世界最強馬ランキング

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:56 ID:puZjW188

世界最強馬についてまったり語るスレ
日本の馬は以下のサラブレッドに勝てる日は来るか

Eclipse 18戦18勝
St.Simon 10戦10勝
Dancing Brave 10戦8勝上がり1F10秒台の末脚
Nijinsky 13戦11勝（2着2回）英三冠
Peintre Celebre 7戦5勝（2着1回,3着1回）凱旋門賞レコード2分24秒6（ピルサドスキーに５馬身差圧勝）
Native Dancer 22戦21勝（2着1回）灰色の幽霊
Northern Dancer 18戦14勝（2着2回,3着2回）
Nearco 14戦14勝
Sandy Silence 14戦9勝（2着5回）
brigadiergerard 18戦17勝（2着1回）
Mill Reef 14戦12勝（2着2回）欧州三冠
Hyperion 13戦9勝
Seatle Slew 17戦14勝米三冠
Sea Bird 8戦7勝
Secretariat 21戦16勝 20世紀米最強馬
Ribot 16戦16勝
Nasrullah 10戦5勝

2 ：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/06/02 01:57 ID:X/EHkbYF

2げっとだぜ

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:58 ID:I+O69C09

凱旋門賞馬　シルヴァコクピットが候補にないようだが？

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:58 ID:qBKt3blg

リボット

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:58 ID:00VMEqZq

サイキョウクラウド
シルフィード
アルフィー
エルサレム

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:59 ID:5I1Wd4k4

ブリかｾｸﾚ

7 ：ｇｈｂｊこｊ：03/06/02 01:59 ID:r4bgoBUa

エアダブリン

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:59 ID:5I1Wd4k4

>>1
Sunday Silenceでは？

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:59 ID:TiVF5yUm

トシザボスの予感

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 01:59 ID:ArxxRKHd

brigadiergerard って名前かっこいいよな。響きがﾀﾏﾗﾝ

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:00 ID:f0RKwUjq

ダート　Secretariat
芝　　　　Sea Bird

これが一般的

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:01 ID:3DIY9Z9k

今日くらいはネオユニバースと書いとこう

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:02 ID:QCM5PUzc

牝馬やセン馬は対象外かよ。
パーソナルエンスンやジョンヘンリーはどうよ

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:03 ID:00VMEqZq

↑のはどうでもいいとして、
スキップアウェイとか好きなんだけどね。

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:04 ID:OnIBVqzm

世界最強の騎手は
俺様で決まりなんだけどな。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　　（　`∀´)　
＿_/つ/￣￣/ｶﾜｶﾜｶﾜ･･･　
＼￣―――-＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:04 ID:puZjW188

上の馬18頭とネオユニヴァース入れて2400走らせたら、ネオはどこまで来れますかねえ。

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:06 ID:5I1Wd4k4

>>16
微妙だな・・・
芝２４００なら米馬はわかんねーし
ｴｸﾘﾌﾟｽってどんなレース勝ったか記憶ねーからわかんねーし

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:06 ID:98LqGfkN

マルゼンスキーは勝負になったと思う
アメリカの雑誌で同期にシアトルスルーがいたけど
もし、そのままアメリカで走っていたら最大のライバルだったのでは
って書いていたのが当時あったらしい

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:06 ID:gkgXcpLJ

普通にマンノウォーだろ

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:07 ID:XOLB3gAH

ダート　Secretariat
芝　　　Peintre Celebre

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:07 ID:puZjW188

>>8
Sunday Silence
でしたね。ミスった・・・

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:09 ID:pX6wu6VR

結局歴代日本馬でネットでランク上位に食い込んでたのはkurofuneとTMoperaOだけですか？

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:10 ID:puZjW188

EclipseとSt.Simonはおまけみたいなもんで入れました。
相当昔の馬です。
おそらく、今の日本のレベルなら勝ててたかもしれないですね。

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:11 ID:98LqGfkN

>>1のペンタイアってJC来たんじゃないの？
確かシングス×ファビラスの時、JCで全然勝負にならなかったんだけど

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:11 ID:f0RKwUjq

日本代表ならエル、オペ、クロフネの３頭を推すね

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:12 ID:f0RKwUjq

>>24
ペンタイアなんていないよ

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:12 ID:5I1Wd4k4

ｴｸﾘﾌﾟｽって実際どんなﾚｰｽ勝った馬かも分かんないしな。
確か戦績すら文献によって違うし。
ただ共通してるのは無敗だってことかな。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:12 ID:ArxxRKHd

>>24

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:13 ID:f0RKwUjq

>>27
超長距離レース

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:13 ID:pX6wu6VR

うる覚えだけどクロフネとオペラオーは２位ぐらいになってたよね。
あとＪＣ直後のジャンポケがたしか一瞬だけ１０位ぐらいまで来てたな。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:15 ID:puZjW188

>>22
一応国際ｸﾗｼﾌｨｹｰｼｮﾝでは、エルがかなり高い数値でしたよ
一位は、最高140なはずなのに、ポイント141のダンシングブレｰヴ

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:16 ID:pX6wu6VR

>>31　それは知ってる。俺が言ってるのはネットの世界の馬ランキングみたいな奴。
最近はどうなってるか知らんけど。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:20 ID:5I1Wd4k4

>>32
あの毎週更新してる奴か？
漏れも最近見に行ってないが・・・・
ＬｅｔＲＩＤＥかなんかだったかな

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:22 ID:pX6wu6VR

>>33　確かそうだ。今は日本の馬とかどういう評価なんだろ？
意外とエイシンプレストンが順位高かったりして。

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:23 ID:puZjW188

>>32
今でもありますかねそれ。
調査不足で知りませんでした。
ちとその辺を、もう少し調べてみよう。

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:24 ID:5I1Wd4k4

http://letitride.com/

ｸﾞｸﾞって見つけた。
下の方のGlobal TOP10ってのがそれかな？

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:25 ID:f0RKwUjq

日本の競争馬は６０年代→７０年代→８０年代→９０年代→
と間違いなく進化してるけど
欧州とかってどうなんですか？

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:26 ID:puZjW188

>>36
おお、サンクス！

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:27 ID:pX6wu6VR

>>36　ああそれ臭いな。やっぱり日本の馬の名前は無いか。
事実、今そんなに世界で評価される要素が無い罠。

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:30 ID:5I1Wd4k4

>>39
そこによれば、日本馬は
13位　Agnes Digital
15位　Symboli Kris S
17位　Fine Motion
18位　Eishin Preston
25位　Gold Allure
28位　Eagle Cafe

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:32 ID:5I1Wd4k4

ｽﾏｿ
１３位→１４位
１５位→１６位
１７位→１８位
１８位→１９位
２５位→２７位
２８位→３０位

数え間違いスマソ

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:32 ID:Yo5+7tUa

フライングチルダース最強

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:34 ID:RHT/pia+

Nijinskyの馬主はひどい。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:34 ID:T1dxFOHk

>>37
タイムから見れば停滞状態だそうだ。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:35 ID:PYXK843I

POINT GIVENは？

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:36 ID:vZ4aufT6

ドバイにも登録したカネトシオペラクン最強！

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:37 ID:5I1Wd4k4

>>44
つか米３冠は全部ｾｸﾚﾀﾘｱﾄがレコードもってるしな。
それに欧州は去年のフォア賞見てたらもう
タイム的な争いなんかしてない気がするのだがｗ

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:38 ID:eRa+GreI

>>40
デジタルつえー
つーかすげえ適当だな

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:38 ID:f0RKwUjq

>>44
いつくらいからなんですかね
凱旋門賞のタイム見てると、６０年代→７０年代→８０年代→９０年代→
と進化はしてるのかなぁ

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:38 ID:puZjW188

日本は、Sunday Silenceを買ってレベルが上がりましたね。
種牡馬では、Sunday Silence系が、
Northern Dancer級になれば日本のレベルはもはや世界ＴＯＰレベルなんだけど。
昔は、種牡馬の墓場って言われてましたからね日本は。

サンデーの２世がどこまでやるかが今後の鍵

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:41 ID:5I1Wd4k4

>>48
投票員が欧米と豪州の香具師らばっかだから
致し方ないところ。

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:45 ID:cklZwXW8

前から思ってるのが、福島芝2000ｍとかではサンデーが旧来の種牡馬に歯が立たなかったり、いまだにアンバーシャダイの子供が結構オープンで活躍したり
日本の競馬のレベルは、10年前と比べて大幅にアップした訳ではないのでは？
ホーリックス＆オグリキャップのＪＣでの大レコードを、ぜんぜん破れてないわけで

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:46 ID:HzKl/2w1

どう考えてもドバイミレニアムだな

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:49 ID:fn/ryMWa

普通に選べばリボーだろ。

ギャロップ連載の１位は何だろうな。たぶんリボーだと思うが。

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:49 ID:f0RKwUjq

>>52
俺は上がったと思う
クラシックとか見てるとなおさら思う
今日も思い知らされたし。ＳＳ、ＢＴ、ＴＢは大きいと思うな

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:51 ID:f0RKwUjq

>>54
シーバードだと思う

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:56 ID:puZjW188

ここ１５年の凱旋門賞馬のタイム
2002　マリエンバード２．２６．７
2001　Sakhee ２．３６．１
2000　Sinndar ２．２５．８
1999　Montjeu ２．３８．５(２着エルコン)
1998　Sagamix ２．３４．５
1997　パントレセレブル２．２４．６（レコード）
1996　エリシオ２．２９．９
1995　ラムタラ２．３１．８
1994　カーネギー２．３１．１
1993　Urban Sea ２．３７．３
1992　Subotica ２．３９．０
1991　Suave Dancer ２．３１．４
1990　Saumarez ２．２９．８
1989　キャロルハウス２．３０．８
1988　トニービン２．２７．３
1987　Trempolino ２．２６．３
1986　ダンシングブレーヴ２．２７．７
1985　Rainbow Quest ２．２９．５

タイムで見る限り結構、欧州のレベルは上がってるような気はする。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 02:58 ID:f0RKwUjq

競馬はタイムじゃないけど
２度と破れないとまで言われたレコードを出した
パントルセレブルが最強？

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:00 ID:puZjW188

パントルセレブルは今年か去年、日本にリースされましたよね？違ったかな。
産駆にそのスピードが遺伝するかどうか。
ノーザンダンサー系だからサンデー系牝馬と相性よさげ？
と思ったり。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:01 ID:RHT/pia+

ダンシングブレーヴが死んだのは本当に惜しい。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:04 ID:f0RKwUjq

世界中の最強馬が集まったなか６馬身差で勝った
シーバードの凱旋門賞を見てみたい

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:12 ID:puZjW188

>>60
大川氏は、凱旋門賞でダンシングブレーヴの末脚生で見て驚愕してた。
ダンシングブレーヴが東京レース走ったら、ラスト３Ｆどのくらいでてただろうね。

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:13 ID:yeriPnpJ

やっぱりセクレタリアトだろ
ベルモントステークスはすごすぎ

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:15 ID:f0RKwUjq

牝馬ながら最強マイラーはミエスク？

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:28 ID:bDRBx2ce

最強論争スレにしてはマッタリしてるな

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:47 ID:puZjW188

>>64
どうでしょう。牡馬には勝てないんじゃないかなあ。
牝馬限定なら、パーソナルエンスンや米のラフィアンとかもいるけど。
日本に来た名牝グッバイヘイローの産駆は今一つですねえ。
種牡馬が悪いのかなあ。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:48 ID:leKwGnaH

>>66
でもＢＣマイル連覇（どちらも圧勝）
欧州のマイルＧⅠも多数勝ってるし

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:53 ID:NTN+7bM7

最強マイラーといえばミエスク

少なくとも俺はそう

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 03:58 ID:uYZRqs0C

ドバイミレ二アムを忘れるな。

え？役者不足？　　だめですかそうですか。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 04:16 ID:puZjW188

探してたらこんなサイトがありました
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm

微妙ですけど

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 04:24 ID:leKwGnaH

>>70
エルコンの名があるね
それとラムタラ低すぎ･･･

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 04:26 ID:GsakhRBk

>>62
あの凱旋門賞シリウスシンボリが挑戦したということで、フジが夜中に井崎と堺アナで放送したらしいんだが当時テレビで観ていた須田いわく｢ダンシングブレーヴの脚が凄すぎてシリウスがどこ走ってるか分からなかった｣そうだw

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 04:27 ID:puZjW188

日本ではエルコンだけランクインしてるが、エルが日本最強とはちょっと言い切れないしなあ。
それにSea-Birdが一位なのはなんか微妙。モンジューは高すぎ。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 04:28 ID:leKwGnaH

俺も見たくてダンシングブレーヴのビデオ買ったよ

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 04:29 ID:leKwGnaH

俺はエルが最高でいいと思うけどね
日本馬で唯一世界に誇れる馬だし

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 04:31 ID:spT/Hj4G

シーバード＝マックのパティにされたかわいそうな馬

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 04:46 ID:puZjW188

>>72
4戦4勝買ったレースもビッグレースばかりだけど、つけた着差が原因で評価はいまいちなのかも。
しかし、種馬場としては今のとこ失敗ですねこの馬。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 05:07 ID:DfvYWORq

>>77
まあ元は取ってるし儲けもでてるみたいだから生産者的には成功かも。

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 09:40 ID:O+qzig3w

>>77は>>72じゃなくて>>71にだな。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 16:47 ID:M4Xw963+

ダービーはスゴイよ

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 17:47 ID:u/3MHW4B

サイレンススズカかスキップアウェー。

82 ：　：03/06/02 19:05 ID:FZQtDc8p

サイレンススズカはつよかったな

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 19:15 ID:wLhqvz8i

>>73
モンジューは欧州芝重馬場なら史上最強クラスだと思うが。

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 19:20 ID:1+FSjnuy

>>55
サンデー産駒は活躍馬は多いけど本当に強い馬は少ないな。
スペシャルウィークくらいだし。マンハッタンカフェは似たような展開でしか
勝っていない。ネオユニヴァースは本物の強さを感じるが。
サンデー産駒は２歳や３歳春に弱い相手に圧勝して過剰評価される早熟馬なら多い。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 19:20 ID:G2NtgU6W

凱旋門賞のタイムが2分23秒台に突入するのはいつなのか

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 19:21 ID:C7r1bGxI

スぺに勝てなかったモンジューなんてラッキー珍馬。ドバイミレニアムのほうがまだ強い

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:34 ID:NkmiJnMx

モンジューはタタソールズやキングジョージだけなら
歴代の名馬に遜色ない。
ピークの短い馬でした･････

リボーとシーバードのイカレタ強さは容赦ありません。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:41 ID:k+PrMal6

モンジューよりシンダーのほうがはるかに強かったと思う。
直接対決（一度だけだが）は完勝だったし、馬場状態に全く注文つかないし。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:42 ID:GBFqJ/PK

現在世界最強３歳馬は

ダラカニ

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:43 ID:5sJp333g

シンダーが古馬になっても走っていたら認めてたかもしれないが‥‥‥
結局勝ち逃げでしょ。ラムタラみたいなもん。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:44 ID:ghB/HVgo

>>89
スラマニといい、デイラミといい．．．．．
フランスの馬の名前は変なの多いな

92 ：こじーん！ ◆7WLbmyREd2 ：03/06/02 20:45 ID:3EZJaCol

>>91
アラブの言葉だったはず　サーキーも

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:47 ID:k+PrMal6

>>90
それを言ったらシーバードは、ニジンスキーは、ダンシングブレーヴは･･･。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:49 ID:uYZRqs0C

ラムタラって結局どういう意味？「無敵」説と「見えない力」説を聞いたことがある。
なんかアラビア語→英語→日本語って訳される途中で
インヴィジブルとインヴィンシブルがごっちゃになったんじゃないかと思うんだけど。

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:50 ID:c++ZHaqC

ニジンスキーって人間の名前じゃん。

タナカ　サトウ　？？

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:50 ID:NACCF55Z

「神の見えざる力（手？）」とか。
意味は凄くかっこいいよ。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:51 ID:5sJp333g

>>93
だから勝ち方がよっぽどすごくないとね（3歳だけで引退した馬）。
モンジューとの直接対決を引き合いにだしていたから、それなら‥‥てわけです。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:54 ID:NACCF55Z

かっこいい響きで、かつドスの効いた名前
brigadiergerard
Peintre Celebre
の名前は、凄くいい。
やっぱり、横文字ならアルファベットが美しいね。

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:54 ID:bTn08szz

物凄い素人的な質問で申し訳ないですが
なんで>>57の凱旋門賞の優勝タイムにこんなに開きがあるんですか？

100 ：ＳＡＲＳ：03/06/02 20:54 ID:TvNsqDYB

俺はオグリキャップとシンザンが好きだよ

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:55 ID:k+PrMal6

>>97
愛ダービーで9馬身ちぎってるんですが･･･。
まあモンジューのほうが強いという意見の方が多数派なのはわかってますよ。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 20:57 ID:GBBkFEDI

3歳だけで引退したから無条件で認めないとか言うのも

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:00 ID:5sJp333g

>>102
無条件てわけじゃないけど‥‥‥早熟馬って勝ち逃げできるけど晩成馬はそれができないからね。
全盛時の強さが同じでも、どうしても戦績は汚れてしまうし。
それに3歳時も4歳時も活躍した馬がいれば、3歳だけの馬よりは高く評価したくなるもんでしょ。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:01 ID:NACCF55Z

>>99
全体のタイムは
ロンシャン競馬場の馬場状態が６
道中のペースが２
馬のレベルが２
って感じかな～

エルコンの時は、過去最悪の不良馬場でした。
Peintre Celebreのレコードは凄いね。あの芝の深い馬場でよくこんなタイムが出たもんだ。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:21 ID:bTn08szz

>>104
ありがとうございます。
一つ賢くなりました。

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:29 ID:NkmiJnMx

>>104
Peintre Celebreがレコード出せたのは、長期間雨が降らなくて
非常に硬い馬場になったのと、エリシオ等がかなり速いペースで
引っぱったのが要因だと思われ。

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:32 ID:kFWEnqos

>>106
ピルサドスキーを５馬身千切ったのは凄いよね。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:35 ID:NkmiJnMx

>>107
確かに凄い。それにあの年はかなりの好メンバーだったはず。
だから俺の中ではPeintre Celebreは90年代の欧州最強馬。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:37 ID:k+PrMal6

パントル（パントレという言い方には抵抗がある）のニエユ賞の映像見たことある人いる？
ラスト800mを44秒0で纏めたという話を聞いたことがあるが、本当だろうか。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:45 ID:NkmiJnMx

>>109
44秒4だったと思う。記憶が定かでない。
前の馬が蛇行（？）してペリエﾌﾞﾁｷﾞﾚ。

111 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 21:48 ID:4BZc2Pq1

44秒4とは鬼ですね
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞはラスト１ハロンのとんでもないタイムを持っていませんでした？

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:48 ID:k+PrMal6

>>110
44秒4だったか、ｽﾏｿ。
どっちにしてもどえらい末脚だわな。
確かエリシオの鞍上の問題でペリエとアスムッセンの間に確執があったんだよね。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:50 ID:u/3MHW4B

栗富士はラスト９秒台。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:51 ID:NACCF55Z

>>111
たしか、英のレースで、上がり１Ｆ10.2(10.8かも？)
というのがあったような。
ネオが調教で出したラスト11.5（ダービーメンバー中最速）を遥かに上回ってます。
ブリーダーズカップや凱旋門賞でも、鬼脚を放ってたし。
上がりのタイム歴代最速はこの馬かもしれない。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:57 ID:NACCF55Z

>>113
マジデスカ・・・

116 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 21:58 ID:yUFU0sZE

>>114
欧州の馬場でそのタイムは圧倒的ですよね
141ポンドと認定されるのもわかる気がします
ところで、>>1の馬の中で
本当の「追いこみ馬」と言えるの、ダンシングブレーヴ以外にいます？

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:02 ID:kFWEnqos

>>114
しかも、ロイヤルアスコットのゴール前１Ｆは、かなり起伏のあるコース。
そこでの１０秒台は価値がある。

118 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 22:06 ID:oyHmNz82

>>115
嘘ですよ

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:07 ID:HzKl/2w1

>>117
ロイヤルアスコットじゃなくて単なるアスコットだろ

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:08 ID:kFWEnqos

>>114
上がり１Ｆ１０．２が正解みたい。

化け物ですね。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:10 ID:kFWEnqos

>>119
英ダービーでの事だから、ロイヤルアスコットでもいいんじゃないか？

アスコット競馬場だけど。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:12 ID:GBBkFEDI

Epsomだろ
そんなことも知らんで語るか

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:12 ID:HzKl/2w1

>>121
英ダービーはエプソムだよ

124 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/02 22:12 ID:ec3Di4Zw

イギリスのダービーってエプソムじゃなかったっけ？

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:14 ID:NACCF55Z

単純なタイム計算で言うなら、今年のオークスで最後方の大外で負けたアドグルのあの位置で、
ダンシングブレーヴなら余裕で差し切ってたことになる。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:15 ID:kFWEnqos

失礼。英ダービーはエプソム。

１０．２を出したのもエプソム。
ゴール前の起伏が激しいのもエプソム。

全てが間違っている・・・

127 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 22:19 ID:9+OEsmVl

>>120
新潟競馬場が出来る前の１ハロン日本最高タイムが9.8秒か9.9秒くらいじゃなかったですか？
それをラスト１ハロンで・・・・・神の脚ですな
そん時のあがり３ハロンはいくらなんだろう？

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:20 ID:u/3MHW4B

乞食よ、野平が言ってるんだから間違いない。

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:22 ID:uYZRqs0C

エプソムは直線ずーっと下りで、最後だけ上りになってるんじゃないっけ？

130 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 22:23 ID:ytpgxHaL

>>128
野平氏はなんて言ったのですか？

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:23 ID:kFWEnqos

>>129
ゲームだとそうなってる。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:24 ID:k+PrMal6

ダンシングブレーヴもパントルセレブルもその鬼脚を繰り出したレースは2着なんだよね。

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:25 ID:f2905oex

スタートしてからの上りが偉いこっちゃだな＞ｴﾌﾟｿﾝ

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:25 ID:u/3MHW4B

確か
ダービーでの栗富士のラストは１０秒切ってた。
あれ以上の脚を私は今まで見たことがない
だったっけな。

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:27 ID:GBBkFEDI

ダンシングヴレーヴのダービーはラスト2fから1fまでが10.36だったと

136 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/02 22:27 ID:ec3Di4Zw

>>134
それってあれだよね。
金田の投げる球は時速160㌔㍍出てたってのと同じだ。

137 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 22:28 ID:KY2T0Qvv

>>134
んなアホな
いくら野平氏の言葉でも信じられませんよ
クリフジが日本史上最強馬で決定じゃないですか

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:29 ID:PiU2BO1A

凱旋門馬史上最強馬って言われてるシーバードって、一体とんだけ強かったのか見てみたい。

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:32 ID:u/3MHW4B

少なくとも同世代との力の差を基準にするなら
栗富士は最強だと思う。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:34 ID:uYZRqs0C

>>137
なんせ連中に言わせるとナリブでも話にならないらしいですから。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:34 ID:u/3MHW4B

それに野平は栗富士を知ってるから
ルドルフ最強とは言ってないんじゃなかった？

142 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 22:35 ID:qBPv2LOh

>>138
はげどう
「世界の最強馬が集結したハイレベルの凱旋門をほぼ馬なりで６馬身ちぎった」
という言葉だけで震えてくるのに、実際のレースを見たら多分泣きますね

>>139
ええ、同時代の相対的な強さでは間違い無く史上最強でしょうね

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:36 ID:HzKl/2w1

ただクリフジの時はは戦時中だからなあ

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:39 ID:nUnB88sv

そう、頭数が極端に少ない時だからね。
私はクリフジ9秒台は菊花賞と聞いたような気がするけど、記憶違いかな？

145 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 22:41 ID:lOulInzq

>>140
いったいクリフジはどれだけ強いんだ
ナリブよりも強いってことは、海外でも通用する可能性があるってこと
戦時中の馬が海外で活躍するなんて想像出来ないなあ

>>143
エクリプスが謎に包まれているのと同様ですね

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:42 ID:u/3MHW4B

>144
いや、俺のほうが記憶違いかも。
とりあえず９秒台というとこが合ってればOKということで・・・。

147 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/02 22:43 ID:ec3Di4Zw

まぁ、クリフジの話はスレ違いってことで止めときましょうや(w

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:44 ID:u/3MHW4B

まだ１７歳の少年だった沢村栄治がベーブルースから三振取ったことを忘れちゃいかんよ。
戦時中でもすごい奴は世界に通用した。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:44 ID:kFWEnqos

距離馬場人気着順騎手斤量タイム馬体重
‘43 05・16 東京新呼馬 1800 重 1 1 前田 52 1'58'0
05・30 東京 4歳呼馬 1600 やや重 1 1 前田 53 1'42'2
06・06 東京日本ダービー 2400 良 1 1 前田 56.5 2'31'4
09・25 阪神古呼馬 2400 良 1 1 前田 57 2'34'4
10・03 阪神オークス 2400 良 1 1 前田 63 2'34'0
10・23 京都古呼馬 2000 良 1 1 前田 63 2'07'0
10・31 京都古呼馬 2600 良 1 1 前田 62.5 2'53'1
11・14 京都菊花賞 3000 良 1 1 前田 55.5 3'19'3
‘44 04・23 東京呼駈5歳 1600 1 前田 60 1'48'2
04・30 東京呼駈5歳 2000 1 前田 58.5 2'17'2
05・07 東京横浜記念 2400 1 前田 58.5 2'39'4

