は知障。
相手云々は負けた時に勝った馬に対していう事だ。

>>159

訂正するのかよｗ

でも敢えて言う。

香港C＞ジャックルマロワ賞

>>155
でも引退レースのスプリンターズステークスで馬体重が増えてるのを見て
大坪さんが「さらに強くなっている」とかいってたのには結果論だけど笑えたね。
司会も「強くなって引退ですか、凄いですね」とか言ってたし。

>>163
とりあえず誤ったもの勝ちなのです

まあ普通に考えればあれだけ大事に使われて、しかも旧５歳秋で
衰えは無いわな。ただずっと５１０キロの馬体をキープしてた馬だけに
マイルＣＳ、スプリンターズと違和感はあった。

>>155
ビッグサンデーとの着差云々もスプリンターズＳの後
気付いた事で、あの頃は世界のタイキシャトルってい
う感じで、異常なまでに期待されすぎていたというの
と、陣営の過信もあったか？

帰国しての体重の増加は調教手抜いてるとしか思えなかったな。
スプリンターズＳの直後に引退式やったあたりも陣営にやる気を感じなかった。
藤沢って変なところで満足してしまうからせっかく強い馬なのにその強さを証明する機会を奪ってるような気がする。
シャトルに限らずね。

>>169
優秀な調教師だけにリミッターが外れたら面白そうだね

勝てば官軍、負ければ八百長か…

しかし藤沢はルドルフの側にいたのに
なんであんなクラシックを軽視するのかねぇ。

最近はそうでもないだろ。
クリスエス、ロブロイ＝ダービー
２５００超えるレースは相変わらずだけど。

>>155
フランスに渡った辺りから、馬の気配は変わっていたらしいね。
藤沢さんは「種馬の体になっている」とフランスで見たシャトル
を言っているし。結果論だけど、全盛期は安田のあたりなのかな。。

でも、帰国後のマイルCSはビックリした。追ったのは最後の200
だけだし、相手か弱いとか言われるけど、あの勝ち方には文句の
つけようがないでしょ？

あとオレは、最初の方で言っていた人たちがいるけど、デジタルと
イメージがかぶる。人気がないとこや、ボーっとしているとこや
何気に凄いことをしているとこなど。。

弟は当時６歳でデビューしたんだったな。。

デジタルとイメージは被らんよ。

デジタルとはイメージは被らんな

意外と厨房が少ないスレになっちゃったな

じゃあ仕方ないから漏れが厨房の役をやろうか？

>>179
知識がないのでまともな議論ができませんと正直に言え

ごめんなさい。競馬歴十五年になりますけどなんちゃってファンなので
詳しくありません。許してください。好きな食べ物はカレーです。

ｼｬﾄ基地は蛆沢じゃなかったら『無敗のｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰ』になってたとでも思ってるのかねぇ。

オグリの追撃かわし、サッカーのぶっこ抜き許さなかったら史上最強マイラーと認めてもいいが・・・

菊花賞はまだしもダービー出てたら勝てるか？

オグリもサッカーも、マイラーというくくりでくくるのはなんか違う気がするんだよな。
ピロウイナーやシャトルならいいけど。

>>183
その2頭と年間通して戦ったら間違いなくシャトルが勝ち越すと思うよ。
まぁサンデーサイレンスよりイージーゴーアの方が強いというのも一つの考え方ではあるけどね。

>>183
> オグリの追撃かわし、サッカーのぶっこ抜き許さなかったら史上最強マイラーと認めてもいいが・・・

実際に勝負することは不可能だから、
あなたがシャトルを史上最強マイラー認めることは絶対にないですよね

どの馬にとっても実際に史上最強であることを証明するのは不可能だな

>>185
マイラーと括れない馬にマイルで適わないんじゃ更に最強マイラーと呼べないじゃない。

>>186
さすがにオグリキャップとサッカーボーイと何度も対戦して勝ち越すのは厳しい。

当然だろうけど、E爺に聞いたら「シャトル＞オグリ」なんだろうな。

種無しがシャトルに乗っていたら何て言ったことか？おろらくE爺と同じ
意見のような。。

>>188
そうだね。
仮に歴代の名馬を集めて最強馬決定戦をやっても、
その着順がすんなりそのまま最強ランキングというわけにはいかないだろうしね。
それぞれが思ってる馬が最強なんだよ

>>189
＞さすがにオグリキャップとサッカーボーイと何度も対戦して勝ち越すのは厳しい。

そうか？俺は普通にシャトルが勝ち越すと思う。

>>191
それを言われたら返す言葉がない。その通りだね。

１８９＞１９２

シャトル単独スレだたな・・・

ｼｬﾄﾙは強いと思うが、ﾏｲﾙがｷﾞﾘﾁｮﾝの可能性も否定出来ないので「最強ﾏｲﾗｰ」なる定義は違和感を感じる。

>>190
武は騎乗してないのにフーチャンとタイキが最強マイラーといっている、らしい。
がそれはアテにならないでしょう。

でも俺はタイキ≧オグリだと思う。でもこの”≧”は限りなく”＝”に近いもの。
単純に安田のレースを比べて、オグリのパフォーマンスをタイキがするのと、その逆を想像した場合、前者の方が想像しやすいから。
”速いペースを追走して直線抑えたまま先頭に立つ”っていうのはタイキが一番そのイメージにあう。勿論タイキのレースをオグリも
できると思うけど。ただ単に想像しやすいってだけのもので若干タイキ有利。まあ、あとは海外のG1も勝っているんだし。。っていう全く
根拠に乏しいものなわけだけど。

名馬度としてはオグリ＞＞タイキでしょう。

>>194
マイルをピッタリ走れればいいのでは…？

＞＞１９３

自分で自分の評価をすんなよｗおぐり世代基地か

ﾏｲﾙをぴったり走れば良い…弱ﾒﾝ相手ならね。

>>198
強い相手でもマイルで強い走りができればいいんだよ。
マイルで強い走りをするにはそれ以上の距離を走れる能力がなければいけない
とか言われるかも知れないけど、
とにかくマイルで強ければいいんだよ。

200

そのマイルぎりぎりでもオグリキャップを実力でまかす姿が想像できん。
つうかオグリが力負けする姿が。

持ち時計
相手との力関係
マイルを超えた距離実績

マイルでシャトルがオグリに勝てるかどうかはわからないけど、
オグリが最強マイラーっていうのは違和感がある。

オグリはマイルでも２０００でも最強候補トップ３に入るがピッタシか。
タイキシャトルには分が悪いとは思わないけど。
マイルでも安定感では
オグリ＞＞＞サッカーかな？
ただ最高の走りだと分が悪いかも。

今年の馬場で９８年安田が行われてたら一体どんなタイムが出たやら
前走は抑えながらレコード
ただ相手なりに走る騎手と馬だから着差はさほどないだろうけど

>>205
時代を超えた架空レース（２００３安田記念で）

１　サッカーボーイ　1.29.8
２　オグリキャップ　1.29.8
３　タイキシャトル　1.30.1



んなわきゃないか。

シャトルは強いと思う、でも・・・



ギムレット最強

「相手なりに走る」のは違うと思う。
１４００がベストだと思うね。
前スレでも述べてた人がいるけど、
１４００の流れに向いてるが、
その延長でマイルこなしてた印象が強いね。
確かに、マイル戦じゃ上がりがかかっていた。

http://www.makworld.net/horse/1994m/taiki_shuttle.html
シャトルの戦績

１：トロットサンダー　　横山 典弘
２：ノースフライト　　　角田 晃一
３：ヤマニンゼファー　　柴田 善臣
４：タイキシャトル　　　岡部 幸雄
５：ダイタクヘリオス　　岸 滋彦
６：エアジハード　　　　蛯名 正義
７：オグリキャップ　　　安藤 勝己
８：サッカーボーイ　　　内山 正博
９：ニッポーテイオー　　郷原 洋行
10：ニホンピロウイナー　河内 洋
11：アグネスデジタル　　四位 洋文
12：ハッピープログレス　田原 成貴

サッカー内山は２ｋｇ減だなｗ

1400ベストの馬が
不良馬場のマイルG�Tで楽勝するのか？
よそ見をしながら時計のかかる直線１６００をこなすのか？
テンザンストームに１４００で負けるのか？

シャトル基地うざい

>>203
以前の競馬関係者アンケートではピロウイナーやサッカー、トウショウボーイなどを抑えて
オグリキャップを史上最強マイラーと評価する声が一番多かったものでしたが

>>214
仮にオグリがマイルで一番強い馬だとしても、
中距離が主戦場で、有馬記念やJCであれだけ走った馬が最強マイラー
っていわれてもなあ・・

ﾏｲﾙ以下が主戦場の馬が「最強ﾏｲﾗｰ」と言われてもなぁ。

ビゼンニシキが2〜3年産まれるのが遅ければ、最強マイラーになってたかも知れんな。

　　 ＿＿＿_
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　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ ﾀｲｷｼｬﾄﾙを悪く言う糞は消えなさい。ｼｬﾄﾙが最強！！！
　|／＼::::::::::::ノ　　　　史上二番目はﾎﾞｰﾙﾄﾞﾌﾞﾗｲｱﾝかｻｯｶｰﾎﾞｰｲかｵｸﾞﾘかﾉｰｽﾌﾗｲﾄ。

最強マイラーはキョウエイグリーンだよ

60K背負って5馬身突き放して下さい
もしくは返し馬ン時騎手落としたのに
レコード勝ちとか

>>218
フジサワならシンコウラブリイもいれるべきだろ

>>215
仮にステイヤーといわれる馬がマイルでも一番強かったら最強マイラーだし、
逆もまたしかり。

もしタイキシャトルという馬が典型的な１４００〜１６００の馬の範疇で最強とする。
その馬（シャトル）が万能型の最強の１頭（例えばオグリ）にマイルでも負ける場合、
その馬（シャトル）を最強マイラーとは呼びにくい。
負ける相手が万能型だから除外っていう見方できないってことで。

>>222
それじゃあマイルで走る馬はみんなマイラーになっちゃうような。
やっぱりマイラーってのはある意味差別用語で、
マイルあるいはそれ以下でしか走れない、あるいは走っていない馬のための言葉なんだよ。
マイルで強くても長距離でも活躍するような馬はマイラーの権利をなくすんだよ。
というのが僕の考えなんだけど

>>223
マイラーなんてボｷｬは、日本のDQNﾌｧｿの愚かさの証し

>>223
じゃあ中長距離Ｇ１勝ちまくってる馬にマイルＧ１で負ける馬いても史上最強マイラーといえる？
負けた相手は中長距離馬であってマイラーでないから、最強マイラーはこの馬って。

>>225
僕の定義でいくと最強マイラーになるよ。

階級落とした力石にもし負けてたら誰も矢吹をチャンピオンなんて認めないよ

>>227
ジョーは力石戦負けじゃなかったっけ…？激しくスレ違いだが

>>228
激しくスレ違いだが正解

>>225
日本人は安易だから1200＝スプリンター、1600＝マイラー
世界基準に併せれば１６００以下の猛者は「スプリンター」に集約される。
距離適正無視ﾏﾝｾｰだから日本は救えないが・・・
>>223は自分が差別化しているから、かの発言になる。

マイル以下は裏路線という感じは今でも根強く残ってるな
昨年の優秀古馬の牡馬も牝馬もおかしい
シャトルは今よりも偏見が強いなか年度代表馬や顕彰馬になっている
保守的な長距離マンセー親父ですら認めざるを得なかった
マルゼンスキーやトウショウボーイは時代が早すぎたけどここ十年十五年のうまのなかでは別格だな

>>230
> 日本人は安易だから1200＝スプリンター、1600＝マイラー
> 世界基準に併せれば１６００以下の猛者は「スプリンター」に集約される。
世界基準がどうとかいう話を持ち出すと日本競馬の全否定にもつながりかねないし、
なにより今は世界は関係ないよ。

> >>223は自分が差別化しているから、かの発言になる。
マイラーという言葉が一種の差別用語だというのが僕の持論だから

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Ｑ１
「マイラー」という言葉自体が差別用語だと思う
　ＹＥＳの方は○、ＮＯの方は●をどうぞ
Ｑ２
「マイラー」と区分される馬たちは不当な扱いを受けていると思う
　ＹＥＳの方は○、ＮＯの方は●をどうぞ

マイラーとされる馬は劣るとかは思わないけど
マイラーという言葉は差別的意味合いを含んでいると思うな。
マイラーやスプリンターとされる馬、短距離レースは
少なからず不当な扱いを受けていると思うよ

不当っていうか競馬界はダービーが基本なんだから仕方ねーべ

疑問符のつくＧ１・マイルカップ勝ちまくっても
いいセリ値はつかんだろうね

>>236
そう考えるとその通りですね。
やっぱりマイラーは差別用語なんだ

ダービー至上主義はそれはそれで
全世界のホースマンを一致団結させる要素だと思うので悪くないと思う。

シャトルシャイキョウ

>>238
差別という意味をわかってますか？

>>241
僕は広義的な意味として使ってるから

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マイルカップで喜んでる場合じゃないな
あのレースで３歳最強マイラーはメンバー構成上決まらないよ

タキオン世代にしても黒船がマイル最強馬とはとても思えんし

>>242
「差別」の広義的な意味をお答えください

>>244
そんなことを言い出したらダービー馬も同世代の頂点の馬とは言いがたい
勝った馬がその時点での最強馬と認めないと仕方がない

>>245
たぶんあなたが思ってるのは
偏見や先入観でもって不平等な扱いをすることだと思う。これがここでは狭義的意味。
僕はここでは
ある基準に基づいて、差をつけて区別することという意味で使っているんだよ。
ダービーが中心という前提ならば、その基準に基づいてマイルを区別、
つまりは差別化しているからマイラーは差別用語といったんだよ。
それだけ

>>247
>>232のような「一種の差別用語」という表現や>>235からは
あなたのいう「狭義的意味」で使ってるとしか思えません
あと狭義的、広義的という区別の仕方も間違ってます

全ては賞金という形をとって差別されている。
ダービーとジャパンカップ。これが日本最高峰

平等思想とはどんなもんかね？

２４００
２０００
１６００
１２００　　　年に同じ数だけレースがあり、全てのＧ１が同賞金

>>248
>>232の使い方は>>235でいう差別用語でつかっているよ。
>>236さんの発言を受けて使った>>238の差別という言葉は>>235とは別の意味。
>>235での発言は半分ネタだから。面白くないかもしれないけど。

広義、狭義の使い方がおかしかったらごめんよ。
ここではあんまり考えずに自分の中で広義、狭義を判断して使ったから。変だよね。

>>251
見にくいね。ごめん

>>251
間違いを指摘されたらネタや冗談とは某ネオ麦ヴァース氏と同じですね

>>253
広義、狭義の使い方は間違いだけど
差別の使い方はおかしくないよ

そもそもだ、シャトルがマイルで走ってサッカーやオグリより強ければ、シャトルを最強マイラーと
いってもなんの問題もない。

マイルでオグリたちの方が強い場合、その強いオグリ・サッカーを最強マイラーと呼ぶのは変だ、
いや呼ばないのも変だ、ということになってるわけで。

ぶっちゃけマイルでシャトルならオグリより強いと私は思っています。

史上最高が､マイネルラヴやシーキングパールに負けるわけないよね｡
ましてテンザンストームなんかに負けるわけないよね｡

負けた馬全部列挙しても3頭しかいないってのがすごい。

＞そもそもだ、シャトルがマイルで走ってサッカーやオグリより強ければ、シャトルを最強マイラーと
＞いってもなんの問題もない。
個人的には同意。
＞マイルでオグリたちの方が強い場合、その強いオグリ・サッカーを最強マイラーと呼ぶのは変だ、
＞いや呼ばないのも変だ、ということになってるわけで。
その場合、少なくともオグリたちに負けた馬を最強マイラーとは呼びにくい。
マイル戦で一番強い馬がオグリやサッカーであった場合、彼らを”最強マイラー”と呼ぶかどうかは
棚上げするとしてもマイルで最強なのが（もし勝ったとしたら）オグリやサッカーといえる。

