◇藤沢馬の神戸新聞杯行きを阻止する会◇

藤沢調教師の管理馬が秋の天皇賞に向かうことはどうでもいい。
勝手にいってくれ。
ただその前に、神戸新聞杯を使うのは止めてくれ。菊花賞が嫌い
ならトライアルである神戸新聞杯を使うのはおかしいと思うのが
普通だろ。
　このスレッドはそれらを阻止するためにどうして行ったらよいの
か皆で考えるために立てました。

別に使ってもいいじゃん
その馬に勝った馬が菊に向かえば盛り上がるだろうし

2

オータムﾊﾝﾃﾞ

　　　　　　　　,. ‐''"´~｀｀~｀`'‐.､
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　　　　　 　ゝ、　 　 ヾニ二ン"　　　,;"
　　　　　　　　`ｿ､, 　　　　　　_,ｪ-''"
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　　　　　　　　 ( （　　　　　　　　） )　　　ペッタン
　　　　　　　　　ヽ ）　　　　　　（ /　　　　　　　　ペッタン
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ロブロイはきっと使うだろうね、コウベシンブン杯

去年のクリにはムカついたんだよ。確かに個人の勝手なのは
重々承知してるが菊花賞の価値がガクッと落ちたことは確かだろ。
秋天を使うなら毎日王冠を使うべし。

>>1
一人で考えてろ。

賞金加算のために重賞つかうだろ。
出きれば弱メン番組使うだろ。
>>1ｳﾞｧｶ

それより菊花賞トライアルの距離を最低400mはのばすべきだ

>>8
おまえも一緒に考えてやれや

１の気持ちはわからんでもないけれど、中３週のローテ、３歳馬同士で天皇賞と
同距離の前哨戦が行なえるというのは、天皇賞使いたい調教師側としては大いに魅力
だと思う。こういう番組にしたＪＲＡが悪いんであって、調教師を責めるべきでは
ないと思われ。

今年はコントライト記念使うだろ

毎日王冠とかで先に古馬と当たったら本番での面白みが減るだろ

京都大賞゜

去年のクリスエスだけじゃなくて、一昨年のクロフネも天皇賞のステップとして
使ったわけで。特に関西馬にとっては地元で前哨戦ができるんだから、天皇賞
でるんだったら神戸新聞杯使ったほうがメリットが大きい。

>>1
クリスエス以前にも、マックスビューティやサイレンススズカ、クロフネがここを使って
別路線に進んでいるんだから、今更どうってことない。

朝日ＧＣのほうが斤量軽いんじゃないの？
同じ阪神２０００でローテンションも余裕がある

以前の神戸〜京都〜菊花賞の流れに戻すか、神戸新聞杯をせめて2500ｍに
する必要があると思う。

とりあえず菊路線を元にもどせや

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　別に「会」を作るこたぁね〜だろ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

福島行け

>>1
（ ´,_ゝ`）プッ　

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
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　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>18ゴールドカップかよ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

神戸新聞杯を阪神大章典と同じ芝3000mにすれば嫌でも使わなくなるよ

神戸新聞杯の問題は今年のＪＲＡの面接でも言ったさ。でもあ、そうって感じで流された。
そしてその面接で切られた。もっともその面接はほかで大きな失敗をしたから、
それが原因というわけではないのだが。

セントライト記念使って欲しいね
ネオとの再戦は有馬までお預けってことで

ロブロイがネオユニを軽く一蹴するだろうな。
そして、三冠の価値ははてしなく落ちる。

>>28は藤澤

ロブロイって秋は復帰した岡部なんでしょ
クリスエスは秋天だけ豊でその後ぺリエ

賞金の足りない菊志望の上がり馬の陣営にとってはウザいだろうな。
優先出走枠が減らされて。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/02 17:48 ID:o7Y7XFqv
ロブロイって秋は復帰した岡部なんでしょ
クリスエスは秋天だけ豊でその後ぺリエ

ロブロイより収得賞金の多い馬でフルゲートにすればいい

>>12
恥ずかしいぞ、素人が高説を垂れる、JRAじゃなくてもいらんわ。

オールカマーを２０００に戻せばそっち使うんでない？

トライアル２つは少ない。せめて3000ｍのＯＰ特別が欲しい。

344 ：310 ：03/04/30 07:49 ID:7fATLdA/
>>334-336
失礼、調べたら京都新聞杯は「ダービーへの優先出走権が付加される」レースでは
ありませんねぇ。（色んな所にトライアルって書いてるもんだから･･･）