↑　クリフジの走破タイム。１Ｆ９秒台は想像しにくい・・・

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:44 ID:YzSOscZt

音なしで良ければうｐ出来るが＞斜めに走るシーバード
アプロダ希望

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:45 ID:Txu1uXaJ

シーバードは肉になったと聞きましたが・・・

152 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 22:45 ID:gx1QZ/sJ

誰だって三振くらいするでしょ

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:47 ID:kFWEnqos

>>151
死んだ後にね。

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:48 ID:u/3MHW4B

ルーゲーリックからも取ってるし全米を押さえ込んだ只１人のピッチャーだよ。
でも確かにスレ違いだからもう止めとくよ。

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:50 ID:uYZRqs0C

サチェル・ペイジの１７０㌔とどっちが信憑性あるかな＞クリの９秒台。

156 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 22:50 ID:qg/wXecs

>>149
おおすげえ！！
ダービーが２分３０秒もかかる時代に、あがり１ハロン９秒台って・・・・
現在競馬では９秒前半だすようなものか

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:51 ID:HzKl/2w1

>>156
それはそのぐらいのインパクトって事じゃないのか？

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:52 ID:u/3MHW4B

>150
何MBあるの？

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:53 ID:kFWEnqos

>>156
ちなみに、ダービーのタイムは従来のタイムを１秒６も縮める大レコードと
書いてある。

160 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 22:54 ID:4BZc2Pq1

>>157
まあそりゃそうだと思いますけどね
嘘のタイムで表現するのは、プロとしてどうかと思いますね

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:55 ID:iOYMP6+2

>>157
だね。仮に9秒台だとしたら、他馬はせいぜい12秒台だろうからその間だけでも30馬身前後は差がつくことになる。

162 ：161：03/06/02 22:56 ID:iOYMP6+2

間違えた20馬身だ

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:56 ID:uYZRqs0C

>>161
おいおい３秒は１８馬身ですよ。

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:56 ID:k+PrMal6

>>160
美浦黄門あたりは本気でそう思ってそうな悪寒

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:58 ID:Ua3lNs7k

クリフジってダービーは何馬身ちぎったの？

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:58 ID:YzSOscZt

>>158
今見たら24Ｍあった・・・ゴメン

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 22:58 ID:k+PrMal6

>>165
6馬身
ちなみに大出遅れをかましての結果

168 ：161：03/06/02 22:59 ID:iOYMP6+2

>>163
ｽﾏｿ
まぁこうして考えるとやっぱ有り得ないよなー
当時は今みたいに時計の出る馬場じゃなかったろうし

169 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/02 22:59 ID:ec3Di4Zw

なんで>>1にMan O' Warが入ってないのでしょうか？

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:00 ID:jHSswGF3

みんな祐二に釣られてるな

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:00 ID:u/3MHW4B

>166
一応、自ロダ持ってるけどこの時間に２４Mはきついよね。

172 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 23:00 ID:qlajZVtG

>>159
１秒６は凄いけど、なんか微妙
それくらいの更新なら現代でもたまにあるしね

>>164
年寄りは人生経験が豊富で、優れた考え方を持つことも出来るけど
懐古主義でｶﾞﾝｺｸｿｼﾞｼﾞｲに成り下がってしまう危険性もありますからね
黄門さんは比較的現代に適応された方だとは思いますが

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:19 ID:kFWEnqos

クリフジ、１Ｆ９秒台は「ネタ」って事でいいですか？

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:20 ID:u/3MHW4B

だめ。

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:21 ID:NACCF55Z

今から５０年以上も前の話だしねえ
１Ｆ９秒台は怪しすぎ（笑）

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:23 ID:5sJp333g

その頃は時の流れが現代よりゆっくりだったのでしょう。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:24 ID:wLhqvz8i

ネタと言えばザテトラーク

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:26 ID:tgg6Cw9e

クリフジのダービーは大出遅れというより、
ゲートのバーが上がってからくるっと一周してからスタート。
ついでにラスト1Fは後続の足音がしなくて
不安に思った前田騎手が何度も振り返ったらしいから、
野平の脳内革命できっちり追い続けられたクリフジが出した時計だと思っておく。
ただ、時代を越えた名馬であることは確か。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:30 ID:kFWEnqos

で、結局、世界最強馬は何にするの？

180 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 23:31 ID:C+qHz8Fp

世界最強馬のスレだったのか

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:33 ID:pMO4R4gW

>>166
闇に上げてくれ。
激重だけど５日は持つし。

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:34 ID:sXEbuQdi

オペ

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:34 ID:k6pTYhKK

美化しすぎ
クリフジのダービーは大出遅れと言うほどでもないよ
１ハロン９秒台って嘘に決まってるだろ。冷静に考えろ
去年のアイビスサマーのラップが史上最速。新潟の短距離直線で出たラップ

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:34 ID:QepUxKmY

わしゃ自分の眼で観たものしか信じない。
よってダートはKurofuneｻｲｷｮｳ

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:35 ID:NACCF55Z

クリフジの話が本当なら、クリフジが世界最強もありえる（笑）

186 ：　：03/06/02 23:37 ID:NkmiJnMx

クリフジ語りたかったら
↓に行け。

【牡馬も平伏す】史上最強牝馬【女帝のﾌﾟﾗｲﾄﾞ】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050166631/l50

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:46 ID:kFWEnqos

種牡馬としての能力も加味すると、ネアルコ・セントサイモン。
彼らは全勝だし。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:48 ID:qBKt3blg

ならエクリプスでいいだろ

189 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/02 23:50 ID:bsj3xju2

ならセントサイモンでもいいじゃん

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:54 ID:t7vKMr0t

なんだかんだ言ったってトプロより3000を
速く走れる馬いねえじゃん。3200でトプロより
速かったラスカルスズカを最強と言ってみる。

191 ：　：03/06/02 23:57 ID:NkmiJnMx

ブリガディアジェラードとシーバードは血統的には目立たないな。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:57 ID:U4/cyq9v

>>190
じゃそれより速いオペ最強と釣られてみる（´･ω･`）

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:59 ID:t7vKMr0t

>>192
黒塗りを最強ともひとつ釣られて見る

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:59 ID:HBGdOsNR

実はホースチェスナットが最強

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:59 ID:aBjPIVJ3

日本のリファランスポイントことサイレンススズカだな

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:01 ID:R82IpA/V

>>40　しかしファインモーションは過大評価だよな。
他は結構妥当な気がする。まあデジもまた順調に活躍すればＴＯＰ１０入りは近いか？

197 ：　：03/06/03 00:02 ID:aFSxf0IK

>>195
リファランスポイントはサイレンススズカというよりミホノブルボン。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:03 ID:QkejeiWi

リファランスポイント＝シーパッション

といってみる

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:03 ID:D/I73Ms3

例えば、上記の馬が同時代に生まれていたとして、何度かの直接対決が
あったとしても、結局どの馬が最強馬だったかって結論は出ないかも。

グラスとスペ、どちらが強かったか？　
テンポイントとトウショウボーイは？　　人によって結論が違うと思う。

ミルリーフとブリガディアジェラード。
直接対決で負けたミルリーフの方が一般的に評価は高いが、ブリガの
方が上と思ってる人も多いと思う。

200 ：Cage ◆NEOiiiZAA. ：03/06/03 00:04 ID:3nXYTzMq

>>183
これけ

ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200204030411

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:04 ID:wvHSOzSZ

>>199
グラ、ボーイで結論でてると思う。
ブリのほうがミルより一般的評価は上と思うが？

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:08 ID:IlcmIDj2

>>199
それを言っちゃお終いよ

203 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:09 ID:r+bmXqVu

>>199
ブリガディアジェラードの方が評価高いよ

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:10 ID:QkejeiWi

最強馬

オースミロッチに決まってるだろうが！

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:13 ID:zOp+80AH

日本最強はタキオンということで、
タキオンのラジオたんぱ杯の映像どっかにないですかね？
あの衝撃の走りを見れば考えがかわる人もいるとおもうのだが。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:14 ID:KDHJ7dA9

>>201
グラは結論出てるが、ボーイはいえないでしょ。
距離が伸びれば不利という欠点もあったし。

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:14 ID:D/I73Ms3

どの距離で？
芝、ダート？
どのコースで？
良？重？

で、最強馬は変わる。

208 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:14 ID:u6sTz5Vz

>>205
あれを見たときは僕も小便と同時に大便も漏らしてしまいました
こいつは世界を獲る馬だなと確信した瞬間だった
全く予感は外れたけどね

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:15 ID:IlcmIDj2

>>205
んなもんみんな見てるだろ

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:15 ID:GNLiUCtT

レッドラム

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:16 ID:QkejeiWi

最強馬

エリモパサー

212 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:16 ID:u6sTz5Vz

>>210
金田一？

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:18 ID:wvHSOzSZ

>>205
あれはナリブの菊花賞に近い衝撃だったな。
馬也のまま仕掛けてる相手を苦もなくかわす。
まあ後になれば黒船の出来がいまいちだったのもあるけど。

214 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:20 ID:tp69yZLU

クロフネの出来がイマイチとか胡散臭い話だよ
レース前に言えって話ですよ

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:20 ID:D/I73Ms3

>>213
ジャンポケが右回り・鉄砲もあった。

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:21 ID:R82IpA/V

>>205　古馬１０００万クラスの走りしか見せてない馬が最強？？

217 ：　：03/06/03 00:21 ID:aFSxf0IK

>>210
障害馬ありか･･･？

218 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:22 ID:vCvlurBd

アグネスタキオンの走りはオグリキャップ・サッカーボーイを超えている
河内さんが言ってるのだから確かだよ

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:24 ID:0pY8coBS

Dancing Braveに一票。
MXで凱旋門賞の映像ﾀﾞｳｿしちゃった。

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:24 ID:wvHSOzSZ

>>214
歩様がばたばたしてたからパドックで切ったよ。
まあ、関東人で見るの初めてだったから
「なんだダート馬か」って思ったんだけどね。
あのときのパドックのタキのオーラは凄かった。
モニター越しでもはっきりモノの違いを感じさせた。

221 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:26 ID:vCvlurBd

>>220
僕はクロフネに騙されましたよ
信頼していた馬が赤ん坊扱いされたので開いた口が塞がらなかった

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:26 ID:Y1DBCSKp

BrigadierGerardって響きはかっこいいけど
日本語に直すとブリガディア准将。
ゼンノショウグンとあんまりかわらんｗ

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:26 ID:D/I73Ms3

>>218
タキオンが、オグリやサッカーボーイを超えていたのは認めるとして、

タキオンがセクレタリアトと勝負して勝てると思えますか？

224 ：　：03/06/03 00:26 ID:aFSxf0IK

Exterminator
Pharlap
Kelso
Forego
John Henry
KingSton-Town

最強ｾﾝ馬候補

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:27 ID:GNLiUCtT

芝なら勝てるかも

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:27 ID:R82IpA/V

>>223　なんで認めるんだ？

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:27 ID:ZB2SQhlv

ちんこ賞のススズ最強。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:28 ID:9ik9wg1k

サンキョウスーパー

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:29 ID:D/I73Ms3

>>226
話を進めるために、あえて妥協しての事。

芝でも勝てないと思うよ。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:29 ID:IlcmIDj2

2000mならドバイミレニアム最強！

231 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:29 ID:vCvlurBd

>>223
勝てるはずが無いよ

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:29 ID:wvHSOzSZ

>>225
セクレタリアトはむしろ芝向きじゃないかと言われるほどのパフォーマンスを見せてますが？

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:30 ID:dkB7X4xw

フライングチルダーズ最強って事でよろしこ

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:31 ID:GNLiUCtT

じゃあ2歳2月の阪神2000なら勝てるかもに訂正

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:32 ID:J/hroQx3

２歳ならアラジだろ

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:32 ID:GNLiUCtT

>>234
12月ね

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:33 ID:cT/b0TR6

乗ってた河内が自分の歴代お手馬の中でタキオンが１番強かったと思ってないだろ
それを匂わす発言幾つかあるし。
サッカーボーイの潜在能力話にニホンピロウィナーはマイルなら最強話等等
よってタキオン日本歴代最強は無いな
セクレタリアトとの対決など夢のまた夢

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:33 ID:D/I73Ms3

タキオンより、セクレタリアトの方が世界最強馬に相応しいと皆認識してますね。

239 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:34 ID:qg+tGfwF

タキオンは２歳時ですでにオグリを超える手応えを感じさせる馬だよ

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:35 ID:R82IpA/V

所詮ダキオンはジャングルポケット、クロフネ、マンハッタンカフェ以下
比較の対象はせいぜい富士奇跡ぐらいだろ。

241 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/03 00:35 ID:KZs7JKEx

Secretariatて2歳で年度代表馬だっけ。
凄いね。

242 ：　：03/06/03 00:36 ID:aFSxf0IK

大体なんでアグネスタキオンが世界最強馬なんて話が出てくるんだ･･･？
土俵の上にも上がってないじゃないか･･･

243 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:36 ID:qg+tGfwF

>>237
「僕が今まで競馬乗ってきて、震えたのはタキオンだけ」
とは言ってたよ
最強とは明言していないけど、最高級の賛辞だよこれは

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:36 ID:wvHSOzSZ

>>242
そんな話出てたっけ…？

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:36 ID:GNLiUCtT

セクレタリアトは無敗じゃないので最強には推しにくい

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:37 ID:R82IpA/V

アファームドって相当強かったんだろうなあ。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:37 ID:4sRNYSfd

厨か釣りだろ。
釣りなら覇王様か豚殿の方が適当か。
じゃあマジで･･･タキ厨恐るべし。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:37 ID:J/hroQx3

無敗＝最強はちがうでしょ

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:38 ID:npw3x/RY

ちょっとスレ違いだが、三大始祖て競争成績有るの？

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:38 ID:ZB2SQhlv

ロック様を忘れるな。

251 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:39 ID:qg+tGfwF

まあタキオンが最強のはずはないが
厨厨と言って無駄に落すのは良くない

252 ：Cage ◆NEOiiiZAA. ：03/06/03 00:39 ID:3nXYTzMq

Man'o warの100馬身差は神話的としても
Secretariatの28馬身差＆当時の2400世界レコードは凄すぎ

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:40 ID:w0jc1Xls

マンノウォーでは？

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:41 ID:D/I73Ms3

１その馬の絶頂時の強さのみを比較するのか？
２アベレージ的に能力を出し続けた馬を評価するのか？

１ならグラス。２ならスペ

255 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:41 ID:qg+tGfwF

>>252
ｾｸﾚﾀﾘｱﾄのレースは本当に凄いというか、現実離れしすぎていよね

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:41 ID:wvHSOzSZ

>>252
それをいったら「先頭はヱクリプス（ry」

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:42 ID:/BD/RSNn

>>248
そうだと思うが
そういう風な定義を持ってる輩が多い

論理的には違うじゃろ

258 ：　：03/06/03 00:42 ID:aFSxf0IK

そういや、この手のスレで必ず名前の出てくる
キンツェムやグラディアトゥールが挙がってないな。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:42 ID:GNLiUCtT

>>254
俺は2を重視したいからｾｸﾚﾀﾘｱﾄは推したくないのです。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:42 ID:Z9hjQGVm

>>245
セクレタリアトは調教師が厨だったからな。
漏れは最強はﾐﾙﾘｰﾌかﾌﾞﾘｶﾞﾃﾞｨｱ准将だと思うけど
ﾐﾙﾘｰﾌはﾌﾞﾘ准将以外にも負けたからやっぱ
ブリガディアジェラードかな

261 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:42 ID:qg+tGfwF

>>254
両方だ

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:43 ID:D/I73Ms3

>>252
マンノウォーの１００馬身は、マッチレースのものですよ。
相手の馬が弱いかやる気が無かっただけなのでは？

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:43 ID:J/hroQx3

リボーじゃだめなのか

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:43 ID:/BD/RSNn

ザテトラークはガイシュツ？

スプリント戦で何十秒か出遅れて勝った

265 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:44 ID:evP46yoR

僕はリボーが最強だと思うな

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:44 ID:GNLiUCtT

リボット思い出した

267 ：　：03/06/03 00:44 ID:aFSxf0IK

Spectacular Bidは･･･？

268 ：Cage ◆NEOiiiZAA. ：03/06/03 00:45 ID:3nXYTzMq

>>255
画像で見たけど、１頭だけ違う動物が走っているみたいだった
実況が「An amazing horse！！」って叫んでたのも印象的

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:45 ID:ZB2SQhlv

スピニングワールドがマイル最強か？

270 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:46 ID:evP46yoR

>>268
僕は音声無しの画像のみで見たから臨場感は味わえなかったけど
は？なにこれ？って感じだったね

271 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/03 00:47 ID:evP46yoR

>>269
それは無いでしょう

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:48 ID:GNLiUCtT

マルゼンスキーの朝日杯も初めて見たときびびったけど、
セクレタリアトはさらに次元の違う走りだったからなあ。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:49 ID:Y1DBCSKp

マンノウォーのマッチレースは
相手が途中で勝ち目無いのに気づき追うのをやめたので
あんな着差になったらしい。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:50 ID:5VzfZyC0

>>252
セクレタリアトは３１馬身

275 ：Cage ◆NEOiiiZAA. ：03/06/03 00:51 ID:3nXYTzMq

>>274
ｽﾏｿ

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:52 ID:J/hroQx3

米と欧の区分けが必要だけど
芝を重んじる我が国は欧の馬が王になるべき

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:53 ID:D/I73Ms3

欧の芝より、米のダートの方が日の芝に近くない？

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:55 ID:ZB2SQhlv

スローの瞬発力勝負の欧よりはなからガンガン飛ばして弱い馬から脱落してく米のレースの方が
全然上だろう。

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:56 ID:jjsmi9lP

取り合えずダンシングブレーヴの凱旋門賞は
我が目を疑った脚だった

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:57 ID:Z9hjQGVm

米最強と欧最強決めればえーやん

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:57 ID:wvHSOzSZ

リボーとマンノウォー

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 00:58 ID:wvHSOzSZ

考えてみるとここじゃサイテーションの評価低いな。

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:00 ID:uCObOosa

>>278
それを言うとアルゼンチンの競馬が最高レベルになるわけですが
まあ、釣りですよね

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:00 ID:D/I73Ms3

米はセクレタリアトでいいんじゃない？

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:00 ID:oBut1+95

セクレタリアトって過大評価されがちなんだよな
5回も負けてるんだよ
よく厨が31馬身ばかり強調するけど、ベルモンドだけじゃん
毎回31馬身離してるような言い方止めてくれるかな
そしてたくさん敗戦している事実も受け止めような

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:00 ID:ZB2SQhlv

アルゼンチンのレベルも日本よりは上だと思うよ。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:01 ID:oBut1+95

ベルモンドは4頭立てだよ
それでも凄いけどね

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:02 ID:Z9hjQGVm

>>285
大切なのは最大瞬間風速。漏れはそう思う。
なぜかって？
だってアンチオペだからｗ

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:02 ID:tCkXOWNS

リボーあたりの馬になってくると
ケチのつけようがないので比較ができなくなってくる
驚いたのは今日のギャロップ見たら２位にリボーが出てきた事
１位は一体？？？？

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:02 ID:oBut1+95

内容で決めるならセクレタリアトよりマンノウォーの方が凄いんだよな

291 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/03 01:03 ID:KZs7JKEx

>>282
晩年の成績があれだったからじゃないですか？
無敗好きな人が多いみたいだし。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:03 ID:uCObOosa

>>289
普通にシーバードかと

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:04 ID:oBut1+95

>>288
1戦だけ強ければいいんですか？
野球でいえば1回素晴らしいピッチングすればいいんですね？
中日近藤＞＞＞江川でよろしいですか？
江川はプロでノーヒットノーランやってないしな

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:05 ID:QaeZ50aV

シーバードってどうなの。
あるいはシャーガーとかさ？

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:05 ID:Vlo7Xo8Q

セクレタリアトのプリークネスも別の意味で驚いたが。
ttp://hall.racingmuseum.org/horse.asp?ID=135

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:05 ID:Z9hjQGVm

>>293
江川ってあの適当なことばっかいっる香具師だろ？
あいつ現役時代凄かったの？
てか近藤って誰？

野球わかんねー

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:06 ID:BcrhLrHn

お前は馬鹿か厨が釣りか？
安定して強くない馬の値段が金より高いか？
二年続けて代表馬になるか？
ダービー＆プリークネスで一着二着三着を着差まで同じ圧勝ができるか？
少しは考えろ勉強し直せ。
確かに使われすぎだし、馬自身に手抜き癖があったらしいがな。

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:06 ID:uCObOosa

>>293
セクレタリアトはベルモントだけじゃなく他のレースも凄いよ
芝でもぶっちぎりだし

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:06 ID:D/I73Ms3

セクレタリアトは米クラシック３冠の全てでレコード出したんでしょ？
しかも、未だに破られてない。

瞬間ではないよね。

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:09 ID:oBut1+95

>>295
確かにセクレタリアトは凄いが、負けレースは参考外よ、って発想は止めようや！
時計ならあの時代の方が現代よりも凄いしな
ドクターフェイガーなども凄い時計出していた
50年代にはダート2000で1.58.2という時計もあるしな

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:09 ID:k9Hr4oLu

>>297は>>259

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:09 ID:J/hroQx3

まあ芝でもやれてるし強いでしょセク

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:10 ID:D/I73Ms3

米は、ここ３０年間レベル上がってないのかな？

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:10 ID:IlcmIDj2

無敗かどうかなんてあんまり重要じゃないと思うんだけど

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:10 ID:cn1lRHpD

>>222
准将はそっちじゃなくて、、、ジェラール准将ね。
コナンドイル。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:10 ID:VpmNrNb8

シガーは？

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:10 ID:w0jc1Xls

中京の２０００Ｍなら、サイレンススズカの可能性も？

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:11 ID:J/hroQx3

ない

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:11 ID:CPGYVE8T

マイルならオグリキャップ最強

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:11 ID:ZB2SQhlv

>307
常識。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:12 ID:oBut1+95

>>299
クラシックでしょ？
古馬含めてのレコード知ってる？
だいたい2400なんて米ではほとんどない
マイルや2000のタイムのレコードだよ
バックパサーやダマスカスだって2000で2分切りまくっていたよ
マイルだって32秒台で走ってる

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:12 ID:02mCyrM0

>>307
非常識。

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:12 ID:Z9hjQGVm

>>303
でもセクレタリアトが特異だった気がするが・・・
セクレタリアトを抜けばタイムが右上がりにあがるんじゃないの？
モナーコスもフサイチペガサスも早い時計だったしさ

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:13 ID:oBut1+95

セクレタリアトが強いのは間違いないけど、負けてる事実も認めろよ

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:13 ID:uCObOosa

>>306
芝でコロコロ負けてた･･･ってのは冗談として、ホーリーブルとかサンダーガルチとか
ライバルになりうる馬が軒並み故障したからなあ。
歴代トップクラスと比べると一枚落ちることは否めない。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:14 ID:oBut1+95

>>313
サイテーション晩年のライバルであるヌーアがダ2000で1.58.2の世界レコード出した
の知ってますか？

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:14 ID:cn1lRHpD

やる気の無い時に負けてる馬ですな。
たるかったんだろう。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:14 ID:RPqy23RU

デビュー戦、全くいいとこ無しで終わってたかんね＜セク

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:15 ID:QaeZ50aV

安易な時計論は禁物だけど
アメリカのトラックのレコードはかなり信頼性が高い。

個人的には８０年代最強はダンシングブレーヴかな・・・と。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:15 ID:uCObOosa

で、oBut1+95は何でそこまでしてセクレタリアトを貶めたがるの？

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:16 ID:D/I73Ms3

米３冠で、３０年間破られない不滅のレコードを打ち立てた
セクレタリアトが、手抜き癖や使い詰めで４度の敗戦（１度の1着降着）が
あったにせよ、それを考慮しても米最強馬で良いと思うのですが・・・

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:16 ID:uq6tpk1d

セクレタリアトやマンノォー叩きはアメリカ人相手にやった方が楽しいよ

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:17 ID:5VzfZyC0

>>315
サンダーガルチはたった一回の対戦で５着に負けてるから分が悪いな。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:17 ID:CPGYVE8T

タイキブリザードが出たときのスキップアウェイはクロフネでもかなわないくらい
強そうに見えたんですけどどうですか？

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:17 ID:16zXYxx4

>>305
間違いはおまいだよ。
ジェラード（英）＝ジェラール（仏）＝准将。
実在のブリガディア准将がいる固有名詞なんだから間違えんなや。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:18 ID:tCkXOWNS

素直にリボーでいいじゃないか

327 ：Cage ◆NEOiiiZAA. ：03/06/03 01:19 ID:3nXYTzMq

こうなると、それこそ>>254の言う通りになるな
どっちを見るかの問題

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:19 ID:zOp+80AH

18頭立てフルゲート東京芝2400ドリームレース
印を打てばこうだ

△ Dancing Brave
-- Man o'War
-- Nijinsky
▲ Peintre Celebre
-- Native Dancer
-- Northern Dancer
-- Nearco
-- Sandy Silence
△ brigadiergerard
-- Mill Reef
-- Hyperion
-- Seatle Slew
△ Sea Bird
○ Secretariat
-- Ribot
-- Spectacular Bid
-- Citation
◎ Agnes Tachyon

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:19 ID:J/hroQx3

>>324
ふさろーがペガサスを神のように扱うのもわかるね

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:19 ID:uCObOosa

>>323
レース中に故障したから仕方なし。
もちろんこの馬を最強馬論争の俎上に乗せる気は全くないが。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:19 ID:oBut1+95

>>321
2400のレースって米では数がないからね
古馬の大レースがあれば違ったろうけど
でもアメリカは昔の方がタイムがいい訳よ
ドクターフェイガーのレコードなんてセクタリアト以上だよ
しかも主流のマイルで未だに破られず

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:19 ID:/amRoBRm

ttp://uploaderlarge.42ch.net/UploaderLarge/source/1054569526.zip
海鳥

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:19 ID:wvHSOzSZ

>>325
落ち着いて辞書ひけ。.

