なんでオペはグラやスペより実力がなかったのか？

あんだけの成績を残しておきながら実力はブライト級
まぁ事実だから仕方ないが

クソスレ3ゲット！

3

暴走が止まりませんな

>>3
おせえよバカ

それともしかしたらデジタルってグラやスペより強いかもね

どうしてオペってあんなに弱いの？Part2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054369128/

ここ行って好きなだけ貶して来い。
その前に削除依頼だしとけよ。

スペだってグラ・スペとか言って偉そうにしてるけどグラスより弱いじゃんか
ホント競馬界のスネ夫だなスペは

グラス＞＞ｵﾍﾟ＞＞＞＞＞＞＞ｽﾍﾟ

ススズ＞エルコン＞グラス＞スペ＞＞＞＞＞＞オペ

オペってダサいね
実績が実力にともなわないもん
デジ、ポケ、グラスペ以下の駄馬だし

ていうかデジタル＞スペグラになってしまった現実がおもしろいｗ

実績が実力に伴ってないのはスペだろう？
外国産馬がクラシックや天皇賞に出てこなくて本当に助かったよな
実績のある外国産とやるとかならず負けてるのがいい証拠だよ
そもそもスペより強いグラもドトウより強いと思えないし

未だに覇王様の残像に振り回され続けるアンチの旅は終わらないのか・・・。

スペ、グラス、エルコンを見てない奴らは
いつもオペ、ドトウ、トプロの方が強いと言い張る。
オペがレコード出した事あるか？
オペが差をつけて圧勝した事あるか？
もっと勉強してから主張しろよ

といいますと？

まあ１年だけの覇王だったわけだがｗ
しかも毎度毎度同じ弱メン相手のね (ﾌﾟ

オペ最強すぎて我慢できない！！

ま、シンザンもルドルフも着差つけて勝ってないけどな。

>>16
グラス　　朝日杯　　　　　　レコード＋圧勝
　　　　　宝塚記念　　　　　スペを子供扱い

スペ　　　ダービー　　　　　５馬身差圧勝
　　　　　宝塚記念（２着）　３着に７馬身差つける
　　　　　天皇賞秋　　　　　1.58.0レコードＶ

オペ　　　底力なしの馬達に僅差で勝ってきただけのラッキー馬

>>15
雨や馬場が渋ってることが多かったことを考えるとタイムは優秀だよ
着差は
天皇賞で２馬身半差
毎日杯で４馬身差
京都大章典で５馬身差ですけど？

>>20
は視野狭。

実績＝実力

兄さん、素直になんなよ。　背中が煤けてるぜ。

日経賞6着馬だよな

普通に馬鹿スレ

グラスペ＋妄想＞オペ

京都大賞典ｗ

>>15
レコードや大差勝ちすれば強いと思うのは、厨房のよくやる間違いだから勘違いしても仕方ないけど。
俺はレコードや大差勝ちをして足を痛めて勝ち逃げ引退するよりも、
長く活躍して、最後に次の世代にバトンタッチして引退してくれたほうが好きだけどな。

悪いがスペ、グラよりローレル、ブライアンのほうが強い。

ﾍﾟｲﾝﾃﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞覇王

バトンタッチって… ｸｽｸｽ
ただの負け惜しみでしゅね〜

>>28
好き嫌いの問題じゃねーんだよ。
「俺はこの馬が好きだからこの馬は最強」
とほざいてる糞は里に帰れ

バトンタッチ痛いな…

>>29
その展開に持ってくと

マック、テイオー
タマモ、オグリ
シービー、ルドルフ

延々と遡ることになるよ。

ドトウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

>>13
がいいこと言った！

>>29
３歳限定ならナリブーが最強は言うまでもないと思うが、
ローレルは97年にトップガンに負けたのが痛い。

　結局賞金王に対しての貧乏人のひがみ。
　強くたって儲からなしょうもない。
　年収１０億の事業家に格闘家が挑戦したって、ＳＰに阻まれるだけ。
　遠くで吠えていろ。

昔と比べ賞金額が違うからな
単純に獲得賞金だけで最強かどうか
くらべるアンポンタンは痛いよねぇ
てか話にならない ﾌﾟﾌﾟ

たとえばデジがあと２つＧ１勝って新記録作っても
オペの賞金総額には全く及ばない。
それはオペより格の低い路線を歩んできた証拠

>>39
今の賞金額で計算しても最高額じゃなかったっけ。
オペはたくさんレース走ったからな。

>>41
ナリブ、ローレルとかの時代との
比較のつもりだったんだが

　オペのレース見ろよ。
　きちんと仕事こなしてるだろ。
　最強だの無敵だの目指して淘汰される馬とは最初から違う。
　自分がいなきゃ１着になっている馬の鼻先前にゴールすればいいのさ。
　グラ？スペ？ナリブ？ロレ？
　確かにドトウをちぎるかも知れないが、
　負けても驚けんな。
　ご苦労様、ってこった。

最強であるオペより強いスペやグラってオペみたいななんちゃって最強馬
じゃなくて真の最強馬候補なんだね

どの３頭の基地でもないから言うけどスペが一番弱いと思う
こいつはいろんなとこで救われている

>>20は秋天レコードを強調しているが、あんなの価値はない
しかも４番人気で、ステゴ、エアのほうが強い競馬に見えたし
和田にあれはできないだろう。天皇賞は外国馬は出れないし
エルは海外に行ってくれたし、グラスに２戦２敗
ダービー５馬身にしても、他の２強のおかげ

とにかくスペ基地が一番クズ
エルグラ基地にまじってスペ最強とか言うなって

スペってドトウと比べられるようになっちゃったのか・・・

>>46
最強なんて言う奴はどっちもどっちのクズだからな。
目糞鼻糞だわ。

エルコンドルパサーもグラスワンダーもスペシャルウィークもみんな強かった。
で、いいじゃねーかと思うんだけどな。

対戦してない世代にまで首突っ込んでくるなと言いたい。

>>21
＞京都大章典で５馬身差ですけど？
これは当然ウケ狙いだろうが、あえて釣られる

「はやく寝ろ。」

>>19
一応毎回１・２馬身のセーフティーリードは保っていたが

グラが勝って、スペが数センチ差の二着だった有馬の僅差の三着に四歳（当時は三歳表記）だったオペきてなかったっけ？ あれからの成長分を考えると、オペはグラ、スペには決してひけはとらないのでは？

>>48
論争する上でスペが一番劣る
同世代なのをいいことにエルグラ基地と共に
オペを叩くのが醜い。俺はエルが一番好きだけど
オペ＞スペにしか思えない。むしろラッキー珍馬はスペだろう

>>50
ひけと取らないと言うか、スペは４歳秋がピーク、これは間違いない
グラは違う。オペも違う。それで勝てないんだからどうしようもない
グラが４歳秋、オペが３歳秋がピークなんて言う人はいないだろ？
ローテだってスペが一番普通

>>52
ローテはグラが一番ズルいだろ
スペもJCでなけりゃグラに勝てたよ

>>50
成長はするだろうがそれを考慮しての斤量２キロ差。
さらに斤量差が生きる記録的なスロー。
そして少しでも前にいる馬が有利な展開。直線の長さ含め。
体調も完璧ではなかったがグラスはさらに悪かったので言い訳できず。
このようにしてオペが完全なる実力負けだったのはあきらかだが、

スペはちょっと・・・ちがくない？

>>53
ＪＣ回避はズルいかもしれないけど、
結果的にあの時のグラは状態をピークとは言えないね
スペは順調度では３頭の中では間違いなく一番でしょ

>>53
あえて使わなかったのではなく、使えなかった。
生き物だからしかたがない。
そしてどう見ても上位３頭のうち一番体調よさそうだったのはスペ
グラのローテがズルいとか言ってるやつって・・・大丈夫？

>>55
どうかなぁ。オレはスペは多少なりとも疲れてたと思うんだが。
状態ではグラと五分かそれ以下だと思うけどなぁ。
しかも豊のしょぼ騎乗でハナ差負けたから、あの時あの舞台ならスペのが上だと思う。
まぁ実際は負けたわけだが。

論点ずれてないか？

>>56
>>56
JCは使えなかったってのは知ってるが
有馬時には状態が戻っていて、結果的にスペの疲労を考えるとグラのが状態が若干上だったんじゃないかと思ったわけさ

秋天のレコードなんてスペは直線だけのレースだし
だったら力のいる重で、好位から勝ったオペのほうが
消耗度は高い。スペを強いと思ったのは春天だな

》50
×当時三歳表記→今が三歳表記で、当時が四歳表記でした。スマソ

>>60
以外にまわりの評価が低いが俺もそう思う
トップガン並みに展開はまったブライトが馬体合わすことも
できなかったからな

99有馬のグラはスペより状態が若干上に見えたってネタだよね？…
まぁローテはスペの方が断然きつかったけど

》54
確かに僅量差はあるが、スペ、グラは四歳でピークに近かったと思う。オペはまだ三歳で血統からもあれからかなり成長してるはず。それにスローな流れ→先行有利って、位置取りは３頭の中ではオペが一番後ではなかったですか？

断然キツいとは思えない
グラは毎日王冠から約３ヶ月ぶり、これは逆の意味でキツイ
オペにしても菊花賞からステイヤーズ出て
そっから出る気の無かった有馬に中２週で出走と過去に例がないローテ
スペが一番順調なんだよ

>>64
オペが一番前だよ
オペ、グラ、スペの順

≫65
どっちにしろローテが一番きつかったのはオペだよね。三歳であのローテでグラ、スペにあの僅差三着は立派！

≫66
スマソ

>>65
そういえばそうだな

>>67
立派ではない。あれは勝っとかなければいけなかったレース
文句を言うとしたら４角でグラ、ツルマルに交わされたときの和田と
グラと馬体が離れてたとこかな･･･

オペラオーもグラスもジャパンカップ逃げてるんだけどね

オペは１頭交わすと手前変えたりして力抜くところがあるからな。
要するに詰めが甘い。

ちゃんとしたジョッキーが９９有馬に置いて勝つ自信があったなら
ケツからいってたやろな。５番人気でマークもないし。

>>71
オペはともかくグラは逃げてはないんじゃない
そもそも逃げたという表現は正しくない
菊後、３歳がＪＣか有馬どっちを使うかは陣営の判断だし。
ジャスティスとかストーンみたいにどっちも出てもいいけど

ルドルフもカツラギに負けて有馬で勝っただけ
オグリもタマモに負け続け、有馬で勝っただけ
本当の一流級と初顔合わせでＧ１勝った３歳なんていないべ

オペがステイヤーズＳ使ったのは岩元の最多賞金狙いやからな。
ここで賞金取れなかったから有馬まで使うことになった。
おかげで状態も良くない。
まあでもグラスもコズんでたしな。
スペは調教やる気なしだから訳分らん

>>74
ジャングルポケット
この馬は東京２４００だと恐ろしく強い
ペリエが乗ればそれはもう最強クラス

さらにいえば、有馬で先行して勝てるのは
人気薄の前残りばかり
マクった馬が圧倒的に有利

ダービーにしても重では史上最高のタイムじゃないかな
しかも少し遊んでる感じもしたし。それで圧勝
タキオンだって確実に勝てたとは言えない

オペ５歳だし

つーか前がペース作るスローと、どれも前に行きたがらんスローでは
前の馬の有利の程は全然違うで。

どれも行きたがらんスローは前が３，４角で後ろの馬に突っつかれるからな

ポケ世代に運があったのは３歳時に強い４歳がいなかったこと
一般的に４歳が一番充実してる時だし。
そのときに４歳に強い馬がいなかったことは寂しい
フサイチソニックなんて００秋天で恐い存在だったけどな

まぁ俺はあの時点なら古馬２頭が強かったと思うけどな
俺は和田が乗ってたというのと
古馬になってからの充実度で、グラオペ＞スペだと思ってるよ
基地はもっと和田というのを強調していいと思うがな

>>77
オペのことを助けたい気持ちはわかるが
それなら、あの位置からマクっていけばよかろう
手綱もおしまくってなかったか？
６番手ぐらいの位置なんだから先行というよりも中段からの差し

エルコンドルパサーが史上最強馬というのがもっとも正しいだろう

≫70
そうなんだよね、あそこで勝ってればオペの評価もかなり違ってたのにね。

だいたい何でオペは海外遠征しなかったのか。金欲オーナーのせい？ 海外知らない調教師のせい？
遠征してれば評価も人気ももっとあがってたのに…

>>80
９９有馬はゴーイングがペース作ろうとして逃げてスローになり、
その結果６着に粘り込めたとゆうことが言いたいのか
たしかにゴーイングは最初から逃げようとしてたからな
うしろが不利だったと言いたいのだろ？

あの世代って、負け続けたトップロードは人気があるのにオペは人気ないね。だいたいアドベガが現役続けてたら力関係はどうなってたのだろう？

>>86
海外遠征は俺たちが思ってる以上に難しい。
結局、中長距離路線で成功したのは一頭のみ（香港以外）
あと岩元がルドルフ超えに拘ったのが大きいのかな

>>88
アドベは古馬になって伸び悩むタイプだと思う。ウイニングチケットみたいに。

サイレンススズカが最強馬というのはどうだろう？
毎日王冠ではＪＣ勝ったエルコンもグラもチギッてるわけだし。

>>91
いいんじゃない
中距離なら文句はない

>>87

ゴーイングはその有馬まで、一回しか逃げたこと無いからな。
前にいくことにはなったがあのペース見る限り押し出された感が強いな。

現に後ろが不利ならスペがあそこまで差し込めんよ。逆にスペが後ろから
いったのもこの理由よ。あの有馬は４００−２００でいきなり１１秒フラット
やからな。ここで脚使ったグラとオペがラストで１２秒の脚になってスペに
食い込まれた形やで

０１秋天の１，２着って合わせてＧ�T１３勝か･･･
９９有馬の１，２，３着の１５勝も凄いけど

まあ馬のタイプはスペシャルが一番好きやけどな。
オペは抜けてから手前変えよるし、グラは長い直線向きの脚や無い

≫92
じゃあ中距離最強馬は『サイレンススズカ』ということで決定！
スズカの子供が見たかったが…

>>96
決定というか、ひねくれてる人やアンチ以外ならそう思ってるよ

初対決でスズカを倒すのは難しいで。
それにエルコンは次がＪＣやからな。
道中突っ走って追いかけるのは次に向けてよくない

スペが後ろから行ったのはグラを負かす執念からだろ
あの時、武はグラ以外眼中になかったはず
春の天皇賞でウンス以外眼中になかったのと同様にな

ハイペースで逃げて勝てる一番人気の馬、これは最強

≫90
そうかな、アドベは父サンデー、母ベガで成長力ないとは思えない。菊の敗因は距離、中距離ならオペ、グラ、スペとも渡りあえたのでは？

>>99
春の天皇賞は前門のセイウンスカイ後門のメジロブライトってレース前は
言われてたんだけどね。まあ、スタート良すぎて青雲より前に行っちゃ
ってたりしたんだけど。

