1 :
国 ◆Y9kuninMZ2 :
馬主や生産者の中には、優れた相馬眼や経営手腕で
瞬く間に一線級にのし上がった人々がいます。
そうかと思うと、不祥事や経営破綻で姿を消した
人々もいたりして、結構奥が深いですよね。
このスレでは、そうした「馬主・生産者の栄枯盛衰」に
ついてマターリ語り合いましょう。
3 :
さとし ◆BLgROCHYvg :03/06/06 20:14 ID:dd5BpIr2
2げっとだぜ
4 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/06 20:15 ID:9vkFCkHB
社台グループ没落希望
サンデーに頼った経営が破綻すればいいんだ
3 名前:さとし ◆BLgROCHYvg [] 投稿日:03/06/06 20:14 ID:dd5BpIr2
2げっとだぜ
ばーかばーかしねしねばーか
6 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/06 20:15 ID:LMonw34g
小池栄枯
7 :
さとし ◆BLgROCHYvg :03/06/06 20:16 ID:dd5BpIr2
カツテノササンチョウノヨウニメイクンガイルトタイテイホロブヨネ
3 名前:さとし ◆BLgROCHYvg [] 投稿日:03/06/06 20:14 ID:dd5BpIr2
2げっとだぜ
↑童貞さとしの大歩危小歩危
10 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/06 20:19 ID:MSFtfTIW
インター・・・・とかキョウエイ・・・・の馬主はどんな職業の人ですか?
橘八重子
スーパークリークの木倉さん
アイネスの小林さん
13 :
国 ◆Y9kuninMZ2 :03/06/07 10:31 ID:sOY2uV3i
ああ、ダルモーガンさんやバンブトンコートさんなんかが
ここに来てくだされば…盛り上がること請け合いなのに(T_T)
14 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/07 10:39 ID:tN36ujUN
最も成功してる芸能人馬主って?
塩が助けてもらったモガミ
16 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/07 12:15 ID:dlXPh7cz
サブちゃん(でもJRAのGTは勝っていない)
村田英雄(共同オーナーとしてスリージャイアンツという馬で
天皇賞・秋優勝)
17 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/07 12:16 ID:G22Ml1VI
トキノミノルの永田オーナー
18 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/07 12:20 ID:hfJqY+xv
早坂太吉
19 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/07 22:59 ID:tAv3z3A0
あげてみる
>>7 さとしもそろそろキリ番卒業しないとな
もういいとしなんだし
21 :
ロケット乳 ◆6UVPOkabeM :03/06/07 23:03 ID:p8+rUNk8
早田って捕まるの?
22 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/07 23:04 ID:Nyzzh9/X
メジロベッカム、メジロネスタ、メジロアンリ、メジロオルテガ、
メジロアレックス、メジロジダン、メジロロナウド、メジロトッティ、、、
23 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/07 23:26 ID:IC0+OMEp
24 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/07 23:42 ID:XYVjwEVC
炭鉱王上田清二郎を忘れてはいけないでしょう。
25 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 00:12 ID:EeEJ0c98
>>24 ダイコーターをダービー前に勝った人でしたっけ?
買っただった・・・ごめんなさい
27 :
オケラ:03/06/08 00:15 ID:pRlf3jyg
早田牧場
黄金牧場
28 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 00:20 ID:5XCp27sq
ネットで売りに出している牧場あったよね
伊藤牧場だったっけ?
29 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 00:25 ID:benXvGBK
>>25 ダイナナホウシュウでダービーを勝てなかったから、当時のダービー優勝賞金の
2倍以上の金を出して買ったのにキーストンにやられてしまいましたね。
今の馬主にはガハハな香具師が足りないなぁ(w
かと言って、フサローみたいな香具師多くなってもアレだが。
31 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 02:28 ID:kjje0JFj
>>30 そのランキングに出てきた「関兵精麦」の名に記憶があったが
宮城の関兵牧場の本業のことだったか
(アジュディケーターやセキヒョウマリーンを出している)
32 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 03:57 ID:NMkw4A4C
辰馬久仁
>>23 ダービーレグノのダービー社
オペックホースのホースニュース
これらもある意味インサイダーかも。
ある地方競馬でバブル期に不動産業を営んでいた会社が馬を
持ちまくっていた。新馬戦では出馬表に、その会社の冠名を
付けた馬が半分以上を占めることもザラだったな。
僅かその一年後、栄華を誇ったその馬主は馬から足を洗うことになる
いと哀れかな・・・
某生産者から聞いた言葉
「馬主との付き合いは深入りせぬように、反対に調教師とは一生付き合うべし」
>>31 やっぱそうだったか、漏れも気になったんだ
36 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 22:04 ID:HbaebPw8
>>34 へー 何て馬主さんでつか?
当方地方競馬は暗いもんで
37 :
ダルモーガン:03/06/08 22:50 ID:LJudwwWQ
後継がなくて廃業を余儀なくされる牧場も多い
昔、ある重賞を勝った馬の生産牧場での取材があった
最後に「後継ぎがいないのでもう馬は辞めます・・・」
今しがた生産馬が重賞を手にしたのに・・・
あれには涙が出たな
>>36 言ったってきっとわからないよ
38 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 09:47 ID:CKv4vBWj
鹿児島あたりの牧場見学に行っても馬がいない。休養馬が減っているみたい。
39 :
国 ◆Y9kuninMZ2 :03/06/09 10:12 ID:Gw4A+txo
>>37 あなたが来てくださってホッとしました。
これから盛り上がってくれるといいんですが(^^;
>後継がなくて廃業を余儀なくされる牧場も多い
>昔、ある重賞を勝った馬の生産牧場での取材があった
>最後に「後継ぎがいないのでもう馬は辞めます・・・」
>今しがた生産馬が重賞を手にしたのに・・・
>あれには涙が出たな
それ、タマモクロスを出した錦野牧場のこと?