＞ぶっちゃけマイルでシャトルならオグリより強いと私は思っています。
特に府中マイルでオグリに勝つのは不利がなければ至難の業だとおもう。
その他ならサッカーの爆発あれば有利かも。

中長距離でも強くて、なおかつマイルでシャトルを負かすような馬なら
「最強マイラー」じゃなく「最強馬」になるね。

やっぱマイラーがつくとそれ限定になるから。

そいでもって、チーターにも勝てる馬がもしいたら
「最強馬」ではなく「最強生物」に‥‥‥

ここは最強スレではない

マイル以下しか走らなかったが、ＢＣ回避したが最高の馬はシャトルだ
いや違う
とかいうスレ

ましてや最強マイラーなんて眼中ない

安田、マイルＣＳ、マイルカップ、朝日杯は走ってないが
最強マイラー候補になりうる可能性を秘めてる馬

　トウショウボーイ
　シンボリルドルフ
　タマモクロス
　トウカイテイオー
　テイエムオペラオー
　アグネスタキオン
　ネオユニヴァース
　

とろっとさんだぁ
じゃだめですか

マイラーとか最強なんてどうでもいいんだよ
最強マイラーなんてトロットサンダーでもジェニュインでもいいけど

シャトルは空前絶後だな

>>263
＞テイエムオペラオー
　
ｗ

最強マイラーはサクラシンゲキだろ

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/13 18:29 ID:00qriwf6
安田、マイルＣＳ、マイルカップ、朝日杯は走ってないが
最強マイラー候補になりうる可能性を秘めてる馬

　トウショウボーイ
　シンボリルドルフ
　タマモクロス
　トウカイテイオー
　テイエムオペラオー
　アグネスタキオン
　ネオユニヴァース
　

所詮は短距離馬

ルドルフは違うと思うよ。
クラシックということでルドルフを選んだんだろうが、
ビゼンニシキの主戦でもあった岡部が懇意にしてた
成宮厩舎との関係を反故にしてまで、皐月賞ではギリギリのラフプレーで
ビゼンニシキを潰しに行った。
一説には「２０００ｍまでのビゼンの決め手とスピードは恐い…」と
ルドルフで三冠狙う岡部が恐れてたらしい。

ダイタクヘリオスが秋盾でメジロパーマーと絡んでテイオーを潰したのは
何か因縁めいたものを感じるな…

>>270
あれはついていったテイオーが悪い

>>256
>史上最高が､マイネルラヴやシーキングパールに負けるわけないよね｡
>ましてテンザンストームなんかに負けるわけないよね｡

リアルタイムで見てた人なら絶対、こんな発言しないと思う。

本格化前のレースや、ベストよりも20kgも重い状態で
引退式もどきのレースで負けたことがそんなに重要か？
（ちなみに最後のスプリンターズSは馬体重発表後に
　シャトルを外して馬券を買っておいしかったですが）

ナリタブライアンが2歳時や故障後に、何回負けたと思ってるの？

>>272
確かに、リアルタイムで見ていたらなかなかケチがつけにくいとは思うね。
あの時のシャトルは誰にも、どーにも止められない雰囲気があったからな。
マイル以下使うんだったら、日本でやってても仕方ねーんだからとっとと海外にでもいっちまえ。
みたいな雰囲気だったよ。
マイル以下だったら強すぎて手がつけられないって感じ。

８８〜８９年じゃなくて良かったともいえるが。

リアルタイマーならマイネルラヴの実力がどの程度かは判断できるだろ？
リアルタイマーも糞も最近の話じゃないか。
幾らリアルタイムで見たからと言っても、
シャトルが最初に体感した強い短距離馬だったら
そりゃ最強に感じるだろ。そういう人間に限って凄い馬が出てきても
「シャトルの方が強い」って言い張るんじゃないのか。
シャトルは確かに強かったよ、間違いなく。
何の関係もないブライアンの名まで出すなよ…もうウンザリだな、こういうの。

マイネルラヴはかなり強かったぞ。

>>274
それは言えてるかもな。

>>275
いや、ブライアンなんてどーでもいいのだが。
あの時の雰囲気としては、タイキシャトルは別格みたいな雰囲気だったでしょ？

杉本清がハンマープライスの安田記念予想で
「これはもう曲がりようがない」って言ってシャトル本命にしてたの覚えてる人いる？
杉本清に本命打たれても勝つんだからシャトルは相当強いね

本当に強い馬は、タケシバオー。

>>275
トウカイテイオーのダービーの年から競馬見てるので
別にシャトルは最初のころの馬でもないですが？
初期のころダイタクヘリオスやニシノフラワーのレースに
感動した人間だが、シャトルが出てきたときには
シャトルの方が強いと思ったし。

それに、マイネルラブに対する評価がこの話に関係あるのか？
引退式もどきのレースで負けたことを理由に
シャトルが弱いと言うこと変だと言っているのですが？

いやだからマイネルラヴは負けても決して恥になる馬じゃないって。

正直、シャトルの最終レースはＦ沢の調整ミスに間違いないな。

>>282
だろうね。勝つ予定だったんだから。

最終レース終了後、オーロラビジョンに、
「優勝　タイキシャトル号」
とのテロップが出てしまったんだから。

競馬ファンには、タイキシャトル嫌いはいっぱいいるだろうな。
シンボリルドルフもダイナギャロップに負けるまで嫌われてたらしいしな。
強すぎる馬ってファン少ないんだよな多分。
見てておもしろくないから。

>>284
すまん、ギャロップダイナだな。

284 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/06/13 23:10 ID:hgEiccyo
競馬ファンには、タイキシャトル嫌いはいっぱいいるだろうな。
シンボリルドルフもダイナギャロップに負けるまで嫌われてたらしいしな。
強すぎる馬ってファン少ないんだよな多分。
見てておもしろくないから。


285 名前：名無しさん＠お馬で人生アウトsage 投稿日：03/06/13 23:13 ID:hgEiccyo
>>284
すまん、ギャロップダイナだな。

その程度で晒すとは器が知れるな

コピペはウザイ
同意なら同意といえ

非常に申し訳ないのだが、
どうも俺が前スレでデジタルの安田記念を賞賛した途端に
荒れだしたような気がしてならないんだな。

>>270
確かにビゼンニシキは、雄大な馬格と猛々しさがあったな。
シャトルに似た雰囲気があった。
まぁ、シャトルにはビゼンニシキのような毒々しさはなかったが。
俺も岡部が皐月賞前に「蛯沢に完璧に乗られたら…」と、戦々恐々だった話は聞いたことがある。
今のレース体系だったら、ビゼンとルドルフは別路線で走り、
岡部は成宮厩舎の主戦JKを続けてただろうね。

そんなことより何故ステイヤーだったﾀｲｷｼｬﾄﾙをＦ澤がわざわざマイラーに育てたのかについて語ろうよ

>>284
なにげにシャトルを持ち上げすぎ。
ルドルフやオグリと並べる程の嫌われる強さって言いたいんだろうけど。

余計なことかも知れないが、
ルドルフはギャロップにかまされても
相変わらず北の湖状態だったよ。
「ザマーミロ」って感じ。
ギャロップダイナ自身は人気が急上昇したが。
それまでのギャロップはダート馬と思ってたよ。
芝も走るとは思ってたけど、まさか、勝つとは思わなかったな。
最近じゃポジーやエムアイブランが秋の天皇賞に出走したけど、
それに近い感覚だったな。

>>289
アグネスデジタルの実績が
とうとうタイキシャトルと比べられるまでになったということでしょう。
君のせいじゃないよ

ヘロいメンツとしか戦っていないので最強もへったくれもないね。

大川さんじゃなくても有馬で見たかったね。通用どころか勝てた気もするんだが。

有馬に？ﾌﾞｯ

>>296
禿堂

ある１頭がずば抜けて強いとき、他の馬はＧ１が勝てない。
よって、実績のあるライバルはいなくなる（Ｇ１勝てないからね）。
それをレベルの低い連中としかあたっていないというのはどうかと思う。

日本で負けなし、外国言って一流のレースも勝ってるシャトルを
日本競馬史上最強のマイラーと呼ぶことに何の異論もない。
ただ�@クラシックと無縁�A中長距離（とりわけ天皇賞と有馬記念）と無縁
ということで日本競馬史上最高と呼ぶのに違和感あるのも確か。
良くも悪くもＦ沢の競馬観は一般のファンのはるか先を行ってるよ。
それがシャトルにイマイチ思い入れ出来ない最大の原因だと思う。

下らん妄想だな

日本競馬最強？

優駿馬とか天皇賞馬にのみ与えられる称号だ。
競馬をロマンだの血統だの抜かしていつ馬鹿には、
主催者のポリシーなどわからないんだろうな。

例えば
タイキシャトル＜＜＜タヤスツヨシ
オグリキャップ＜＜＜シンボリシンボリ
メジロドーベル＜＜＜＜＜エアグルーブ

馬鹿だな最強スレじゃないんだって
顕彰馬にもなれないような馬は比較対照外

>>303
あなたは、JRAのテレビCMによる、思想教育の成功例ですね。

訂正
オグリキャップ＜＜＜シリウスシンボリ

>>280
トウカイテイオーより前の時代にマイルでもシャトルより強い馬がいたんだよ。
ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰよりシャトルのほうが力は上なのは間違いないと思うけど。

>>295
弱い面子発言が多いので、少々、うざくて恐縮だが、
シャトルが負かした主な馬を挙げてみた。

1997年
スワンステークス
1 タイキシャトル 55 横山典 1.20.7
2 スギノハヤカゼ 58 武 豊 1.20.8
3 ロイヤルスズカ 57 南 井 1.20.9
4 プレストシンボリ 57 ロバー 1.21.2＜-マイルG１馬
5 オースミタイクーン 58 武 幸 1.21.3
6 フラワーパーク 57 田 原 1.21.3＜-スプリントG１馬
7 エイシンバーリン 55 熊 沢 1.21.3
8 マイネルマックス 55 佐藤哲 1.21.5＜-マイルG１馬
9 シンコウキング 59 岡 部 1.21.9＜-岡部こっち選んだ
11 ヒシアケボノ 59 角 田 1.22.2＜-スプリントG１馬

1997年マイルチャンピオンシップ
1 タイキシャトル 55 横山典 1.33.3←超楽勝
2 キョウエイマーチ 53 松永幹 1.33.7＜-マイルG１馬
3 トーヨーレインボー 55 松永昌 1.34.0
4 ロイヤルスズカ 57 南 井 1.34.0
5 プレストシンボリ 57 ロバー 1.34.2＜-マイルG１馬
6マイネルマックス 55 佐藤哲 1.34.3＜-マイルG１馬
7 スギノハヤカゼ 57 田島裕 1.34.5
9 ジェニュイン 57 田中勝 1.34.9＜-マイルG１馬
12 スピードワールド 55 武 豊 1.35.4
14 ヒシアケボノ 57 角 田 1.35.9＜-スプリントG１馬
15 サイレンススズカ 55 河 内 1.36.2＜-後のG1馬
16シンコウキング 57 岡 部 1.36.7＜-後のスプリントG１馬

スプリンターズステークス
1 タイキシャトル 55 岡 部 1.07.8＜-岡部、楽勝
2 スギノハヤカゼ 57 田島裕 1.08.1
3 ワシントンカラー 55 柴田善 1.08.3
4 フラワーパーク 55 田 原 1.08.8＜-スプリントG１馬
5 エイシンガイモン 57 蛯名正 1.08.9
7 シンコウフォレスト 57 四 位 1.09.1＜-後のスプリントG１馬
9 ヒシアケボノ 57 中 舘 1.09.4＜-スプリントG１馬
10 エイシンバーリン 55 吉 田 1.09.5
11キョウエイマーチ 53 松永幹 1.09.7＜-マイルG１馬
外国馬３頭参戦

1998年
京王杯スプリングカップ
1 タイキシャトル 58 岡 部 1.20.1 R(C)←超楽勝
2 オースミタイクーン 58 武 幸 1.20.3
3 ブラックホーク 56 後 藤 1.20.7＜-後のスプリント・マイルG１馬
4 アライドフォーシズ 58 横山典 1.20.7
5 ビックサンデー 57 蛯 名 1.20.8
9 アマジックマン 59 武 豊 1.21.1
この他外国馬2頭参戦

安田記念
1 タイキシャトル 58 岡 部 1.37.5（不良）←超楽勝
2 ｵﾘｴﾝﾀﾙｴｸｽﾌﾟﾚｽ 58 ホワイ 1.37.9
3　ヒロデクロス 58 吉 田 1.38.2
4 ロイヤルスズカ 58 南 井 1.38.2
5 アライドフォーシズ 58 横山典 1.38.3
6 イシノサンデー 58 塩 村 1.38.9＜-G１馬
10シーキングザパール 56 武 豊 1.39.2＜-マイルG１馬
11ブラックホーク 58 後 藤 1.39.5＜-後のスプリント・マイルG１馬

ジャック・ル・マロワ賞
1 タイキシャトル 59 岡 部←超楽勝
2 アマングメン 59 キネー←英G1馬
3 ケープクロス 59 デット←英G1馬

マイルチャンピオンシップ
1 タイキシャトル 57 岡 部 1.33.3←超超楽勝
2 ビッグサンデー 57 高橋亮 1.34.1
3 ヒロデクロス 57 吉 田 1.34.2
4 エイシンガイモン 57 藤 田 1.34.2
5シンコウスプレンダ 57 横山典 1.34.2
6キョウエイマーチ 55 秋 山 1.34.3 ＜-マイルG１馬
8シーキングザパール 55 河 内 1.34.3＜-マイルG１馬

見直して見ると、シャトル前後にスプリントやマイルのG1
を勝っている馬と結構当たってる。

スギノハヤカゼ、エイシンバーリン、ワシントンカラーあたりも
シンコウキングやシンコウフォレスト並の強さはあった。

1998年は確かにメンバーが弱いかもしれないが
全レースが超のつく楽勝。

そだね

クラブの経営難な為に引退、種牡馬入りさせられたが
あと2年も走らせていたらありとあらゆる記録を更新していただろうね
Ｆ澤がマイラーと決め付けていたが、折り合いがついた賢い馬だったから
秋天なんか確勝だったでしょ出てれば

間違えた。1997年の高松宮記念の覇者でした。

>16シンコウキング 57 岡 部 1.36.7＜-後のスプリントG１馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾
シンコウキング＝条件時代からのドージマムテキのライバル
ドージマムテキ＝京王杯AHで3歳のジェニュインに勝利
ジェニュイン＝晩年にタイキシャトルと対戦
という記憶を辿ると、確かにシンコウキングはシャトルよりも
前の時代の馬だな。

