何故に、こうも関東馬は弱いのか？？

何故に、こうも関東馬は弱いのか？？それとも関西馬が強すぎるのか？？
なんでだろ〜なんでだろ〜？関東馬よ！今こそ、奮い立て！！

これまでのＧＩレース
【フェブラリーＳ】
優勝馬ゴールドアリュール（関西馬）
６着までに関東馬はイーグルカフェ（３着）のみ

【高松宮記念】
優勝馬ビリーブ（関西馬）
６着まで関西馬

【桜花賞】
優勝馬スティルインラブ（関西馬）
９着まで関西馬

【皐月賞】
優勝馬ネオユニブァース（関西馬）
８着までに関東馬はサクラプレジデントのみ

【天皇賞・春】
優勝馬ヒシミラクル
８着まで関西馬

【ＮＨＫマイルＣ】
優勝馬ウインクリューガー（関西馬）
関東馬は３着のマイネルモルゲンと５着のサクラタイリンのみ

【オークス】
優勝馬スティルインラブ
関東馬は２着のチューニーだけが光りました

ダービーは勝つ

俺が勝つ！

大きいレースは関東にあって、強い馬は関西にいる
丁度いいじゃん

騎手がヘボいからな。
ヨシトミ、勝春、蛯名、木刀
全員GIじゃあぶなっかしくてかえねーよ

>>5
ノリちゃんがいるから無問題

>1　報知のコラムパクッてんじゃねえよ

ダービー　
藤沢とチョソコンビで挑んでも負けるようじゃ美浦は見放されるな

一種の宣伝だろうから、日本全国の馬主さんに対しての

今年のＧ�Tで最初にすることは、
関東馬同士の組み合わせを外すこと。
これだけでも絞りやすいよ全く。

ネオユニブァース

なんか違う馬みたいだ

２０年前くらいまでは関西は洋梨だったのに。
なんせ秘密兵器のまま終わってたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂路

北村って関東6位なんだな
出世したもんだ

岡部がいない分騎乗馬が回ってきてると言われればそれまでだが

>>12
関東にも坂路ありまんなぁ

「関東の秘密兵器」って言葉そろそろ作ろうよ。

>>7
すみません、おっしゃる通り、一部、報知のコラム『双眼鏡』のパクリです。
でも、何故、関東馬が弱くて関西馬が強いかの理由について
何も書かれていなかったので、皆さんのご意見を聞きたかったのです。
ここまで関東馬が弱いのは何か関東と関西で決定的な違いがあると思うのですが・・・

関東馬はみんな包茎なのではないでしょうＣＡ？

>>17
へ〜、ほーけい

それを言うなら広東だぜ

馬なり調教のせい

>>17（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

>>17
なるほど！斬新的な意見ですね(^_^;)
でも、包茎だとなんで弱いのかなぁ？

最近の研究だと、人間の場合、包茎でも仮性であれば生殖能力や病気に問題
はないらしい。ただし、真性はヤバイ。

やっぱり、関西に元々、血統の良い馬が集まってるのかなぁ〜？

真性包茎は先天的異常でないかぎりいないよ。
ほぼ９割強が仮性包茎　皮を切れ！

Ｆ沢師が北海道に馬見に行ってめぼしいところがほとんど
関西に押さえられていたのにご立腹したのは有名な話ですからね。

馬はみんな火星

じゃあ発想を逆転させて、なぜ良血馬は関西に行くのかと考えてみる。
馬主さんが関西のほうが有力どころが多いのか？

なんで有力どころが関西にかたよるのって、坂路施設の充実やら厩務員問題やらあるけど
昔から関西は牝馬だけは強かったけど、その牝系を大事に牧場とのつながりを
保っていたのも要因の１つだと書いていたのを読んだ気がする