40 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 10:19 ID:KiKwkNzN
タマモが走ったときには破産してたよ。
最近ジーワン勝つ牧場って、古いとこは潰れかけが多いね。
41 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 10:35 ID:KOnQ/nac
>>29 でも、ダイコーターはいい種馬だったなぁ。
43 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 11:26 ID:KiKwkNzN
エアガッツの本巣さんなんかも、走ったときには馬やめてたね。
でも、これはいい選択だとおもった。
しがみついてるより、ずっといい。
最近の大きいところでは早田の倒産が印象に残っているが、
大きいところで危ない感じがするのところはどこなんだろうか?
ノースヒルズのマエコウなんかどうなるだろうな。
45 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 11:33 ID:VbaBVR2b
メジロ・サクラとかの古豪がいまいちだな
関東なんてサクラが強くないと関西にはなかなか勝てないだろ
46 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 15:21 ID:AiDtHHxV
○
47 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 15:28 ID:7GMqae6C
>34 最上か?
48 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 16:02 ID:SuQajWjf
>30
関兵は3兄弟による独立経営で、精麦とか、アルファ(トマムね!譲渡したが)
とは経営が別。(社長同士は確かに兄弟なので関係がないともいいづらいが)
昔、関兵生産馬でトマムっていたでしょ!
ちなみについ4年ほど前まで自家生産馬としてトマムフレッシュなどを輩出していた
が・・・。
49 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 16:08 ID:QpR6aTys
カネツとかホッカイは大丈夫なんだろうか。
50 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 16:40 ID:KiKwkNzN
北海ってまだやってるの?
51 :
ダルモーガン:03/06/09 22:33 ID:+wjZOQdl
>>42 もっともっと昔の話、じいさんとばあさんとがやってる
牧場だった・・・
>>47 違うよ、そんなビッグネームじゃないですよ、でも34で書いたところは
出馬表を自分の馬でうめ尽くすのがあながち法螺とも思えないような
勢いがあったな、ちなみに中央の免許は無かった
今日はちょっと・・・うーん(謎)
52 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 22:52 ID:3v5Gib2M
ヒシミラクルの大塚牧場はやばかったってのを聞いた事あるけどどうなんだろ。
場主はかなり強気な人みたいだけど。
馬主でわかりやすいのはシンコウの安田氏とかジャンポケの斎藤四方司氏ですか。
53 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 22:53 ID:fOwlanjw
ジャンポケの馬主って落ちぶれたの?
54 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 22:55 ID:dKkuDgaJ
____
/ \
| lヽ___ノ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::((━━) < 私に土下座したら藤澤ブランドで牧場を有名にしてあげます
|/\::::::::::::ノ
55 :
ダルモーガン:03/06/09 22:58 ID:XnpCJL4/
56 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 22:58 ID:nCQy3KoQ
>>53 確か今持ってる馬が全部引退した時点で馬主やめるはず
57 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 23:03 ID:05Ympymp
58 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 23:06 ID:ZDVIVuzJ
ヒシミラクルの大塚牧場もクエストフォベストのような
無料種牡馬に手を出すくらいだからなぁ。
59 :
ダルモーガン:03/06/09 23:10 ID:XnpCJL4/
61 :
ダルモーガン:03/06/09 23:12 ID:XnpCJL4/
むしろ称賛されてしかるべきかと・・・
63 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 23:56 ID:SzNo2xP7
>>50 ホッカイセレスの子供がアドマイヤ近藤氏に売却しているし...
中国で手一杯なのかな?
>63
期待はずれの種牡馬スレにはホッカイルソー産駒の紹介があってましたので。
65 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 00:05 ID:wwSc6P+s
武さんの親類殺されるって...
817 名前:マルカヴォイス。 ◆MARKA3g6sU [] 投稿日:03/06/05 21:20 ID:8TXKfXd4
>>808 ホッカイルソー全産駒
牡 鹿 スミレU(Arctic Tern) 門別・北海牧場
牝 鹿 ダイナバルカロール(ノーザンテースト) 平取・船越八洲文
牝 鹿 ホッカイカオリ(ハギノカムイオー) 門別・北海牧場
牝 黒鹿 ホッカイクローゼン(Northen Baby) 門別・北海牧場
牝 黒鹿 ホッカイトゥウレ(Be My Guest) 門別・北海牧場
牝 鹿 ホッカイドガ(シェイディハイツ) 門別・北海牧場
牝 鹿 ホッカイレジェ(ゼネラリゼーション) 門別・北海牧場
67 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 00:09 ID:VdVVtJrl
>>63 ホッカイセレス自身、社台ファームに売却してしまったのかも。
今年のセレクトセールに販売申込者社台ファームで仔が上場されている。
68 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 00:23 ID:T1jRtgkT
北海も既に社台系だよ・・・
69 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 00:36 ID:uX9NzTMY
3 :さとし ◆BLgROCHYvg :03/06/06 20:14 ID:dd5BpIr2
2げっとだぜ
71 :
車ダンツィヒ ◆ntDanzig2s :03/06/10 14:21 ID:7KoZAfhn
1962年馬主成績
1 上田清次郎 19,674,900 43 14 フジカゲ,マサクイン,ハルヒカリ
2 伊藤由五郎 17,596,650 30 11 シーザー,コダマ,ミスケイコ
3 田村 喜志 14,823,300 7 1 オンスロート
4 相馬 恵胤 13,041,850 13 8 ヒロキミ,ヒロコマチ
5 田中 彰治 12,659,000 19 5 リユウムサシ,リユウゼツト
6 土井 宏二 12,396,150 20 9 ヤマジヨシイ,クインヤマニン
7 鈴江 繁一 11,974,500 25 12 スズホープ
8 栗林 友二 11,594,950 15 7 クリヒデ,クリバン
9 伊達牧場 10,903,400 24 11 オヤシオ,バツキンガム
10 伊藤 忠雄 10,729,750 19 9 サチフジ,ホマレフジ
11 溝本儀三男 10,411,500 5 2 フエアーウイン,ブリツカシーマー
12 三好 諦三 9,353,580 19 8 リユウライト,リユウミノル,リユウフオーレル
13 橋元 幸吉 9,206,450 19 9 コウタロー,ミツチヨダ,ダイコージ
14 大久保常吉 8,796,350 15 7 タカシゲ,シヤチニシキ
15 長山 善建 7,852,200 6 2 ケンホウ,ケンステーツ
16 伊東 久雄 7,733,750 7 2 ライトリア
17 牧 市太郎 7,370,750 21 9 カツラエース,カツラバラツケー
18 樫山 純三 7,062,750 15 7 オンワードエース,オンワードシロ
19 ターファイトクラブ 6,751,850 17 6 ストームターフ,ガゼールターフ
20 塩飽 望 6,667,150 4 1 トウコン
成績は順位 馬主 入着賞金収得額 1着回数 勝馬数 主な勝馬の順です.