さらに間違い発見。

>5 プレストシンボリ 57 ロバー 1.34.2＜-マイルG１馬
なぜだろう。NHKマイルCの勝ち馬と記憶していた。

かなり強烈な電磁波が発せられてますねw

パナウェーブか？
スギノハヤカゼやワシントンカラーは時代が悪かったな

ハヤカゼは馬場にも恵まれなかったな

ワシントンカラーは時計のかかる馬場のスプリントでしかもシャトルがでない９８年高松宮は勝たなきゃいけなかったよな
ダートにスプリントGＩがないのも恵まれてないけど

上のレースみるとやはりしょぼいメンツとしか
やっていないな。
マイルＧ１て、今でもイーグルカフェに勝てる
馬って腐るほどいるんですが・・・

腐るほど名前を挙げてほしい

確かにライバルは大したことなかった。
それでも、この馬だけはトップクラスのマイラー（スプリンター）。
特にジャック・ル・マロワ賞制覇は歴代のマイルＧ１勝ち馬より評価できる。

ただ、それでも実際に対戦したとしたらオグリキャップやサッカーボーイには負けると思う。
オグリキャップは世界のいかなるレース（欧米のマイルでも中距離でも）でも好勝負できそうだが、
サッカーは海外だと力だせなさそう。

馬鹿だな強い馬がいれば相手が弱く見えるそれだけ
オグリがどうのこうのじゃなくて、八大競争を中心に回ってるという競馬の不文律を破壊しちゃった馬として語ってほしい
最強とかはどうでもいい

タイキシャトル自体はとても強いがオグリほどじゃない。
そんでもって相手も弱かったのも事実。

オグリなんて敵でもなんでもないんだよ
競争能力の高さやなんかは甲乙つけがたいけどそんなこと議論してもしょうがない
お互いクラシックは無縁だった
でもクラシック馬なんて目じゃない馬だったな

オグリが比較対象に出てくるくらいシャトルは凄い馬だったということだな

オグリは日本競馬史上屈指の人気馬で実力場だもんな。

タイキシャトルは強い馬だった。しかし、非常におもしろくない馬だった。
そういうことだろ？結局

オグリ、クリーク、イナリワンの三強にヤエノムテキやメジロアルダンなどの種牡馬成績から
実は名勝負と言われた一連のレースは思ってるほどハイレベルではなかった、というのは無しですか？
タマモクロスが万全なら最後の有馬も負ける筈がない実力の持ち主だったという事で

1997年
スワンステークス
1 タイキシャトル 55 横山典 1.20.7
2 スギノハヤカゼ 58 武 豊 1.20.8
3 ロイヤルスズカ 57 南 井 1.20.9
4 プレストシンボリ 57 ロバー 1.21.2＜-マイルG１馬だった覚えはない
5 オースミタイクーン 58 武 幸 1.21.3
6 フラワーパーク 57 田 原 1.21.3＜-前年で燃え尽きたスプリントG１馬
7 エイシンバーリン 55 熊 沢 1.21.3
8 マイネルマックス 55 佐藤哲 1.21.5＜-旧三歳マイルG１馬（古馬では冴えず）
9 シンコウキング 59 岡 部 1.21.9＜-岡部こっち選んだ（でもマイルは長すぎた）
11 ヒシアケボノ 59 角 田 1.22.2＜-スプリントG１馬（燃え尽きて、すでに灰状態）

1997年マイルチャンピオンシップ
1 タイキシャトル 55 横山典 1.33.3←超楽勝
2 キョウエイマーチ 53 松永幹 1.33.7＜-桜花賞馬
3 トーヨーレインボー 55 松永昌 1.34.0
4 ロイヤルスズカ 57 南 井 1.34.0
5 プレストシンボリ 57 ロバー 1.34.2＜-マイルG１馬だった覚えは無い
6マイネルマックス 55 佐藤哲 1.34.3＜-旧三歳マイルG１馬（古馬重賞ではマイラーズCのみ）
7 スギノハヤカゼ 57 田島裕 1.34.5
9 ジェニュイン 57 田中勝 1.34.9＜-マイルG１馬（不調時）
12 スピードワールド 55 武 豊 1.35.4
14 ヒシアケボノ 57 角 田 1.35.9＜-スプリントG１馬（灰状態。糸冬了）
15 サイレンススズカ 55 河 内 1.36.2＜-後のG1馬（当時DQN。鞍ずれのアクシデント）
16シンコウキング 57 岡 部 1.36.7＜-後のスプリントG１馬（だからマイルは長いんだって）

スプリンターズステークス
1 タイキシャトル 55 岡 部 1.07.8＜-岡部、楽勝
2 スギノハヤカゼ 57 田島裕 1.08.1
3 ワシントンカラー 55 柴田善 1.08.3
4 フラワーパーク 55 田 原 1.08.8＜-スプリントG１馬
5 エイシンガイモン 57 蛯名正 1.08.9
7 シンコウフォレスト 57 四 位 1.09.1＜-後のスプリントG１馬
9 ヒシアケボノ 57 中 舘 1.09.4＜-スプリントG１馬
10 エイシンバーリン 55 吉 田 1.09.5
11キョウエイマーチ 53 松永幹 1.09.7＜-マイルG１馬
外国馬３頭参戦

1998年
京王杯スプリングカップ
1 タイキシャトル 58 岡 部 1.20.1 R(C)←超楽勝
2 オースミタイクーン 58 武 幸 1.20.3
3 ブラックホーク 56 後 藤 1.20.7＜-後のスプリント・マイルG１馬(故障明け。本格化前。）
4 アライドフォーシズ 58 横山典 1.20.7
5 ビックサンデー 57 蛯 名 1.20.8
9 アマジックマン 59 武 豊 1.21.1
この他外国馬2頭参戦

スプリンターズステークス
1 タイキシャトル 55 岡 部 1.07.8＜-岡部、楽勝
2 スギノハヤカゼ 57 田島裕 1.08.1
3 ワシントンカラー 55 柴田善 1.08.3
4 フラワーパーク 55 田 原 1.08.8＜-スプリントG１馬（早く牧場に帰りたい状態）
5 エイシンガイモン 57 蛯名正 1.08.9
7 シンコウフォレスト 57 四 位 1.09.1＜-後のスプリントG１馬（重でしかグレードレースで通用せず）
9 ヒシアケボノ 57 中 舘 1.09.4＜-スプリントG１馬（去年引退しておけば、繁殖の質も違ったのにぃ！）
10 エイシンバーリン 55 吉 田 1.09.5
11キョウエイマーチ 53 松永幹 1.09.7＜-桜花賞馬（私もダートなんか走らせずに牧場に早く帰らせて！）
外国馬３頭参戦

1998年
京王杯スプリングカップ
1 タイキシャトル 58 岡 部 1.20.1 R(C)←超楽勝
2 オースミタイクーン 58 武 幸 1.20.3
3 ブラックホーク 56 後 藤 1.20.7＜-後のスプリント・マイルG１馬(故障明け。本格化前。）
4 アライドフォーシズ 58 横山典 1.20.7
5 ビックサンデー 57 蛯 名 1.20.8
9 アマジックマン 59 武 豊 1.21.1
この他外国馬2頭参戦

安田記念
1 タイキシャトル 58 岡 部 1.37.5（不良）←超楽勝
2 ｵﾘｴﾝﾀﾙｴｸｽﾌﾟﾚｽ 58 ホワイ 1.37.9
3　ヒロデクロス 58 吉 田 1.38.2
4 ロイヤルスズカ 58 南 井 1.38.2
5 アライドフォーシズ 58 横山典 1.38.3
6 イシノサンデー 58 塩 村 1.38.9＜-皐月賞馬だが金杯以降は芝で通用せず
10シーキングザパール 56 武 豊 1.39.2＜-NHKマイル馬だが、古馬マイル戦では通用せず。
11ブラックホーク 58 後 藤 1.39.5＜-後のスプリント・マイルG１馬（翌年の安田記念までは、人気になるもマイルで通用せず。）

ジャック・ル・マロワ賞
1 タイキシャトル 59 岡 部←超楽勝には見えなかったが、気のせいか？
2 アマングメン 59 キネー←英G1馬（知らんがな）
3 ケープクロス 59 デット←英G1馬（同上）

マイルチャンピオンシップ
1 タイキシャトル 57 岡 部 1.33.3←超超楽勝
2 ビッグサンデー 57 高橋亮 1.34.1
3 ヒロデクロス 57 吉 田 1.34.2
4 エイシンガイモン 57 藤 田 1.34.2
5シンコウスプレンダ 57 横山典 1.34.2
6キョウエイマーチ 55 秋 山 1.34.3 ＜-マイルG１馬（とうとう、ミッキーに捨てられますた…）
8シーキングザパール 55 河 内 1.34.3＜-マイルG１馬（マイルは長いんだよ。しつこいなぁ！）

　ニホンピロウイナー
　ニッポーテイオー
　サッカーボーイ
　オグリキャップ
　ダイイチルビー
　ダイタクヘリオス
　ヤマニンゼファー
　ミホノブルボン
　ナリタブライアン
　ノースフライト
　トロットサンダー
　タイキシャトル
　エルコンドルパサー
　エアジハード
　アドマイヤコジーン
　アグネスデジタル

327の言うことが正解。あの当時はｻﾝﾃﾞｰもﾏﾙｶﾞｲもいない

>>328-331、乙。

電磁波再発動警報

>>333
シャトルと当たった○外とサンデーの強い馬とはどの馬のこと？
○外＝プレストシンボリ？スピードワールド？
サンデー産駒＝ビッグサンデー？スランプ時のジェニュイン？

>>336
>>333はタイキシャトルには一言も触れてないだろバカ

ｼｬﾄ基地=今年の巨人ﾌｧｿ

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/14 18:03 ID:3kO4QQ8Q
オグリ、クリーク、イナリワンの三強にヤエノムテキやメジロアルダンなどの種牡馬成績から
実は名勝負と言われた一連のレースは思ってるほどハイレベルではなかった、というのは無しですか？
タマモクロスが万全なら最後の有馬も負ける筈がない実力の持ち主だったという事で

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/14 18:30 ID:7uOiueTM
327の言うことが正解。あの当時はｻﾝﾃﾞｰもﾏﾙｶﾞｲもいない

秋天３着をたたいた後のジェニュインがスランプ時か？
まあ、あてにできない馬だけど。
ススズもいる
オグリは過大評価か過少評価か極端すぎるなこのスレ

>>339
>>327に反論できるなら今の競馬よりレベルが高いという説明をしてごらん
君はコピペのみでまともな反論の出来ないバカか？

旧四歳のススズ＝ロッテ若手の頃の伊良部。
古馬のススズ＝凱旋後の伊良部。

アホらしくって反論する気もないよ…

>>341
事実に反論できるのは基地だけ

>>343
反論できないくせに>>339みたいな名前つけるんじゃねえよバカ

ハイレベルの証明なんてよほど際立ってないとわからんよ

競走能力の高い馬が多かったが残念ながらその強さは産駒には見られなかった。
なぜなら競走能力と種牡馬としての能力は必ずしも同じものではないから。

たしかに競走能力がそのまま産駒に受け継がれるわけではないが揃いも揃って
成功したとは言いがたい種牡馬成績であることを見せつけられると当時のレベルに
疑問を持ってもおかしくないと思われる。

やっぱタイキフォーチュンの落馬に尽きる。
９６の○外、ＳＳは最高だった。本当に最高

>>341
じゃあ、突っ込んでやるよ。
今の方がレベルは高いんだな？
と言う事は、後世代のG�T６勝のオールラウンダー、アグネスデジタルの方が
シャトルより上なんですよね、親方？

ﾅｳﾞｪﾂﾈのようなｼｬﾄ基地政権がやっと終わるのか…

ススズが安田にでなかったのはシャトルがいたからだろ
三才のススズも秋はかなり強かったよ、ただフクキタルのピークに当たっちゃったりで勝てなかったけど

＞＞３４９
３２７は種牡馬成績を見てあまりにひどいからああいう事を言ってるわけで
アグネスデジタルの方がシャトルより上って、突っ込みになってないよ

ﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱｼﾞェﾗｰﾄﾞやｾｸﾚﾀﾘｱﾄ、ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨも競走馬としては大した事ないのでつか？

比べようもない不毛な議論は馬にも失礼
伊良部はロッテ時代のほうが凄かった

>>351は痛すぎるぜ、ﾍﾞｨﾍﾞｰ！

伊良部、若かったからな。そりゃそうだろ

>>353
>>347

昔の伊良部は、球は速かったが、力任せで、ことあるごとに即プッツンしてた。

>>358
サイレンススズカみてーだな

>>352や>>357は賛否は別にしても理解はしてくれてるようだが
>>349や>>353のような日本語の理解力に欠ける奴相手に説明するのは疲れるな

>>360はシャトル基地の典型だな。

>>361
>>347で説明した可能性を認めたくないというほうが基地だと思うが

引退式でスプリンターズステークス１着の映像が流れた。
当日負けるはずがないと思われてたので、レース前に作られてたのか…

>>328-331
僕の発した電波への丁寧なレス乙（いやマジで）

1998年の対戦相手は自分もしょぼいと思う。実際。
ただし、2点だけ異論がある。

>>　9 ジェニュイン 57 田中勝 1.34.9＜-マイルG１馬（不調時）
誰かも前にレスしてるけど、不調時という印象はなかったぞ。
ちなみに、ジェニュインの古馬混合マイル-中距離G1成績
　　　　　　　1995　　1996　1997
安田記念　未出走→4着→2着
天皇賞・秋 　2着→14着 →3着
マイルCS　未出走→優勝→9着

>>ジャック・ル・マロワ賞
>>1 タイキシャトル 59 岡 部←超楽勝には見えなかったが、気のせいか？
抜け出した後、遊んでたろ？それとも「楽勝」なら納得？

とりあえず、君がリアルタイムでシャトルを見てた人で
あることはよく分かった。　とにかく乙！
（97年のマイルCSは何気にいいメンバーと思わない？）

>>364
シンコウキングは、別に岡部が選んだんじゃないよね？

ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス　　　　　　　　　　　　　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜

デジタルが勝ったマイルG１の２着馬
マイルCSダイタクリーヴァ
安田記念アドマイヤマックス
こっちも弱面だな

勝つ事が大事だからシャトルにしろデジタルにしろ２着馬や着差などどうでもいいんだよ

ぎゃははははははははは、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜

ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス 　　　　　　　　　　　　　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜

>>365
あれ？岡部が選んだんだと思ってた。
なんか事情があったの？

マイルＣＳ

１着　サッカーボーイ　　　 　1:32:0
２着　オグリキャップ　　　 　1:32:2
３着　ニホンピロウイナー　　1:32:4
４着　ダイタクヘリオス　　 　1:32:9
５着　タイキシャトル　　　 　1:33:0

安田記念

１着　オグリキャップ　　　 　1:31:0
２着　タイキシャトル　　　 　1:31:3
３着　ニホンピロウイナー　　1:31:4
４着　サッカーボーイ　　 　　1:31:5
５着　ノースフライト　　　 　1:31:9

トウショウボーイは保留

>>371
シンコウキングは気性的にむずかしいところがあるので、
手のうちに入れている岡部ジョッキーじゃないとダメって
藤沢は言ってた。
もともと、２走限定の乗り替り。

ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜

>>374
ありがと。
それであの横山の「ずるいよ」発言があったのか。
納得。

覚えている人多いとおもうけど、98安田記念の競馬ブック
の土曜版。　前売りオッズが1番人気シャトルで1.0倍、2番人気
シーキングで60倍なんて事になってたよね？
しかも、2-3番人気の馬連万馬券だったような？
結局、不良馬場で1.3倍になったけどね。
俺もシャトル以外の単勝全部買おうとしたよ。

ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス 　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜


ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス 　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜


ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス 　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜



ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ〜

>>377
その新聞うｐしてくれ

>>379
ゴメン！安田の翌日には、もう捨てました。。
俺の記憶の範囲だから、間違ってるトコもあるかもです・・

2着に1秒差つけてるのに相手云々いう香具師は知障。

タイキシャトルはオグリとならぶ史上最強マイラーにして、
中長＞短という概念を覆した歴史的名馬。

マイルの皇帝２世って感じ。

抑えながらレコードで走った馬って他にいる？

>>381
＞中長＞短という概念を覆した歴史的名馬。

どういうこっちゃ？
千六より上走ってねえのにどうやって覆すんだ？

だいたい、宝塚はスズカがいるからやめたって藤沢くんが
言ってたじゃねえか

>>383
ん？

出遅れながらレコードで走ったブルボン

そんなわけないだろ>>383

１６００以下しか走ってない馬が
メモリアルホースどころか年度代表馬になることは
シャトル以前は考えられないようなことだったんだよ
中長＞＞＞＞＞マイル短
だったし
（実力じゃなくて評価が）

>>387
９３年のヤマニンゼファーはちょっとかわいそうだったな。
安田記念・天皇賞（秋）勝ち、スプリンターズS二着。
（俺的には秋盾は名勝負の一つだと思ってるんだが）

年度代表馬のビワハヤヒデは…
菊花賞勝ち、皐月賞・日本ダービー・有馬記念二着。

９３年の年度代表馬は引退するゼファーにあげて欲しかったな。

シャトルの年度代表馬選出は、海外G�T勝ちが効いてるのでは？
もし、海外遠征なしで、安田・マイルCS・スプリンターズSを全部勝っても、
盾の春秋連覇馬か牡馬クラシック三冠馬が同年に出てれば、
年度代表馬は難しかったと思うな。

あの年は海外挑戦まっさかりで、シャトルはその総大将だしね。
ザパールとかを代表してシャトルがもらったって感じか

524 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：03/05/06 03:21 ID:eul88KeU
>>513
エルが勝ってスペ３着の時モンジュー４着じゃなかった？
で、次の年モンジュきたけどエル回避したんじゃ？

尻尾が綺麗な馬でつね

全くのスレ違いだが、７０年代前半には
ハクホウショウ・ニシキエース・スガノホマレ・
ノボルトウコウ・ヤマブキオー・キョウエイグリーン・
サクライワイなどの優秀なマイラー・スプリンタータイプの馬が
シノギを削ってた。マイル以下の重賞の数が限られてたので、
不適な距離と酷な斤量との戦いを強いられてたようだ。

さすがに、この時代は生で見たわけではないんだが、
今の距離に限界を持つ馬達は恵まれてるんだなと思うね。

そんなことを基地に言っても無駄だよ。前に言ったことあるけど
名前も忘れられてるような馬とシャトルを比較するなとか言われたし

基地だが
シャトルがマイル以下のレース体系が整備される前の馬だったら不世出の名馬にはなれなかったと思うよ
外国産だからクラシックに出れなくてトウショウボーイみたいなわけにはいかないし
仕上がりが遅いからマルゼンスキーのようにもいかない
重量背負って短距離を勝っても弱い馬相手に賞金稼ぎしてるだけみたいないわれかたをされそうだし

言っちゃなんだがトウショウボーイは長距離にも適応してるので比較にならない
タイキシャトルが出走してたとしても果たして同じような結果が出せたかどうか

藤沢先生は何を求めてさして意味の無いスプリンターズＳ連覇を狙ったのか
引退前の顔見せの為とゆうなら俺は許さない

断っておくが、３９３は別にそれらの馬が今の馬に比べて云々ではなく、
グレード制が実施された後に、マイルCSをはじめとする短距離〜マイルの重賞が増えた事と、
スプリンターズSが格上げされたことなどに大きく貢献した事を忘れてはならないと思いカキコした。
安田記念やスプリンターズSはグレード実施前はハンデ戦だったんだからなぁ…
昔はことあるごとに、「所詮、短距離馬だから」「ダート馬だから」って言う風潮が強かったからな。
条件戦で賞金を加算した短距離馬やダート馬はほとんどが皐月→ダービーに出走してた。
まぁ、多頭数だったこともあるんだけども。

＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━）
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>>398
文章理解力がないので主語がわかりません。
何が「大きく貢献した」のでしょうか？
それらの馬が、ですか？

ｼｬﾄﾙな春の天皇賞に出なかったのはなんでだろう♪

今だったら外車でもクラシックや天皇賞に出られるし
Ｆ澤じゃなかったら宝塚や有馬を使っただろう
ちょうどあの時期にあの厩舎だったから中長距離を無視して顕彰馬になるという破壊行為が可能だったのかもな

大久保何某は、JRAに真っ向勝負挑んだ兵だよ。
某ナリタ出走は、大久保何某ポリシーに基づいている。

適正距離なんてない。と彼は言っていた。
彼は、タケシバオーが好きだった。
1200ｍでも3200ｍでもレコードをだすという離れ業。

１４００〜１６００なら日本競馬史上でトップ５に入る強い馬。
トップ３に入る可能性も秘めた馬。

トップ５の残り４頭を知りたい

5番目に入るだけでも凄いじゃん

こうか？

１位　オグリキャップ
２位　トウショウボーイ
３位　二ホンピロウイナー
４位　サッカーボーイ
５位　タイキシャトル

ナリブーの高松宮か
一番人気になっちゃったんだよなたしか
今だったらそこまで人気にはならないと思うが
長距離＞短距離という風潮があったからな

そのときちぎって勝ったのがフラワーパークだよな
シャトルはフラワーパークとは同じレースで走ってはいるけど
だからといって
シャトル＞フラワー
＞ナリブー
というのは厨房の論理
上とか下とかじゃないよ

その風潮は関係ないだろうな。仮にサクラローレルが出走してたとして一番人気になってたかどうか

確かに。
ヒシミラクルみたいのが出てても人気にはならなかっただろう
ローレルなら上位人気になってただろうけど一番人気ではないだろうけどそれもありえるという感じだろうな
あの頃が時代の変わり目なんだな
種馬としても日本で走った短距離馬には繁殖が集まらなかったけどバクシンオー、シャトルと集まった馬はみな成功してるな

申し訳ない。一番人気はヒシアケボノだった。

ｳｲﾝｸﾘｭｰｶﾞｰはﾀﾞｰﾋﾞｰ出す気なかったのかな？

出てもしょうがないだろう
長距離適性はなさそうだし
ただオヤジも３歳夏を越して強くなったからこれから面白いかも

スピニングワールドより強いよ。

ルアーよりも強いってか？

ﾘｯｼﾞｳｯﾄﾞﾊﾟｰﾙよりもか？

ミエスクよりも強い

でも、マイネルラヴに負けたりする

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ノースフライト

もののみごとな世代交代で幕を閉じたね　天晴れ！天晴れ！

世代交代って、ラヴはそんな強い馬じゃなかったが。

２流馬に試合をまとめられた馬。

大橋巨泉が好みそうな馬だよな。

タケシバオー　ビワハヤヒデ　ナリタブライアン
短距離でも長距離でもレコード駆けした化け物

ブライアンって短距離でレコード出したか？
レコード駆けされて負けたのは覚えてるが。

新馬１０００ｍを出遅れてレコード
京都新聞杯２２００ｍをコースレコード
菊花賞３０００ｍコースレコードの二着
…は怪物認定してくれないのか？

京都３歳Ｓ
短距離と呼ぶには無理があったか(藁

>>428
２着。惜しいは点にならない。
でも怪物だと思う。

>>408
読売マイラーズでマチカネフクキタルが1番人気だべ
マチカネの馬券買ったから憶えてるｗ

スプリントとマイルを勝ち続けるのはすごく困難だと思います
2戦負けてるけど勝ち負けまで行ってるし
超人ならぬ超馬だと思う

比較最強スレじゃないよ

菊花賞は内国産限定ということを知らないクズが数名いるのだが・・・

釣りばか日誌

日本競馬市場最高に不運な馬スギノハヤカゼ

本当につまらない馬だった。
エルシャトルグラのチンゲロードのおかげで
マル外枠が解放されるに至ったのは幸いだ。

適正距離より短いレースに出走する場合は適正距離より長いレースに出走する時ほど人気は下がらない
>>431はマチカネフクキタルを【菊花賞を勝ったステイヤー】と思ってるバカ

「幻の名マイラー」リンﾄﾞシェーバー

年度代表馬はそうだとしても
顕彰馬はそんな理由だけじゃ無理でしょ
まあ前年年度代表場でなかったことについて議論を呼んでしまっていたという経緯もあるが

ん？スレ違い？

４４０だがごめん古いレスにレスしてしまったスルーしてくれ
このスレの３４０近辺へつい
スレ汚し済まぬ

440だが
>>389-390
でした
三冠の意義ってまだあるんだろうか？
別にけなそうとかじゃなくて
強い馬ならはやく古馬と対戦したいし
あまり長い距離で勝ってもなんだかなあだし

史上といわれたら・・・
まあまあかな

シャトル三歳時の年度代表馬って何だっけ？

エアグルーヴ

グル

適正×→適性○

1度でいいから、道中スローの後半上がり勝負って展開での
走りも見てみたかった。
どの程度の瞬発力を持ち合わせていたのか？
なかなかG1の短距離でスローになるなんて事ないだろうけどね。

Ｆ澤じゃなかったら宝塚を使っただろうし
開放されてたら秋天を使っただろう
中長距離を無視して顕彰馬というのは確かに意義深いことだろう
しかしススズとの一騎打ちもみたかった
互いに意識し過ぎて共倒れもあるかもしれないけどそれもまたいとおかし

テンの３Fを３２秒台で走れるんだから（持ったまま）
超ゝドスローなら３１秒台で上がれるんじゃないの？

また、基地の痛い妄想が始まったよ…

持ったまま≠追えば更に好時計

基地だが
そうでない人からみるとどのへんが痛いのか教えてほしい
基地のせいか分からん

434 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/06/16 02:53 ID:QpiJGyM7
菊花賞は内国産限定ということを知らないクズが数名いるのだが・・・

頼む・・・頼むからｽﾙｰだけはしないで・・・

>>455
２度と忘れないようにちゃんと調べて憶えましたか？

痛いよ

ゲートが開いてからスタートの加速を入れても３２秒台だよ
（カンプなんかは32.0だけど）
スタートのロスがなくスピードに乗ってたら31秒台は十分可能でしょう
そういうレースが現実的かは疑問だけど

スタート直後からタイム計測してる訳じゃないよ？
5メートルの助走距離ってあるし。

ハロンごとのタイムを見ると
�Tハロン目は遅いだろ

>>440
うん、俺が「クラシック＞短距離」どうのこうのではなくて、
未だに風潮がそうなっていると思う。
断っておくが、俺はシャトルの実績、実力を疑ってる訳じゃないので、念のため。

過去レスで述べたんだが、９３年の年度代表馬はビワハヤヒデが選ばれたんだが、
俺的には、「ん？」って感じだったよ。
俺はビワハヤヒデは嫌いではないんだが、９３年に年度代表馬に選ばれなくとも、
その時点では翌年の最有力候補と考えて
（実際には、秋盾での故障引退、弟の三冠＋グランプリ制覇で無理だった訳だが。）
９３年限りで引退したヤマニンゼファーにあげて欲しかったと思った。
ビワハヤヒデ＝菊花賞勝ち、皐月・ダービー・有馬二着。
ヤマニンゼファー＝安田記念・天皇賞秋勝ち、スプリンターズS二着。
９３年のゼファーはビワと互角以上の実績を残しながら、
最優秀スプリンターに選出（最優秀父内国産馬もだったかな？）されるのみだった。
それと、ノースフライトもそうだったと思うが、スプリントG�Tに勝たずして、
何故、最優秀スプリンターなのか？何故最優秀マイラーがないのか？
この辺も、未だにスプリント〜マイル路線の強豪が
クラシック馬や古馬中・長距離路線の勝ち馬より軽視されてるような気がしてならない要素だと思う。

まぁ、シャトルが初めてのマイル以下のみのG�T勝ち馬の年度代表馬だから、
保守的な競馬サークルに風穴を開けたのは疑いのないところだが。

97年スプリンターズステークスのハロンタイム
11.9-10.0-10.7-11.7-11.8-11.7
最初の１ハロン目がやはり時計がかかっている
これはどんなレースでもそう
馬ごとのハロンタイムはわからないけど
先行してばててない馬は大体こんなもん

シャトルが最初で最後じゃなきゃいいんだが
マイル以下の活躍馬の年度代表馬や顕彰馬

>>461
翌年取れるだろうからって、もらえないなんて、そりゃ年度代表でも
何でもないだろ？
あくまで93年の年度代表で、引退するとか関係ないよ。

>>454
基地だが
そうでない人からみるとどのへんが痛いのか教えてほしい
基地のせいか分からん

禿同
基地でない人も書き込んでちょ

相手が弱いといえば＞強い弱いは相対的なものだから抜けて強い馬がいれば他は弱く見えるのは当たり前といい
時計がといえば＞抑えながらレコードはシャトルだけといい
マイル以下しか走ってないのも偉大で意義深いことのようにいう基地がいたい

重馬場でのマイルなら間違いなく最強

>>466
両方とも筋が通ってるじゃん。
アンチのいい分聞かせてよ

ﾊﾞｸｼﾝｵｰの引退ﾚｰｽのﾗｯﾌﾟってどれくらいだっけ？

>>469
11.6-10.1-10.7-11.2-11.6-11.9
レース自体のラップでバクシンオーのものはわからないけど
まあシャトルとバクシンオーは並んで賞されるべき日本競馬史上に特筆すべき馬だと思うな

>>466
はあ？ユニコーンＳ走ってるんですが。
しかも圧勝してるんですが。

>>471
何が言いたいの？

ま、まさか、当時のユニコーンSを中山１８００米と勘違いしてるのでは…

>>471
ダートだろうが芝だろうが、マイルはマイルでは？

>>473、>>471は中山１８００と思い込んでんだろ。
実際、行われてた条件だし。勘違いし易いわな。
ただ、シャトル基地としては「それぐらい覚えとけよ。」って感じなんだが。

>>471
「圧勝」ってレースっぷり覚えてるならレースの施行条件くらい覚えとけよ

だ、大丈夫なのか？シャト基地は...