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:20 ID:IlcmIDj2

325 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/06/03 01:17 ID:16zXYxx4
>>305
間違いはおまいだよ。
ジェラード（英）＝ジェラール（仏）＝准将。
実在のブリガディア准将がいる固有名詞なんだから間違えんなや。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:20 ID:oBut1+95

マンノウォーの方が凄いね
まさに伝説

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:21 ID:ZB2SQhlv

>324
確かにあのスキッピーには黒船でも千切られただろうな。

337 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/03 01:21 ID:KZs7JKEx

スペ世界最強
って結論でいいですか？

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:21 ID:QaeZ50aV

”ビッグレッド”っていう相性がかっこいいな、セクレタリアト。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:22 ID:oBut1+95

シーバードも凄いけど、やっぱリボーだね
16戦無敗は凄いよ
しかもほとんど圧勝で、古馬になってもさらに磨きがかかり頂点に立ちつづけた

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:22 ID:tCkXOWNS

結論：リボー

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:23 ID:D/I73Ms3

候補は？

セクレタリアト
ドクターフェイガー
マンノウォー
スキップアウェイ

他には？

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:23 ID:J/hroQx3

>>335
たしかにそうだけど８０年近くも前の馬だとわけわからん
えいじさわむら的存在かな

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:23 ID:wvHSOzSZ

>>341
サイテーション

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:24 ID:oBut1+95

>>341
ドクターフェイガーやスキップアウェイは違うだろ
強いけど最強と言われるとな
限定の強さではな
マンノウォー＞セクタリアトだな

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:25 ID:/amRoBRm

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:25 ID:oBut1+95

>>344
セクレタリアトな

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:26 ID:D/I73Ms3

米最強馬は、マンノウォーとセクレタリアトの2頭に絞っていいのかな？

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:28 ID:txp5Q075

恥ずかしい>>325のいるスレはここですか？

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:28 ID:ZB2SQhlv

>345
ありがとう。なかなか落とせないから流れるまで放置してもらっていい？

350 ：Cage ◆NEOiiiZAA. ：03/06/03 01:28 ID:3nXYTzMq

>>332
見れにゃい

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:28 ID:uCObOosa

>>347
その２頭に次点でサイテーションが通説的見解だろうね

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:30 ID:wvHSOzSZ

>>351
なぜサイは次点なんだ…
やっぱ１００万ドル目指して無理したから？

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:32 ID:uCObOosa

>>352
サイテーションがどうこうじゃなく、上２頭があまりに神格化されてるからだと思う

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:33 ID:oBut1+95

サイテーションもマイルを33秒台で走ってるんだよな

355 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/03 01:33 ID:KZs7JKEx

>>352
ブラッドホースでもそうだったから｢通説的｣見解なんじゃないかな？

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:34 ID:zOp+80AH

>>341
２冠馬サンデーサイレンス
イージーゴアがいなけりゃ３冠とってた

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:35 ID:D/I73Ms3

マンノウォーとセクレタリアト、どっち強い？

俺は純粋に、時代の違いを考え、セクレタリアトが強いと思う。
マンノウォーが幾ら当時、相対的に強かったと言っても、100年前じゃ
競馬のレベルが違うよ。

それこそ、クリフジとクロフネ比べてるみたいなもんだよ。

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:36 ID:J/hroQx3

>>345
残り７時間は無理なのであきらめます

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:36 ID:IlcmIDj2

>>356
それだったらアリダーがいたのに三冠取ったアファームドのが上

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:36 ID:pKFjNHVe

カウントフリートとか
ネイティヴダンサーとかは？

361 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/03 01:37 ID:KZs7JKEx

アリダー&イージーゴア親子はそういう星の下に生まれたのかね。
なんか死に方も不幸だし。

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:37 ID:J/hroQx3

セクが米最強でよいと思う

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:37 ID:ZB2SQhlv

アメリカって２冠馬たくさんいるよね。

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:37 ID:QaeZ50aV

３冠とかは最強馬にとってはどうでもいい付加価値だから。

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:38 ID:IlcmIDj2

>>361
アリダーにはアリシーバがいるよ

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:39 ID:dkB7X4xw

でもやっぱり肩書きは重要だと思うよ

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:42 ID:D/I73Ms3

セクレタリアトが米最強で異論はないですか？

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:42 ID:/amRoBRm

>>349
消えるまで放置しておくよ

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:44 ID:hyPV4kpe

アルゼンチン最強はフォルリと全く関係ない話をしてみる。
日本の競馬ってアルゼンチンに追いついているのかな～。

370 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/03 01:44 ID:KZs7JKEx

>>365
ああ、そうだったね、忘れてた。

親子コンビで最強は？
マンノウォー&ウォーアドミラル
ギャラントフォックス&オマハ
ボールドルーラー&セクレタリアト
アリダー&イージーゴーア
ノーザンダンサー&ニジンスキー&ジェネラス
ほかにはどんなのがあるかな。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:46 ID:dkB7X4xw

>>369
っていうか、向こうの有力所は軒並み移籍するしなぁ

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:49 ID:IlcmIDj2

>>370
シーバード・アレフランス

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:49 ID:pKFjNHVe

>>370
シーバード＆アレフランス
ザテトラーク＆ムムタズマハル

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:49 ID:D/I73Ms3

>>370
ルドルフーテイオーーマイネルソロモン

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:51 ID:D/I73Ms3

>>370
アンバーシャダイーメジロライアンーメジロブライト

ちと冴えない・・

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:53 ID:dkB7X4xw

Seattle Slew - A.P.Indy - Old Trieste

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:54 ID:D/I73Ms3

米最強馬はセクレタリアトで決定！

次は欧州。

俺はもう寝る。

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:55 ID:ZB2SQhlv

ミエスクー（キングマンボ）ーパサパサ

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:55 ID:wvHSOzSZ

デトロワ＆カーネギー

ちと落ちるね。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 02:00 ID:tCkXOWNS

欧州：リボー　　

終了

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 02:09 ID:l4L72HQJ

ID:D/I73Ms3はセクレタリアト厨だなｗ

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 02:19 ID:lGiZTFFa

１つ疑問なんだけど。。

ダンシングブレーヴのラスト10秒いくつとかって
どうやって計っていたの？今と同じ計りかたなの？

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 02:21 ID:dkB7X4xw

つーか下り坂ですので

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 02:46 ID:RkOtNG0J

ビッグレッドってセクか？

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 02:51 ID:Z9hjQGVm

>>384
初代：マンノウォー
２代目：セクレタリアト
３代目：イージーゴーア

であってるよね・・・
違ってたらスマソ

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 02:56 ID:lrW25Prx

ポイントギヴンて何だったっけ？
何たらTrainだったような・・

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 02:58 ID:cn1lRHpD

>>386
Big Red Train

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 03:10 ID:+Z1o9V2h

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:35 ID:D/I73Ms3
マンノウォーとセクレタリアト、どっち強い？

俺は純粋に、時代の違いを考え、セクレタリアトが強いと思う。
マンノウォーが幾ら当時、相対的に強かったと言っても、100年前じゃ
競馬のレベルが違うよ。

それこそ、クリフジとクロフネ比べてるみたいなもんだよ。

↑
なんか、、いちばん基本的なコンセプトが
わかってないな。。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 03:13 ID:zOp+80AH

>>183
>>200
新潟競馬場ってなんか計測がおかしくないか？（笑）
なんであんなに速いタイムが出るんだろう（笑）

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 03:14 ID:lrW25Prx

>>387
サンクス

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 03:15 ID:+Z1o9V2h

。。(ﾟдﾟ)はぁ？

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 03:47 ID:zyAhWj8x

欧州ならリボーかシバード
でも競走馬の進化を考えて、純粋に最強ならパントルセレブル？

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 03:52 ID:J/hroQx3

ブレーヴ、パントル、ラムタラ　３歳で引退したのは・・・・・
まあ普通はリボーだよ

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 03:54 ID:zyAhWj8x

>>389
コースの起伏。
特にこのレースは直線１０００メートル（平坦）のレースだし

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 03:54 ID:sOJFZGDw

ｻｲｷｮｳｸﾗｳﾄﾞ

396 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/06/03 04:06 ID:oneQU6MV

90年代欧州ならジェネラスとかスワーヴダンサーはどうよ？
数字の上では１位と３位だけど。。

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 04:24 ID:J/hroQx3

３歳時のKJや凱旋門だけの評価は３歳優遇の時点でどうかと
スワーヴのガネーやジェネラスの凱旋云々の前に

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 04:43 ID:e5rD2gYo

ちょっと話がそれるんですが、
コースの形状はしかたないとして、芝の長さだけでも
世界基準みたいのって決められないかな？
せめて一国に一場くらいあれば今よりももう少し比較しやすくなると
思うんですが、やっぱ無理かな？

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 04:43 ID:zyAhWj8x

ダートだって全然違うしね

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 04:46 ID:dzk739z7

バラバラだからこそ面白いのかも

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 04:51 ID:LDY6au6S

St.Simon最高

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 04:55 ID:JMzXpCWI

見た中ではドバイミレニアム。

パントルは凱旋門賞はすげぇーと思ったけど
他はそれほど凄いとは思わなかった。せめて
もう１～２戦は強い相手とレースするとこを
見たかった。

あとダービーのジェネラスは迫力あった。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 04:57 ID:zyAhWj8x

こお５年クラシックまでならガリレオが一番凄いと思った

404 ：：03/06/03 05:59 ID:ZQWagmfk

>>392
シーバードは過剰評価なんじゃない？
他の馬に比べて８戦７勝という成績はあまり見栄えしないしね。
凱旋門のメンバーも言われているほどすごくないし。

シーバード　　　　　　　良　　　55.5　２分３５秒５　６馬身（レリアンス、ダイアトム）
リボー　　　　　　　　　不良　　60.0　２分３４秒８　６馬身（タルゴ、タネルコ）
ミルリーフ　　　　　　　良　　　55.5　２分２８秒３　３馬身（Pistol Packer、Cambrizzia）
ダンシングブレーヴ　良　　　56.0　２分２７秒７　１馬身半（ベーリング、トリプティック）
ラムタラ　　　　　　　　不良　56･0　２分３１秒１　１馬身（フリーダムクライ、スウェイン）
パントルセレーブル　良　　56･0　２分２４秒６　５馬身（ピルサドスキー、ボルジア）
サキー　　　　　　　　やや重　60･0　２分３６秒１　６馬身（アクアレリスト、サガシティ）

とりあえず凱旋門の勝ちタイムと着差。

405 ：４０４：03/06/03 06:05 ID:ZQWagmfk

タイムを見るとあながち進化していないわけでもなさそうだけど
その度合いは血統的なものに限っては日本ほどではないと思う。
進化したのは馬ではなくて調教だと思われ。

406 ：４０４：03/06/03 06:13 ID:ZQWagmfk

暇なのでいろいろレスしてみる･･･

>>357

実はマンノウォーの持ちタイムも結構馬鹿にならなかったりするんだよね。
ケルソが破るまでダート2600、3200は50年間世界レコードホルダーだったわけで。
ちなみにマンノウォーのダート2600の持ちタイムは2分40秒。かなり早い。
100馬身の相手は米三冠馬のサバートンでこれも問題なし。

北米最強は感覚的に
2400～　マンノウォー
2000～　セクレタリアト
～2000　スペクタキュラービッド
～1600　ドクターフェイガー
こんな感じ。

407 ：４０４：03/06/03 06:19 ID:ZQWagmfk

>>398
> ちょっと話がそれるんですが、
> コースの形状はしかたないとして、芝の長さだけでも
> 世界基準みたいのって決められないかな？
> せめて一国に一場くらいあれば今よりももう少し比較しやすくなると
> 思うんですが、やっぱ無理かな？

やっぱり芝では評価は難しいかもね。
最近の欧州馬の傾向を見てもわかるけど結局世界標準は
ダート2000に落ち着くんじゃないかな？

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 09:29 ID:PUMpkGSM

>>404
英ダービー楽勝してたり、他の成績も悪くないと思われ。

>>406
サーバートンは100馬身と違うマッチレースだと思われ。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 09:31 ID:v2OyohWH

>>406
距離別チャンピオンは胴衣。
しかし、このチャンピオン達の下あたりに
ひょいひょい顔を出しそうなビックケリーも何か好きだ。

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 17:46 ID:j4q629ZO

1600～2000ブリガディアジェラード
2000～3200候補シーバード、ミルリーフ、リボーなど
3200～4200アリシドン
4200～　　エクリプス

～1600ってなんかいる？

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 18:06 ID:Kl7EcBrM

Precisionistも十分一流馬
種無しなのが残念だが

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 18:08 ID:Kl7EcBrM

>>410
Abernant　Tudor Minstrel

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 18:11 ID:vrmpiIgW

>>406
シガーも入れてやってくれよ。

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 18:19 ID:4G+36lFi

パントルセレブル産駆の評判はどうですかね？

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 18:30 ID:Kl7EcBrM

>>413
ラッキー珍馬だろ？

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 18:36 ID:g1jhGupC

死んだーが最強

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 19:06 ID:1fRnGIhw

>>416
同意しておく。
モンジューがいたせいでかなり過小評価されてると思う、この馬。
殿下自身もシャーガーに匹敵するかそれ以上って言ってるしね。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 20:43 ID:ZB2SQhlv

17日にニューバリーで行われた欧州マイル路線における今季最初のＧＩロッキンジ
Ｓで、人気の４歳馬ホークウィングが11馬身差の圧勝劇を披露。天才調教師Ａ・オブ
ライエンが２年前から「モンスター」と言い続けてきた大器が、ついにその本性をあらわにした。

419 ：　：03/06/03 21:31 ID:aFSxf0IK

米の最強馬はスペクタキュラービッド

と言ってみる

420 ：404：03/06/03 22:36 ID:ZQWagmfk

>>408
> サーバートンは100馬身と違うマッチレースだと思われ。

あらら、勘違いしてました。１００馬身の相手って何だったっけ？

>>409 >>413
独断でそれぞれトップ３を書いてみました。

2400～　マンノウォー（ケルソ、エクスターミネーター）
2000～　セクレタリアト（ダマスカス、サイテーション）
～2000　スペクタキュラービッド（バックパサー、シガー）
～1600　ドクターフェイガー（ネイティヴダンサー、フォアゴー）

たしかにケルソ、どこでも行けそう。というか分類が難しい馬多すぎ。

421 ：404：03/06/03 22:42 ID:ZQWagmfk

>>410
> ～1600ってなんかいる？

マイルならやっぱりミエスクじゃないかな？

１６００～２０００だと最近の馬、ロックオブジブラルタルとかジャイアンツコーズウェイ
ドバイミレニアムも魅力的。少し前ならホーリング、ナシュワンといったとこかな。
ホークウイングもこの距離なら凄そうだね。

422 ：404：03/06/03 22:47 ID:ZQWagmfk

>>417
> >>416
> 同意しておく。
> モンジューがいたせいでかなり過小評価されてると思う、この馬。
> 殿下自身もシャーガーに匹敵するかそれ以上って言ってるしね。

なんというか、シンダーとかも凄いんだけど３歳引退ぐみってピリッとしないんだよね。
シーバードとパントルセレブルについても言えそうだけどどんぐりの背比べという感じが
してしまう。
自分の中では
パントルセレブル＝ダンシングブレーヴ＝シーバード＞シンダー＝ガリレオ
こんな感じかも。

423 ：　：03/06/03 22:48 ID:aFSxf0IK

>>421
>>412が書いてるが、アバーナントとテューダーミンストレルも候補。

424 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：03/06/03 22:52 ID:ui37+ifY

ガリレオノヒョウカガヒクイノハファンタノセイニダ！！！
シャザイトバイショウヲ（ｒｙ
ダラカニハレキシテキメイバヘノミチヲススンデマスナ。
アイリッシュダービーヲカテバチョウ１リュウウマノナカマイリ

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 22:53 ID:wvHSOzSZ

>>419
昨日マンノウォーとセクレタリアトで決まりって雰囲気に逆らって
必死にサイテーション推してたのに、そいつをど忘れしてた。

426 ：404：03/06/03 22:59 ID:ZQWagmfk

>>425
スペクタキュラービッドは持ちタイム、着差、古馬戦績、斤量、安定感
1700～2000だと文句の付け所がないよね。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 23:35 ID:WlrjGkxN

グラディアトゥールはいかが？

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 23:49 ID:cn1lRHpD

>>420
フードウインク。

サーバートンには7馬身。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 01:33 ID:wKSTlZzX

リボー　で文句ある奴は言ってみろ

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：：03/06/04 01:34 ID:Kuj7gcgR

日本馬で欧米の伝説馬といい勝負するのは
まだまだ遠い日なのか・・・

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 01:37 ID:pkhG2Xk9

つーかほとんどの馬を戦績でしか知らないからな
リアルで見てないからどうとも言えない

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 01:42 ID:dpIzQwF/

>>430
オペがいるじゃないか！

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 01:43 ID:BTU6gDHz

>>432
スペやグラより実力ないじゃん

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 01:44 ID:J/1FxbQe

>>432-433
その議論はスレ違い
帰れ

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 02:23 ID:d0iVNDW8

>>427
　　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━）　＜やっぱりウチの馬が世界最強なんですね？
　|／＼::::::::::::ノ

436 ：ギベリン：03/06/04 02:50 ID:x3cDeYvs

どうでもいいが、Round Tableの名がちっとも出てこないのは
信者としては何とも寂しいもんだな（つД｀）

で、漏れはこう思っている
欧①：Dancing Brave
　②：Sea-Bird
　③：Brigadier Gerard
米①：Secretariat
　②：Man o' War
　③：Round Table

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 02:54 ID:H9FgXByJ

確かに古馬の斤量背負って凱旋門勝つほうが評価できるかも。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：：03/06/04 02:56 ID:Kuj7gcgR

あ、そういえば今週号ギャロップの欧州１００名馬見てなかった！
もう1位かい？？

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 03:30 ID:H9FgXByJ

≫438
いや、まだ２位でしたよ。

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 05:48 ID:yBoDMIZh

>>422
いや、パントルセレブルもシーバードもめっきり3歳で引退なんだが・・・

441 ：440：03/06/04 05:50 ID:yBoDMIZh

ダンシングブレーヴもだったな・・・

442 ：440：03/06/04 05:52 ID:yBoDMIZh

すまん、そういうのをわかった上での意味で比べてたのな・・・逝ってくる・・・

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 06:02 ID:IYWFm9YR

メジロマックイーン最強

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 07:16 ID:FRMugkOc

No.1 is ..

【米】
Citation(2:Spectacular Bid)

【欧】
Ribot(2:Peintre Celebre,3:Dancing Brave)

【日】
Agnes Tachyon

445 ：Funny Cide：03/06/04 08:55 ID:K4tq3IkR

AffirmedとDr. Fagerも追加してください。

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:17 ID:THD/2a5U

アグネスタキオンって名前の馬他にもいたのか
成績はどんなもん？

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 09:55 ID:qdONzn79

>>410
３２００～４０００　Sagaro
カドラン賞２連覇にゴールドＣ３連覇はすごい

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 10:10 ID:NkOkb/vO

>>446
10戦10勝10KO

449 ：9698：03/06/04 10:11 ID:weVqcF0s

9698 日本最大の出会いサイト！一日の利用約5000人！必ず会える！メル友、恋人、不倫、わりきりでエッチな女子学生、ＯＬ、人妻に大人気！女性の質の良さと使いたい放題が当サイトの自慢です！即アポ即エッチ！http://www.pink7.net/k-kuro/top.html

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 10:30 ID:WaJAGXVO

牝馬でSilverbulletdayはだめかな。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 13:11 ID:pkhG2Xk9

牝馬ならラフィアンで間違いないだろ

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 14:00 ID:ga8g87s4

とえいあえず、>>1が海外初級者という事は分かった

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 14:03 ID:br0u47hd

障害はレッドラムで間違いないだろ

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 14:12 ID:qrohx0tB

牝馬の候補はラフィアン、ミエスク、ダーリア、アレフランス、
パーソナルエンスンくらいじゃない？
障害はレッドラムしか考えられないな。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 14:12 ID:qrohx0tB

キンツェムを忘れてた

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 15:58 ID:qdONzn79

Royal Palaceの三歳時は間違えなくトップクラス

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 21:04 ID:a6b4aR4w

投票にしますか？

欧州部門。
北米部門。
世界最強馬に最も通用しそうな日本馬。
牝馬部門。

それぞれの部門の候補馬きぼんぬ。

458 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/06/04 21:14 ID:8RJWGCWi

スリートロイカスとかオーソーシャープはどうよ？＞牝馬

>>457

欧州：シーバード、シャーガー、リボー、ダンシングブレーヴ、バヤルド
北米：マンノウォー、セクレタリアト、サイテーション、スペクタキュラービッド、ネイティヴダンサー
日本：オグリキャップ、トウカイテイオー、シンボリルドルフ、ミホノブルボン、テイエムオペラオー。
長距離限定が許されるならライスシャワー
牝馬：アレフランス、ダリア、スリートロイカス、オーソーシャープ、インディアンスキマー

どうでもいいけどこの手の話題って短距離馬の名前出ないよね・・・

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 21:18 ID:a6b4aR4w

>>458
短距離～マイル部門も追加しますか？

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 21:23 ID:fqAHIQqI

牝馬はエンスンで間違いないだろ？
通算成績土付かず。
繁殖成績問題なし。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 21:24 ID:a6b4aR4w

牝馬、エンスン１票。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 21:37 ID:xd5xgjck

牝馬ならインサイドインフォメーションも（・∀・）ﾁｺﾞｲﾖ！

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 21:37 ID:KHIHmls4

倒壊帝王とオペ外せ。

464 ：404：03/06/04 22:02 ID:042X6wGI

ヨーロッパの馬の評価をするには映像が残っていて、凱旋門、キングジョージの
価値が定まりだした1950年以降で考えるのがいいと思うけど。
それに投票形式よりも討論形式の方がいいと思う。
ＪＲＡの２０世紀の名馬みたくなるのは嫌だからある程度は話し合いがないとね。

ヨーロッパ牡馬総合で順位をつけるとしたら

・１位リボー　１６戦１６勝
凱旋門連覇。２度目は６０㌔を背負い不良馬場にて６馬身圧勝。他キングジョージ５馬身、ミラノ大賞典１５馬身。
・２位ブリガディアジェラード　１８戦１７勝
３歳時にはミルリーフに３馬身差圧勝。キングジョージ他。英国最多連勝記録保持馬。
・３位ミルリーフ　１４戦１２勝
史上初の欧州三冠馬。凱旋門は（当時の）レコード。キングジョージは６馬身。古馬でもレコード圧勝劇二回。
・４位ドバイミレニアム１０戦９勝
芝、ダートともに最高のレースで勝利。問題は距離の壁。ドバイＷＣではレコード圧勝劇。
・５位パントルセレーブル　７戦５勝
最高レベルの相手を突き放し凱旋門レコードを２秒近く縮める。
・６位ダンシングブレーヴ　１０戦８勝
キングジョージ、凱旋門。凱旋門は当時のレコード。負けた英ダービーではラスト１ハロン１０．３６の鬼足。
・７位ロックオブジブラルタル　１３戦１０勝
Ｇ１、７連勝は欧州レコード。
・８位シーバード　８戦７勝
凱旋門豪華メンバーにて圧勝６馬身。英ダービーは直線減速しながら２馬身差楽勝。
・９位ニジンスキー　１３戦１１勝
英国三冠。キングジョージ。過密日程の凱旋門は僅差２着。
・１０位バリモス　１５戦８勝
４歳時はキングジョージ、エクリプス、凱旋門楽勝。准欧州三冠馬

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 22:23 ID:a6b4aR4w

>>464
ロックオブジブラルタルより、ニジンスキー・シーバードの方が上だと思う。

466 ：404：03/06/04 22:31 ID:042X6wGI

うーん･･･。一応中距離系も評価しないといけないかなと思って。
Ｇ１７連勝はやっぱり簡単には抜けない記録だと思うしね。

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 22:38 ID:VTmRYsfB

ラムタラは？

468 ：404：03/06/04 22:42 ID:042X6wGI

>>467
ラムタラってどう評価していいのかわからない難しい馬だよね。
タイムは優秀、実績も凄いけど未知数な部分が多いかな。
他の候補馬と比べると着差がついてないのがマイナスポイントといえばそうかも。