72 :
車ダンツィヒ ◆ntDanzig2s :03/06/10 14:22 ID:7KoZAfhn
1963年馬主成績
1 千明 康 32,851,300 14 2 メイズイ,コレヒデ
2 上田清次郎 27,422,000 41 13 ハルヒカリ,ミスマサコ,クロユリ
3 三好 笑子 23,524,550 13 4 リユウフオーレル,スズカリユウ
4 伊藤 忠雄 19,531,150 24 10 アイテイオー,マルクラ,サチフジ
5 伊藤由五郎 17,432,200 26 9 ゴウカイ,シンカツフジ,クラツクリユウ
6 小野 晃 12,040,300 4 1 グレートヨルカ
7 金指 吉昭 11,708,850 21 10 カネノヒカル,カネケヤキ
8 土井 宏二 11,113,100 21 13 ヤマジヨシイ,ヤマニンホーン
9 藤井 一雄 10,774,450 12 4 フジノオー
10 野間勘一郎 10,229,250 19 13 チトセリバー,チトセユウコウ
11 栗林 友二 10,210,150 22 10 クリンカー,ヒタチホマレ,クリバン
12 小柴 芳夫 9,239,550 10 4 スズトツプラン,スズテンリユウ
13 伊達 政志 7,867,400 9 5 ミオソチス,イスタンブール
14 中山 芳雄 7,838,600 12 7 タイツバキ,シヤチリユウ
15 山口 米吉 7,726,750 4 1 ヤマノオー
16 高須銀次郎 7,298,350 11 1 タカライジン
17 増田伝三郎 7,195,050 13 5 ヒンドソネラ,コウトウチカラ
18 田中 彰治 7,110,000 14 7 リユウゼツト,リユウウエー
19 阿部 雅信 7,011,000 11 7 ヒシカツ,ヒシツヨシ,ヒシチカラ
20 三好 諦三 6,876,050 12 5 リユウライト,リユウゴールド
73 :
車ダンツィヒ ◆ntDanzig2s :03/06/10 14:26 ID:7KoZAfhn
この2年に出てきた馬主の職業
上田清次郎(九州の炭坑王)
伊藤由五郎(大阪の老舗「伊藤由」の主人)
相馬恵胤(元相馬藩主・旧子爵)
田中彰治(自民党代議士)
鈴江繁一(横浜倉庫取締役・横浜市に鈴繁町の地名がある)
栗林友二(栗林商船会長)
伊達牧場(牧場)
溝本儀三男(昭和部品社長)
三好諦三(三好組社長)
三好笑子(三好諦三氏夫人)
橋元幸吉(陸上運輸業)
樫山純三(オンワード樫山創業者)
ターファイトクラブ(共同馬主)
塩飽望(元FSK・現リンテック社長)
千明康(千明牧場経営・元々は群馬の大地主・実力者)
小柴芳夫(横浜倉庫社長)
土井宏二(土井商事・先物会社?)
不明
田村喜志・伊藤忠雄・大久保常吉・長山善建・伊東久雄・牧市太郎・小野晃
金指吉昭・藤井一雄・中山芳雄・山口米吉・高須銀次郎・増田伝三郎
ちなみに1964年までは1着賞金,1965-69年は1着賞金+付加金,
1970年以降が5着までの総賞金の合計になっています.
なので,当時は賞金の高いレースを勝った馬を持っている
馬主が上位に来ます.
1963年の千明康氏はメイズイ,コレヒデの2頭でトップになっています.