京都新聞杯とか強かったな

>>99

そらそうやで。でも豊はドン尻からいったからなｗ
でもあれが普通のスローなら差しきれん。

>>102
確かに世間一般ではそう言われてた
ただあの騎乗を見る限り、ブライトはほとんど無視
ウンスさえ捕まえれれば一着みたいに武は思ってたんじゃないかと思った

駄馬駄馬言ってるオペに有馬でハナ＋クビ差しかつけられなかったグラスペも駄馬だろ

勝ったり負けたりしている馬はどれも最強候補ではない。
　Ｇ１を４勝以上している馬を駄馬と言う奴も変。

痛いエル基地のWweHnAgmのいるスレですか？

>>105
ブライトとは阪神大賞典で、一応勝負付けが済んでいたからね。自分から動けないブライトは無視しても大丈夫だと考えたんじゃないかな。

エルはチキン。日本馬がこわくて海外へ逃げ、名声で
カモフラージュして中途ハンパに終った。
実力はスペと同等か、やや下。エアよりは上。オペには相手にならず。

手綱押しまくったのはグラにかぶせられたから
ほんと度スローなんだからもっと早く仕掛ければいいのに
普通なら後ろから突かれて惨敗の典型的パターン

>>106
99の有馬って超スローペースだったような。
それをグラスペはケツから行って大外回って1,2着なんだから強いだろ。
その次の年のオぺは強かったけどね〜。
相手が…。

グラ・スペはオペよる劣るってスレが立たないのはなぜか？

>>110
確かにオペではエルコンには勝てない。鞍上替えれば勝てるかもな。




・・・あれっ！？

>>113
当たり前すぎて面白くないから

対戦してない馬同士の結果を言い切ってしまえるのはなぜか？
アタマの中にダビスタでも入ってるのか？

>>116
神なんでしょう

ドトウにしろトップロにしろ勝って当然の前哨戦では豚のような無様な負け方はしてない

オペ好きだけど99年有馬は完敗だと思った。
けど、来年は絶対いい勝負になると確信した。
スペには勝ち逃げされた･･･
豚には故障された･･･
一番悔しかったのはオペファンだと思う

グラスの５歳時は目を覆いたくなるほどの情けなさだったね

オレの脳内
99年 グラ>=スペ>オペ
00年 オペ>=グラ>=スペ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ありゃひでえや

いちばん悔しいのはスぺファンだろう
古馬王道G�T３勝、２着２回という抜群の成績を残したのに
いきなり次の年に５勝されたんだから

110 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/06/09 11:13 ID:NWfiNh6f
エルはチキン。日本馬がこわくて海外へ逃げ、名声で
カモフラージュして中途ハンパに終った。
実力はスペと同等か、やや下。エアよりは上。オペには相手にならず。

↑こいつが一番のヴァカでよろしいですか？

いちいち確認する>>125がヴァカ

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

有馬記念は典型的な外差し馬場です

ところで前半スローペースだと前にいる馬が有利という単純な素人ばかり集まっているスレはココですか？

オペラオーの実力が話題になっていますが、
オペラオーはあの血統としたら破天荒の成績を上げたと思いますね。
地味な感じだったけど安定した成績は立派なものだと思います。
種牡馬として日本であまり実績がないサドラー系ではありますが、
産駒たちが父に負けないくらい活躍することを願っています。

オペがグラやスペと同世代だったら
皐月賞もグランドスラムも達成できなかったな
実力の大してないオペが実力のあるスペやグラと同世代じゃなくてよかったね

>>131
オペだけじゃなくグラスペにとってもよかったｗ

オペがグラスペと同じ世代だったら？
ダービー馬になっていたかもな
３歳で有馬記念勝っていたかもな

一年早く生まれてもグランドスラムは達成してたんじゃね？
最後に疲れた有馬でドトウに負けるかもしれんが

一年早く生まれていたらグランドスラムはもしかしたら無理かもしれないけど
アンチが妄想するように００年のレベルが低いならＧ１を７勝以上勝ってた可能性が
大きくなるね。

３歳秋で言えばスペなんかJCでそれこそまさに完敗してるわけだし、
グラスも有馬は見事だったが毎日王冠、アルゼンチンと連敗してるわけだ（特に後者は大敗）。

エルコンはスズカに子供扱いされたしな
あれを巻き返すのは不可能

やっぱり覇王様は最強すぎたのですね。

結局スレタイの意に反して覇王様の強さを再認識する方向に話が流れていく。

顕彰馬投票、有力な順に
オペ>>>>>デジ>エル>三冠ネオユニ>>牝馬三冠スティルインラヴ>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペ>クリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グラ

ますます優先順位が下がっていくんですが
下手したら来年は仲良くゼロ票か？

>>140
あんたはいったい何の話してんだ？

世間一般の、名馬としての評価についてです
どれが強いかはしらん

>>91
そもそも相手は休み明けと骨折休養明けの３歳馬　君の理論だとデジタル＜ビワだが

>>128
鶴丸の弁護の方ですか？９８年に比べれば９９有馬の馬場ははるかに良好だったが

>>129
だれの弁護をしたいのかわからんが実際にグスズが６着に残ってるのも事実

スペ→2400→2000→2400→2500
グラ→1800→2500
オペ→2400→3000→3600→2500
順に6.8km、1.8km、9.0km

言い方をかえればグラは自身の五倍も消耗したオペに
同タイム首差、四倍弱のスペに同タイム鼻差程度の着差
しかつけられなかった馬という事になる訳だが

>>140
三冠の方が価値があると思われ

>>144
２キロ差は無視ですか？

つか、オペが最強馬に名前を連ねると思ってる奴は、
素人か基地外としか思えないっていうのは、散々既出か。

オペ＞＞デジ＞三冠ネオ＞エル＞＞スペ＞三冠スティル＞＞クリ＞＞プレストン＞グラ

こうだな

>>144
乙

>>146
（　´,_ゝ`）

>>146
グラスペが最強馬に名前を連ねると思ってる奴はそれ以上に素人か基地外なわけだが

グラ基地って馬鹿だよね。

例の有馬は実際ローテ一番楽だったわけだしさあ。状態が一番悪かったなんて妄想押し付けても仕方ないよ。
それよりオペにもスペにもないマイルと早熟実績にもっと胸を張れっつーの。
有馬だけでグラ＞スペ＞オペとかってホント見ててバカ・・・

オペ基地って、何でもこうも傲慢で無知で恥知らずなんだろう。

>>150
同意。
同一年に1400と2500の古馬重賞を勝ったことが何より凄いのに･･･

>>151
メル欄もろくに見ず、安易に人格攻撃へと走るあなたにゃ言われたくない、
とオペ基地は思っているのではなかろうか。

>>150
ローテが楽？グラス陣営は有馬よりＪＣこそとりたいタイトルだった
と思う。それが使いたくても使えなかった。有馬の前の調教でも動きは
そんなによくなかったし、馬体重も絞れなかった上に最悪の瞬発力勝負。

>>147
グラが嫌いなのは分かったから理由を書いてみろ

>>154
それがバカって言ってるの。勝ってるのに何言い訳してんの？って感じ。負い目感じてるからじゃないの？

スペは武で、グラスは的場。
どちらも名手。
和田が乗ってても勝ててたんだから、
きっとオペが最強。
有馬記念の斤量2kg差よりもデカイ。

>>154
はっきりいって仮定三冠スティル以下は顕彰馬になるのは不可能だがあえて序列をつけるなら
年度代表馬のクリ＞安定度の壁＞史上最多の海外Ｇ�T３勝のプレストン＞どうでもいい記録グランプリ３連覇のグラ

>>154
あの有馬は全てがグラに見方したレースだったな。

>>155
別にオペ基地やスペ基地がからんでこなければこんなことはわざわざ言わない
だいたい自分の体をコントロールできない馬にとって
体調の良し悪しってのは重要なことじゃないかな？

スペってそんなに評価されてるのか！

>>157
ああ、顕彰馬の話か　　
それならグラはないな

>>159
騎手も重要だと思う

みんな意外に真剣なんだなw

マジレスさせてもらうと
他馬をけなす行為って結局自分の好きな馬をおとしめる
事につながると思うんだけど気付かないもんかね。

「釣れた」ってのは本来負け犬の捨てゼリフのはずだろ？
なのになんでこんなにフィッシング真っ盛りなんだ？
実はみんなカミングアウトしてんのか？

ここネタスレなのか、それとも本気なのか？はっきり汁

>>163
そんなスレに思わずレスしてしまう君も悲しいね

>>163
おまいも釣り糸を垂らしていたくせにｗ

>>163
気付かないからやってるんだよ。
どーだっていいと思うんだけどね。

グラスワンダーだろうが、エルコンドルパサーだろうが、
スペシャルウィークだろうが、テイエムオペラオーだろうが。

G1取った馬同士で貶しあって何が楽しいんだか。
もっと気楽にやろうぜ。

スペグラエルの三強から観れば、ネオなんてひよっこに見えてしまうわ

そりゃ今の時点のネオを見るからだろｗ

エルコン・スペの３歳春時点の評価・能力からすりゃ明らかにネオが上。

グラは２歳時点で伝説になってたんでちょっと違うが。

アンチオペさん主戦が和田だぞ

オペ基地は和田のせいにするとか言われたり
最近オペ基地も強調しないけど和田ってとこをもっと重要に思ってみてみ
俺は恐ろしかったけどね。騎手がどれだけ大事かは分かってるだろう

>>170
まぁ、それに尽きるね。
最強馬論争なんて漏れにはどうでもいいけど
オペの主戦が一流ジョッキーだったら･･･
なんて妄想は今でもたまにするよ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>170
和田が下手なのは認めるが、もし種無しがのったとしても
和田オペより強くなるとは限らない罠、強くなる可能性が高いことは否定できないが
まあ年間無敗記録を打ち立てた和田もほめてやろーや。
ちなみに俺はオペファン

現時点評価
ネオ＜グラ
　　＞スペ
　　＞エル
　　＞オペ

逆に武とかだったらもっと自分から動く競馬をしてた（01年ＪＣの様に）かもしれない。
そうするとグランドスラムも達成できなかったかもしれないし、和田だったから同じ競馬に徹する事しか出来なかったと考えるとむしろ良かったかもしれない。

>>174
不利が少なくなる、マークが緩む。

てかオペは和田にしか競馬を教えてもらって無いわけで、
経験のある騎手が乗っていれば、もっとレース上手になっていたはず。

人馬一体
騎手も含めて馬じゃないの？
和田にしたのは負けた時のいいわけの布石に見えるけど、
結局は竹園がすべてか

>>174
なにも分かっちゃいねー
俺は競馬を見れば見るほど思い知らされていくよ
スペに和田、クリに和田、ネオに和田
が全戦乗ってたと考えてみてくれ。
俺は基地じゃないからあえて言うけど

>>177
武だと不利＋マーク受けまくりになる。
それを嫌って後方待機で外回って、ため殺しになる予感。

武だったらグランドスラムできなかった云々言ってる人いるけどさぁ、
それは一個ぐらい落とすかもしれんけど（グランドスラムがあまりに偉業だし）、
生涯成績では、まず和田以上のものが残せたでしょ。

>>180
狭いジョッキーの世界、武と和田、睨まれたらどっとが怖い？

ID:pSepEWFEつまらん釣りはﾔﾒﾚ

>>180
和田よりも武のほうが不利＋マークを受けるというのか？

オペに武、ドトウに岡部、トプロに安勝(他でも可)なら、
もっといい勝負、競馬が見られた事は確実。

俺は武でも岡部でも普通に出来たと思うがね
根拠は「和田で出来たから」
それに２０００年の競馬を見ればそう思う

スペ　和田
グラ　和田
エル　和田
正直エルくらいしか勝つ姿が思い浮かばなかった
おまけ
ススズ　和田
勝つ姿がまるで思い浮かばない・・・

>>182
京都ならともかく関東ならガチンコでしょ

>>184
タニノギムレットのNHKみたくなりそう。
何故武がタメ殺すようになったか、を考えてみなよ。
答えはマークがキツイから。

アンチはこの話題は嫌いかも知れないが
これは重要なこと。走らすのは騎手なんだから
「和田竜二が全戦乗り、日本競馬史上最高の成績を残した」
これがどれだ凄いかは、競馬を見てきた人には分かるはず

的場自身が内が悪いから外に出したって言ってるんだが

>>189
史上最強

　　　　　　　　　　　　　　＿
..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません、すぐ処分しますんで…
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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まあ武でも岡部でもできたかもしれない、けどできなかったかもしれない＞グランド
結果論としては俺は和田でよかったと思うよ、まあ一ファンとしてもっと上手い
騎手がのればと思うこともあるが。誤解されそうだからいっとくが和田ファン
じゃないよ

単純に追う技術だけで
和田と武なら１馬身は違うんじゃない

武だったら必ず出し抜けを喰らうはず。
1番人気の馬にのれば殆ど自分から動く競馬をする。もちろんタイシンやギムレット
見たいな追込み馬にのれば別だがクリーク、マック、ダンス、スペなど
自分から仕掛けて負けた例はいくつもある。
俺はこういう粋な競馬の方が好きだけどやはりマークを受けると負ける確立も高い。
少なくとも毎回ちょい差し見たいな競馬はしないと思うよ。

武だと位置取り後ろすぎてあぼーんてのはあるだろうな。
スペの時でも何回かあったし。
オペは溜めて切れる脚を繰り出して勝負するタイプでもないし、
騎手が違ってもそんなにかわんないと思うが

馬と騎手にも相性があるからオペに関して一概に、竹>和田にはならんと思う

>>195-196
ハゲドウ

>>188
和田が厳しいマークを受けたのは主に武、後藤、岡部。
主戦が武になれば、武自身はもちろん後藤のマークも無くなる。
これははっきり言える。

＞タニノギムレットのNHK
ギムレットに和田乗せればよかったジャン。

俺は最近の武豊の叩かれ方とかもおかしいと思うがね
なんか競馬初心者が、近頃のイメージで叩いてると思うことがある
分かってるとは思うが言って、武豊は上手い
最近よく見かける「後ろからいって･･･」ってレスはなんなんだろうね

>>199
武後藤岡部−武後藤＝岡部
こんな算数になるわけねーだろｗ

＞ＮＨＫ
和田なら勝ってたかも、なんて事は言えないｗ

>>197
一概に 武＞和田は言えない、か〜・・・

それは和田ですらオペがあれほどの戦績を残せたからいえるんだろうな。
和田のせいで負けたオペのレースみてみなよ。
あと単純に他の馬で和田と武比べてみなよ。
なぜオペにだけは一流ジョッキーでも和田でもあまり変わらないと言えるのか全然わからん。

>>196
＞騎手が違ってもそんなにかわんないと思うが

俺はここは違うと思うよ、騎手によって騎乗方法は違うだろうし
吉とでるか凶とでるかは別にして。
ってかオペスレ化してきたなｗ

ていうか有馬も皐月も本来なら後ろすぎて
あぼーんじゃん

>>197
分かってると思うけど、和田とオペの相性はよく見えない

>>196
技術ではなく、経験の問題。
２６戦して内１４戦もＧＩ走ったわけだから、２３歳の若造が全て乗るより、
経験豊富な騎手が乗る方がトータルでは成績が悪くなることは無いと思う。