立地条件の悪さ。

単純に施設の違い

よく言われる厩務員組合の問題ってのはどうですか？

厩務員どもが糞だからに決まってるだろ
マスコミは知ってても取材に支障をきたすから書かないだけ

単純に関係者の意識の差。

一刻も速く老害厩舎・厩務員は、早く後進に道を譲りなさい。



施設面は言われるほど、そんなに問題とはなってない。

もう最盛期から数十年以上経ってるわけだから発奮してもらわないとな
自分らは負けているという自覚が無い限りダメだわ
年長者はいまだにシービー、ルドルフ、Ｍシンザン、ラモーヌ、スターオー
Ｎテイオー、チヨノオー、イナリワンの時代の感覚そのままだったりして

あれ？会長復活したの？

馬はそれほど弱くないと思う。
マンカフェとか、エルコンとか、ｼﾝﾎﾞﾘクリスエスとか、
年度代表クラスの馬は隔年くらいで登場してるし。
同考えても厩舎と騎手でしょう。
和田とかナベとか、幸とか若い騎手でも馬さえ強ければＧ１
勝っちゃう関西に対して、Ｇ１勝つときは１岡部、２典、３眉
ばっかりだし。正直、カツハルクラスの騎手なのに
１０年近くＧ１勝ってないのは情けないと思う。多分今回も無理だろうし。
そもそも、ヨシトミがリーディングのトップにいることが理解できない
関西の競馬ファンは多いはずだ。

>>37
>そもそも、ヨシトミがリーディングのトップにいることが理解できない

激しく、激しく、同意。
ヨストミが関西だったらどれくらいでしょうか？
２０位以下？

>>37
関東はG１をいくつも勝つような馬に限って
岡部と関わりの少ない騎手が乗ってる。
ﾖｽﾄﾐや負春はいい馬がきてもラインの主に回っちゃうんでしょうね

関東馬で強いっていったら最近じゃグラスワンダーぐらいか

　確かにグラスの世代は他にエルコン、ウンス、エアジがいたし、
一つ上の世代ではシャトルとドーベルがそれぞれの路線で勝ちまくってた。
　サニブーが２冠取ったし。
　５年ぐらい前互角以上に戻ったのに、
その後また差が開いた。

どこかの調教師あたりが
「関東馬は未勝利馬以下って言えばいい」

スシトレインなんかよくいる関東馬の典型的な例だな。

　近鉄加藤「関東馬はロッテより弱い」

「ＧＩを勝つ第一条件は馬の絶対能力。関西にはオープン馬がゴロゴロ。
厩舎人の意識も関東と違う。だから、当然の結果」（藤沢和調教師）。
http://www.zakzak.co.jp/keiba/tc_winroad.html

藤沢も厩舎人の差と認めてるな

関東在住だが明らかに関西馬の方が強いな。
もちろん馬券に活用してるし、逆に関西遠征の関東馬は確率は低いけど、
時々穴を開けるよ。

>>38
しかし某スレで粘着なアンチアンカツの
なんとかボクトオとかいう人は、ヨシトミ=神
アンカツ=ｸｿらしい。
このへんの発想が理解できないのだが、
ネタなのか、何なのかよく分からん。,とりあえずヨシトミが関西なら
実力15位くらいかなあ。
障害に乗らん常石クラスとか（常石は普通にうまいと思う。一応）。