ターファイトクラブって古いんだな・・・
75 :
車ダンツィヒ ◆ntDanzig2s :03/06/10 14:34 ID:7KoZAfhn
1974年生産者成績
1 社台ファーム 千葉・胆振 116 46 74 581,850 キヨノサカエ(サンケイ大阪杯)
2 西山牧場 胆振 100 4 66 505,300 サクライワイ(スプリンターズS),キヨウエイグリーン(安田記念)
3 カントリー牧場 日高 29 14 23 237,320 タニノチカラ(有馬記念,京都大賞典)
4 荻伏牧場 日高 36 21 32 236,500
5 シンボリ牧場 千葉・日高 30 16 29 233,510 カーネルシンボリ(東京4歳S,弥生賞)
6 伊藤牧場 日高 32 16 30 221,000 タケクマヒカル(スプリングH,日本経済賞,毎日王冠)
7 中央牧場 日高 18 7 17 220,200 グランドマーチス(中山大障害春・秋,京都大障害),ケイリユウシンゲキ(阪急杯)
8 谷川牧場 日高 14 7 13 200,000 タケホープ(天皇賞春,アメリカJCC)
9 オンワード牧場 日高 29 17 24 199,970 クリオンワード(阪神大賞典)
10 今泉牧場 福島 16 7 17 195,930 トウコウエルザ(オークス,ビクトリアC,クイーンS),ノボルトウコウ(関屋記念,福島記念)
11 青森牧場 青森 20 12 20 192,680 スルガスンプジヨウ(日本短波賞,セントライト記念,クモハタ記念)
12 上田牧場 胆振 19 14 26 181,540 ホウシユウミサイル(金鯱賞)
13 吉田牧場 胆振 22 15 22 180,980 アイアンハート(カブトヤマ記念)
14 武田牧場 日高 14 10 15 174,190 ハイセイコー(宝塚記念,中山記念,高松宮杯)
15 富田牧場 日高 12 9 15 175,100 カミノテシオ(天皇賞秋)
16 那須野牧場 栃木 21 10 16 174,095 ナスノチグサ(新潟記念),ナスノカゲ(NHK杯)
17 メジロ商事KK 胆振 12 10 20 167,280
18 鎌田牧場 日高 27 3 20 162,430 スガノホマレ(京王杯オータムH)
19 山崎牧場 胆振 21 8 20 160,930
20 佐々木節哉 日高 5 4 9 157,440 キタノカチドキ(皐月賞,菊花賞,きさらぎ賞,スプリングS,神戸新聞杯,京都新聞杯)
左から生産者 地区 出走頭数 勝馬頭数 勝鞍数 収得本賞金(千円) 重賞勝馬です.
この頃はまだ北海道以外の牧場も上位に名を連ねています.
76 :
車ダンツィヒ ◆ntDanzig2s :03/06/10 14:44 ID:7KoZAfhn
1974年馬主成績
1 松岡正雄 403,045,800 50 32 キヨウエイグリーン,インターベルト
2 佐藤重治 276,463,400 30 18 バルールターフ,モビールターフ
3 谷水雄三 249,437,300 26 15 タニノチカラ,タニノダーバリー
4 メジロ商事 224,008,200 27 14 メジロジゾウ,メジロフクシマ
5 山本慎一 219,596,600 29 19 エリモマーチス,シユンサクオーザ
6 上田清次郎 208,169,800 24 13 ホウシユウエイト,ホウシユウミサイル
7 ホースマンクラブ 203,442,400 16 12 ハイセイコー,サガジヨウ
8 土井宏二 190,488,600 24 17 ヤマニンビツシー,ヤマニンバリメラ
9 東豊産業 189,181,600 22 10 マチカネハチロー,マチカネタロー
10 樫山純三 187,221,600 22 16 クリオンワード,ワラオンワード
11 木村善一 181,360,600 22 11 ランドエイユウ,ランドホマレ
12 渡辺喜八郎 178,304,400 15 6 トウコウエルザ,ノボルトウコウ
13 初田豊 158,397,400 9 3 キタノカチドキ,ツカサルビー
14 和田共弘 157,415,400 22 13 カーネルシンボリ,キヤプテンシンボリ
15 西山牧場 157,056,000 25 17 アイテイシロー,ニシノシラオキ
16 小林 保 157,037,000 18 10 ニホンピロフアイト,ニホンピロウイナー
17 栗林友二 155,122,800 22 14 クリアスカ,クリリリー
18 大久保興産 152,894,600 10 2 グランドマーチス,センジン
19 友駿HC 151,159,600 27 17 グアム,アルフ
20 さくらコマース 146,259,000 16 10 サクライワイ,サクラオンリー
左から馬主 入着賞金収得額 1着回数 勝ち馬数 主な勝馬です.
>>74 ターファイトクラブは1947年創立で,創立者は1974年馬主2位の佐藤重治氏です.
バローネターフの馬主,ターフ・スポートも同一です.
77 :
ジロー:03/06/10 14:52 ID:YRTuCJex
77get!!
78 :
( ´ω`)ノ:03/06/10 15:03 ID:zvhnWvKT
西山牧場が潰れないのはなぜだ?
種牡馬失敗ばかりしているイメージが強いんだが
車ダンツィヒ氏、データがあるようでしたら昭和46年(1971)の馬主・牧場成績
ありませんか?確かこのとき唯一西山牧場が社台ファームを上回ってトップになった年だったはず
79 :
キム・ドク:03/06/10 16:39 ID:worl7QhX
>>73 中山芳雄氏は現在の有限会社名鯛興業。名古屋で歯科医院、ビル業などを経営。現在の代表者はご子息の増雄氏。
80 :
ダルモーガン:03/06/10 21:57 ID:zipvtj/9
>>74 今のターファイトとは別物と考えてよいけどね
昔のターファイトは社台から主に馬を入れてた
ところで田中代議士は牧場までもってましたね
82 :
車ダンツィヒ ◆ntDanzig2s :03/06/11 00:48 ID:uSfGI8zI
>>78 すみません,資料がありません・・・
ちなみに西山牧場がリーディングブリーダーになったのは1973(昭和48)年です.