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 22:52 ID:FDp7T24Z

パントルは馬場とペースのおかげな気が。
相手関係ってのもわからなくも無いが、そこまで強いとは思えない。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 22:55 ID:r4wmujCC

英ダービー楽走で10馬身差勝ちのシャーガーなんかいかがでしょう

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 23:05 ID:LBK7ho2x

>>470
それよりはトロイのほうが強いと思う。

472 ：404：03/06/04 23:11 ID:042X6wGI

>>469
> パントルは馬場とペースのおかげな気が。
> 相手関係ってのもわからなくも無いが、そこまで強いとは思えない。

３歳引退系はみんなどんぐりの背比べだと思うんだよね。
５位～９位はそういった意味でそんなに差はないかも。
そうしたらたぶん後々まで残るだろう凱旋門レコードをもってるパントルセレブルが
一番はっきりしていていいんじゃないかなぁ。
相手関係は自分が知っている限りでは一番だと思うんだけどね。（去年は未知数なので除くと）

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 23:19 ID:+KZq+xXB

パントルセレブルはエリシオやピルサドスキーに圧勝したのが大きい
同様に文殊に圧勝した死んだーも評価されてもいいと思うが

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 23:23 ID:oNzC5Z5e

ローレルはとんでもない年に遠征したんだね。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 23:49 ID:7W6W916A

＞世界最強馬に最も通用しそうな日本馬
アグネスタキオンだけ。他は通用しない。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 23:54 ID:xN4I/ysb

>>475
ネタですか？ともすれば釣りとか
寝言は寝て言うように根

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 23:57 ID:5q68q8sZ

やっぱどっかがギャロップの名馬100を本にして欲しいなと思う今日この頃

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:01 ID:9H8tNSMZ

>>476
中学生を相手にするなよ

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:07 ID:HdC5jmzj

お前らもベルモント終わったらファニーサイドって気付くよ。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:08 ID:PfzB+fS/

>>475
ネタもほどほどに

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:14 ID:h567JnQj

パン取るは３．５キロ差での圧勝。
3歳での圧勝は割引必要

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:22 ID:rJ51MVz8

誰がなんと言おうとマチカネタンホイザには敵わねーよ。

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:28 ID:PnZu/zwl

>>473
確かに死んだーの評価って低いかも。
着差がもう少しって感じなのか、時計はわりと速かった気がする。

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:38 ID:SiKUDY4J

>>483
不良の愛ダービーで9馬身
良のニエユ賞で8馬身（2分26秒台の好時計）
結構差をつけて勝ってるよ

個人的にはこの馬の最も素晴らしい点は天を駆けるような華麗なフットワークだと思う。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:41 ID:vZguyP9c

走って最強かどうかはしらないが、
ほとんどの競走馬に入っているネアルコの血の偉大さはすごいじゃろ。

あれだけほとんどの馬に入っているのは、ネアルコの高い競争資質と、
ポテンシャルなんだなーと思う。
それに様々なタイプの名馬を出したのもでかい。
あれだけの種牡馬はしばらくそうそうに現れまい。

サンデーがやたら走るのは、ネアルコの血が４代内にいないのと、
やたら異系の血が入っているのでそれが主流血脈とマッチしたのかな。

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:48 ID:wW1jX/MW

Native Dancer → Raise a Native → Mr. Prospector
これが最強だろう

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:49 ID:ctSiAk1R

ラムタラは？

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 00:52 ID:fsYNQGRm

>>486
どういう最強？

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 01:00 ID:hr3gUd80

NorthernDancer　→ NIjinsky →　 Lammtarra

３代最強ならこれ？

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 01:09 ID:wW1jX/MW

現代の２大系統ノーザンダンサー系とミスプロ系の両方に流れている血
Native DancerとNearcoが血部門では最強

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 01:23 ID:XsljBLsE

>>490
それを言い出せばエクリプス最強。
で、その中に含まれている最も濃い三大始祖のゴドルフィンアラビアン最強。

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 01:45 ID:/+eDEdAI

ShinboriRudorf -> TokaiTeio -> CosmoDignity

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 01:47 ID:duze4joP

系統確立した馬ばっかだな。
有名なプリンスリーギフトとかレイズアネイティヴは現役時代どんなカンジだったんだ？

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 01:51 ID:wW1jX/MW

CosmoDignity
↑テイオーファンしか知らねえだろこんな馬

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 01:51 ID:Csgz1xVD

>>332
遅ればせながら、海鳥のムビ頂きました。サンクス

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 02:18 ID:eQzAnEIk

>>469にオレも同意かな。。

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 02:18 ID:WYZfXgBd

お前らどうせ

最初はダビスタからだろ

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 02:22 ID:iecuB3Hu

馬術から入った>>497さんは凄いな

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 02:29 ID:IncF5WNs

最強マイラーはヤマニンゼファーだ

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 02:36 ID:eQzAnEIk

500
げっと

501 ：　　：03/06/05 02:59 ID:Uoo/Vtt6

ｷﾞｬﾛｯﾌﾟの海外１００名馬のｱﾒﾘｶ編って単行本になってる？

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 03:21 ID:Ik+BS6n7

シガーはオペみたいに実績ほど評価されないタイプなんだろうな。
漏れは昔の最強馬たちに全く引けをとらないと思うんだが。

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 03:38 ID:XG3p/FS9

シバードの凱旋門って世界各国の最強馬が集まって
６馬身差で圧勝して、２着から３着はさらに５馬身開いてたんでしょ？
しかもイギリス人が選んだ史上最強の英ダービー馬もフランスのシーバードらしい
なんでそんな馬が一度負けてるのやら･･･
セクレタリアトもそう思うけど

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 03:43 ID:9H8tNSMZ

シーバードは同厩舎の馬を勝たす為にわざと負けたって聞いたけど

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 03:47 ID:XG3p/FS9

>>504
そうなんですか。結果的には戦績に傷が付いて勿体なかったですね
ということは、その馬のほうが期待されてたと言うことかな？
まさか史上最強馬と言われるほどになるとは思わなかったんでしょうね

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 03:56 ID:XsljBLsE

まあ実際にはそれは言い訳臭いけどね。
同じような状況でサイテーションがわざと負けたのとは次元が違うというか

シーバードの凱旋門はあの時にしてはレベルが高かったというだけで
今見るとそうでもなかったりする。

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 04:03 ID:uhwZQ7Th

>>504
んなもんアトヅケだよ。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 04:05 ID:PnZu/zwl

>>484
>>483は凱旋門賞のときの話。言葉足りなくてスマン。
２着エジプトバンド（牝だったか？）をもう少しちぎってたら
かなり評価上がってたかなと。時計もよかったし。＞死んだー
でもすぐ引退したのがな・・・

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 04:16 ID:XsljBLsE

>>508
３着のヴォルヴォレッタも２着のエジプトバンドもフランス３歳牝馬だね
さり気にこの二頭、ロンシャン２４で勝ち鞍があり、持ちタイムも優秀だったりする。
凱旋門って結構フランス馬有利だからね。
シンダーはこの意味でも現役を続ければ凄い評価になってた可能性は高い。
サキーにも完勝してるし。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 12:57 ID:JgzigmNN

>>509
血統的にも父グランドロッジはグランデラに代表されるように比較的息の長い活躍をする
産駒を送り出しているし、母系は筋金入りの晩成ステイヤー血統。
想像の域を出ないが、古馬になったら更に手が付けられない存在になっていたような気がする。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:18 ID:SCi+1y5h

シンダーは普通に強いっしょ。
あの世代は欧米共に強い。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:21 ID:SCi+1y5h

↑強さが普通って意味でなく、
あれこれ理由つけなくても、レース見た分で十分強いって意味ね。

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:32 ID:prSWckJr

芝　　　グラディアテュール
ダート　マンノウォー

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 18:28 ID:LmSSHfkF

>>489
Bayardo→Gainsborough→Hyperion

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 18:43 ID:EaJOpQjR

マンノウォーだのキンツェムだの。お前らレース映像見てんのかよ。宝島本の受け売りか？
昔のことは知らない。リアルタイムで経験して感じたこと

パントルセレブルとミエスクがサイキョ

516 ：グラ基地：03/06/05 20:40 ID:q/f/pJEn

ダンシングブレーブもパントルセレブルもエルコンドルパサーも豚も、
実力的にはどれも同じくらいだろ？豚が旧５歳のとき凱旋門賞でてたら
１０馬身ちぎって圧勝してたぜ。

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 20:48 ID:zSnF5wAk

てことはスペが出ても5馬身はちぎれてたと。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 21:33 ID:fYk4DHWE

欧州馬に対して「三歳までしか走ってないから評価割引」っていうのはおかしいと思う。
欧州の競馬関係者ってとっとと引退させちゃう傾向にあるし、勝てるレースにしか出さないし（重馬場だったり馬場が硬かったらどんなレースでも簡単に回避させたり）
単純な戦績だけじゃなく、レースの中身も見て判断しないとダメだと思うな

ってことで、俺はダンシングブレーヴを推します。
「追い込んでギリギリ届く」じゃなく「追い込んでぶっちぎる」馬なんてそうはいないでしょ

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 21:46 ID:NrvGZU/+

とりあえず、日本に限って言えば
タキオン＞＞＞＞＞エルオペグラスペ
でいいよ

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 22:21 ID:hr3gUd80

>>519
もうここじゃタキで釣れる魚はいないよ…
もうちょっと餌を工夫して。

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 22:22 ID:XsljBLsE

>>518
まあリボーとかいる以上見劣りするのはしょうがないんじゃないの？
あとダンシングブレーヴってＧ１ではそれほど派手な着差つけたことないと思うけど。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 22:41 ID:3Pb7V6oe

何だかんだ言っても、欧州ではリボーが最有力なのかな？

その時代の相対的な強さで見るのか、絶対的な競争能力で見るのか？

調教技術や様々な技術の向上を差し引いて考えるのか？

絶対的な競争能力で考えれば、やはり近年の馬の方が有利だろうし。
絶対能力だと、意外にドバイミレニアムやシンダーが最強だったりすると思う。

相対で見れば、セントサイモンやネアルコも入ってくるだろうし。

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:04 ID:7MGT9a1i

欧米に関しては、近年になってレベルが上がったということはないと思う。
逆に下がったという意見もあるくらい。
リボーは競走成績完璧(圧勝ばかり)な上、リーディング3回、そして自分の系統も作ったんだよ。
今の普通の馬がリボーの時代に走って同じことできると思いますか？
ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞リボー、と評価していいのですか？

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:05 ID:7MGT9a1i

>>523
サラブレッドとして評価する時、ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞リボー
でいいのか？、といいたいのです。

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:07 ID:7MGT9a1i

世界一のレースである凱旋門賞連覇は正直凄い。
しかも圧勝。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:07 ID:5Fzwpu9f

米　シアトリカル
欧　リボー
日　シンボリルドルフ

どこが違うんだろう

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:23 ID:XsljBLsE

>>522

上で誰かが書いていたけどリボーの不良馬場凱旋門のタイムって結構早くない？

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:24 ID:5YJtKQlE

>>526
米はシアトルスルーの間違いじゃねえか

と釣られるの覚悟で突っ込んでおく

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:34 ID:3Pb7V6oe

>>523
思わない・・

でも、ドバイミレニアムとかシンダーとかなら、少しは可能性はあると思う。

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:39 ID:OL0z6pF4

そういえば、サラブレッドの血は既に下降が始まってる、ってのを何処かで見た記憶が
それによるとあとは周囲の環境のレベルが上がるだけらしい
　　
同じようなので「長距離衰退が血の衰退をもたらす」ってのもあったような

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:42 ID:P4TeRIDk

サラブレッドは何処までも進化していく、と思っているヤシは痛いな。
サンデーサイレンス→フジキセキ→ダイタクリーヴァ
とパワーアップしてるのかいｗ

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:43 ID:ITNkbpZQ

>>530
吉沢がよく言ってるね、
同じ血ばっかで完全に飽和してるとか何とか。

彼は異系の血を新たにサラブレットととして導入すればいいと主張してるが。

533 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/06/05 23:43 ID:bnZ/XHbx

ザデトラーク

534 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/06/05 23:44 ID:bnZ/XHbx

ザテトラークを話に入れないやつ等は市ね

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:45 ID:DmqdoMZn

昔の馬ってほんとに今の馬より強かったのでしょうか？
調教技術の向上とかで今の馬の方が強いように思いますが・・・

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:46 ID:OL0z6pF4

まぁ、もともと濃い血には変わりないからね
結局は遺伝可な突然変異に期待するしか

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:47 ID:wn9hWas4

535 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/06/05 23:45 ID:DmqdoMZn
昔の馬ってほんとに今の馬より強かったのでしょうか？
調教技術の向上とかで今の馬の方が強いように思いますが・・・

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:53 ID:y+yA+3ZA

>>531
だな。あれだけすごいサンデー産駒の中でも、親父を超えた馬はいるのかどうか・・・

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:54 ID:OL0z6pF4

まぁ、実際のところはわからんよ
走ってない仔の中にいたかもしれんし

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 00:17 ID:+YfyxxoF

日本の歴代名馬も、自身を上回る競走馬を出した種牡馬は何頭いるのか？

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 00:23 ID:DjcynKjL

>>538
タキオンは親父を超えたね。
そして、種牡馬としても親父を超えると見た。

542 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：03/06/06 00:26 ID:ACR3MtoD

ブリガディアジェラード？　皇帝つながりで好き

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 00:33 ID:EiQpZZBt

タキオンネタつまらないだけだからいい加減やめろ

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 00:57 ID:UYmuBiry

房でｽﾏﾝ｡ホーリックスの評価を聞かせてくれ

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 01:14 ID:1CIXl5ck

ミルリーフは牛、リボーはポニー、ネアルコは猫の名前みたいなのに
ブリガディアジェラードはほんと強そうな名前だ。
世界最強馬に相応しい。次点でパントルセレブルかな。
日本だとトウカイテイオーが実績も兼ねてるけど一枚落ちる感じ。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 01:53 ID:QBt3EOea

リボーが最強　

という事実に反論がある奴はマジレスしてみろ

547 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/06/06 01:59 ID:SA7ve7kU

イギリスだかどこかの競馬記者に20世紀最強馬投票を募ったところ、
リボーとシーバードが上位争いしたらしい。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:11 ID:1Y9ecxdM

リボー氏ね

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:13 ID:QBt3EOea

もう氏んだ

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:14 ID:jMAe0Kc0

>>548-549
なんだかｗ

551 ：うぉめ：03/06/06 02:14 ID:zoSpdOsK

ニジンスキーは名前のみ。苗字はべつ
○○ニジンスキーだと思う。もとはダンサー。父から連想。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:19 ID:gAAHewnt

ココはage進行スレですか？

553 ：うぉめ：03/06/06 02:19 ID:zoSpdOsK

おれはジェラードに1票

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:22 ID:QBt3EOea

リボーを簡単に振り返ろう。

2歳時はまず、逃げ切りを含め3戦3勝。
3歳初めの最強決定戦、エマニュエルフィルベルトゥ賞をなんと大差勝ち（10馬身）で収めると、
ガルバニャーテ賞、8馬身差。ベサナ賞、大差勝ち（11馬身）。

4歳、フランスへ遠征して挑んだ1回目の凱旋門賞では、単勝1.4倍に指示されたが、残り400メートル
で先頭にたつとそのまま押しきり、なんとも簡単に勝ってしまうのだった。

5歳以降も現役を続けた当馬の快進撃はこれで終わらず、ジョッケクルブ大賞を大差勝ち（14馬身）。
ヴィッテュネオ賞を大差勝ち（12馬身）。イタリア最高のレースとされるミラノ大賞(2400m)、8馬身差。
英国最高のレース、キングジョージIV＆クインエリザベスＳをも当時レース史上最大着差となる5馬身差
で勝つのだった。

こうして未だ無敗で迎えた2度目の凱旋門賞。これがリボーにとっての引退レース。
斥量60kg、圧倒的な一番人気にも当馬はおじけることなく、ただ当たり前に事が過ぎようとしていた。
レースはやはり、リボーが愛ダービー馬タルゴにの6馬身差を付け圧勝。
拍手と大歓声の中、見事に有終の美を飾った。
この着差はシーバード（1963～1972）と並ぶ凱旋門史上最大着差でもある。
（公式記録では6馬身差となってるが、実際には8馬身～9馬身はあったとも言われている。）

通算競走成績、16戦全勝。
リボーはこの日、伝説となった。
だが最も驚くのは、このレースでリボーは最後まで馬なりだったという事実であろう。

555 ：ナイトオブザ内藤 ◆KNIGHTLDEQ ：03/06/06 02:28 ID:Ml6WTWrF

強すぎてつまんんねえ

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 02:32 ID:fMnVw5zO

他の馬が情けなさ過ぎてつまんねぇ

557 ：テイオー基地：03/06/06 02:38 ID:Lor31OCP

ヴァーツラフ・ニジンスキー

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 03:04 ID:vu6kzqe8

シーバードはダービーをキャンターで勝ったというのが伝説なのかな

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 03:10 ID:BaruS8y0

>>554
時計的にはどう？良で速いのとかないの？

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 04:13 ID:6yh5oao3

シーバードに唯一土をつけたのがGrey Dawn。
2歳戦で重賞を勝ちまくった馬。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 04:27 ID:It1cURal

ダンシングブレーヴは俺の見た感じだと
英２０００ギニーが３馬身差くらい
ダービーが勝ち馬と半馬身差くらい
エクリプスＳが５馬身差くらい
キングジョージが３／４馬身差くらい
凱旋門賞が１３／４馬身差くらい
あと凱旋門賞の前に走ったＧⅢで見た感じ、１０馬身以上の大差で勝ってます

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 09:43 ID:E1LQuQ6f

>>547
本当は皆レッドラムに入れたかったらしいよ、イギリス人。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:09 ID:+YfyxxoF

リボー最強でいいじゃん。
時計的にも悪くないし。

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:16 ID:MgPRsml8

マキバオー

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:19 ID:tfdfhQZ2

１９９９～２００２
【WorlBest10】
１．ティッズナウ（Ｕ．Ｓ．Ａ）
２．サキー（ドバイ）
３．カラニシ（イギリス）
４．シンダー（アイルランド）
５．デイラミ（イギリス）
６．ハイシャパラル（アイルランド）
７．マリエンバード（ドバイ）
８．ストリートクライ（ドバイ）
９．ジャイアンツコーズウェイ（アイルランド）
10．モンジュー（フランス）

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 13:19 ID:11ANaB5c

>>565
ツッコミどころが満載すぎてどこから手を付けていいのかわからない。
ランキングはさておき、デイラミはイギリスを本拠地とする厩舎で調教されたことはないんですけど。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 14:02 ID:4ktS/HD5

最強馬はトロネイ

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 16:07 ID:3JSp92Lb

Dr.Fagerのライバルだった
DamascusやBuckpasser
も候補に入れてやってよ

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 16:41 ID:15T3bQvV

ギャロップダイナ
サニーブライアン
うさんくせえ馬たち

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 16:52 ID:gAAHewnt

>>568
> Dr.Fagerのライバルだった
> DamascusやBuckpasser
> も候補に入れてやってよ

>>420

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 17:04 ID:DXVDZlGM

>>565
はあ？モンジューよりエルコンドルパサーのほうがはるかにつええだろ？
ススズはさらみ。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 17:14 ID:XtydXmqx

>>571
え！？サイレンススズカってサラミになったの？

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 17:19 ID:DXVDZlGM

ヨーロッパではモンジューよりエルのほうが高く評価されたんでしょ？

574 ：573：03/06/06 17:30 ID:DXVDZlGM

調べたらレイティングではエルよりモンジューの方が上になってたね。
でもエルのほうがつええよねえ？
あとモンジューがＪＣでてきたのってエルを意識してのことらしいけど、
結局どうしたかったわけ？モンジューがＪＣで２着だったら、
スペの評価ももっと上がっただろうし、エルもグラも評価はうなぎのぼり。

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 18:18 ID:pZGh8Dbz

>>573
そんな話聞いた事ないけど

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 01:08 ID:yjsBYikt

>>554
リボー最強にケチをつけるわけではないが、一応突っ込んでおこう

大差勝ち大差勝ちというが、生涯成績の半数以上が地元のＢ級レースであることを忘れてはいけない。
3歳の凱旋門賞は単勝1.4倍ではない。確か9倍台ぐらいで、5番人気程度だったはずだ。何とか勝ったというような
レースではなかったが、なんとも簡単にという言葉が当てはまるほど楽勝だったとも感じない。
4歳の凱旋門賞は全然馬なりではない。カミチ騎手は直線入り口からゴールまで追いまくりだった。
また、着差自体は確かに6馬身以上あるように見えるが、上記の理由に加えて
リボー得意の重馬場であったことも着差が開いた要因のひとつだろう。

後、コピペするなら馬齢ぐらい確かめること。3歳の成績が分離して、凱旋門以降1歳余計に年とってるぞ。

俺の一押しはシーバード。ここでは意外とシーバードの評価が低いようだが、
せめてダービーと凱旋門賞を見てから言ってほしい。
たしかに戦績的に見ればそれほど大した物じゃないし、リボーとは比べるべくもないが
パフォーマンスの面では欧州では他の追随を許さないと思う。ダンシングブレーヴすら霞む。
リボーの凱旋門賞も凄いが、シーバードの凱旋門賞は本当に底が知れない。
斤量差を考慮してもシーバードのパフォーマンスのほうに恐ろしさを感じた。
個人的にはリボー以外でこシーバードより上といえる馬は20世紀欧州にはいないと思う。
正直この馬にはそれまでの価値観をぶち壊されたよ。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 01:15 ID:2WLzOlcq

つーか、2000年のラジオたんぱ杯を見てない奴、見とけよ。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 01:16 ID:Y4iL7DNC

シーバードなんて見たことねーよ

579 ：テイオー基地：03/06/07 01:21 ID:Koro5EAg

ファニーサイドが米最強馬になります。

天文学的確率で。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 01:32 ID:DvfAOZ/l

>>576
君、リボーの凱旋門見た上で言ってるの？
シーバードの凱旋門賞の映像は見たけど、最後かなりよれてるね。
それに6馬身もついたように見えなかったけど。
リボーと同じ着差なのが腑に落ちんな。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 01:44 ID:DvfAOZ/l

>>576
リボー3歳凱旋門は3番人気だね。
4歳凱旋門が追いまくりだったってレース見て言ってるの？

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 01:56 ID:HDNNyeHt

フランス競馬でのｳﾏの人気が何番人気だったなんて当てにならんね。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 01:57 ID:yjsBYikt

>>581
見てるよ。もちろん生じゃないしリアルタイムでもないが。
あんたにはあれが馬なりに見えるのか？
それから俺はリボーとシーバードの凱旋門の着差が同じだとは思っていない。
>>着差自体は確かに6馬身以上あるように見える
といっているだろう。
それ以上にシーバードの凱旋門賞に衝撃を受けたということ。
で、あんたは何が言いたいんだ？

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:05 ID:kQOPAN4f

シーバードの凱旋門賞は本当にすごいわ。ラスト100位から
騎手がムチを入れてからの　反応がホント最高．

585 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/07 02:08 ID:pT/5Od5J

欧州ではシーバードの評価が高いようだし
それでいいんじゃないの？

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:11 ID:DvfAOZ/l

>>583
全くの馬なりとは思わんが、追いどおしとは思わんな。
シーバードの方が激しく追ってるよ。
それにシーバードはどう見ても大斜行じゃん。
馬はね、苦しくなると斜行するんだよ。
あれ以上伸びるとはとても思えないね。
ただシーバードは史上最高メンバーの凱旋門という看板があるからね。
それを圧勝したもんだから評価も上がったんだな。
後、英ダービーの看板もでかい。
本場のダービーだもんな。

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:14 ID:rrN7xJrV

まぁ一杯じゃなくてもササる馬はいるけどね

588 ：グラ基地：03/06/07 02:21 ID:xvTwRMPX

てめえらさあ。たたかったこともない馬同士であっちが強いとかこっちが強いとか
なんてわかるわけねえだろうよボケ！タイムなんてペースでいくらでもなるし、
着差なんて相手次第だから参考程度。その他馬場状態やら調子やら騎手やらなんやら
いろいろあるんだから。どっちが強いなんてレースの全ての要素をいくら考慮しても
実際に戦わなければなんとも言えない。たとえもし戦ったとしても、力が接近してれば
何回も戦えば勝ったり負けたりではっきりとどっちが強いなんて決められないし。
だからくだらない論争はやめれ！

と言ってみる。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:23 ID:yjsBYikt

>>586
あんたこそ本当に見たことあるのか？
グレノンよりもカミチのほうが明らかにオーバーアクションだろ。
シーバードが本気で追われたのは最後の50メートル程度に見えるけどな。
あと、シーバードが一番いい伸びを見せたのは斜行した後だぞ。

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:24 ID:rrN7xJrV

そうそう
結局はグラス最強だしね

591 ：グラ基地：03/06/07 02:24 ID:xvTwRMPX

リボーやシーバードなんかの昔の馬よりエルやグラの方が強い。日本で戦えば。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:27 ID:DvfAOZ/l