>>200
２０代の頃は目標にされるのを承知で勝ちにいってた。
だから出し抜けを食らう事が多かった。

でも最近は目標にされるのがイヤで他力本願(ペースなど)な
競馬が増えている。

力は衰えてないけど、勝ちにたいする姿勢の変化はあるよ。

まあ、ダービー勝てた可能性は高いわな。

武が按上だとオペの馬群を勝ち割るという特殊能力が発動しない為、勝てない

武なら絶対と思ってる人はマックの秋天を思い出せ。

>>210追記
ＪＣでもいい。

これはちょっと比べてはいけないとこかもしれないけど
００ＪＣ、０１ＪＣの和田とペリエ・デットーリの
追い方を見比べて見れば、どっちが馬は伸びるかはわかるでしょ？

和田であれだけ勝ったじゃなくて和田だからあれだけ勝ったと思うけどな。
和田が無難な乗り方をし続けたのは大きい。もちろん有馬記念とか危ない
レースもあったが01年ＪＣみたいな横綱相撲の競馬をし続けた方が取りこぼす
レースがあっただろう。武とかだったらおそらくそういう競馬をしたはず。

>>213
結果論。２年間王道路線で１〜２倍代の人気になるほどの馬が
和田というのは酷。大舞台の経験さえ少ないというのに

>>210
武より和田のほうがいいと思ってる人は、和田の騎乗を思い出した方がいい

>>212
外人は出しちゃまずいよ。
とりあえず日本で1番上手い武が足元にも及ばないんだからさ。
あいつらの追い方は鬼気迫るもんがあるもん

>>215
真面目にしたかったけど、まぁいいか。
和田はグランドスラムジョッキーですが、なにか？

武は「うまい」ジョッキーであって「追う」ジョッキーではないわけだが

別に武豊じゃなくてもいいんだけどさ
日本一の騎手だから例に出しただけ。武のファンではないよ
武豊をなめすぎと言うのと和田を過剰評価しすぎってこと

>>213
01JCは実際和田で負けてるし、ああいう横綱相撲でももっといい騎手なら勝ってる可能性あるしな。
武が乗ってたら00秋天みたいに抜け出して圧勝する競馬が多かったと思う。
武のバカじゃないんだから、先頭に立ったら気を抜く馬だったらそういう抜け出しなんてしないだろｗ

>>216
スマン。これは失礼だった
ただ実際に００、０１ＪＣは和田ＶＳペリエ・デットーリ
との叩き合いになったというのは事実だから

>>217
武はもっと実績ありますが？

>>217
和田のオペ以外での騎乗成績見ろって･･･

>>220訂正
＞武の
じゃなくて「武も」ね
まぁわかると思うけど

単騎だとソラ使う馬＋マークを嫌い後ろからいく騎手
＝直線一気

グランドスラムを取りこぼす可能性はかなり高いよ。
Ｇ１勝利数は多くなってると思うけど。

まあ俺は武だったらグランドスラムは達成しなかったと思うし逆に01年の宝塚は
勝ってたと思う。結局今の実績辺りに収束するんじゃないかな。

グラスペより強いとかどうとかはどうでもいいけど
和田で史上最高の成績を残したというのは
アンチや基地も恐ろしいことだと思ってほしい
和田が嫌いな訳じゃない。

オペラハウスがブライトスカイ級とはずいぶん大きく出ましたね

>>214
結果論としても結果グランド達成してるし、他が乗ればもっと上の成績が
あげられたという保障もないし、結果論これでよかったと思うがな。

>>222
スペはＧ１を４つしか勝ってませんが？
クラシックもとりこぼしているようですね。

確かに和田が下手に乗ってたレースもあったが武もミスをしないかといえばノーだろ
オペもスタートが上手い馬だったから位置取りもいいとこ楽にとれてたし
>>176が言うように同じ騎乗繰り返す和田が逆によかったのかもしれない
だいたい騎手までどーこー言ってたらキリなくない？

>>226
だから違うんだって。これは自信があるから言ってる
俺は武ならもっと楽にグランドスラムもしてただろうし
今の実績以上のものが残ってたと思うがね
オペが好き嫌い、和田が好き嫌いと言うのを
取り払って考えてごらん

>>231
まぁキリないね
ただ位置取りがいいとこ取れてたを
マイナスにしたことが多い

>>232
＞俺は武ならもっと楽にグランドスラムもしてただろうし

なぜ確信できるかわからないんですが

>>232
マックやスペ、アドベガなど、とりこぼしまくってます。
武はうまいし、いい騎手ですが必ずマークがキツクなるので
勝ち続けられるかといえばノーだと思います。

>>232
だから違うんだって。これは自信があるから言ってる
俺は和田だから楽にグランドスラムもしてたし
実力以上のものが残ってたと思うが
オペが好き嫌い、武が好き嫌いと言うのを
取り払って考えてごらん

>>230
武が乗って勝ったＧＩ馬はスペだけじゃないだろ

>>234
和田より武豊が上手いから、和田で出来たから、
それだけ２０００年に関してはオペの実力が抜けていたというのもある
なにより経験の量が話にならない
東京初勝利が００秋天とういうのがそれを表してる内の一つ

オペはダービーと菊花賞を取りこぼしてるわけだが

実績からいって適性が無いわけは無いよな

うまい騎手が乗ったら、走りすぎて、故障する確率も高くなるんじゃない？
で、走った期間が短くて、今ほどの実績が残せなかったかもしれない。

>>235
人気馬に乗った場合、和田よりも武のほうがマークがきつくなるとでも？

>>234
武ならもっと楽にグランドスラムできたかどうかってのは確率の問題じゃない？
もしゲームみたいにリセットできるとして、もう一回和田に全部乗ってもらうのと、
武に全部乗ってもらうのとでは武のが達成の確率が高い（もっと楽だった）ってのは否定できないんじゃないかなぁ
和田でグランドスラムできるとは思えない（実際にできたけど）

>>240
スペは故障しなかったジャン

>>237
ススズは故障しました、ダンスも故障しました、
タイシンも・・・オペも故障したかも。

マックもクロフネも故障してる。

>>241
武のほうがマークはキツくなります。
あなたがもし他馬に乗っていたとしたら、
１番人気の鞍上が武の時と和田の時、どちらを注意しますか？

>>238
和田より武が上手いのはみんな認めるだろう。ただそれが成績に直結するかは
わからない。俺も武が乗った方が成績はよかっただろうと考える、あくまで
個人的考えだが。結局は妄想の域をでないわけ。それで結果論として
グランドスラムを達成した和田でよかったと思ってる

オペの主戦が和田だったことを不問にしようとしてるが
全盛期のエルグラスペの主戦が和田に代わったりしたら
みんな烈火の如く怒り狂ってたはずだろうに。

テレグノもデム朗で惨敗したわけだし、仮に皐月で武テン乗りで惨敗してたら、オペの生涯成績は大きく変わってたかも

あなたがＤＦの時、中田と小笠原、どちらに注意しますか？
あなたが投手の時、松井と斎藤宣、どちらに注意しますか？

>>248
そりゃそうだｗ
しかし最初から乗ってるなら別にいいと思うけどな。つーかエルコンの主戦も途中から蛯（ｒ

>>246
武が乗っていようと、和田が乗っていようと
それが抜けた馬の場合、どっちも注意します。
そして少々強引な競馬をしたい場合、当然和田騎乗のほうがやりやすいです。

>>239
菊は完全に和田のミスだったが、ダービーは馬の力の差じゃないか？
そこまで仕掛けが早かったとも思えないし、２馬身くらいちぎられてたし

>>247
まぁ和田で年間無敗したことは事実だからね。
ただ００有馬なんか見てるとさ、
和田だから出来たとは思えないんだよね〜
００は完勝が多かったし

>>250
野球を例えに出すのはいくらなんでも間違いだろ。
岡部ラインとか言われるように、政治力・影響力の違いはデカいよ。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

>>252
どっちもは許されません。
和田のほうがやりやすいという事は、どちらかといえば武
という事でよろしいですか？

他の騎手もこう考えてるとしたら、武のほうがマークが
キツくなるとは言えませんか？

>>253
ダービーは早仕掛けですよ。
むしろ仕掛けを我慢してたらトップロードの可能性があるかな
渡辺が我慢できたかは微妙だけど

>>253
完全に同意、ダービは勝てたと思えない、和田は完璧に近い騎乗したと思ってる
菊は完全にミス。まあトプロ二巻じゃなくてよかった。アドマイヤ豊ありがとう

>253
結果２馬身千切られたけど、あれは騎乗ミスだろう。
ダービーの時も、柴田政の観戦記でえらく叩かれてたぞ＞和田

もっとも柴田政は皐月時点でオペの将来を予見してたからより一層
厳しく見たのかもしれないが。

>>257
どっちもは許されないとはどういうことだ？
例えばネオユニに武が乗った場合と、和田が乗った場合、
当然和田のほうがラフな騎乗をしやすい。

01ＪＣはいい騎乗だったと思うけどダービーはミスだと思う。

>>261
２頭はマークできません。
いいかげん素直に認めませんか？
武騎乗のほうがマークされるに決まってるんだからｗ

>>258>>260
いやだから結果クビくらいの差だったらわかるが
約２馬身差てのは仕掛けぐらいの問題じゃなくないか？

>>262
外から相手がきときながら、馬体を合わそうとせず
右鞭連発。いい騎乗かなぁ
これは人によって意見が違うけど仕掛けもちょっと早かったかな
あのへんの仕掛けのタイミングが、大舞台の経験の差だと思ってる

まあ皐月は好騎乗だったな

位置取り・展開もふくんで考えるのが普通だと思うが・・・・
２馬身差だから完勝って考えるのはちょっと短絡的だとおもうぞ。

pSepEWFE
は閉鎖的な競馬の世界をわかってないよ。
眉毛のデムーロ批判を見ればわかるように
ベテランはぽっと出の若手や外人にきつく当たるのをわかってない。

>>264
仕掛けが早ければ最後はバテル
早仕掛けは和田も調教師も認めてる
それにレース後や雑誌などでも何回も言われたこと。
例えばベガ和田・トプロ武豊、オペ渡辺なら
トプロが勝ってただろう

>>257
条件戦とかで武の一番人気馬が楽に逃げて
誰もつつきも絡みもせず楽勝するのを何度も見ていると
マークがキツくなるとはとても思えんのだけど
刺し馬とかでも大差無し
あと和田の普段のレース見たらわかるけど
基本的に馬群捌けないよ彼、だから前々の競馬ばかり

ダービーはよかったと思うが、０1ＪＣはちょっとまずいな
まあすごいミスなわけじゃないが、菊はひどいが

>>263
おいおい、オペ＠和田のばあいとオペ＠武のばあいを言ってるんだろ？
オペは２頭いるのか？
そりゃ２頭有力馬がいて和田と武が乗っていれば当然武を注意する。
でもずば抜けた馬が一頭しかいなくて、その鞍上が武の場合と和田の場合の比較をしてるんだろ？
ずば抜けた馬が一頭しかいないのなら、鞍上が誰であれマークするのは当然。
それが和田みたいに２３，４の若造なら武の場合よりもラフプレーまがいのマークを
しやすいのは当たり前じゃないか？

ダービー・宝塚・菊・ＪＣあたりはいい騎乗とは言えない
０１秋天は文句を言うとしても結果論になる
あれも右ムチは頂けなかったけど。

まあみごとオペスレ化したなｗ。グラスペなんて一言もないし。
オペファンだからいいけどね

要するにここのオペ基地は武ならダービーとＪＣはもっと遅く仕掛けて勝って
菊と宝塚はもっと早く仕掛けて勝ってグランドスラムなど楽勝だったって考えてんの？

>>275
そうなる確率が和田よりは高かっただろう
という話。

>>270
それは京都で武が逃げた時ですね。
和田がヘタなのは認めてます。

>>272
３行目が全てを物語ってませんか？
あなたと同じ事を皆が考えていたとすると、
負けた宝塚みたいになる事が予想されますね。

>>275
グランドスラム、これは出来たと思ってるよ
他の４つも出来なかったとは思わないね。和田のミスが目立ったし
例えばオペ武豊なら、他の馬に武豊が乗ってないわけだし
オペ基地でも武豊基地でもアンチ和田でもないよ

>>274
オペの騎手もアレだが、グラの調教師も・・と言ってみる。

騎手も含めて、その馬の能力ってことでいいんじゃないかと俺は思うんだが。
もしくは、騎手だけじゃなくて、それまでにその馬に関わった全ての人の技術を考え
て、馬の能力を増減させて考えるか・・・。
どんなに素質のある馬でも下手くそな人に育てられたら、駄馬で終わるかもしれない。

仕掛けを遅らせれば遅らせるほど、その分だけ上がりが早くなるとか、
そんな単純なもんでもないんだけどねぇ

>>279
ハゲドウ

すると単純に
１着的場グラ
２着武オペ
３着藤田ツルマル
４着河内ブライト
・
・
・
７着和田スペ

くらいか

とりあえずオペ＞スペ

>>277
２７２はラスト３行が全てを物語っています。

>>278
どう見ても武基地＆オペ基地にしか見えんのだが。
それならダンスのダービーも勝ってるしエルに武が乗ってれば無敗で凱旋門賞
勝ってるよ。武なら力負け以外では絶対に負けないという事はハッキリ言ってない。
同じ騎手なんだからもっとよく考えてごらん。

>>279
同意、騎手を変えたからといってそれが成績に反映されるかはわからないしね
結局タラレバ、騎手も含めて考えないととても比較なんかできない
ただでさえ比較するのは難しいのに

>>283
それはどうかな。スペの春天ＪＣあたりは相当強い
グラスペオペ論争なんてどうでもいいよ
この論争は基地とアンチのケンカだから
最初から、お互いを認め合ってないしね

>>279
そう考えるとスペは陣営に恵まれすぎている。
鞍上は武、調教師は先日デジを復活させた白井だし。

>>284
オペ＠和田とオペ＠武の差を話してるのに、
誰でもマークする、では話になりません。

>>269
レース見たの？オペが仕掛けたときにはまわりの馬（トプロ含む）
も押しまくってたよ。トプロはすぐ横にいたがコーナリングの差でオペが
前に出たので仕掛けを遅らせたように見えただけ。
オペが実力で負けたのを認めたくない人なのかな？

>>287
まあネタスレでなんだが、素人考えながらまじめに比較（アンチ基地は抜いて）
したいのは俺だけなのか。まあ寝るか

>>285
大舞台の経験の差、これを思い知らされたことが多かったから。
武豊と和田では同じ状況の時に、武が劣るというのが考えられない
伏兵馬ならともかく、必ず１番人気になるような馬に

>>287
１戦のパフォーマンスだけで力関係は判断できないでしょう。
同じようなローテなので実績面でオペ＞スペですよ。
同じ相手に２度負けたというのも、かなりマイナスですし。

>>292
和田のほうが絶対数が少ないから比較になりませんけど、
武は１番人気けっこう飛ばしてます。
必ず１人気の馬も。

>>290
いや、あれはどう見ても早仕掛けだと思うが･･･
俺はあのレースはトプロが一番チャンスあったと思ってるけどね

７着スペ和田　４コーナーで馬がワッと来た時に
走る気をなくしてしまった
こんな馬じゃないんですが・・・

>>289
だからオペは一頭しかいないだろ。
例えば俺が騎手なら、オペの００有馬に和田が乗っていようが、武が乗っていようが
岡部が乗っていようが、河内が乗っていようが、００有馬のオペの鞍上が「誰でもマークする」と言ってる。