>>79 フォローthxです.
>>80 現在は牧場が出資して,競走馬を提供する形になっていますね.
田中彰治氏に関しては優駿1963年2月号に
「競馬に対し莫大な資本を投じた田中彰治氏が五位に進出したのが目につく.」
との記述があります.どこの牧場かはわかりませんが.
田中氏はその後1966年8月に恐喝容疑で逮捕.
他に中央政界の政治家馬主は
河野一郎->洋平(恵比寿興業那須野牧場)
藤田正明(元参議院議長・トウショウ牧場)
田中角栄・舛添要一とかですかね.
馬主協会の要職には地方議員がいたりします.
83 :
車ダンツィヒ ◆ntDanzig2s :03/06/11 01:14 ID:uSfGI8zI
>>78 西山牧場で供用された種牡馬その1.()内は代表産駒
オーロイ(カブトシロー)
ガバドール
ザラズーストラ
マタドア(キョウエイグリーン,サクライワイ)
アワバブー(タイホウシロー,キョウエイアタック)
ティンキング(ツアールターフ)
マニックス
スターアッフェアー
タンディ(リキアイオー,フェアスポート)
ダイコーター(ニシノライデン,プレジデントシチー)
セントマーチス
ホウシュウエイト
ファーストドーン(シルクテンザンオー)
フォワードパス
シャンペンチャーリー(ニシノイブ,ニシノサムタイム)
フェアスポート
84 :
車ダンツィヒ ◆ntDanzig2s :03/06/11 01:14 ID:uSfGI8zI
西山牧場で供用された種牡馬その2
レッドアラート(ニシノエイカン)
ニシノシーザー
ニシノエトランゼ
ニシノノーザン
シルクテンザンオー(ブランドピート)
ケラチ
スカラマンガ
ニシノリファード
シェルシュールドール
ニシノライデン
マラキム
ニシノエイカン
デビスシロー
シェリフズスター(セイウンスカイ)
ニシノミラー
セントビートル
ロイヤルトルーン
セイウンスカイ
う〜ん,何とも言えませんな・・・
パラダイスクリークは西山正行氏が所有していました.
85 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/11 20:17 ID:ZwXqupbd
■
86 :
ダルモーガン:03/06/11 22:32 ID:LTPI6vL0
西山牧場はかつては馬を売っていた
預託もたくさんいた
87 :
車ダンツィヒ ◆ntDanzig2s :03/06/12 00:48 ID:IZTpEYqD
>>86 マタドア産駒のキョウエイグリーン・サクライワイが大活躍して
1973年のリーディングブリーダーになったわけですが,
自分の服色で走った馬でないのが悲しいところ.
88 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 07:54 ID:GuJytkJp
これからでてくる新人馬主達にもがんばってほしいやね
89 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/14 19:36 ID:ioxIOJTH
90 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/14 21:22 ID:X+T0wYOV
金杯ウイナー・ニシノミラーを種馬にする西山牧場は凄いよ。
岡田総帥が将来ここに登場しないことを願う・・
92 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/14 21:28 ID:QeO9z6cg
最近関口の馬少なくないか?
93 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/14 22:03 ID:MjHKaqcf
>>92 フサイチベッカムでエプソムダービーがどうとか云ってたような…
今はアドマイヤ近藤が数年前の関口並みに台頭
95 :
にせ調教師:03/06/15 05:42 ID:b5is3ddm
西山牧場は変わったな
今は馬は売らずに自分でつかっているが必ずどこかで行きつまる
種がいない
まさかセイウンスカイが天下をとるとも思えず、でもなぜかここの牧場は調教師や厩務員に評判がいい
96 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/15 15:06 ID:lcWkPzzq
>>95 育成場が水準に達していて、なおかつ、ご祝儀いっぱい出すからじゃねーの
97 :
情報通:03/06/17 00:48 ID:E1vnWcl+
Nは西山ではないな
先代なら競馬会に怒鳴りこむが、今の二代目にそんな度胸なし
よく読むと関西系、となればノースヒルズしか考えられないな
98 :
車ダンツィヒ ◆ntDanzig2s :03/06/18 01:14 ID:XZj7vkoY
>>78 ひじょ〜に亀レスになって申し訳ないのですが・・・・
西山牧場がリーディングブリーダーになった1973年の成績が見つかりました.
1 西山牧場 胆振 108 47 82 512,380 キョウエイアタック(中日新聞杯),キョウエイグリーン(スプリンターズS)
2 社台ファーム 千葉・胆振 126 46 71 432,240 ヌアージターフ(サンケイ大阪杯)
3 鎌田牧場 日高 32 19 36 282,630 ベルワイド(目黒記念)
4 青森牧場 青森 25 18 34 240,750 トーヨーアサヒ(ダイヤモンドS,日本経済賞)
5 カントリー牧場 日高 25 14 27 193,620 タニノチカラ(朝日CC,ハリウッドTC賞,天皇賞)
6 シンボリ牧場 千葉・日高 33 17 29 188,450 カーネルシンボリ(北海道3歳S,京成杯3歳S)
7 武田牧場 日高 9 7 16 188,180 ハイセイコー(弥生賞,スプリングS,皐月賞,NHK杯)
8 オンワード牧場 日高 33 14 21 187,080 オンワードガイ(アメリカJCC,目黒記念)クリオンワード(きさらぎ賞)
9 荻伏牧場 日高 32 18 26 177,225 ユーモンド(スポニチ金杯)
10 上田牧場 胆振 16 10 25 175,110 ホウシュウリッチ(神戸新聞杯),ホウシュウアンダー(阪神障害S)
左から生産者 地区 出走頭数 勝馬頭数 勝鞍数 収得本賞金(千円) 重賞勝馬です.