それより、京都新聞杯が移行（実質の廃止）したことで「菊花賞トライアル」が
１つ減ってしまったわけだけども、それについてはどうだろう？
もちろんこれは秋華賞へのトライアルにも言えることだけど。
あと、神戸新聞杯かセントライト記念のどちらかは2500にすべきと思う。

ロブロイの秋天に横山典は乗らないだろ
先約でもある左回り２０００なら絶対に日本一強いと言い放った
ツルマルボーイに乗るんだから

ツルマルボーイはたけです

>>38
ツルマルは武豊で天皇賞・秋に出るんじゃないの？
豊が「天皇賞・秋で乗せて」って調教師に頼んだらしいけど。

>>37

札幌記念がＧ�UになってからはＧ�Tホースや有力馬がステップとして
使うようになった。

だから札幌2600で一つ菊花賞トライアルがあっても良いと思うが・・・。

ツルマル武ならインモーは幹夫か

>>42
イモはエリ女

ファインモーション秋天使うの？

>>34
自分から言ったわけじゃない。ＪＲＡで何をしたいかという話のうちの一つに
将来番組編成にも携わってみたいと言ったら、具体的にはどのような点についてと
聞かれたから、偉そうなこと言うようですが、と前置きして言ったんだ。

だから神戸新聞杯を阪神２５００にしろって言い続けてるのに・・

いっその事、神戸新聞杯を1000mにしたらスプリンターばかり集まって
その中から菊に出走してハイペースになり、ハイレベルなタイムになり
菊の価値があがる

ぶっちゃけ、秋競馬一発目の朝日CCや京成杯AHっていらなくない？
頭数1桁がデフォになってる。

>>45
合田直弘さんはJRAの面接のとき知識をひけらかしすぎて落とされたとか。

>>41
だから札幌2600で一つ菊花賞トライアルがあっても良いと思うが・・・。

禿同　指定ＯＰでいいから作って欲しいな

新潟２歳Ｓの週に新潟芝２４００で菊ＴＲを作ってほしい

マジレスしていいか？。
JRA的にはTRの距離を長くすると、本番だけでなくTRからどｽﾛｰ上がり勝負になり、
そこで勝ちあがった馬が集まるとさらに本番がｼｮﾎﾞくなるから、
前向きではないな。
ﾀﾞｰﾋﾞｰ→宝塚や菊→JCを促進するために昔、日程を替えたが、
同様に今は菊と秋天を両立したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるとこ。
（まあそれは実際厳しいが）

>>45
ＪＲＡは官僚組織だから、競馬ファンを避けてるんじゃないかな。
変に波風立てられるのを嫌がるから。

>>48
まだ休養してる馬が多い中、同じような重賞がだぶってるからそうなるだろうね
この時期の2000の重賞って何個あるんだか
朝日CCを3000にすべき

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　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜　ただもらいのﾚｰｽがあるのに何故回避しなくちゃいけないの？
　|／＼::::::::::::ノ　　　　神戸新聞杯かｾﾝﾄﾗｲﾄは使わせてもらいますよ

>>45
競馬ﾌｧﾝとしての意見じゃなく、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ等、
「競馬ﾌｧﾝを相手にした（もちろん一般をもだが）意見」
じゃないと厳しいぞ。
ちょっと香ばし杉。

>>55
ｾﾝﾄﾗｲﾄ逝くならオールカマー、神戸新聞杯逝くなら朝日CC逝ってください。

>>56
それ以外の質問には、それなり話をしたさ。でも番組編成の具体論となったときに
マーケティングとかの観点から話をすることは不可能だろ？
競馬場ごとの個性をもっと出して積極的に施設を（例えば食堂等を）アピールしていく
必要がとか、いろいろ話しをしたさ。大井の食堂レポートなんかを引き合いに出して。