>>587
一杯だよ。あれだけ追われてあれだけ斜行してんだから。
あれが限界のパフォーマンスだよ、とはいってもかなり凄いが。
底知れないという点では、凱旋門より英ダービーだろうよ。
凱旋門賞は限界点までいってるね。
3歳までの比較ならリボーよりシーバードでしょう。
ただレースの衝撃度なら欧州勢よりアメリカの名馬の方が凄いと思うぞｗ

593 ：グラ基地：03/06/07 02:27 ID:xvTwRMPX

おまえらはそんなに日本が欧米に劣ってると思ってんの？アフォか。日本のトップも
欧米のトップも実力は対してかわらんわ。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:30 ID:rrN7xJrV

単に衝撃度ってのにも色々質があるような
騎手の追い方一つとっても、見る側には違ってくるだろうし

595 ：グラ基地：03/06/07 02:32 ID:xvTwRMPX

おまえら欧米がそんなにすごいすごい言うな！はらがたつ。モンジューはＪＣで
スペの相手にもならないほどのたいしたことない馬。リボーやシーバードも
たいしたことないって。

596 ：グラ基地：03/06/07 02:32 ID:xvTwRMPX

おまえら欧米がそんなにすごいすごい言うな！はらがたつ。モンジューはＪＣで
スペの相手にもならないほどのたいしたことない馬。芝がどうこうはいいわけにならん。
リボーやシーバードもたいしたことないって。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:33 ID:DvfAOZ/l

>>589
はぁ？50ｍ？
直線入って追いどおしじゃねぇか！
斜行する前にすでに2着馬と結構差が開いてるし、
それから凄い伸びしたとは到底思えん。
ある意味宗教だから、洗脳されている奴に何を言っても無駄かねｗ

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:34 ID:UyaVt9E9

>>595=>>596

可愛いやつめ

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:34 ID:DvfAOZ/l

はっきりいってアメリカの方が衝撃度はあるよ。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:42 ID:yjsBYikt

>>597
本当に追いどおしに見えるのか？
リボーの直線はそうは見えないのに？
よれる前とよれた後で追い方が全然違うだろうが。
体勢を立て直してからレリアンスを突き放しているのが見えんのか？
洗脳されているのはどっちなのやらｗ
あんたのほうこそレースを見た奴が少ないのをいいことに
そういうイメージを植えつけようとしてないか？ｗ

他に誰か見てないの？あのレース

601 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/06/07 02:43 ID:3aew3bfR

おい！！なんでザテトラークの話が出てこないんだよ

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:43 ID:VaqcccL8

あたりまえだけどアメリカはダートがメインでヨーロッパの芝は重くて日本は軽い。
それぞれ向き不向きがあるんだから比べても意味無いよ。

WRCとインディとＦ１で最も速いのはどれか？
くらい意味無し。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:44 ID:VaqcccL8

あ、今はCARTか・・・

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:52 ID:DvfAOZ/l

>>600
なら聞くが、斜行前は馬なりに見えたのか？
本当に50ｍ程度だけしか本気で追われてないと思った？
シーバード好きなのは分かるけど、やりすぎると捏造だよ。
最後に、斜行前2着馬との差はどれくらいに見えます？ｗ

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:54 ID:A642xw5t

今手元に、1900年初頭から1989年までの凱旋門賞のレースを収録したビデオ
あるから、リボーとシーバード見てみようかな
両方とも何回かみたけど、どうやったっけな

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:56 ID:8z9Jr1CP

>>1

「Sandy Silence」？
「Sunday Silence」じゃなかったのか…
今までずっとサンデーはSundayだと思ってたよ（生き恥

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:57 ID:DvfAOZ/l

>>600
まあこれでも買って見れや！
http://www.oumaya.com/shop/goods/video_thelife×ofsecretariat.htm

ローレル・フュチュリティは底知れない滅茶苦茶なレースだからｗ
シーバードより衝撃的だと思う。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 02:57 ID:UyaVt9E9

>>606
>>8

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 03:00 ID:bvbWXGrf

>>600
そのときのレースのビデオってどこで見れるん？

610 ：東珍ブリザード：03/06/07 03:10 ID:RAwfVzuC

ちょっと一息

米ＧⅠ勝ちランキング
16John Henry
14Forego
14Affirmed
13Spectacular Bid
12Bayakoa
11Lady's Secret
11Cigar
11Serena's Song
10Peseana
10Skip Away

当たり前だがセン馬が上位を占めているな
８３戦もしたジョンがトップ、まあボコボコＧⅠ勝つのも名馬だ
Kelsoがいたら何勝していただろう？
まあFunny Cideも長くがんばって欲しい
現役ではAZERIﾀﾝが７勝でトップ
牡馬に挑戦するようだが、牡馬ＧⅠを加えてこの中に入ればたいしたものだ

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 03:11 ID:8z9Jr1CP

>>608

ずがーーーん
やっぱSundayでしたか。
ｻﾝｸｽです

612 ：404：03/06/07 05:03 ID:qI1YP/gr

なんだか盛り上がってますね。リボー最強派なのでDvfAOZ/l氏とほぼ同意見ですけど、
凱旋門をみて感じたことはシーバードは追うと斜行するのでいままで一杯に終えなかったのじゃないかな？
ということです。イギリスダービーでもそうでしたけど最後楽走していたのは
このような複線があったのかなと邪推してしまいました。
あと斜行後急に伸びたように見えるのはビデオテープの関係の気がします。
とうのもあの場面だけ妙に他の物も含めて早送りなので。

シーバードのレースの場合良馬場にしてはかなり遅いタイムですし、そのくせ
あがり競馬というほどラストも早くなくて、タイム的に魅力ないですし。
（自分の見た感じでは最後の直線全馬足が上がってるように見えました）
同じ良馬場で例えばダンシングブレーヴのレースと比べてもいいのですけど
足の回転が思いっきり違いますよ。
リボーの場合不良馬場６０キロ背負って不良馬場歴代３位のタイムですので
（平均は2分３７秒あたりですが走破タイムは2分３４秒台）タイム的にうらずけありますし。

リボーの凱旋門についてはとやかく言いませんけど、見た目リボーのほうが着差ありますよね。
リボーは二流国イタリアの馬なので仏英人から見れば英ダービー馬より下におきたいというエゴが
働いてるような気がします。
また、たしかにリボーは生涯ほとんどイタリアでしか走ってませんが
逆にそのほとんどが大楽勝だったのでそれほど問題じゃあないような気がします。
３，４歳時それぞれ遠征して大レースに完勝してますし、国内でも
４，３歳時にそれぞれミラノ大賞典やイタリアのジョーキークラブ賞を大差勝ちしており、倒した
馬もイタリア国内のＧ１級ばかりですし。

まあ凱旋門はどちらの馬も凄いのですけど、メンバーも似たようなものだし（上でも書いてますけど
シーバードのメンバーは言われているほど凄くないような気がします。結局フランス３歳馬だけで１２３４と
決着したレースですし、逆にリボーの４歳時のほうもなかなかメンバーがそろっていて甲乙つけがたいというか）
シーバードはその意味でかなり過剰評価のような気がしました。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 05:25 ID:5uH8s/DV

シーバード基地とリボー基地の論争は初めて見たかも
欧州の評価だとシーバードが上だね
英ダービー勝ってるのと、リボーがイタリアの馬ってのも関係あるかも？
シーバードの凱旋門の相手関係について、凄くないとかは言わない方がいいと思うよ
４０年以上前なんだし、分かるわけがないんだしさ

614 ：404：03/06/07 06:02 ID:qI1YP/gr

>>613
海外のサイト見てるとけっこうリボーＶＳシーバードとかやってますよ。
レポーターはイギリス人で、その結論はたいてい凱旋門のメンバーがいいからという理由で
シーバードに軍配をあげてます。
そのような文章でよく言われるのは２着馬のレリアンス、３着馬のダイアトムは凄い馬だけど
リボーの２着馬タルゴはたいしたことないという論調です。
確かにレリアンスは超良血馬で日本でいう三冠馬みたいな馬で、
タルゴは愛ダービーだけの馬だったわけですから書いていることもわからなくもないんですけど、
都合のいいところだけ比べてるような気がするんです。
リボーのレースの３～６着馬はそれぞれ名馬でしたしそれほどシーバードの時と比べて
差があるとは思えないんですよ。

で、>>612についてですけど
よくシーバードの凱旋門は史上最高のメンバーとか書かれてるのですけど
それほど飛びぬけてないんじゃないかなというモノなので、全否定してるわけじゃないですよ。

615 ：404：03/06/07 06:12 ID:qI1YP/gr

>>610
> ちょっと一息
> 米ＧⅠ勝ちランキング
> 16John Henry
> 14Forego
> 14Affirmed
> 13Spectacular Bid
> 12Bayakoa
> 11Lady's Secret
> 11Cigar
> 11Serena's Song
> 10Peseana
> 10Skip Away
> 当たり前だがセン馬が上位を占めているな
> ８３戦もしたジョンがトップ、まあボコボコＧⅠ勝つのも名馬だ
> Kelsoがいたら何勝していただろう？
> まあFunny Cideも長くがんばって欲しい
> 現役ではAZERIﾀﾝが７勝でトップ
> 牡馬に挑戦するようだが、牡馬ＧⅠを加えてこの中に入ればたいしたものだ

個人的にはエクスターミネイターが一番Ｇ１級を勝ってる様なきがします。
なんでもｾﾝ馬は手術後にホルモン剤を打つ影響で馬が若く保てると聞いたことがあります。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 07:06 ID:oI8PEwUS

リボー＝コスモディグニティ

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 07:35 ID:urYEiED+

シーバードの凱旋門賞２着馬は史上最強のフランスダービー馬とも
言われているリライアンスであることを全く知らない人がいるらしいね。
リライアンスはあれだけちぎられたのにレート１３７がついている馬だよ。

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 07:42 ID:urYEiED+

それとリボーは３才の時には最高のレートを取れていない。
取ったのはPappa Fourway という馬。３才の時点ではまだ
Sea Birdもさることながら、Mill Reef にも劣る馬という評価
になるということだろうか。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 07:48 ID:5ZJmV5r/

プリティポリーのほうが強いって。

620 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/07 08:07 ID:0rld3PDa

プリティポリーは可愛いけどね

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 08:36 ID:lyt2Xb+u

RibotとSea Birdは、ある種伝説化している超名馬だから
単純に比較するってのは難しいと思う。
共にとてつもなく強い馬だからなぁ･･･

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 08:39 ID:nLPC0uoY

シーバードの評価は仏馬で英ダービー勝ってるのも影響してるんじゃ？
単純な強さだけならリボーだと思う
サイテーションVSセクレタリアトみたいだが

623 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/07 09:00 ID:ylbw5/Rw

それはｾｸﾚﾀﾘｱﾄの方が上ってことで大体の賛成は得られるけどね

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:05 ID:/RwBrnU1

>>617
ダンシングブレーヴとベーリングの関係に似てるよな。

この年の凱旋門賞は凄まじいメンバー。
この2頭の他にも鉄の女トリプティク、英愛ダービー馬シャーラスタニ、ドイツの皇帝アカテナンゴ･･･。
故障してなかったらここにルドルフの名前も加わってたんだろうな。
余談ｽﾏｿ。

625 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/07 09:12 ID:ycvf+ugC

ルドルフは故障して良かったんない？評価的には

626 ：404：03/06/07 09:15 ID:qI1YP/gr

>>617-618
レリアンスは確かに強いと思うよ。でも史上最強の仏ダービー馬ってのはどうかな。
結構な確率でそういわれる馬って出てくると思うんだけど。
じっさい凱旋門以降は走ってないしね。
不敗やそれに近い成績のクラシック馬って結構毎年出てくるんだよね。
そうやって考えるとレリアンスが史上最強の仏ダービー馬といえるような根拠はないと思うよ

あと、レリアンスを全く知らないというのはどういうことなんだろうか。
自分の書き込み見ても
「確かにレリアンスは超良血馬で日本でいう三冠馬みたいな馬で、」
って書いてあるのだけど読んでる？

レートのはなしだけどそれは単に英仏偏重からきてるものだと思うけどね。
下世話な話モンジューに勝ったスペシャルウイークの評価は予想外に低くなかった？

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:18 ID:urYEiED+

>>626
他のフランスダービー馬のレートを見てみれば分かることだが、何か？

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:19 ID:xvVWrlPb

なんでこいつら真剣に討論してるの？
バカじゃねーのｗ

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:22 ID:1AC+//gp

兄弟のMatchにRelkoも超一流馬なんだよね。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:22 ID:NYK0GPV4

個人的にはリボーの方が上だと思うけど、欧州でシーバードの方が
評価が高いのなら、シーバードの方がやはり上とする要素があるのでしょう。

せめて、シーバードやリボーのレースビデオを見れれば、まだ少しは議論
する余地もあるけど。

シーバード　　　　　　　良　　　55.5　２分３５秒５　
リボー　　　　　　　　　不良　　60.0　２分３４秒８

これだけ見ると、リボーの方が上に見える。タイムが全てではないが。

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:22 ID:urYEiED+

http://chef-de-race.com/articles/timeform_heighweights.htm

ここを見れば分かるように、レリアンスより上のレートがついている
フランスダービー馬はいない。そして、レリアンスがフランスダービー
馬としては最強クラスであるという評価は４０４の自己満足的な評価
とは全く無関係に、ある程度定着している。フランス馬同士の比較に
英仏偏重も何もないわけだが、そこら辺を解するだけの能力が不足
しているのだろう。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:27 ID:/RwBrnU1

>>631
一応138のCeltic Swingがいますが･･･。

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:28 ID:urYEiED+

>>632
Celtic Swingの１３８は２才時に出したブッチギって勝った時にだした数字。

634 ：404：03/06/07 09:29 ID:qI1YP/gr

>>627
> >>626
> 他のフランスダービー馬のレートを見てみれば分かることだが、何か？

さっきも書いたけどそれはレート（タイムフォームのレイティング？）を絶対視しすぎだと思うよ。

国際クラシフィケーションを引き合いに出すけどクラシックウイナーは大抵レートが１２０前後
というのが今の一般的な数値だからね。
去年の英愛ＢＣターフ馬ハイチャパラルで１２６しかもらってないわけだし、その数値がいい加減だとしか思えないけど

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:31 ID:urYEiED+

まあ、４０４はシャーガーrをランクに入れずにバリモスを入れる愚者だから
いたしかたないね。

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:33 ID:1AC+//gp

バリモスも十分強いんだけどね

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:33 ID:VAnRALGu

http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:33 ID:NYK0GPV4

中間を取って、ブリガディアジェラードでよくない？

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:35 ID:/RwBrnU1

>>633
それは百も承知です。
結局数値なんて派手なパフォーマンスしたかどうかが重要な判断材料となるわけで
強さを語る根拠としてふさわしいかというと大いに疑問です。

もっとも貴殿のRelianceが仏ダービー史上最強馬という説にケチをつける気は
当方には毛頭ありませんのでそこらへんはご理解願えればと。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:36 ID:1AC+//gp

http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horse/ballymoss.htm

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:37 ID:NYK0GPV4

>>637
そのランキングを見ると、少し前の馬の方が評価されやすいのが分かる。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:37 ID:qI1YP/gr

>>635
> まあ、４０４はシャーガーrをランクに入れずにバリモスを入れる愚者だから
> いたしかたないね。

釣られてるのだろうか･･･(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:39 ID:nLPC0uoY

>>638
ブリガディアはパフォーマンスが低いのがネック
>>631
レーティングは結局相対評価だし
圧倒的にステークス獲り続けても相手が弱いと評価がコロコロだし
絶対視するのはどうかと

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:40 ID:D5+9oABl

シンダー、ガリレオ、茶葉はそれぞれ英愛ダービーを制し、
それに加えて
シンダーは凱旋門賞
ガリレオはキングジョージ
茶葉はBCターフ
で130、129、126
こう見るとおかしいとは思えんがね。

645 ：404：03/06/07 09:44 ID:qI1YP/gr

>>644

で、その国際クラシフィケーションにレリアンス入れたら
ＭＡＸ１３０、ＭＩＮ１２２くらいだと思うんだけど。
その数値なら「やや強い」仏ダービー馬といった評価じゃない？

646 ：：03/06/07 09:47 ID:lyt2Xb+u

>>626
ヨーロッパの競馬関係者にとってＪＣは賞金は高いが
レースの格だけで言えば非常に評価の低いレース。
下手すればイタリアの共和国大統領賞以下･･･
負けて馬の価値が下がることはあっても、勝って価値が上がるわけでもない。
オーナーやトレーナーにとってはリスクの大きいレース。
エリシオやモンジューはよく来日してくれたと思うよ。

647 ：404：03/06/07 09:51 ID:qI1YP/gr

>>646
たしかに名誉といった価値観で見るとそうだよね。
ただＪＣは金満日本に種牡馬価値を見せに来る意味があるのかも。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 09:58 ID:Q78VKX+m

モンジュやパントルが130台後半なのには目を背ける盲目404

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 10:00 ID:ivrHb7O+

あと彼の推論は仮定が多すぎ

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 10:08 ID:OLpeT1t0

1996 134 Helissio
1997 137 Peintre Celebre
1998 123 Dream Well
1999 135 Montju
2000 124 Holding Court
2001 123 Anabaa Blue
2002 126 Sulamani

96年からだが仏ダービー馬を低く見すぎなのでは？

651 ：404：03/06/07 10:11 ID:qI1YP/gr

>>648
だからいつもこの手の数字が出てくると「なんで？」ってなるんだと思うんだけど。
レリアンスはどっちかといえば小差の勝ち馬だからこの数値だと１２５くらいじゃない？

652 ：404：03/06/07 10:14 ID:qI1YP/gr

>>650
> 1996 134 Helissio
> 1997 137 Peintre Celebre
> 1998 123 Dream Well
> 1999 135 Montju
> 2000 124 Holding Court
> 2001 123 Anabaa Blue
> 2002 126 Sulamani
> 96年からだが仏ダービー馬を低く見すぎなのでは？

１３０を越える数値がついてるのはみんな凱旋門勝ち馬じゃない？

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 10:19 ID:/RwBrnU1

それ以前に96年の勝ち馬はRagmarなんですが

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 10:20 ID:lyt2Xb+u

エリシオはフランスダービー５着（だったよな？）。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 10:24 ID:LfBx5taf

1997 126 Benny the Dip
1998 127 High-Rise
1999 123 Oath
2000 132 Sindar
2001 129 Galileo
2002 126 High Chaparral

96年Ragmarだったｽﾏｿ
96年はなかった事でｗ
こっちは英

656 ：パントルセレーブル：03/06/07 10:27 ID:zQ5qFkxl

俺が最強！

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 10:27 ID:lyt2Xb+u

そういやRagmarってどうしてるんだろう。
Troyの直系だから頑張っていて欲しいんだけど･･･

スレ違いなのでsage

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 10:31 ID:A4ENTJhw

レリアンスがその前後のフランスダービー馬よりも抜けて高いことを無視しては議論を誤るな

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 10:35 ID:rkO6Ea8H

レリアンスがその前後のフランスダービー馬よりも抜けて高いことを無視しては議論を誤るな

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 10:39 ID:u/V9I1oU

とりあえず短距離戦ではザテトラークが最強。

661 ：404：03/06/07 11:30 ID:qI1YP/gr

>>655
> 1997 126 Benny the Dip
> 1998 127 High-Rise
> 1999 123 Oath
> 2000 132 Sindar
> 2001 129 Galileo
> 2002 126 High Chaparral
> 96年Ragmarだったｽﾏｿ
> 96年はなかった事でｗ
> こっちは英

結局クラシックの勝ち馬はキングジョージや凱旋門のような大レースを勝っていない
限り１２０台というのが普通みたいだね。
それよか、ハイライズ＞ハイチャパラルというのをみると余計いい加減な数字に見えるなあ･･･

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 12:21 ID:Ejhg6DvM

High-Riseは3歳時、凱旋門以外は準パーフェクト。
多分King GeorgeでSwain(129)の1馬身差2着が大きいかと。
（Royal Anthem,Daylamiに先着）
逆にHigh Chaparralは凱旋門ではMarienbard(127 レース前121)の1-1/4馬身後方なので上げられない。
BCターフではWith Anticipation(122)に1-1/4馬身差なので上げられず。
だからこの2頭はこれでもおかしくないと思われ。

663 ：404：03/06/07 12:57 ID:qI1YP/gr

>>662
> High-Riseは3歳時、凱旋門以外は準パーフェクト。
> 多分King GeorgeでSwain(129)の1馬身差2着が大きいかと。
> （Royal Anthem,Daylamiに先着）
> 逆にHigh Chaparralは凱旋門ではMarienbard(127 レース前121)の1-1/4馬身後方なので上げられない。
> BCターフではWith Anticipation(122)に1-1/4馬身差なので上げられず。
> だからこの2頭はこれでもおかしくないと思われ。

なるほど。一応理屈はとおってるね。結局周りの馬の評価が低いと
どうしても評価は上がらないって事なんだ。
しかし英、愛、ＢＣターフを勝ってこの数値は泣けてくるね。

ハイライズ３歳　１２７

１　准重賞
１　Ｇ３
１　ダービー　首差　
２　キングジョージ　（スゥウィン、１馬身）
７　凱旋門

ハイチャパラル３歳　１２６

１　准重賞
１　Ｇ３
１　英ダービー　（２馬身ホークウイング、１２馬身ムーンバラッド）
１　愛ダービー　（３馬身半ショロコフ）
３　凱旋門　　　　（マリエンバード、スラマニ１馬身半）
１　ＢＣターフ　　（With Anticipati１馬身半）

実際にはWith Anticipatiとマリエンバードの評価がおかしいだけだと思うけど。
マリエンバードは秋に完成した馬だしね。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 13:17 ID:PPuoFaFm

>>645
ならない。同時代の仏ダービー馬たちと比べても１０前後突出している評価を
Relianceが受けていたということを軽くみてはいけない。君は愚かすぎる。

665 ：404：03/06/07 13:36 ID:qI1YP/gr

>>664
> >>645
> ならない。同時代の仏ダービー馬たちと比べても１０前後突出している評価を
> Relianceが受けていたということを軽くみてはいけない。君は愚かすぎる。

どうしてそういう数字になるの？根拠は？
客観的に見ればただのクラシック不敗馬というだけなのだから
国際クラシフィケーションに当てはめれば他の馬と同じように１２０台で評価するのが普通だと思うんだけど。

英愛ＢＣターフのハイチャパラルが１２６．
英愛キングジョージのガリレオが１２９
仏愛ﾄﾞﾘｰﾑｳｪﾙは１２３
仏＋凱旋門２着スラマニ１２６

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 13:37 ID:a6uQGtwC

ジェネラス最強

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 13:38 ID:PPuoFaFm

>>665
事実としてそういう評価を受けていたのを冷静に受け止めましょう。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 13:45 ID:PPuoFaFm

>>665
その程度のつまらない理屈で考えるのなら愛ダービー＋キングジョージの
メドウコートを圧倒している時点で、ドリームウェルやらスマラニ程度
よりは上に来るのも当然になる。それに、ガリレオはファンタスティック
ライトに負け、その後も尻すぼみだったことからその評価になっている
訳であって、同じく英愛キングジョージを勝ったシャーガーよりも大分
下になったのは致し方のないところ。

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 13:45 ID:lNNy2N1A

リボーの平均着差
生涯：99馬身/16戦→6.18馬身
2歳：3馬身/3戦→1馬身
3歳：45馬身/6戦→7.5馬身
4歳：51馬身/7戦→7.28馬身

シーバードの平均着差
生涯：19馬身/7戦→2.7馬身
2歳：2馬身/2戦→1馬身
3歳：17馬身/5戦→3.4馬身

尚、仏グランクリテリウム(Grey Dawnの2着(2馬身))は目をつぶりましたｗ

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 13:45 ID:drlzExSC

>>662
もしホントにそれだけ着差が重視されてるんなら、そんなレーティングなんて
意味ないし、レーティング厨は競馬を見てない証拠だな。
１馬身差なんて明らかに完敗だし、半馬身差だって内容によっては完敗だからな。

671 ：404：03/06/07 13:46 ID:qI1YP/gr

>>667

ってかそういう評価を受けていたって事が言いたいだけなのか。
要するに強いかどうかは根拠を示せないんだね。
すごくいいかげんな数字だなあ。

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 13:49 ID:PPuoFaFm

>>671
なぜその評価になったのかについて説明できないのは誰の方？
まさか兄の七光りでそうなったと考えていない？事実を覆す
だけの論を持ってないのは愚劣な４０４、君の方だ

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 14:11 ID:Y4iL7DNC

リライアンスってどんな戦績なの？

674 ：404：03/06/07 14:17 ID:qI1YP/gr

>>672

PPuoFaFmさんは国際クラシフィケーションだとレリアンスの値はどのくらいだと思うの？
またどうしてその数値が出るのか教えてほしい。
レリアンスは別に大レースで大差勝ちしてるわけでもないし
国際クラシフィケーションに当てはめた場合だとどうしても１３０台をつけれるとは思えないんだけれど。

675 ：404：03/06/07 14:20 ID:qI1YP/gr

>>673
> リライアンスってどんな戦績なの？

１１１１１２

リュパン賞と仏ダービーとロイヤルオーク賞を勝ってる。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 14:21 ID:06cT23Zg