そして俺が騎手なら、オペの００有馬に武よりも岡部よりも河内よりも、和田が乗っていてくれたほうが
厳しいマーク（内に閉じこめる）をしやすい、と言ってる。

＞武豊と和田では同じ状況の時に、武が劣るというのが考えられない

ここがわからない、武が和田に劣る場合がないことはないだろう、頻度は少ないかも
しれないが、これでは武基地に見られても仕方がないと思うが。
じゃあ俺は寝る。おやすみ

>>290
もし、あれが最高のタイミングだと思ってるなら
それは俺には理解できない
いかにもダービーの経験が少ない若手が人気馬に乗ったときの乗り方
勝ってたとは言わない

>>295
もういいよ。早仕掛けだから負けた。我慢してれば勝てた。
それでいいよ。もう寝る

>>294
んなもん武人気考えればわかるだろ。
そもそも人気＝馬の実力じゃないんだから。

アドベガには完敗だよオペは。つーかアドベガってそんなに弱い馬じゃないし。

俺も寝よ。夜中でも暇しないね

＞オペ＠和田のばあいとオペ＠武のばあいを言ってるんだろ？
＞鞍上が誰であれマークするのは当然。
自己矛盾。

＞和田が乗ってくれたほうが厳しいマークをしやすい
あなたみたいな騎手ばかりなら、武は楽すぎますね。

>>301
必ず１人気の馬も。
ここ読み飛ばさないで。

>>304
ちゃんと２９７を読んでください。

>>305
必ず1人気だからどうしたの？
2回目になるが、人気＝実力ではない
と言ってんの

また半島池沼人がくだらんスレを立てたか(w

>>307
武人気と抜けて強い馬を同じ扱いですか？

>>306
要旨を簡潔にまとめてください

スペの秋GI三連勝、マックの春天三連覇、ベガの牝馬三冠、
そしてウィングアローのダート三冠w（最後のみだが）
全部最後でぽしゃってる、後少し違うけど去年のインモーも。
うまく表現できないけどそういう（単独の馬による）大記録
とは相性が悪いというか。
念の為にいうがここで言いたいのは相手が強い弱いとかでなく
勝負事の「アヤ」というか、不思議とそういう大記録には
縁が無いと思うのよ、武豊ってジョッキーは。
ニュアンスとしては生産者ランクで20年以上トップの
社台グループだが何故かGI級三勝以上馬はマンハまで
生産出来なかったのと似た感じかな？

という訳で自分は武では完全制覇出来ない派
もちろん和田＞武という事ではない

>>310
最後ぽしゃるのはマークがキツくなるから。

書き込みTESTです
現在複数の鯖が書き込み不能状態なのでチャック中です

>>309
あなたは騎手で、オペのグランドスラムを阻止したいと思っています。
そのためならラフプレーギリギリの厳しいマークをもじさないと考えています。
そのとき

１：オペの鞍上が武
２：オペの鞍上が和田

どちらがラフプレーギリギリの厳しいマークをやりやすいですか？

>>309
んじゃ武が飛ばした抜けて強い馬っての挙げてよ

>>313
あなた風に答えると、どちらも厳しくマークします。

>>314
メジロマックイーン、有馬。

>>315
もっと簡素に質問すると

ラフプレーしやすいのはどっち？
１：武豊
２：和田竜二

>>317
ラフプレーしません。
より厳しくマークしなくてはならないのは武。

マークするのはどっち？
１：武
２：和田

>>318
実際後藤にラフプレーまがいのことをされました。後藤は武が鞍上なら
することはないです。和田だからしたんですよ。

和田はNHKでギム＠武の前でおもっきり斜行しました。

>>320
それはラフプレーではなく和田の未熟さから起こった斜行です。

オペが受けた厳しいマークとは、ラフプレーまがいのモノや、強引な閉じこめでした。
なぜそんなことをされたか？和田が若かったからです。
だから後藤や岡部や武はそんなことをやったのです。

しかし和田じゃなく、武が鞍上なら和田よりも厳しいマークを受けなかったでしょう。
武に逆らうような騎手は少ないからです。


もう寝ます。

>>320　あれは
和田よれる→ギム不利も立て直す→隙間が開く→勝浦突っ込む
→和田不利→そのあおりでギムさらに不利、だった筈だが
事実ギム陣営は和田よりもテレグの方に不満を漏らしていた

武が狭いとこ狙い過ぎ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

なんか親類が殺されたみたいだね。

和田の騎乗ミスなんて武のタメ殺しに比べるとかわいいもんよ

>>1
事実じゃないかとを言うな

競走馬として生まれてきてんだＧ１勝ってナンボ

ブゼンキャンドル（秋華賞馬）＞＞フサイチエアデール（なんかＧ２とかＧ３とか忘れた）

>>326
ああ、武はいい加減にしてほしい
あの下手糞ぶりはみてられん

age

はっきり言って、あの和田であれだけ勝ちまくれたという事実だけでも、
オペ＞＞＞グラス＞スペ
だと思うが。。。

グラ厨かスペ厨かわからんが、>>1が一生懸命吠えたところで、むなしさだけが残ると思うが。
ま、夢の中のまま御臨終してください。

>>1
ﾜﾛﾀ

これだけ釣られてる時点でお前の勝ちだ

アグネスデジタルとゆう怪物がいたのは不運だったけど
それでもスペよりは強いと思う

しかしデジタルが殿堂入りすることはないと思うが･･･
勝っても勝っても人気がないのはなんで？

スペよりは強いかどうかしらんがグラスよりは強い

グラスが怪物とよう言われるけどデジタルのが怪物

確かに虚弱体質なのに怪物なのはおかしいな

デジタルは普通に強いかと。
安田の時井崎と吉田共に興奮で語ってた

優駿、安田を見て思うに和田でよくやったよなぁ

あの時代に陰り無し。

つまり、アンチオペが言いたいのは、
スピードガンコンテストでは無敵の投手＝グラスペ
実際に試合で勝てる投手＝オペ
ってことだね。

そして先発中継ぎ抑えなんでも来いのデジタルなんだね

デジは韓国や台湾でも投げる苦労人

でも100勝100Sで迷宮会入りできないんだよ

オペラオーは赤川次郎の小説と同じだよ。やたらと売れているけど中身がない。
毎度ワンパターンで内容はスカスカ。金は稼いだかもしれんが、まともなやつなら
評価しない。


三毛猫オペラオー

釣りとか言って事実を歪曲しようとしてる香具師が居るね。

てか、落馬の和田の容体は？大丈夫だったん？

>>345
なるほど、一般人に評価されたオペ。
一部の偏屈（もちろん本当に見る目があるヤシも含む）にしか評価されなかった
グラスペってことね。

>>345
これまた痛い発言だな･･･

主観を実力だと言ってるうちは恥かしいな。

ま、エルコンドルだろうが、スペシャルだろうがグラスだろうがオペラオーだろうが、
ナイスネイチャにまとめてかわされる訳だが。

>>341
オペ＝一年目の上原？
グラ＝一年目の松坂？

ところでオペの主戦がデトーリorデザーモorペリエだったら
恐ろしいことになってたと思う。ほとんど取りこぼしなし。
ただそうなるには厩舎がカズヲか森禿じゃないと無理かな？
しかもそうなったらとても王道皆勤とかなかっただろうな。

安勝が鞍上でも面白いかも。
でもなんだかんだでオペは和田が合ってたと思うよ。
ジャンポケにペリエが乗っても豊が乗っても角田が一番
しっくり来るように。まぁイメージなんだが。

オペ＝グラ＞スペ

３頭ともそれほど強いと思わなかった、と言ったらやっぱり叩かれるのだろうか。ｗ

>>354
確かにナリブを見てしまうとショボく見えるね

サッカーに例えるとこうなります。

オペ＝イタリア代表･･･とにかくつまんねー。でも結果は残す。ニワカに大人気。
スペ＝ドイツ代表･･･やや地味。無難な成績。実力はあるが印象は薄め。
エル＝フランス代表･･･強い。そして安定感がある。でもどこか淡白。
グラ＝オランダ代表･･･ハマれば鬼の強さ。派手。でも基本的には空回り。

フランスって弱いよね
ワールドカップ見てて思った
韓国より下ってｗ

>>357
餌が悪いよ…

イタリアが結果残すって・・・・・何年前の話しだ・・・

>>356
合ってる気がする。

にわかサカーファソばっかだなあ。
今にわかに人気なのはスペインだろ。

セリエ＝オペ
スペイン＝グラ
プレミア＝スペ

だからオペスペエルグラなんて
デジポケカフェの足元に及ばんちゅうことがまだ分からんのか！

>>356
それを参考にすると
スペ＞オペ＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
って事になるが
ワールドカップではな

ススズ＝スペイン

フランスってごく最近強かっただけだろ？
それ以前はしょぼいんじゃない？

>>361
たしかにその傾向はあるかもな。
ただ、ほとんどサッカー知らない奴でもデルピエロ、トッティ、バッジオくらいは分かるだろうが
それらと同レベルのスペイン人選手のトリスタン、バレロン、グアルディオラは知らない奴多いんじゃないか？

98〜01が強かったしエルもこの間だしいいんじゃないの？

まぁ、グラなんてちょっとした事ですぐ骨折したり体調崩したりする虚弱体質珍馬なわけだが。

>>369
だからワールドカップに出れないんだよ

オペはイングランドでいいんじゃないか？

>>364
ちなみにＷ杯後を参考にすると

グラ＞＞エル≧スペ＞＞オペ　になってしまうｗ

>>372
いわゆるトライアルだけ強くて本番に弱いグラスという結論か

イングランドはスペだろ
ﾍﾞｶｰﾑ＝種無し

>>371
似ても似つかない。
弱すぎ。
ださい勝ちかただけど勝つしイタリアでＦＡ

人気だけあって実力がないってところでは
ベッカム＝武
にはなるな

まあ、昨今の競馬を見ていれば武で勝った馬が、それほど強くないと言えなくもない

武で勝った馬はかなり強い
それが俺の認識
武に乗られる馬は正直悲惨

なんか最近、これだけ名馬が続出すると
オペ以前の馬の記憶が薄れていく

ここ５，６年しか競馬見てないのならそれはそうだろうな。
その時代が不毛だっただけ。

まあオペは98年世代ど同世代じゃなくて良かったよな
グラやスペやエルにボコボコにされるだけでＧ�T一つも取れないまま
哀れに終わってたな

とりあえずGI三勝以上（JRAのみ）馬だけでも
93年　ビワ（三勝）
94年　ブライアン（五勝）
95年　トップガン（四勝）
97年　シャトル（四勝）ドーベル（五勝）
98年　スペ（四勝）グラ（四勝）ファレノ（三勝）
99年　オペ（七勝）
00年　デジ（四勝）
01年　カフェ（三勝）
（何か忘れてそう・・・）
上記の条件以外にもグル・ロレ・アマゾン・エル等々挙げてたら
キリが無いくらいのいわゆる「一流馬」が出てる訳だから
四・五年前の馬でも印象が薄くなるのは仕方がない。
最近は最近ですぐ引退するはそもそもレースに出てこないわで
印象に残らないし、結局各々の「俺最強馬」語りに終始する
ハメになると。

>>382
もはや３勝じゃ無理。４勝してようやく資格が得られるって感じだね。

成績だけなら一流馬なのにホント地味すぎるな＞デジ

age

>>345
小説って
願望とかが多いのだが・・・

>>381
じゃあ、ナリブやスズカがオペ世代に生まれてたら、勝てなかったね？

age

グラスペより弱いオペの実力じゃ、ナリブやスズカに勝つのは困難だよ

既に脳内麻薬パンパンな状態なんだろうな
グラスペより弱いオペとかスズカとか

１年通して結果出した馬が
惨敗したり死んだりした程度の「たら、れば」馬より下とか上とか

まー願望入れたくなるのはわかるよ
グラスペよかったもんなぁ

>>390
グラに関しては虚弱体質の珍馬と認識してるのだが･･･。
まあ、強いとは思うけど約3年間の現役生活でも実働時間はその半分に近いし。
みんなが期待したほどの活躍はできてないしね。

スペに関してはウンスに2冠獲られたのだけがケチの付け所ではある。

まあ実力がないものはないんだから仕方ないさ

いつもいつも弱い者相手に勝ち続けた馬、
目障りだから何とかしてくれと思っていた。
タキオンが現れた時には「こいつがやってくれる」と安心した。
結局は?宸Qのジャングルが引導を渡した訳だが。

いつもいつも弱い者相手に勝ち続けたってオペがいつも勝つからそう見えるだけ。
そのトプロにＧ２で完敗してるジャングルが引導ねぇ。
展開がハマっただけだよ。
引導渡したって言うならまだ末脚だけの勝負だったがカフェの方が言えてる。

トニービン産駒は府中だと能力が3割増しになるからな。
更に府中で勝つと他のコースで勝つより評価が3割増しになる。

>>389
スズカは成長してない時に、結果のこせなくて
成長したら結果残せた。

弱い馬や不調でヘタてる馬にしか勝てなかった実力のない馬だったよオペは。
グラスペには正々堂々とした実力勝負ではなく運でしか勝てなかったし。

>>397
正々堂々とした勝負ができない馬が悪い。

丈夫さも馬の能力
というかもっとも大事な能力かも

>>397
グラスペ基地からみてもお前の文章は痛すぎる

オぺ最強

グラスペ基地最近なんか虚しいな。

ｸﾞﾗｽﾍﾟ=ﾄﾌﾟﾛぐらいだろ

>>403
GI一勝馬と、グラスペを一緒にするのはどうかと・・・

>>397
じゃあ、ナリブやスズカ
そしてギムレットもそうですね。

だから、結局GIを何勝したかだけで判断しても
無意味なわけで。
どんなラップでどんなタイムで勝ったかとかを
判断するとクロフネにかなう馬はいないってこと。

>>406
だーとならね

勝ち続けるってことも大事だよ。

>>406
＞どんなラップでどんなタイムで勝ったかとか
結局は基地とアンチが騒いでうやむやになるんだけどね。

客観的に見たらグラスペオペが同世代だったら仲良くG1獲り合ってたと思うけど。
エルコンが国内専念してたら悩むとこだけど。

>>409
エルコンがオペの世代、つまりマル外でも天皇賞に出られる世代だったら、国内専念していたかも。

漏れが疑問に思っていること


オペが連勝していた頃は相手に恵まれていたといわれている（特にアンチサイドから）けど
その頃の相手って「平均的な時代」でいえばどの程度のものだったんだろう？
（オープン特別クラスとか、あるいは500万下レベルとか）

勝ち続けたと言えばルドルフとかシンザンとかも１人勝ち状態だったわけだが、
ルドルフやシンザンの相手はどのくらいのものだったんだろうか
（例えば毎回毎回ハイレベルな相手をねじ伏せてきた、とか）

結局2000年オペの芝中・長距離部門完全制覇ってルドルフやシンザンなんかの偉業に
くらべればクズみたいなものだったんだろうか？
（当然アンチサイドはそう思っているはずだが）