>>330に
3 ブラックホーク 56 後 藤 1.20.7＜-後のスプリント・マイルG１馬(故障明け。本格化前。）

こんなのがあったけど、この時のブラックホークって結構充実していたでしょ？連勝してきたんんじゃ
なかったっけ？

>>470
同意

タイキ、オグリよりノースフライトの方が強いと思う。

>>479
ノースフライトはたしかに強い。
エアグルやアマゾンより強いといってもいい。

でもタイキオグリより強いとは思わない。
主観だが、タイキ≒オグリ≧ノース＝バクシンオー

なんかタイキて迫力のあるレースが無いよね
直線に入っても手に汗握るレースが無いとゆうか
いつも涼しい顔して勝つんだもの
すごいよ

それにしても不毛で無意味なスレだな。
直接対決したことのない全く異世代のチャンピオンどうしを比較して
「○○の方が強い」だの「××が最高」だのって
よくそんな滑稽でアホらしい論議ができるもんだな。
そんなの実際に走ってみなきゃ誰にも本当のところは分かんねーっての。

比較最強スレじゃないよ

>>481
それだけ力が違うんだろ。岡部ってのもあるけど。

でも岡部はときどき力を見せつける時あるよ。
シャトルならＭＣＳ、ビワなら宝塚記念

岡部がどうこうじゃなく馬の実力差の問題だろ

>>482
直接対決してたら議論にならんだろ
世代が違くても比較する材料はあるんだから本当に近づける事はできる

どうして
マイラー＞スプリンターの傾向にあるのか

スプリンターの方が距離の融通性がなく、活躍できる場が限られているからじゃない？
それとマイルの方が大きなレースが多いし。

シャトルやピロウイナーはスプリント戦のレース運びはスプリンターそのものだよな
マイラーだったら高松宮のスティンガーみたいなレースをするもんだと思うが速い流れを好い追走だからな

>>479-480
冗談は寄席一席にしる
マイル：
オグリ＞タイキ＞ノース＞バクシンオー
１４００：
オグリ＝タイキ＞ノース＝バクシンオー
１２００：
バクシンオー＞＞タイキ＞オグリ（＝？ノース）

ピロウイナーのスプリント戦のレース運びはビデオで確認しないと思い出せないが
レースの運び方でスプリンターとマイラーを区別するのはちょっと違うかと。

シャトレはスタミナあるじゃん。D1800も強かったし。

Ｄ1800mはバカの勘違いだろ

マイル以下しか使わなかったのはＦ澤の意地か？Ｅ自慰の不安か？
不良馬場の安田の走りを見る限り中距離の遅い流れでも対応できそうだが

シャトルは万能だょ。芝1000〜D1800を全部ぶちぎりで勝ったし。

『シャトレ』ってブラウンシャトレーのスレかここ？

シンジゲートの構成はどうなってるんだろ？社台は全く絡んでなさそうだが

珍馬に興味ありません。

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/16 23:44 ID:uMCVoXme
>>466
はあ？ユニコーンＳ走ってるんですが。
しかも圧勝してるんですが。

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/17 10:15 ID:EIRPbzfD
シャトレはスタミナあるじゃん。D1800も強かったし。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/17 12:34 ID:Vxjoye5Q
シャトルは万能だょ。芝1000〜D1800を全部ぶちぎりで勝ったし。

シャトルは1600までの馬

２４００まではこなすよ、シャトレは。

んー、やっぱ１６００までしか走ってないからなんともゆわれへんけど、血統的には２０００ちょっと走ってもおかしないかな。

だから1800走ってるんだって！

>>503
いつ？
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1994109686

シャトノレにするか

過大評価

シャトノレでいいな
>>506
どこがどう過大評価か語ってくれ

どっかのスレで見たんだが、
自分の肛門に指を突っ込み、その指を嗅ぎながらｵﾅｰﾆするツワモノがいたなｗ

easy
良い自慰

主戦騎手は馬優先主義のジョッキー岡部

503>ばか？あんときは、ユニコーンＳは１６００ｍだったよ。

タイキシャトレ

シャトレーヌシチー ブラウンシャトレー　タイキシャトノレ

シャトﾉﾚ

電波とか痛い妄想とかいってるばかりでなく暴走しがちな基地のおもいをきちんと是正するような意見が欲しい

正論を言って理解してくれるような奴を基地とは言わんよ

いってみればいいじゃん
シャトノレ基地は他の馬をけなしたりがあんまりなくて
一方的に主観を押しつけたりもあんまりないとおもうぞ
基地は基地に違いないが

マイネルラヴ　＞　タイキシャトル

　シーキングザパールにも負けちゃったな。　

テンザンストームごときにも負けてる
横綱が幕下に負けちゃいかんよな
無敗の名馬とまではいかん
でもテンザンストームには種付けしている。負けた牝馬に種付けってあるんだろうけどきいたことないよな

＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━）＜いいスレッドにみえるが、シャトル最高など判りきってるからクソスレだ。
|／＼::::::::::::ノ

世界史上最強ﾏｨﾗｰだょ。

おい、おまえらマイル最強はオグリだろうが

オグリも時計勝負でも不良馬場でも何でも強かったな
使われ方は対称的だが、シャトノレの場合楽させすぎな感じだが、レースで無理してないのに休ませすぎて太らせてたり
オグリの場合馬がかわいそうになるほどだったよな、今は幸せな余生を過ごせていればいいが

パワー、スピード、勝負根性、馬場適応能力全てでトップのオグリが最強に推す。
唯一、良馬場ぶっちぎり競馬でのサッカーはピンポイント評価で最強。
タイキシャトルはサッカータイプでなく、どっちかに分類すれば総合力で最強候補と
いうことでオグリタイプでオグリには負けるような気がする。

サッカーボーイの凄いところはな、
現役時代がどうということより、
子供にステイヤーが多いというところだと思う。

凄いのかどうかはわからんが血統的には長距離というのを種牡馬になって証明したな

オグリ・サッカー派とタイキ派を隔ててるのは年齢じゃないかな？

>>526
それだけじゃないと思う。
シャトルは短距離専門家だからピロウイナーあたりとかぶる。

根本的にタイプが違うと思うな。シャトルとオグリ・サッカーは。

>>527
秋天３着のあるピロウイナーは短距離専門と呼ぶのは相応しくない
シャトル派の大半はピロウイナーの現役時代を知らないと思う
オグリやサッカーは競馬ブームもあったことだし辛うじて知ってるか

東京と京都じゃ、最強の順位付けが替わってくるように思う。
サッカーのハマった時のパフォーマンスは確かに凄いが、
最強と言うには、キャリアが少ないように思う。左回りも？だし。
しかし、杉本翁じゃないけど、瞬発力は「これは恐ろしい馬だ！」と思うが。

逆にオグリは直線平坦の京都じゃマイルは短いんじゃないかと思う。
府中のマイルじゃ最強だと思うが。

最強候補ではないが、府中だったらかなりの可能性で入着しそうなのが
しぶといヤマニンゼファーだな。

ノースフライトは間違いなく、「牝馬最強マイラー」だろうな。

京都だったら、ハマった時のダイタクヘリオスは恐いね。

最強候補ではないが、府中だったらかなりの可能性で入着しそうなのが
しぶといヤマニンゼファーだな。
追い込み馬ながらマイル無敗のトロットサンダ−や怪物ハンターのエアジハード、
条件を選ばないアグネスデジタルは京都・東京コースで入着級かな。

これらのメンバーとシャトルがレースを何度か行なったとして、
入着アベレージが一番高そうなのは「シャトルかな？」とは思うんだが、
その反面「若干、パンチ不足かな...」とも思う。

入着アベレージが一番高そうなのは間違いなく勝率最高のオグリで堅いだろう。
たまに負けても２着を外すことは考えられない。
負けるとしたら平坦でのサッカーに突き放されて、２着までというパターンなら頭に浮かぶ。

>>528
秋天3着はあるけど、オグリやサッカーと比較するならピロウイナーは短距離馬中の短距離馬と
いえると思う。
正直、シャトルやピロウイナーを短距離王といわんで誰をいうんだって気すら。
シャトルにしても、もし秋天に出走できていたら走っていたんじゃないかと思うな。
検疫の事情とか、そういうのは別にしてね。
最後の選択が、有馬かスプリンターズSか、だったからさすがにいきなり２５００mは二の足踏むだろうけど。

>>531
他馬と比較して距離適性を論じる方がおかしい

今秋、ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰが最強ﾏｲﾗｰを襲名しまつ。

京都なら、
ダイタクヘリオスは４回に１回ぐらいは
オグリを負かすかも知れんな。

>>530
なんで勝率最高がオグリになるんだよ？

小栗はマイル戦全勝だからでは？

頭にうかぶとか
そういうのはやめてほしいな
基地の妄想の域を出ないことは本人もわかるでしょう

>>536
それはたんにマイル戦歴が少ないからでは？

マイルなら

タマミ＞＞＞＞＞タイキシャトル

ハナを奪ってスピードの違いで圧倒する!!

mairu no saikyouha shiatoru hiro da

>>535 強いからだろ。 >>534 かもしれん。

シンコウラブリィの方が強かった気がする。

シャトノレはマイル最強どころじゃないな
オグリは母父に入っていいんじゃないかとおもうけど、父としても一発凄いのを出せるとおもうんだけど
出てこないままおわりそうだな

>>542
93年のフリーハンデの時に「ダイタクヘリオスやダイイチルビーが抜けた後なら順番的に考えて
安田記念を勝ったのも不思議でない」という意見のあったヤマニンゼファーに負けてるのが

>>536

シャトルもマイル全勝

マイル全勝？トロットサンダーのことかな・・・

シンコウラブリィは親戚で同じ厩舎
ピースオブワールドはどこの厩舎だっけ？
どんなレースでもできる自在さがこの一族の特徴か

競走馬
オグリ＞シャトル

種牡馬
シャトル＞オグリ

89年のマイチャンのオグリは最強でしょ
フツーにシビれたよあの根性は

オグリ　　マイル７戦７勝Ｇ�T２勝
トロット　マイル８戦８勝Ｇ�T２勝
シャトル　マイル６戦６勝Ｇ�T３勝

地方成績まで入れるのかよ

シャトノレはマイルＧＩ４勝だよ
根性で勝ったといわれるようなのは一つもないが流して勝ったのならある

競走馬
オグリ＞シャトル

マイル以下での能力、絶対スピード
シャトル＞＞オグリ

種牡馬
シャトル＞＞＞＞オグリ

シャトルの競争馬としての欠点は仕上がりが遅いことだけじゃん
他に何かあるか？

オグリとサッカーの対決見たかったわ。
淀と府中でのマイル。
淀、阪神での２０００。
史上最高の超ど級対決。

地方で、同じ馬に２回も負けてるような馬が、最強の訳ねえだろ！
シャトル≧サカー≧ノースフライト≧オグリ＝エアジ　このぐらい。

>>555
毎日王冠と秋天で実現しそうだったんだがな　東京決着戦

オグリとサッカーは有馬記念で対決してるよね？

そう、１回だけしてる。
残念ながら有馬なんだよね。
でもサッカーが有馬でもいい脚使ったのは意外だった。

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/19 17:56 ID:JHyCbHUD
地方で、同じ馬に２回も負けてるような馬が、最強の訳ねえだろ！
シャトル≧サカー≧ノースフライト≧オグリ＝エアジ　このぐらい。

流して勝ったってゆうか
芝目をよけながら走ってたり
よそ見しながら走ってたり
そういえばゴール前であんまり追ってるのを見た覚えがないな記憶は定かではないけど

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/19 23:41 ID:kR912HfC
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/19 17:56 ID:JHyCbHUD
地方で、同じ馬に２回も負けてるような馬が、最強の訳ねえだろ！
シャトル≧サカー≧ノースフライト≧オグリ＝エアジ　このぐらい。

＞地方で、同じ馬に２回も負けてるような馬が、最強の訳ねえだろ！
＞シャトル≧サカー≧ノースフライト≧オグリ＝エアジ　このぐらい。

スゲエ！
超強力な電磁波が

ｼｬﾄﾙの欠点か？ﾏｲﾙ戦では、速い上がりに対応出きんだろうな。

パナウェーブはオグリ基地か？
電磁波、電磁波と叫んでいるのは端から見ると哀れだよ
上がりの速いマイル戦ていうのはＧＩレベルではあまり現実的じゃないな、でもスローな流れに対応できれば後はスピード比べだろ
シャトルは折り合いもスピードも問題ないから関係ないだろ

シャトル＞フライト≧（逆も可）オグリ＞エア＞サッカ
くらいでええんちゃうん？
派手なパフォーマンスあっても実績少ないサカボーイが
フライトやオグリや年度マイル王エアよりも上なんておかしい

実績で比較してるんじゃなく能力で比較してるんだろ

派手なパホーマンス＝能力？
てか、馬の能力がはっきりわかるのか？
能力って末脚のこと？
能力無いと実績残せないのはわかってるよね？
サカボーイの脚とハマった時の強さ認めるけどさ

>>568
実績を残すのに必要なのは絶対的な能力ではなく相対的な能力

＞馬の能力がはっきりわかるのか？

それを言い出したら比較などできるわけがない
ＧI勝利の多い順で決定だな

中距離を走ってない馬なんて名マイラーじゃねぇだろ。

名マイラーを名乗るのに中距離を走る必要はないだろ

　　マイルＣＳ

　　ニッポーテイオー　1.34.9　二着との差　５馬身
　　サッカーボーイ　　 1.35.3　二着との差　４馬身

　　ニッポーテイオーの評価が低いのは何故？

なんでやろね？確かにニッポーテイオーって成績に比べて不当に評価が低いよ。

勝ちきれない時代があったこと、時代的にピロウイナーの実績が比較対象となってしまった事

>>572
最強クラスの中での最強といえるまでの能力、強さはないから。

オグリとサッカーは力的に最強。
ニッポーはシャトルと同等と言えるかどうかも怪しい。

＞５６９の言うとおり、能力をＧ１勝利数で単純にはかれるんなら簡単だけどね。

最強厨は痛々しい

(×∀×)ｳﾋｬﾋｬ!ｸﾞﾋﾋ!ｱﾍ!ｱﾍ!ﾊﾞﾋｮ!ﾊﾞﾋｮ!ﾌﾞﾋｭﾙﾙﾙ!ｸﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊ!