99 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 23:00 ID:jc50FQpq
>>73 こうしてみると、跡継ぎの方が馬主を続けている所も多いですね。
俺が競馬始めた頃は、上田清次郎氏の馬が出走していない日は無かっ
たけど、もう殆ど見かけないですね(ブゼンキャンドルには驚きまし
たが…)
伊藤由五郎氏(とご子息)の服色も、競馬場で見る事が出来なくなっ
て、かなり経ちますね。
100 :
国 ◆Y9kuninMZ2 :03/06/20 10:14 ID:pYsynar5
>>99 井上芳春さんのトウフク軍団(トウフクセダンなど)、
中山信博さんのシルク軍団(シルクスキーなど)なども
今となっては実に懐かしいですよね。
P.S. グレートセイカンのプロフィールを見ていたら、
所有者名が「鈴木一朗」だったので爆笑したのは
僕だけでしょうか?
101 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/22 12:55 ID:oG4ImLhu
昔のマチカネの勝負服がもう一度見たい
102 :
こじーん ◆7WLbmyREd2 :03/06/22 12:57 ID:lgT0Kixg
竹園頑張れ
ちょっと前に倒産情報みてたんですが
ニッポーテイオーの馬主さんの会社って潰れたんでしょうか?
代表者が同名の会社が載ってたもんで・・・
でもユウワンプラテクトとか走ってるし。
>>101 服色が変わった頃から関西でマチカネの馬が大分減ったような
気がするんですが・・・
マチカネエルベ好きだったなぁ
104 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/22 22:36 ID:juyDelmj
>>103 まじ。さあ、今度は関兵牧場の親会社も倒産したな。
上田牧場か・・・
実家から近いトコにあったっけ。
106 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/23 20:24 ID:SHqqfVOR
>>101 ちょっと前に走ってた、マチカネジュウベエが、古いマチカネ
の勝負服でしたね。
107 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/23 20:33 ID:uHIoGp9i
シャダイオーが走っていたころの社台なんて
どうって事なかったのにね
108 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/23 23:45 ID:zvoy0VmP
>>107 その頃から海外でも馬を買っていてワジマやノーザンテーストが活躍
していたというわけか。
109 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/24 00:42 ID:1mJBE9+u
>>107 ハイセイコーと同期だっけ?
シャダイプリマなんていうのもいたな。
110 :
国 ◆Y9kuninMZ2 :03/06/24 10:05 ID:51JVDeQH
>>107-9 社台ファームが強くなったのは、成田空港
着工に伴って千葉牧場を縮小し、北海道に
進出してからなんですよね。
もっとも千葉社台牧場時代からそれなりの
権威はあって、ターファイトクラブとは既に
太いパイプを持っていたわけですが……。
111 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/24 23:33 ID:6Xmo1c5E
>>110 社台は成田空港の用地を売却してかなりお金を手に入れたと聞きましたが、本当ですか?
成田だったっけ? 空港なのは確かだけど
113 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/25 06:08 ID:OmeCeke0
シンボリももともと千葉で牧場やっていたね
116 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/26 21:12 ID:zFxDeKoE
>>107 フイニイの早世など、運が無かった面もありましたが…
117 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/29 13:24 ID:rNv0ETcs
119 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/02 14:46 ID:Ofga4UZR
age
120 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/04 11:09 ID:PaxelIT4
age
「今家康」とまで持ち上げられていた早田さんの話キノン
122 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/05 12:22 ID:Pjnv15Y+
早田は、今、何してるの?
123 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/05 13:08 ID:8pXJSzDR
オリンピアなんとか、の馬主さんは死んだの?
124 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/05 14:24 ID:KyUnHKgl
age
ほしゅ
127 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/08 02:58 ID:jug+Q9pr
age
128 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/08 03:13 ID:NwQVzQ98
社台って昔からずーっと質より量の牧場なんですね。
129 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/09 15:09 ID:vR9u/lJ7
age
130 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/10 00:14 ID:pcELnHrf
○善・橋本善吉オーナーの奥さまがお亡くなりになったそうです。
スーパークリークの馬主、今どうしてるんだろうなぁ。
それと、タマモクロスを生産した錦野さんも気になる。
132 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/11 12:01 ID:CGouWKsm
金子真人
133 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/12 20:22 ID:13K6Xp/4
age
134 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/12 21:15 ID:c9oQTtaS
135 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/13 20:06 ID:AusQsAI/
あげ
136 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/14 21:07 ID:kPk0SaDr
エイシンはしばらく安泰ですか?
137 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/14 23:34 ID:9wXYb/HN
社台が白井の分場買ったんだってさ
139 :
山崎 渉:03/07/15 14:02 ID:0ZJCstdc
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
140 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/16 01:33 ID:J7MDoOt1
141 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/17 13:38 ID:aLLoaxxP
age
142 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/17 13:46 ID:7gq0CGHs
>>14 亀レスだが、
高峰三枝子という往年の大女優が
(石坂浩二が金田一耕助を演じた角川映画第一作「犬神家の一族」
の主演女優、30代以上の人ならフルムーンのCMと言えばわかりやすい)
二冠牝馬スウヰイスー(1952年の桜花賞、オークス)
の馬主だったのが芸能人としては一番ではないだろうか。
4 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/06/06 20:15 ID:9vkFCkHB
社台グループ没落希望
サンデーに頼った経営が破綻すればいいんだ
すばらしい、この人こそ競馬ファンの鏡だ。
144 :
現在無職 ◆8Oybn4d/Vs :03/07/17 15:40 ID:bA1hGkbz
アイネスフウジンの馬主が自殺したのは既出かな?