あの〜、アンチにせよ本気でクズみたいなものとは思っていないと思いますが。
売り言葉に買い言葉みたいなのもかなりあるし。

>>412
矢風あたりではいまだにオペのパフォーマンスをクズみたいに思っているﾔｼが多いからねえ（ｗ
さすがに２ｃｈは「オペが嫌いだからオペは弱い」と思っているような人はいないと思っているけど。


漏れはオペは相手に恵まれたというよりは、「ライバルの騎手に恵まれた」と思っているんだけど。
トップクラスの騎手はお手馬のライバルに勝負付けをされないような乗り方を心がけるものだろうに、
トプロの渡辺なんか毎回同じように乗って毎回同じようにオペに負けて帰ってくる。
ただでさえトプロは気性の難しいサッカーボーイ産駒なんだから、オペが走るレースでは
つむじを曲げまくっていたと思うな、トプロは
（それが証拠に、オペがいなくなった2002年はＧ�TでもＪＣ以外はそれなりのレースを続けたわけで）

ひとたび勝負付けがついたら、馬の方がもう相手に勝てないと分かって全力で走らなくなるし、
「格上」の馬は相手が自分を交わせない事が分かっているから流して走れる。
2000年はまさにそれの繰り返しだったってこと。
オペが疲労を残さずに勝ち続けられたのもそれが最大要因だったと思う。

ドトウの方はステップレースでオペに当たらないように工夫していたし、安田も渡辺よりは考えて
乗っていたとは思うけど、出遅れクセとかあるからなかなか理想通りに乗れなかったんだろう。
もっとも一線級の騎手が乗った馬達がオペドトウらに歯が立たなかったのだから、2000年の
トップクラスの層は薄かったことは間違いない。一つ上の世代はほとんど引退したし、
同世代が相手なら「奥手のステイヤー血統なのに３冠最初で一番距離の短いレース」
を制したオペの実力が「相対的に抜けている」ことは確かなんだから。
（続く）

（>>413 の続き）

デジやジャンポケやカフェがオペより圧倒的に強かったとは思わないが、鞍上同士を較べれば
四位やペリエや眉毛は少なくとも和田や渡辺とは比較にはならない罠。
特に有馬のときは和田と渡辺と安田は互いを意識しあって新しいライバルにあまりに無警戒
だったから。あれではよほどの能力差がなければ勝てない。
あのレースは良く世代交代の象徴だったと言われる。漏れもそう思う。ただ、あのレースが
オペが完全燃焼したレースと考えるのは相当なアンチくらいしかいないとも思う。


漏れとしてはオペドトトプロの鞍上には良い騎手を乗せたかった。そうすればオペもこれほどには
独走できなかったと思うけど、騎手同士のハイレベルな駆け引きでグラスペの時に負けないような
スリリングなレースになって、違った観点からオペの評価を高めたのではないかと思う。

ご参考）矢風の一般的意見

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=5811

要するに、オペ・ドトウ・トプロは鞍上の実力に疑問符がつくから、全体的に一本調子のレースが
続いていたというわけ？

しかし和田を乗せている時点で条件は同じだと思うが。
実際和田で勝ち続けているんだから。4歳時の有馬のように、明らかにまずい騎乗をしてもドトウを
差しきったあたり、完全に馬の実力の差だと思うけどね。

それから変なのはどこにでもいるんだから、わざわざ晒すなよ。
どうみても煽り文じゃん。

どんなに討論しようとオペがエルグラスペより実力がないという事実は変わらないんだから仕方ないよね

>>417
ネタ？

とりあえずグラスペのように近々忘れ去られそうな名前の馬を出すのはご遠慮いただきたいのだが…

【13歳】桐村萌絵【Ｅカップ成長中】(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028089835/554

テイエムオペラオー 90票
アグネスデジタル　　30票
ネオユニバース　　　20票
スティルインラブ　　15票
エルコンドルパサー 10票
タケシバオー　　　　10票
スペシャルウィーク 3票
グラスワンダー　 0票

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
収入アップのお役に立てれば･･･

>>421
エイシンプレストンとシンボリクリスエスは？

グラとスペには運でしか勝った事がないからなぁオペは。
グラやスペやエル等のまともな実力馬と比べちゃうと
流石のオペも格下だからなぁ。

>>424
釣りですか？

>>424
オペの運がいいのではなくグラスペの自滅という罠。

>>424
その釣り飽きたよ

オペ>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイウンスカイ＞＞＞＞＞スペ＞＞＞グラ

>>423
すでに顕彰馬入り

エイシンプレス�dは香港でも顕彰馬入りが囁かれてイル
馬場って重要なのねと感じた馬だね
日本の芝より香港の沙田があってたんだろうね

>>430
相手が弱いだけ。

431 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/17 17:11 ID:ud7ztW73
>>430
相手が弱いだけ。

>>431
グラスペ程度では連対も不可能

>>431
オイオイ、思い込みで煽るな。

どう見てもオペは強いな。

>>430
香港はG1 3勝で顕彰馬ｹﾃｰｲなのでつ
プレストンは去年の年末勝ってたら顕彰馬だったんだけどね。

age

オペなんて相手に恵まれただけだよな

>>438見慣れた釣りﾊｹｰﾝ

プレストンがアーリントンミリオン
コックスプレート、香港Ｃと３連勝して
WorldSeriesChampionに輝いたら
顕彰入りは確実

>>440
ありえない！

エイシンプレストンは沙田の馬場とラブラブだから
あそこでなら伸びる
香港Ｃだけ制しても、他のレースの勝ちがころころ入れ替わってたら
わーるどちゃんぴょんの可能性アリ

覇王様の実力ったらもう凄すぎて・・・

　我　慢　で　き　な　い　!!

トイレへどうぞ

age

It's because u think so

オペさん強杉。

ところで
オペ
って


オペックホース？？？

オペラハット。

なんでグラやスペはオペより実力がなかったのか？

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/efi30624014806.jpg

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/22 12:31 ID:jEuZaHRr
なんでグラやスペはオペより実力がなかったのか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんでグラやスペはオペより実力がなかったのか？

なんでグラはスペやオペより実力がなかったのか？

>>450
グラやスペに実力がなかったと言うのはおかしい。
一時期のオペが桁外れに凄すぎただけのこと。

なら「オペより」実力がなかったという表現はおかしくないのでは？

>>456
読み間違いですごめんなさい

age

オペはスペよりかは強い

オペはスペよりかは強い
オペはグラよりかは強い

オペは一番多く走ってるのに掲示板を外さない
これはかなり凄いことだな。２６戦

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
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アルルゥの（ｗきもい

主な競争成績

テイエムオペラオー
皐月賞　1着
天皇賞春　1着（2年連続）
宝塚記念　1着
天皇賞秋　1着
ジャパンカップ　1着
有馬記念　1着　　etc,,,

グラスワンダー
毎日王冠　5着
アルゼンチン共和国杯　6着
日経賞　6着
京王杯ＳＣ　9着
宝塚記念　6着 etc...


------------------終わり-----------------------------------------------------------

１９９９年有馬記念
１着グラスワンダー　　　　←
２着スペシャルウィーク
−−−−−−見えない壁−−−−−−−−−
３着テイエムオペラオー　　←

まぁ落ち着け、馬の能力を数字で表してみると一目瞭然だ

　　　　スピード　スタミナ　　　　　カリスマ
グラス　　９５　　　９０　　　　　　　１００
スペ　　　８０　　　８０　　・・・　　　１０
オペ　　　７５　　　８５　　　　　　−１００


　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

スピードとスタミナを別個に数値化するなんていかにもゲーム的だな

>>466
つーかお前グラス最強！って言いたいだけだろ

( ´∀｀)ゲラゲラ

>>466

ﾌｪｱな考え方で有名な私が、数字に表してみましょう

　　　　　スピード　　スタミナ　　カリスマ
グラス　　９０　　　　　８５　　　　８５
スペ　　　８５　　　　　９０　　　　９５
オペ　　　８５　　　　　９５　　　　６０
ギム　　　７０　　　　　８０　　　　１００

>>470
ギムのカリスマに異議あり！

ギムは、正直、カリスマありまくりだと思うよ。

どういうオチ？

スペならまだしも、なんであんな結果しかだしてないギム
が、某ページの名馬写真館でいつも５位以内にはいってるんだ。

オペ基地の俺から見てうらやまし過ぎだぞ

スペ・グラ・エルの現役を見ていながらオペのが強いっていう奴本当にいるの？
そいつの競馬歴を知りたい。

既出だと思うが
有馬記念過去１０年で３歳馬が勝てなかったのは２回だけ。
つまり、もう有馬ぐらいの時期になると古馬と３歳に差はなく、
したがって斤量の差で３歳有利は当たり前。
オペは有馬で有利な条件にもかかわらずグラスペに負けたのだから
オペ＜グラスペは明らか。

>>475
スペ・グラ・エルから見始めたらそういう疑問が湧くだろうね

グラスペ基地がオペを気にしてる時点で格はオペ＞グラスペ

４歳秋は強いと思うよ。

>>477
それ以前から見てますが普通に４７５に同意ですが？

一番得してるのはススズってことで終了

>>480
君がそう思うならそれでいいんじゃない。
俺は不等号付けるとエル＞オペ＞＞グラ＞スペかなあ

今もなお豚スレが続いていることが最強の証明に・・・・・・ならねーよな

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055580897/98


>>96
ハイライズはダービー馬だけど、ファンタだろうね。
２年連続ワールドチャンピオンだし。

ちなみに００ＪＣ後のゴドルフィンのコメント
「昨年のハイライズは納得の３着だが、格上で臨んだ今年は不満足な３着。来年こそは…」

あと有名（？）なデットーリのコメント
「米ＢＣは不利が敗因だが、きょうは言い訳のできない完敗。オペラオーが瞬発力でまさっていた」
「早めに動けない馬なのでスローペースは痛かったが、とにかくオペラオーは強い。彼はクレージーストロングだ」

>>482
ちなみに俺は
ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペかな
　　　　　　＝　　＝

俺は
オペ＞スペ＞＞エル＞グラ
だな

この比較は良馬場でのみの比較なの？

>>476
( ´∀｀)ゲラゲラ
それは「その時点では」の話ね。

じゃあオレのを言っちゃおうかな

エル＝オペ＞グラ＝スペ

>>484
ハイライズは終わってたしね。

>>485
なるほど。サイレンススズカは中距離ならそうだね

英ダービー一度も取ってない極東のイエローモンキーが
大口を叩いているよ

>>491
スペシャルウィーク＞＞ハイライズ

>>489
禿堂

>>492
同意

スペ基地から言わせれば
ハイライズ＞モンジュー
さらに
＞エル＞オペ＞ファンタ

>>488
おいおい？
皐月賞勝った馬が有馬じゃまだ発展途上、本格化したのは翌年なんて言うんじゃ
ないだろうな？
００年は相手があまりにもザコ化したために本格化したように見えるだけ。
菊なんてモロに騎乗ミスじゃん。
有　馬　が　オ　ペ　の　全　盛　期

正直グラスペは歴史に名が残らないね

>>496
９９有馬がオペのピークかいな？

>496
有馬直前にそれ以後負けなくなったトプロやペインテドブラックにさえ負けてる
時点で全盛期なわけないだろ。しかもオペの前走は3600mで1000m以上の短縮。
まともに走れてないな。

>>495
オレから言わせれば

エル＝モンジュー＝オペ＞グラ＝スペ＝ファンタ＞ハイライズ

イコールが多いがｗ
少々ファンタの評価が厳しいかもしれん

3歳馬が有馬で有利なわけない。最強古馬がまともなローテでくれば確実に負けてるよ。

エル＞クレージーストロング≧グラ＝スペにしておく。

９８ＪＣがスペの全盛期ではないしね。オペだって４歳で成長してよ

グラ＞エル＞モンジュー＝スペ＝オペ＞ファンタ

ステイゴールドとかオペ、ドトウに負けるような
ファンタスティックライトの持ち込み馬なんて、俺なら買わないな

ファンタなめすぎ

本当の勝負は良い産駒を出せるかどうかだ
ブルボン、ビワを見ろよ
自身の成績だけでは後世に語り継げないぞ

>>502

グラ＞エル＞モンジュー＝スペ＝オペ＞ファンタ
↑
ハイライズはどのに入れれば良いの？
香港最強馬も。

>>505
ファンタはわざわざ日本まで遠征してきたんだが。
実際はもっとつよいんじゃん？

ハイライズってファンタスティックライトに負けてたよね？

ファンタの評価って難しいよなぁ
でもホントの強敵相手には完敗してる感が強いからなー
エルオペには及ばないと思う
キングジョージか凱旋門勝ってればなぁ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　デイラミが最強ということで手を打たないか

近年最強の３歳馬と言われたガリレオに勝ってる
ＢＣターフをレコード勝ち

ＢＣターフなんて価値のないＧ１だよね
超低レベルジャン

>>511
オペは強いと言っても日本国内限定。

>>514
ジャパンＣはもっと価値低いよ

俺は普通にファンタ＞グラスペオペだと思うが。日本馬高く評価しすぎ

オペラオーは実際
弱い相手に勝っていただけで
強い相手にはあっさり負ける馬
ドトウや成田なんてカスみたいな相手ジャン

>>512
オレはデイラミよりエルのが全然強いと思ってるなぁ

>>515
まぁでもワールドシリーズのJC勝ってるからね
それ言うと日本馬全部と言っていいほど論外になっちゃうしね

>>498
そうです。
オペは菊から全盛期に入ってます。
>>499
併せたらペインテドは強いです。
グラは2500mから1400mの短縮に成功しましたが？
>>501
有馬の過去１０年の勝ち馬を見てください。
グラス、テイオー、ローレル以外は３歳馬ですよ。
ジャスティスなんかがマベやエアグを負かしているんですよ？

>>518
がんばれ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　ファンタ、ガリレオはモンジューより1枚落ちると思う

>>518
とりあえずナリタはあまり強くない事は確かだな

>>509
じゃあ、ステイは最強だな
ドバイシーマクラッシックでファンタスティックライトを破っている
そのステイを、スペは宝塚でステイをメチャクチャちぎって
格の違いを見せつけたわけだが

>>524
ドバイステイ＝９９宝塚ステイ？

エル＝モンジュー＝オペ＞グラ＝スペ＝デイラミ＝ファンタ＝ガリレオ＞ハイライズ＝ドトウ＞トプロ

まぁエル＞グラ＝オペ＞スペは間違いないんじゃない？あとはオペグラ

>>524
ステイは強い時はめちゃくちゃ強い。
弱い時はめちゃくちゃ弱い。
だからこいつを基準にして他馬の力は計らないほうがいい。

>>528
それでも一度もスペに先着できなかったわけだが

違うよ
オペ＞スペ＞＞＞＞エル＞グラ
で間違いない

ジャスティスが負かしたのは骨折休養明けのマベサン。

>>529
スペ基地痛いなぁ。京都大賞典は？

ステイはスペに先着してるよ

オペ＞グラ＝エル＞＞＞＞スペ

>>532
心配しなくてもお前の方が痛いから

>>528
まぁかなり強かったってのはドバイシーマの時だけだと思う
香港ヴァーズはかなり疑問
あの戦績でステイ一番人気だったしなぁ

>>529
だからこいつを物差しにするなって。
話がややこしくなる。

まー世間的評価は
オペ＞＞＞エル＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
なわけだが

エルは全盛期にクロコルージュに負けてるし
４戦２勝２敗。たいしたことない。
オペの方がすごいよ。

デイラミ(良)＝モンジュー(重)＝エル≧オペ≧グラ(右)＞ガリレオ≧スペ≧ファンタ＞ドトウ
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　そして最強はクロコルージュ