>>575
お前が断言する根拠がわからない・・・

>>575
ここまで断言出来ちゃう人って、どこからその自信が来るのか激しく知りたいな。

なんでオグリとサッカーが力的に最強なん？根拠示せよ。勝手に断言すんな。

そんなことは俺でもわかる。
競馬みりゃ大筋わかるだろ？
競馬界の話しじゃなくたって当てはまるけど。

それとも歴代サラブレッド数百万頭集結させて、体力、精神力などを検査数値化させ
るべきか？
そのランク発表して能力１位はこの馬である証拠ですって。

５８１＞お前ぐらいしか分かんねえよ。屁理屈こねてやんとさっさとオグリ基地へ逝け。

ここでぐらいシャトル基地にｵﾅぐらいさせてやれや(w

なんだなんだ？このスレ住人は

普通にｵｸﾞﾘ最強でﾉｰｽﾌﾗｲﾄが牝馬最強だと思う。

君がそう思うだけだろ
どうしてそう思うのか説明してみてくれ

基地どうしが自分のヒイキの馬を持ち上げ合ってもな…
オグリとシャトノレがどっちが強いかなんて
いくら議論したって答なんか出ないんだからさ

基地もなにも分別ってものがある。
いくらなんでも、ここの基地は大きくですぎｗ

オグリ＞シャトル
マンチェスター・ユナイテッド＞グラスゴー・レンジャーズ
ﾊﾞｲｴﾙﾝ・ミュンヘン＞ｼｭﾂｯｩﾂｶﾞﾙﾄ
ＮＹヤンキース＞読売ジャイアンツ
と考えるのが普通。

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普通ってなに？
常識ってこと
マイル以下の実績は評価されない
という常識を覆したのがシャトノレ

オグリを知らずに〜僕らは育った〜♪

オグリにジャックルマロワが勝てるの？

シャトルにイブンベイの作ったペースを２４００ｍ持ちこたえれるのか？

>>592
勝てるんじゃない？
少なくとも安田記念でシャトルにもその他にも負けるのが想像できん。
ありゃバケ門

バンブーメモリーにてこずっているオグリに、京都のマイルＣＳでシャトルに太刀打ちできる
姿を全く想像できない。

ってか、シャトルの相手はデジで十分だろ。

ノースフライト評価高すぎ

＞バンブーメモリーにてこずっているオグリに、京都のマイルＣＳでシャトルに太刀打ちできる
　姿を全く想像できない。



冷静に考えてみろよ、マイネルラヴとシーキングに差された馬が
G�T２勝（スプリンターズSレコード勝ち）のバンブーメモリーを
差せない所から差しきったオグリをどう見るのか。

>>597
何故に？

イナリワンやスーパークリークどころかサクラホクトオーにも完敗した馬、
とでも言いたい？

想像できない

とか
基地とはいえ主観（妄想）に走りすぎだ
シャトルもオグリも凄いが
クールなシャトル
熱いオグリ
といった感じか
演歌調で泣かせるオグリ
ヒップホップで唖然とさせるシャトルといったところか
キャラは違うけど
使われ方は対照的だけど
近代の双頭だね

ノースフライトが最強牝馬となる理由を聞きたいよ

おいおい、最強マイラー論議じゃないのかいｗ
それと、言っておくが、イナリもクリークも年度代表馬クラスの名馬なんだよ。
そんな連中とオグリは長いところを走ってたんだぜ、坊や。

>>603
その当時の年度代表馬クラスというのが低レベルだった可能性がある

最強マイラースレではない

>>602
ノースフライトが牝馬最強（マイル）の理由かい？
実績、勝ち方共に文句の付け様がないと思うんだけど。
シンコウラヴリィやダイイチルビーより強いと思う。
そりゃ、ダート走ればホクトベガの方が強いと思うし、
２４００ｍ以上走ればエアグルーヴやヒシアマゾン、
ファビラスラフィンの方が強いとは思うが。

>>604、では、
得意距離に専念して走ったシャトルの相手はどうだったんだ？
まさかハイレベルって言うんじゃないんだろうなｗ

オグリには泣かされた。シャトルには驚かされた。
日本競馬界全体のレベルが上がったのは事実。
ただ、全盛期のオグリならシャトルを負かせない
こともないのではないか。

604ではないが
>>607
ナリブーをあざ笑うかのように決定的な差をつけてナリブーに勝ったフラワーパーク
ダンディコマンドらを押しのけて皐月賞を勝ったイシノサンデー
グラス、エルコンでも相手にならなかったススズ
皐月賞馬ジェニュイン
３歳で安田３着まともに行けば勝ってたスピードワールド
それらの馬より強いのにシャトルがいたためにG�T馬にすらなれなかったスギノハヤカゼ

328 ：これが現実 ：03/06/14 18:08 ID:CHr6Hg5h
1997年
スワンステークス
1 タイキシャトル 55 横山典 1.20.7
2 スギノハヤカゼ 58 武 豊 1.20.8
3 ロイヤルスズカ 57 南 井 1.20.9
4 プレストシンボリ 57 ロバー 1.21.2＜-マイルG１馬だった覚えはない
5 オースミタイクーン 58 武 幸 1.21.3
6 フラワーパーク 57 田 原 1.21.3＜-前年で燃え尽きたスプリントG１馬
7 エイシンバーリン 55 熊 沢 1.21.3
8 マイネルマックス 55 佐藤哲 1.21.5＜-旧三歳マイルG１馬（古馬では冴えず）
9 シンコウキング 59 岡 部 1.21.9＜-岡部こっち選んだ（でもマイルは長すぎた）
11 ヒシアケボノ 59 角 田 1.22.2＜-スプリントG１馬（燃え尽きて、すでに灰状態）

1997年マイルチャンピオンシップ
1 タイキシャトル 55 横山典 1.33.3←超楽勝
2 キョウエイマーチ 53 松永幹 1.33.7＜-桜花賞馬
3 トーヨーレインボー 55 松永昌 1.34.0
4 ロイヤルスズカ 57 南 井 1.34.0
5 プレストシンボリ 57 ロバー 1.34.2＜-マイルG１馬だった覚えは無い
6マイネルマックス 55 佐藤哲 1.34.3＜-旧三歳マイルG１馬（古馬重賞ではマイラーズCのみ）
7 スギノハヤカゼ 57 田島裕 1.34.5
9 ジェニュイン 57 田中勝 1.34.9＜-マイルG１馬（不調時）
12 スピードワールド 55 武 豊 1.35.4
14 ヒシアケボノ 57 角 田 1.35.9＜-スプリントG１馬（灰状態。糸冬了）
15 サイレンススズカ 55 河 内 1.36.2＜-後のG1馬（当時DQN。鞍ずれのアクシデント）
16シンコウキング 57 岡 部 1.36.7＜-後のスプリントG１馬（だからマイルは長いんだって）

330 ：これが現実 ：03/06/14 18:17 ID:llfLdg8o
スプリンターズステークス
1 タイキシャトル 55 岡 部 1.07.8＜-岡部、楽勝
2 スギノハヤカゼ 57 田島裕 1.08.1
3 ワシントンカラー 55 柴田善 1.08.3
4 フラワーパーク 55 田 原 1.08.8＜-スプリントG１馬（早く牧場に帰りたい状態）
5 エイシンガイモン 57 蛯名正 1.08.9
7 シンコウフォレスト 57 四 位 1.09.1＜-後のスプリントG１馬（重でしかグレードレースで通用せず）
9 ヒシアケボノ 57 中 舘 1.09.4＜-スプリントG１馬（去年引退しておけば、繁殖の質も違ったのにぃ！）
10 エイシンバーリン 55 吉 田 1.09.5
11キョウエイマーチ 53 松永幹 1.09.7＜-桜花賞馬（私もダートなんか走らせずに牧場に早く帰らせて！）
外国馬３頭参戦

1998年
京王杯スプリングカップ
1 タイキシャトル 58 岡 部 1.20.1 R(C)←超楽勝
2 オースミタイクーン 58 武 幸 1.20.3
3 ブラックホーク 56 後 藤 1.20.7＜-後のスプリント・マイルG１馬(故障明け。本格化前。）
4 アライドフォーシズ 58 横山典 1.20.7
5 ビックサンデー 57 蛯 名 1.20.8
9 アマジックマン 59 武 豊 1.21.1
この他外国馬2頭参戦

331 ：これが現実 ：03/06/14 18:26 ID:qbH+P2t2
安田記念
1 タイキシャトル 58 岡 部 1.37.5（不良）←超楽勝
2 ｵﾘｴﾝﾀﾙｴｸｽﾌﾟﾚｽ 58 ホワイ 1.37.9
3　ヒロデクロス 58 吉 田 1.38.2
4 ロイヤルスズカ 58 南 井 1.38.2
5 アライドフォーシズ 58 横山典 1.38.3
6 イシノサンデー 58 塩 村 1.38.9＜-皐月賞馬だが金杯以降は芝で通用せず
10シーキングザパール 56 武 豊 1.39.2＜-NHKマイル馬だが、古馬マイル戦では通用せず。
11ブラックホーク 58 後 藤 1.39.5＜-後のスプリント・マイルG１馬（翌年の安田記念までは、人気になるもマイルで通用せず。）

ジャック・ル・マロワ賞
1 タイキシャトル 59 岡 部←超楽勝には見えなかったが、気のせいか？
2 アマングメン 59 キネー←英G1馬（知らんがな）
3 ケープクロス 59 デット←英G1馬（同上）

マイルチャンピオンシップ
1 タイキシャトル 57 岡 部 1.33.3←超超楽勝
2 ビッグサンデー 57 高橋亮 1.34.1
3 ヒロデクロス 57 吉 田 1.34.2
4 エイシンガイモン 57 藤 田 1.34.2
5シンコウスプレンダ 57 横山典 1.34.2
6キョウエイマーチ 55 秋 山 1.34.3 ＜-マイルG１馬（とうとう、ミッキーに捨てられますた…）
8シーキングザパール 55 河 内 1.34.3＜-マイルG１馬（マイルは長いんだよ。しつこいなぁ！）

ジェニュインの９７年マイルCSは絶好調
秋天たたいて（３着）
照準を合わせていたレース

>>613、それは間違いでしょ。
秋天のあと調子落としてそのまま引退したんだよ。
>>604で列記した馬達は確かに実績馬ばかりだけど、
スギノハヤカゼ以外は開花前と盛りを大きく過ぎた馬ばかりじゃないか。

＞３歳で安田３着まともに行けば勝ってたスピードワールド

それと、これは何？？？

>>610-612の完璧な解説にﾜﾛﾀ

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/21 00:43 ID:t1x67tyS
おいおい、最強マイラー論議じゃないのかいｗ
それと、言っておくが、イナリもクリークも年度代表馬クラスの名馬なんだよ。
そんな連中とオグリは長いところを走ってたんだぜ、坊や。

>>607
別にシャトルのほうが強いと断言してるわけじゃない。
ただ当時競っていたオグリ、クリーク、イナリワン、ヤエノムテキ、アルダン、バンブー等は種牡馬として成功せず
シャトル産駒は結構走ってる。シャトルの能力は実績ほどではないのにたまたま産駒がよく走ったという可能性もあるが
オグリ連中は枕を並べて討ち死に状態。産駒が走ったと言えるのは万全でなかった有馬で負けたタマモとベストとは言えない舞台で
対戦したサッカー。競走能力が必ず伝わるわけではないにしても自身もまともに負かした相手も全滅で成功してないというのは酷い。
別に絶対レベルが低いと言ってるわけではないのに疑念を抱く事すら否定するほうがおかしい。
競走能力が関係ないなら競走でその優秀性を示した馬を優先して繁殖に使ってきた歴史が間違いという事になる。

オグリは地方で、同じ馬に２回も負けている。
これは、どうしようもない事実。　よって
ハイセイコー＞＞＞＞＞＞オグリ

まぁ時代の違う者は比べ様がないから永久にループするんだけどな
もっともらしく語る>>581,588みたいなのがどうしようもなくバカなだけ
若しくは高卒

繁殖能力は関係ないだろ。

シャトルも強い馬だが、
オグリと比較するなって（ｗ

検索したらシャトルはオグリより強いよりも
オグリのほうがシャトルより強いみたいなレスのほうが先にずらずら出てきたぞ

つーか、>>1は最高の馬と書いただけなのになぜかマイル最強馬になりつつあるんだな･･･

競争馬としての資質＝種馬としての資質ではない
セクレタリアトやネイティウ”ダンサーがそれを証明している。
でもその二頭も全体としては駄馬ばかりだしたが何頭か凄いのを出してるし、はは父に入って名馬や名種馬を出している
リボーなんかもそういう傾向があるよな
直接の子が走らなくても名馬の血は伝わるものだ

もう血統のうんちくはええねん。どうせどっかの本で読んだことをそのままゆってるだけやろ。

>>598
>冷静に考えてみろよ、マイネルラヴとシーキングに差された馬が
>G�T２勝（スプリンターズSレコード勝ち）のバンブーメモリーを
>差せない所から差しきったオグリをどう見るのか。

まだこんなこと言ってる香具師がいるのか、
最後のスプリンターズSは引退式だっての。
レース見てたの？

＞最後のスプリンターズSは引退式だっての。

こりゃまた・・・

>>625
＞競争馬としての資質＝種馬としての資質ではない

それなら競走成績の優秀な馬を優先して種牡馬にしてるのは何故だ？

>>628
「恋は盲目」の類の最たるモノだね
自分もこうならないように注意しよう

ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨもﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱｼﾞｪﾗｰﾄﾞも駄馬だったのか…

マイネルラウ”やキングヘイローみたいな形で短距離を勝った馬は騎手はともかく馬自身の能力はあまり評価できない
それより先行して着外に沈んだ馬のほうが能力が高い場合が多い
シャトルに関しては種馬の体型だったけど

るせー！豚豚言うな！俺は豚でもスプリンターズS勝ったぞ。

遺伝学的には、隔成遺伝は有り得ないのは常識です。

隔世遺伝ではなく
バランスの問題
Ｆ１カーの部品と普通のスポーツカーの部品を半分ずつ使って作った車はバランスが悪くてまともに走れないことが多くても
四分の一だとうまく行く組み合わせが作りやすい
要は全体のバランス

>>631
１頭を個別で言ってるわけじゃないだろ。
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨの相手にはｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾝｻｰやﾊﾞｽﾃｨﾉ、ﾀﾞﾘｱがいるしﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱｼﾞｪﾗｰﾄﾞにはﾐﾙﾘｰﾌやﾛﾍﾞﾙﾄがいる。
その２頭は競走能力が必ずしもそのまま伝わるわけではないので産駒に恵まれなかったと考えられる。
競走能力と繁殖能力の関係を否定する奴はそんな風に１頭ずつ挙げる事が多いが争ったメンバーを並べてから
反論する事だな。競走能力＝繁殖能力や競走実績＝種牡馬実績と言ってるわけではないのだから。

ネアルコみたいに競争馬としても種馬としても非の打ち所がない馬もいる
ミスプロみたいに競争馬としてはたいしたことはないが種馬としては偉大な馬もいる
スピードタイプほど競争能力が種馬能力と結び付くような傾向はあると思う
ネアルコもスプリンター血統だし

競走馬として最強、種馬として失敗なのが
オグリキャップ？

>>638
病気さえなければ・・・
初年度のAEIは良かったが２年目以降はガタっと・・・
やはり抗生物質大量投与の影響か

今頃、何だけどさ、『フーちゃん』が何故、過大評価なのか教えて欲すぃんだケド。

>>640
過小評価だしょ。

まあ、ヒロデクロスよりは強いことは認めよう。
２歳時のグラスより遅いタイムでしか走れない馬だった
が・・・

>>641
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/20 20:25 ID:vNju6RHv
普通にｵｸﾞﾘ最強でﾉｰｽﾌﾗｲﾄが牝馬最強だと思う。

これのどこが過小評価なんだよ

時計だけならタイキフォーチュン＞タイキシャトルだな

所詮時計は水物

>>643のようなﾔｼが２ちゃんねるには沢山いるから、過小評価なんだよｗ

＞644
同日の同距離でタイムで負けてちゃ言い訳にならんな。

>>646
どのレース？

同日同距離でもタイムは流れ次第なので言い訳は十分可能

>>647
まさか
97年の安田記念（タイキフォーチュン11着）のレースと
同日に行われた菖蒲S（タイキシャトル1着）で比較してるんじゃあるまいな･･･？

>>649
>>646ね

>>645のようなﾔｼが２ちゃんねるには沢山いるから、過大評価なんだよｗ

あの時点でのフォーチュンは能力あったよ。
結果として、ピノのラフィン潰した爆逃げで前が崩れた訳だが、
中距離志向だったフォーチュンだったから、ばてずにあのﾀｲﾑで差しきれた。
フロックではないと思うよ。

逆に、キョウエイマーチの作った自殺ラップを追いかけながら
シャトルがたいしたタイムを出せなかったのは、
マイルがギリギリのタイプゆえだからじゃないの？
フォーチュンよりシャトルが弱いってわけじゃなくてさ。

>>645見たいな人が多かったら、
９０年以前産の馬の関連スレはもっと伸びてると思う。

>>652
あのときの東京と京都の馬場状態違うと思うんだが
フォーチュンのマイルCの日は900万特別芝1800で勝ち時計1.47.0
シャトルのマイルCSの日は1600万特別芝1800で勝ち時計1.47.2
ちなみにペースは両レースとも同じようなハイペースだった