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 13:45 ID:drlzExSC
>>662
もしホントにそれだけ着差が重視されてるんなら、そんなレーティングなんて
意味ないし、レーティング厨は競馬を見てない証拠だな。
１馬身差なんて明らかに完敗だし、半馬身差だって内容によっては完敗だからな。

ハンディキャッパーに言えやｗ

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 14:54 ID:naUI5jy7

>>675
パリ大賞も。

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 14:56 ID:lyt2Xb+u

まぁ404がどう思おうがRelianceが最強クラスの仏ダービー馬で
ある事には変わりないし、実際にそれだけの戦績を残しているのも事実。

戦績：６戦５勝２着１回
主な勝鞍：仏ダービー、パリ大賞典、ロイヤルオーク賞

ちょっと例えが悪いがDancing Braveに負けたBeringを
強くしてみたいな感じで捕らえていいんじゃないかな。

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:01 ID:rRu+Nnjx

リライアンスはシーバード以外のあらゆる馬に完勝した名馬。その中には
愛ダービー・キングジョージ勝ち馬も含まれる。この馬の後塵を拝した馬たち
も米国での大レースを上位独占している。

凱旋門賞でマリエンバードクラスの勝ち馬以外にも完敗を喫したハイチャパラルや
秋にはファンタスティックライトをはじめとした多くの馬に遅れをとったガリレオ、
負けがかさんだドリームウェルやスマラニよりも上位に来るのは当然過ぎるくらい
で、全く異論はない。

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:12 ID:lyt2Xb+u

ちょっと話がずれるがRelianceの牝系を遡っていくと
英四冠牝馬Sceptreが出てくる。

関係ないのでsage

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:12 ID:rRu+Nnjx

シーバードはリライアンスを、ヴェイグリーノ－ブルはサーアイヴァーを、
ダンシングブレーヴはベーリングを、それぞれ下したことによって超一流馬としての
地位を真に不動のものにしたと言える。逆に考えると、リライアンスやサーアイ
ヴァー、ベーリングたちは歴代の真の一流馬に引けをとらないだけの名馬として
認知されていたとも言える。ただ、それだけでは超一流の名馬としての栄誉は
得られない。ニジンスキーを凱旋門賞で下したからといってササフラが彼らと
肩を並べるに至ってないことを見れば分かるだろう。

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:15 ID:1AC+//gp

ソ連最強馬やプリ-クネスＳの勝ち馬も凱旋門賞に出てたもんな亜

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:17 ID:1AC+//gp

>>681
仏ダービー,ロイヤルオーク賞,凱旋門賞を勝っても肩を並べられないとは競馬は厳しいなあ

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:21 ID:rRu+Nnjx

>>683
彼らってというのはベーリングたちではなくてダンシングブレーヴたちのこと。

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:22 ID:lyt2Xb+u

>>682
Relianceは少なくともそれらの馬に先着してる。
ただ不幸な事に、彼の遥か前を馬の姿をした別の生き物が走り抜けてた･･･

>>681
Sassafrasもかなりの名馬なんだけどなぁ･･･

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:27 ID:rRu+Nnjx

ササフラがニジンスキーに勝ったのが、オニオンがセクレタリアトに勝ったのと
同列に語られることがあるらしいが、それは流石に論外だろう。

687 ：404：03/06/07 15:32 ID:qI1YP/gr

>>678－679
だからそういう日本で言うクラシック戦績の不敗馬がのきなみ国際クラシフィケーションでは１２０台の評価でしょ。
なぜレリアンスだけ飛びぬけるといえるのか説明してほしいんだけど。
どうやっても勝ちレースで着差つけたことない馬が高い数値にはならないでしょ。
ベーリングは圧倒的なコースレコードをだしたから評価されたのだし（2分２４秒台ね）
レリアンスは史上でもかなり遅いタイムでしか勝っていないのだけど。

結局どこで差をつけるかというと単なる主観でしかないように思えるんだよね。
ハイチャパラルが弱いと本気で思ってるのはある意味凄いと思うし、
ガリレオもキングジョージ時点では史上最強という声もあったくらいの馬なんだけどね。
スラマニは史上二位の勝ちタイムでフランスダービーを勝ち、大本命アクトワンに
一馬身半の完勝でしょ。３着以降後続は６馬身以上ちぎっていたわけだしね。
で、凱旋門２位。評価は１２６。

で、レリアンスにどのくらいの数値をつけますか？

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:35 ID:qI1YP/gr

>>683
> >>681
> 仏ダービー,ロイヤルオーク賞,凱旋門賞を勝っても肩を並べられないとは競馬は厳しいなあ

それを言えば英、愛、ＢＣターフを勝っても認められないハイチャパラルのがもっと凄いと思うけどね。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:39 ID:1AC+//gp

Hawk Wing
Shokokhov
With Anticipation

か・・・2着馬は

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 15:44 ID:rRu+Nnjx

>>687

レリアンスとハイチャパラルやガリレオ、スマラニとを隔てるものは確実に
ある。それは「どうでもいいような相手に何回も負けなかった」ということ。

ガリレオはファンタスティックライトに屈したのがケチのつけはじめだった。もし、
春の戦績を維持できたならモンジュにも匹敵する評価を得ることは確実だった
だろう。尻すぼみに終わったことが印象を悪くしたとしか言いようがない。

ハイチャパラルもスマラニもマリエンバードに大一番で屈したことが印象を
悪くした面があるだろう。もっとも、ハイチャパラルの１２６はゴーランと同じ
ということでザ・ロックと同じく過小評価の典型の面も否めないが。

ちなみに、ベーリングのレートは凱旋門賞でついたものであってそれ以前の
レースでついたものではないこともお忘れなく。

691 ：404：03/06/07 16:06 ID:qI1YP/gr

>>690
うーん。要するに勝ち逃げをすれば評価は上がったって事かな？
ガリレオはキングジョージ後骨折すればよかったと。
たしかにそういう一面はあるけどね。
ガリレオがここで引退していたら凄い評価になっていたかもね。変な話だけど。
あとそのどうでもいい相手にシーバードですら負けているわけだけど
やはりスラマニのデビュー戦なんてのは考慮の外でいいと思うけどね。

ハイチャパラルも敗戦は一度だけだしそれほど問題かな？
明らかに晩成だったマリエンバードが強かったとは考えられないの？
この辺り評価がいいかげんだと思うんだよね。

本来なら国際クラシフィケーションはそのレース内容のみを考えるべきだし、
そう謳っている以上その後の戦績によって評価を落とすのは邪道だと思うんだよね。
後、その説明ではラムタラは説明つかないし。

> ちなみに、ベーリングのレートは凱旋門賞でついたものであってそれ以前の
> レースでついたものではないこともお忘れなく。

でも凱旋門の評価があるのはベーリングのそれまでの高評価があるせいでもあるんだよね。
もしベーリングがレコードを出すような馬じゃなければもっと凱旋門の評価は落ちてると思うし
密接な関係があるんじゃないかな？
他にもこの世代は持ちタイムというひとつの絶対的な基準があるからいいと思うんだよね。
結局今の世代の評価が低いのは周りの馬も低くしてしまった結果どうしうようもない状態になっているだけだと思う。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 16:08 ID:1AC+//gp

>>691
シーバードを唯一破ったGrey Dawnは2歳戦を勝ちまくりましたが？

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 16:15 ID:lyt2Xb+u

Grey Dawnはどうでもいい馬ですか･･･そうですか･･･
そういやRibotも２歳時はホントにどうでもいい馬に負けそうになったな･･･

RibotもSea Birdも３歳以降に本当に強くなった馬だったのかもしれないな･･･

694 ：404：03/06/07 16:18 ID:qI1YP/gr

>>693
> Grey Dawnはどうでもいい馬ですか･･･そうですか･･･
> そういやRibotも２歳時はホントにどうでもいい馬に負けそうになったな･･･
> RibotもSea Birdも３歳以降に本当に強くなった馬だったのかもしれないな･･･

690氏によるとハイチャパラルの負けたマリエンバードやスラマニが「どうでもいい馬」なんだけどね。
その基準にてらせばGrey Dawnもその範囲内だと思うけどね。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 16:20 ID:UBqoxEW/

馬の評価なんてある意味勝手なものだよ。ブリガディアジェラードとミルリーフが
予定通りエクリプスSで激突していたとしようよ。多分、勝ったほうが今でも
史上最強馬として扱われているだろうし、負けた方は評価を落としているよ。
特にミルリーフが負けていた場合のミルリーフの評価は大分落ちるよ。
対決しなかったことで双方高評価に終われたとも言えるでしょう。

出なけりゃ良かったなんてことは結構あるんじゃないの？モンジューだって
キングジョージの時点で引退してたら、と思えるし。ガリレオなんてある意味
秋に出て損をした典型例だよ。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 16:25 ID:UBqoxEW/

ハイチャパラルにとって凱旋門賞は大一番だったんだろうと思うね。この馬の
キャリアにとっては。マリエンバードは普通の基準で言えばど690の言う
どうでもいい馬だなんてことはありえないと思うよ。でも、歴史的名馬として
語られるためというのであるならば、確かに頂点に立っている時期に大一番で
力負けしてはいけないなのかもしれないし、どうでもいい馬なのかもしれないね。

ところで、マリエンバードってどうなったの？この馬の今後しだいではハイチャパラル
やスマラニの評価も正当なものになると思ってるんだよね。

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 16:31 ID:5uH8s/DV

シーバードの凱旋門賞

無敗の仏国三冠馬リライアンス
仏ダービーとパリ大賞で２着のダイアトム
英ダービーでシーバードの２着、愛ダービーとキングジョージを勝ったメドウコート
米国でプリークネスＳを勝ち、この年最優秀３歳馬トムロルフ
仏オークス馬ブラブラ
ソ連史上最強馬と謳われるアニリン（生涯成績２８戦２２勝）

だそうです

698 ：404：03/06/07 16:32 ID:qI1YP/gr

>>695
> 馬の評価なんてある意味勝手なものだよ。ブリガディアジェラードとミルリーフが
> 予定通りエクリプスSで激突していたとしようよ。多分、勝ったほうが今でも
> 史上最強馬として扱われているだろうし、負けた方は評価を落としているよ。
> 特にミルリーフが負けていた場合のミルリーフの評価は大分落ちるよ。
> 対決しなかったことで双方高評価に終われたとも言えるでしょう。

確かにね。そのとおりの部分はあると思う。
だからこそ絶対的な強さの評価のひとつとしてタイムとかも参考になるんだと思う。

> 出なけりゃ良かったなんてことは結構あるんじゃないの？モンジューだって
> キングジョージの時点で引退してたら、と思えるし。ガリレオなんてある意味
> 秋に出て損をした典型例だよ。

もちろんガリレオのＢＣクラシック挑戦は結果的には無謀だったけど無意味ではないと思うよ。
ジャイアンツコーズウェイはレートは低かったけれども市場評価は果てしなく高かったし。

699 ：404：03/06/07 16:35 ID:qI1YP/gr

>>696
> ハイチャパラルにとって凱旋門賞は大一番だったんだろうと思うね。この馬の
> キャリアにとっては。マリエンバードは普通の基準で言えばど690の言う
> どうでもいい馬だなんてことはありえないと思うよ。でも、歴史的名馬として
> 語られるためというのであるならば、確かに頂点に立っている時期に大一番で
> 力負けしてはいけないなのかもしれないし、どうでもいい馬なのかもしれないね。
> ところで、マリエンバードってどうなったの？この馬の今後しだいではハイチャパラル
> やスマラニの評価も正当なものになると思ってるんだよね。

マリエンバードは引退じゃなかったかな。
スラマニは今年ドバイのターフＧ１を勝ってる。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 16:37 ID:lyt2Xb+u

Grey Dawnの２歳時の評価って非常に高かったよな･･･？
結局はただの早熟馬だったけど。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 16:41 ID:ukrEs/F4

>>699
日本で種牡馬やっとる
＞マリエンバード

702 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/06/07 16:43 ID:3aew3bfR

ザテトラークについで５０字以上１００文字以下で述べよ

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 19:40 ID:1AC+//gp

>>700
マイスワローも２歳時は相当な評価だった

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 20:50 ID:rPVuuIcB

モノポライザーも3歳春まで凄い評価だった

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 20:51 ID:zs8pPUTK

珍種のサラブレッドだっけ？

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 20:58 ID:rPVuuIcB

新種とまで揶揄された競走馬は世界にもそうはいないよ

707 ：404：03/06/07 22:33 ID:qI1YP/gr

一応リボーＶＳシーバードという視点でこちらの主張をまとめてみる。

１・戦歴の少なさ、不確かさ＝リボー○
リボーは２，３，４歳すべてのカテゴリーで不敗を続けたのに対しシーバードは土がついており、
さらに古馬でレースをしていない。この成績ではどうしたってリボーに見劣りがする。

２・持ちタイムによる裏づけがない＝リボー○
シーバードは例えば３歳凱旋門のタイムは良馬場2分３５秒５だった。
現在ではこのタイムは通用しないほど遅い。
リボーは不良馬場、６０キロを背負って２，３４，８のタイム。これは不良馬場としては破格のタイム。
不良馬場でこれ以上のタイムを出したのは長い凱旋門の歴史でもタンティエム（凱旋門連覇）とラムタラ（欧州三冠）だけ。
６０キロ背負って出したのはリボーだけ。
他のレースにおいてもシーバードには少なくともタイムの裏づけはない。英ダービーも平凡。
他リボーはイタリアのレースにおいて芝2000のレコードを出していたりそのときのラスト一ハロンタイムは
破格の１０秒４だった。

３・凱旋門のレース内容＝互角
両者ともに圧巻。見た目の着差はリボーのほうが随分ありそうに見える。
ただしシーバードは大斜行しているため、その分余計に走っているように見える。
余力はリボーのほうがすんなり走れている分ありそう。

708 ：404：03/06/07 22:37 ID:qI1YP/gr

結局のところリボーにはどこにも欠点がないのでけちのつけようがないと思う。
とくに大レースでの着差も持ちタイムも切れ味も明確な数字が残っており
重馬場。良馬場どちらにも対応できて遠征しても強く、ハードなスケジュールも楽々こなし
重い斤量も物ともしなかった。
リボーがヨーロッパ最強なのは疑いようがないのでは。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 22:45 ID:istxu/yk

>>708
その割にはその考え方がマイノリティーですな。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 22:45 ID:uLCk0iSE

昔の名馬が伝説的に扱われるのはどこの国でも同じなのね・・・

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 22:52 ID:FmBs841v

>>710
エアダブリン＞リボー、ですか？

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 22:53 ID:HvCKw6Mx

１にラムタラが無いのが気になる

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 22:54 ID:0lPIBnej

悪名高き？IK理論によると、
サラブレッド最高の血統構成はリボーのものだそうな。ついでシーバード。

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 22:56 ID:FmBs841v

サラブレッドは血を重ねる毎に強くなるのかい？
ダイタクフラッグはナリブを超えたのかい？ｗ
サラブレッドも生物だよ、限界はある。
http://www7.ocn.ne.jp/~sun3/Karakuti.html

715 ：404：03/06/07 22:58 ID:qI1YP/gr

>>709
> >>708
> その割にはその考え方がマイノリティーですな。

というより仏英のエゴがシーバードをメジャーにしてるだけだと思うんだけど。
リボーとシーバードを同じ着差にしてしまうのもすごいとおもうし。

マイノリティーだからという理由で却下するのはおかしいんじゃないの？
むしろマジョリティの意見が常に正しいと思う人こそアブナイと思うよ。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:01 ID:istxu/yk

リボーの方が後発の馬なら兎も角、その逆なのに着差を改ざんしたという発想は
狂気の沙汰としか思えない。

717 ：404：03/06/07 23:01 ID:qI1YP/gr

>>716
> リボーの方が後発の馬なら兎も角、その逆なのに着差を改ざんしたという発想は
> 狂気の沙汰としか思えない。

だからレース見た？

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:03 ID:istxu/yk

大体、タルゴーやヴァテル如きがリライアンスと同列であると思い込んでいるでしょ？

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:05 ID:rU4NY4PK

仏英の方が競馬はメジャーで、レベルも高い。
仏英人にとっては、リボーはよそ者扱いなんだろう。
我々がＪＣに来る外国馬に抱いている感情に近いかも。
あるいは眉毛がデムに抱く感情かも。

720 ：404：03/06/07 23:05 ID:qI1YP/gr

>>713
血統理論というのは経験則なんだよね。昔の強い馬を元に理論を構築してるわけだから
リボーはＩＫによると最高だ、というのはトートロジーだと思う。

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:11 ID:istxu/yk

何かリライアンスなんて今の基準だと120台からせいぜい130だろうという意見が
あったらしいが、そうなるとリボーの倒した相手には120前後程度の馬しかいなく
なってしまうな。まあ、リボーの場合～を倒したから偉大、という語られ方を
しないのだからその点ではミルリーフと同じく偉大だと思うな。ただし、
リボーの場合、イタリアでのレースが多かったこともあってかブリガディア
ジェラードのような難敵と全くあたらずに済んだのは僥倖とも言えるが。
いや、或いはミルリーフに取って不運だったとも言えるだろう。

722 ：404：03/06/07 23:14 ID:qI1YP/gr

>>718
> 大体、タルゴーやヴァテル如きがリライアンスと同列であると思い込んでいるでしょ？

人の意見を曲解しすぎだと思うし、いいかげんな事はいってほしくないなあ。

>>614から引用するね

>海外のサイト見てるとけっこうリボーＶＳシーバードとかやってますよ。
>レポーターはイギリス人で、その結論はたいてい凱旋門のメンバーがいいからという理由で
>シーバードに軍配をあげてます。
>そのような文章でよく言われるのは２着馬のレリアンス、３着馬のダイアトムは凄い馬だけど
>リボーの２着馬タルゴはたいしたことないという論調です。
>確かにレリアンスは超良血馬で日本でいう三冠馬みたいな馬で、
>タルゴは愛ダービーだけの馬だったわけですから書いていることもわからなくもないんですけど、

723 ：404：03/06/07 23:16 ID:qI1YP/gr

>>721
> 何かリライアンスなんて今の基準だと120台からせいぜい130だろうという意見が
> あったらしいが、そうなるとリボーの倒した相手には120前後程度の馬しかいなく
> なってしまうな。まあ、リボーの場合～を倒したから偉大、という語られ方を
> しないのだからその点ではミルリーフと同じく偉大だと思うな。ただし、
> リボーの場合、イタリアでのレースが多かったこともあってかブリガディア
> ジェラードのような難敵と全くあたらずに済んだのは僥倖とも言えるが。
> いや、或いはミルリーフに取って不運だったとも言えるだろう。

これはね、国際クラシフィケーションに当てはめた場合ですよ。
ハイチャパラルが１２６でしょ？どう評価するのかな？と。
レリアンスは勝ちレースがすべて僅差でしかも３歳レースなのだから
他の馬と同様１２０台に落ち着く可能性が高いと思うんだけど。

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:17 ID:rU4NY4PK

>>721
ブリガディアジェラードはマイラーだろ。
英2000ギニーを無敗で勝ったのにダービー路線に進まなかったんだからな。
そして王道で王者の競馬をしてのがミルリーフ。
ジェラードはタイキシャトルみたいなもん。
実際、2000以上のレースでは着差も大したこと無い。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:20 ID:Z7Eu6wTU

>>721
ブリガディアジェラードはマイラーだろ。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:21 ID:istxu/yk

>>724
が、その１敗が評価に影響しているだろう。もしあのレースにブリガディアジェラード
がいなかったらミルリーフの評価はリボーを凌ぎ、シーバードを超えていた可能性
すらあるように思える。

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:21 ID:1AC+//gp

タイキシャトルのようなマイルしか使わなかった馬と一緒にするな。
それ以外は大筋で同意

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:21 ID:lyt2Xb+u

>>724
ブリガディアジェラードはキングジョージ勝ってます。
ただ、どちらかといえば中距離の方があってたみたいです。

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:22 ID:rU4NY4PK

そしてブリガディアジェラードは生涯、英国を出ようとはしなかった。
それが逆に英国人に評価されるのだから怖い。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:23 ID:1AC+//gp

ミルリーフを破った馬の一頭のマイスワローもフランス２歳四冠を取ってるんだから凄いよな

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:25 ID:1AC+//gp

２歳３冠だった

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:25 ID:rU4NY4PK

>>728
明らかにマイル戦とレース振りが違うじゃん。
ミルリーフの凱旋門から2週後の英チャンピオンＳで初めてマイル以上走ったけど
優勝したものの着差はアタマだよ。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:26 ID:istxu/yk

ハイチャパラルを例えに出すのが大好きなようなので一つ。
ハイチャパラルはあの戦績としては例外的とも言えるほど
に評価が低い馬であるという事実を忘れてはならない。
（ザ･ロックの過小評価ぶりも凄かったが。）
ザミンストレルがゴールデンフェザントに負けたことで過小評価
になったのと同様に、マリエンバードに負けたことで過小評価
になったとしか言いようがない。

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:30 ID:Z7Eu6wTU

ザミンストレルがゴールデンフェザントに負けたことで過小評価
になった？

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:30 ID:uLCk0iSE

マイラーの評価が低いのは日本も欧米も同じか・・・

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:32 ID:1AC+//gp

>>735
それがグローバルスタンダード

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:33 ID:lyt2Xb+u

>>732
３歳時はマイルが主戦場で、確かにチャンピオンＳは辛勝だけど
距離というよりは重馬場に苦しめられた。
古馬になってからはマイルも中距離もこなす名馬だったじゃないか。

738 ：404：03/06/07 23:35 ID:qI1YP/gr

>>733
> ハイチャパラルを例えに出すのが大好きなようなので一つ。
> ハイチャパラルはあの戦績としては例外的とも言えるほど
> に評価が低い馬であるという事実を忘れてはならない。
> （ザ･ロックの過小評価ぶりも凄かったが。）
> ザミンストレルがゴールデンフェザントに負けたことで過小評価
> になったのと同様に、マリエンバードに負けたことで過小評価
> になったとしか言いようがない。

ガリレオもラムタラもスラマニも低評価でしょ。
ロックオブジブラルタルやジャイアンツコーズウェイもそうだし。
最近の馬は皆そうなんだと思うのだけど。

それよりシーバードにはタイムの裏づけもないし、戦績の裏づけもないわけだけど
どう反論する気なの？都合のいい部分だけハンノウしてるようにしか見えないんだけど。
せめて真正面から>>707に反論してほしいと思うよ。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:36 ID:84K7Bj/O

ナシュワンと間違えたんでしょ｡足跡似てるし

740 ：404：03/06/07 23:38 ID:qI1YP/gr

>>739
> ナシュワンと間違えたんでしょ｡足跡似てるし

そうかなと思って突っ込もうかと思ったけど
ナシュワンって高評価じゃなかった？

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:40 ID:1AC+//gp

Grundyについて語ろうぜ

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:42 ID:Z7Eu6wTU

ふーん。エラそうなこと言っといて、ナシュワンとザミンストレル間違えるんですね

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:43 ID:rU4NY4PK

>>737
古馬になってからも中距離では怪物ではなかったよ。
例えば、エクリプスSは前年3歳で勝ったミルリーフと比べたら。。
タイム・着差とも全然違う(ミルリーフがレコード)。
まあ確かにマイルでは怪物だったよ。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 23:44 ID:1AC+//gp

そりゃ負けるだろ
十歳以上も年が離れてるなら（藁

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 00:00 ID:AZ6q51L+

最近の国際クラシフィケーションって低すぎない！？やたらと。

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 00:14 ID:G8D3eJiR

ロックはもうちょっと上位評価でも良かったが
いかんせんドームドライヴァーに敗北したのが
他はあんなもん、伝説の名馬に比べて負けすぎ

747 ：404：03/06/08 00:16 ID:RuLPlqD6

書き込みが止まったな･･･

>>743
やっぱりあれだけの実績がある馬は評価を落とすことは難しいと思う。
自分の中のランキングは>>464に書いてみたけど
やっぱりしっかり走った馬を評価したいんだよね。
マイルが適正だったのに違うカテゴリーに挑戦して達成したり
ヨーロッパの連勝記録をもっていたりして凄いことだと思う。
競争馬ってのはぎりぎりで戦うと丸々２年もつ馬ってなかなかいないんだよね。
その意味で距離とか遠征なしとかけちもつくだろうけどブリガディアが２位でいいと思ってる。

>>745

基準を低くしてしまえばいくらでも低く出来るし、高くすればいくらでも高く出来るという
いい例じゃないかな。

748 ：404：03/06/08 00:18 ID:RuLPlqD6

>>746

負けすぎ…ならダンシングブレーヴも負けすぎでは。

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 00:27 ID:sxgSzA7Z

>>747
ミルリーフから勝ち逃げしようとしたからな、ブリガディアは。
日本でいうなら、無敗で皐月賞を制覇したのにダービー回避する、ようなもん。
正直、しらけますわ。
相手を選んでの連勝記録なんでケチがつくんだよ。
あそこで英ダービーから凱旋門への王道路線に行ってたらね。
無敗を維持しようとしたんだよ。
それが批判受けたから距離の壁に挑戦しようとした。
でも大した相手にそんな強い勝ち方をしなかったんだな。
中距離以上ならミルリーフよりスケールは劣るよ。
まあマイルなら上だろうけど。
ただ私の中では、ダービーに行かず、無敗である可能性が高い路線に
固執した点が評価が下がるところなんですよ。

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 00:32 ID:sxgSzA7Z

ニジンスキー・ミルリーフ・シーバード、そしてリボーも、勝てる可能性が高いレースを
選んだということはない。逃げてない。距離不安が囁かれたダンシングブレーヴそして
ドバイミレニアムでさえ無敗で英ダービーに挑んでいる。
しかしブルガディアときたら。。

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 00:32 ID:SzuXR0TY

おいおい、お前らヨーロッパなんて駄馬の集まりだろ？
どんぐりの背比べはもう止めようぜ。

752 ：404：03/06/08 00:33 ID:RuLPlqD6

>>749
> >>747
> ミルリーフから勝ち逃げしようとしたからな、ブリガディアは。
> 日本でいうなら、無敗で皐月賞を制覇したのにダービー回避する、ようなもん。
> 正直、しらけますわ。
> 相手を選んでの連勝記録なんでケチがつくんだよ。
> あそこで英ダービーから凱旋門への王道路線に行ってたらね。
> 無敗を維持しようとしたんだよ。
> それが批判受けたから距離の壁に挑戦しようとした。
> でも大した相手にそんな強い勝ち方をしなかったんだな。
> 中距離以上ならミルリーフよりスケールは劣るよ。
> まあマイルなら上だろうけど。
> ただ私の中では、ダービーに行かず、無敗である可能性が高い路線に
> 固執した点が評価が下がるところなんですよ。

たしかにそういう見方も出来るよね。それがブリガディアのけちがつく点でもあるんだし。
自分のランキングでは結構マイル路線を評価してるわけですけど、普通はあなたのような考え方かもしれないですね。
（↑これはなぜかといえば種牡馬価値とマイル路線はリンクしていると思うからです）

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 00:39 ID:+R6eKqrD

404きみ一日中頑張ってるね

754 ：404：03/06/08 00:46 ID:RuLPlqD6

>>753
夕方以外は一日中ヒマだったからね。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 00:47 ID:84Dj+1R/

>>1が挙げた馬も強いけど上には上がいるよ
ただし、サラブレッドに限定しないならね
世界最強は北欧神話に出てくる世界最速の馬
「スレイニプル」
脚は合計で八本ある

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 00:48 ID:zkyZ4vZa

セキトバも長距離では無敵だと思う

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 00:50 ID:MrQQpe+j

ブリガディアジェラード・・・アイスクリームみたいいでいいなあ

最強馬はセクレタリアトだと思いたい
てかあの頃の競馬はすごいね
セクレタリアト、ミルリーフ、ブリガディアジェラードが同時代にいたんだから
セクレタリアトとミルリーフの対決はして欲しかった（聞きかじりでそういう流れ
もあったみたいだから。）

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:02 ID:sxgSzA7Z

>>757
ミルリーフを現役復帰させるのかいｗ

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:06 ID:SCMQwN5q

ちょっと前のブックで、Ｇ１の最大着差が載ってて、
ギニーを１５馬身差で勝ったのが最高だ、ってなことが
書いてあった。レースも馬も忘れたんだが、マイルで
１５馬身ちぎるなんてのはちょっと異常じゃないか？
ところでその馬は何？誰か教えてｸﾝ

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:09 ID:TBeeefBZ

ギムレット
世界の名馬リボーやシーバードの血持ってるなんて、ﾁｺﾞｲﾈ(･∀･)!