とりあえず９９年の有馬までなら
エル＞グラスペ＞＞オペ

子どもが走るかどうかでも評価は変わってくるだろうな

ススズ、モンジュ−と強い馬にはころっと負けてるし。

>>539
エルコンドルは強いよ。
凱旋門賞で２着にきてジャパンＣ勝っちゃう馬なんてそうそういないだろ。

イスパーンは休み明けだし初めての馬場だからしょうがないよ
クロコも弱くはないし、2着にきてるしね

エルグラに完敗してるスペが論争に加わってるのが不思議
エルグラオペ論争でいいよ。

>>546
はいはい
グラもエルに完敗してるからグラも論争に加われないね

グラスペ基地って都合のいいところで時間が止まってるんですね。

>>543
ススズは1800なら化け物。
モンジューも重なら化け物。
こんな奴らに勝てたらエルは今ごろ超化け物扱いだよ。

エルは凱旋門一本だったのが実にもったいないなぁ

キングジョージ→凱旋門→BCターフorクラシック→翌年ドバイWC

って行ったらどーなってたかなぁ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　>>545　なかなかわかってるね
　　　　　　　 クロコルージュはドバイミレニアムも差し切れる

エルに勝ったモンジューに勝ったからエルより強い
オペに有馬で勝ったからオペより強い（スペも三歳時にグルに負けてる）
グラは回避ばかりだし、武が下手だから負けた
スペ基地は馬鹿です

>>552
アホですか？
じゃー何の根拠もなくグラス最強と叫ぶグラ基地はどうなるんですか？

エルやグラスやオペは最強馬といえるけど、スペは微妙だな

一番微妙なのはグラ

>>550
どうだろう。
逆に凱旋門賞一本でいったのが良かったのかもしれないし。

>>554
スペは最強ステイヤー・・・かもしれない。

スペは駄馬

エルも微妙

スペシャルウィークはトキオエクセレント級の駄馬

グラスワンダー＞ハナ差＞メイショウオウドウ

>>558
この中で駄馬といえるのはエルだけ

>>553
グラスは僕らに夢と感動を与えてくれた
そして美しく、強く、太くあったグラス
最強と呼ばれるのもうなづける

スペシャルウィークはシグナスヒーロー級

>>555
２歳時に一番強かったのはグラスなんじゃん？

>>555はスペ基地orアンチグラでしょ。
普通に考えたら１番微妙なのはスペ。




まあ最強はススズだがな！！

あの有馬は一番ローテが普通なのはスペ
グラオペは変なローテだよなぁ　　

スペシャルウィークはマルターズホーク級の駄馬

オペはミルリーフ級

スペシャルウィークはノザーザンテースト級

>>562
エル以外は強いといっても日本国内に限っての話だよ

>>566
いや、グラが一番微妙なのは確か
掲示板外しすぎ

スペシャルウィークはＤＱＮ

>>565
エルという可能性も否定できないぞ
あの新馬を見るとな・・・

朝日杯に出てたらどーなってたのか・・・

>>571
エルはもう肉になってるんだよ
スペオペグラは生きている

スペがいちばん弱いよ
エルグラオペは好み次第。ススズは2000までなら最強

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　スペはルネッサンス級

一番弱のはグラス

>>578
禿同

一番ヨワッチイのは余裕でオペ

>>574
それは勝てないだろ

サイレンススズカは1800、2000ではグラス級。

それ以下の距離ならジェットアラウンド級
それ以上の距離ならサクセスエナジー級

スペに和田、グラにヤスヤス、エルにナベ
最強世代と言われてただろうか

ススズ最強の人って多いけどさ、
スペｖｓススズだったら
1600〜2000はススズ、2400〜3200はスペだろ
ススズが勝てるのってものすごい限定距離じゃん

オレ的には2000でも勝てるのか疑問

グラス＞スペ　は誰が見ても明らかだ。２戦２勝だしな

グラスの過大評価っぷりは見ていつムカつく

皐月賞のオペはダンシングブレーヴ級

とりあえず
スズカ＞＞＞＞エル＞＞グラ
は誰が見ても明らか

とりあえず
グラ＞＞スズカ＞スペ　は誰が見ても明らか

いや４頭とも歴史的名馬だよね？
同じ時代の名馬として仲良くしようぜ

確かに９９宝塚の結果を鵜呑みにはできない。
あの展開はグラに有利杉。
しかし９９有馬では逆の展開でグラは早めに動いて何とか粘りきった。
しかも当時グラは体調悪杉。
よってグラ＞スペは明らか

>>590
黙れ厨

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　グラ＞スペは明らか
　　　　　　　 しかし真の最強はクロコルージュ

>>588
だからなんでススズに適距離での強さ比較なんだ？ｗ
それは1800での強さだろ。1800てｗ

オレ的には1800でも勝てるのか疑問（エルグラ絶頂期なら）

ススズもスペも武が乗ったほうが勝つんじゃない？
クセあるからなあ。まあ外国人でもいいかもしれないけど。

確かにクロコルージュには萌えた

ドトウ＞グラ
も決まり

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　4頭一緒にレースをしたらセイウンスカイが逃げ切るかもしれない

>>584
ススズは1800限定の最強馬

>>594
はぁ？
２４００でも勝てたよ
勝てない根拠がない

>>595
あえて言おう
武が乗った方が勝てないと

みんな房総気味

2000年、和田が乗って年間無敗グランドスラムをできたのってエルグラスペのなかでどれですか？

1000ｍ〜1600ｍ
グラ＞エル＞＞スズカ＞＞＞オペ＞スペ＞ドトウ

1700ｍ〜2000ｍ
エル＝オペ＞グラ＝スズカ＞スペ＝ドトウ

2100ｍ以上
オペ＝エル＞スペ＞ドトウ＞グラ＞＞＞＞スズカ

>>599
1800最強はネーハイシーザー

いや、2100ｍ以上ではオペが上か

>>602
エルのみ
グラは左回りだめ。スペは実力的に無理

スズカ？
短距離では二流半
中距離では一流半
長距離では三流以下

>>603
(・∀・)オヌシデキルナ

>>602
スペかな
武が足引っぱったから和田なら大丈夫だろ

>>607
けど1800なら一流

>>602
どれでもできますよ。
>>603
アンブライドルド味はどうしてもススズを認めたくないらしいな

>>611
駄馬は認めない主義なので

スペは京都大賞典惨敗してるし、和田じゃ無理だな
エルはそんなに使えないし
グラも使えないし、出ても惨敗があるだろう

>>612
エルグラのほうがよっぽど駄馬だがな

基地もアンチもしばらくしたら産駒が走り出すだろうから
それまで待ちなさい

例えばススズ唯一のG1勝ちの宝塚記念。

翌年のスペグラが出てても勝てたと思う人っているの？
メンツしょぼかったじゃん

>>602
ライバルがどの騎手乗せるか次第だな

>>599
金故障を見ていないらしいな

スペは岡部であれだから、和田なら一回も勝てないかもしれない

>>615
スズカは産駒すら出せないただの駄馬

>>614
どこらへんが？

>>612
全盛期、芝・中距離・左・武だとススズに勝てる馬は存在しません。
随分限定的ではありますが・・・

>>619
グラスは蛯名で骨折だぞ
的場以外の騎手で骨折なわけだから
一勝もできないかも

>>602
思い当たらないからオペ最強

>>620
そりゃ出せないわな無茶言いなさんな

>>620
死んだ後に子供残せたら怖すぎ

駄馬でも産駒出してるツクバシンフォニーのがまだマシ。

ススズなんてネーハイシーザーにちょっと毛が生えたようなもんでしょ

わずか三世代しか産駒を出せない馬も駄馬

メジロﾌﾞﾗｲﾄ最高！！

>>629
一世代も出せない馬よりマシ

ススズは、ネーハイシーザーの毛を抜いたイキモノ

>>628
ちょっとどころじゃありません
ぼーぼーに生えてます。

>>620
弟が宝塚で５着に来てますがなにか？
あと、菊３着、ＪＣ５着、春天２着というのも
ある。
オペの妹は何してんのかなぁ？　・・・（プ

>>631
つまり
何世代も残せるスペ＞三世代のエル
ってわけですね

スペは実力が無いので消し。

>>636
だけどススズはエルより間違いなく実力がありましたよ

オペの妹には頑張ってほしいさ、エルの妹も、スペエルの仔も活躍してほしいし

>>635
その論理だと子供出してない馬は名馬にはなれないってことかな？

どこが？
中距離左回り、武豊じゃないと勝てない馬じゃんスズカは

「明らかに」とか、「誰が見ても」
とかいう表現の後に続く言葉は大抵
主観の塊。これ競馬板の常識。

グラの妹は名馬だ

>>639
さぁ
アンブライドルド味さんの意見ですから

>>638
ススズの甥も頑張ってほしいね

>>640
それはグラスもそうでしょ？
右回りの的場

グラは短距離から中長距離まで走れる名馬

アンブライドルド味とさよちんで
せいぜい討論してください

>>646
短距離はジハードに負けてますが？
スペは中距離から長距離まで走れますが？

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　>>627　ツクバシンフォニーって種無いんじゃないの？

>>640
その条件だと誰もススズには勝てないからスゴイんだよ。
エルを生涯唯一完璧に負かしたのはススズのみ。

グラは短距離から中長距離まで走れる名豚

グラ、右回り　的場　Ｇ�T　なら無敗ですが？

眠たいんだが。それそろ寝ていいか？

>>650
誰にも勝てない？
エルグラでは勝てないの間違いだろ？

オペは和田で史上最高の実績ですが？

>>652
武、ＧＩ、東京　なら無敗なスペ

>>652
2000年の宝塚記念で負けたな。
まあレース中骨折してたらしいしノーカウントでいいんじゃないの？

毎日王冠。エルは休養明け、グラは故障明けなのだが・・・

>>657
晒されるの覚悟での書き込みか

>>658
ススズも休養明け

>>655
ドトウに安田、トプロに渡辺が乗っていた事を忘れちゃいけないよ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　クリスザブレイヴの実力はあんなもんじゃない
　　　　　　　 逃げた時のサニブに勝った唯一の馬だ

トップロには的場も乗ってた

>>654
じゃあ誰なら勝てる？

ドトウには河内、的場も乗っている

>>664
ナリブ

>>664
ネーハイシーザー

エル＝加藤鷹
オペ＝チョコボール向井
グラ＝ミートボール吉野
スペ＝素人男優
ステゴ＝サスケ

>>666
ナリブ３歳の頃は凄かったけど怪我してからはいまいちじゃない？
まあそれでも重賞勝ってるからすごいんだけど。
ススズに勝つまではいくかな？

オペ＝阪神
スペ＝巨人
エル＝横浜
グラ＝二十一世紀枠

またお約束の比喩対決に突入ですかｗ
これけっこう好きだけどね

オペやドトウが強いと思ってるやつは
馬見る目ないよ
こんな瞬発力に欠けた馬の何処が強いんだか
弱い相手に勝ってただけジャン

スペエル産駒がんばれー
グラオペ産駒負けるなー

オペ＝西武
エル＝マリナーズ
スペ＝巨人
グラ＝ヤンクス
トップロ＝阪神

瞬発力厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>672
古い釣りだな

エルもグラもスペもオペも強いんだよ

瞬発力厨プ

オペ＝奏
スペ＝雁
エル＝巧
グラ＝芳

オペは１階戦っただけでデジに負け
カフェに負けジャンポケに負けグラに負け
スペに負けた。ドトウはオペに何度やってもかなわなかった
つまり相手に恵まれただけ、強い相手と走ったら
Ｇ１　３つくらいしか勝てなかったというのが
正解だろう。Ｇ１　７勝で最強と思ってるやつは
見る眼がなさ過ぎる。相手に恵まれただけだよボけぇ
といいたいマジ死んでくれ

錯覚してるやつが多いが
オペラオーくらいの馬
毎年いるし
歴史的でもなんでもない普通の馬

実力なんかいらない。賞金が欲しい。
貧乏人は妄想をいくらでも楽しみな。

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　愛をください

AlYEPA2H

がんばるね

駄目馬主ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

AlYEPA2Hは錯覚しているが
そんな書き込み
どのスレにもあるし
独創的でもなんでもない普通のカキコ

>>679
その通り

>>685
縦読みです

AlYEPA2Hみたいなアンチオペは見てておもしろい
まだいるんだな、こういうの

ここはマジレス禁止なのですね

まあ、俺はどの基地でもないけど。
何も競馬を知らない人間に、どれが一番すごい馬だと思う？って聞いたら
１００人中１００人がオペと答えるだろうよ。

みんな評価基準が違うだけ。
つーわけで
競争成績＝オペ
ドラマ＝スペ
インパクト＝グラス
通＝エル
中距離＝ススズ

各部門、仲良くわけてくれｗ

そんな俺は
ウ　ン　ス　最　高　！

まあアンチという時点でその馬を認めてるってことだよ
気になってしょうがないのさ。駄馬なら気にならない

ウンスもドラマ性あったね
菊の走りにはビビッた
あれに勝てるのはナリブだけだとおもったよ

ヘイローはﾕｰｲﾁが育て損ねた名馬

エルグラスペオペみんなそれぞれの強さがあるからね

>>693
ヘイローはゆーいちが芽を潰した馬

米ＢＣは不利が敗因だが、きょうは言い訳のできない完敗。オペラオーが瞬発力でまさっていた。
早めに動けない馬なのでスローペースは痛かったが、とにかくオペラオーは強い。彼はクレージーストロングだ。

>>695
岡部が「ジョッキーはこの馬に何を教えてきたんだ！」と怒ったらしいね

>>697
正直、それは岡部の苦しい言い訳だと思った。
でも、格の差でまかり通ってしまう・・・。

496 ：現在無職 ：03/06/26 19:12 ID:jBrW9Ey9
>>488
おいおい？
皐月賞勝った馬が有馬じゃまだ発展途上、本格化したのは翌年なんて言うんじゃ
ないだろうな？
００年は相手があまりにもザコ化したために本格化したように見えるだけ。
菊なんてモロに騎乗ミスじゃん。
有　馬　が　オ　ペ　の　全　盛　期