コースの違いを指摘して反論するのであれば、
シャトルとフォーチュンの時計比較も意味を成さないものとなるな

ちなみにシャトルは翌年のマイルCSで
・前年以上のハイペース
・小倉開催の代替で1開催進んでより荒れた馬場
で97年と同タイムで走っているわけだが･･･

つーかまあ、高々0.7秒のタイム差がそんなに重要なものなのかな？とも思うけどな

おいおい、タイム厨はオグリの有馬には触れないのかよｗ

その当時の時計はおそらく知らんだろ

いや、オグリは条件馬以下と言いかねないな

タイムが高速決着でも遅いタイムになってもオグリに勝つとしたら秋盾での武クリーク
が勝ったみたいになること。
こちら側の好騎乗とオグリのモタモタで４角まわった時に差し切り不可能な差とお互いの位置どりになること。
ＪＣでのホーリックスもそうだった。

>>1は、最高の馬と言ってる。
種牡馬でも競走馬とも言ってない。

何が最高なんだ？脂の乗り具合か？味か？

ﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰはｱﾒﾘｶではG1勝ったことのない3流馬でﾎｰﾘｯｸｽもNZでは日本ほど高い評価はされてないと宝島社の競馬読本であった。

オグリは駄馬しか生産出来ない糞馬。
シャトルはこれからガンガンG�T馬出すぞー！

>>661
築地仲買人に見て貰わないと。

悔しかったら、シャトレみたいにG�T馬出したら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

シャト基地ってこんなのばっかだな

肝心の馬自体の強さが違うじゃんか。
オグリのレースや阪神３歳Ｓや函館記念のサッカーなんか見てると。

この馬って藤沢厩舎の成育方法そのものって馬だったよね
身体が大きかったからオペラオーのようにたくさんのレースを
勝ち続けるのは不可能だけれどもスプリンターとしては最高の中の１頭
だったと思う

オグリとの比較をしていたけれども長距離を実際走っていた
オグリと短距離しか走らなかったシャトルを比べるのは不可能かと

ただ俺個人としてはオグリも短距離だけ走っていればシャトルと
同程度の成績を残していたんじゃないかと思っているし、シャトルに
したって距離伸びても十分こなせているんじゃないかと思ってもいる

有馬記念に出走してきたら間違いなく本命にしたんだが
シャトルって競馬センスが抜群だった
能力よりそのスマートさがこの馬の最大の武器だったような
オグリのマイルチャンピオンみたいな泥臭い（インパクトは抜群だが）
レースしたことが無い、というかさせなかった。

何年かすればシャトルのマイルＣＳもそんな風に語られるよ

>>662
だからどうなんだ？

青葉賞はすごかたな。出おくれながら五馬寝も契るんだから強いょ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>671
それはユニコーンSだろ

どうでもいいけど、他所に変なの貼り付けるなよ。

テレノごときがジャックマロフ賞勝てるわけねーじゃん！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

このスレ、思い入れ派と実際のレースを見ていない人間の議論
が見事にすれ違って無限ループに入っているね、
いいかげん、飽きない？

オグリ・サッカー世代＝オグリ・サッカー最強論
シャトル世代＝シャトル最強論
シャトル以後＝タイム+最後のレースが根拠のシャトル弱い論
という感じか？

とりあえず、最後のレースの馬券を取った人間から一言
調教をろくにしてない馬が、G�T勝てる訳ないだろ？

>>676
スタネーラ

米倉涼子 終わったな。

今日はアホな書き込みが多いな
まあ時間が経てば本物が分かるよ

>>679
ジェニュインがどうしたの？

勿論、シャトレだろ。

>>676
競馬見始めた年で最強馬選定なんかするかよ。
ＣＢ好きだがルドルフ最強に異論はないし、現在に至るまでリアルで見てきた馬たち
を最も強い馬は最も強いレベルとして見るし、その次ぎに強いＧ１馬もそれ相応に評価する。

>>677
ここでスタネーラをリアルで知ってるのは少数派。
あんなことを言ってる>>676も当然知るわけがない

因みに、スタネーラは日本に来てからは引き運動しか行わなかったらしい。
輸送中にコズミが出たためだったかな。

>>676 シャトル最強？ それだとシャトル世代が皆ﾊﾟｶみたいになってしまう。

スタネーラとシラネーヨって似てるね

テレノグシスがどうかしたの？

歴代トップクラスの（カンプ級の）スピードを持ちながら
ダートも道悪も無類の強さ
最大の特徴はレース運びの巧さ
（抑えが利いて反応が鋭くいかせればどこからでもいける）
種牡馬としても順調に産駒が走っている

日本には今までいなかったかもな
しいていうならバクシンオーか

誰もシャトル最強とは言ってないのにオグリ基地（サッカー基地も）が
オグリのほうが強いんだよヴォケ！！みたいな感じで言い出すからこうなる

火付け役はただのアンチシャトルだと思うが

>>689
オグリはトータルで最強かもしれんが、サッカーのが最大値は強いぞ。

>>688
バクシンオーのような爆発的なスピードのイメージはないな

オグソもサカーもバクチンオーもシャトレと走らなくてよかったね！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

虚しさだけが残ってることだろうw

>>668
禿堂。
ちなみにオグリの1600以下の戦績は８戦８勝(たぶん)

>>688
禿堂。
ズバ抜けた能力と非凡なセンスを持ち合わせてるよね。
オグリと同等かそれ以上だと思う。オグリワン・・・

１６００以下は公営時代に二度負けてるよ。

あとは障害や長距離やばんえいの制覇がかだいか
まあどうでもいいっちゃぁいいが

ニホンピロウイナーの（マイル以下）１８戦１４勝２着３回の実績はどうよ？

着外１回は落鉄だって話だよね。化け物だよね。

なんで中山ジャンプステークスに出なかったんですか？

700

気持ちを大きく持てる人がいるねｗ
＞オグリと同等かそれ以上だと思う。
これって当然シャトルに対しての持ち上げ言葉だよね？

スピードやセンスは同等以上だろ
オグリも凄いが

オグソなど重賞勝てない子しか出さない駄馬！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

センスときましたか（ｗ
センスなら野武士なんか相手にしない名馬沢山いそう。

オグリは母父として大物を出すよ
そのうちきっと
父はバクシンオーがいいな
シャトノレみたいな凄い馬
無理かなあ

オグリの安田は確かに凄いと思うが、
レコードっていうのがさらに評価を高める
要因になっているのね。。

でも俺はシャトルの安田の方がすごいと思う。

いや、レコードよりもレース振りが凄いと思った。
だって２着以降の馬だって速いタイムで走っているわけだし。例えば５馬身も千切っての
レコードとかなら凄く価値あるものだと思うけど。

オグリキャップからすれば、シャトルは何度戦っても怖くないだろうね。
雨嫌々とか条件ついてもサッカーやピロウイナーのが怖い。

>>708
オグリ基地よ
好きなことを書いてもいい
ただなぜそう思うのか他人にもわかるように書いてくれ

↑ ｲﾀﾀﾀ

パナウェーヴがいなくなったと思ったら
イタイイタイ病か
お大事に

オグリに乗ってた武が、「マイル最強はタイキシャトルか
ノースフライト。」っていってんだから、実際に乗った事ない
俺達に議論の余地は無いだろ。
もちろんマイルという括りの中だけど。

最強スレではないのだが
っていうか
けなしたり、他人を傷つけようとするようなレスが泣ければ
最強論も良いが

>>712
武の相馬眼をそこまで認めるとは珍しい奴だな

漏れはオグリ基地になったんか？
アホか、ここの定住人は。

>>715
「漏れはオグリ基地になったんか？
アホか、ここの定住人は。」

すまそ

ただなぜそう（>>708）思うのか他人にもわかるように書いてくれ

>>714
岡部も言ってる。

競馬においては意外と岡目八目もありえそう

武や岡部が史上最強マイラーとしてタイキシャトルやノースフライトを挙げたかどうかは知らないが
果たして彼らの見る目というのはそこまで正しいのだろうか？

>>719
少なくとも乗ったことあるんだから、俺達よりは確かだろう？
見る目が正しいかはわからないけど、乗り役にしかわからない
感覚みたいなもので、言ってるとおもわれるが？

じゃあモノポライザー最強ってことで

V74KLbzS

タイキシャトル号も号泣して喜んでるでしょう（ｗ

ハイセイコー≧タイキ≒オグリ

最強厨も排除しないが
無視はする
ここは本来最強スレではないし

オグソ厨はバカだね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

☆ち〜ちゃん☆■池脇千鶴■★ｻｲｺｰ★☆高画質☆
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1048689378/486

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

宣伝リンク貼り付け野郎よりは
まだ純真な（そう想いたい）
最強厨のがずっといい

>>701
シャトルを誉めたんだよ

武や岡部がオグリを褒めないのは
マイルオンリーのイメージを持ってないからだろ。

シャトルを粗削りにして、パワーと勝負根性のスケールアップしたのが小栗キャップ。
あれは怪物。
比較しないでいい。

勝負根性ってゲームじゃないんだから
そんなものないよ

ダビスタの勝負根性って、併せた相手のスタミナを吸い取るとか
すげー能力だったような気がするな。

ビワハヤヒデが根性無しと思われるのってダビスタのせいか？
根性なけりゃ１５戦連続連対なんてできねーよ！

根性なんて関係ないよ。周りより強かったからできただけ。

パワーってなに？
ダートや時計のかかる芝での強さのこと？
だったらシャトルはかなりのものだよ
オグリに比べてどうかは知らないけど
ゴール前でばたいを合わせる形になったのはフランスのGIのときぐらいかな
、なぜか横を向きながら走ってたな

>>731
頭をゲームに支配されすぎ

競馬に勝負根性関係ない？
おまいら競馬見てるのかよ？（ｗ
特にオグリキャップの。

馬は臆病で寂しがり屋な生き物
競争用に改良されたサラですらその性質はある
抜け出すとソラを使ったり、並んで走りたがったりする
もちろん個々の馬ごとに差は大きいけど勝負根性があるとかないとかじゃないよ

>>738
オグリが勝ったのが根性があったからと何故わかるんだよ？
相手より速かったから勝ったんじゃねえか

>>740 屁理屈大王ですか？ 強くて根性ある馬やろ

＞オグリが勝ったのが根性があったからと何故わかるんだよ？
＞相手より速かったから勝ったんじゃねえか
ハァ？

馬自身は勝負をしてることもゴール板の位置も知らないんだよ
もともと馬の群れにも序列があるらしくてボスが先頭を走るんだろうしボスなら交尾の機会も多いだろう
他の馬と一緒に走っていたいという本能と
牡馬なら先頭を走りたいという本能を持ってるだろう
しかしエイシンワシントンが牝馬のフラワーパークに１ｃｍ差でまけるように
先頭を走りたいという本能と勝負にいっての強さは別
馬は着順など知らない、勝負根性なんてないよ

根性論者は全ての馬がゴール板の位置を知ってると思ってんだよ

騎手でゴール板知らない人もいますが・・・・

小栗は根性アルけど
身体能力はへぼいからね

>>744
ほとんどの馬が知ってるらしいよ。
横山は力んで走ってしまっている馬にはゴール板を見せ
レースが終わったと思わせて、折り合わせてるらしい。

>>743
根性はあるだろ
エイシン、フラワーのはタヴァラがうまかっただけだが

馬がゴールを知ってるならカラ馬もゴール過ぎりゃ減速するだろｳﾞｧｶ

から馬は知らないんだよ

>>749
一般人のあんたよりは横山の方が競馬を知ってるｗ

WoZmcU7Rはカラ馬の意味を知らないようだ

デザーモに釣られてコタシャーンもゴール板を間違えたということでよろしいですね

Pakaの溜まり場？
君らのヒーローが８８年世代でなくて良かったね（ｗ

海外Ｇ１も勝った最強馬ってね（ｗｗｗ

ゴール板をみて落ち着くというより、よそを見ることで落ち着くと考えたほうが自然だろ
長距離戦で一周目のゴール板をゴールだと思って走る馬がいるか？
馬がゴールの意味を分かると思うか？

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/24 12:24 ID:OWE14e+i
Pakaの溜まり場？
君らのヒーローが８８年世代でなくて良かったね（ｗ

海外Ｇ１も勝った最強馬ってね（ｗｗｗ

>>752
おお、バカにバカにされた。
俺の文章のどこがカラ馬を勘違いしてるように思うのか教えてくれ。
バカにも分かりやすいようにな。

競馬板てさ、高卒とかＦランク大とか多そうだよね
現実でまず会えないから結構楽しめるな、バカさ加減に

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/24 11:56 ID:5DQb8FMf
馬がゴールを知ってるならカラ馬もゴール過ぎりゃ減速するだろｳﾞｧｶ

見ているとオグリ派の人たちは、シャトルが全く相手にならない
的な発言が目立つが、それではオグリ厨と言われてもしょうがない
気がする。

少なくとも一般的な認識として、オグリが西の横綱だとしたら
シャトルは東の横綱ぐらいの位置にはいると思うのだが。

マッチレースだとオグリかな

一般的な認識と言い出すから話がややこしくなる
両馬が東西の横綱というのが一般的認識なら史上最強マイラーはシャトルで
Ｎｏ２がオグリということになるがそれはただの私見

サッカーボゥイも相当強いよ

マイルだけなら横綱？はサッカーボーイでしょ？
オグリは２番手評価。
シャトルとニホンピロが３番手かな？

武はスキーパラダイスに乗って小栗より凄いと思ったらしいよ。だからそれを基準に
しているから、ノースフライトやタイキシャトルのほうが強いと思っているらしい。

武が日本馬のレベルが上がったとよく言うのは、ヨーロッパの一流馬と差がない馬が
多くなったと感じるためにその発言をするのでは？

だから武にとって小栗は過去の馬なのではないかな？小栗の時代より、スキーパラダイス
以降（最近の馬のほうが）のレベルが明らかに高いと感じているんでしょう。

現実的な事を言えばタイキシャトルやノースフライトより未来の条件馬のほうが強いだろうな

俺は

シャトル≧オグリ≧サッカー

ぐらいかな〜

ニッポーテイオーなんかもかなり強いと思う

>>766
それを言ったら…。

でもある程度までいったらそんなにレベルも上がらないでしょう。

日本の80〜90年代はレベルを上げる要素が多かったからね。

まぁバブル絶頂期以前の日本競馬が少なくとも血統面で現在に劣るのは否めない
これを否定する奴はただの盲目

シャトル基地晒しage

特に短距離に関しては、○外が入ってきたのが大きいかもね

>>769
でもホントにバカみたいに強い馬って２流血統から出たりするよね。
サンデーも１流の馬はたくさんいるけど超１流はなかなかいない。
サンデーで唯一突然変異的だったのがスズカだと思うんだけど。

サンデーとイージーゴアを考えればどこから名馬が登場するかなんてわからんよ

F澤はシャトル引退のときに
「馬が『もう走りたくない』といっている」といったらしい
勝負根性だってそんなものだろ
言葉通り真に受けちゃ厨房だよ

>>774
日本語が(w

オグリキャップはだれが見ても名馬だし、オグリキャップ基地のヒーローをけなすつもりはさらさらないよ。他人にも認めてほしい気持ちも分かる
ただし、シャトルは見る人によって全く評価が異なる馬なんだよ
このスレはそのギャップを議論したくて立てたんだ。最強スレじゃないのもそういう理由

ＰＧＧキターーーー

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/24 15:35 ID:M8TCK/Qt
F澤はシャトル引退のときに
「馬が『もう走りたくない』といっている」といったらしい
勝負根性だってそんなものだろ
言葉通り真に受けちゃ厨房だよ

見た目は最高！

単なるコピペは嵐と同じ
同意なら同意といえばいい

>>776
シャトルに限らず、最近はＧ�T馬に対しての評価は別れるだろうよ？
根っからのシャトルファンとしては、スレタイには正直引いてしまう・・・
ヨーロッパでの評価、顕彰馬としての評価、スタリオンとしての評価が充分
現しているだろう。気持ちはわからないでもないが、アンチもいるのだから
ほどほどにしておけ。

確かにやり過ぎだけどシャトルを認めてない人をや知らない人を呼び込むにはスレタイにインパクトが必要
善良で謙虚な多くのシャトルファンには配慮が欠けてたかもしれないな
許せ

俺はシャトルとオグリじゃベストの距離にズレがあると思うんだが。
俺はオグリが「強いな」と思ったレースはオールカマ−と安田記念で
（JCは凄いレースだったな。）
シャトルは京王杯SCとスワンSなんだよな。
どんな強い馬にもベストな条件があるだろうと思うし、
オグリもシャトルもマイルは能力でこなしてたように思う。
特にオグリは巷で言われてるほどマイラー色は濃くないと思うんだが。
（血統でそう言われる部分が大きいんだろうけど）
同じマイルG�Tでも、安田記念とマイルCSじゃ、勝った内容に差があるし。
俺が思うにオグリは２０００前後がベストで
シャトルは１４００がベストだと思うんだが？

バンブーは強い馬だったよ

>>784
そりゃそうだ。素晴らしい切れ味だったな。

安田でルビーとヘリオスに負けたのは武のチョンボ

>>786
盛りが過ぎてたのも大きいのでは。

マイルCSは仕掛が早かったとも取れるけど...