これこそ栄枯盛衰だね。
まだ10年位前の馬なのに・・・・
145 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/17 16:36 ID:TtG2Qa10
>>143 社台じゃなかったけど早田が倒産したから、まあよかったかな。
>>145 俺は早田はあんま嫌いじゃないからどうでもいいよ。
まあ、マーベラスサンデーは嫌いだったけど。
147 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/17 16:47 ID:adEEdbNm
>>131 今発売中の優駿見ろ。
吉沢譲治が書いてる。
148 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/17 17:39 ID:qUZlk4ks
>>145 早田ってナリタブライアン生産したとこ?
自己レス
調べたらそうだった。
ブライアンズタイム持ってても倒産するのね・・・
150 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/17 18:00 ID:8HH1l6Ty
スターアルファ01
1 名前: 陽(uxoCuuGQ) 投稿日: 2003/04/26(土) 09:52
俺の愛馬だ。
応援してやってくれ。
8 名前: 陽(uxoCuuGQ) 投稿日: 2003/05/02(金) 16:59
>>5 おお〜。マジ!?
つーか、俺はこのスターアルファ01には凄く期待している!
もしコイツが走らなかったらサンデーレーシング退会するつもりだ。
それぐらい賭けている!
まあ、もう一頭の愛馬ホーネットピアス01が走れば話は別だが。
アルファルドが順調さを欠いてるからな(w
だからって俄アンチ社台にならなくても
152 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/19 23:27 ID:MjrWKzcz
age
153 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/20 12:53 ID:ezcySw6w
おお〜。マジ!?
つーか、俺はこのスターアルファ02には凄く期待している!
もしコイツが走らなかったら社台サラブレッドクラブ退会するつもりだ。
それぐらい賭けている!
まあ、今年の募集でもっとも安い馬の一頭だが。
age
156 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/25 01:12 ID:pfyFCPhM
ご要望によりあげます。。
157 :
_:03/07/25 01:12 ID:J3NWctBj
158 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/29 14:28 ID:asAYTnsG
age
159 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/31 09:25 ID:TRHY1/0o
hage
160 :
山崎 渉:03/08/02 00:20 ID:B8pxEsGG
(^^)
sage
162 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/04 15:47 ID:dtY9KxKW
保全age
トウショウ牧場は大ピンチ
ho
ho
166 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/10 13:44 ID:S1DZjmEs
hage
167 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/12 08:40 ID:4tYwRDi3
今回の北海道の大洪水で潰れる牧場が続出だろうね・・・・・・
168 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/12 09:22 ID:NmAajuwL
>>73 紀元前のにレスで恐縮ですが
>金指吉昭(金指造船・造船業)
>藤井一雄(不二商事・輸入商社・競走馬輸入)
では
169 :
山崎 渉:03/08/15 10:04 ID:sQ7w0rOe
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
170 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/17 22:41 ID:S/RDo2Cc
age
171 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/17 23:46 ID:18CF5kZU
昭和50年代には「ハシクランツ」「ハシハーミット」「ハシコトブキ」など
「ハシ」の冠名の馬がいたが最近は見ないな。
その馬主はやめたのか?
172 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/17 23:47 ID:EjBFg9m5
田畑さん頑張れ
173 :
ベポ・モンゴル:03/08/17 23:56 ID:h4n2Km59
>>171 メモリーの冠名で馬持ってるじゃん!シンザンクラブ!
174 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/18 00:01 ID:On5+TTCj
>>173 冠名を変えたのですか。ありがとうございます
そういえば河内騎手引退の時に流れていた昭和54年の菊花賞の映像で
杉本が「シンザンクラブが1着2着を独占」とか言っていたような。
175 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/18 02:29 ID:aHu4ZM44
176 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/18 12:35 ID:uB6XB89R
昔東京新聞に
シンボリの和田氏の自伝のようなものが連載されてたのを見た記憶があるな
パーソロンを導入して成功したころの話とか
スピードシンボリでヨーロッパに挑戦した話とか
あったような気がする
最近影が薄いけどどうなってるんだろう?
モガミとかルドルフも急に産駒成績が悪くなるし
そういうまわりというか流れのようなものがあるのかな
177 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/18 23:00 ID:fIVRg7Vm
ダンスホールもな
178 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/20 00:30 ID:+A3tuDHR
エンペリーとリーチもお忘れなく(w
179 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/20 00:37 ID:/un85eto
厩舎はいつも同じ顔ぶれなのに生産者や馬主は
結構消えてる人いるとは意外。
そう考えるとマイネル総帥とフサオは上がったり下がったりしても
一定の成績を収めてるところは凄い
そういえばウメノファイバーの馬主さんはオークス優勝時と同時期に
会社が倒産するなんて目にあってたな
180 :
ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/08/20 00:39 ID:2nbt5roE
>>179 馬主と付き合うより調教師と付き合えとの言葉もあるからね
181 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/21 21:02 ID:Pt34WghU
大北牧場
>>179 ユウワンプラテクト(ニッポーテイオー)の馬主さん倒産したよ。
しらんかった
184 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/24 15:40 ID:PZhqNfbO
185 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/25 23:40 ID:r384tZBV
ダテの冠名を持つ馬が関西に居るが、伊達牧場(ダテテンリュウ)の
馬主じゃないですね。肝心の伊達牧場は、今はあまり"ダテ"の冠名
を使っていないし、昔から競馬見てると、ややこしい…
トウショウ牧場ってどうなの?