マジすっか？

ダービー圧勝した馬も、その年のJCで牝馬に完敗してたね。

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　ＨＡＬＯ

そういえば朝日杯圧勝した馬も京王杯で牝馬に完敗してたね。

オペは和田が育てた名馬

えっとグラスワンダーってメイショウオウドウのライバルの馬でしたっけ？

>>704
壮絶な叩き合いだったね
あの日は２度驚いたよ

スペ→起
エル→承
グラ→転
オペ→結

>>706
なるほど

てか、オペよりジャンポケやマンカフェが強いと思ってるやつがいるのか。
天春・宝塚・天秋・JC・有馬全部出て、オペに勝ち越したらそりゃオペより強いと思うが

>>708
オペが相手だとそーゆう考え方になるのにグラが相手だとそーなら無いのがウケル
もともとはオペ基地もグラ基地もそんなには嫌いあってなかったのになぁ・・・

>>708
長距離スローならカフェは相当強いと思うよ。右回りならね

ススズが名馬？
名馬はゲートをくぐらん。

>>706
オペ→起
ポケ→承
ﾄｯﾌﾟﾛ→転
クリ→結

でもどんな名馬も和田乗せてG1７つ勝つイメージないなあ

>>713
和田は乗ってたんじゃなくてつかまってただけなの！

オペは強敵と戦ったのが3才有馬と晩年になってからだから惜しくてしょうがない
なんか漏れの中だとオペはﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄを国内スケールにしてやや強化したイメージなんだよな
でも強敵がいれば評価は上がってもG�T7勝は難しくなるから微妙ではあるな
馬主的には相手が手薄な方がいいに決まってると思うが

あとオペの評価の低さには和田のパフォーマンスにも原因がある
あいつが調子に乗りすぎたせいでアンチが増えたんだろう。漏れも和田きらい。氏ね

>>715
同意だね
漏れはアンチだが、オペが弱いとは思わないが
Ｇ�T７勝は勝ち過ぎたと思う
ただ、強敵相手でも実質Ｇ�T３勝は出きる
と思うね。
和田はアウトオブガンチュウだったが（ｗ

アンチの多くはオペのその実績が気に入らない
自分が推している馬より良い実績を残しているから
同じ相手ばかり叩きのめしているように見えたから

ルドルフに酷似してるわな、叩かれ方が
ルドルフの時の方がもっと非道い叩かれ方してたよな

>>717
安置オペはだれもルドルフを叩かないよ
寧ろ、ルドルフを叩いているのはオペ基地
もしかして、オペ基地って在なんじゃ・・・

今はそんなに叩かれてないけど、
連勝当時は「相手が弱すぎ」「脚もたいしたことない」とか、
まぁかなり今のオペ叩きに似ていましたね

オレは「叩かれ方が似ている」と書いたが
「アンチオペはルドルフも叩く」とは一言も書いてないし
それを匂わすことも書いてないが・・・？

今のアンチは他に推す馬がいること多いね
オペは○○より弱い、とかね

グラスとオペってどっちが強いんだろう。両馬ともスペ、スズカよりは強いのは分かるが。

サクラプレジデント
ローエングリン
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
イーグルカフェ
バランスオブゲーム
マグナーテン
レディパステル

全部和田に乗ってもらえばわかる。（東京・中山で）

コシワギが宝塚の予想で
また弱メン説を展開しているＹＯ！
何でも、去年の秋三戦の古馬のレヴェルは
低レヴェルだと。
とことん、オペ世代が上位で活躍するのが
嫌いみたいだね。なんせ、オペ世代は
空前絶後の低レヴェルだったそうだから。

>>722
９９秋の競馬戦線の内容を見てもそれは有り得ないね
普通にクリは強いと思うよ
デジのマックスも史上最強馬クラス。
ネオは現時点で入着範囲なら将来は間違い無く最強ランカーでしょう。

>>723
いえ、漏れの評価ではなくて
コシワギの評価ですが・・・
因みに漏れの評価ではクリちゃんは
強いと思うし、ネオはまぁまぁかと・・・

もち　カソワギに言ったつもり。誤解させてすまそ

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オペは１階戦っただけでデジに負け
カフェに負けジャンポケに負けグラに負け
スペに負けた。ドトウはオペに何度やってもかなわなかった
つまり相手に恵まれただけ、強い相手と走ったら
Ｇ１　３つくらいしか勝てなかったというのが
正解だろう。Ｇ１　７勝で最強と思ってるやつは
見る眼がなさ過ぎる。相手に恵まれただけだよボけぇ
といいたいマジ死んでくれ

>>727
それは三冠馬理論と同じで
シンザンの相手がウメノチカラじゃなくメイズイだったらとか
ナリブーの相手が９３世代３強だったらとかね
まあアホらしい話しなんだが

最強とは思わんけど、
「相手に恵まれただけ」てのは随分昔からある負け惜しみの言葉
理論が破綻してくると出てくる言葉なんだから、
もうちょっと理解誘う言葉でいこうぜ

>>727の理論でいくと
スペはウンスにエルコにエアグルーヴに負け、グラスにボコられ
グラスはジハードに、よくわからん雑魚に負け、ドトウに負けオペの前に骨折負け

そうは思わんだろう？ｗ

相手に恵まれただけでは
到底、年間無敗のグランドスラムなんぞできっこないことさえも
理解できない競馬初心者たち

ある程度競馬を見ていると
レベルって肌で感じ取れてくるんだよね
オペの相手は非常に弱い
あの相手ならスペでも古馬完全制覇できるな。

相手に恵まれたからできたってことに
気づかないやつは痛い

>>731
そうだね、出来て無いんだからとりあえず妄想だけにしとこうぜ

>>727
お前がマジ死んでくれ。

>>732
それを言っちゃ三冠馬なんて元も子もないジャン
かなり弱いぞ６４，８３，８４，９４の勝者以外のメンバー

だから実績なんて
ウンコみたいなもんということだ
武もＧ１１勝のススズが乗った馬で最強といっている

>>735
いや、その弱メン相手に
一度も突き放して勝っていない
ところがオペのイタイところ
僅差の勝負なら少し力のある馬が
いたらひっくり返せたというのは
物理的に可能なことだからね
常識で考えればね

相手とかタイムとか展開とか、貶める理由はいくらでもでてくるさ
アンチナリブはマジで相手が弱かっただけ、とよく言います

でも、とりあえずそーゆーなんとでもなる理由とか後回しでさ
勝ちつづけることがどれだけ難しいか理解してる？
まぁ、相手に恵まれたとしか言わない（言えない＆知らない）
ヤツには、こんな単純なコトも脳内で再構成されてるんだろうねぇ

「勝つ馬が強い」ってわかる？

勝ち続ける価値なんて糞
中央で通用しない馬が地方にてんきゅうしたら
１０何連勝とか余裕でしまくってるじゃん
だから相手が弱ければなんぼでも勝てるということだ

>>737
グラスは物理的に不可能だったね。３戦連続掲示板外はダメポ

オペみたいな平凡な馬が
グラより強いわけがないよ

>中央で通用しない馬が地方にてんきゅうしたら
>１０何連勝とか余裕でしまくってるじゃん

おいおい墓穴掘るなよｗ
じゃ、中央で勝ちつづけるのはどうなん？

ていうかそろそろ釣りの相手も疲れてきたな・・・

>>739
それはゴールドアリュールを褒め称えるセリフか？

>>742

ha?ドトウ見たいな弱い相手に勝ち続けることは簡単ということだよ

>>744
トプロに負けて引退した奴もおるで

相手が弱ければ物理的に勝ち続けることが
可能なわけだ。

ゴールドアリュール・・・

普通に競馬見てれば
オペラオーが弱い相手に勝ち続けただけということは
分かるはず、相当能無しのやつが多いな

結論＝正論
オペは１階戦っただけでデジに負け
カフェに負けジャンポケに負けグラに負け
スペに負けた。ドトウはオペに何度やってもかなわなかった
つまり相手に恵まれただけ、強い相手と走ったら
Ｇ１　３つくらいしか勝てなかったというのが
正解だろう。Ｇ１　７勝で最強と思ってるやつは
見る眼がなさ過ぎる。相手に恵まれただけだよボけぇ
といいたいマジ死んでくれ

トプロに負けて引退しちまったぞ年度代表馬。どう思う？

故障してただろ　レース見てないのかよ
常識のないやつだな

相手に恵まれていたら連勝できちゃうのが「競馬」なんだろ？
俺はそうは思ってないんだが

前から言ってるよう
オペは１階戦っただけでデジに負け
カフェに負けジャンポケに負けグラに負け
スペに負けたオペがまともな相手を前にＧ１７勝できると思う
思想が逝かれている。

確かに俺もオペが最強だなんてこれっぽちも思っていないんだが
それでも９９年だったけ？全勝した年は、こればっかりは評価し
なければならないと思う。

秋競馬のＧ１天皇賞、ＪＣ、有馬記念はまぐれだって連勝できないぞ
なんか取り付いてたんじゃないか？他にやれた馬いないし、何より
脚がもたない。

競馬初心者だから５歳秋が悪く映るんだろうな
カフェポケが今年の秋にクリデジインモーローエンに優るとでも？

ネオロブロイも付け加えておこう

４歳全盛期は凄いと思うけどね
５歳秋はあんなもんよ
シービー、オグリ、ナリブー、グラスがどんな内容か知ってるだけに

マンハッタンカフェやジャングルポケットが
今年の秋にネオユニヴァース、シンボリクリスエス、ローエングリン相手に
勝敗はともかく横綱相撲を展開できれば合格ってとこか？
これは、そうとう長い間コンディションを維持しないと無理であり
なおかつ横綱っぷりをレースで証明することは相当なスキルが要求される
労働だと思われる。

テイオー→トップガン→ススズ→オペ（引退後トプロ）→ネオユニ

ノースフライト、キセキ、タキ、ギムも好きでしたね

アンチってどんな感じ？教えて

>>760 ダービーでサクラプレジデント必死で応援してたっぽい

グラ基地のジレンマでもってるスレが多いな。
競馬をダビスタか何かと勘違いしてんじゃねぇか？

>>762
あれ以上情けない降参宣言は過去に無いからな。のきなみ着外って、、

>>757
そいつらだいたい2歳時から一線でやってたけどね

オペは三歳春から皆勤だけどね

アンチは早い時期に活躍する馬は永遠に衰えが来ないと思い込んでいるのだろう。

>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね

〜史上最低のJC〜
1.テイエムオペラオー
2.メイショウドトウ
3.ファンタスティックライト
4.エラアシーナ
5.ダイワテキサス
6.マチカネキンノホシ

〜ポケのおかげで史上最低ではないJC〜
1.ジャングルポケット
2.テイエムオペラオー
3.ナリタトップロード
4.ステイゴールド
5.メイショウドトウ

767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
〜史上最低のJC〜
1.テイエムオペラオー
2.メイショウドトウ
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〜ポケのおかげで史上最低ではないJC〜
1.ジャングルポケット
2.テイエムオペラオー
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769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:23 ID:nky42/KD
767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
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769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:23 ID:nky42/KD
767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
〜史上最低のJC〜
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769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:23 ID:nky42/KD
767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
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769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:23 ID:nky42/KD
767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
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( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

善戦男ステイゴールドがＧ�Tの舞台で馬券に一度も絡めなかったしな
レベルは低くないだろ。

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:23 ID:nky42/KD
767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
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769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:23 ID:nky42/KD
767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
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769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:23 ID:nky42/KD
767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
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767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


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767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
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769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:23 ID:nky42/KD
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>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
〜史上最低のJC〜
1.テイエムオペラオー
2.メイショウドトウ
3.ファンタスティックライト
4.エラアシーナ
5.ダイワテキサス
6.マチカネキンノホシ

〜ポケのおかげで史上最低ではないJC〜
1.ジャングルポケット
2.テイエムオペラオー
3.ナリタトップロード
4.ステイゴールド
5.メイショウドトウ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:23 ID:nky42/KD
767 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:15 ID:0rnBda3w
>>765
丈夫で順調だけが取り柄だからね


768 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:20 ID:0rnBda3w
〜史上最低のJC〜
1.テイエムオペラオー
2.メイショウドトウ
3.ファンタスティックライト
4.エラアシーナ
5.ダイワテキサス
6.マチカネキンノホシ

〜ポケのおかげで史上最低ではないJC〜
1.ジャングルポケット
2.テイエムオペラオー
3.ナリタトップロード
4.ステイゴールド
5.メイショウドトウ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ところで
「オペは１階戦っただけでデジに負け」
って誤変換したまま何度もコピペしてるんだ？

トプロ＞プレストン＞デジ＞オペ　

　ススズ　　＞＞＞＞　　　　グラ＞スペ＞モンジュー＞エル

史上最低ねぇ
エルコの時の方が外国馬の質劣ってたと思うが・・・

グラ基地の脳内では宝塚記念連覇してるらしいね（ｗ
オナニーもここまでくると・・・
　

ID:0rnBda3w
↑こいつ友達いないんだろうなｗ

>>788
そうだね、じゃそういうことにしとけば？ｗ
他に書くことないなら邪魔だわ

>>787
だなぁ、そこあｍで逝くと「たら、れば」の想像じゃなくてオナニーだなぁ

東の総大将がちんこ馬に成り下がったんだから腸煮えくりかえるわな

なるほどねぇ
>>787と>>789はグラ基地の脳内を妄想して
オナニーしてるのか。奥が深いなぁ。

788 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:39 ID:ezZrUVGS
ID:0rnBda3w
↑こいつ友達いないんだろうなｗ

788 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:39 ID:ezZrUVGS
ID:0rnBda3w
↑こいつ友達いないんだろうなｗ

788 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:39 ID:ezZrUVGS
ID:0rnBda3w
↑こいつ友達いないんだろうなｗ

788 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/27 17:39 ID:ezZrUVGS
ID:0rnBda3w
↑こいつ友達いないんだろうなｗ

う〜ん、グラ基地の脳内を想像してオナニーはできないなぁｗ

まぁ、相手が弱かったと言うのは簡単
あとからいくらでもこじつけの理由は付け足せますし
言うのは簡単、勝つのはムズい、と思われ

帝王賞

>>796
グラ基地は理論と実戦が解っていないんだろう。
まあ、グラ基地のは理論と言うのも程遠いが（w

オペもグラ、スペと同様に強い馬。
まあ結局エルのみが弱かったって事だ。

>>799
何基地かは知らんが
エルを蔑むことで
自分の評価を他と同列にまで上げる性根に
謹んでお慶び申し上げます。

オペのヤネは確か…
そこを知らない輩が多すぎる。

>>801
和田は言われるほど下手ではないだろうね。
福永＞和田≧合コン
って感じかな。

>>802は競馬初心者

ピークの時期がちがうから答えがでない。いいかげんこのスレ終わればーか

グラスはちゃんとレースしたら強すぎる怪物だからオペが勝てなかったのも仕方ないよ

805 はオペが宝塚でグラを完膚無きまで叩きのめし引退
に追い込んだのを知らないみたいだ。ビデオ見なさい。

だからちゃんとレースしたらて言ってるじゃん
オペが有馬で負けたのはグラスが強すぎたから仕方ないよ

>>806
そんなこと逝ったら
オペもデジに叩きのめされてって
言われちゃうよ（ｗ

オペのＧ�T７勝よりも
デジのＧ�T６勝の方が遼に
偉大だと思うけどね。中身の
意味合いが全然違う
この違いが解からん香具師は
小泉の進める構造改革がわかっちゃ
いないということだね！