>>46
条件戦で無印の馬が先行して穴あけてるよね。そんなイメージ
あります。

最近のヨシトミは結構うまいんだけどねえ。でも特別になると（ｒｙ

>>44
ﾜﾗﾀ

関東馬がクソじゃなくて、クソが入厩しているのが関東。


でも乗り役のレベルは関東の方が上じゃん。武豊がぶっちぎり１位の
関西ってどうなのよ。

ヨストミや木刀はソツのない騎乗が
出来るという意味では上手いね
ただＧ�Tとかここぞというところでは
疑問符がつく

＞でも乗り役のレベルは関東の方が上じゃん。
南関東はレベル高そうですよね。

豊は別格としても、
ヨシトミが何故か１位の美浦よりゃマシ。

その昔、関西には

　福永洋一、武邦彦

　河内洋、田原成貴

　の２名しかＧ１で実力を発揮できない時代があった。

　今の関東は　岡部と蛯名？

関東の調教師を半分にリストラしたほうがいい。

>>52
平成十五年夏季府中場所（オークス）終了時の騎手番付
番付　　　東　　　　　 西
横綱　Ｏ・ペリエ　安藤勝己
　 　 　岡部幸雄　武　 　 豊
大関　蛯名正義　藤田伸二
　 　 　横山典弘　福永祐一
　 　 　柴田善臣　Ｍ・デムーロ
関脇　後藤浩輝　池添謙一
　 　 　吉田　 豊　幸　 英明
　 　 　田中勝春　武幸四郎
小結　石崎隆之　四位洋文
　 　 　江田照男　角田晃一
　 　 　中舘英二　松永幹夫
　 　 　勝浦正樹　佐藤哲三

蛯名はとっくに大関陥落だろ

岡部にはナベツネから引退勧告が出るらしい

>>55
関脇6人に小結8人とはは多すぎるよ＆
カツハルと後藤はもっと下。
四位とｺｰｼﾛｰも逆でしょうが。

横綱岡部・・・
晩年の北の湖を思い出すよ。

関東馬、今日はよくやった。
特別レースでは９Ｒガーベラ賞で優勝だ！

ダービー２着は上出来です。

また２着か。安田もかもしれないな。

ダービー６連敗して満足してるようじゃ伸びんな
藤沢はコンコルド・フライトローテでこれからも攻め続けるだろうが
皐月賞組をまとめて負かせるほど甘くないわな

なぜ関東はマイルは強いのか

本質的に馬はマイラーだからな

テレグノとローエンが負けたら・・・

藤沢の力をもってしてもダービーは獲れない。優駿舐めすぎ

坂路が美浦が600ｍ、栗東が800ｍで、
馬は600ｍ一呼吸だから、その後の200ｍスタミナが付くって
どっかで読んだ。
だから、藤澤は坂を登りきった後も走り続けさせるって書いてあったような。
記憶が曖昧。

だから短距離なら結構がんばれるんだよ。

ていうか重複だろこのスレ
★関東馬を応援するスレ●
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046885730/

安田記念負けたら・・あぁ〜考えるだけでも寒い

安田の関西馬はアグデジ以外は大したことないと思うけどな。
まあそれでも関東馬と互角くらいかな。

去年みたく年度馬にさえなりゃいいと思ってる

良い馬は加藤和・坂井・大西あたりにまかせれば、状況は変わってくると思う。

http://toro185.fc2web.com/keiba.html

１９８５年にグレード制が導入されてからの東西Ｇ１の獲得数
┏━━━━━━━━┳━━━━━━┳━━━━━━┳━━━━━━┓
┃レース名　　　 　. 　┃関東馬勝利数┃関西馬勝利数┃外国・地方馬 .┃
┣━━━━━━━━╋━━━━━━╋━━━━━━╋━━━━━━┫
┃フェブラリーＳ　 .　 ┃　２　　 　....　　.┃　６　　 　... 　　┃　１（１） 　　. 　┃
┃高松宮記念 　　......┃　４　　　　　　　┃　４　　　　　　..┃　　　　　　　...　┃
┃桜花賞　　　　　　....┃　２（０）　　　..　┃１７（１５）　　　.┃　　　　　　　　..┃
┃皐月賞　　　　　　　┃　５（１）　　　　..┃１４（１３）　　　.┃　　　　　　　...　┃
┃天皇賞（春）　　　　┃　８（５）　　..　　┃１１（１０）　　　.┃　　　　　　　　　┃
┃ＮＨＫマイルＣ　　　┃　５　　　　　　　┃　３　　　　　...　┃　　　　　　　　　┃
┃オークス　　　　　　.┃　５（４）　　　　.┃１４（１１）　　　.┃　　　　　　　　　┃
┃日本ダービー　　　┃　７（３）　　　　..┃１２（１２）　　　.┃　　　　　　　　　┃
┃安田記念　　　　　..┃　９（７）　　　　..┃　７（５）　　　.　┃　２（２）　　　　..┃
┃宝塚記念　　　　　..┃　５（３）　　　　..┃１３（１１）　　　.┃　　　　　　　　　┃