自家生産で繁殖に上がる馬がみんな体質弱いんだけど。
血の潜在的な力で盛り返せるんだろうか?
187 :
チョンワチョンワ ◆vYeaFPO5D2 :03/08/25 23:47 ID:Vdx5InNj
西山牧場のバックボーンは朝鮮系の金貸しだから、資金は潤沢
188 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/25 23:52 ID:V4ZAQH/C
age
190 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/25 23:54 ID:KKzqxrqh
金貸し(の取次ぎ)やってる牧場って案外あるね
191 :
くぇっくぇっ:03/08/26 23:13 ID:bGmpeZ7t
朝鮮系の銀行は全部つぶれて景気がいいはずない。西山は終り。トウショウも親会社、フジタに藤和不動産がつぶれ、終りは近い。
192 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/26 23:27 ID:oNgychBd
>>16 亀レス
村田英雄は糖尿で足切ったり苦しんで亡くなったけど
スリージャイアンツも秋天勝ち後にフレグモーネとか蹄葉炎で長い間苦しみながら死んだ。
なんかリンクしているね。
193 :
ベポ・モンゴル:03/08/27 00:01 ID:ROBVk2bK
>>185 ダテ軍団懐かしい・・・。テンリュウ、ハクタカ、ホーライ・・・・。
最近はラヴォラトーレ走らせてるよね。 今の代表者は誰だろう??
194 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/27 00:04 ID:wp+e7ECN
195 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/27 00:07 ID:wM7zO2SW
ダテリージェンシーやダテアズスウアーあたりが
記憶にある「ダテ」の終焉だったな
196 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/27 22:28 ID:cbawhP4w
>>193 ラヴォラトーレは自家生産では無いんですよね。
197 :
☆☆☆:03/08/27 22:29 ID:UTD4UtCp
198 :
ベポ・モンゴル:03/08/27 22:55 ID:l2Z5bwyY
>>196 そうですね。伊達牧場もS52年ぐらいに閉場しているし。
199 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/27 23:19 ID:salDCX6v
シャダイの斜陽化はサンデーの成功の後に訪れたな
「サンデーサイレンスはノーザンダンサー」と吉田某氏が言ったらしい
直仔の成績も良いがそれ以上に特徴的なのが後継種牡馬たちの産駒成績 という意味だろう
幸か不幸か
故障で競走馬として大成できなかった初年度産駒フジキセキが種牡馬として期待通りの働きを見せ
同じく故障で3歳(旧4歳)で引退した初期の産駒ダンスインザダークも活躍馬を出したことから
社台はサンデー産駒種牡馬を集めてしまった
膨大な数の社台の良血繁殖牝馬がこれらサンデー系種牡馬を付けた
結果は惨憺たるものだった
同じヘイロー系のシャトルは種牡馬として大成功していたがシャトルに限って社台ではなかった
良血なのに走らないサンデー系繁殖牝馬を抱えてしまった社台は
勝ち上がり率のよさで評判の高いバクシンオーをそれにつけることにするのだが
バクシンオーは急激に受胎率が落ち(この父系の特徴か)うまくいかず
・・・・
200 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/27 23:22 ID:K9qJN3c8
バクシンオもう受胎率落ちてしまったのか?残念だな
最近妙に派手な動きが目立つノースヒルズマネージメントは大丈夫だろうか?
202 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/28 23:46 ID:Ji0QWc2Q
ショウナンカンプをとりにいかなかったことも
社台の失敗だな
貴重なバクシンオーの後継なのに
サンデー系なんて2,3年後には暴落してるのに
>>201 あの資金力はどっから来てるの?ここ10年でマル外やら肌馬買い漁ってるようだけど。
205 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/29 22:57 ID:0wofRjgO
○野育成牧場 従業員への賃金未払い、隣の専門学校の建設費未払い、韓国への馬の輸出を仕切ったが売却代金を生産者に未払い、飼料代も未払い、いいかげん潰れれば?
>>202 > ショウナンカンプをとりにいかなかったことも
> 社台の失敗だな
ラッキーソブリンなんて入ってるの買うわきゃないだろ(w
>>199 ちゃんと外国の有望種牡馬も買ってきて
良血繁殖つけてるけどね
それがSS,TBほど成功してないだけで
ファルブラブもどうせくるんだろし
208 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/30 09:17 ID:QWGk9Wy9
>>204 ノースヒルズマネージメントの人は何を本業にしているのですか?
209 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/30 09:41 ID:/L2D1PBM
>>208 ノースヒルズマネジメントのボスの顔はヤ●ザっぽいよね
211 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/31 02:11 ID:squE2yjt
馬主の今じゃなく、10年くらい前のことを評価して
GT勝たせたりしてるんだよ。
212 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/31 05:38 ID:OyeTsXfD
早田って今何してるの?
業務上横領で刑事告訴されてるよね?
>186
無理だろうね。
種も大したことないのつけてるみたいだし、
もうやる気ないんじゃないの?
藤正だったころに比べて明らかに馬のレベルが下がってるし。
>211
何が言いたいの?
215 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/03 01:51 ID:ccCcIDSS
211 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/08/31 02:11 ID:squE2yjt
馬主の今じゃなく、10年くらい前のことを評価して
GT勝たせたりしてるんだよ。
誰が勝たせてる?
216 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/06 22:35 ID:tJmvVrzf
上野育成とうとうダメらしい!!!
217 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/08 00:39 ID:qwi3BaKD
>>207
ファルブラヴは嫌な予感がするが。
218 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/08 00:41 ID:AOVRBzBG
俺も、今年でだめだな!
219 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/11 02:11 ID:e3t1nkls