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:11 ID:s9QpzjVP

リボーの血脈って日本には一頭もいないのかい？

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:13 ID:SCMQwN5q

シーバードの直系ってまだ残ってるんかな？
セルティックアームズはブリガディアジェラードの直系だった
ような気がするが、確か産駒残さずに死んだんだよね。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:14 ID:7++tohe+

ペニカンプが直系じゃなかった？

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:14 ID:SCMQwN5q

>>761

バンブービギンとか

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:15 ID:DXeFFJZs

ダーレーアラビアンと言い張ってみる

766 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/06/08 01:15 ID:38Z4DWhJ

>>761
タップダンスシチー一頭です。

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:16 ID:SCMQwN5q

>>763

そうだ！ベーリングの系統がいるな。ｻﾝｸｽ

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:43 ID:U35rcLHQ

>>762
Lord at Warの子孫に期待しよう。

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 01:57 ID:UrFV9zJO

１・戦歴＝シーバード
リボーは１６戦無敗だが、レベルの低いイタリア競馬がそのうち１３戦を占めている。
これは事実上数字のマジックであり、たとえばミルリーフの１４戦と比べると質として
は同等に扱うことはできず、実質的には３戦（２回の凱旋門＋キングジョージ）
＋α程度と言えるだろう。また、一回目の凱旋門賞は相手・内容ともにシーバードにも
さることながら、ミルリーフやパントルセレブルと比べても見劣りする。とはいえ、リボー
が名馬としての地位を築いたのは３才時ではない。この時点ではまだPharisを超える
馬としては認知されていないし、短距離馬Pappa Fourwayよりも劣る評価でしか
なかったことを考慮する必要がある。

２・持ちタイムによる裏づけ＝リボー

＞リボーはイタリアのレースにおいて芝2000のレコードを出していたりそのときのラスト一ハロンタイムは
＞破格の１０秒４だった。
もちタイムはリボーに分があるが、ファルブラヴを見ればわかる様に、イタリアの競馬は
タイムが出やすい。ラスト１ハロンもコース形態によって大分変わる。ダンシングブレーヴ
のダービーのラストも流石に上り坂で出したのではなく、下り坂でだしたもの。

３・凱旋門のレース内容＝シーバード
アングルを変えれば両方とも６馬身くらいという感じ。シーバードは良馬場・超スローという
着差のつきにくい条件でつけたことに価値があり、リボーの場合は不良馬場で平年並の
相手なので着差自体にはそこまで価値はないが、破格のタイムのほうに価値がある。
シーバードがアホみたいに大斜行していることに関しては、これは馬の気性であり、
能力の一環とした方が良い。ただし、相手関係ではシーバードの方が相当厳しかった
ことはほぼ間違いないのでここはシーバードにやや軍配が上がる感がある。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:01 ID:qfpITj41

フェアリーキング最強！１戦０勝

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:06 ID:jPIjYObs

>>769
イタリア競馬で、リボーは圧勝の連続。無敗で。海外大レースでもそれは変わらず。
競馬後進国日本で、無敗で圧勝を続けれなかったシンザン・ルドルフ・ナリブは。。
同じテシオ氏の生産馬ネアルコも14戦14勝だけど、国外は引退レースのパリ大賞典のみ。
まさか実質1勝？ｗ
ネアルコ・リボーが後年の競馬界に与えた影響くらい分かりますよね？

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:09 ID:KEnV/flA

競馬で稼ぎ出す馬券師集団！http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keibaking

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:10 ID:SCMQwN5q

強さと言っても、いろんな見方がある。

１：物理的な競争能力
２：レースでのパフォーマンス
３：引退後も含めた総合能力

お前らはどれを念頭に置いて話しているんですか？

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:12 ID:s9QpzjVP

スターマンってリボー系？

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:13 ID:sjuqIXo0

T.M Opera O

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:18 ID:oZgsWfsA

欧米もいいけど、まずは日本最強を決めたいね。

777 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/08 02:21 ID:nyk1X3m1

日本最強の方が決定するの難しいよね
リボーやシーバード級がいないだけに

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:22 ID:oZgsWfsA

一頭いるではないか

779 ：ぐらきち ◆IcGRASSw72 ：03/06/08 02:25 ID:0oCSiL95

　　　　　　　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:25 ID:mAyH/Z8s

グ　ラ　ス　ワ　ン　ダ　ー

という怪物が

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:26 ID:SCMQwN5q

欧米の最強候補と較べると、日本の候補の名前ってほんと
情けないよな。ナンタラナンタラオーとかさ。
まあ、オースミシャダイぐらい開き直ってくれるとそれも
いいんだが。

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:26 ID:jPIjYObs

ネアルコだってパリ大賞典でその年の英・仏ダービー馬ボワルセルに楽勝してんだよ。
その1週間前にミラノ大賞典に走ってるのに。イタリアだからといって舐めるなよ！

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:28 ID:jPIjYObs

リボーのような無敗の化け物は日本にはいないよな。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:29 ID:7++tohe+

マルゼンがいるじゃないか

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:29 ID:SCMQwN5q

マルゼンスキーくらいかな

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:30 ID:oZgsWfsA

クリフジは無敗です

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:31 ID:jPIjYObs

マルゼンスキーは裏街道だからな。表にはTTというスターがいた。
リボーの場合、伊の大レースで圧勝してたわけで。勿論、海外でも。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:36 ID:7++tohe+

無敗の化け物って言うから挙げたのに
後から裏街道なんて言われても・・・

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:38 ID:mAyH/Z8s

マルゼンはＧⅠ級の勝ち鞍が朝日杯３歳Ｓくらいだしね
有馬出てＴＴＧに勝ってたら決定だったかも･･･
日本短波賞とか短距離Ｓはほんと凄い

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:39 ID:jPIjYObs

マルゼンスキーは規格外ではあったよね。ただ力を発揮する場がなかった。
アメリカに残ってシアトルスルーと対決していたらどうなっていたかね。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:40 ID:mAyH/Z8s

マルゼンは札幌ダート１２００が1,10,1だったかな

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:41 ID:oZgsWfsA

グラスもエルコンも裏街道ではほんと凄い勝ち方だったが、
でかいレースに出ると、あまり目立たなくなったしね。
ＪＣで５、６馬身ちぎるくらいの馬じゃないと駄目。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:42 ID:jPIjYObs

>>789
プレストウコウ相手ならTTも同じくらい千切ってるわけで。
特にトウショウボーイは当時の根幹距離の日本レコードホルダーで強いよ。

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:43 ID:mAyH/Z8s

エルコンの２馬身半が最高着差だったかな
ポケはオペがいなかったら４馬身だったのにね
ポケは東京だと相当強い

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:47 ID:jPIjYObs

リボーはジョッキークラブ大賞（日本でいう有馬記念）で15馬身差の圧勝してるからな。

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 02:50 ID:Gim1C0w/

>>793
レース展開も考慮に入れたい

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 03:00 ID:jPIjYObs

>>796
確かにｗ、でもTTも2頭だけで別次元の競馬してたよ。プレストウコウごとき目じゃない。
マルゼンスキーは1800m以上走ってないし未知数なんだな。
血統的・種牡馬成績を見るとこなした可能性が高いけど。
でもね。前走がダ1200でぶっつけでTT相手の有馬なんて普通に考えたら苦しいんだな。
はっきりいって、出なくて正解だったと思いますよ。

798 ：東珍ブリザード：03/06/08 03:05 ID:QzYPfpei

ちょっと一息
歴代イタリア馬ベスト１０（何で見たかと、６位以下を忘れますた・・・）

１Ribot 　５５年　１６戦１６勝凱旋門賞２回・キングジョージ
やはり２０世紀の最強１頭か？３歳時ワシントンＤＣ出走の計画もあったようだが
これに勝っていると・・・

２Nearco 　３８年　１４戦１４勝伊グランクリテリウム・伊ダービー・パリ大賞
ダービー馬ボワルセル、仏ダービー馬シラ、リュパン賞馬カステルフサノらを
相手にパリ大賞優勝！１馬身差ではあったが楽勝だったという

３Molvedo　６１年　　８戦　７勝　伊グランクリテリウム・凱旋門賞・ジョッキーＣ大賞
仏ダービー・キングジョージ馬ライトロイヤル、
のちＫＧやワシントンＤＣ勝つマッチを倒して凱旋門賞優勝
唯一の敗戦は？誰か教えてください

４Tenerani ４７年　２４戦１７勝　伊ダービー・イタリア大賞・ミラノ大賞・ローマ賞
リボーの父ちゃん！国内のビッグを総ナメにしたのち
４歳時英国に遠征、グッドウッドＣ等に優勝

５Tony Bin ８６年　２７戦１５勝　ミラノ大賞２回・ジョッキーＣ大賞・凱旋門賞
４歳時凱旋門挑戦はトランポリノの２着、５歳時国内でＧⅠ勝ちまくり
キングジョージはムトトの２着も凱旋門ではクビ差破り優勝、その後ＪＣ出走

うーむ、まずは順当なところか
というか違う国だとどっちがどうかなんて難しいよな

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 03:07 ID:m9/4cJli

>>797
796はマルゼンのレースをいいたかったんじゃ・・
追いつかれてから、もう一度ぶっちぎりの。

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 03:08 ID:mAyH/Z8s

リボーとシーバードに関しては生で見てた人の意見を聞きたいよ･･･
残されたタイムや戦績だけで論争してもね･･･
当時のレベルや相手関係なんて俺等には絶対分からないし

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 03:10 ID:jPIjYObs

>>799
だから一行目に確かにと言っているんだが･･･

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 03:11 ID:YCpihM3t

シーバードのこと少し書いてる
ttp://homepage2.nifty.com/rina113/1970e/seabird04.jpg
英ダービー
ttp://homepage2.nifty.com/rina113/1970e/seabird04.jpg

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 03:12 ID:YCpihM3t

間違えた
ttp://homepage2.nifty.com/rina113/1970e/SeaBird.html

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 03:14 ID:m9/4cJli

>>801
あっ！ゴメンね。

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 03:19 ID:jPIjYObs

別に競走馬の器としてマルゼンスキーがTTを上回っていても不思議じゃないんだな。
証明できなかったけど。
でもあの臨戦過程で有馬を勝ったら、そりゃ化け物中の化け物だよ！
ぶっつけで前走がダ1200･･･、距離経験も1800まで･･･
まあ真実は分からないけど、個人的には無理だと思うんだな。

806 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/08 03:37 ID:irVDzcu/

ＴＴとマルゼンは有馬で戦わなくて正解だよ
どちらかの神通力が弱まることになるからね

807 ：テイオー基地：03/06/08 05:28 ID:bIR2aF09

オルテルロ入って無いんだね。。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 16:28 ID:SUM1Kovz

引っ張る
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835130&tid=c0a43a66a5gobbkbeebag6afgo&sid=1835130&mid=1&type=date&first=1

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 21:41 ID:3Jt7tNAT

ファニーサイドのクローンを作る動きがあるらしい。
せん馬というのが理由らいしが。
、
近い将来、過去の名馬をクローン技術で再生し、時代の違う
名馬同士でのレースも有り得る。

その時にこの論争は終わる。

　　　　　　　　　あっ・・、シーバードって肉に・・

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 21:57 ID:Firt+RTV

>>809
クローン動物はいまのところ総じて短命。子供も残せず、ただ人間の
享楽のためだけに作られ死んでいくなんてやな感じがするよ。

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 21:59 ID:yTAISr4K

ブライアンの鬣何かの役にたてますか

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 22:21 ID:dTT9zs3z

>>809
そもそもクローン馬ってサラブレッドとして登録できるのか･･･？

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 22:59 ID:U35rcLHQ

現状では不可。

814 ：404：03/06/08 23:25 ID:RuLPlqD6

>>769

戦歴についてだけど、イタリア競馬はあなたが思っているほどレベルが低いわけではないですよ。
とくに当時はネアルコをはじめ先進的な種牡馬を生み出していて（リボーもその一頭ですが）
今存在しているレベル差よりももう少し近いレベルにありました。
それはリボーの前後５年内にそれぞれ他にイタリア産の凱旋門賞馬がいることでもわかると思いますが。

仮にリボーのレース、３戦のみの評価だとしてもそのレースは凱旋門２回とキングジョージ。
シーバードも凱旋門のほかには大レースといえるのはダービーとサンクルー大賞と３回だけです。
あなたは　ダービー+サンクルー＞凱旋門＋キングジョージ
といってるのと同じに聞こえますけど。これを比べてもシーバードに分があるととても思えないなあ。

これに加えてリボーは負けてません。少なくとも２歳時に完敗したことのあるシーバードの方が
実績という面において分があるというのはおかしいと思いますよ。

凱旋門の内容に関しては意見の相違ですね。見た目で着差がある、ないというだけでは水掛け論ですから。
どちらも凄いというレースに変わりはないですが、その内容はタイムが指し示すとおり
厳しいレースをしたのはリボーだと思いますけどね。

815 ：404：03/06/08 23:34 ID:RuLPlqD6

>>773
> 強さと言っても、いろんな見方がある。
> １：物理的な競争能力
> ２：レースでのパフォーマンス
> ３：引退後も含めた総合能力
> お前らはどれを念頭に置いて話しているんですか？

実はリボーに関してはすべて満たしている馬なんだよね。
つまり欠点がないわけ。

物理的な競争能力＝もちタイム、適応性、上がりのタイム、タフさ、重馬場、良馬場不問。
　　　　　　　　　　　　　上がり競馬、ハイペース競馬不問、重斤量ＯＫ
パフォーマンス＝凱旋門、キングジョージ（当時）最大着差。生涯平均着差６馬身半･･･
引退後・・・・・・大種牡馬で、現在もその値を伝える馬は非常に多数いる。（父系は厳しいけどね）

816 ：404：03/06/08 23:39 ID:RuLPlqD6

>>800
> リボーとシーバードに関しては生で見てた人の意見を聞きたいよ･･･
> 残されたタイムや戦績だけで論争してもね･･･
> 当時のレベルや相手関係なんて俺等には絶対分からないし

生で見てもあまり変わらないような･･･
同世代のグラスペエルオペ論争ですら決着つかないのに。

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 00:59 ID:k39DEx9w

つまり、リボーとはコスモディグニティのような馬なわけだ

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 01:01 ID:gHbHp/WF

リボー直系のダップダンスシチーが宝塚勝つよ！

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 01:34 ID:8c2C1nPt

まぁまぁ藻前ら、忘れてないか？ｼﾙｳﾞｧｺｸﾋﾟｯﾄの伝説を…

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 01:49 ID:zHXFV/MY

＞＞８１８
それはない

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 01:55 ID:29tAZ5JN

820 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/06/09 01:49 ID:zHXFV/MY
＞＞８１８
それはない

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 03:29 ID:w+Chg0X9

>>792
一流どころが集う古馬ＧⅠを日本の軽い芝で５・６馬身もちぎるのは無理だと思う。
ＪＣ史上最大のエルが２着につけた２馬身半差（牝馬だが）はもう少し評価
してもいいだろうし、９９ＪＣで次位の日本馬を過去最大着差で下したスペを
ＪＣのときとほぼ同じパフォーマンスをした宝塚で（ＪＣ、宝塚ともにステゴに７馬身差）
３馬身ちぎったグラスは相当評価できると思う。
これ以上は相手が弱くないと広がらない気がする。

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 12:50 ID:jYtgTzmr

つまり、戦績を調べると、レリアンスとダイアトムの関係は、シンボリルドルフとビゼンニシキの関係と言うわけですな。
３歳戦での内容は接戦でも、ダイアトムには超えられない壁があって、レリアンスが本気で走る必要（シーバードの存在）に迫られた時には五馬身差がついたと。
もしシーバードが存在しなければ、レリアンスの戦績は６戦６勝で、主な勝ち鞍、ジョッケクルブ賞、パリ大賞、ロワイヤルオーク賞、凱旋門賞。
凱旋門賞では英愛ダービー、キングジョージ制覇のメドウコート（シーバードがいないと仮定すれば英ダービー優勝）、次走でワシントンＤＣ国際に勝つダイアトム、
ソ連最強馬アニリン、米最強３歳馬トムロルフ、イタリア最強馬マルコビスコンティに完勝したのだから、ダンシングブレーブ以上の評価を受けてもおかしくないでしょう。
更に言えばダイアトムは４歳時にサンクルー大賞でシーホークに負けるまで、シーバードとレリアンス以外の馬に負けていないので、この二頭が存在しなければ、
無敗でリュパン賞、ジョッケクルブ賞、パリ大賞、ロワイヤルオーク賞、凱旋門賞、ワシントンＤＣ国際を制覇３歳で引退したとすれば、１０戦１０勝で
凱旋門賞では英愛ダービー、キングジョージ制覇のメドウコート、ソ連最強馬アニリン、米最強３歳馬トムロルフ、イタリア最強馬マルコビスコンティに完勝したのだから、リボー並の評価を受けていてもおかしく無いでしょうな。
レリアンスとダイアトムは本当に生まれた年が悪かったですな。
１頭、サラブレッドを超越した「シーバード種」の馬がいたわけですから。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 12:51 ID:jYtgTzmr

リボーについてはやっぱりイタリアにいたおかげで、１６戦１６勝と言う壮観な戦績になったのでしょうな。
イタリア競馬の当時のレベルについて色々言われていますが、４歳時にリボーが走ったグイリオ・ヴェニノ賞やヴィッテネオ賞、ピアツァーレ賞と言ったレースのレベルは大した事はないはずですな。
もし、バリモスがイタリアの馬でイタリアの小レースで叩いていたら、鉄砲のオーモンドＳで負ける事はなかっただろうし、リボーのようにワシントンＤＣ国際からの招待を辞退していれば、遠征＋小回りで負ける事もなかったわけです。
そうなればバリモス４歳時の戦績は小レース→コルネーションＣ→エクリプスＳ→キングジョージ→凱旋門賞と進んで５戦５勝、大レースの勝ち鞍がミラノ大賞、キングジョージ、凱旋門賞だったリボーの４歳時を完全に凌駕してる事になりますな。
最も無敗に拘らず、勝ったレースを評価すれば、４歳時の戦績がバリモス＞リボーと評価されてもおかしくないですな。
もちろんリボーの方がバリモスより上と思いますが。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 13:04 ID:48Nzbr03

>>823-824
読みづらい…。改行しろ～

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 15:02 ID:7sgVqJEw

シーバードに関してはんなレイティング関連云々より
当時の基準で「仏馬で英ダービー制覇」っつー偉業成し遂げたからじゃないの？
凱旋門もKJ&QE2もぶっちゃけ何回でも挑戦できるレースだし

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 15:38 ID:J5uxrhUj

英：ブリガディアジェラード
仏：シーバード
伊：リボー
独：アカテナンゴ
ハンガリー：キンツェム

愛は？

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 15:51 ID:d+tmZkOj

愛ｱｲﾘｯｼｭﾀﾞﾝｽ

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 16:01 ID:IDjuUAeK

愛はニジンスキーではだめなのか？

それと、19世紀のキンツェムを入れるなら
英ではオーモンドやサンシモン、
仏ならグラディアトゥールという候補もいるぞ？

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 18:12 ID:R6kmTO0z

>>823 >>824
たらればはいい。

シーバードがいなければレリアンス、シーバードとレリアンスがいなければダイアトム
が勝っていたという仮定は言い切れない。

リボーが勝った相手は、大した事はないかもしれないが、そういう相手には
単に勝ったのではなく、大差（大差に準ずる）勝ち方をしているのだから、
それなりに評価するべき。

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 19:45 ID:Q4yNdeOM

＞リボーが勝った相手は、大した事はないかもしれないが、そういう相手には
単に勝ったのではなく、大差（大差に準ずる）勝ち方をしているのだから、
それなりに評価するべき。

シーバードも楽勝だったが。

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 19:55 ID:hqu3g4Eq

>>831
シーバードとリボーでは、平均着差が違いすぎる。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 20:26 ID:Q4yNdeOM

シーバードもイタリアで、念入りに叩かれていたら、平均着差も凄かったのでは。

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 20:39 ID:UCx7b1zL

お前ら今を生きろよ。
過去の駄馬について熱くなってどうする。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 21:47 ID:4zIwkGkC

シーバードは負けた事がある。
以上。

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 21:51 ID:wRMvzQd0

リボーは無敗、シーバードは1度負けた。
何を言おうがこの事実は変わらない。

837 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/09 21:54 ID:F/9qvYjA

最強馬とは負けるものだよ
負けを知るからこそ強くなれるんだ

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 21:57 ID:dddBp7Th

>>837
それは並の最強馬だ。
真の最強馬は無敗で圧勝の連続だ。

839 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/09 22:01 ID:2bTLtm1T

>>837
うむ、そうかもしれない
やはりリボーが最強か
日本で有名な無敗馬と言えばマルゼンスキーだけど
リボーと戦ったら１０馬身は離されると思うね

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 22:04 ID:NUf9cTnf

>>839
俺的にそれはないと思う。
俺もヨーロッパ最強馬はリボーだと思うけど

841 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/09 22:22 ID:n1gyQJWY

じゃあ何馬身差くらいに迫れるだろう？

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:00 ID:ZZetH2s6

サラブレッドは２００年ちょっとで今の形になったわけでしょ。
５０年の差はでかいよ。
だから、リボーがヨーロッパ史上最強馬であったとしても、現代の
日本に連れてくれば１６００万くらいの強さかもしれんよ。

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:02 ID:29tAZ5JN

842 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/06/09 23:00 ID:ZZetH2s6
サラブレッドは２００年ちょっとで今の形になったわけでしょ。
５０年の差はでかいよ。
だから、リボーがヨーロッパ史上最強馬であったとしても、現代の
日本に連れてくれば１６００万くらいの強さかもしれんよ。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:15 ID:Q4yNdeOM

無敗にこだわる意味は？

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:17 ID:vr6nsE0f

日本人の減点主義なとこが一番影響していると思うぞ。
無敗。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:23 ID:Q4yNdeOM