┃スプリンターズＳ　..┃　７　　　　　　　┃　６　　　　　　..┃　　　　　　　.　　┃
┃秋華賞　　　　　　　┃　１　　　　　　　┃　６　　　　　　..┃　　　　　　　.　　┃
┃菊花賞　　　　　　　┃　５（３）　　　　..┃１３（１１）　　　┃　　　　　　　　　.┃
┃天皇賞（秋）　　　　.┃　９（６）　　　　.┃　９（８）　　　　┃　　　　　　　　.　┃
┃エリザベス女王杯..┃　８（６）　　　..　┃１０（８）　　　　┃　　　　　　　　.　┃
┃マイルＣＳ　　　　.　┃　９（７）　　　　..┃　９（７）　　　　┃　　　　　　　　　.┃
┃ＪＣダート　　　　...　┃　１　　　　　　　┃　２　　　　　　.┃　　　　　　.　　　┃
┃ジャパンＣ　　　　　.┃　２（１）　　　..　┃　６（６）　　...　┃１０（６）　　　　...┃
┃阪神ＪＦ　　　　　　...┃　３　　　　　　　┃　９　　　　　　.┃　　　　　　　　.　┃
┃朝日ＦＳ　　　　　　...┃　２　　　　　　　┃１０　　　　　　┃　　　　　　　　.　┃
┃有馬記念　　　　...　┃　８（６）　　　..　┃１０（８）　　...　┃　　　　　　　　　┃
┣━━━━━━━┳┻━━━━━━╋━━━━━━┻┳━━━━━┫
┃　　　合計　　　　.┃１０７（７９）　　　...┃１９１（１７１)　　　┃１３（９）　　...┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━┛
本文長すぎ！と出たので汚いけど分割しちゃった。表が汚いのはカンベン。
作り方知らないもので。

（　）は平成に入ってからのＧ１獲得数です。

関西馬優勢になって、もうかれこれ１５年位か
５，６年前は盛り返したこともあったんだけどね

昭和６２年前後が関東と関西の力が変わってきた境目でしたね
昭和６１年の主要Ｇ１で関西馬が勝ったのは菊花賞のメジロデュレンだけだったのに
昭和６３年に入ったら関東馬で取ったのはダービーのサクラチヨノオーだけだった。

あくまで個人的な意見なんだが、関西の厩舎関係者の方が
関東のそれらよりも強い馬を育てるために切磋琢磨している気がする。

ちなみに、>>75からの表では今日のダービーまでカウントしているので
次の安田記念から付け加えていってくれれば助かります。

安田はダンツフレームあたりが持っていきそうな予感

藤澤が関東にいなかったら、マジで悲惨な状況になってたな。

皐月賞の欄、間違えていました。すみません。
関東馬は６勝で平成以降は３頭でした
（ミホシンザン・ダイナコスモス・サクラスターオー
ドクタースパート・ジェニュイン・サニーブライアンで後の３頭が平成以降）
従って、関東馬の１０８勝１９０敗です。

ローエンもマイラーにしたんだよなあ・・・

マル父限定ように、関東馬限定レースが必要なのでは？

失礼しました。
マル父限定のように、関東馬限定レースが必要なのでは？

>>80
そりゃダービー馬がこれほどわんさか排出されれば
「俺も俺も」となって活気が沸くわな

藤沢のオナニー馬では全くファン心理をくすぐらない。
太のプレジデントが２着なら第３ラウンドの壮絶なるゴングが鳴ったであろうが

関西馬は関東に遠征する時は３キロ増。