武の前がつまる進路選択がミス。前が開いて追い込んできたが時すでに遅し

本当にオグリ知ってる人、いたんだ。

>>783
オグリのベストが２０００ぐらいだとしても、マイルでの勝負ではシャトルにも
ﾊﾞﾝﾌﾞｰにもニッポーにもルビーにも負けない、強い馬とおもう。
２０００ｍでは適正距離としても（最強最右翼の１頭だと思うけど）、歴代名中距離馬
との対決あれば☆落とす可能性がマイルより高い気がする。
それでも直線沈んで連外す可能性が最も低い馬だろうけど。
クリークの２着になったレース展開。

根性かどうかは別にして、
競争馬は横に馬が並ぶと前に出るようにシツケられてるらしいよ

>横に馬が並ぶと前に出るようにシツケ

てしまっては困る場面も多くないか？
ってゆうかそんな馬ばかりなら超ハイペースは必至じゃないのか？

>>792
だから内にベッタリついて尻の後ろに顔もってくんじゃない？
俺もよくわからんが。

>>790
2000で最強最右翼で、マイルじゃシャトルに負けない？
そりゃ最強だわｗ　基地もココまでいくと清々しいなｗ

オグリって能力は高いけど、結構取りこぼしたり冷や冷やもののレースしてた。
そのちょくちょく負けてたのがあの人気につながったと思う。

安定性じゃシャトルの方が上でしょう。マイルで対戦しても、勝ち越すのはシャトルと思うな。

そりゃ言い過ぎ・・・
でもニッポーよりは強いと思う。

時計は時代を超えて客観性をもつ唯一の絶対指標
しかし競馬は時計を争っているわけではなく着順を争っているし、馬場の差も大きい
リワードニンファの方がシャトルより強いと見なされないのはやはり全体的な印象とかある程度主観的なものによるところが大きい
シャトルのレースはどんな時でも余裕があってスキがないというのは俺の印象だが普遍性や客観性のある評価はできない
どっちが強いとかいうのはあほっぽい

>>782
亀だが、ﾀﾃﾖﾐにﾏｼﾞﾚｽ・・・ﾒｰﾙ欄みてみ

>>794
あの馬なら実際最強かもしれんじゃないか？？？

携帯だからメールは見れん
厨っぽくない基地はいないのか？
シャトルも他の馬も

スーファミソフト「ジーコサッカー」
とりあえずこのページにレビューのようなものが書いてある。
http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html

>>800
基地という時点で厨

マイルを超える距離でも恐らく並のＧＩ馬よりは強かったはず
深いダートでも芝のレコード勝負でも敵なしだった
なぜＢＣに行かなかったのか？
なぜ中長距離を走らなかったか？
Ｆ澤の本音が聞きたい

藤沢がシャトルよりクリスエスの方が上って言ってたよ！

>>804
そういう人なんだろう。
・ルドルフ、オグリよりシャトルのが上
そして
・シャトルよりクリスエスのが上
２、３年後には・・・

>>803
褒めて頂いて、ありがとうございますた。

その栗栖エスよりピサノタイヨウのほうが上と藤沢は言ってた

E爺が「マイル超えた距離は恐い」って言ってたような気がするんだが、気のせいか？

蛆澤馬じゃ、「大和魂」が最強だｺﾞﾙｧ!

マイルを超える距離でも恐らく並のＧＩ馬よりは強かったはず→マグナーテン（一応チャレンジで結果残してる。）
深いダートでも芝のレコード勝負でも敵なしだった→タイキブリザード（多少サービス。日本のダートだったら結果残してるはず。）
なぜＢＣに行かなかったのか？→タイキブリザード（結果残らずも、二年連続でチャレンジ。）
なぜ中長距離を走らなかったか？→マグナーテン・タイキブリザード（しかとチャレンジ。）
Ｆ澤の本音が聞きたい→余計なことして、叩かれるのが恐かった…

>>804
正しくは「調教をしやすいという点ではシャトルより上」だよ。

スポーツ紙によってはインパクトのためか「自分が手がけた中で１番」と
後の部分を省いているとこなども多かったが。

そういえば昔、岡部が日刊スポーツの記者に、自分のことを書かれた記事を
見せて「日刊は大袈裟なことばっかり書いて！！」って怒鳴ったらしいが
↑のようなことを言いたかったのだろう。正確に記事にしてくれと。

↑の続きだけど、自分の書かれた記事っていうのが
実は全くの勘違いで、岡部は隣の記事を勝手につなげて
読んでいたらしい。。それを記者に指摘されると真っ赤に
赤面して、捨てゼリフを残して行ったらしい。。

アドマイヤあゆ最強♥

タイキシャトル＞ウインクリューガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリキャップ≧オグリワン＞ゼンノロブロイ

>>814はアンチシャトル

シャトルファンは基本的にオグリ好きだろうしデジも好きだろ
少なくとも俺はそう
サンデーとかBTとかTBとかはあまり好きではないかな
偉大な種牡馬なのはもちろん認めるけどね
クラシックとかにあまり価値を見出せないんだよね
競馬の真髄は古馬短距離じゃん
と思ってる

まあ、本気出せばスピードワールドのほうが強いんだけどな

>>817
スピードワールドは同世代だよね
3歳（旧4歳）春の時点では怪物スピードワールドとテンザンストームに負けてるシャトル
雲泥の差でスピードワールドだったんだよな
夏を越して
あまりの立場の変わりよう
こんなこともあるんだな

夏を越した時点ではまだスピードワールドの方が上だったかな。
マイルCSも１番人気だったし。

ユニコーンSとスワンSでシャトルは完璧で圧倒的なレースをしてたのだが・・
俺も1400で強い馬と1600で強い馬はぜんぜん違うんだよ
と思ってたから
シャトルの強さは逆に割引材料かなと思ってた

スピードワールドは先物買いの典型的な失敗例だと思う。

故大川氏がやたら誉めてたよね。

スピードワールドはマジで強かったよ
3歳春の時点で古馬のタイキブリザード、ジェンユインと互角に走ってた

ヒシアケボノもそうだけどウッドマンは成長することでアスリートの体からプロレスラーの体になっちゃうんじゃないかな
ウッドマンの写真を見るとサラにしてはマッチョすぎるし
ヒシアケボノも体力勝負の坂路調教では凄い時計を出し続けたし

>>823
ウッドマンは、突如駄馬化するからな。
ホークウイング。。前走はなんだったんだ？

あれだけ真っ白だったからね。
いつ老衰が現れるかひやひやしてたもんだ。

怪我がらみとはいえ、あんなもんじゃないの？

>>821
先物買いというより豪快な競馬をする馬にありがちな過剰人気

>>826
京成杯のあと引退してたら一部ではシャトルより評価されてたんだろうな。

>>827
府中３歳があれではシャトルより上とは言われてないと思う

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>>828
だから「一部では」と書いた

俺は、あの年のＭＣＳ、スピードワールドからススズとマーチに流して
死亡しました。
武豊氏ね、と思ってました。

　ミスターシービー
　カツラギエース
　シンボリルドルフ
　サクラユタカオー
　タマモクロス
　スーパークリーク
　メジロマックイーン
　トウカイテイオー
　サクラローレル
　マヤノトップガン
　マーベラスサンデー
　スペシャルウィーク
　テイエムオペラオー
　メイショウドトウ
　ナリタトップロード
　アグネスタキオン　　　　どれ買います？

>>832
東京？京都？

＞８３２
ユタカオーに一票

ユタカオーだろ
某調教師じゃないけど
本質的にマイラー
だと思う
安田だから京都じゃないだろ
不良馬場になったら混戦

サクラローレルのマイルでの能力を知りたかったな。
結構強いと思う。

>>826
少なくともMSCの前にスピードワールドが
引退していれば、スピードワールド＞タイキシャトル
って言う人がいたのは確かだろう。

>>836
ノリの中ではどっちが上なんだろう？
距離が違うから比べられないか？
ローレルには思い入れがかなりあるだろうけど
シャトルにはかなりほれ込んでいたよね。

中山記念も苦もなく勝ってるしな＞ローレル
ただこのメンバーだと良馬場ではユタカオーについていけないし
不良馬場ではかなり得意な馬がそろってるし

競走成績から見るとユタカオーは１６００はあんまり得意そうでもないんだよね。
ただ産駒にバクシンオー、エアジハード、ダイナマイトダディがいるから
潜在的な能力は高いんだろうね。

>>832
直線争いは全馬止まって見えるだろうね

3歳春までがスピードワールドでそこから先がシャトルなら
完璧な馬

ﾏｲﾙG�T走ってないﾏｲﾙ最強馬か？ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙだろ。

>>843
陽春Ｓは強い内容だったね

脚をなくした馬が競りかけられると盛り返したり、二頭だけ並走しながら後続をちぎったりがあるのは
勝負根性じゃなくて
一頭より他の馬と走っていたいからなんですね

そういえばシャトルとローレルはレース振りが似てるな
着差以上に余裕を感じさせる、安定したレース
トップガンに負けた春天もシャトノレの引退レースに似てる
ローレルも有無を言わせない現役最強馬だったしな

>>832
安田は2000強い馬が勝つから、
ユタカオーからクロス、マック、ローレルあたりへ。

>>832
マック、ローレル、トップガン、スペ、オペの比較的ステイヤーのマイル対決が見物。

>>838、
ノリはトロットサンダーを選ぶだろう。そういう男だよ。

マイル走ったことがあろうがあるまいが、シャトレにかなう馬なし！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

逆にシャトルが中長距離を走ったらどうだろう？
こればかりは意見が別れるだろうけど
俺が思うに中距離なら平均的な宝塚馬や秋天馬よりは明らかに強かったはず、時計がかかるマイルでも折り合いに問題はなかったし
長距離となると全幅の信頼はおけなそうだがあっさり勝ってもおかしくない
といった感じか

シャトﾉﾚの引退レースとトプガンに負けた春天のロレが似てるって？

真っ白になるのが早いほど早熟な馬ということもないでしょ＞芦毛
ファビラスラヒィンなんか黒かったし

ロックホルトは実は超晩成だったとか？＞芦毛

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シャトレは3200走ってもオペより上だよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ネオユニが宝塚で好走したらスピードワールドを超えるね

すでにスピードワールドと比較するような馬ではないと思うが

皐月orNHK⇒安田⇒宝塚
で全部勝ち負けなら三冠より凄いだろ
そのうちそうなるかな

トップガンに負けたローレルの春盾は、
有馬からのぶっつけのため激しく掛かってしまい、
力持ちのノリが抑えきれず、レース半ばで二番手に進出。
並みの馬なら、直線であっぷあっぷになるはずなんだが、
ローレルは迫ってきたマーべラスサンデーを競り落とした。
後方待機してたトップガンに見事な追い込みを決められたが、
日本レコード決着を演出したのは、ローレルだと思う。
レース後、マーべラスサンデーの陣営は、
「ローレルは本物の怪物、二度と走りたくない。」とコメント。
ローレル陣営は当初、はここを勝って、凱旋門賞出走のプランをぶち上げてたが、
「負けて強し」の内容と、負かされた相手が「最強のライバル」トップガンだったため、渡欧を強行した。

このレースが、何故にシャトルの引退レースとダブるんだ？

スピードワールドは３歳春に古馬Ｇ１で３着。
（しかも不利あり）
夏を越して古馬Ｇ２で３着（また不利あり）。

安田は不利がなくても３着
毎日王冠の不利って何だ？忘れた

肛門嗅ぎたい(*´Д｀)ﾊﾍﾊﾍ

スピードワールドはいかにも不器用そうだからな
その辺もシャトルとは対照的だ
荒削りな大物っぽさは漂ってたよね＞スピードワールド

そんな白いだけが取り柄の駄馬と一緒にするなよ。ぷぷぷ

白くない馬に言われたくねえな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

強そうなのは黒毛だけど
かっこいいのはシャトルみたいな栗毛だな

明日ﾃﾞｼﾞが勝ったら、次ｽﾚのﾀｲﾄﾙを【内弁慶】ﾀｲｷｼｬﾄﾙ【過大評価】に汁！

内弁慶って
外国でも強かったのはシャトルの方じゃん
でもあしたデジがかっても顕彰馬になれなかったらおかしいよな
なんか勝ったからといってなれなそうなけはいだが、負けが多いこと海外で勝てないことが悪いのか？
頑張れデジ！
しかしシャトルの域に一番近いのはクリかも、ここをすんなり楽勝して前代未聞のことをやってのければシャトル級

タケシバオー基地がいる限り顕彰馬はむりぽ

ﾃﾞｼﾞの勝った「香港C」は国際G�Tで、おまけにﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞの一ﾚｰｽですが何か？

シャトルはたしかに強かったが、顕彰入りしたのは先駆者的意味があったから。
もう一度、シャトルと同じ成績を残した馬が現れても、それだけでは顕彰されないよ。
プラスαのなにかがなければ。

中長距離を軽視した先駆者
シャトル

デジやクリは従来の観念を覆せない

中長距離を軽視した先駆者
セントシーザー

中長距離を軽視した先駆者
サクラゴッド

セントシーザーは1800m戦も出走してるし
1600m以下もさほどでもない
っていうか昔は強い馬はマイル以下を走ろうとすれば酷量を背負わされたしな
賞金の高いのは長距離だった

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

E爺「マイル超えたら怖い」

京王杯ＳＣをレコード勝ちした後の不良馬場の安田でもかからなかったのになにが怖いんだろ
Ｆ澤の信念じゃないか？

>>879
不良馬場だと普通は下を気にしてかからないもんだよ？

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しかし確か掛かってる馬も多かった
３コーナー手前では何とうかいたとおもう

>>882
そのレース今ビデオで確認したが多いか？あえて言うならタイキシャトルとトーヨーレインボー

今日シャトレが出てたらレコード勝ちだろうよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