参考までに

ttp://steven.parrott.users.btopenworld.com/seabird.htm

「Nor was the field Ribot beat in the 1956 Arc comparable to Sea Bird's one.
(He won with the same authority but Talgo whom he demolished could not compare with Reliance or Diatome nor could the other runners)」

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:23 ID:ymlnGvW1

>>842
現代の日本１６００万の馬が５０年前に種牡馬になったとして、
初年度からモルヴェッド(凱旋門賞)、ラグーザ(愛ダービー・セントレジャー・キングジョージ）
を輩出できると思うか？

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:37 ID:k6/EfaIX

>>847
ナリブでも無理ｗ

849 ：グラ基地：03/06/09 23:38 ID:qhTKx3BR

＞＞だから、リボーがヨーロッパ史上最強馬であったとしても、現代の
　　日本に連れてくれば１６００万くらいの強さかもしれんよ。

たしかにありえないことではないかもね。自分の意見は、わかりやすく人間に
たとえてみよう。人間の陸上の１００メートル走だったら、５０年前の世界記録と
今の世界記録とではどれくらい差があるとおもう？おれもしらないけど、たとえ
５０年前の世界記録保持者がものすごい強かったとしても、もし現代の世界記録
保持者とたたかったら到底かなわない。それどころか世界選手権で決勝にも行けないだろう。
それは昔と比べれば、シューズの性能やトレーニング技術などが大幅に進歩してるからね。
競馬だって同じ５０年前と比べれば設備や調教技術なんかもだいぶ進歩してるだろうし、
サラブレッドの平均的能力も昔より上がってると思われるしね。まあ人間なんて強烈に
印象に残ったものほど過大評価することがあるからね。だから、もしグラスワンダーが
リボーとたたかったら１５馬身以上ちぎって勝っちゃのは用意に想像できるね。

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：：03/06/09 23:38 ID:bTLIlu/D

最強の定義はやはり無敗ですか？？

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:40 ID:ZZetH2s6

>>842

ｼﾗﾈｰﾖ。
種牡馬としての評価はまた別だしょ。シーバードを持ち出すまでもなく。
実は私は>>773なんだが、物理的な能力だけを、時代を無視して較べようとして
しても意味無いんじゃないか、と思うわけ。たとえばマルゼンスキーとリボー
を走らせたら、みたいにね。
もちろん、リボーの偉大さにはケチをつける気は無いし、無敗ってのにすごく
あこがれるタイプなんで、大好きな馬ですよ。

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:41 ID:ZZetH2s6

間違えた。

>>851は　　>>847へのレスでした

853 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/09 23:42 ID:KJrWvc0E

>>849
サラブレッドは常に進化しているんですね
てことはリボーを１５馬身ちぎれる最強のグラスワンダーも
現役最強のシンボリクリスエスと戦えば１０馬身はちぎられるということですね

854 ：グラ基地：03/06/09 23:45 ID:qhTKx3BR

無敗というのは大切だとおもうね。最強といわれるなら無敗でなければいけない。
負けたことがある時点で最強とは言えないとおもうね。不利や不調で負けたなら
いいわけはできるけど、やっぱりどんな理由であれ、負けたことがある馬が最強と
いうのは説得力にかけるね。ただ一頭、それでも最強なグラスワンダーをのぞけばね。

855 ：グラ基地：03/06/09 23:50 ID:qhTKx3BR

>>853
いや、４，５年前と今とでは対して変わってないから。それどころかレベル下がってるしね。
だいたい最強世代の中の最強グラスワンダーと、現在の低レベル時代現役最強の
シンボリクリトリスとでは能力の差がありすぎるからお話にならないね。

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:50 ID:UCx7b1zL

なんでそれでも豚が最強なんだ？

857 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/09 23:53 ID:dS+ZZ0ZE

>>855
変わってるだろ
グラスワンダーやスペシャルウィークが現代競馬に現れたら
カゼニフカレテレベルだよ

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:53 ID:R6kmTO0z

>>855
並みの最強馬。

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:53 ID:UCx7b1zL

豚を最強呼ばわりしてる点でお前の話には何の説得力も無いぞ。

860 ：グラ基地：03/06/09 23:56 ID:qhTKx3BR

あんまり本気になって突っ込まれるのも困るが・・・。

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 23:56 ID:rU6eQxqi

＞＞最強世代の中の最強グラスワンダー

なんだあの様は？　９８毎日王冠、アルゼンチン
　　　　　　　　　００日経賞、京王杯、宝塚記念

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:06 ID:9mibqgTj

欧米は昔よりレベルが下がっている。

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:09 ID:Ykz1+lKM

何でマルゼンスキー？
当時、欧米に比べ明らかに競馬後進国である日本の裏街道での無敗なのに。
リボーは圧倒的な強さで欧州の頂点を極めた馬だよ。
比較するのがおかしいんだな。

864 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/10 00:12 ID:dGLHPVL0

>>863
だから何馬身ちぎられるかって話してるんだろが

865 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/10 00:12 ID:BfbcAr1D

>>863
だから何馬身ちぎられるかって話してるんだろが

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：：03/06/10 00:13 ID:C1BfE4Q8

下がっているというか止まってるんじゃない？

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:14 ID:xBKmL9uJ

リボーは今走っても最強クラス

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:14 ID:qRK948ec

>>849
陸上競技の記録はトラックや器具の影響が大きいそうな。

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:19 ID:W7cK5WDE

サラブレッドの進化は終わった。
代を重ねるたびに強くなるなら、
マルゼンスキーは孫のサクラスーパーオーに負けるのかい？
ミルリーフは孫のヤシマソブリンに負けるのかい？

870 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/06/10 00:23 ID:oxZbRxfF

ザテトラークは無敗の怪物だよ

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:23 ID:xBKmL9uJ

スピード＝エンジン
スタミナ＝燃料

どちらが欠けてもだめ

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：：03/06/10 00:25 ID:C1BfE4Q8

日本はまだまだ血統的にレヴェルアップする（出来る）と
思うけどなぁ。欧米は下がったにしても。

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:26 ID:xBKmL9uJ

>>872
もう無理

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:29 ID:6h4KbLnC

じゃあサンデーがサラブレッドの最終形態ってことで

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:29 ID:yb3iKHA1

>>849
50年前の100M世界最高記録保持者が今のトレーニングをして今の器具を使えば
おそらくいい勝負になると思うよ。勝つかどうかはその人の本来もってる能力次第。
それと同じで昔の名馬が今の調教を受けてたらかなり強いと思う。
ただ底辺の底上げは目覚しいからブッチギリで勝つのは難しいとは思うが。

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:29 ID:VUkIvedr

リボットっていうのはナリブの４歳時のパフォーマンスを１６戦に渡って見せ続けたんでしょ？
今週のギャロップにリボットの下の話載ってたけどキングジョージで２着に
５馬身つけたのに苦戦とか書かれてたぞ

877 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/10 00:31 ID:dU/LUmwQ

リボットとリボーは違う馬だよ

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：：03/06/10 00:31 ID:C1BfE4Q8

もう無理かねぇ・・・欧米は１００年以上歴史があるけど
日本はまだ本格的に馬産に力いれてからは
６０，５０年ぐらいしかない訳だからまだレベルアップ出来る
スペースがあるんじゃないかと思ってみたんだけど。

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:33 ID:xBKmL9uJ

>>878
競馬草創期からいい繁殖や種牡馬を輸入しましたからねえ
欧米のクラシックホースとか

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:36 ID:9uS9dFZJ

>>875
劣悪なトレーニング環境でも開花できる資質ってのがある気がする。
戦前戦後の日本で牝馬が強かったのも牡馬に較べて仕上がりやすかったからだと思うし。
ニジンスキーがアメリカにいたら開花しなかっただろうなんて意見も聞いたことがある。
それだけに今の調教環境なら当時以上の力をつけられたとは言い切れないと思うが。
逆に現在の環境なら開花できた埋もれた超素質馬もいたかも。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:39 ID:W7cK5WDE

日本人の体力は昔に比べ現代人の方が落ちてる統計があったな。
まあアスリートは筋トレや科学的トレーニングによって昔より体力あると思うけど。
しかし人間という生物が進化したとは思わんね。
事実、スタルヒン・江夏らは150ｋｍ以上の速球投げていたらしいぞ。
これは番組で、球の軌道から計算して出したものだから真実だろう。
人の基礎体力がどこまでも進化するなら、
後50年後のプロ野球選手は170kmの速球を投げるのかい？

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:39 ID:LspVjXJ7

　日本競馬史上最強の馬は、得る混んどるパサーだという説が
有力のようだが、皆さんは同意？　漏れはちょうどその頃だけ
競馬にご無沙汰だったんで（サイレンスススズカとか）、あまり
印象にないもんで。。

883 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/10 00:42 ID:NJYy7TRz

>>882
全然有力じゃないよ・・・・
凄い名馬ではあると思うけど、史上最強馬をエルにするなんて日本の恥

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:43 ID:v9Za137V

江夏とかスタルヒンを種牡馬入りさせて、女子ソフトの五輪選手
とかに年間１００人くらい受胎させる。これを３世代ほど繰り返せば、
１７０キロくらい出ます。

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：：03/06/10 00:43 ID:C1BfE4Q8

>>881
いや、人間の場合は文明的な発展とかで
馬とは違って楽な方向へ進んでるなぁと感じてるけどね。

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:44 ID:DBC0swzv

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　|　||:::::(（━━）　＜私はタイキシャトルが日本競馬史上最強馬だと信じる
　|／＼::::::::::::ノ　

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:44 ID:yb3iKHA1

150ｋｍ以上の速球というのはトレーニングによって誰でも到達できる領域ではないよ。
ほんの一握りの才能あるひとだけが投げれる。
160ｋｍ台となるとさらに狭き門。170ｋｍは・・・多分無理。もしかしたらとんでもない怪物
が一回くらい出せるかもしれないが。

888 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/10 00:46 ID:BlWRdXSO

>>886
眉毛剃ってから言え

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:48 ID:pgTM3XLY

>>882
凱旋門で負けたエルだと日本のレベルが低く見られる。
外人曰く「え？凱旋門2着くらいで日本だと最強！？」
邪道だが海外未経験で可能性の残されていたススズ・グラス・オペ
あるいは海外無敗のタイキシャトル。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:48 ID:9uS9dFZJ

>>887
ボブ・フェラーが１７２．６４㌔出したらしいぞ。
フィルム解析だから怪しいところもあるが。
さらにサチェル・ペイジはフェラー自身が「自分より速い」と認めたそうだ。

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:51 ID:rgxcVvJX

>>882 >>889
アクシデントがあったとはいえ、アメリカで大敗したルドルフもやばいよね。
やっぱシンザン、オペあたりが無難。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：：03/06/10 00:54 ID:C1BfE4Q8

サンデーサイレンスって輸入当時の評価はどうだったんだろ。
ダービーを一生遊ぶという雑誌ではうろ覚えだが
「ダートの１８００ｍで期待」とか書かれていたような。

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:01 ID:yb3iKHA1

ところでセクレタリアトはどうよ？

アメリカのダートは昔から殆ど変わってないからタイムで強さの判断が出来る部分がある
もちろん展開云々はあるが。
自分はタイム厨ではないがセクレタリアトのベルモントSは30年以上レコード（2分24秒）
が破られてない上に未だに2分25秒で走った馬もいない。
二着馬は例年の勝ち馬くらいのタイムになってることからも時代を超えた強さだと思うが。

>>890
まあサチェル・ペイジは黒人リーグ伝説になってる人だから割り引いて考える必要があると
思うけどね。言葉通りには受け取れないなあ

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:05 ID:3ZaqOFAp

>>893
いや、Secretariatはアメリカで２大巨頭の一角だろ。
芝でも世界レコード。
欧州遠征の話が人の都合で中止になったのは残念としか言いようがない。

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:25 ID:EZsDolST

>>893
時代は全然違うが、ネイティブダンサーとセクレタリアトにはアーク出走プランが
あったとかなかったとか。実際出走してたら馬そのものの評価は良くも悪くも、大きく
変わっていた可能性もあるが、それは神のみぞ知るっちゅうことやね。

あと俺はヤッパリ、ボブ・ギブソン最強。球速は前出の2人には及ばんが、やっぱり
フルシーズンでERA1.12は凄い。それで9敗もするのはある意味もっと凄いけどね（ｗ

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:30 ID:iXT2HNhm

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897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:34 ID:yLWv1A1B

>>893
ダ2400のレースって米では少ないというのもある。
主流はマイル～2000。
スペクタキュラーピッドは、30戦26勝、計8回のレコード、ＧⅠ13勝と凄いけど、
ダ2000で1.57.8の超レコードを出したから。
敗戦は全て2400で、2000以下ならセクレタリアト以上という声もある。
世界一勝利数を誇るかのシューメーカーが最強と言っているよ。

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:36 ID:yLWv1A1B

アメリカって昔の方がタイムがいいんんだな。

899 ：小泉鈍一郎 ◆t91qUpLyiM ：03/06/10 01:38 ID:R8qyY/CJ

俺的アメリカ最強馬はスペクタキュラービッドなんだがな

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:47 ID:EmNXM4Rn

ドクターフェイガーは？酷な負担重量でレコード連発！

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:50 ID:3ZaqOFAp

>>897
ベルモントＳとアファームドに完敗が無きゃな・・・

902 ：小泉鈍一郎 ◆t91qUpLyiM ：03/06/10 01:52 ID:R8qyY/CJ

>>901
それじゃ釣れんぞ

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:54 ID:3ZaqOFAp

>>902
？

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 02:12 ID:DBC0swzv

>>903
？

905 ：404：03/06/10 02:30 ID:PFgBaWZo

まずリボーが50年前の馬だからといって否定するのはちょっと待ってほしいな。

もちろん牧草の品種改良、調教技術の発達は確実にあると思う。
これは否定できないし、あるいは血統的な更新も国によっては著しいと思うよ。
その意味で昔の馬は現在の馬よりは弱い確率が結構高いのは確かだと思う。
だからこの競争馬が現在でも通用するのか？って疑問が出てきたときに
相対的なタイムだとか、血統的な信頼性って物が大事になるんだよね。

例えばタイム一つとってもセクレタリアトやドクターフェイガー、スペキュタクラービッドの強さを
を疑う人はいないと思うんだよね。これはなぜかといえばやはり圧倒的なレコード、これに尽きると思う。
30年たってもセクレタリアトの三冠レコードは一度も破られていないとなればそのレコードを出した走りに対する
「強さの信頼」は凄く高いと思うんだよね。

他にいえば血統的な信頼というものもこの強さへの信頼を挙げるのに一役買っていると思う。
ノーザンダンサーは競争馬としても一流だけど、この馬が弱いと思う人はいないでしょ？
チャーチルダウンズのダ２０００のもちタイムもセクレタリアトに準ずるものだしそれ以上に
血統への信頼感って物は厚いとおもう。全サラブレッド５分の１はこのうまの父系統の馬だもんね。

906 ：404：03/06/10 02:31 ID:PFgBaWZo

リボーは確かにもちタイムセクレタリアトのように圧倒的といえるほどのタイムではないけれども
それでも現在の凱旋門賞馬と比べてかなり優秀なタイムを計測しているし、
ラスト一ハロンで８馬身後ろから８馬身ちぎってラップタイム１０・４を計測したレースもあるわけで
最低限の最強馬としてのタイムを持っていると思うんだよね。

血統的な信頼という点においても、現在でもリボー直径の名馬は特にアメリカでは結構走っているし
（最近ではコナゴールドとかアルバートザグレイトとかベーリングとか）
父兄に限らなければかなりの馬がこのリボーの血をもっているわけだからね。

誰かが強さの定義という話をしていたけど、やはりこの点どこにあってもタイムという基準は
ついて回ると思う。やはりレースである以上はこの計測タイムってやつは馬鹿には出来ないものだからね。
よく欧州競馬はタイムは意味が無いって言われるけれども全くそんなことはなくて、
ある競馬場のある馬場状態における平均タイムってのはやっぱり確実に存在するし
しかも強い馬は紛れもなく好タイムをもっているんだよね。
ミルリーフやダンシングブレーヴ、パントルセレーブルはみなレコードホルダーだったし
早いことはそれだけ強さの証明に一役買っていると思う。

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 02:43 ID:Hm0DN6x3

901 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/06/10 01:50 ID:3ZaqOFAp
>>897
ベルモントＳとアファームドに完敗が無きゃな・・・

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 02:47 ID:88tmBQgL

このスレに来ている人なら知ってると思うが、
ミルリーフの調教師は「欧州の競走馬は70年代をピークにしてランクダウンしてる」
という考えを崩していないね。

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 02:51 ID:H+OE2hnz

>908
そりゃミルリーフを管理してたからそう思うだけでは？

910 ：404：03/06/10 02:55 ID:PFgBaWZo

>>908
> このスレに来ている人なら知ってると思うが、
> ミルリーフの調教師は「欧州の競走馬は70年代をピークにしてランクダウンしてる」
> という考えを崩していないね。

それは世界的な地位が低下してるって事でしょ。
ノーザンダンサー以降は完全に主導権はアメリカにいっちゃったからね。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 02:58 ID:88tmBQgL

>>909-910
そういう観点じゃなくて「スピード重視がサラブレッドをだめにしている」とかいう記事での話。
かつてブックマーク登録してたんだけど、アドレス忘れちゃったよ。

912 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/10 02:59 ID:4siVdZo3

中山記念はそろそろＧ３になるかとおもってたけど
中距離志向が強くなってきた今はＧ２でいいんだろうね。

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 03:14 ID:mTRYAsot

>>911
以前、話題になったよね。
同じ調教しても耐えれなくなる馬が昔に比べて多くなっているみたいね。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 03:16 ID:nyVkkjIZ

グラス最強

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 05:49 ID:+i3icWXB

次スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055191674/

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 09:21 ID:xQju7y4P

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835130&tid=c0a43a66a5gobbkbeebag6afgo&sid=1835130&mid=1&type=date&first=1

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 09:23 ID:xQju7y4P

１９０１年に生まれた名牝プリティポリーがエプソムの１２Ｆで出したタイムが２分３３秒８。
ガリレオのダービーのタイムが２分３３秒２７。
プリティポリーが現役だった頃のダービーは１２Ｆ２９ｙ。
それに対し１９９１年以降が１２Ｆ１０ｙ。

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 10:19 ID:Hm0DN6x3

凱旋門賞二連覇した馬の一頭のTantiemeは
不良馬場で2.34.22
重馬場で2.32.84の時計で圧勝してる

919 ：グラ基地：03/06/10 12:05 ID:ueYum/fs

ステロイド馬リボーと最強グラスをいっしょにするな！

920 ：グラ基地：03/06/10 12:10 ID:ueYum/fs

>>889
なにいってんだ？！エルは強い。凱旋門賞２着であろうと、斤量と馬場状態のおかげで勝った
ラッキーチキン馬モンジューよりはるかに強い。だからエルは日本史上最強といわれても
はずかしくない。間違いなくモンジューより上であり世界トップクラス。もちろん
エルと同等のグラスと、エルより上のススズも世界トップクラス。グラスに遠く
及ばなかったスペではだめだがね。無論、オペは問題外。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 12:17 ID:r3O/GL9Y

エルは強かったがね
でも凱旋門の後JCに出てたらスペに軽くちぎられていただろうな
グラスなら掲示板も怪しい

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 12:19 ID:TZvfH5Pj

スペ基地はいてーや

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 12:35 ID:7yfHlS9V

＞エルと同等のグラス

少なくともこの部分に激しくダウト

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 13:32 ID:nHBfRNJ0

世界最強から日本最強に変わってるよ｡

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 13:46 ID:TZvfH5Pj

スペのどこが最強なんだか

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 13:56 ID:Q3RjcYyB

Agnes Tachyon

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 14:11 ID:TZvfH5Pj

>>920
モンジューが怪物化したのは翌年のキングジョージ
エルのほうが遙かに強いと言う意見は頂けないな
それにあの凱旋門賞、馬群を割って来たときの脚はやっぱり凄いよ

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 14:13 ID:YUBN17vF

>>926
ｱｸﾞﾈｽﾀｯﾁｮﾝ？でよろしいでつか？(´･ω･`)

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 14:14 ID:PRrcKAtP

シンダーはダメかい？
俺的にはそうとう強いと思うんだが

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 14:21 ID:SC4OO2rg

>>929
ただの早熟馬か本当に強い馬か判明する前に引退したというイメージ。
たとえて言うならフジキセキ？

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 14:38 ID:oJQx+n68

グランド・ナショナルを連覇、または二度勝った馬っているの？もしいるならそいつが世界最強馬で俺はよいと思う

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 15:25 ID:F0OhdLXd

世界各国で活躍できるファンタスティックライトも名馬だと思います。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 15:37 ID:Qf4y0bN5

>>931
じゃあレッドラム最強って事で

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 15:38 ID:L8YJoC5H

>>931
レッドラム

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 15:39 ID:rqD7SG3L

>>931
レッドラムは3勝してます。
73、74、77年、

75、76は二着。

936 ：グラ基地：03/06/10 15:48 ID:X6YTbatg

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055191674/l50
パート２いきましょ。

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 16:51 ID:7yfHlS9V

>>930
仮にもシンダーは史上初めて英愛ダービーと凱旋門を勝った馬。
所詮2歳ＧⅠしか勝ってない馬に喩えるとはあまりにも失礼。

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 18:48 ID:UC9RYrfs

>>927
エルの方が強いでしょ。結果が2着だから大衆は満足気味だけど
差し馬が逃げだよ？逃げ！　映像見てびっくりしたよ。
馬が強かったから2着に粘れたけど祐一のダービー思い出したね。
勝てるレースが海老名の下手っぷりで2着になったようなもんだ。
当時、海老名は頑張ったみたいな意見があったけどとんでもない話だよ。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 22:26 ID:Hm0DN6x3

>>938
アホか

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:09 ID:8c5iYNFi

シンダーはほとんど逃げ勝ちだからなぁ
実績は文句無いがインパクトではモンジュー以上の馬には負けるべ

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:13 ID:9uS9dFZJ

史上最強候補のスペが死んじゃったぞ。

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:14 ID:oUPjK3yn

>>941
リボーもシーバードも死んどるべ

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:17 ID:GZUbPYFx

>>940
先行馬（フランスの2戦はペースメーカーか）を行かせておいて好位キープ、
直線入口～半ばで先頭に立ちそのまま後続を捩じ伏せる。
本当に強い馬にしかできない横綱相撲だと思うのだが。

確かにインパクトだとモンジューなんだろうけど、実力はむしろ逆だと思う。

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:22 ID:9uS9dFZJ

>>942
ソース　http://news.bloodhorse.com/

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:22 ID:F4y8JSCp

フェア

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:37 ID:r3O/GL9Y

【Spe】ctacular Bid, dead at 27.

【Derby Winner】, Horse of the Year 【Spe】ctacular Bid Dead
Horse of the Year Spectacular Bid, whom trainer Bud Delp
called "the greatest horse ever to look through a bridle,"
【died】Monday at Milfer Farm in New York. More...

Derby winner Spe died.
確かにダービー馬スペの死だがｗ

947 ：小泉鈍一郎 ◆t91qUpLyiM ：03/06/10 23:52 ID:R8qyY/CJ

マジショックだ

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 01:24 ID:zvQ4c5lj

＞943
単なる重の前残りとも考えられる。

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 08:15 ID:PmMu5YY5

>>948
本格化以降で重だったのって愛ダービーくらいなんですけど。

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 14:46 ID:aEcsJbBi

スペ、スペってよくでてくるけど
どっちのスペなんだか・・・
とりあえず逝ってしまったスペキュタクラービッドに
冥福を

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 14:49 ID:X0pQtXfe

シンダーはモンジューより強いと思ったなぁ
翌年のガリレオはシンダーより、さらに強いと思った

952 ：９５０：03/06/11 14:53 ID:aEcsJbBi

スペクタキュラービッドでした。
故馬の名前まちがえるなんて・・スマン

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 17:41 ID:f641NqpQ

シンダーは死んだー。

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 17:45 ID:TFcYwA0e

腐る、探す　まさか、とろい、死んだー、みんな名馬。

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 21:19 ID:VJSVv2Se

>>953
ｶﾞｯ

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 22:23 ID:12b8klLG

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 02:11 ID:UhTW3v9Y

リボー

958 ：東珍ブリザード：03/06/12 05:32 ID:mqhC5xBC

ちょっと一息

１１戦８勝の名馬っておおいよな
思いつくままにあげると
Right Royal,Grundy,Youth,Troy,A.P.Indy,エルコンドルパサー
牝馬ならBella Paora,ノースフライト

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 18:43 ID:3sqhvgRN

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 19:22 ID:7SvMvlI/

>>1
ラス１、１０秒台ってほんとうなのですか？

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 01:05 ID:xnvEE6cg

９秒台ってのもいる

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 02:40 ID:/WSV1V5z

次スレ

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 01:45 ID:2qfQ4xii

このスレもう終了ですか？

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 04:28 ID:CbuJQGVK

>>963
世界最強馬ランキングpart2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055191674/

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 20:51 ID:2qfQ4xii

最も名前のかっこ悪い名馬って何？

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 23:29 ID:eP75CIlW

ラフィアンってならず者って意味だっけ？
牝馬につける名じゃないね。