そもそも別にＪＲＡが第一志望というわけでもなく、筆記受かったからとりあえず
面接行ってみるか程度だったからいいんだけどね。

>>12=58
受かった落ちたは別として、一生懸命なおまいは尊敬にあたいする。

とりあえずって割には食堂のレポートまで用意してたのか

>>59
サンクス。これ以上漏れがいると、スレの流れから邪魔になりそうなんで
ここらで消えます。

神戸２５００Ｍには賛成。３０００ＭＧ�Tのトライアルなんだからねえ・・・

そもそも夏の○○記念ってなんで二千ばっかなんだ？
関屋記念は千六だが・・・。北九州記念は千八かな？でも中距離系だし。

>>1
確かに。
古馬にぶつけるなら、ステップも古馬相手にすべきだな。

関西までくるな＞藤澤君へ

神戸新聞杯2200mにするというのは中途半端かな？

>>66
それだったら気にせず使っちゃうだろうね

>>63
ローカルの各競馬場は芝2000は取れるけど、新潟を除いて他の根幹距離は
取れないからね。

油揚げ

京都新聞杯をD1,800mにしたら秋天組は使ってこないと思われるが・・・。

神戸やっちゅうねん。

>>70
菊花賞組も使ってこないという罠

>>62
その通り。神戸新聞杯が２５００Ｍならば、藤沢も無理して関西へ遠征
してこないだろう。

去年クリが神戸を使ったのは、ギムレットと戦いたかったからっつってなかったっけ。
いや、どうでもいい話だな。

>>73
阪神なら来ます。
神戸新聞杯を京都でやったら２０００Mでもおそらく来ない。

菊花賞トライアルで権利取った馬は天秋出れないというルールを作ればいい。


作れるわけないな・・・・

>>75
京都でやっておいて「神戸新聞杯」とはこれいかに

藤沢はどうしてこんなに菊が嫌いなのかが問題

留学中菊穴掘られたんだよきっと

京都だから。。。

藤澤は、ヒシミラクル（セリで６５０万円）の様な馬鹿安馬に１億円超の自厩舎の
高馬が負けるのが許せないんだろw
本気で出せばクラシックの中で最も容易に勝てると思うのだがね。

ロブロイ宛のファンレターに菊花賞に出てくださいって
書いて出してみようかな

この調教師はたしかに菊と春天をコケにしてるが
JCをガチに扱ってるのは唯一いいところ。
何年か前、G1馬のJC回避が頻発してた頃があったからなぁ。

>>83
ローレル・トップガン・マーベラスが揃ってＪＣ回避した時は冷めたなあ
結局藤沢のバブルが総大将だからな

チャクラが神戸新聞杯始動だそうが
あの馬は藤澤馬の対極にあるのかもね
2400で短い
芝2200未満使ったことない

京都は相性良し菊は絶好の舞台なのに
秋天の絶好のステップなローテにあるから
賞金積み重ねるためには邪魔だろうな
しかし中距離で勝てるようになってこそ
菊へでられると考えることもできるんだろう

ﾛﾌﾞﾛｲを菊に使えば丸くおさまるんだが・・・。

ロブロイは宝塚出走です

ファストタテヤマ

たまにはセントライトにも回ってくれ（ｗ


セントライトと神戸新聞杯の距離を入れ替えたら、
変るかな？

個人的には菊花賞に逝く奴も天皇賞に逝く奴も
集まるレースはあっていいと思う。

菊花賞なんか900万勝ってればでれる場合
多いからトライアル必要あるの？そもそもここで
やっとのことで権利得て、本番馬券に絡んだ馬って
そんなにいるかなあ、という気もする。

藤沢はとりあえず大スポ・米原に連絡か

神戸新聞杯を３０００ｍに。
セントライト記念を２５００ｍに。
これで全てＯＫでないかと。

>>92
セントライトは２５００ＭでもＯＫだが、神戸は２２００Ｍにした方が
よい。レースの距離が長いとメンバーが集まらない可能性がある。

>>90
昔は京都新聞杯や神戸新聞杯で見せ場作った脇役が
本番で恐るべきスタミナを発揮して勝つなんてパターン
あったけど最近はほとんどねーな。

正直、菊花賞に残された道は、レベルは低いけど楽しい
お祭りレースとして残すか、距離を短くするしかないと
思われ。

マックを輩出した嵐山Ｓを以前のような形に戻そうよ

マックしか輩出しなかった嵐山Ｓを以前のような形に戻そうよ

当時は条件戦だったけどメジロデュレンも勝ってたぞ

神戸新聞杯勝って菊花賞馬になったのって最近じゃフクキタルだけ？

最近じゃないかもしれんがビワハヤヒデ

>>99
あぁ、ビワか。忘れてた、ｽﾏｿ。
まだ京都新聞杯が１０月だったときはそっち使って菊花賞って馬も多かったね。

キョウワユウショウが嵐山Ｓを勝って、本番でも注目されていたけど
駄目だったな。
ノーザンポラリスもレコード勝ちだったけど、故障で本番は出られなかった。
記憶違いだったら、スマソ。