どうでもええやろ。。オペやグラスより弱かろうが強かろうが歴史を作った偉大な馬だって事には変わり無いんだから。。
無意味だなこの手のスレは

>>810
無意味な無限ループを楽しむのが通だよ！
・・・んなわけないな。

デジタルが地味なのは芝のＧＩで一番人気で勝ったことが無いからだ、
今週頑張れば、次は一番人気だぞ。

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　オペ・ザ・グレート

なんか矢風臭がしてたみたいだね。

オペラ０−実力ないとかゆうヤシアフォすぎる
生でみたけど筋肉の塊だよ

筋肉ですか。

覇王様はパドックで見たけど本当に無駄がない体をしていたよ。

>>812
へブラリーは1番人気だったぞ。

「ちゃんとレースしたら」という前提なら
ダイタクヘリオス最強つっても矛盾しねーな

>>819
君の言う通りだよ。
毎回レース運びが上手くいくなんてことはないんだから。

もしなれるとしたらどの馬の馬主になるか・・・
オペだろ・・・どう考えても。

弱メンて言うけどメイショウドトウに１年以上負けない馬って
いないと思うよ。トプロも同じく

アンチの文読んでるとオペへの嫉妬か

トップロードやメイショウドトウなんて
Ｇ２級の駄馬じゃん

負けはしたがダービーデーのトプロに勝てる馬も限られてくるよ
渡辺が乗ってあれだからな

G�Uを楽勝する駄馬。

オペが弱いとか言ってる馬鹿はシチーの馬１口買って勉強して来い。

Ｇ２級の駄馬・・・
素敵な響きですね。

ダービーの３強の評価は「武が乗った馬が勝つ」だったな確か
レース前か後かは忘れたけど

アドベ＋武≧トプロ＝オペ
ダービー時点での力の差はこんな感じでしょ
まあアドベに関しては武のハンドル捌きがなきゃ
辛いとは思うけど、実際コラムで武自身が
「前の二頭はそうとう強い、交わせないかと思った」
みたいな事書いてたから

トプロに武が乗ってたら一番強い勝ち方だったかもね
オペは、あの時点ではトプロと互角かそれ以下だっただろうし
２月から使い詰めだった（６戦目）から疲れもあったらしい

トップロード日本ダービー1番人気でつまり多くの人から指示を受けた馬で、さらにＧ１勝ってるのにＧ２馬呼ばわりする奴競馬やめれ

15 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/06/08 17:53 ID:ZhodcDto
スペ、グラス、エルコンを見てない奴らは
いつもオペ、ドトウ、トプロの方が強いと言い張る。
オペがレコード出した事あるか？
オペが差をつけて圧勝した事あるか？
もっと勉強してから主張しろよ
15 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/06/08 17:53 ID:ZhodcDto
スペ、グラス、エルコンを見てない奴らは
いつもオペ、ドトウ、トプロの方が強いと言い張る。
オペがレコード出した事あるか？
オペが差をつけて圧勝した事あるか？
もっと勉強してから主張しろよ

15 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/06/08 17:53 ID:ZhodcDto
スペ、グラス、エルコンを見てない奴らは
いつもオペ、ドトウ、トプロの方が強いと言い張る。
オペがレコード出した事あるか？
オペが差をつけて圧勝した事あるか？
もっと勉強してから主張しろよ

15 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/06/08 17:53 ID:ZhodcDto
スペ、グラス、エルコンを見てない奴らは
いつもオペ、ドトウ、トプロの方が強いと言い張る。
オペがレコード出した事あるか？
オペが差をつけて圧勝した事あるか？
もっと勉強してから主張しろよ 15 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/06/08 17:53 ID:ZhodcDto
スペ、グラス、エルコンを見てない奴らは
いつもオペ、ドトウ、トプロの方が強いと言い張る。
オペがレコード出した事あるか？
オペが差をつけて圧勝した事あるか？
もっと勉強してから主張しろよ

>>832-834
ようするにスペ、グラス、エルコンから競馬見始めた人や基地が
必死になってオペを叩くみたいな感じなんだろうね

オペラオーは最強だよ。
海外で走れば必ず勝ってるだろうよ。
オペラオーが僅差で勝ってるのはドトウが強すぎたから。
あいつは史上最強馬だよ。
日本の宝だ。
良い牝馬とつけて欲しいな。
産駒が楽しみ。

スペグラ基地→競馬歴4〜5年のベテラン
オペ基地→競馬歴3〜4年のど素人
らしい彼らの中では

小学校５年生が小学校４年生を
「ガキだな、わかってねえ」
ってバカにするようなもんかw

13 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/06/08 17:48 ID:MRRrwysy
実績が実力に伴ってないのはスペだろう？
外国産馬がクラシックや天皇賞に出てこなくて本当に助かったよな
実績のある外国産とやるとかならず負けてるのがいい証拠だよ
そもそもスペより強いグラもドトウより強いと思えないし

４歳のときの着差
グラ　3/4　ﾊﾅ（負け）　３　ﾊﾅ　ﾊﾅ
スペ　３　3/4　1/2　３（負け）　0.8秒（負け）　ｸﾋﾞ　１1/2　ﾊﾅ（負け）
オペ　ｸﾋﾞ　２1/2　3/4　ｸﾋﾞ　ｱﾀﾏ　２1/2　ｸﾋﾞ　ﾊﾅ

オペが離して勝たないというイメージがあるけど、実際そんなに変わらない
勝ちが多かったが故にアンチが注文を付けたがるんだろうね
スペはダービー・グラは宝塚のイメージが強いみたいだ。
オペは基地よりもアンチのほうが完璧を求めてるって書いてあったけど、まさにそうだ

圧勝、レコード勝ちしたからといって必ずしも最強とはいえない。ハナ差でもキッチリちり勝てば強い。なみに、各競馬場のレコード記録調べてみ、そいつら最強か？ 無名の馬もかなりいるぞ。

840 名前： 萬破綻基地 投稿日： 03/06/28 03:56 ID:1/gVXQ5O
圧勝、レコード勝ちしたからといって必ずしも最強とはいえない。ハナ差でもキッチリちり勝てば強い。なみに、各競馬場のレコード記録調べてみ、そいつら最強か？ 無名の馬もかなりいるぞ。

>>841
いや、正しいこと言ってると思うよ

>>841
なぜ晒すんだ

>>843
多分、単なる晒し厨かと。
俺のネタも晒されたしｗ

セクレタリアト、マルゼンスキー基地だから

でもレコード出してないのは致命的ではあるよ。

322 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/06/28 04:03 ID:88W8C8K5
グラスが最強だと・・・？
ライバルが超調子悪かっただけだろ？
スペが本調子なら１００馬身はブッチ切ってたよ、こんな糞駄馬。
最強、最強っていつも懲りないねグラ基地は。
強いのはスペシャルに決まってんだろうが。この糞基地どもが。

勝ったからって、一番強い競馬をしたとも限らないけどね。

いや晒すつもりはないのだが、普通に考えればそうだろう。

重賞勝利したときの着差
グラ　　６　２1/2　1/2　3/4　３　ﾊﾅ　ﾊﾅ
スペ　　３1/2　1/2　５　ｸﾋﾞ　３　3/4　1/2　ｸﾋﾞ　１1/2
オペ　　４　ｸﾋﾞ　ｸﾋﾞ　２1/2　3/4　ｸﾋﾞ　ｱﾀﾏ　２1/2　ｸﾋﾞ　ﾊﾅ　1/2　
エル　　２　１3/4　２1/2　２1/2　短首
ススズ　１3/4　３　大差　3/4　２1/2
ナリブ　３1/2　４　３1/2　３1/2　５　７　３　７　ｱﾀﾏ

エルの共同通信杯、オペの２００１年京都大賞典は除きました

ナリブ最強

>>849
840が正しいとすると、ポケ、カフェ＞オペになるよ。極端に言えばだけどね。
フロックという言葉が無くなる。
普通に考えれば、もちろん勝った馬が強いが、例外もある。

タキ　　２1/2　５　１1/2
ポケ　　１1/2　２　１1/2　ｸﾋﾞ
カフェ　1/2　１1/4　ｸﾋﾞ
フネ　　５　1/2　９　７
トプロ　ｸﾋﾞ　１　ｸﾋﾞ　８　ｱﾀﾏ　２　２1/2
クリ　　２1/2　２1/2　3/4　1/2

オペ〈カフェは納得。確かに不利、体調などで負けたりの例外はあるがそんなこといってたら最強なんて決められない。勝利したことをもっとも重要な基準にすべきではなかろうか。

負けた時の着差も重要だと思うんだけど
大負けするか否かという点において

>>855
IDがすごいね

とりあえずオペ
６(未勝利)４1/2(未勝利)１1/2(ダービー)
首(京都大賞典)首(菊)首(ステイヤーズ)首(有馬)
１3/4(大阪杯)１1/4(宝塚)１(秋天)首(JC)１1/4(有馬)

重賞で負けたときのタイム差
グラ　1,5　0,6　0,0　0,9　0,6　0,9
スペ　0,3　0,6　0,5　0,5　0,8　0,0
オペ　0,3　0,1　0,1　0,0　0,0　0,3　0,2　0,2　0,0　0,2

後はスペとグラをと思ったけど
めっちゃ眠くなってきた・・・
悪いけど寝ます、中途半端にネタ振ってスマソ

とりあえず着差理論だか何だかで言うなら
99有馬の三頭の５馬身以上前にクラシックステージが
いる計算になるわけだがw
・・・アホくさ

重賞勝利したときの着差
グラ　　６　２1/2　1/2　3/4　３　ﾊﾅ　ﾊﾅ
スペ　　３1/2　1/2　５　ｸﾋﾞ　３　3/4　1/2　ｸﾋﾞ　１1/2
オペ　　４　ｸﾋﾞ　ｸﾋﾞ　２1/2　3/4　ｸﾋﾞ　ｱﾀﾏ　２1/2　ｸﾋﾞ　ﾊﾅ　1/2　

重賞で負けたときのタイム差
グラ　1,5　0,6　0,0　0,9　0,6　0,9
スペ　0,3　0,6　0,5　0,5　0,8　0,0
オペ　0,3　0,1　0,1　0,0　0,0　0,3　0,2　0,2　0,0　0,2

オペはヤネを踏まえて-0.1
スペはヤネを踏まえて+0.1

でも実際スペは種無しの駄騎乗でＧ�T２つは落としてるけどな
スペ基地じゃなくともあの皐月はひどいと思うよ

オペは和田の駄騎乗でも勝ったところがすごい。
4歳の有馬なんて‥‥‥

レコードなど出した馬が最強だとしたなら。阪神芝2200、アスクコマンダー 2分10秒9 となってるのだが、この馬が宝塚に出てたら最強なのか？

そうかもしれない。
ワンダー最強だから。

>>862
豊はダービー勝つために皐月賞は捨ててもしょうがない
って内容の事を言ってた。(当時の中山は先行有利は常識。しかし皐月で先行させるのは
ダービーを考えるとヨロシクナイ)

オペが弱いって言う奴は競馬歴３年以内

>>866
昔は分からないけど、ここ１２・３年は皐月賞を４角４番手以内で勝った馬は
ダービーの連帯率１００％だからヨロシクナイことはないよ

>>867
本気で弱いと思ってる人はそうかもね。正解は　

割　と　強　い　け　ど　最　強　で　は　な　い

正解なんてありませんよ。
自分がそう思うのは自由ですけど。

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最強に
2003/ 6/28 12:14
メッセージ: 5937 / 5961

投稿者: atarebaiine_2003
実績なんてそんな大事ではない思います。実績がある順に最強と評して
自分が言ってることが正しいと思ってるやつは勘違いも甚だしいただのどアフォだと思いますね。

実績って言わば見る眼のない『人間』が
その馬の能力を測った『つもりになれる』（現実は実際違う）ものだけであって
当の競走馬にとっては単なる付加価値に過ぎないということを強く言いたい。
よく後Ｇ１もうひとつ勝ったら最強とか
言ってるやつがいるけど、馬にとってはいい迷惑で例えばシンボリクリスエスが宝塚記念に勝ったとしましょう。
ゴール板１ｍｍ手前のシンボリクリスエスとゴール後１ｍｍ進んだシンボリクリスエスははどっちが強いかとすれば
どう見ても馬は同じなのにゴール後のクリはゴール前のクリより能力に優れていてより強いと言ってるようなもんなんだよね。そんなんゴール前のクリちゃんはもうぶち切れですよ（笑）
何が言いたいかというとテメェーらが見る眼がないだけなのに実績があるないだけでサラブレッドが優れてるか優れていないかなんて判断するんじゃねーカぁス。ということです。Ｇ１１勝だろうが
新馬勝ったばかりだろうが馬の能力には関係ねーんだよ、ほんと馬にとってはいい迷惑でお前らの見る眼がないからしょうがなく行っているショボイ補正方法みたいな基準で馬の能力に差別をするなということ。

(・∀・)矢風ってチゴイの？

ahoo!の掲示板て厨房臭漂うんだよなぁ。なんか真性っぽい発言が多いような。
まさに「必死だな」の一言が似合うね。

同じ文章あちこちに貼りまくってる>>872がいちばん必死。
いい加減にしろ。

確かに８７２が１番必死だ

ふと思ったけど、着差が無いから対したこと無いってのは変じゃね？
だって、鼻差とか首差なんて、なんか要因が入れ替わったらひっくり返されるような
差だと思うけど…
その分、その差だけで勝ち続けるっていうのはすごいと思うんだけどなぁ…
二回、三回くらいを連勝したっていうなら「着差つけないからたいした事ない」っていうのもわかるが、
あれだけ連勝すると、無駄な力を使わずに戦ったと思っても変じゃないと思うが…
俺は変か？

オペ、スペ＝無事是名馬

>>877
力が明らかに下の相手だったら
十分ありえるが
オペは同じ面子としか対戦しなかったし

>>879
同じじゃないだろ。多少違う。

>>879
「明らかに力が下の連中」と戦い続けるという点では
スペグラも大差ないと思うんだけど、特に中長距離では
やっぱり印象度でスペグラ明らかに特してるというか
見る側の補正が結構入っているみたいだな

スペグラのときって周りのレベルはかなり低かったよね
翌年はスペ世代はことごとく消えてるし

>>882
ことごとくって・・・スペとあと何？

オペに対してリベンジの機会を与えなかったスペが悪い。
グラはその点もう一年よく頑張った。まぁその結果オペに途中で潰されたけどね。

メジロブライトも立派。
ディフェンディングチャンピオンとして春天で対戦したから、それに勝ったスペの春天も評価されてる。
オペも連覇。

とっとと勝ち逃げしたスペとはえらい違い。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/29 07:49 ID:sts4bOJn
オペに対してリベンジの機会を与えなかったスペが悪い。
グラはその点もう一年よく頑張った。まぁその結果オペに途中で潰されたけどね。

>>886
グラ基地意地の晒し

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オペってさぁ、今年の宝塚で完全に力負けしたデジにも負けたワケだし。

顕彰馬になってなれる器じゃないのは納得の話。

最強、などとほざいてる香具師は、完全にアフォ。

おつ

やはり3歳有馬後に活躍し始めた馬は成長力が違うね。
オペ最強も証明されたしこのスレもそろそろ終わりかな。

勝利宣言ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━

結局オペ最強なんだよな
グラスペ基地がかわいそうだよ

本当だね。
最近のグラスペ基地虚しすぎ。

オペより強かったと必死で訴え続けるグラスペ基地
忘れられないようにしないといけないしね