>>100
いや、「神戸新聞杯の優勝馬は菊で勝てない」みたいなジンクスがあった記憶が。

あ、>>102で書いたことは忘れてくれ

サクセスエナジー辺りが嵐山Ｓ廃止の決め手になったのかもしれん

嵐山Ｓもうしないの？

でもまぁ、ジャンゴは菊に出走させるって明言してるんだし（ソースは東スポ）
馬のタイプを見極めた上で、使い分けているんだけなんじゃないのかなぁ。
栗は意外と引っかかるみたいだし、「我慢するだけのレースに使いたくない〜」
ってのはただの言い訳なんじゃないの？

ロブロイも栗も2500Mくらいが一杯だと思うんだけど。

ロブ

菊花賞に出走する気が無いなら神戸新聞杯を使うなって考え方はステレオタイプだな

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　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜>>108さんの言うとおりですね。
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>>106
スズのマーチが菊に出たら笑うな

昔は、神戸新聞杯に菊花賞優先出走権なんて無かったことから、
優先出走権を得るためのトライアルレースとして創設されたわけではないと考えられそうだ。

ここの人たちは気が早いでつね

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 13:14 ID:g2sYcRL5
神戸新聞杯勝って菊花賞馬になったのって最近じゃフクキタルだけ？

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 13:15 ID:2/psdUfZ
最近じゃないかもしれんがビワハヤヒデ


102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 13:29 ID:2/psdUfZ
>>100
いや、「神戸新聞杯の優勝馬は菊で勝てない」みたいなジンクスがあった記憶が。

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/07 13:30 ID:2/psdUfZ
あ、>>102で書いたことは忘れてくれ

ちょうど１年前に同じようなことを言っていた。
去年の場合、１着クリスエス、２着ノーリーズン、３着ナムラサンクス　４着メガスターダム
だったわけだが、１着のクリスエスが菊花賞に出走しなかった。
この場合、本来３着までの３頭に優先出走権が与えられるが、
この３頭で、菊花賞への出走意思がなければ、その馬を除いた下位着順の馬に
優先出走権が与えられるっていう意見。
去年の場合、クリスエスが菊花賞に出走しないと表明した時点で、４着のメガスターダム
にも優先出走権が与えられる。こんなんどうだろうか。

>>100

マチカネフクキタル

あら？なんで途中で書き込まれたん？

スズノマーチはどうすんの？

はい

ヤ

菊距離短縮せい

２９００メートル

オークス、ダービー、連続的中。利益２５０万超。
ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり。現在無料予想公開中！！
http://6829.teacup.com/kn2003harug1/bbs

>>114
それはいいアイディアかも。

そういやセントライト記念に出走して勝ったアドマイヤボスも回避したな
あの時はどうせ回避するなら出るんじゃねえ！と思ったもんだ

>>123
「血統からみても距離が長すぎるから、今後も長距離は使わない」って橋田は
あの時ヌカシタ。でその翌年、春天へ・・・

１２５

ロブロイ菊花賞へ

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200306/ke2003061207.html

ロブロイ天皇賞（秋）へ

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/06/12/06.html

菊花賞トライアル優先出走権獲得馬はトライアルからの秋天直行を禁止すれば良いじゃん
秋天への出走権剥奪。

＞＞１２６，１２７ということはトライアル→菊、秋天連闘ってことだね

私も>>1の意見にものすごく賛同！
天皇賞秋を使うならステップも毎日王冠や京都大賞典、オールカマーを使うべき。
神戸新聞杯などは菊花賞への優先出走権も絡んでいるので
菊花賞を使う気がないのに出走するのって良識に欠ける。

>>130
気持ち的には同意なんだがやっぱり賞金が稼ぎ易いんだろうな〜

天秋のステップとして毎日王冠や京都大賞典やオールカマーを使う場合、
３歳馬に斤量を大幅有利（−４）にするとかしないとむりぽそう・・・

つうかＦ調教師は好きなんだが長距離嫌いを公言したり露骨なステップの
使い方には配慮して欲しいと思う

ｆ超教師

>>114
なら、例えば掲示板の馬が全部出なかったら
６、７、８着の馬に出走権与えるってたこと？

>>126-127 >>129
おもしろい

2500にはできないの？

昔は５頭まで優先出走権があったんだから、トライアル減ったことだし昔に戻せば
いいじゃない。（旧京都新聞杯ね。スーパークリークは「ムチ頭部暴打事件？」で
６着に留まりギリギリ優先出走権を手に入れられなかった）

菊いかないとわかってる馬がでてくるのはウザイから止めてほしいね。
朝日CCとかオールカマーとか毎日王冠とか京都大賞典とかがあるんだからそっち使え。

神戸新聞ってあるの？

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　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ 黙れ！出走可能だから出るだけだ！ｵｰﾙｶﾏｰとか京都大賞典など無視。
　|／＼::::::::::::ノ　　　　それを出るなというのは何事か！！！！！！！！！！！！！！！！

>>138
東京新聞ってあるの？

神戸新聞は確かあったはず

神戸新聞杯で３着までに入選した馬の次走は故障とかない限り
強制で菊に出るようにすればいい。

>>135
同意。せめて２２００希望

出れるレースに出る、それだけのことじゃないの。

それよりも京都新聞杯を菊花賞トライアルに戻してくれ。

>>135
同意。天皇賞・秋をターゲットにする３歳馬は
古馬が手薄なオールカマーに向かうようにして
欲しい

>>1
じゃあセントライト記念ならいいんですか？

オールカマーだろ？

秋天かあ

　　 ＿＿＿_
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　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶだって出てただろ！！ｳﾁの厩舎が勝ちすぎるから妬んでる？
　|／＼::::::::::::ノ　　

むしろ菊トライアルのくせに２０００ｍとゆう距離が問題

2000Ｍじゃ天皇賞のスッテプとしか思えない

>>151
それは言える

スッテプ

神戸新聞ってデイリースポーツの親会社みたいでス。

藤澤はトレジャーのとき、セントライト記念を天皇賞のステップにした
というのはガイシュツか

トライアルの距離が短い

比叡Ｓを菊花賞トライアルにしろ

結局悪いのはJRAだろ

SINNBUNNHAI

こうべ

っこ

っこ

トレジャーがでなければマンハッタンカフェが菊出走権GET
クリスエスがでなければメガスターダムが菊出走権GET

これまではあんまり関係なかったな
むしろクリが回避しなかったらヒシミラクルが出られなかった可能性あるんじゃなかったっけ？

>>164
無い。ミラクルは菊までに３勝してる。
２勝馬でさえ菊に出てるのにミラクルが出走できないわけがない。

>>165
去年は３勝馬は抽選対象だったのだが・・・
しかもクリスエスがいなくても８分の３の抽選だったんだからもしクリが出てたら出走できなかった可能性も大いにあったぞ

どうだか

に

ん

じゃ

　　 ＿＿＿_
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　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜　私の管理馬が常に競馬会の中心となっていますね
　|／＼::::::::::::ノ

だから競馬の人気が落ちてるんですねage

い

２５００Ｍにしちまえばいいんだよ。
そうすりゃ
↓
　　 ＿＿＿_
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　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
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　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　
　|／＼::::::::::::ノ
も、素直に毎日王冠使うだろ。

　　毎

>>174
いや、セントライト記念を使うだろ（ｗ

>>166
つうか普通にクリスエスが出走して勝ってくれれば全然問題なかったんだがな〜＞ミラクルいなくても

>>176
セントライトも2500化ｗ

セ

藤沢の阪神好きは愛人が近くにいる為、
と勝手に決めこんでますがwhat ka?

　　　　　セ

>>1
ﾊｧ？別にどのレース使っても調教師の勝手だろ、おまえ知障だろカス！！
どうせ一口かPOGの馬が出れそうになくなるんだろ、おめーの馬が弱いんだよ氏ねよ

>>182
誰も釣られませんよ

このスレの流れから言って、藤沢が神戸新聞杯を使うのは問題なしでしょ

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２５００にすれば無問題

>>184
問題ナシっつうか現状では諦めるしかないかと・・・
ＪＲＡに考えてもらうしかないね〜

藤沢和厩舎の馬は、阪神競馬場、出禁にしたらイインダヨ

百害あって一利なし
↓
　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
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　|　/　<\)　<\)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　
　|／＼::::::::::::ノ

神戸とセントライト両方２５００にすりゃほんとに問題なかったりして
そしたら藤沢も出てこないだろ

出てくるだろ

時期帰れば？

２５００にしたらしたでコイントスみたいなのを出してくる

どうしようもない

神

セントライトは札幌に移して２６００にでもすればよい。
どーせ今でも存在感大してないんだし。

♪悲しみの セントォライトォ〜♪

神

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

神

>>1禿同。
朝日ＣＣか毎日王冠行けやゴルァ！

神

戸

　新

聞

？

　杯？

　セ

ッ

ク

ル

｜

ピ

ア

ス

　タ

｜